戦国時代のクソチートキャラ挙げてけwww

1 ：人間七七四年：2023/02/01(水) 16:26:46.30 ID:fB+KG5C8.net

過度な作り話じゃなければ伝承・伝説もあり

52 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 08:49:32.13 ID:vrDHTp7o.net

( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

53 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 10:06:06.88 ID:C6edZQO9.net

暴力エネルギーってｗ
笑わせてもらったｗ

54 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 12:44:01.08 ID:4orzjdsa.net

つまりあなたの独自研究って訳ね…
了解

頭良さそうな風だったのにがっかりだ

55 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 12:51:35.62 ID:Ozkye85V.net

>>54
貴公が藤木久志氏や黒田基樹氏の論文を読んだことがないのは理解した。
　

56 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 12:53:42.55 ID:4orzjdsa.net

どっちにしろ憶測ですやん…秀吉を美化するための

57 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 12:54:20.29 ID:5q5rzDce.net

>>55
もう黙ったら？

58 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 13:02:11.80 ID:Ozkye85V.net

>>57
そのままお返しする。
物事を構造的に考えられない浅薄な講談脳の持ち主とは議論にならない。

59 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 13:18:28.06 ID:7+5TKnyC.net

>>58
申し訳ない
あなたの負けだ

60 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 13:27:37.13 ID:Ozkye85V.net

>>59
論理放棄か。
そりゃ無敵だな。

61 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 13:57:41.74 ID:Ozkye85V.net

スレがこの調子では…、
戦国時代板だと云うのに；
1. 戦国なる時代の運動は何だったのか
2. それは何故発生して如何なる構造を有していたのか
という一番肝心の本質論に見識を持つ住人はどうやらいないようだな。
その本質論を判定要件としてこそ「チートキャラ」も明らかになろうものを。　
　

62 ：人間七七四年：2023/02/26(日) 16:02:01.56 ID:AyuTmdKY.net

スレタイがふざけた感じだから講談脳でいいんだよ。

63 ：人間七七四年：2023/02/27(月) 11:18:20.92 ID:CDV/kgLw.net

>>61
鋸引きにあえばいいのに

64 ：人間七七四年：2023/02/27(月) 20:13:20.03 ID:rKsj7oWO.net

若干ノリがあってないだけで言ってることそんな変でもないのになんでそんな叩くのか分からないな……
>>61
僕は君の見解に一定の正しさがあると思うし好きだよ
「なぜ戦国時代の後に平和な江戸時代が到来したのか」というスレを立てて君の好きそうなテーマで議論しているので、よければこちらに来てみて
kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1677225401/?v=pc

65 ：人間七七四年：2023/02/27(月) 20:20:57.66 ID:gQ7+LHup.net

新年だしおひさまの目標書いてけ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1672519796/

66 ：人間七七四年：2023/02/27(月) 20:21:07.17 ID:gQ7+LHup.net

セブン、ファミマ、ローソンで買えるおすすめの商品挙げてけ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/food/1671279552/

67 ：人間七七四年：2023/02/28(火) 22:51:41.39 ID:hga+lC6d.net

息子のせいで評価は低くなりがちだけど伊達輝宗もなかなかの性能。
最上、相馬、芦名といった一癖も二癖もある連中と同盟を結び
一時的とはいえ東北地方を纏めたのは彼以外いない

68 ：人間七七四年：2023/03/10(金) 17:37:13.67 ID:y+c5fDPh.net

そりゃ信長だろ
自ら陣頭に立って戦う姿は軍神と言って良い
細川忠興他、あのぐらいの武士に信者が多かったのも頷ける

69 ：人間七七四年：2023/03/10(金) 20:46:41.01 ID:OaGMBMnz.net

>>68
訊くが、
織田信長の権力体が日本社会の構造をどう変えたろうか？
歴史の趨勢にどんな影響を与えたろうか？
　
私見では、織田のインパクトは軍事・政治・経済等に於いては無視できるレベルのものに留まる。
但し工業技術や運輸施設については確かに大きな変革をもたらしたと考えている。
織田を「チート」と云うのならこの範疇の事蹟をこそ評価すべきであって、
戦場での無駄な蛮勇など何の価値も無い、それこそ上杉某と同様の虚しい泡沫に過ぎないのではなかろうか。
　

