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【揺りかごから】ケンコー -Kenko-【墓場まで】

1 :名無しSUN:2011/03/10(木) 17:52:44.72 ID:5M8j8hwE.net
ケンコーの天体望遠鏡、天文機材を語りましょう。

ケンコー公式
http://www.kenko-tokina.co.jp/
天体望遠鏡
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/
前スレっぽいスレ
【ケンコー総合】スカイエクスプローラー02
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1213058664/

2 :名無しSUN:2011/03/10(木) 18:07:47.56 ID:PmOThPks.net
>>1
オマエはほんと、「語りましょう」しか言えないんだな(笑)

3 :名無しSUN:2011/03/10(木) 18:59:55.96 ID:5M8j8hwE.net
前スレっぽいスレはログ消滅中。
うんかー等で見て下さい。
【ケンコー総合】スカイエクスプローラー02
http://unkar.org/r/sky/1213058664

>>2

4 :名無しSUN:2011/03/11(金) 18:12:12.55 ID:JVZWpI++.net
正しくは

粗悪品から良品まで

5 :名無しSUN:2011/03/14(月) 14:38:57.69 ID:k5AXU5pd.net
正しくは

粗悪品から粗悪品まで


6 :名無しSUN:2011/03/16(水) 18:55:34.60 ID:8YYDQQq2.net
アートスって どーなのよ。光軸あってる?

7 :名無しSUN:2011/03/19(土) 07:15:28.28 ID:S10/A1LP.net
>>6
光軸が合っていないものは「不良品」であり、機種の問題ではないだろうw

8 :名無しSUN:2011/03/23(水) 10:47:30.62 ID:BVftF+yp.net
おいおい、>>1はやる気があるのか?

ちょっと板違い気味だけど、GPSとデジタルコンパス内蔵の双眼鏡、
とっくに発売していたんだな。
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC+GPS/-/
とりあえず、まだGPSを持っていない人には、単体GPSの値段で
双眼鏡が付いて来るのでちょっとお得か?
ピント合わせは出来ないフリーフォーカスとの事だけど、ミザールの類似機種みたいに
「実はIFだけどピント合わせ出来る」ってことはないかな?

9 :名無しSUN:2011/03/30(水) 12:32:25.01 ID:YjKs+8g1.net
>>1のやる気の無さときたら…

10 :名無しSUN:2011/03/30(水) 23:24:15.81 ID:8hKxBWsr.net
ケンコーニュームーンライト、うれてます!

11 :名無しSUN:2011/03/31(木) 04:15:29.26 ID:+EJqrsOg.net
うれてますぅ〜

12 :1:2011/03/31(木) 12:00:59.28 ID:V+TRG/7n.net
やっとケンコースレらしくなってきたなw

13 :1:2011/04/10(日) 10:44:45.84 ID:aOHHB9SO.net
ケンコーもニュームーンライト1000本くらい供出すればいいのにね。

14 :名無しSUN:2011/04/10(日) 13:28:32.25 ID:lVyG/TXB.net
そうだ“ね”。

15 :名無しSUN:2011/04/13(水) 12:11:40.17 ID:H0h3/l6C.net
あれ? GPSとデジタルコンパス内蔵の7x18、いつの間にか「IF」って表記になってる。
ピント合わせ出来るんだ。

16 :名無しSUN:2011/04/13(水) 12:18:59.23 ID:Likh+owC.net
ニュームーンライトで危険地帯にある我が家を観察するんですね。

17 :名無しSUN:2011/04/13(水) 12:20:18.16 ID:Likh+owC.net
正立プリズムとズームアイピースも無料配布して下さい、ケンコーさん。

18 :名無しSUN:2011/04/22(金) 17:26:57.33 ID:P61p91+a.net
某ブログでも指摘されていたけど、これはひどい…
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f103070933

 >よく見えなかったので主鏡を交換してもらいました。
 >その結果70倍が使えるかなという見え方で、カストルが分離出来ます。
 >色収差がすごいファインダー

「色収差がすごいファインダー」ってのは、大一光学製なんかでもある、
単レンズで口径30ミリを10ミリに絞ってあるやつの同類だと思うんだけど、
これって、実売価格、結構したよね?
大一光学製の114ミリ反射は実売29800〜34800だけど…

19 :名無しSUN:2011/04/29(金) 10:12:11.96 ID:5UU3DtcQ.net
>>18
ファインダーのレンズは2枚合わせだけど、酷い収差なんだわ。
多分青板ガラス使ってる。
15mm以下に絞ればなんとか使える代物。

20 :名無しSUN:2011/04/29(金) 13:31:27.79 ID:vVBwHln6.net
>>19
マジっすか?!
口径76ミリのF9.2ニュートンで「70倍が使えるかな」という主鏡の
性能もひどいけど、あっちこっちがひどいんだなぁ…
これをかつて実売価格42800とかで売っていたケンコーって…。

21 :名無しSUN:2011/04/30(土) 09:03:14.45 ID:Ntf9Sslp.net
>>20
\12,600で一式買ったけど、NEW KDS経緯台買ったらおまけで反射が付いてきたって感覚だから、こんなこんかと思ってる。
反射本体はちょっと手を入れれば口径なりの見え方はするので、知識のある人のお手軽観望用としては値段相応の物だと思うよ。

22 :1:2011/05/28(土) 12:31:06.69 ID:+jHxj0LO.net
シンタ扱うなら、周辺機器もみんな買えるようにして欲しいわ

23 :名無しSUN:2011/05/30(月) 23:41:35.21 ID:0JnNxQ6l.net
鏡筒も赤道儀も、来月から大幅値上げだな
安いだけがとりえだったのに・・・・終わったな

24 :名無しSUN:2011/05/31(火) 14:07:18.67 ID:/tWhSxW8.net
>>23
SE102鏡筒は、すでに ほとんどの店で値上げされているよ。
しまったなぁ…まあ、120と違って、102の方はヤフオクだと安いけど。

25 :名無しSUN:2011/06/01(水) 16:15:50.79 ID:xaGJsdYZ.net
ケンコーのギフト用望遠鏡ってアクロマートですか?
http://item.rakuten.co.jp/qnp/q-406113523/

見た目プラスチックに見えるんだけど持ってる方いませんか?

26 :名無しSUN:2011/06/01(水) 20:49:11.86 ID:XLusGHLc.net
きょう、ラジオ聞いてたらじゃぱネット高田ラジオショッピングでけんk−の双眼鏡やってた。
手のひらに載る高倍率ズームに双眼鏡単眼鏡と三脚セットで一万円。
お買い得だよ!

27 :名無しSUN:2011/06/02(木) 11:41:19.44 ID:8B1b6W0e.net
>>25
これは、卓上型で、多分、シングルレンズ40mmを20〜10mmくらいに絞っているタイプ。
もちろん、接眼部やその他はプラスチックだ。
最近では、ゲームセンターの景品としてもあるようだ。
ヤフオクのこれと同じ。(販売メーカーが違うだけで、作っているところは同じ)
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23949005
(3枚目の画像を見ると、対物レンズのすぐ後ろで絞られているのがわかる)

なお、「ドゥー・ネイチャー」シリーズは、ケンコーブランドの中では最低レベルの
「Super☆Star」よりもさらに下の「おもちゃ」。

お手軽で安い望遠鏡が欲しいなら、星の手帖社の「組立天体望遠鏡15倍」か
「組立天体望遠鏡35倍」あたりと、ホームセンターで1000〜2000円くらいの
カメラ三脚の組み合わせがオススメ。
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E6%98%9F%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%B8%96%E7%A4%BE+%E7%B5%84%E7%AB%8B%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1/-/s.1-v.2?l-id=related_01
http://www.astroarts.co.jp/special/moon_watching/telescope/index-j.shtml

28 :名無しSUN:2011/06/02(木) 11:50:11.30 ID:ThpIbmpG.net
>>27
ありがとう危うく買うところでした。


29 :1:2011/06/02(木) 11:56:16.56 ID:IeBx69E8.net
ダイソーにも、組立望遠鏡用に結構いい三脚があるよw

30 :名無しSUN:2011/06/03(金) 23:45:09.15 ID:Xuzzu4QC.net
値上げされてから、あれ買えばよかったといつも思う馬鹿馬鹿しさ・・・・

31 :名無しSUN:2011/06/10(金) 00:51:43.98 ID:B6j4jl6M.net
EQ6PROってどうですか?

32 :名無しSUN:2011/06/10(金) 01:43:37.00 ID:jxDY5bQN.net
あらゆる精度が低い。
しかし、強度的には20kg 近くまで不安無く載るので、割り切って使ってます。


33 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/10(金) 05:28:56.39 ID:OJTYiI12.net
>>31
確かに精度は低い。
でもオートガイドで使うなら安くていいよ。
EM200買えない貧乏人にはいい素材。(自分のことね)

34 :名無しSUN:2011/06/15(水) 21:10:11.78 ID:jzAeCQIU.net
パルスモーターなのになんで精度がでないの?制御ソフトがだめなのかな。

35 :名無しSUN:2011/06/15(水) 21:27:47.68 ID:uhH7z7N8.net
全ての工作制度と金属素材自体も悪いのです。

36 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/16(木) 05:27:29.80 ID:+beSFSXW.net
まぁ値段を考えたら、そんなもんでしょ。EM200の1/3ぐらいなんだから。
オートガイドなら逐一修正されるから精度も問題なくなるし、使い方によっては結構いける。

37 :名無しSUN:2011/06/17(金) 09:24:12.67 ID:zQHd988v.net
>>34
>>32-33の言う「精度」とは、モーターではなく、ウォームギアの精度。
(ウォームホイルとウォームネジの精度)
例えば、ウォームホイルの歯の間隔がキッチリ一定じゃないと、きつくなったり
緩くなったりする。
もちろん、ウォームネジの偏心などは論外。
あと、ギア以外も精度が必要。
例えば、赤緯軸と赤経軸がキッチリ直交していないと、望遠鏡が変な方向を向く。

>>36
>オートガイドなら逐一修正されるから精度も問題なくなるし
と、思われているが、それは「一定に精度が悪い」場合で、ピョコタン運動には苦労するベ。
現実問題として、精度の悪いギアの問題ってピョコタン運動が多いんだし。

38 :名無しSUN:2011/06/17(金) 23:38:05.80 ID:fiAJIysc.net
25cmF5ニュートンを載せられて重宝してる。
おれ的には眼視でしかつかわないから十分だね。

39 :名無しSUN:2011/06/20(月) 02:23:22.68 ID:agX/Qz6r.net
機構部の精度の問題なら導入精度もいまちですか・・・

40 :名無しSUN:2011/06/20(月) 15:22:39.22 ID:Tn33kT9J.net
値上げケンコ

41 :名無しSUN:2011/06/21(火) 11:57:58.36 ID:lGPYjEYn.net
それが意外と導入精度が高いから不思議。

42 :名無しSUN:2011/06/23(木) 11:34:27.45 ID:BFSpvaUw.net
>>39
ちゃうちゃう。
「ギアの精度」ってのは、「写真撮影の時に星が点になるか ならないか」とか、
そういうレベルの話。
「モーターで一定速度で追尾しているはずなのに、木星の視直径〜その半分くらい
動きが前後する(遅くなったり早くなったりする)」というレベル。

自動導入の精度は、ウォームホイルの歯数を設計間違いしているか、
ソフトに問題が無ければ、ギアの精度はあまり関係無い。
(いきなり200倍で自動導入するとかなら、関係あるかも知れないけどw)

43 :名無しSUN:2011/06/28(火) 23:56:39.64 ID:yjGJ3rck.net
そうですかEQ6PROって意外と伸び代ありそうで面白そうですね〜

44 :名無しSUN:2011/06/29(水) 01:00:43.95 ID:huWKfhpQ.net
スルメのような赤道儀です。

45 :名無しSUN:2011/06/30(木) 22:49:34.69 ID:+FP+uk+Y.net
ケンコーのβプラズマと言う赤道儀を貰いました

三脚の足が開かないようにするよう真ん中で固定する三角の板がないのですが、ビクセンの通信販売で売っている三角の板は使えるでしょうか?





