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格安双眼鏡スレッドPart27

1 :sage:2016/12/09(金) 05:49:42.03 ID:J7qmmrDY.net
実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。

格安双眼鏡スレッドPart25 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/

154 :名無しSUN:2017/01/23(月) 23:33:14.41 ID:1Q/QepUI.net
あーあ、ホントに貧乏人はやだね

155 :名無しSUN:2017/01/23(月) 23:55:34.59 ID:IlPC0170.net
まったく、二人ともみっともないから止めなさいよ

156 :名無しSUN:2017/01/24(火) 01:03:54.03 ID:u4tBz5Nr.net
ギスギスしてるので雰囲気を変えてみよう
https://youtu.be/Rh8RBDT4Ras?t=390

157 :名無しSUN:2017/01/24(火) 02:52:11.00 ID:iObNxxtQ.net
>>153
読解力に乏しいのは君ですよ。
私は城南ですが城西の方が千葉県境の>>119氏を千葉の人と言ったのは揶揄だとすぐに分かりましたよ?
君は君自身が足りていると思っていませんか?
他者の読解力を疑う前に自らの読解力を疑った方が良いですよ。
>>119氏が多くに叩かれたのは断定的だったからですよ。

158 :名無しSUN:2017/01/24(火) 03:06:45.04 ID:iObNxxtQ.net
>>152
メーカーが言った事を鵜呑みにするとは幸せな人ですね。
メーカーが言う事が全て正しいと思っているのですか?
君はとても良いお客様ですね。

159 :名無しSUN:2017/01/24(火) 05:58:52.99 ID:aoo3SV7b.net
>>157
感想が断定に読める辺りもヤバイ。
無駄に敵が多くて困ってないかお前?

「千葉の人」って言うと揶揄になるのか。ただの勘違いだろうに
これも攻撃的コメントに見えるんだ。被害者妄想の塊?

これはな「千葉の人に言われても、一般論には当てはまらない。」あるいは
「自分の場所と違って参考にならない。」って言ってるだけ。全然揶揄じゃない。


ま、肩の力抜いて人の話は聞いとけ。

160 :名無しSUN:2017/01/24(火) 06:08:39.78 ID:aoo3SV7b.net
被害者妄想君さ、>>131と同じで、119が理論だと思ってるわけ?
一連の書き込み見てこれが理論に見えるとかやっぱ読解力なさすぎだって。
実際に個人が比較してその個人が感じた意見書いてんだぜ。

何か、双眼鏡好きもやたら理論好きが多いよな。理論好きなのに読解力は低い。
読解力低い奴はちゃんと実際に見て調べてみようぜ。星見は瞳径が全てじゃねぇんだよ。

161 :名無しSUN:2017/01/24(火) 08:01:46.92 ID:RWZ89zVC.net
>>152
複数の人が否定したと言っても、ソース(メーカーに電話した)が同じじゃ何百人が否定しても説得力ないで。

コールセンターってのは製品に精通した人が担当すると思ったら大間違いで、
メーカーが配布したマニュアル通りに答えてるだけの素人ってのが一般的やで。
回答担当が変わると答えも変わるってのが一番やってはいけないことだから。
人員も社員じゃなく派遣とか、そもそもコールセンターは別の会社が下請け
してたりする。

これでもメーカーが言うことが絶対正しいと思えるなら自信もって生きてくれ。


ちなみにおれもフォレスタ持ってるけど、肯定も否定もせんわ。
実際に全バラして確認してないし。そもそもスペックより、実際に見てどうかのほうが
重要だから仕様なんてどうでもいいし。理論だけ戦わせて勝ち誇るやつの気持ちが分からん。

162 :名無しSUN:2017/01/24(火) 08:05:13.60 ID:J0AdfVQ/.net
3センチクラスでいいと言うのはトンデモ理論だよ。

163 :名無しSUN:2017/01/24(火) 08:31:08.55 ID:6kVGvibc.net
2ちゃんは熱くなると長文になるから…

164 :名無しSUN:2017/01/24(火) 08:37:11.13 ID:RWZ89zVC.net
>>162
いいかげん理論と個人の感想の区別つけて読め。

