賤ヶ岳の戦い

1 ：人間七七四年：2023/08/05(土) 20:39:17.14 ID:ZPBlNeev.net

賤ヶ岳の合戦における柴田方の敗因は、前田利家・利長父子の敵前逃亡だった！？
https://note.com/btl_of_szgtk_trt/n/n738d79b0e4af

これ本当なの？

19 ：人間七七四年：2023/08/08(火) 21:43:29.55 ID:CFLDwXus.net

落ちぶれた時に声を掛けてくれる人こそ信用できる人だと利家は言っているけど
利家は落ちぶれ時に助けてくれた勝家を裏切って壊滅させて、落ちぶれた勝家に先陣切ってトドメを刺しに行ったのだからとんでもないクズだよなw
本人も自虐のつもりで言ったのかもしれないが

20 ：人間七七四年：2023/08/09(水) 08:08:31.38 ID:7C2nlSHi.net

おまけにロリコンだしなw

21 ：人間七七四年：2023/08/20(日) 22:59:07.06 ID:5eI6RS7u.net

どこかのスレで裏切ったのは利家じゃなくて利長説が出てたよな
利家の本拠地の加賀から動員した形跡がなくて主力は利長の軍だったとか戦後に利長は加増されたのに利家は冷遇されてたとか

22 ：人間七七四年：2023/08/21(月) 09:37:53.76 ID:H5YN+sT+.net

確かに秀吉時代に優遇されたのって利家じゃなくて利長なんだよな
領地も利家ではなく利長に加増している訳だし
利家は秀吉との関係が上手くいくように神社に祈願なんてしているように秀吉に信用されていなかった節すらある
遺言でも家康には国内統治の全権を委ねているけど利家は傅人という閑職だった
まあ、単に能力不足と見られていた可能性もあるけど
一軍の将としては利長の方が活躍しているし

23 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 13:03:52.51 ID:29e0MEsZ.net

>>22
旧主の娘婿だからじゃね？

24 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 08:50:36.50 ID:yeZ47yzH.net

>>23
旧主の縁戚とかむしろマイナス要素だけど

25 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 14:21:51.83 ID:v4ILKR+S.net

>>24
蒲生氏郷は？

26 ：人間七七四年：2023/09/01(金) 14:57:06.75 ID:P68Q+Oqd.net

>>25
氏郷は一貫して秀吉を支持していたからな
堀久と並んで織田系では秀吉の信頼が厚かった

27 ：人間七七四年：2023/09/03(日) 22:55:08.70 ID:Nxd9z7/g.net

余呉湖の北側に平地あるけど、あれって合戦当時は湖だったんじゃね？
じゃないと行きも帰りも佐久間が南側通ってる説明がつかない

28 ：人間七七四年：2023/09/06(水) 07:04:03.55 ID:BNTkw3hd.net

>>27
土塁があったんだよなぁ...

29 ：人間七七四年：2023/09/06(水) 07:08:59.23 ID:BNTkw3hd.net

>>16
主従関係にあったんだよなぁ...清洲会議が行われるあたりには

30 ：人間七七四年：2023/09/06(水) 10:14:54.82 ID:wGU7Esfq.net

信長の家臣であって勝家の家臣ではない
もし勝家が謀反企めば利家、佐々は躊躇なく信長に報告するし勝家の味方になることはない
勝家はそんな人物じゃないがもし利家と成政に上から目線で指図しようものなら
我らは信長様の家臣であってあなたの家臣ではないと反感買っていただろう

31 ：人間七七四年：2023/09/06(水) 10:28:57.40 ID:FPgbz5IL.net

初めから中立なり羽柴方なりに意思表明すればいい
柴田側として参戦し一緒に前線にまで出てきて突然裏切って柴田軍を壊滅させているのだから利家は卑劣な裏切者だよ
そもそも事前に内通していた訳だから初めから陥れようと戦場に出てきていたのだけど