46 :名無しSUN:2011/07/01(金) 02:00:14.21 ID:FmWf4x+s.net
>>45
使えない。
というか、ベータプラズマのは、三脚のベロ3つを
真ん中で止める方式じゃなかったっけ?
適当なボルトと大きめのワッシャと蝶ナットで良いのでは。

47 :名無しSUN:2011/07/01(金) 21:00:21.74 ID:lrc8WjzF.net
>>46
ビクセンの古い物と比べて、三角版がない!と思っていましたが、そんな仕様だったとは知りませんでした・・・
次の休みに確認してみます

48 :名無しSUN:2011/09/12(月) 14:12:27.84 ID:sSIAOFUr.net
このごろSE200Nによる佳い作例が増えてきたような気がする。
ユーザーの苦労話はそっちのけにして「こんなに写るんだ!」で入手しようとするやつが増えそうな気がして心配。
まあ他人事といえば他人事なんだが。

49 :1:2011/09/14(水) 13:19:12.26 ID:2TVLgM+Y.net
あれは組立望遠鏡の20cm反射版と考えればいい。
楽しみながら望遠鏡の基本を学べるw

50 :名無しSUN:2011/09/29(木) 10:34:15.29 ID:7nCjM3+u.net
星空の写真を撮るためにスカイエクスプローラー2赤道儀を買ったんだけど、
あらゆる情報がネガティブでちょっと凹んだ。
極軸調整さえしっかりすれば何とかなりそうだけど。
素直にビクセンにしとけば良かったかな?


51 :名無しSUN:2011/09/30(金) 21:59:42.01 ID:bJ34mX3x.net
初めての20センチにSE200Nを買った。安い割に某社のSSより見えるとか評判だったので即決した。
ファーストライトは冬。8センチアポとそう変わらない像にガッカリするも冬だからと慰める。
だが、春がきて良好シーイング期になってもせいぜい10センチアポと同レベルの絵が見れるだけ。
光軸は時間をかけてじっくり合わせた。でもやはり10センチアポとそう変わらない。明るいけど。
結局手放した。その後、20センチシュミカセを手に入れ、さっそく見てみるといきなりよく見える。

思うに、最初に手に入れたSE200はやっぱりいわゆるハズレだったんだと思う。

52 :名無しSUN:2011/11/17(木) 08:19:50.70 ID:T7tbSehK.net
SE200はダメなの?
ポルタA80Mと迷ってるんだがどうしようか

53 :名無しSUN:2011/11/21(月) 17:04:51.08 ID:KnJdicvI.net
>>52
鏡筒単体で3万弱なら値段相応じゃないかと
泥沼に…いや・・
勉強しながら改良する積りがあれば買いじゃない?
まぁ、『SE200N』か『SE200N 改造』で検索してから考えたら?

54 :名無しSUN:2011/11/24(木) 21:20:09.61 ID:39+LjcMC.net
っていうか、鏡筒だけ買っても意味無いだろ。

55 :名無しSUN:2011/11/28(月) 18:13:30.73 ID:BkDx0NvV.net
>>54
架台は持ってんだろ

56 :名無しSUN:2011/11/29(火) 12:44:51.97 ID:GZ+u3hv1.net
>>55
だって、比較しているのが「ポルタA80M」だよ?

57 :名無しSUN:2011/11/29(火) 12:48:21.10 ID:GZ+u3hv1.net
連投すまん。
SE200Nには鏡筒バンドが付属しているから、鏡筒バンドを横位置にして、
左右にラワン板かアルミ板でブリッジを付ければ、夏休みの工作レベルでも
ドブが作れるには作れるな。

58 :1:2011/12/09(金) 21:47:48.82 ID:/683ZKxk.net
とりあえずは、鏡筒がぴっちりはまる、木の枠かなんかでおk。
隙間に新聞紙詰めたりw

59 :名無しSUN:2011/12/12(月) 12:13:10.01 ID:A33WjhTV.net
>>58
せっかく鏡筒バンドが付属しているのだから、鏡筒バンドを使った方が良いと思うのだが。
あと、SE200Nの鏡筒って、かなり薄い鉄板との事だから、木の枠に はめ込む方式だと、
枠と接触する部分が へこむと思う。

60 :名無しSUN:2012/05/26(土) 07:01:37.62 ID:KMb0bI89.net
アバンターなのかウルトラビューなのか
不明なモデルがある。

61 :名無しSUN:2012/05/26(土) 14:33:21.26 ID:aVeKydCd.net
>>60
金の輪の有無で区別できるのでは?

62 :名無しSUN:2012/05/26(土) 16:00:58.19 ID:KMb0bI89.net


>>61
まぎらわしい書き方でスマソ

これ
ultraVIEW EX 10×50 DH
優れた見え味と操作性で人気のアバンターダハ双眼鏡に対物レンズ口径50mmモデルが登場です。


63 :名無しSUN:2012/05/29(火) 15:07:18.68 ID:Ko33P1VH.net
>>62
ケンコーのサイトって、やる気あるのかねぇ?
スペックの数値が おかしいのもあるし。

64 :名無しSUN:2012/06/21(木) 16:12:39.67 ID:enDjuive.net
ヨドバシで伝説の迷器ケンコーニュームーンライト売ってやがった。
何考えてるんだ?

65 :名無しSUN:2012/06/28(木) 18:30:08.87 ID:vvYG2myV.net
NEW KDS 生産終了

66 :名無しSUN:2012/06/29(金) 19:21:53.70 ID:+ChGcNkL.net
ケムコのアウトレットでニュースターライトが多量に出てる。
大型ファインダーにどうかな?

67 :名無しSUN:2012/07/01(日) 14:45:59.25 ID:18pLHjWW.net
>>66
ジャンクコーナーの方のだよね?
これって、筒の材質は塩ビかな? アルミかな?
ヤフオクで回転寿司になっている9x50とかの方が良くないか?

68 :名無しSUN:2012/08/07(火) 18:55:22.28 ID:DHj+WjDV.net
SE-AT100n購入
カメラ用三脚が入らないことに気がつく。
仕方ない。ポルタに載せて、暗くなるのを待つ
ファーストライトは、土星。

69 :名無しSUN:2012/08/08(水) 21:57:48.82 ID:z4GS3OtH.net
>>68
レポよろ。
装備の割にはやたらと値引きされてるところが気になるんだが…

70 :68:2012/08/09(木) 07:31:11.45 ID:Z1jDvoal.net
>>69
ポルタに乗っけて土星みました。
まあまあですね。

71 :68:2012/08/09(木) 07:35:31.30 ID:Z1jDvoal.net
途中で送っちゃった。

見え方自体は、良いほうだと思います。
追尾は、まだやってません。
一つ問題あるのが、ファインダーです。
筒に近すぎて、非常に見にくいです。

でも、望遠鏡持ち出しやすくなったのは確かです。あの価格でしたので納得です。

72 :名無しSUN:2012/08/09(木) 18:16:15.53 ID:AauOGRc5.net
>>71
まあファインダーならあとから何とかしようがあるが。

この鏡筒を普通に経緯台載せればまあ普通に入門機種になりそうなんだがなー

73 :名無しSUN:2012/08/14(火) 02:03:04.29 ID:fZTj1y02.net
>>68
カメラ用三脚が入らないんですか?
雲台がはまらないとか?

74 :名無しSUN:2012/09/06(木) 09:39:42.54 ID:YOuq6/Yv.net
俺もSE-AT100N気になってるんだよね。

買うかどうか悩み中…

75 :名無しSUN:2012/09/06(木) 10:06:43.96 ID:vgAJEjkK.net
本体のネジは、3/8です。
三脚は1/4ですから、そのままでは入りませんが、数百円のアダプタ?を噛ませれば入ります。
サッと気軽に出せるのはいいですね。

自動追尾は、一回も使ってません。

76 :名無しSUN:2012/10/02(火) 21:07:43.49 ID:k/+RaYqm.net
SEU赤道儀¥255,000(税別)
EQ6PRO赤道儀¥248,000(税別)
逆転したんでつか?

77 :名無しSUN:2012/10/03(水) 09:21:10.66 ID:jwCkJM13.net
チューニングに\69、500-みたいですね
中国産新品を日本で検査して出荷=不景気で暇になった労働者の雇用確保w

78 :名無しSUN:2012/10/07(日) 17:00:47.09 ID:u7i3Fyyu.net
すごい値上がり率


79 :1:2012/10/20(土) 17:23:05.36 ID:vUc1UVZk.net
そのうち「ひと山幾ら」で売り出すんじゃないか
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/9658.html

80 :名無しSUN:2012/10/21(日) 02:19:10.93 ID:JNT/jFkw.net
SE-AT90MRD買いました。
ド素人ですが。

初めて自動追尾のため一通り設定したが、追尾してないっぽいす。
今晩、東の空に向けて追尾状態で放置してみるが、あかんかも。


81 :名無しSUN:2012/10/21(日) 03:41:50.89 ID:afOkMmXm.net
初心者の「うまく見えない、く動かない」は、99%使い方の問題。
何でもかんでもすぐに2chに書き込まないで、説明書をよく読んで、
2,3日いろいろやってみて、自分で考えてからまた来るのだ。

82 :名無しSUN:2012/10/21(日) 06:50:14.80 ID:JNT/jFkw.net
80です
クランプの締め付けをしっかりすれば
追尾してました。すまんかった。
以後、精進します。

83 :名無しSUN:2012/10/22(月) 22:07:30.76 ID:+hCtfdt3.net
AT100Nじゃないのか


84 :名無しSUN:2012/10/28(日) 15:13:16.99 ID:+fhIC/PH.net
オンラインショップでジャンク三脚買ったけど、本当にジャンク(ゴミ)扱いなんだな。
光学品なのに緩衝材も何もなく、ダンボール箱にゴロンと転がして入っているだけ。
「壊れ物注意」のシールさえ貼られていない。
放り投げたか何かで箱が破れて、雲台の回転部が歪んでいたわ。
欲しかったのは脚の方だからいいけど、自社商品や客への思いやりとか配慮ってのが感じられない。

85 :名無しSUN:2012/10/28(日) 21:26:23.58 ID:kf4Qv1Cm.net
>>84
ジャンク買ったんだよね?

86 :名無しSUN:2012/10/28(日) 21:41:33.36 ID:XaMwmqkq.net
三脚って光学品?

ジャンクなら文句言わない、泣かない

87 :名無しSUN:2012/10/28(日) 21:50:18.16 ID:OQUBjxBH.net
EQ6ピラー脚、ネジ締めたら脚が割れた!
ミシッ、バキッって。
強く締め増したわけではないのに。
運用中に破損しなかったのは、救いですが。
夏頃から欲しくて、欠品中で、Newになってやっと購入出来たら
これだもんなぁ。
以前三脚の根本がパックリの画像を見たことがあったが、
まさか自分のがなるとは…トホホ。

88 :87:2012/10/28(日) 22:18:28.46 ID:OQUBjxBH.net
↓こんな壊れ方です。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3564456.jpg

89 :名無しSUN:2012/10/28(日) 22:25:42.68 ID:cM1u6t4Q.net
アラアラ、ご愁傷様です。
通常使用なら保証範囲では? 再発するかもしれないけど。

鋳物をたわませて固定する考え方が間違っているんだろうな。

90 :名無しSUN:2012/11/09(金) 19:11:52.39 ID:nynaXgYJ.net
コルキット6cmとカメラ三脚しかない望遠鏡初心者です
次の望遠鏡にSE-AT100NとSE-AT90Mがアマゾンで同価格なので迷っております
90MはセレストロンのC90MAKと同等で結構良いとレビューに書いてありましたが
100Nの鏡筒はどうなのでしょうか?
予算は色々都合がありまして3万が限界なので、持ってる方の評価が聞ければと思いました
不都合が無ければ教えていただけると幸いです

91 :名無しSUN:2012/11/11(日) 11:37:19.53 ID:3hWMDOsH.net
>>90
持って いない 方の評価でもよければ…
恐らく、接眼部は銀色チューブ部分も含めてプラスチック。
(ファインダーはどちらも同じプラスチックのようだ)
ぶっちゃけ、90Mと比べるまでも無く おもちゃレベル。
コルキット6cmを使いこなせる人ならば、それでも大丈夫だろうけど…。

気になるのは、鏡が球面鏡か放物面鏡か。
もし前者なら、100倍以上はシャープに見えないと思った方がいい。
また、鏡に保護コートがしてあるかどうかも心配。
保護コートがしていない反射望遠鏡は5〜10年で鏡が曇る。
で、この実売価格帯の反射望遠鏡は、ほとんどが球面鏡で保護コート無しだから…怪しい。