165 :名無しSUN:2017/01/24(火) 08:43:46.33 ID:RWZ89zVC.net
都内じゃそれでも明るすぎ。白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。

という個人の感想な。しかも、理論ではなく実際に見た上での感想な。
1億総勢絶対当てはまるとは言ってない。個人の感想だ。


理論サイヤ人はもう出てくるな。
>>118みたいな具体的な意見求む。

166 :名無しSUN:2017/01/24(火) 09:54:33.10 ID:CD00PFMh.net
わかったから連投するな

167 :名無しSUN:2017/01/24(火) 17:49:18.10 ID:Mj71gGvW.net
>>152
>とりあえずこのスレの>>58はお前だよな?
そうですよ。

>少なくともこのスレで俺を含めて3人がフォレスタZRがPFMかどうか確認している訳だ
「IDが3つ」でしょ。しかも本当かどうかもわからない。
何よりも「確認」ってのは「メーカーに問い合わせた」であり、「実物をチェックした」ではない。

>「自称所有者は一人しかいない」とかお前ヤバ過ぎ
だから本当に持っているのかもわからないし、IDを数えただけでしょ。

>最近立ったこのスレでもフォレスタZRをケーズデンキ14,800円(税抜き)で
>買った人が何人か居るぞ?
だから? それと何の関係も無いよ。

>お前はこのスレのメーカー問い合わせした人達・購入した人達、
>それらが全て「自称所有者は一人」の自作自演だと言い張るのか?www
たかだかID3つの発言が、過去に多数の人が口をそろえて言っている「フォレスタZRは
プリズムも含めてマルチコート」を覆す、と?
しかも日を跨いでいるから、実質ID2つだよね?
あなたはどのレスを数えて言っているの?

あのですね、対物レンズからプリズムを覗き込めばわかる話です。
あなたが実機を持っているなら、対物レンズからプリズムをデジカメで撮影して
うpしてみればよろしいのではないでしょうか。

168 :名無しSUN:2017/01/24(火) 18:00:22.93 ID:Mj71gGvW.net
>>153
まず、他の人が言っているように断定口調で書いてるから突っ込まれる。
次に、「見える星の数は変わらない。頑張れば見えるか、
頑張らなくていいかの違いぐらい。」(>>119)←これがそもそも矛盾した発言。
「頑張れば見えるか、頑張らなくていいかの違いぐらい。」ならば
見える星の数は変わるじゃん…。

>>159-160
>>157じゃないけど、「変わらない」「ベスト」言い切っているじゃん。
個人の感想だと言うなら、こう書かなきゃ。

>8x30以降は見える星の数は変わらない気がする、自分は。
>頑張れば見えるか、頑張らなくていいかの違いぐらい。
>最近は40クラスを勧めることが多いみたいだけど、都内じゃそれでも明るすぎな気がする。
>白い空を見たくなかったら30クラスがベストだな自分は。

>>165
具体的な意見。
多分、明るい場所で見ているか、闇に目を慣らさないで見ているんじゃないかな。
スマホ星図の画面見ながら見てるとか。
あと、星雲星団を見ていない。
5分くらい闇に目を慣らして星雲や星団を見れば、都市部で8x30と8x40でも違うよ。

169 :名無しSUN:2017/01/24(火) 18:18:21.85 ID:ts8q9H7M.net
この人埼G?

