もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　36

1 ：人間七七四年：2023/01/14(土) 11:18:09.40 ID:uFUFL1eR.net

信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/

685 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 10:43:12.08 ID:EgRjUJSO.net

まず史実で信長信忠まとめて死んだ状況でも秀吉が独裁権震えるようになるまで紆余曲折決して楽な道でなく一歩間違えれば全て失う場面はいくらでもあった
それより困難な信忠存命でも秀吉が天下簒奪狙う状況ってなんよ

686 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 10:55:49.00 ID:W92TRuq8.net

本能寺前から秀吉は堀をあだ名で呼ぶぐらい親しい関係ですね
秀吉は信忠への使者にわざわざ堀を使って二人を引き合わせていますし

687 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 11:08:31.57 ID:3y6/NEgF.net

>>685
そもそも当時の羽柴家の跡取りが信長の息子だから
全て失う場面などない
ローリスク・ハイリターン

688 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 13:15:50.00 ID:VKG3IAqQ.net

>>687
一連の政変で信長の息子のうち
一人は切腹に追い込まれ一人は改易
秀吉だけはローリスクとかネタか？？

689 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 13:32:40.18 ID:YKFrThJw.net

>>688
相対評価に絶対評価を持ち込んでくるのはネタか？

690 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 13:49:54.08 ID:H4dSBP4E.net

>>687
元々織田家の天下が続いて1番安泰だった重臣て羽柴だからねえ
羽柴家の後継者が信長の息子ってだけで他の重臣みたいに遠隔地に飛ばされたり林や佐久間みたいに追放される心配もほぼない

691 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 19:39:47.42 ID:VKG3IAqQ.net

>>689
史実で全て失う局面があったと685が書き
それをあなたはなかったと言った

正直歴史認識おかしいと思うが

692 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 19:43:21.24 ID:VKG3IAqQ.net

もちろん信忠生きてたら秀吉が
政権担う必要もなきゃ可能性もない
だからそんな謀反まがいの動きするはずもない

その前提だったというなら687は
全くそのことに触れてなくて説明不足

693 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 20:07:37.87 ID:BEpOPZjX.net

>>691
まだお笑いネタ続けるのか？
一か八かで全てを失う場面なんかないね
そうならないようにリスクヘッジしてる

例えば史実では秀吉はぬかりなく織田家中枢の人材から人質をとってる（周りが自ら秀吉に差し出してくるのが正しいか）
一方で信孝信雄は家臣からほとんど人質をとっていない
父がきずいた権威に酔っていたからな
だから全てを失うことなる

694 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 20:33:59.95 ID:VKG3IAqQ.net

>>693
答えてくれてありがとう

それは別に秀勝養子にしてたからじゃないね
やっぱよくわからん脈絡で話してるの
わかってよかったわ

ありがとね

695 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 21:37:42.44 ID:foUYvs3R.net

>>694
どういたしまして

論点が一個しか頭に入らないのは大変だね
頑張ってね

696 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 22:14:12.67 ID:hJ0CRKMh.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

697 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 16:53:42.64 ID:5tHaAIbA.net

>>696
何回も何回も同じ長文を繰り返すなよ在日

698 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 16:56:02.97 ID:5tHaAIbA.net

そもそも史実でも信雄と信孝が仲良くしてたら、秀吉が付け入る隙なんてどこにもなかったんだよな

信忠・信雄・信孝の3兄弟は仲良かったんだろうか
余りに兄弟で格差がありすぎて、逆に恨んでたりはしてなかったのかな？

699 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 16:59:56.44 ID:V48XB2Ig.net

>>698
子供の頃からしっかり信忠を次期当主、弟たちをその家臣と分けてたから信忠が健在な限りは問題なかったわけで

700 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:07:03.48 ID:gRpm6TT5.net

何度も言うが、よくわからない脈略で話すなよ
そもそも信長が家臣に討たれなきゃよかっただけ

701 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:14:19.48 ID:V48XB2Ig.net

日本語分からねえんだろ？

702 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:24:53.59 ID:5tHaAIbA.net

>>700
信長は高血圧の可能性があるらしいから、長生きできたかどうかは微妙だろ
本能寺なくても

703 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:33:11.53 ID:5VnUi+HZ.net