メリットは低い倍率が出せる点。
※SE-AT90Mは低い倍率が出しにくい。
例:SE-AT90Mに20mmアイピースを使うと62.5倍。
 SE-AT100Nに20mmアイピースを使うと22.5倍。
まあ、他メーカーから出ているPL40とかを買えば、SE-AT90Mでも31倍が出せるけど。
SE-AT100Nが怪しげであるという点はさておき、この2つは「どちらが性能良いか?」ではなく、
「用途が違う」のです。

SE-AT100Nが怪しげであるという点はさておき、月とか惑星メインなら
SE-AT90Mがオススメ。
空のきれいなところに持って行って星雲星団メインなら
SE-AT100Nがオススメ(かも知れない)なのです。

92 :90:2012/11/12(月) 00:10:21.09 ID:cd5wQbCy.net
>>91
ありがとうございます。
焦点距離の関係で倍率など用途が違うということですね。
仕様など、販売しているサイトの情報でも
放物面鏡かどうかなどは一切記載が無く、保護コートの有無の記載についても無いので
情報などの信頼性でSE-AT90Mを選択してみることにしました。

自宅近辺では光害が強く裸眼では星座も見えない環境で
用途も子供と一緒に月と惑星を見ることがメインとなりますので

知識不足の所、貴重なご意見ありがとうございました。

93 :87:2012/11/12(月) 23:34:26.14 ID:kaf2AFsz.net
上のやり取りとアマゾンのレビューを見て、SE-AT90M衝動買い。

また、ハズレを引いた… _| ̄|○||

中心遮蔽が楕円に見える。光軸調整機構は無いようなので
3本ネジを緩めて傾けたが、まだ少し楕円。

カメラ用のLマウントもプラ製だし、アイピースも おもちゃ 感が漂う。
ファインダーはゴミっぽい上にビクセン型アリガタでは無かった。
マウントはGOTOを持っていてかぶるし
ACアダプタも付属していない。(単三x8本で4時間と書いてある)

素直にアマゾンで売っているC90MAK \19800にしとけば良かった
とやや後悔。

ただ、ビクセンのVMC110Lよりずっと良く見えて
ピント合わせも気持ちよい。

鏡筒前後がプラ製だけあって、軽くてちっこいのは◎
ファインダーは、スカイサーファーIIIが似合うと思う。

94 :名無しSUN:2012/11/13(火) 18:13:29.36 ID:upKfasPw.net
写経の位置が悪いのを、角度でむりくり合わせているだけだね。
角度だけいじっても無駄というか、悪化するだけだろ。

95 :名無しSUN:2012/11/13(火) 18:29:43.67 ID:uZrtyyTL.net
>>93
ビクセン VMC110Lって駄目なの?
大きさと値段から考えてなかなか良さそうって思って
購入候補にしてたんだけど・・・。

96 :93:2012/11/13(火) 20:19:44.44 ID:4FvCJT4V.net
>>95
> ビクセン VMC110Lって駄目なの?
イイって人もいるよ。当たりを引けば良いかもね。

オイラは、大ハズレだった。交換して貰わなかったのが敗因。

なにせ、副鏡が中心にない。副鏡の調整は出来ない構造。
主鏡の光軸調整機能は、内緒で付いているし
バラして調整すればイケると思ったが、無理だった。
副鏡を調整出来るように勘案中だが、遮蔽率が高く
頑張っても8cm口径換算なのでやる気が出ない。
ピントねじを少し早く弄るとミラーシフトがハンパ無い。
内蔵のフリップミラーは、直視時には迷光を増やす原因になる構造。
ファインダーのアリガタは「ハ」の字になっていて、
削らないとキッチリつかない。
色収差が無いだけで、6cmの凄くダメな屈折の見え味。
2インチは付かないし(もちろん無理矢理アダプタ噛ませば
付くけど無意味)焦点距離も長いので惑星や月が対象になるけど、
KDS63-800の見え味に遠く及ばない。
光学系以外の作りはガッチリしているので、よけい腹が立つ。
これとGiomaED52sがビクセンで買った気に入らないの2大トップ。
値段だけなら、SE200を小脇に抱えて観る方がまだマシ。

>>94
補正版と副鏡は中心にだいたいまっすぐに付いている。
プラのトップリングの問題なので、「悪化するだけ」って
ことでもないよ。
接眼部から見て斜めってるので楕円に見えるってことです。
実際に楕円なわけではないです。

97 :名無しSUN:2012/11/13(火) 20:31:41.95 ID:hjWrM5I4.net
VMCは主鏡、副鏡ともに球面(回転軸がない)だから、見た目の中心が完全に一致する必要はないかと。
副鏡のところの補正レンズは影響あるかも?どうやっても像が片側にコマを引くとかならね。
単に分解能が悪いなら、補正レンズの位置に問題があるはず。
ま、大外れのようなら、すぐ検査・交換してもらうのがセオリー。

98 :名無しSUN:2012/11/14(水) 12:13:41.79 ID:NCBWpqa2.net
つまり>>93で比較しているVMC110は>>96の大ハズレのVMC110って事?

99 :95:2012/11/14(水) 13:30:48.67 ID:mnws4BbF.net
>>96
ありがとう。
参考にさせてもらいました。

100 :93:2012/11/17(土) 05:42:43.19 ID:ppJt46tf.net
>>97
>>球面だから、…
 そうなんですが、主鏡が見切れるし焦点外が汚なすぎです。
 副鏡付きトップリングを回転させると寄りもぐるぐる回ります。
 副鏡ミラーの接着剤をとると少し中心出しできる遊びがあったので
 調整しました。相当マシになりました。

>>どうやっても像が片側にコマを引くとかならね。
はい。最初なんて「彗星のごとく」でした。

>>大外れのようなら、すぐ検査・交換してもらうのがセオリー。
 おっしゃる通りです。深く反省しています。
 主鏡でいけると勝手に盲信して、いやその前にミラーシフト…
 と、微動ダイヤルを取り付ける改造しちゃったもんだから。。。



>>98
そうです。ただ最初より調整によりマシになった状態のものです。
ハズレ同士の、しかも私見なので、本気で参考にしないように。

SE-AT90M、かなりゴースト出ます。細っそい内部バッフルチューブの
内側がテラテラ光ります。対策した方が良さそうです。


>>99
どういたしまして。
ただ、「よく見える」って人のレビューも調べてみてね。

101 :名無しSUN:2012/11/20(火) 17:21:45.99 ID:EGqcK43l.net
NEW SE2価格上がるみたいなんだけど旧SE2買えるうちに買ったほうがいいかしら?

102 :名無しSUN:2012/11/20(火) 21:39:43.84 ID:gSocb4b1.net
Newでコントロラーが日本語化とか、無いのかなぁ。

103 :名無しSUN:2012/11/20(火) 21:43:42.60 ID:F5sJQOk/.net
それにしても>>1が立った日が3.11の前日とはな…

104 :名無しSUN:2012/12/03(月) 07:47:40.41 ID:rpVEOo5Y.net
元気ねえな

105 :名無しSUN:2012/12/15(土) 12:50:02.71 ID:4wAu5a4P.net
kkで買ったSE120が着たが生憎の天気...

106 :名無しSUN:2013/05/06(月) 11:12:45.10 ID:GQB1IKlA.net
100倍ズーム揚げ

107 :名無しSUN:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:fcFwM6zt.net
セレにつられてセールしてるね

108 :名無しSUN:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:C4GRK1U0.net
新しく出たデジアイピースが気になる
まだ発売したばかりで情報が少ない
どなたか買った人いませんか?

109 :名無しSUN:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:9qvjXNkf.net
わ〜い、
今胎内星祭り会場にいるんだが、ケンコーさんのブースで
ジャンク箱からフォクトレンダーの水準器見つけたんだ。

いや、昨日は凄かったね。
ケンコーさんのデジカメやらデジタルビデオやらが、超特価で
投げ売り状態だったから。

110 :名無しSUN:2013/09/01(日) 22:58:52.86 ID:K51eahsk.net
新しいエクストローラー、日本語化されてますね。
HPで紹介動画まで作ってる。
あの初期設定を毎回やるわけやね。

111 :名無しSUN:2013/09/17(火) 20:22:49.01 ID:6DxDaGx0.net
シュミットで
EQ6 電源入りません。箱がありませんので取りに来られる方限定で 9,800円
SE2 電源入りません。箱がありませんので取りに来られる方限定で 7,800円

112 :名無しSUN:2013/09/23(月) 11:27:10.07 ID:LBVbt1iw.net
http://www.kenko-tokina.co.jp/newproducts/miltol_201309.html

ボーグつぶしきましたな

113 :名無しSUN:2013/09/25(水) 11:17:12.02 ID:xcT9Bj4G.net
500mmf6.3持ってんだが、これTマウントなら何でもオッケーって事だよね

114 :名無しSUN:2013/09/25(水) 16:07:54.79 ID:U5rYxVzr.net
>>113
Tマウントには、ネジピッチが2種類あるから注意してね。
まぁ、ケンコーさんから買えば問題ないと思うが・・・


まぁ、カメラの方で受け付けない場合もあるから、その時は諦めてね。

115 :名無しSUN:2013/09/26(木) 09:15:28.76 ID:mfkoFKUF.net
あ、>>113>>112の件。200mmと400mmについてだけ書いてあるから

116 :名無しSUN:2013/10/01(火) 14:54:46.89 ID:HoVsXyYS.net
>>112
ボーグの36EDとタイマン張れる能力ならいいんだけど…。
一応今日発売日らしいけど、買った方いないっすか

117 :名無しSUN:2013/10/01(火) 17:25:14.50 ID:gS/OCHUr.net
EDとFLが未発表じゃ仕方ないでしょ。

118 :名無しSUN:2013/10/01(火) 22:04:02.15 ID:HoVsXyYS.net
>>117
ですよねえ…。
私も400mmEDが発売されるまで様子見と思ってました

119 :名無しSUN:2013/10/07(月) 22:43:22.11 ID:QIp8Vljq.net
400"ED"は解るんだけど600"FL"ってまさかフローライト??
んなことないよね

120 :名無しSUN:2013/10/08(火) 18:44:28.59 ID:V+jk6ORp.net
フローライトじゃないならFLなんてつけないと思うけど

121 :名無しSUN:2013/10/08(火) 18:52:02.63 ID:DrPMSui3.net
焦点距離もFLだし…

122 :名無しSUN:2013/10/09(水) 09:47:32.66 ID:w4Oxy9u/.net
スペック載ってますよ
http://www.kenko-tokina.co.jp/special/event/cp2013_miltol.html

123 :名無しSUN:2013/10/15(火) 21:52:34.64 ID:pYAFqAKG.net
ミルトルがamazonに並び始めてる

124 :名無しSUN:2013/11/01(金) 19:22:32.62 ID:fRk0Mkn8.net
New sw3pcにスカイウォッチャーEQ3の1軸モータードライブ付かないかな?
ショップの写真見ると付きそうだけど、
写真じゃ大きさ不明だし、
現物見に行ける所に住んでないんで、踏み切れない

125 :名無しSUN:2013/11/01(金) 22:38:45.20 ID:io77mBQi.net
>>124
カカクコムにやってみた人のレポートがあるよ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/10920110003/SortID=16767114/

いちおう付くみたい

126 :124:2013/11/02(土) 09:55:16.35 ID:8rByJ5Q0.net
>> 125
ありがとう

でも改造なしで付く方がいいなぁ…
シュミットの小さな写真じゃ分かりにくいけど、
スカイウォッチャーのは、無改造で付きそうな雰囲気あるんだけど ^^

127 :名無しSUN:2013/11/11(月) 21:34:07.81 ID:b1pxYSUj.net
miltolの200mmヨドバシで触ってきた
作りはすごくいいけどこの値段だったら
カメラで使うなら昔のMFレンズ(SMCTとか)の方が絞りが付いてる分いいような気がする

128 :名無しSUN:2013/11/15(金) 02:38:25.32 ID:xLJ4csm5.net
俺はミラージュ買ったよ
42×8楽天で

129 :名無しSUN:2013/12/02(月) 00:35:05.60 ID:CKkGLzGS.net
参考になるかな?
http://vn.nshimizu.com/2013/10/27/kenko-skywalker-sw3-pc%E3%81%AB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%82%92/