170 :名無しSUN:2017/01/24(火) 18:22:44.19 ID:6kVGvibc.net
2ちゃんは熱くなると長文になるからw

171 :名無しSUN:2017/01/24(火) 18:39:50.53 ID:RWZ89zVC.net
>>168
相変わらず理論サイヤ人だな。具体的な意見ってのは自分の体験談だって言ってんだよ。
引用先もそうだろうが。いつまで戦闘すりゃ気が済むんだ。

自分が体験して自分が感じたことを断定するのは当たり前。
お前みたいに理論を戦わせる気が全くないからな。いちいち「自分は」なんて書くか。
見えたものは「見えた」で終わりや。

172 :名無しSUN:2017/01/24(火) 18:41:10.74 ID:6kVGvibc.net
>>171
キチガイに関わるな!

173 :名無しSUN:2017/01/24(火) 18:51:48.84 ID:FPOpkrEE.net
バカが二人いるとスレは延々と荒れる

174 :名無しSUN:2017/01/24(火) 18:56:51.46 ID:Mj71gGvW.net
>>171
>多分、明るい場所で見ているか、闇に目を慣らさないで見ているんじゃないかな。
>スマホ星図の画面見ながら見てるとか。
>あと、星雲星団を見ていない。
>5分くらい闇に目を慣らして星雲や星団を見れば、都市部で8x30と8x40でも違うよ。
これは体験談ですが。
自分の数少ない経験は「体験」。
他人の体験しまくって得た経験から「ああ、差が少ないと言う人はこうしてるからでしょ」
というアドバイスが「理論サイヤ人」とは恐れいる。

175 :名無しSUN:2017/01/24(火) 19:17:30.16 ID:RWZ89zVC.net
>>174
自分がやってることなのに「多分」とか「見ているんじゃないかな」って疑問で書くボケ老人は病院行け。

体験と言えるのは4行目だけ。他はかめはめ波撃つ気満々じゃねえか。

他人への指摘はいらんから体験談だけ書いとけ。
何回言わせんのや。

176 :名無しSUN:2017/01/24(火) 20:19:33.24 ID:FPOpkrEE.net
バカが二人いるとスレは延々と荒れる 晒しage

177 :名無しSUN:2017/01/24(火) 20:30:09.49 ID:4j5y6yjA.net
ほんと、アドバイスという名のかめはめ波を撃ちたくて仕方ないんだよな。
冷静に5x20≦7x20≦8x25<6x30<8x30<8x32<7x50<8x42≦10x42の式が
頭に入ってたら「都市部で8x30と8x40でも違うよ」というかめはめ波が全く無意味だと
すぐわかるはず。その通りの順序で書いてあるのに何がしたいんだか。


つまらん知識自慢したいという下らない潜在意識を持ってるからこうなる。
バードウオッチングをしてても気になるのは鳥より他人の双眼鏡。
初心者を見つけたらアドバイスせずにはいられない。
「好み」でその人が選んだ双眼鏡に対して「性能」だけでダメ出し。
人の価値は中身より持ってる双眼鏡で決まる。

そんなだから、他人の体験談があたかも絶対的な主張に見えて反論せずにはいられない。
アドバイスという無自覚なかめはめ波を撃っていることにも気付かない。

178 :名無しSUN:2017/01/24(火) 20:51:03.10 ID:7GH+XXN2.net
>>177
言ってる事は間違いとは言わんがスレのテーマから
ズレてるし長文終わりにしなよ。

179 :名無しSUN:2017/01/24(火) 21:06:18.03 ID:4j5y6yjA.net
>>178
スマンな。無自覚なサイヤ人があまりにもしつこいから。

さて、おれが知りたいのはBD25-8についてなんだが、マジでフォレスタ並みに星が見える?
他の人の体験談も聞いてみたい。25ぐらいだと、どうも暗い星にピントが合わない感じが
するんだが、安物だから?アリーナとUPとSVなんだが。

体験談お待ちしてます。一般論はいりません。

180 :名無しSUN:2017/01/24(火) 21:32:45.15 ID:J0AdfVQ/.net
と、トンデモ理論改めトンデモ感想はひとつも同意を得られませんでしたとさ。
でも本人は幸せだからいいのです。


終了(以下この話題禁止。トンデモさんも我慢我慢)