もしかして核心をついてるつもりだったのかな？
あいかわらず恥ずかしい奴だな笑

704 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:55:11.63 ID:6r7lm6e0.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

705 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 18:04:01.87 ID:5tHaAIbA.net

>>704
在日うるせえ

706 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 20:06:58.76 ID:uCYI2g+r.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

707 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 20:22:07.25 ID:5hrZK3zM.net

壊れちゃってるな

708 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 22:17:13.27 ID:xI5jr+CH.net

またひとりで喋ってる…

709 ：人間七七四年：2023/04/17(月) 23:09:35.38 ID:OwV9wR7H.net

信忠が逃げてれば
秀吉が頭角を現すこともなかっただろうから
今の滝川や丹羽くらいの知名度だったろうな

710 ：人間七七四年：2023/04/17(月) 23:49:59.39 ID:g3rubh8N.net

>>709
毛利攻めてるから勝家と同等かそれ以上にはなるんじゃない？それ以降も安泰だし、勝家より若いからまだ活躍もできるだろうし

711 ：人間七七四年：2023/04/17(月) 23:51:02.23 ID:g3rubh8N.net

本能寺前ですでに、頭角は現していると言っていいと思うし

712 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 07:37:43.68 ID:bKKZGpaQ.net

本能寺がなければ毛利は滅亡して中国地方はほぼ秀吉とその与力と秀吉の調略したシンパで占められるところだったからなあ。それなら勝家なんて余裕で超えた織田家の重臣トップになってた
信忠がどれぐらいで混乱を鎮めたかで毛利の運命も決まりそうだしどうなるかわからんな

713 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 07:50:13.30 ID:lAF0fxmU.net

毛利が滅んだら与力は別に「秀吉の与力」ではなくなる
秀吉の調略は別に秀吉に着くよう行われてるわけではなく
宇喜多や南条も本能寺時点では織田家に恭順した状態

秀吉自身は播磨一国38万石くらいか
もしかするともっと京に遠いとこで2カ国になるか

714 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 07:59:27.76 ID:bKKZGpaQ.net

羽柴家は後継者が信長の息子だし畿内から遠ざかることはなさそう

715 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 09:50:48.15 ID:auI7MtfW.net

信長「お前に筑前守、金柑に日向守与えた意味分かってるやろ、うん？」

716 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 09:58:20.24 ID:4t4sBrdI.net

またひとりで喋ってる…

717 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 10:01:01.07 ID:IlSngcwT.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

718 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 15:27:31.36 ID:1ek1RnTK.net

>>715
また死人で喋ってる…

719 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 03:32:41.63 ID:K1mGzOF0.net

愚かな妄想を、何度も何度もコピペして、恥ずかしいと気づかないのかｗ

720 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 05:54:51.95 ID:Mu/H6MU4.net

またひとりで喋ってる…

721 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 17:03:53.43 ID:cNBYFUI4.net

>>717
光秀が西を目指した場合に気になるのは、中川や高山が
兵力差に恐れて降る可能性がないかということだね

もしこの二人が降ったら大坂までは一気に道ができるし、
津田信澄が寝返ったら大坂も持たない可能性がある

多聞山日記や家忠日記では信澄が光秀と共謀した謀反だとか
噂になってたらしいし

722 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 17:34:04.94 ID:O46AlKkO.net

>>721
史実じゃ摂津攻めの兵力が足りなくて筒井来るの待ち続けて時間切れだから
恐れるような兵力差じゃないだろうし、
信忠生きているなら光秀が滅ぶのは時間の問題だから
先のこと考えるなら降る可能性はほぼゼロだと思う。

723 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 18:40:43.00 ID:LwS7AybA.net

>>722
あれは近江に行って摂津の諸将に軍備を整えるだけの
時間を与えたのも大きい

信忠が逃げたなら、即日摂津に攻め込んだら
中川も高山もせいぜい1000ちょっとだからすぐに落とせるかと

724 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 18:54:09.63 ID:c23ybeJw.net

明智謀叛の知らせで信孝軍はパニックになって逃亡兵が続出したのを知らないんだろな
信忠が逃げたとなれば、信孝も尻尾巻いて逃げるやろw

725 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 18:54:31.82 ID:0MWMqdx6.net

信忠が近江美濃に逃げて軍を招集しないってどうして思うんだ？

726 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 19:40:52.46 ID:O46AlKkO.net