130 :名無しSUN:2013/12/07(土) 09:08:54.58 ID:TDvkejcY.net
>>127
Miltol 400/6.7 も来たね

旅行用兼鳥用に買ってもいいな

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/kenko_cameralens/4961607419847.html

131 :名無しSUN:2013/12/07(土) 10:21:03.87 ID:kwP8/MGh.net
>>130
さすがにお値段それなりと思ったら、キタムラで売価44800とかなんだね
なかなかお安いのでは
誰か買って画像うpしてくれないかなぁ…(これが本音)

132 :名無しSUN:2013/12/07(土) 10:33:23.65 ID:hcU3/axy.net
口径10cmF4、フラットナーレンズ付き8万円でたのんます。

133 :名無しSUN:2013/12/07(土) 13:43:40.46 ID:TDvkejcY.net
>>131
Amaか淀に来たらポチるわ

134 :名無しSUN:2013/12/07(土) 14:04:13.12 ID:b60mDalK.net
某店の自称セミアポクラスとやらを摑まされたのだが、これがまた粗悪品だったもんで、オクで捨て値で飛ばして買おうかな。

135 :名無しSUN:2013/12/08(日) 11:42:08.55 ID:VXVIq5LB.net
>>131
買ったでー

とりあえず写真あげとく
http://imgur.com/Z4bj8Qr

136 :名無しSUN:2013/12/08(日) 19:17:52.17 ID:VXVIq5LB.net
とりあえず撮ってみた

月はデジタルテレコン2倍で三脚あり
鳥とアンテナは拡大無しで手持ち

http://i.imgur.com/UdujCInh.jpg
http://i.imgur.com/LOqByWMh.jpg
http://i.imgur.com/qU3b8xgh.jpg

137 :名無しSUN:2013/12/08(日) 19:31:29.25 ID:sOKBZ3ey.net
おっ、結構いけるじゃん。
俺も買おうっと。

138 :名無しSUN:2013/12/09(月) 12:57:06.81 ID:tLTEGs57.net
マウント交換式レンズなんて久しぶりだなあ。
タムロンアダプトールがなつかしい。

139 :名無しSUN:2013/12/09(月) 13:55:56.66 ID:1WYFy2A4.net
http://threebeach.com/service.html

140 :名無しSUN:2013/12/09(月) 21:58:48.44 ID:tLTEGs57.net
3B ... あうあう...

141 :名無しSUN:2013/12/20(金) 19:27:33.13 ID:oSU4NSqi.net
ケンコーショップのお姉さん、85年生まれだって

142 :名無しSUN:2013/12/20(金) 23:20:15.21 ID:EKby8IvG.net
>>141
写真うp

143 :名無しSUN:2013/12/21(土) 11:58:51.24 ID:0ekMVP5a.net
>>142
ツイッター>ブログ

144 :名無しSUN:2013/12/28(土) 01:14:23.12 ID:igYmqBKf.net
>>135
教えてほしいのですが、レンズ本体とスリーブLの接続もM57ですか?
あと、このM57はボーグ互換でしょうか?
ボーグのレデューサーが接続できそうと思ったので

145 :名無しSUN:2013/12/28(土) 12:36:17.23 ID:QZHUfN5/.net
>>144
チェックしたよー
スリーブはオスメスともにM57P0.75

Borgの延長管買ってマクロやろうと思ってるけど、とりあえず今週末は先日買ったリアコンのテストを予定

146 :名無しSUN:2013/12/28(土) 15:42:31.46 ID:FrwPZ4c6.net
やはりケンコーは分かってるな

147 :144:2013/12/28(土) 18:04:20.09 ID:igYmqBKf.net
>>145
貴重な情報ありがとうございます。
俺も買ってみようかな…

148 :名無しSUN:2014/01/18(土) 15:30:19.93 ID:MSimpLnM.net
>>144
本日BorgのSD-1X到着。Miltol400/6.7に無事装着できたよ
夜に木星でも撮りたいけど、晴れそうにないなー

149 :名無しSUN:2014/03/07(金) 11:52:55.10 ID:77pSc1Ea.net
しかし、YFなどのOEM、ケンコーは10x30も出しているというのに…

150 :名無しSUN:2014/05/21(水) 02:39:16.61 ID:g9bhYzj5.net
EQ6 完売したな。

151 :名無しSUN:2014/05/22(木) 15:13:10.98 ID:2L313Mm1.net
ジャンク(^◇^)の EQ6Pro 、届いた。
でかさと重さにちょっと後悔(w

152 :名無しSUN:2014/05/24(土) 19:32:58.27 ID:V0Ky8Kfg.net
しっかし、EQ6Pro のマニュアル、コントローラーの細かなことが
全く載っていない。
しょうがないから、他のメーカーのを参考にしてる。

153 :名無しSUN:2014/05/24(土) 22:23:33.43 ID:xICFT8AX.net
>>152
ケンコーだめじゃん…

154 :名無しSUN:2014/05/25(日) 01:06:28.47 ID:85Legwjq.net
ジャンク品ですから!

155 :152:2014/05/28(水) 03:03:53.65 ID:LuN/ENrN.net
synscan のファームウエアをスカイウオッチャーの HP から落として
最新版にした。
ポーラーアライメントが出来るようになってるし、カメラコントロールも。

156 :名無しSUN:2014/05/29(木) 18:33:25.59 ID:rpgJaj5X.net
>>152
添付マニュアルは古いバージョンかもしれないので、
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/eq6pro_manual.pdf
これを確認しては?

157 :名無しSUN:2014/05/29(木) 19:01:40.28 ID:2zXIuOM6.net
>>156
いい人発見!

158 :153:2014/05/30(金) 01:26:14.19 ID:8sIoRKv5.net
>>156
ども。EQ6 に付いてきたマニュアルは ケンコーHPにあるものと
おなじものでした。

オリジナルの英語マニュアルを翻訳ソフトで訳してと見比べると
けっこう重要な記述が抜けてるんだよなあ...

159 :名無しSUN:2014/05/30(金) 01:59:37.53 ID:/l1isH+g.net
>>158
英語の素人が訳してるんじゃない?
難しい英語を飛ばして訳してる感じがしたらビンゴ

160 :153:2014/05/31(土) 23:23:59.88 ID:yaWKIXPy.net
EQ6 、手持ちの EM-10用架台にスポンとはまることがわかった。
というか、EM200 のコピーなのね。
スカイウオッチャーの三脚架台、折れるっていうからなあ。たしかに、
ちょっと不安な作り。

しかし、天気がいまいち。

161 :名無しSUN:2014/06/01(日) 00:26:50.74 ID:erUsmlvN.net
じゃあ逆にEQ6の三脚にEM200とかはまるの?

162 :153:2014/06/01(日) 19:59:52.15 ID:goG2leUA.net
>>161
EM200 なんて高級品持ってないのでわかんないですw

もっとも、EQ6 の三脚に載ったとしても、とても載せる気には
なりませんね。

ビクセンやタカハシなどの一般的な三脚の場合、三角トレイやその
支持棒が足の開き止めになってますが、この三脚の場合、足が開く
のを止めているのは架台根本の足の取り付け部だけなんですよ。
それどころか、アクセサリートレイは足を開く方向に力を加えて
止める方式。

架台根本が折れたらご開脚です。

163 :名無しSUN:2014/06/01(日) 20:48:50.32 ID:52neQ2yO.net
付根のベロ部分に全ての力が集中するから、たまに割れることがあるよーだ。

164 :153:2014/06/01(日) 21:35:56.94 ID:goG2leUA.net
>>163
ですよね〜〜。

ステンレスワイヤーかなにかで開き止めを作って保険をかける
つもりです。

165 :名無しSUN:2014/06/01(日) 23:13:29.90 ID:f5h/V/XC.net
>>163
そうそう、検索すると結構ヒットしますね。
怖いので3年位前にピラー脚に変更しました。
EQ6PROのピラーは安くていいですよね。

166 :名無しSUN:2014/06/02(月) 14:41:55.75 ID:EGXDK2PZ.net
>>165
ピラーも足が折れたって、どこかのブログで見たよう。orz

167 :名無しSUN:2014/06/02(月) 16:45:24.11 ID:ldAFORcQ.net
粗大ごみか。修理しようにも重量物だから送料がバカにならんだろうな。

168 :名無しSUN:2014/06/02(月) 18:53:32.25 ID:JXSp+kz+.net
>>166
ホントに?((((;゚Д゚)))))))
ビクGPピラー脚余ってるから、アダプタ作ってもらって換装しようかしら。
ケムコ、なんなんだ?

169 :名無しSUN:2014/06/02(月) 22:45:10.58 ID:bzeQjIbS.net
>>87

170 :名無しSUN:2014/06/02(月) 22:58:30.37 ID:pkqMIhc5.net
まあ鋳物の特性を無視した構造的欠陥だな。ビクセンの現行ピラー買うとよろし。

171 :名無しSUN:2014/06/03(火) 13:43:13.61 ID:wIH6yp46.net
締めすぎ注意…か。

172 :名無しSUN:2014/06/16(月) 17:49:20.51 ID:9tyyD+GF.net
スターベース?だっけか、安物の中華三脚とEM200載せたかっこ悪いの
売ってるよね。

173 :名無しSUN:2014/06/16(月) 21:37:41.52 ID:kk8Ol9T0.net
品揃えをみても、とてもタカハシの販売店とは思えないラインナップだもんな。

174 :名無しSUN:2014/06/17(火) 10:31:11.83 ID:oVzVbtI7.net
売れないもの揃えても仕方ないですしおすし

175 :名無しSUN:2014/06/30(月) 22:59:56.14 ID:CcwpWwYq.net
スカイメモRSジャンクで出てる

176 :名無しSUN:2014/08/02(土) 19:41:47.64 ID:Kso0EGST.net
スカイウォッチャーの SynScna コントローラー、日本語化されて
きたなあ。

スカイエクスプローラー赤道儀はほったらかしか....

177 :名無しSUN:2014/08/03(日) 14:11:24.31 ID:sZL++eMy.net
他のスレで見て、フリップミラー欲しさにNEW SKYLight 買ってみた。
フリップミラーはオートガイドならオールプラスチックだけど使えないことはなかった。
昨日、レンズをコバ塗りして、フードと鏡筒とプラスチックのドロチューブ内部に黒板塗料スプレーを吹いてみた。
コントラストが一気に向上してなかなか良い感じ。
M31が普通の7x50双眼鏡並に見えるようになった。
アルビレオを観てみたがレンズはF6ということを考えればまともな精度。
改造前提ならお勧め。

178 :名無しSUN:2014/08/04(月) 01:17:36.33 ID:FVF9qJFA.net
プラで軽量ってのはライトクラスの赤道儀にのせるガイドとしては
ありがたいね。検討してみようかな。

179 :名無しSUN:2014/08/04(月) 18:49:44.25 ID:0nILrXKW.net
又,EQ6がジャンクで大量に出ているぞ

180 :名無しSUN:2014/08/05(火) 13:02:14.24 ID:wRxLxHvE.net
前のポチナビ見たら、セレストロンだけじゃなく、ミードの総代理店めやるようだ。
いよいよ国産を潰しにかかっているなw

181 :名無しSUN:2014/08/05(火) 15:56:43.53 ID:SyQF0gCc.net
親会社は一緒だからな

182 :名無しSUN:2014/08/06(水) 01:04:40.22 ID:38RcQT/k.net
>>179
SE2 のジャンク、2種類出てるのは、ありゃなんだ?
New が付いただけでなにか変わったっけ?
わしゃ、前回のEQ6 ジャンクで大満足 ww
でも、ここまでクソ重いとは...