181 :名無しSUN:2017/01/24(火) 21:54:43.28 ID:S5UnLJWH.net
>>145
報告してくれてありがとう
俺以外で双眼鏡持ってるのは君だけだな
ちなみに俺は48台だ
https://www.axfc.net/u/3768268.jpg

182 :名無しSUN:2017/01/24(火) 22:02:46.49 ID:CYghg+UC.net
これはすごいw>>181
ちなみにおれはたった3台(アルティマ、タンクロー、タカハシ(厳密にはスポッティングスコープ2台))

183 :名無しSUN:2017/01/24(火) 22:16:25.71 ID:u4tBz5Nr.net
リストを数えてみたら60機種ほどになってたw
でも安物小型ばかりで30mm以上のちゃんとした機種はあんま持ってない
一番良く見えないのがケンコーの8x21 DH SG
ビックリするくらい像が甘くてコトラスト低くてひとみが歪んでる
一番良く見えるのはキヤノンの10x42 L IS WP

184 :名無しSUN:2017/01/24(火) 22:37:22.55 ID:eMCnUR3m.net
>>181
そのアプロダの利点は?

185 :名無しSUN:2017/01/24(火) 22:37:30.41 ID:4j5y6yjA.net
>>180
相変わらず戦うことしか頭にないのな。感想だろうが何でもかんでも同意を
得たがるその考え、生きてて疲れねえか?自分の感想に同意してくれる人がいないと
死ぬのか?おれはどこの馬の骨ともわからんおっさんの同意なんかに毛の先ほどの
価値も感じねぇな。

おれは自分の感想に同意なんて全く求めてねえし。
「おれの住む場所ではこんなだが」という感想を述べることで、他の人にも
同じような書き込みをしてくれるのを望んでるだけ。

ま、戦うことが全てのサルには永久にわからない考え方だろうな。

186 :名無しSUN:2017/01/24(火) 23:02:38.55 ID:4j5y6yjA.net
つーか、このトンデモサイヤ人、「白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。」が
トンデモ理論とか言うけど、40ミリクラスにしても空が白くならんわけ?
どの双眼鏡使ってるのかぜひ教えてくれんか?
おれの理想は20ミリクラスの空の暗さで40ミリクラスの星の見栄えなんだが。


まあ無理だよな。「白い空を見たくなかったら」という前提がすっぽぬけて、
単に星が見える数を基準にしゃべってるだけだもんな。読解力が低いくせに
自分の理論の勝ち負けばかり気にするから噛み合わない話になる。

あと、個人の好みにトンデモもクソもあるか。バカなバイク乗りに多いけど、
カッコいいに絶対の基準があるかのようにしゃべるやつね。好みやかっこよさなんて
その人の中にしか基準ねぇよ。

187 :名無しSUN:2017/01/24(火) 23:08:49.48 ID:kJxcTV4v.net
このスレだと申告しないと双眼鏡持ってないことになるのか…

アルティマ7×50
タンクロー8×21
スカイマスター15×70
遊4×10
SV32-8

入手順に書きました。
双眼鏡歴(?)一年ちょっとです。
よろしくお願いします。

188 :名無しSUN:2017/01/24(火) 23:16:11.43 ID:u4tBz5Nr.net
>>137
VISIONKINGは日本のAmazonのマケプレから撤退したっぽい
もう高額な業者しか残ってない

189 :名無しSUN:2017/01/25(水) 01:14:19.48 ID:9YhW0gpj.net
アメリカは良いなぁ、7x35、8x40等の広視界ポロの選択肢が多くて。
bushnell legacy8x40とか75ドルっすよ
amazonが日本に出荷してくれないけど。
amazonが日本に出荷してくれて、ツイストアップアイカップで防水でBak4プリズムでフルマルチコート、ロングアイレリーフ、広視界、低倍率
で、celestronのlandscoutが出てきたんだけど国内未販売モデルだけに情報少ない。

190 :名無しSUN:2017/01/25(水) 12:54:58.59 ID:gocXfHXu.net
トンデモサイヤ人よう、40ミリクラスにしても空が白くならん双眼鏡はよ教えてくれんか?
「都心で白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。」がトンデモ理論なんやろ?
だったら答えるの簡単やろ。サイヤ人が尻尾巻いて逃げんのか?