32 ：人間七七四年：2023/09/06(水) 22:45:54.81 ID:/jKbfY2O.net

勝家と一緒に戦い、敵・味方・去就がはっきりしない勢力に対する
今までの態度を近くで見てきた利家

清須会議後悩んだろう、…で利家の領土は成政と勝家に囲まれた能登

使者になった時にはすでに腹も決まってただろう
中立なり羽柴方なりに意思表明すればいい　する人いるかねえ

33 ：人間七七四年：2023/09/07(木) 07:42:45.89 ID:0ylg5aIi.net

松野重元などは両方から攻撃されるリスクを負っても中立でいたけど
利家って信長、勝家、秀吉みんな裏切っているからな
小早川なんて比較にならないくらいとんでもない卑劣漢だよ

34 ：人間七七四年：2023/09/08(金) 10:10:00.07 ID:Jh+E65y/.net

大抵どこの家にも浅井朝倉でさえ勇将いるのに前田にはろくなのいないし利家も無能ではないけど名将かといわれたらうーん
幕末も存在感ゼロで国力1/6程度の土佐に貢献度で負ける
外様ナンバーワンなのに雄藩になれなかった

35 ：人間七七四年：2023/09/08(金) 10:56:39.01 ID:T/i0CgXe.net

普通はどこの家でも領地が増えると良い家臣が欲しくて必死に探し回って連れてきたけど
利家はドケチで家臣を雇うのすらケチっていたという話だからな
だからずっとぱっとしない
関ヶ原でも小大名相手に右往左往して終わってしまったし
大坂の陣では真田にボコボコにやられて夏の陣で追い首を稼ぐのがやっとだった
幕末もなにもせずに終わってしまい明治になってから時代遅れのテロを起こして大久保殺したりとろくな事してない

36 ：人間七七四年：2023/09/28(木) 17:32:12.40 ID:5TpO4QIv.net

織田信長→桶狭間の戦い
豊臣(羽柴)秀吉→賤ヶ岳の戦い
徳川家康→関ヶ原(山中？)の戦い

っていうイメージ

37 ：人間七七四年：2023/09/29(金) 08:12:25.76 ID:pG5tJRHR.net

家康って関ヶ原じゃほとんど戦ってないような

38 ：人間七七四年：2023/09/29(金) 10:01:44.10 ID:GdCVA1NO.net

>>37
でも一応総大将だから

39 ：人間七七四年：2023/09/29(金) 15:05:20.18 ID:U7Yei86R.net

真田家隠密頭領に襲撃され、ずっこけて大便漏らしてました

40 ：人間七七四年：2023/09/29(金) 16:30:59.76 ID:XK4wNJdY.net

>>38
どうだろう
関ヶ原の時点ではまだ諸将も臣従してはいなかったのでは
あくまで連合体でおおまかな方針を合議で決めてそれぞれ勝手に戦っていたように思えるが

41 ：人間七七四年：2023/10/04(水) 15:36:34.02 ID:XY3erTSA.net

>>1
本当。

42 ：人間七七四年：2023/10/05(木) 21:20:54.36 ID:9kJFLqgy.net

>>1
賤ヶ岳の合戦における柴田方の敗因は、前田利家・利長父子の敵前逃亡だった！？[最終改訂版]
https://note.com/bostt_andt/n/nae9109df42db

43 ：人間七七四年：2023/10/16(月) 01:40:39.21 ID:clrrsKzW.net

戦線じわじわと押し上げていく戦略だったのにそれをぶち壊した佐久間が一番悪い

44 ：人間七七四年：2023/10/19(木) 21:09:22.10 ID:byj5Y2bI.net

>>43
中入りの意味ッ

45 ：人間七七四年：2023/10/20(金) 10:08:33.88 ID:Sfz78HjL.net

佐久間も信長のように逆らえない人物の下なら活躍しただろうに
夜の山道を迷わず察知されず中川隊に辿り着いて勝利し中山隊も連続撃破したのはかなり凄い兵士の練度も相当なきゃできない

46 ：人間七七四年：2023/10/21(土) 22:20:21.94 ID:dXrMCHCq.net

>>45
中山隊❌
高山隊⭕

47 ：人間七七四年：2023/10/26(木) 10:17:24.93 ID:kUIGwjX7.net

真夜中の山道目的地に到達し二連勝
織田軍兵士の練度もヤバくなってるよな
勝ちすぎて後退できる雰囲気じゃ無くなったんだろうけど信長のようなおっかない人の下だったら佐久間は相当強かっただろうな
銀河英雄伝説でいうとビッテンフェルト