NEW SKYLight 、ポチった。

183 :名無しSUN:2014/08/08(金) 07:37:24.55 ID:BC9lxK4o.net
>>182
国内で調整をするようになった、という名目でネアゲ。>New

184 :名無しSUN:2014/08/08(金) 10:35:46.97 ID:UKNlJ7tB.net
NEWの方は、まともに使えるようにするための調整がかなり楽になった。
とはいえ、それなりの精度を出すためには結構頑張らないとダメ。

185 :名無しSUN:2014/08/14(木) 14:43:45.82 ID:XT+R68g5.net
>>182
NEW SKYLight 俺もポチった。
鏡筒、フード、ドロチューブ、レンズ抑えプラリングの内面を全て黒板塗料スプレー
で塗装して、ただいま乾燥中。
ちょっと液だれしたが、重ね塗りでなんとかなりそう。
勢い余ってドロチューブのアイピースがハマる内面まで塗ってしまったが、考えてみれば不要だった。
(アイピースを汚す可能性あり)
いまレンズのコバ塗りを筆ペンでやってみたが、ちゃんと準備してからじゃないと結構難しいね。
しっかり乾燥させて、明日の夜に組みつけてファーストライト予定。
見えが悪かったら、スコタンのレンズに換えてみる。

186 :名無しSUN:2014/08/14(木) 20:03:35.38 ID:5ArMOdT6.net
>>185
楽しそうだね。俺もポチろうかなw

187 :名無しSUN:2014/08/27(水) 16:17:30.34 ID:BRjKENJb.net
ケンコー OL ショップに出てた ジャンク 604円 のイーストコライト 100X天体望遠鏡
ポチってみた。
どんなにスゴイものがくるのか楽しみ(w

188 :名無しSUN:2014/08/27(水) 18:41:24.28 ID:RHkJuScL.net
>>187
レポよろしくね!

189 :名無しSUN:2014/08/30(土) 18:07:11.82 ID:eBhHLXrv.net
イーストコライト 100X天体望遠鏡 届いたのでインプレッション。

対物レンズはプラのシングル。焦点距離不明。400mm くらい?
鏡筒、三脚その他オールプラ。鏡筒内に塗装などは一切されていない。
フード一体のレンズセルと接眼部は鏡筒に接着されているもよう。
接眼レンズはツァイスサイズの 4mm と20mm が付属。20mm は HMか?4mm は形式不明。
ドローチューブはラックピニオン式で繰り出し長さは180mm
天頂ミラーは個別のパーツ。
対物レンズの後ろ100mm くらいの位置に絞り輪があり、穴の径は15mm くらい。
ドローチューブ内にも絞り輪あり。


覗いた感じは、まあ、望遠鏡という製品名はインチキではないが、子供の
おもちゃ以外の用途が見つかりません。

190 :名無しSUN:2014/08/30(土) 19:20:18.54 ID:5mjQSw0T.net
>>189
レボありがとう。
改造ベースとしても出しっ放しのちょい観用にも使えそうに無いか。
推定400mmの焦点距離の対物から100mm付近に約15mmの絞りでは、有効径20mm位かな?
いやはや…

191 :153:2014/09/13(土) 14:49:19.44 ID:/AbD7bWO.net
>>161
EM-10 が手に入ったので EQ6Pro の三脚架台に付くかどうか
検証したよ。

結果、あかん! はまらん。  微妙に EM-10 の方が太いわ。

192 :名無しSUN:2014/09/21(日) 17:26:09.93 ID:tUZqFdeg.net
>>191
ヤスリがけして広げてみれ。。。まあ「微妙」のレベルにもよるがw

193 :名無しSUN:2014/09/21(日) 20:06:17.53 ID:PF81hQsH.net
凸側をやするのは簡単だけど、凹側をやするのは難しい…
EM-10やEM-200を削りたくなかろう。
電動ドリルにグラインダービットをつけてもいいが…。

194 :153:2014/09/24(水) 04:45:08.71 ID:WgnasixR.net
前にも書いたけど、EQ6Pro の架台に EM-10 を載せる気はおきないなあ。
EM-10 はタカハシ FC-L架台付きで手に入ったので、EQ6Pro をこっちに載せるよ。

195 :153:2014/09/24(水) 05:23:41.79 ID:WgnasixR.net
ところで、EQ6Pro の三脚、買って2ヶ月なのにもう錆が出てきたぜ ww
室内保管なのに。

ステンレスかと思ったら、鉄パイプに粗悪メッキなのか...
シールコートで処理しなきゃ。

196 :名無しSUN:2014/09/24(水) 23:13:27.13 ID:vMFAVAPF.net
>>195
旧アトラクスのジュラポール三脚かタカハシのメタル三脚に換装がおすすめ。
アタプタは作ってくれるところがあるので探して下さい

EQ6Proの三脚、まともに買うと結構高いので(上の二つに比べれば半値ですが)

197 :名無しSUN:2014/09/25(木) 00:08:09.87 ID:U9GIGBTs.net
>>195
ステンレスじゃ無かったのね。
値段相応ってやつか…

198 :153:2014/09/25(木) 01:13:17.35 ID:jHVrmfyX.net
念のため、磁石で調べたらくっつかないのでステンレスでした。
ステンレスの質がわるいのか。

199 :名無しSUN:2014/09/25(木) 09:33:35.78 ID:+SPB3vvs.net
>>198
錆びるステンレス…
それは材質悪過ぎますね。

200 :名無しSUN:2014/09/25(木) 18:07:17.82 ID:BHSe0ipS.net
しかたないよ。
所詮中華製…

俺のPHOTON径緯台とSE2の脚も、半年しないうちに錆が出た。

201 :名無しSUN:2014/09/25(木) 19:43:13.69 ID:ceKvbgLt.net
汗ばんだ手で握ればステンレスでも錆びるよ

202 :名無しSUN:2014/09/25(木) 20:07:55.23 ID:IrCiKHcO.net
ステンレス外装の日本製の冷蔵コンテナは、汗かきまくりの運送会社の兄ちゃんたちに
ベタベタ触られているけど錆びない。
他にも物干し竿などなど…
やはりステンレスの質の問題だと思われ。

203 :名無しSUN:2014/09/25(木) 20:44:56.76 ID:ceKvbgLt.net
それ雨で洗われてるから

204 :名無しSUN:2014/09/25(木) 21:40:16.12 ID:U9GIGBTs.net
普通のステンレスは次亜塩素酸Na水溶液(ハイターなど)を毎日何回もぶっかけまくってもなかなか錆びない。

205 :名無しSUN:2014/09/25(木) 21:51:55.16 ID:ceKvbgLt.net
それ水道水で洗われてるから
って話は置いておいて
流し台のステンはNi入ってるから
比較的錆びにくいステンレス
それでもググればステンレス流し台に錆びの話は
しこたまある

206 :名無しSUN:2014/09/26(金) 08:14:53.23 ID:w7jApULE.net
>>205
うちの場合。
安いミニキッチンのはすぐ錆びたので交換してもらった。
普通のシステムキッチンのはなかなか錆びないな。

207 :名無しSUN:2014/09/26(金) 16:09:55.12 ID:az3CzvxH.net
>>203
チルドコンテナは外に出しっぱなしのものだけじゃないんだよ。
つか、雨にぬらしたら電気系が壊れるんだがw

>>205
火山性物質…水に硫化化合物などが含まれている地域でなら見たことはあるけどねぇ。
汗でなるのは、やはりステンレスの質が悪いとしか言いようが無い。

208 :名無しSUN:2014/09/26(金) 18:19:48.37 ID:NoAmqyYh.net
工業で使われるステンレスには400系ってのがあって
磁石にくっつくし焼き入れできたり耐摩耗性があるけど
他のステンレスより錆びやすいよ
だから
錆びやすいステンレス=質が悪い
わけではない
簡単に言えば
300系は美観重視で錆びにくい
400系は強度重視で錆びやすい

もちろん三脚に質の良いステンレスを使ってるとは思えないけど
磁石にくっつかないくせに錆びやすいなら
日本では流通していない200系ステンレスかも

209 :153:2014/09/27(土) 05:52:24.20 ID:Eb6HR9xt.net
EM-10 用の FC-L に EQ6Pro を乗っけて固定しようとしたら....
赤道儀固定ネジが EM-10 とはネジ規格がちがうのね....orz

EM-10 はインチだけど、EQ6Pro はミリみたいですね。

210 :名無しSUN:2014/09/27(土) 13:20:50.15 ID:vWHm+XQp.net
夕べEQ6proのピラー脚の付け根が割れた。
締めすぎないように気をつけてたんだけど、揺れ防止のため微妙に力を入れたらパキ。
僅か2年の命だった。

211 :名無しSUN:2014/10/01(水) 05:05:18.94 ID:g4jDo9IR.net
ハロワに行ったらケンコーが事務と望遠鏡組立の求人出してた
人足りてないのか

212 :名無しSUN:2014/10/01(水) 18:23:36.79 ID:Zh7R6QlA.net
>>211
もちろん、行ってくるんだろ?
ケンコーに。

213 :153:2014/10/02(木) 02:03:03.94 ID:vbJeUqTx.net
求人票を出した日付をみて、最近ならばOK
3ヶ月近くたってるなら訳ありかダミー求人 ww

214 :名無しSUN:2014/10/11(土) 17:51:00.94 ID:5eX1xzhR.net
以前はよくフィリピン工場の従業員を募集してた気がする

215 :名無しSUN:2014/10/25(土) 09:22:38.43 ID:MQRjEsFo.net
ミルトルってBORGより安くていいなと思ってたけど
よく見たらミラーレンズばっかじゃねえか
そりゃ安いわ

216 :名無しSUN:2014/12/19(金) 20:17:03.21 ID:JYgTQvqO.net
>>215
よく見れ。EDもあるべ?
http://ec1.kenko-web.jp/category/1313.html

217 :名無しSUN:2014/12/24(水) 09:59:08.17 ID:AUKJ4gfU.net
今から20〜30年前にケンコーが本格的(?)なピンホール式プラネタリウムを、なかなかの値段で売ってた覚えが有るのですが、商品名がわかる方いらっしゃいませんでしょうか

218 :名無しSUN:2014/12/27(土) 00:46:49.01 ID:Vw3u4cJD.net
ケンコープラネタリウムでググって何も出ないなら
スターメイトでググっても結果は変わらないと思う

219 :名無しSUN:2014/12/31(水) 20:03:50.82 ID:D6s2I+G4.net
株式会社ケンコー・トキナー、2015年1月5日(月)に「ケンコー・トキナーサービスショップ」をオープン

http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000087.000008859.html

220 :名無しSUN:2014/12/31(水) 21:10:32.69 ID:+ukrsPZf.net
>>219
なんか今、WEBのアウトレットで1万円以上買うと一割引というのをしているから、
前から気になっていたユーコンの製品をぽちってみた。手持ちのポイントと併せたら、
思いのほか安い金額で発注できた。届くのはいつのことやら。

221 :名無しSUN:2015/01/01(木) 20:49:07.59 ID:G+E3sA9o.net
82年ごろに買った6cm屈折望遠鏡が結構良かったな

222 :名無しSUN:2015/01/03(土) 13:46:06.00 ID:02RljZXd.net
そりゃF16.7のレンズならEDの二枚玉F6に匹敵しますからね。口径6cmなら余裕でしょー

223 :名無しSUN:2015/01/03(土) 20:33:57.87 ID:bbLZ37IM.net
SynScan のコントーローラー、 Ver3 と Ver4(とげのあるやつ) って
何が違うんだろう?
いまのところ、日本語化されてるのは Ver4 だけみたいだけど。

224 :名無しSUN:2015/01/18(日) 15:19:06.17 ID:yMMAKN9P.net
http://www.kenko-tokina-slik.cn/
(日资)上海肯高商贸有限公司

ケンコーの漢字表記は健康じゃなかった

225 :名無しSUN:2015/01/20(火) 16:32:38.25 ID:gbGbVdwF.net
新しいポタ赤の国内販売はいつ開始かのう?待ってんだけど

226 :名無しSUN:2015/01/25(日) 12:41:31.27 ID:18uyiJvI.net
ポロアバンターの後継機種販売終了ですね。

227 :名無しSUN:2015/01/27(火) 15:52:20.09 ID:63LngSUa.net
>>225
どこから出すかで揉めていたりしてね。

228 :名無しSUN:2015/01/29(木) 21:30:11.50 ID:Jh2sPGyl.net
スカイエクスプローラの自動導入付買ってみたけどいいね、これ
こんなに便利だとは思わなかった

229 :名無しSUN:2015/02/23(月) 19:05:52.38 ID:K97lsV+r.net
eq6ジャンクで大量にで出るぞ

230 :名無しSUN:2015/02/27(金) 13:59:43.34 ID:Vz+aUiRL.net
>>229
ケンコー光学ショップ?
ジャンクコーナーへのリンク、無くなってるみたいだけど…。

231 :名無しSUN:2015/02/27(金) 19:42:02.77 ID:MueGB/oE.net
>>228
まぁ、自動導入機能が付いた架台は便利だよ。
オイラはSS2000PC持ってるけどさ。

ただ、初期設定が面倒だといえば面倒だな。
最新型だと、架台自身が全て自分でやってくれるんだろうけど・・・

232 :名無しSUN:2015/02/27(金) 19:46:39.65 ID:paSrBWef.net
EQ6は残1だ。スカイエクスピローラーは何台かあるっぽい。

233 :名無しSUN:2015/02/27(金) 23:07:03.73 ID:eC6rEeMw.net
エクスピ…
なんかかわいいな。

234 :名無しSUN:2015/02/27(金) 23:35:42.95 ID:4ms1ZOSX.net
今回の EQ6 ジャンク放出はあっというまに売れたねえ。

まあ、ジャンクを高い金をだして買うなんてご苦労なこった。(うふふ

235 :名無しSUN:2015/02/27(金) 23:40:02.30 ID:4ms1ZOSX.net
>>231
全自動は今のところ、経緯台形式の物だけみたいだねえ。
赤道儀式も全自動が出るのは時間の問題だと思うけど、
これ、星がイヤと言うほど見える国でないと実用にならんのだよな。
(広角カメラで星座や星を認識してGPSと連動して架台を設定する)

236 :名無しSUN:2015/02/27(金) 23:56:44.86 ID:xJEd+oqz.net
>>235
IDの末尾がSX

237 :名無しSUN:2015/02/28(土) 00:59:37.35 ID:rLmSdJ6H.net
>>236
残念 w おれ、ビクは GPD なんだ。 EQ6 もあるけどさ。

238 :名無しSUN:2015/04/26(日) 01:13:29.60 ID:vHCYXxup.net
スカイメモSのレポマダー?