70 ：人間七七四年：2023/03/10(金) 23:40:50.42 ID:uID193EX.net

>>69
宗教勢力の武力が極端に低下した事により政治影響も急激に低下した
この点だけでも大きく社会構造買えたやろ

71 ：人間七七四年：2023/03/10(金) 23:50:38.84 ID:y+c5fDPh.net

>>69
池上なんたら信奉してそう

72 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 00:51:22.63 ID:7f2/SOIo.net

>>70
特定宗教勢力が現実社会に大きな影響力を持ったのは箱根より西の僻地に限られる。
列島全土に普遍性を以て語り得る話ではない。

>>71
生憎だが池上某は侮蔑している。
俺が立脚するのは、宮本～網野～蔵持～齋藤・黒田・盛本の流れ。
自然環境条件と生活生産技術との相互フィードバックこそが歴史の本体であって、
みんな大好きな英雄豪傑の動向など無視し得るノイズ、精々がトッピング程度のものだと考える。
　

73 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 00:54:54.71 ID:55dYg88m.net

中世続いた土地と武士の繋がりを切り離した
その端緒は信長が本願寺退去後から始めた城の破却と検地だろう

74 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 01:02:01.12 ID:7f2/SOIo.net

ついでだから書いてしまう。
連投御免。
　
戦国期の本当の「チートキャラ」は、
水車及び（屎尿を使う）堆肥の普及を担った在地の名も無き人々だ。
中世を通じて地味に緩慢に浸透したこの要素こそが近世以後の生産の増大と安定をもたらして、ひいては三百年の泰平の礎となった。
正に歴史を変え歴史を創った「チート」な英雄たちと云える。　
　

75 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 01:08:31.06 ID:7f2/SOIo.net

>>73
> 中世続いた土地と武士の繋がりを切り離した
　
織田のその基本方針は、武田殲滅後の関東経営に於いて大きな変節を来したように思う。
未完に終わったから断言はしかねるが、
関東の軍政構造を保存したまま瀧川を「関東管領」として惣無事モドキを図ったのは室町秩序復旧にも似た反動的理念ではなかったか。
　

76 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 14:40:41.34 ID:ngu4gLID.net

まあ宗教勢力の武力がどうのや武士と土地がどうのは無理筋あるよな

77 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 20:31:31.92 ID:OvPUorHe.net

強訴の数はここから露骨に減るんだが？

78 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 21:06:00.91 ID:aGLxjYOX.net

武士と土地の繋がりそのものも、そこまで強固じゃなかったような。
江戸時代初期は改易が相次ぎ浪人が大量したけど農村の監理が出来る所謂
文官は再就職が容易だったが、農村管理が出来ない武官は仕官が難しかったというし。

79 ：人間七七四年：2023/03/12(日) 12:52:08.58 ID:bGx70twV.net

【野球選手、儲けすぎ】　玉遊びに何億円も払うなよ
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1574833209/l50
sssp://o.5ch.net/20oc5.png

80 ：人間七七四年：2023/03/22(水) 20:11:21.22 ID:k3i0VmWb.net

>>67
稙宗「」

81 ：人間七七四年：2023/04/04(火) 07:15:41.03 ID:Xn9Dv+je.net

八戸信長。戦国一の名前負け

82 ：人間七七四年：2023/04/04(火) 08:53:37.48 ID:iRA9Kf+q.net

信長以前は複数の旗頭に成り得る勢力があったから国人たちは自分に都合の良いところにその都度従っていればよかった
信長がその室町幕府体制に結果的だけど妥協せず室町幕府に組した勢力を潰してしまったからこうなると大人しく従うしかないよね

83 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 23:33:21.35 ID:OAQKqc4r.net

>>81
武田信長　
って知ってるか？
　

84 ：人間七七四年：2023/04/12(水) 23:07:48.83 ID:KcDMHgeb.net

「信」も「長」も普通に使われていたからまだまだ隠れ信長はいそう

85 ：人間七七四年：2023/05/05(金) 18:23:32.23 ID:+a6dD4/l.net

北条早雲だと思う

86 ：人間七七四年：2023/05/05(金) 19:18:54.60 ID:egJYu4UF.net

>>85
伊勢宗瑞　な。
　

87 ：人間七七四年：2023/05/05(金) 19:53:01.25 ID:DiRcAtSe.net

>>85
何故北条早雲は大河ドラマの主人公にならないのか？これ以上無い素材だと思うが？

88 ：人間七七四年：2023/05/05(金) 20:48:40.07 ID:egJYu4UF.net

>>87
伊勢宗瑞　な。
　
大河なんて低俗なものの題材にされたら負け。
宗瑞も含めて北條五代はその災禍を奇跡的に免れてきた。
今後とも正統な学術研究のみの対象であり続けてもらいたい。
　