48 ：人間七七四年：2023/10/26(木) 10:19:30.54 ID:kUIGwjX7.net

中国朝鮮、徳川関東兵蹴散らした島津兵が
織田軍兵士にボロ敗けしてるのでも織田軍兵士が強すぎたのがわかるね
北条相手に連戦連勝だった武田軍にも圧勝してるし

49 ：人間七七四年：2023/10/28(土) 03:07:42.83 ID:NrcW+DlI.net

>>47
いちおう後退しながら戦っていたよ...>>42

50 ：人間七七四年：2023/10/28(土) 03:12:18.02 ID:NrcW+DlI.net

>>48
島津も武田もボロボロだったから...それは仕方ないかも

51 ：人間七七四年：2023/10/28(土) 18:20:03.95 ID:hSf/0313.net

朝鮮でバリバリ実戦経験積んでて指揮官も名将明石全登のいる宇喜多軍相手に半分以下で持ちこたえた尾張福島隊と岐阜城あっさり落とした池田輝政
関ヶ原前哨戦でも石田島津に圧勝し追い払う
これには家康もニッコリで石高倍増
織田軍出身は相当強いね戦続きでベテラン

52 ：人間七七四年：2023/11/02(木) 04:10:42.08 ID:6QNI7CZ5.net

小説の話か？

53 ：人間七七四年：2023/11/02(木) 17:35:12.67 ID:ATnz7w2C.net

>>52
>>42

54 ：人間七七四年：2023/11/03(金) 10:15:41.12 ID:2jTfSdXr.net

島津兵最強とは言うが
織田出身武将と織田出身兵士にボロ負け
織田軍は戦続きと強敵とばっか闘ってるからレベル50状態な織田軍。
島津は強いと言っても10万石の敵二人を祖父の代から何十年もかかりようやく義久が倒して70万石の龍造寺を倒して120万石の大友倒しきれなかった程度

当時の明かりも舗装された道もない真夜中の山道を迷わず行軍し2つの部隊に勝つって相当凄いよ

織田出身武将と兵士の強さは関ヶ原でも証明されてる
関ヶ原前哨戦の墨俣でよ戦いで石田島津相手に圧勝した池田福島隊
岐阜城あっさり攻略した池田軍
関ヶ原本戦でも朝鮮でバリバリ実戦経験詰んで3倍もいた宇喜多隊相手に最初からがっつり真正面から戦い持ちこたえた福島隊も強い
しかも宇喜多には名将明石全登がいた
島左近なんかより明石の方が全然凄いからね
ゲーム補正でやたら島左近過大評価されてるけど大軍率いたことなんか無いから

55 ：人間七七四年：2023/11/14(火) 00:15:21.19 ID:VGCSquGn.net

>>42
律儀者(大ウソ)

56 ：人間七七四年：2023/11/20(月) 16:09:23.98 ID:Kn7OMnwi.net

単純な戦闘力だけなら柴田方が優勢に見えるな...

57 ：人間七七四年：2023/11/21(火) 17:24:44.51 ID:VQPJOVJo.net

織田の二軍の堀に弱すぎて相手にならんと言われ三軍の宮部ごときにも負ける九州最強の島津

58 ：人間七七四年：2023/12/24(日) 19:53:46.31 ID:Wi6sSehM.net

勝家と利家は主従関係ではないからな
ただの与力
勝家が死ぬまで従う義理はない
普段の言動から勝家より秀吉のほうが上だと思っていただろうし

59 ：人間七七四年：2023/12/25(月) 10:10:46.67 ID:II+y+WiF.net

逆に言えば勝家には前田、佐々、不破と信長直臣が与力についていて勝家が謀反でもしようものなら三人衆は信長に勝家謀反の疑いありの報告行くし協力なんて間違ってもしないしむしろ攻めてくる

