天体観測／観望スレッド 1

1 ：名無しＳＵＮ：2014/04/29(火) 10:24:43.33 ID:JfCIcRzQ.net

天体観測／観望のためのスレッドです

参加者に役立つように以下の情報を書きましょう
　・観測／観望の場所（重要です）
　・観測／観望の日時
　・観測／観望時のシーイングなどの空の状況
　・観測／観望の方法や機材

※天体観測／観望中の天体に関する質問も受け付けますが、
その場合は観測／観望の場所と日時が重要となりますので
必ず記述するようにして下さい。


関連スレ
■ 今夜、天体観測に行かないか？　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1397558373/l50
（このスレは参加者が場所などの情報を書き込む必要はありません。）

71 ： ◆XsqzLc9vaw ：2014/10/24(金) 22:15:23.22 ID:LtCIEAyH.net

>>69
固定されてる状態を支点・力点・作用点間の力関係とそれらの言葉だけを交えて表現はできるだろうけど（こう釣り合ってるから動いていない、という風に）、
なぜ固定できてるかの説明は、どんな力が各点や全体に働いてるかの考察が必要だと思う。

支点・力点・作用点 -これらは、物体が力を受けて静止してるような場合（動いていてもいい）、の力を授受してる各エリアを、その力の授受の関係を基に名付けただけのもの。
例えば、力を加える場所を力点と呼び、その力が及んでなにかアクションを起こすところが作用点と言う風に。
力学的に考察出来る関係があって初めて、ここは力点、ここはナントカ点と言える物。
だから、力学として扱う場合は、必ずそれらの点で何か力やそれによる作用がないと意味がない。
抽象的に考察する場合でもその点での力の大きさと向きが与えられていないと、物理にならない。

リアルなモデルを考察する場合はその大きさと向きが与えられてる力が、重力や反発力と言った具体的な名をもって考察されるというだけ。
だから「この点には重力が掛かって、全体には力点として働き」だとか「ここで摩擦力が働いて支点となってる」という表現はできても、力の存在を考慮せず、
いきなりそれらの点を取り上げて「ここはナントカ点だから静止するのです」という議論はできない、というか意味を成さない。言葉上では言えても図にしようと思うと、
とたんに行き詰まる。力を表す矢印書き込んじゃうもんね。

つまり、ナントカ点は力学的関係の端点に過ぎない。

例のヒトがいう『「力点・支点・作用点」の説明をするのに 「摩擦」なんて単語は出てこないだろ』は当たり前で、名前の説明は力の関係が示されていれば済むから。
ナントカ点は力学的関係の端点に過ぎないのだから、力の具体的な名前は必要ない。
各点の名称の説明に具体的な名前が必要ないから、リアルなモデルでは与えられる具体的な力が無視できるということではない。
そこをちゃんと理解していないと、「摩擦ではないのです」となってしまう。

そもそも、ナントカ点は無次元だし、力に取って代わるもんじゃない。

72 ：名無しＳＵＮ：2014/10/24(金) 23:58:42.82 ID:vzFWwLyO.net

炎上ならこちらもどうぞ
ENJO-G
http://www.youtube.com/watch?v=KeDkTEeH0Zo

73 ：名無しＳＵＮ：2014/10/25(土) 11:25:01.42 ID:SGhfnAws.net

摩擦力を否定するために支点だ力点だと言い出したのだろうけど、
何もかも間違っていて酷いw

74 ：名無しＳＵＮ：2014/10/25(土) 20:17:05.69 ID:2JGY8Vx/.net

>>69です
>>70、>>71
ありがとう、分りました。

>>73
その可能性ありですw

75 ：名無しＳＵＮ：2014/10/26(日) 18:26:19.83 ID:LqM5gZaV.net

>>55
＞どうやってその「力学」でもってアリガタの固定が摩擦じゃないと言えるのかの説明。
これ、何度目なんだ…「摩擦じゃない」なんて一言も言っていない。
以上。

>>56
＞逆だ！の意味がよくわからない。
これならわかるか？
　◆XsqzLc9vawが「お前らが言っているのは数学上の話だろ。俺が言っているのは現実の話だ」
　と言えばそれで終わりでしょ。

＞引用符なんて関係ない。
お前さんの読解力が低いって話だよ。
持ち出した過去書き込みが、「sol叩きの方なのか、sol擁護の方なのか」を
あんたは理解できなかったんだから。

＞だから、数学的にせよ現実的にせよ「アリガタの固定は静止力学的には摩擦じゃない」の
＞物理的説明をして、と言ってるの。
物理的説明なんｊか関係ないの。
「そういう次元を無視した話」なの。
「点には面積が無い」という次元での話、と言えば理解できるか？