攻撃側に回ると態度でかいくせに防御側に回ると脆弱極まりない。
カスの典型だわ。

191 ::2017/01/25(水) 21:01:21.15 ID:n9z4xps8.net
キチガイに関わるなよ

192 :名無しSUN:2017/01/25(水) 21:54:12.08 ID:QRZjoQp/.net
ニワカが一人騒いでるw
よっぽどショックな事を言われたんだな

193 :名無しSUN:2017/01/25(水) 22:28:48.04 ID:n9z4xps8.net
格安双眼鏡30台以上買うなら6桁の高級品1台買えば…

194 :名無しSUN:2017/01/25(水) 23:07:07.57 ID:L16Xw1e+.net
>>192
バカだな。これからショックを受けさせてくれってサイヤ人に要求してんのがわからんのか?

どんな素晴らしい双眼鏡を紹介してくれるか楽しみにしてたのに、具体的なことは
何も言わずに、トンデモトンデモばかり言ってトンデ逃げやがった。

195 :名無しSUN:2017/01/25(水) 23:39:42.91 ID:u2lc1L3a.net
サイヤ人って何?

196 :名無しSUN:2017/01/26(木) 06:45:35.65 ID:7N3jnPRS.net
トンデモさんはそんなに悔しかったのかな?
命令口調だし長文だし連投だし自演だし、やめようと言っても書き込むし、サイヤ人とかよくわかんないこと言うし
そのわりに喧嘩腰で戦う気満々だし、同意が要らない言うわりに反論は欲しがるし(理論的に同意と反論は同じことだから)、疲れませんか?妄想を抱いた人には否定は無意味だって心理学者が言ってた。



と、あおってみるテスト(古)
因みにあなたの言うトンデモサイヤ人ではありません。

197 :名無しSUN:2017/01/26(木) 10:55:03.99 ID:/dT2qqMu.net
結局トンデモサイヤ人さんって自分ではビクセンにフォレスタがPMFか聞いてないのにPMFだと信じてる変な人でしょ?
なんか本当に危ない人だと思う

198 :名無しSUN:2017/01/26(木) 14:09:47.92 ID:CcLf6sGM.net
>理論的に同意と反論は同じことだから

頭の悪さがにじみ出てるな。どうしてそうなんの?
読解力ゼロなわけだ。


>>197
トンデモサイヤ人はトンデモトンデモ言うだけで具体的なことは何も書いてないな。

199 :名無しSUN:2017/01/26(木) 14:11:10.22 ID:CcLf6sGM.net
トンデモサイヤ人よう、40ミリクラスにしても空が白くならん双眼鏡はよ教えてくれんか?
「都心で白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。」がトンデモ理論なんやろ?
だったら答えるの簡単やろ。サイヤ人が尻尾巻いて逃げんのか?

200 :名無しSUN:2017/01/26(木) 14:49:20.94 ID:CcLf6sGM.net
ほんと、さっさと答えてな。前にも「おれの理想は20ミリクラスの空の暗さで
40ミリクラスの星の見栄えなんだが。」と書いた通り、それが知れたらとっとと消えるわ。

おっさんの同意なんか価値がないからいらんと言ってるのに、悔しいんだろとか
同意が欲しいんだろとか、アホ多すぎて困る。さっさと答えて終わりにしてくれ。

201 :名無しSUN:2017/01/26(木) 19:49:42.21 ID:aKGw5x6G.net
サイヤ人サイヤ人ってバカかお前は
お前の理想とかどうでもいいわ
もう出てくんなボケ