>>723
いやこれから出陣するんだから軍備は当然整ってるだろ
城の防備は整っていないかもしれないけど、数日で出来るようなことなんてあまりないから
仮に本能寺の翌日かその次の日ぐらいに攻めたとしても史実とさして変わらないと思う。

727 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 20:47:11.72 ID:OG8SP3Ui.net

信忠軍が出陣準備しているという史料あったかな？？

728 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 21:21:18.84 ID:O46AlKkO.net

ちゃんと一連のレス読めばわかると思うが
今話してるのは摂津衆の話だぞ

729 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 21:45:54.82 ID:FcX1CqI6.net

>>727
信長の馬廻はしてるので近江には軍団がいる

信忠軍団は特に事前準備してない状態でも
木曽内通直後数日で先遣隊が出陣してる

京都を襲った明智軍は13000だが
占領、押さえに兵力割いたら
西に向けるのはごく一部になる

摂津の防備が近江戦の間に整えられたというが
明智軍だって山崎の合戦には近江衆も参加してるし
背後を襲われる心配なく出兵しての戦力

730 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 23:22:22.08 ID:/tCrzYuI.net

>>729
だからその史料だって

731 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 02:21:53.42 ID:VGrzXMN8.net

信長の馬廻に動員かかってるのも
信忠軍団の動員速度も
信長公記レベルで確認可能だが？

否定するならそれこそ史料出してくれよ

732 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 05:47:37.31 ID:bDSR+b8F.net

>>731
どこに？

733 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 06:20:48.97 ID:eg2cRgvy.net

だって信忠が動員掛けてたって事になったら推しの在日太閤に天下取らせられないし…

734 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 06:58:50.40 ID:VGrzXMN8.net

>>732
もちろん天正10年の記事に
まさか読んでないの？？？マジかよ

735 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 08:49:02.66 ID:bDSR+b8F.net

>>734
で、どこに？

736 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 09:08:07.80 ID:VGrzXMN8.net

流石に話にならないな

何処ってもう教わってるだろうに
これ自分のアホさ宣伝にしかなってないけど
多分気づかないのがいつもの人

737 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 09:22:25.39 ID:bDSR+b8F.net

>>736
そんなのいいから、原文はよはよ

738 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:10:47.73 ID:Ttxqhh/I.net

在日はさっさと信忠存命でも秀吉が天下取りましたって史料出せよ

739 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:14:25.91 ID:HfsTGfB0.net

在日はおまえだろ
太閤を千年恨むんだもんな
太閤の粘着が異常過ぎて皆引いてるよ

740 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:15:50.60 ID:3YbrA96p.net

光秀が６月2日の時点で即日西に向かったとして、信忠が東に逃げて軍の用意して
6月4日頃に美濃か近江に出陣

瀬田で足止めされて3日かかるとして6月7日渡河
その後超速で摂津に向かうとして6月8日か9日か

1週間で光秀が摂津の諸城を落としていたら厄介だけど、無理じゃね?

741 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:20:35.46 ID:HfsTGfB0.net

信忠はジェパンニだったかwww

742 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:42:14.00 ID:3YbrA96p.net

光秀が即日摂津に攻め込んで摂津を平定していたなら、内戦が長期化する可能性はある
フロイスも「光秀の敗因は摂津を攻めなかったから」とか言ってるし
信孝が従来の1万5000を維持しているならまず無理だけど、逃亡兵が出て5000くらいに減ってた
らしいからなあ

743 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:03:49.02 ID:/5Ep4Fig.net

>ID:3YbrA96p

自演失敗かよwww
またひとりで喋ってるぞwww

744 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:07:51.99 ID:c6UlbL9d.net

光秀は京都近江を制圧して自領の丹波と信頼できる長岡の丹後、筒井の大和を併せることで摂津も自分に靡くという計算だったんじゃないかね
まず京都を制圧して朝廷を抑える→同調した零落れ大名に近江を制圧させる→長岡筒井が従う→摂津衆が従う

745 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:11:32.49 ID:/5Ep4Fig.net

明智に与する者がどれだけいるのか全貌も把握出来ない状態で、大将自ら突っ込んだらどうなるんだろう

746 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:12:51.40 ID:bDSR+b8F.net

そんなのいいから、原文はよはよ

747 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:23:35.99 ID:bVSHHYJd.net