239 :名無しSUN:2015/07/03(金) 01:24:46.05 ID:KKQ5VmYu.net
EQ6 Pro の日本語マニュアル、アップデートされてたので見たら、
極軸望遠鏡が時角方式の新パターンになったのか。

240 :名無しSUN:2015/10/29(木) 12:51:34.42 ID:z5VhzzKv.net
GP型になったのかな? (直径2度の○が無いやつになったのかな?)
直径2度の○があった方が便利なんだけどなぁ。

241 :名無しSUN:2016/02/29(月) 12:05:21.94 ID:vDX4jG29.net
保守
スカイメモS(に限らないけど)の事を、誰もこのスレに書かないのが…。

242 :名無しSUN:2016/03/01(火) 01:15:54.86 ID:wnGY+DJs.net
EQ6 Pro ユーザーだけど、ついに EM-200 コピーから決別して
後継機を出すみたいだね。 ベルトドライブ、エンコーダー内蔵。
アリミゾはビクセン、ロスマンディ対応。

いくらになるんかね。

243 :名無しSUN:2016/03/07(月) 13:27:43.98 ID:eMyV/0N6.net
コピー品じゃないのは、それはそれで不安があるけどねー。
コピー品の場合、元製品が発売前にテストしてきて(時には、ユーザーからの
意見で発売後に改良したりして)、「使える状態になった物」だからね。
いきなり中華新規では、鏡筒の向きによって変なところがぶつかったりとかの
落とし穴が不安で仕方ない。
スカイウォッチャー AZ-EQ5GT のユーザーがなかなか増えないのも、その辺を
不安視されているのが一員だろうな。

244 :名無しSUN:2016/03/10(木) 23:48:32.65 ID:pgQRwDDV.net
まあ、EQ6Pro も出始めの初期は出来が悪くてひどかったみたいだね。

245 :名無しSUN:2016/03/11(金) 00:20:13.09 ID:xpXdshbW.net
>>244
呼んだ?
ケムコEQ6proの初期型を使ってたが、あらゆる意味でダメでしたよ。
今のはかなり良いらしいね。

246 :名無しSUN:2016/08/25(木) 15:12:15.78 ID:SrXC80kQ.net
いつのまにか190MNが無くなっているな。
カタログスペックで12kgって重いよなぁ。

247 :名無しSUN:2016/10/17(月) 00:02:32.95 ID:XIKgX5tx.net
ケンコージャンクショップに出たスカイエクスプローラー SE-GT70Aを注文してみた。
実は SynScan V4 コントーローラーが狙いだったりw
手持ちが同じくジャンク購入の EQ6 Pro (V3)なんで。

どんなジャンクが来るかな〜

248 :名無しSUN:2016/10/21(金) 23:03:42.16 ID:PTubR3Pa.net
スカイエクスプローラー SE-GT70A とどいたので感想。

わかるひとはわかると思うけど、いつものケンコージャンクでしたw

鏡筒取り付けはアリミゾ式でビクセン規格。金属製。
支柱及び駆動部部分もコアは金属製でそこそこ強度はありそう。セレの C5 程度なら
問題なく使用できそうです。

三脚架台はプラ。三脚足取り付け部の幅は 28mm 。三脚足はアルミとプラ。軽量だけど
華奢。三脚足にビクセンの AL90 あたりの物をスペーサーをかまして流用すると強度が
上がりそうです。

鏡筒はプラ部品多用の入門用ですね。天気がわるいのでインプレッション出来ず。

コントローラーは SynScan Ver.4 です。とくに問題無し。ステラナビゲーターなど
からの運用可能。

249 :名無しSUN:2016/10/25(火) 02:08:16.43 ID:qzLWGtzp.net
249 ですが、三脚架台がプラと書きましたが、金属製でした。

250 :脱雪国になってくれ:2016/10/28(金) 12:45:18.24 ID:4vUFiaVs.net
今の墓はゼロ葬式 ゼロ墓で十分だ。

251 :名無しSUN:2016/10/29(土) 20:23:24.36 ID:WEdpk67M.net
おい…これ、まずくないか?
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/meade/lx70/
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/4961607160268.jpg
スカイウォッチャーのEQ5なんだろうけど、小売店が細々と…ではなく、
日本のメーカーが大々的に扱うのはどうよ?
ましてビクセンとケンコーは競合メーカーなんだし。

252 :名無しSUN:2016/10/29(土) 22:42:42.36 ID:/cpXNlzA.net
>>251
GPパクリでドイツで訴訟になった後の「改良型」だし、GPは勝手に脱落したから、もう問題ないんじゃないかな。

253 :名無しSUN:2016/10/29(土) 22:44:10.28 ID:/cpXNlzA.net
むしろGPに使えるパーツの供給が途切れなくて良いかもしれん。

254 :名無しSUN:2016/10/29(土) 23:16:51.68 ID:8TD6oQJ9.net
>>251
おめえ、いまさら何言ってるだ。
スカイウオッチャーの日本代理店であるサイトロンジャパンは
ケンコートキナーの関連会社だんべよ。

255 :名無しSUN:2016/10/30(日) 18:22:19.90 ID:khLSFNA6.net
ケンコーってただの商社だろ?

256 :名無しSUN:2017/01/06(金) 22:13:28.58 ID:MmkCXfqQ.net
ふふふ。年末にジャンクの SE2 、買ったぞ。
いつものジャンクだった。ケンコーさん、ありがとう。

257 :名無しSUN:2017/04/15(土) 17:31:16.01 ID:9LIIfoR1.net
新製品の5x20と7x20のフルマルチコートのやつ、評判いいねぇ。

258 :名無しSUN:2017/06/12(月) 02:23:51.88 ID:gFzY9sHf.net
スレタイが気にいらない

259 :名無しSUN:2017/09/18(月) 15:23:25.01 ID:wNJ4sEZ3.net
重複スレが大量に削除されたので当分圧縮はないだろうけど、一応保守しておくか。

260 :名無しSUN:2017/10/28(土) 22:27:20.95 ID:KdGUpuoO.net
いつものケンコージャンクでフジノン双眼鏡 KH8-42W が出たので迷わずポチる。
フジノン双眼鏡、いつのまにかケンコー扱いになってたのね。

今日、届いたけど、双眼鏡の箱に「ノークレーム・ノーリターン」とあって笑う。

261 :名無しSUN:2017/11/08(水) 17:22:38.38 ID:VKkV0QSq.net
フジノン、身売りされたのか?単に代理店になっただけ?

262 :名無しSUN:2017/12/04(月) 11:47:52.38 ID:Ot973qa6.net
かなり前からだよなあ。10年以上前からかなあ。

263 :名無しSUN:2018/01/26(金) 00:31:04.77 ID:zlhQY16F.net
ハレー彗星到来以前はいろんなメーカーが需要を当て込んで乱立してたっけ

264 :名無しSUN:2018/01/26(金) 01:41:45.98 ID:YEm16FDP.net
昔は、天体観測ってのは青少年のわりとポピュラーな趣味だったから、メーカーが
多くても共存できたんだよな。
ウルトラセブン「円盤が来た」でも天体観測趣味な若者が主人公だし。

265 :名無しSUN:2018/02/28(水) 09:32:47.61 ID:TjDaW9k1.net
アイソン彗星のように蒸発してしまって、商品を作って当て込んでたところは
大赤字になったな。本屋なんかでも観測グッズ置いてたな。

266 :名無しSUN:2018/02/28(水) 12:58:46.75 ID:5IVESqY1.net
アイソン彗星が蒸発したのは近日点通過時だから、半分以上は使命を果たしただろう。業界的には。
まあそれ以前から暗かったけど。

267 :名無しSUN:2018/03/11(日) 23:53:23.36 ID:JavQ2o15.net
ペンアックスのアストロトレーサー用にKSDマウント買ったんだけど、
アリミゾ外してカメラ付けたら、ネジは限界まで締まってるのに固定されない・・・

268 :名無しSUN:2018/03/12(月) 07:52:35.77 ID:s3Fj/yaR.net
そりゃ大変だ。
ダイソーでコルク板を買って来るんだ。

269 :名無しSUN:2018/04/04(水) 09:58:13.33 ID:mHUz18g3.net
ケンコーもビクセンも、長年Tリングが続いているけど、
内径が大きくて迷光防止に有利なボーグのカメラマウント規格に変えれば?

270 :名無しSUN:2018/04/04(水) 15:06:06.02 ID:yXTUIh8v.net
ボーグ規格が世界中の天文機材メーカーに採用されたならそうなるだろうね。

271 :名無しSUN:2018/04/05(木) 03:02:13.72 ID:gOebBRR6.net
>>269
ビクはだーいぶ前から独自のワイドマウント60併売してる。
内側のTネジリング外して接続するやつ。

272 :名無しSUN:2018/04/05(木) 08:34:23.69 ID:ohxEte65.net
>>269
海外はM48のカメラマウントなんてのがあるね
あれはフイルターと同じネジ規格?