89 ：人間七七四年：2023/05/06(土) 01:07:48.74 ID:C5P4xStf.net

>>40
信長に無欠の万能感てあるかな？
少なくても本能寺で死んだのは大ポカだとおもう

90 ：人間七七四年：2023/05/11(木) 23:55:31.44 ID:qaLzGInq.net

>>88
北条早雲な

91 ：人間七七四年：2023/05/25(木) 20:50:48.31 ID:im4kRTAS.net

伊勢氏綱だったもんな
北条なんてどっから出てきたんだ

92 ：人間七七四年：2023/06/04(日) 10:59:43.12 ID:iJHJmwuS.net

何を取ってみても信長と秀吉は別格だわ
この二人は単に戦が強いとかそういう次元ではないもの
二人が揃っていた織田家はそりゃ強いに決まっている
他の家臣だって地方の覇者と互角かそれ以上に戦える人材がたくさんいたからな
信長時代の織田家そのものがチートだわ

93 ：人間七七四年：2023/06/04(日) 20:45:19.64 ID:yt8EjhDX.net

>>89
40年程前に古今東西の権力者の性格判断というか精神分析してる本があったんだが総じて強い権力握る程に人間は万能感が少なからず出てくると書いてあった
ある程度は訓練しとかないと精神ぶっ壊れるとか書いてあったの印象深い
ちなみにその頃は光秀ノイローゼ説も有名やったが世の中うるさくなってあんまり病気方面から偉人を語る事もなくなったよな

94 ：人間七七四年：2023/06/26(月) 05:23:40.19 ID:cRV/2hwj.net

光秀って面倒くさそうな将軍義昭と信長の両方の部下として間に挟まれる位置なだけじゃなく
幕府奉公衆から見ても織田家中から見ても成り上がり者扱いされてて胃がいくつあっても足りない気する
元上司の細川なんかも最後体よく光秀見殺しにしてるのって与力扱いされて腹ん中ドス黒い感情持ってたろ

95 ：人間七七四年：2023/07/01(土) 12:39:59.69 ID:ChAQd261.net

>>6
そんな訳ねーだろ

96 ：人間七七四年：2023/07/01(土) 14:33:27.40 ID:yKLwc1Gi.net

>>93
金、権力、暴力は人を変えてしまうからな。
現代社会の一般人でも急に大金を得て生活が派手になるやつ。
社長に気に入られて出世したら横柄な態度にやるやつ。
いじられて空手や柔道を習い、その報復に暴力で立場を逆転させる小中学生。

97 ：人間七七四年：2023/07/03(月) 21:27:14.30 ID:NYUwx8Yw.net

>>93
信長も怪しかったし秀吉は完全にボケた
家康は偉いね

98 ：人間七七四年：2023/07/04(火) 22:43:52.57 ID:LXTk6mLb.net

真田昌幸
第一次上田合戦（2000兵で8000兵の徳川軍を撃退）
第二次上田合戦（2000兵で38000兵の徳川軍を撃退）

99 ：人間七七四年：2023/07/05(水) 07:41:35.53 ID:tanNF8Wj.net

ヤザン大尉みたい

100 ：人間七七四年：2023/07/14(金) 19:27:08.96 ID:zSTLIb8s.net

天王寺口で毛利勝永と戦った大名
本多忠朝隊・・・忠朝討死、潰走
秋田実季隊・・・敗走
浅野長重隊・・・敗走
真田信吉隊・・・敗走
真田信政隊・・・敗走
小笠原秀政隊・・・秀政討死、嫡男忠脩討死、次男忠真重症、潰走
保科正光隊・・・正光負傷、敗走
榊原康勝隊・・・敗走
仙石忠政隊・・・敗走
諏訪忠恒隊・・・敗走
酒井家次隊・・・敗走
相馬利胤隊・・・敗走
松平忠良隊・・・敗走

一度の戦いで13の大名家を撃破し2人の大名を討取った
これほどの戦果を上げた武将は他にいないと思う
しかも味方が敗走し撤退戦の中でも何度も敵を押し戻し隊を保ったまま無事帰還するというチートぶり

101 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 17:41:02.23 ID:m54KdJzq.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担