>>742
そんなこと可能ならやってるって
無理だと判断したから勢多落とされた後
橋が再建されるまで軍を動かさなかったわけで

748 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:32:56.59 ID:bDSR+b8F.net

そんなのいいから、原文はよはよ

749 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 12:15:04.06 ID:hEiPkxFg.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

750 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 15:01:58.09 ID:XUhZh7AR.net

またひとりで喋ってる…

751 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 17:36:26.38 ID:5VO8nJtO.net

>>747
でも安土城、佐和山城、長浜城はすぐに落とせると思ったんだ
不思議だね〜

上様の無事を信じて出陣準備をしていたり、はたまた弔い合戦に燃える織田軍がいなかったんだろうね
自分の保身を考えて逃げたり隠れてたりしてたよな

752 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 17:44:54.81 ID:BxTagk51.net

信忠がブルブル震えて何もしないでいる
切り取り放題の近江美濃を放置して態度不明の摂津河内に進撃する光秀
サイコパス？

753 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 17:48:02.15 ID:bDSR+b8F.net

>>752
そんなのいいから、原文はよはよ

754 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 17:52:13.69 ID:MWodYp4s.net

でも在日は信忠存命でも秀吉が天下取ったって言う原文出さないしなあ

755 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 18:27:12.99 ID:GRJzVn9e.net

先陣の面々留守衆の面々と信長自身が出陣するとは書いてあっても馬廻に関しては何も書いていないから
馬廻は動員してないという主張？
一応それなら信長公記には書いてはいないが、合戦に行くなら普通は馬廻動員するだろ。

756 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 19:23:10.08 ID:uFr7N2cP.net

>>752
信忠が存命だと美濃は切り取り放題ではないでしょ
近江も信忠が存命だと切り取れるのかどうか

それより信忠の支援がすぐには来ない摂津に行ったほうがまだマシじゃないの
摂津を平定したら筒井も明智に与する可能性はあるし

757 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 19:46:12.70 ID:bDSR+b8F.net

そんなのいいから、原文はよはよ

758 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 19:59:31.97 ID:GRJzVn9e.net

自分は731ではないが
そんなに原文で見たいなら

信忠が数日で出陣してるのは
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/37
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/38

信長の出陣は
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/47
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/48
だな

759 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 20:13:06.57 ID:XrnYse5n.net

原文みたけどやっぱ根拠書いてないよな（笑
はい、やり直し

760 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 20:38:41.45 ID:c6UlbL9d.net

筒井は元々光秀に味方しようとしたが信長が死んで大和衆に改めてどちらにつくか確認する必要が生じてその結果信孝秀吉側につくことが決まった

761 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 21:49:57.48 ID:ts+bz2pQ.net

>>758
>>759
5月29日のラスト２行

直ちに中国へご出発される予定であったが、「国に戻って出陣の用意を整え、
お触れのあり次第、出立するように」と命じられていたので、この度はお伴の軍兵がいなかった。
（教育社新書、原本現代訳）

と、
中国攻めの軍勢が準備していたと明記されている。
このあと、６月４日に京を出立の予定が決まったのなら、６月２日時点では
この軍勢はすでに濃尾を発って安土に向かっている。

762 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 22:15:14.73 ID:xZEg3EZh.net

>>761
本能寺の変の知らせでみんな逃げ出したって書いてあるよね
はい、やり直し

763 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 22:23:12.04 ID:GRJzVn9e.net

そりゃ率いることができる人間がいなくなったからだな。
信忠が生きていればまた動員できるし、そのまま集合することもありうる。
実際史実じゃ京周辺にいた信長の馬廻は信忠の下に集まったから
信忠が生きていれば信忠の下に集まるだろう。

764 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:12:48.26 ID:7rNILSYa.net

>>763
信長を頂点として強化された組織だったよな
知らなかったか？
信長ロスの衝撃は半端ない
パニックになってあちこちに逃げ出した集団を再集結するのは誰であろうとも無理だ

最初からやり直し

765 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:14:11.00 ID:XUhZh7AR.net

またひとりで喋ってる…

766 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:31:36.46 ID:GRJzVn9e.net

パニックになる前に信忠が到着か信忠の使者が来るな
そしたらまず信忠に従うだろう
そもそもパニックになったら信忠という上位者に集まろうとする場合もあるだろうし、
実際史実じゃ信忠の下に集合したしな。