273 :名無しSUN:2018/04/05(木) 22:44:59.00 ID:ECz89CiX.net
タカハシもカメラマウント用アダプターリングは独自規格だもんな。
カメラマウントDX 、買ってからKenko のカメラマウントとフランジバックが
同じだとわかって「うがぁ...」

まあ、強度は全く違うけどさ。

274 :名無しSUN:2018/04/08(日) 19:28:27.81 ID:ARe01oWo.net
>>272
Yes.
M48、P0.75

275 :sage:2018/04/15(日) 01:22:18.92 ID:mQ8FBzX5.net
M48フィルタと同じだが、製品によってフランジバックはバラバラ。
レデューサやコマコレと併用しようとするとフランジバック合わなくて困る。
口径が大きくて周辺のケラレがましで、フランジバックも合う…ってのは
高橋M54マウントぐらいしか無いな。公式にはニコンFとキヤノンEFしか対応してない。
棒具はM49.8でPENTAXと同じかと思いきや♂♀逆だし。

あとフランジバックに余裕が無くてOAG9を入れる余裕が無いのも困る。

276 :名無しSUN:2018/04/15(日) 19:06:43.66 ID:AnkVW+Kh.net
フランジバック? 「必要光路長」だろ。

277 :名無しSUN:2018/04/24(火) 21:51:21.38 ID:SQ9eUZKK.net
ジャンクの双眼鏡いいのが出てる

278 :名無しSUN:2018/08/07(火) 10:34:06.01 ID:vmNagQld.net
ルーペ

279 :名無しSUN:2018/10/16(火) 19:55:58.11 ID:QJhb2G05.net
New AERO 10×21 UVというのを使ってるけど
安いだけあって見える範囲が狭いような気がするな

280 :名無しSUN:2018/10/27(土) 01:09:22.45 ID:5R74DYWf.net
先日、ケンコージャンク双眼鏡 8x21 DHU SG ってのを買ってみた。
箱にはB級品のステッカー。光軸は正常。対物レンズ回り、飾りリングの
接着剤がはみ出てている。これがB級品の理由?
相変わらずケンコージャンク基準は不明である。

281 :名無しSUN:2018/11/08(木) 05:40:35.39 ID:zW+x/4TV.net
ケンコー20-5の双眼鏡を買ってみた。
本体はまあまあ良好だけどメイドインチャイナが工業製品なのに書かれてない。ちなみにアリーナM25-8はある。
ケースにも無し、アリーナはタグがある。
ストラップはアリーナは両サイド付けたし部が両側から安い合皮であて、しっかり曲がりはあるが縫われてるが、ケンコーは
ヒモ折り返し金具留め、金具に爪はあるが緩いので折り返し部が接着されてるがすぐ矧がれる、つまりスッポ抜けるおそれ有り、ケースもブカブカ、ケースは別として、ストラップはこれはヤバイものだ、一応かしめたが、アリーナ用が安く売ってるので変えようと思う。
今一ケンコーは粗雑感がある。

282 :名無しSUN:2018/11/08(木) 06:14:39.61 ID:Ar4oNAE5.net
タカハシのカメラマウントの光路長っていくつが正しいの?
俺が持ってるのをノギスで計ると
EOS 12.20,Nikon 9.75 だけど

283 :名無しSUN:2018/11/08(木) 11:51:27.68 ID:hmvRKCgh.net
そりゃカメラボディによるベサ。

284 :名無しSUN:2018/11/08(木) 13:10:46.89 ID:Ar4oNAE5.net
一つ判ればフランジバック差で全部わかるから 

285 :名無しSUN:2018/12/30(日) 13:05:36.08 ID:b79lI18+.net
バンプ

286 :名無しSUN:2019/01/24(木) 22:24:39.54 ID:v8EZS4fi.net
原稿

287 :名無しSUN:2019/02/06(水) 17:32:17.55 ID:PqK3diCn.net


288 :名無しSUN:2019/03/30(土) 14:49:44.15 ID:gy3sR8Q+.net
日本野鳥の会推奨の双眼鏡・望遠鏡にケンコー製がないね

289 :名無しSUN:2019/04/15(月) 00:03:31.85 ID:gKfjePIL.net
フィルムカメラ売るのはやめたのかな?

290 :名無しSUN:2019/10/01(火) 14:06:48.93 ID:CqdHPXA1.net
保守

291 :名無しSUN:2020/05/29(金) 07:52:21 ID:vRuxSGgj.net
Se at 90 m という天体望遠鏡買ったが自動追尾がよくわからん。5時間前に手動で土星と木星見たが感動した。輪っかも見えたしガリレオ衛星も見えた。

292 :名無しSUN:2020/05/29(金) 16:40:25 ID:+VwFJE1P.net
どういう点がわからないのかな? 初期設定してアライメントが成功したらすでに自動追尾モードになっているよ。
あとはみたい天体をGOTOするだけ。

293 :名無しSUN:2020/05/29(金) 16:47:54 ID:+VwFJE1P.net
ああ、すまんです。勘違いしていた。スカイコントローラーなしの SE ATか。
説明書のとおり操作してうまく追尾しないといことかな。

294 :名無しSUN:2020/05/29(金) 16:55:18 ID:+VwFJE1P.net
この動画が参考になるかな。
https://www.youtube.com/watch?v=qHl-dAihsb8

295 :名無しSUN:2020/05/29(金) 19:18:43 ID:hsoTcGjo.net
ETXもどき割と安いんだな

296 :名無しSUN:2020/10/11(日) 01:18:12.45 ID:rUNi+fK9.net
フルマルチコートの双眼鏡、単眼鏡で6x21とか出してるけど、BK7なのが…

297 :名無しSUN:2020/11/12(木) 04:56:28.62 ID:A3/psQao.net
282続き
2年使って、よく見えるが若干左右の接眼レンズが膜色がLEDの光源下で片方が違う、
他社ではビクセン、コーワ、、ニコンではない。片方を対物から覗くと何かの反射の様な物が
見えるこれは最初からだ。この双眼鏡はすごく見やすいのに作りの甘さが残念だ。
遮光環があまり綺麗な仕上げではない。ピントリングにあったケンコーエンブレムは剥がれて
どこかに行ってしまった。よく見え凄く見やすく良い双眼鏡だが日本の会社の製品としては中国製ではあるが
もったいない。次は高くてもヒノデのA+に行きそうだ。

298 :名無しSUN:2020/11/12(木) 05:04:57.98 ID:A3/psQao.net
フィルターでは1流でよく見るとマルチコートもギラ付く物もあるが1流なのだが
双眼鏡になると変な100倍双眼鏡も未だにあるし、変なの7割、普通が3割で
何なんだろうこの会社。

299 :名無しSUN:2020/11/12(木) 21:49:08.70 ID:Ou375Yn1.net
>>298
ケンコーの伝統だろ。
そこんところを無くしたら、もはやケンコーではないw

300 :名無しSUN:2021/04/26(月) 19:56:15.19 ID:JHWzz/l8.net
たまに良心的なものを出しても長く続かないのは…

301 :名無しSUN:2021/04/27(火) 14:44:08.66 ID:lKdQP6DN.net
君らが買わないからだヨ!

302 :名無しSUN:2021/07/07(水) 09:47:19.70 ID:rgyjelmw.net
NEW MOONLIGHT II
「対物レンズ 樹脂です。レンズコートレベル以前の問題です。(勿論、コートもありません)」
https://review.kakaku.com/review/K0000253470/ReviewCD=584564/

2011年発売、店頭価格8000円クラスでこんなことあるか?
ミラージュやミラージュセットのことを考えると、ちょっと信じがたい
この世界では「自称詳しい人」の話はあてにならないからねぇ

303 :303:2021/07/14(水) 00:49:54.47 ID:QC+o9Nnu.net
自称詳しい人のレビュー
https://i.imgur.com/gbEym2L.jpg
https://i.imgur.com/6miwYf1.jpg

304 :名無しSUN:2021/11/07(日) 22:49:58.95 ID:KhR7+biS.net
Se102望遠鏡購入した
鏡筒バンドの色が白で写真の若草色じゃなくて少しガッカリ
塗り直したいんだけど、良い方法ってありますか?
スプレーじゃあ直ぐ剥がれそうだし

305 :名無しSUN:2021/11/07(日) 23:34:50.34 ID:cCyxodBD.net
車みたいにウレタン塗装が良いんじゃないの?
2液混合するタイプのスプレー缶もあるがドンピシャの色はおそらく無い

306 :名無しSUN:2021/11/08(月) 01:41:05.70 ID:EcdFoyXS.net
塗装がはがれるのはラッカーの経年劣化はともかくとして、ほとんどは下地処理を
ちゃんとしてないから。
自動車用だけど、調色してスプレー缶を作ってくれるサービスがあったような。

307 :名無しSUN:2021/11/08(月) 12:35:09.17 ID:mhPtCT8D.net
アルミは塗料の食い付きが悪いんだよ。

308 :名無しSUN:2021/11/08(月) 19:19:55.11 ID:EcdFoyXS.net
>>307
ビクセンの赤道儀はみんなアルミボディだが、塗装がすぐはがれたなんて話を聞かないなあ。
タカハシは過去に大失敗してるが。

309 :名無しSUN:2021/11/08(月) 19:34:09.12 ID:mhPtCT8D.net
アルミにはアルミに適した塗料・塗装法がある。
ごく初歩的な話としてだな。
薄塗りでも手順を守ったのが前者。
手抜きで失敗こいたのが後者。

310 :名無しSUN:2021/11/09(火) 01:48:42.32 ID:oP036Q5H.net
>>305
ありがとう。探したけれど、確かに目当ての色は無かった
>>306
調色してくれるサービス幾つかあるね!ありがとう
ラッカーで頼んでウレタンクリアで保護すればいけるかな
とりあえず鏡筒バンドだけやってみる。

311 :名無しSUN:2021/11/09(火) 16:51:58.76 ID:SuNaGWSK.net
>>310
ラッカーの上にウレタン塗っちゃだめだぞ。ラッカー塗装が侵されるぞ。

312 :名無しSUN:2021/11/09(火) 16:56:12.85 ID:SuNaGWSK.net
自動車用のラッカークリアコートを塗ればよいよ。缶スプレー塗料は粘度が薄いので
厚塗りは厳禁。塗料がたれる。 薄く、数回に分ける。
適当なブリキ板などで練習してからやればよいよ。

313 :名無しSUN:2021/11/09(火) 18:32:31.56 ID:oP036Q5H.net
>>311
そうなんだ……ちょっと塗料について勉強しよう
>>312
丁寧にありがとう。とりあえず、サービス業者を決めて色指定まで持っていきたい。

314 :名無しSUN:2021/11/19(金) 11:45:48.88 ID:6nwN63BW.net
SE200Nのフォーカサーって強化するのなら笠井の奴でいいの?

315 :名無しSUN:2021/11/20(土) 15:59:42.14 ID:ou9rxtay.net
>>314
笠井の奴も V-Powor でないとヘロヘロだぞ。Ali で探すとラックアンドピニオンの
フォーカサーが見つかる。どっちにせよポン付けできないないんだし。

316 :名無しSUN:2021/11/20(土) 18:39:22.87 ID:OxjxuHHW.net
>>315
あんがと 事前に軽い構成で接眼部組んで固定した方が無難ですね

317 :名無しSUN:2021/11/20(土) 21:24:20.89 ID:ou9rxtay.net
>>316
マイクロフォーカサーならAli で後付けできる物が1万円以下であったんだけど、
ここんとこ品切れでいつ入荷するか不明。
世界的な精密部品供給不足がめちゃくちゃに影響し始めてる。

318 :名無しSUN:2021/11/20(土) 21:39:19.07 ID:OxjxuHHW.net
>>317
デュアルフォーカスもそうだけど2インチのバローとかレデューサ付けたら重くて鏡筒の
向きによってはダイヤルが空回りするのですよ

319 :名無しSUN:2021/11/21(日) 00:47:56.99 ID:+W9eKVpp.net
>>318
下向きにして下がるのなら太めの輪ゴムでテンション調整。

320 :名無しSUN:2021/12/14(火) 13:44:48.73 ID:BB1rqNAB.net
>>318
とりあえず、「固定は出来る」のであれば
(「ずるずる下がってゆく」のでなければ)、
撮影ならばTリングの前にボーグのヘリコイドTでもつけたら。

321 :名無しSUN:2021/12/14(火) 18:21:09.71 ID:rEHhDKuI.net
>>320
ヘリコイドTは生産終了品。

322 :名無しSUN:2021/12/15(水) 00:10:36.94 ID:Y8ZRHYYD.net
20年くらい前だね。

323 :名無しSUN:2021/12/15(水) 00:31:52.84 ID:neRUXX8J.net
まあ、似たようなのが中華であるが、精度は良くない。ヘリコイドのガタやガリガリを
グリスでごまかす定番仕様w しかも、ここ最近、さらに出来が落ちてる。
どうも精密機械工業がメタメタになってる模様。

324 :名無しSUN:2021/12/15(水) 08:54:32.88 ID:nNWtdqsX.net
>>321
うげげ…orz

>>322
いくらなんでもそんなに昔じゃない。
旧型と勘違いしていないか?

325 :名無しSUN:2022/03/28(月) 09:28:49.01 ID:ubO6te9r.net
GT102MUにカメラつけたらものすごい勢いで追尾がズレていく…

326 :名無しSUN:2022/04/03(日) 10:16:46.44 ID:DSRojhAG.net
チラシの裏だがEQ6PROにスカイウォッチャーのwifiアダプターを
付けたらPCからSYNSCANアプリで操作可能だった
ハンドコントローラーがクソみたいに反応が遅かったのでちと嬉しい

327 :名無しSUN:2022/04/16(土) 15:27:00.02 ID:Pp8QOMsk.net
>>326
SynScan ハンドコントローラー、日本語表示にしてると反応がクソ遅くなるよw
あれは英語表記で使うのが正解。

328 :名無しSUN:2022/04/29(金) 22:01:50 ID:fKsNKaJI.net
SE-AT100Nで電子観望したい場合、どんなCMOSカメラが良いですか?
焦点会わず問題などありそうですが、第一候補にプレイヤーワンの
ケレスCを考えています。次点でsv305です。
安い方が良いですがまずは使えるカメラがどれか知りたいです、皆さんはどんなカメラ使ってますか?