>>73
摩擦力を否定なんかしていないから、ごまかす必要は無いんだけど？ｗ

76 ：名無しＳＵＮ：2014/10/26(日) 18:31:46.94 ID:LqM5gZaV.net

>>57
＞アンタだけが知ってる「静止力学」、けして他人には明かしえぬ秘密の力学
＞　　-そんなものには意味はない。
「純粋な　力点、支点、作用点の説明」に「摩擦」という単語が入っている説明文なり説明図なりを
提示してくれないか？
そんなものは探しても無いだろう？
俺の脳内力学じゃなくてな、「純粋な　力点、支点、作用点」を説明する場合、最初から
「摩擦」という概念は無視するのが世の中一般の常識。

77 ：名無しＳＵＮ：2014/10/26(日) 18:48:05.01 ID:ur7puF2d.net

端から見ていて思うのだが。
具体的には、アリガタ・アリミゾの話でないのかい？
接触による停止の話は分かるが、アリガタは摩擦に頼っているとしか思えない。

78 ： ◆XsqzLc9vaw ：2014/10/26(日) 22:05:56.74 ID:4lvlwBOO.net

さて、こちらは雨だし、憂さ晴らしでもしましょうか

>>75の「これ、何度目なんだ…「摩擦じゃない」なんて一言も言っていない。 以上。」

どこを説明しろとせっつかれてると思ってるんだ？アンタ・・・

・n)で指摘した「動かさないことを前提としている場合、キツく締める必要はどこにもありません」の「動かさないこと」
・n)で要請したアナタの言う「引っかかる」状態に該当する画像を他サイトの引用でも、 自前イラストのアップでもいいから、出してみてよ、・・
・>>34における「アリガタの固定は静止力学的には摩擦じゃない」に関して、 アンタのいう「静止力学」がどういうもので、どうやってその「力学」でもってアリガタの固定が摩擦じゃないと言えるのかの説明。

全部、アンタの言ってることの説明を求めてるんだ。
しかも、こっちの勘違いもわざわざ考えて言ってるんだ。至れり尽くせりだろ。

次、>>75の「　◆XsqzLc9vawが「お前らが言っているのは数学上の話だろ。俺が言っているのは現実の話だ」・・・・終わりでしょ。

？？よくわからないけど、終わりじゃないぞ。

次、>>75の「引用符なんて関係ない。」『持ち出した過去書き込みが、「sol叩きの方なのか、sol擁護の方なのか」あんたは理解できなかったんだから。』

引用符もどれを指してるのか分らないんだもの、関係ないよ。sol？持ち出した過去書き込みってどれ？オレと関係あるの？

79 ： ◆XsqzLc9vaw ：2014/10/26(日) 22:10:10.56 ID:4lvlwBOO.net

続いて>>75の『物理的説明なんか関係ないの。 「そういう次元を無視した話」なの。 「点には面積が無い」という次元での話、と言えば理解できるか？』

もう無茶苦茶ですやん。
力点とかゆうてはる時点で物理ですやん。そして物理とはトドのつまり、数学でっせ。
アンタの数学はアンタだけが知ってる数学ですよ。
だいたい、アンタ、a)の何に答えてるの？
著しい、自己撞着だろ。

次、>>75の「摩擦力を否定なんかしていないから、ごまかす必要は無いんだけど？」

>>93はオレではないが、関連して質問。
オレがd)で、アリガタの停止（あるいは固定）は摩擦だとしたことに対する、アンタのg)の中の
「静止状態の時の話と動いている時の話を混同しないでいただけますか」「スライドする時はそうですね」はどうして静止とそうでないときを分ける必要があったんだ？
そもそも、b)の「摩擦ではないのです」とは何だ？

次、>>76の『「純粋な　力点、支点、作用点の説明」に「摩擦」という単語が入っている説明文なり説明図なりを 提示してくれないか？』

>>71読んで。

80 ： ◆XsqzLc9vaw ：2014/10/26(日) 22:14:34.62 ID:4lvlwBOO.net

ID:LqM5gZaV

アンタの書いたものの説明を請うておるのだよ、オレは。

・n)で指摘した「動かさないことを前提としている場合、キツく締める必要はどこにもありません」の「動かさないこと」
・n)で要請したアナタの言う「引っかかる」状態に該当する画像を他サイトの引用でも、 自前イラストのアップでもいいから、出してみてよ、・・
・>>34における「アリガタの固定は静止力学的には摩擦じゃない」に関して、 アンタのいう「静止力学」がどういうもので、どうやってその「力学」でもってアリガタの固定が摩擦じゃないと言えるのかの説明。

全部、アンタの言ってることの説明を求めてるんだ。
しかも、こっちの勘違いもわざわざ考えて言ってるんだ。至れり尽くせりだろ。
逃げようとするから。饒舌になる場所が違ってるんだよ。

逃げんな。