史実の信孝の軍が四散したのは、信孝が一緒にいなかったのと
急遽各地から無理に集めた完全寄せ集めだからだし。

767 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:39:17.38 ID:KgAX83Ni.net

信長様が死んで
信忠様は謀叛人から逃げ出したああああああ

768 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:39:46.84 ID:XUhZh7AR.net

またひとりで喋ってる…

769 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:45:53.82 ID:KgAX83Ni.net

>>766
明智光秀の単独犯とは限らない
もしかしたら城介の別心もしれない

疑心暗鬼になった人はこう思うかもしれない
パニックとはそういうこと

最初からやり直し

770 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 03:05:43.64 ID:VMKmfVez.net

初代と共に乱世でやってきた2代目はなんだかんだそつなくこなす
問題は戦乱の世を経験していない3代目のとき体制が固まってない場合

771 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 05:57:10.37 ID:/6sGtnRx.net

>>763
歴史認識がおかしいな

信長の馬廻衆たちの選択は次の3つ
上様の無事を信じて明智軍に突撃し救出を図る
上様の後を追って腹を切るか
散り散りになって民や雑兵の落武者狩りから逃れるか

つまり馬廻の全部が信忠の下に集まろうとは考えてない

772 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 09:24:43.22 ID:awxRLfoz.net

>>751
それらの城は城主不在だからね
マジで状況全く分かってないのなw

773 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 09:31:04.70 ID:awxRLfoz.net

>>764
いやだからその信長に続くナンバー2で
後継者が信忠なんですよ
あなたは知らないということはわかってるけど

>>771
いや実際には京にいた馬廻の中には
その3つとは全然違う信忠のもとに集まって戦う
という選択をしたものがたくさんいたぞ

はいどうぞ原文がーしてください
すでに758が出してくれてるけど
多分そんなこと知らないだろうしw

774 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 09:58:08.01 ID:kRs65f73.net

光秀は最後洛内でバラバラに寄宿してた馬廻狩りをやってるからな
光秀の前には首が山のように積み上げられたとか

775 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 10:05:44.11 ID:Es44Dyla.net

それ、史料にも書いてあるよな

776 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 14:27:09.82 ID:1E0UqMw4.net

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

777 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 16:00:59.62 ID:DvPZhMYE.net

>>772
そうだそうだ！
城主不在だと兵はいないからな

あれ？

778 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 18:07:41.71 ID:rONWE0VF.net

まあこんな状況で即動員なんてしても普段通りいかない可能性はある。

史実じゃ本能寺直後の信雄は普段の半分ぐらいしか動員出来なくて近江入り断念したし
信忠も普段の半分程度しか動員出来ない可能性はある。

支配した年数や地縁血縁考えると伊勢よりは動員しやすいだろうから
信雄より動員率低くなる可能性は考えにくいが。

山崎の戦いの摂津和泉勢考えると、更に数日あれば普段通り動員出来そうだが。

779 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 19:13:03.53 ID:CXRP6a3o.net

信忠軍の主力は河尻と滝川のところにいるよん

780 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 20:18:26.16 ID:qrlZf8N0.net

じゃあ信濃まで逃げればいいな

781 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 20:19:00.15 ID:bc+2NzQp.net

>>777
何言ってるんだ？

安土は出兵準備中と言ってるのに
人の話を聞く気がそもそもないのかな？

佐和山と長浜に関しては
ほとんどの兵が大阪と中国にいた
それもまさか分かってないのか？
城主が何のために何処にいたか
考えるくらいのこともできないのか？

782 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 20:22:11.89 ID:bc+2NzQp.net

>>778
信雄は四国遠征軍に兵を出してるからだよ

783 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 21:50:26.60 ID:Es44Dyla.net

>>781
そうだそうだ！
馬廻のエリートだけ先に京に行ってて
その他大勢（主に兵站部隊）は出兵準備中だ

あれ？

784 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 22:53:56.01 ID:WeWQ4+Pt.net

でもそのガラガラの近江を何故か攻めない光秀
信忠がブルブル震えてるだけならさっさと近江攻めて信忠のクビ取ればいいのに

785 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 23:41:54.02 ID:pFpAk+tx.net

あほか
橋壊されたやんけ