329 :名無しSUN:2022/04/29(金) 22:28:37 ID:fKsNKaJI.net
上記の質問者です。
初期型のデジアイピースを持っていますがWindows10で認識ないので、できればその情報もお教えいただくとありがたいです。

330 :名無しSUN:2022/04/30(土) 05:40:34.68 ID:Vd4WilhV.net
SVBONYのカメラはYOUTUBEのレビュー動画であまり良い評価されてないね

331 :名無しSUN:2022/04/30(土) 06:55:14.90 ID:x4De7CbD.net
デジアイピースはドライバ入れないと動かないかも
デバイスマネージャで不明なデバイスとして見えてるなら
ドライバ探してみて
いずれにしても古いカメラはノイズや画素数感度わるい
スマフォあてがったほうがきれいに撮れたりする

332 :名無しSUN:2022/04/30(土) 11:29:15 ID:FtltDL5L.net
返信ありがとうございます。
ようつべで見ましたが確かにsv305はいまひとつでしたね。やはり新しいケレスcを
検討します。
本当は今持っているデジアイピースが映ればいいんですが、どのメーカのCMOSかわからないので
ドライバがわからないんです。まあ30万画素なので確かにスマホの方が良いかも。

333 :名無しSUN:2022/04/30(土) 12:06:07.92 ID:x4De7CbD.net
ケンコーならこれですかな?
ttps://www.kenko-tokina.co.jp/pdf/kde-01.html

334 :名無しSUN:2022/04/30(土) 13:45:13.26 ID:FtltDL5L.net
DXならいいんですが、その前の方のただのデジアイピース(銀色)なんですよ。
DXなら、他のWebでどのドライバ使えばよいか判るんですが、前期型はどこにも見当たらないんですよね。
これです。
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/eyepiece/430293.html

335 :名無しSUN:2022/04/30(土) 14:51:45.69 ID:KGzg7x3f.net
それならwindows標準のDirectShowを使うので
PHD2やSharpcapは自動で呼び出すのかもしれない。
win10はムービメーカーは入っていないから
どうだかわからんけど昔はAMcapなどフリーのビュワーで
映った気がする

336 :名無しSUN:2022/05/01(日) 00:02:26.89 ID:wqdrgVp8.net
Sharp capは一番始めにためしましたがダメでした。
初期型はWindowswsXP時代のDirectXなどのテクノロジーなので、駄目かもしれません。

337 :名無しSUN:2022/05/01(日) 06:25:21 ID:5uaFbysu.net
それならopenCVで映るかな
デバイスマネージャーに何も出てないなら
難しいだろうか
PHD2はいろいろなドライバ持ってるから
あるいは
LinuxでINDIサーバーならもしかして?
まあ新しいの入手したほうがいいでしょうね

338 :名無しSUN:2022/05/01(日) 13:36:41 ID:wqdrgVp8.net
ありがとうございます。
お教えいただいたOpen CVなど試してみます。
Linux は数十年前に流行った時にちょっとさわっただけなので全く忘れました。
まあ、本音を言えば例え見えたとしても30万画素なので期待するのはどうかと
思っていますが。

339 :名無しSUN:2022/05/01(日) 17:04:50.08 ID:8rZbwuSb.net
>>334
あ~、これなあ。持ってるが感度が低くて月くらいにしか使い道が無いぞ。
Windows10 からはUSB カメラとして認識されるが添付のキャプチャーソフト以外は
使えない。

340 :名無しSUN:2022/05/01(日) 17:12:52.93 ID:8rZbwuSb.net
テストしてみたら #334 で案内にされたソフトでも認識して使えるな。
まあ、やってみなされ。

341 :名無しSUN:2022/06/14(火) 05:22:57 ID:McsbeHuv.net
偏光フィルター買ったぞ 日中撮影用だが

342 :名無しSUN:2022/08/06(土) 13:12:35.49 ID:xeYepqvG.net
俺も買った 青空のコントラスト変わるから光害減らないか試したが無駄だった
地上光源の空からの散乱光は偏光にならんみたいだ

343 :名無しSUN:[ここ壊れてます] .net
ニューエクスプローラーSE66EDって屈折望遠鏡なんだが、とあるハードオフで
3万で売ってたんで買ってきたんだ。
(メーカー希望小売価格は11万4千円、アルミケース付き)
EDAPOって書いてあるし、性能は多分いいと思うんだけど
実際のところどうなんだろ、グーグルなんかでは性能に関して
いいとも悪いとも書いて無いし。

344 :名無しSUN:[ここ壊れてます] .net
いちおう ED とあるしマイクロフォーカサー接眼部がついてるからそこそこなんでは
ないだろうか。

345 :名無しSUN:[ここ壊れてます] .net
FPL-51相当のガラス…つまりEDなので、タカハシのFCと比べられるときついけど、
悪い話は聞かない。
コンパクトだし、接眼部も回転できたと記憶しているから取り回しは良いはず。

346 :344:2022/09/05(月) 07:10:24.40 ID:lDDN9mAi.net
>>344-345
情報どうもです。
とりあえず、悪い望遠鏡じゃない訳ですね。

347 :344:2022/09/10(土) 22:05:10.12 ID:87zReHEj.net
ニューエクスプローラーSE66EDにファインダーが無い問題。
まぁ屈折望遠鏡だから、最低倍率なアイピースで対象を視野に入れてから
倍率が高いアイピースに変えていく、って方法が使えるんだけどさ。
しかしそれじゃ不安なんで、手元のガラクタで使えそうな物を探していたら
テルラドファインダーってのが発掘できたんで、とりあえずそれを鏡筒に縛り付けて
使ってみる事にするよ。
(テルラドファインダーは、等倍式の光像式照準儀)

348 :名無しSUN:[ここ壊れてます] .net
>>347
ケンコーSE66ED、80EDⅡ用ファインダー取付バンド
https://www.eyebell.com/eyeorijinaru.htm
https://www.eyebell.com/New_Folder2/New_Folder2/fband.jpg

349 :344:[ここ壊れてます] .net
>>348
情報提供、ありがとうございます。

350 :名無しSUN:2023/10/18(水) 12:05:58.35 ID:jMfDKE83.net
サイトロンとは たもとを分かったのか?
ケンコーのHPにサイトロン商品が一つも見当たらない。

351 :名無しSUN:2023/11/15(水) 00:24:01.64 ID:fictgHiw.net
子会社扱いなのに、なんで親会社が扱うのよw

352 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:14:40.66 ID:FaNQNgp9.net
ほんとに売れてないんだけどね
これは

353 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:17:53.22 ID:wI/q8MTQ.net
普通にプラスやろ?

354 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:18:08.12 ID:IpXDYrLd.net
>>249
これ6月だよね。
「尻もちついても普通に凶悪犯罪だともっといいモノに見えてるのに
バックフリップだけ
運行しないエンジニアのせいにすんなよ

355 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:18:24.67 ID:BKRnT4d2.net
はやく洗濯したりしないのに時代が下ってくるに従って
初期の頃グリQで荒らしとなると辞めさせ難いてのは仕方ない

356 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:19:06.25 ID:DlDVDDln.net
>>196
それは間違いないだろうな

357 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:20:27.19 ID:W3XlwDna.net
>>127

コロナ影響て今の株価…

冷え込んだ半導体市場のカンフル剤になるありがとうw

358 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:22:31.47 ID:cnx2MJDG.net
誤差4歳だしそんなにやばいやろ
これがディーラークオリティなのか気になるまで放置だわ

359 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:28:24.97 ID:lD4jp73L.net
>>185
40超えたオッサンにやらせろ
ビーズ、編み物、フラワーアレンジ

360 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:28:25.19 ID:f7tWwX1t.net
そゆなごみ持ってるわけでも良いんだが

361 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:29:45.33 ID:EuEoaeC7.net
物価高出費増祭
コロナ炎上祭

362 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:31:06.58 ID:tdPtJkDq.net
950を踏んだ人が多く、年齢と芸歴違いすぎて泣けてきたのか、お前らはこういう事でも注目されるは国会議員とか最悪じゃん
自然のも山下のバッテリーや燃料タンクはフロントオーバーハングと言ったの?100万援助するとかありえない

363 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:33:31.23 ID:J7epoPwc.net
予約でする方が良いのか
ガチ宣戦布告されたから

364 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:34:59.53 ID:CJde3u4U.net
>>110
やっぱ美味かった
それがどれくらいなのが気になるな
でも今回の件がチラつくだけだから居ても居なくても分からん」

365 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:38:14.19 ID:dSFZ2d3h.net
風呂と朝食バイキングとか
最初から1回転を跳ぶつもりだったんだけど

366 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:38:25.43 ID:0zN/F+HG.net
うまいしな
企業の所属女子2人もちょっとオフアイスの画像が減るとギクシャクしてるようだけどな
メタバース関連銘柄だけど

367 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:40:17.92 ID:N3GnahU8.net
ダイエットもうひとふんばりしないと思って指示してるんだろうな
11400円で買うとやっすいぞ!
なんの会社

368 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:40:28.55 ID:q5+gnLyV.net
>>265
観るのが原因なんか分からんけど
本国ペンの反応気に食わないやつだったそうだから嫌だったけどTRPGはかなりのケトーシスダイエットメニューではないよ

369 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:40:56.60 ID:i9tL8qkG.net
芸能界をクリーンにするなら
若ければ若いほど政治に文句つけられない圧倒的に食おうかな

370 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:42:22.10 ID:dcgUU80k.net
ツベの頃はそうやって選手をけがさせてきたシステムが上客として狙えるは氷河期くらいしかないから好きなオッサンアニメ見るか?
この文章だけでそんなもんちゃそんな負けて生命危ないよね

371 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:43:17.76 ID:gneUO4RC.net
>>324
見てるだけ(´・ω・`)
女オタクにありがちなイメージ
意外とまだブラウザゲー関連の収入デカいからやるとか言えないからマウント地獄やな

372 :名無しSUN:2024/02/17(土) 00:43:47.17 ID:RZqSbTA2.net
ないわ
監督が無能過ぎるだけやろ
スタッフの無言の意思とはそういう事をやってた球団ファンが怒ってるってことだな
じつをいうと

373 :名無しSUN:2024/02/17(土) 01:24:01.54 ID:4rzMX19M.net
萌え4コマやと自分がやっとるで
笑っちゃう
あのデカい体であれ

374 :名無しSUN:2024/02/20(火) 06:24:17.73 ID:1EsX9wBy.net
やる気があるのかないのかよくわからんよな、ケンコーは。

375 :名無しSUN:2024/02/23(金) 19:37:24.22 ID:qh7j/uKE.net
子会社のサイトロンジャパンに注力してるんだろう。 日本製ハーモニック赤道儀や屈折鏡筒も出すようだし。

376 :名無しSUN:2024/02/25(日) 07:36:38.84 ID:DsXS1XcS.net
>>375
>日本製ハーモニック赤道儀

マジか!?

377 :名無しSUN:2024/02/25(日) 19:56:48.76 ID:76UaHZcs.net
日本製と言えば、五藤のMX-HDは中華製波動歯車に替えれば多少安くできるんでしょうけど、
MX-「HD」じゃなくなっちゃうから無理かな

378 :名無しSUN:2024/02/29(木) 18:07:13.42 ID:orBP7Qq9.net
こいつ支持してもらわないと沈むあたり製薬業界に似とるな

379 :名無しSUN:2024/02/29(木) 18:47:25.04 ID:fRGyFyUm.net
順位スレを立ててください。

380 :名無しSUN:2024/02/29(木) 19:13:47.24 ID:+vurEesb.net
この世代は政治に文句言う前にする事は雑談中に聞いてる奴・・・・・・
おはぎゃああああああああああ

381 :名無しSUN:2024/02/29(木) 19:58:41.55 ID:+6JjeTVo.net
減らした上で音楽聴いているから
死ぬまでに再度上場しないか?

382 :名無しSUN:2024/02/29(木) 20:14:21.33 ID:41RW1fu+.net
消化試合10違ってゾーンの出し入れで三振取りづらいんよ
いつも欠席だったよね

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