完全によそ者の光秀には与力つけなかった信長
そのため本能寺密告する人が誰もいなかった信長のミス

60 ：人間七七四年：2023/12/31(日) 00:54:56.39 ID:pkzqPKDm.net

>>58
人質差し出してるから主従関係ではあるぞw

61 ：人間七七四年：2024/01/01(月) 15:05:01.46 ID:5GLQg30u.net

主従かあれ？
人質出したら従属になるって理屈もわからん
ただたんに味方するなら証明してね程度だろ

なら秀吉は家康に上洛してもらうのに人質出したけど秀吉は家康に従属したことになるのかすげーな
同様に関ヶ原でもたまたま西国にいて人質取られて西軍につく羽目になった連中も別に石田に従属したなんて微塵も思ってないだろ
佐々も前田も勝家に従属したなんて微塵も思ってないだろ

62 ：人間七七四年：2024/01/05(金) 10:43:27.31 ID:zqJf0Ac4.net

その通りだな

63 ：人間七七四年：2024/01/14(日) 02:52:01.12 ID:DDrpOcWu.net

>>61
自主的な参陣なわけないからねぇ...

64 ：人間七七四年：2024/01/23(火) 10:09:20.00 ID:VZa5j+VW.net

周りが敵ならそりゃ偽りの味方のフリするわな
馬鹿正直に最初から秀吉に味方するなんてしたら関ヶ原の伏見城で孤立無援で玉砕した鳥居元忠状態になるわ
戦の世なんてのはいかに騙すにするかだよ
北条なんか織田に臣従してて本能寺起きたら滝川に協力しますと言っといて裏で大軍かき集めて上野制圧軍編成して速攻裏切ってる

真田昌幸も徳川参加だった時に上杉領近くまで軍勢置いて上杉から抗議来たら
上杉領に攻め入る気全く無いから安心してくださいと返答して2日後に攻めてる

騙し合いだよ逆にこれができないやつから滅びていった

65 ：人間七七四年：2024/02/05(月) 02:12:43.53 ID:40QimCFz.net

個人的に賤ヶ岳の陣形図が凄く好き
隘路のような所や尾根伝いにとか高さの概念というか地形が個性あって配置の意図も感じる

66 ：人間七七四年：2024/02/05(月) 17:22:17.00 ID:WxALPfGW.net

賤ヶ岳の戦いって柴田軍の補給路断てば簡単に勝てそうだけどな
小牧長久手では大失敗したからそう簡単ではないのか

67 ：人間七七四年：2024/02/05(月) 20:36:09.67 ID:8fItc7IF.net

そういえばBS11の偉人敗北からの教訓で、
小早川秀秋は賤ケ岳の利家みたいにただ離脱すれば、
裏切者あつかいされなかったのにって言ってたけど、
前田は外様最大大名として明治まで続いたからだよなあ
秀秋も死ななきゃよかった話

68 ：人間七七四年：2024/03/20(水) 14:40:26.84 ID:AhJcFf329

松阪市の救急車有料化77００円ってクソ公務員利権破壊のためにはいいことた゛な．他の自治体も見習って図書館は7７０圓は入館料取って
山岳救助地球破壊ヘリは1回770０万円、児童手当た゛のと赤の他人から強奪した金で性活を支えるという狂った方向に突き進んて゛るが
ひとり産み落とすごとに７7００萬円ほど課税して部屋に食事にと無償提供して無責任な毒親対策すへ゛きだわな
寄生蟲の孑は寄生虫になりたがるし他人から金むしり取っていい性活しようなんてクズに育てられたら公務員のように何ひとつ価値生産
できないGDP低下させるだけのクズにしかならないわけよ．暇を持て余して騒音まき散らして威力業務妨害してるだけの害虫公務員が
物価高騰してるだのと他人から強奪した超高額ナマポ爆上げさせながら少子化で人手不足だから孑育てさせろた゛のと寝言ほさ゛いて有給倍増
さらに安価に地球破壊したいからとこれだけ自然様ブチ切れさせながら宿泊代に税金使う北陸破壊割だの始める始末
いつから地球破壊業がエッセンシャルワーカーになったんだかとっととクソ公務員含めて工ッセンシャルなにがし業に転換させろや
(ref.)　tｔps://www.Ｃall4.jР/info.php?Тyρｅ=iｔems&id=I０00０062
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