202 :名無しSUN:2017/01/26(木) 20:33:27.27 ID:bM2k+Qbl.net
お前がバカだ。サイヤ人に回答をうながせよ。
答えてくれたら出てくるのやめるって言ってんだから。なぜそうしねぇんだよ。

203 :名無しSUN:2017/01/26(木) 20:36:42.76 ID:HsVNvYnY.net
どっちもどっち

204 :名無しSUN:2017/01/26(木) 20:43:15.10 ID:3Y6ind1E.net
        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││
               ゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
   け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ

205 :名無しSUN:2017/01/26(木) 21:01:05.30 ID:Gj1QsH9i.net
賞月観星の人が売ってるPleasing HD8x32WPが少し値下げした模様
11,800円→9,800円になったけど今オク見たら8,000円で出品してる
EDレンズ不採用とはいえフルマルチ&誘電体多層膜コート&フェーズコートだから
この価格なら格安といえる気がする

自分はED6.5x32を購入したけどサイズはニューフォレ8x32と同じくらいで
BD-XD32やAvantar 32ED辺りと比べるとちょっと大きいというか長い感じ
ターンスライド見口が動きがカッチリしているのが良いです

206 :名無しSUN:2017/01/26(木) 21:13:13.15 ID:TPeIsZVR.net
何を言いたいのか不明

207 :名無しSUN:2017/01/26(木) 22:27:51.92 ID:eMlvz2Xk.net
日記でしょ

208 :名無しSUN:2017/01/26(木) 22:38:07.08 ID:inuj+IKE.net
>>205
キチガイが湧いてるから今は何書いても無駄だよ

209 :名無しSUN:2017/01/27(金) 00:50:11.46 ID:X7kzeU8Y.net
>>205見え味はどう?
賞月観星さんの双眼鏡は以前売ってた小型モデルが欲しかったが、手持ちのアリーナ6x21とかぶっていたので泣く泣く見逃したけど
そのクラスのダハは持って無いので欲しい。

210 :名無しSUN:2017/01/27(金) 03:27:25.12 ID:Pf7y6mqN.net
ほんと双眼鏡の趣味って数少ないよなぁ〜
カメラとかは異常に多いのにな

211 :名無しSUN:2017/01/27(金) 06:34:57.55 ID:4W7chcfe.net
>>205
俺もレポ希望。
うちのはモナ5 8x42より視野広いし色収差や
解像もボチボチだけど中心限定ならモナ5がよさげで
ブラックアウトはしにくいからエンデバー2EDよりは
気に入ってて
TerraED 8x25とは画質や見かけ視野どっこいか下がる
感じでモナHGには色々及ばない、って感じかな。
大きさはモナーク5 8x42と同じぐらいあるねw
かなり気に入ってるけどEDの質もっと上げてフラットナー
入れてモナハゲとかSEと勝負出来る5万円、が出て欲しいかも。

212 :名無しSUN:2017/01/27(金) 08:23:46.25 ID:L3Wlcg/o.net
トンデモサイヤ人よう、40ミリクラスにしても空が白くならん双眼鏡はよ教えてくれんか?
「都心で白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。」がトンデモ理論なんやろ?
トンデモって言い切るぐらいだから答えるの簡単やろ。何で逃げまわってんの?


ほんと、さっさと答えてな。前にも「おれの理想は20ミリクラスの空の暗さで
40ミリクラスの星の見栄えなんだが。」と書いた通り、それが知れたらとっとと消えるわ。

おっさんの同意なんか価値がないからいらんと言ってるのに、悔しいんだろとか
同意が欲しいんだろとか、アホ多すぎて困る。さっさと答えて終わりにしてくれ。

213 :名無しSUN:2017/01/27(金) 08:34:44.34 ID:L3Wlcg/o.net
>「頑張れば見えるか、頑張らなくていいかの違いぐらい。」ならば見える星の数は変わるじゃん…。

Aさんは頑張って駅まで到着した。
Bさんは頑張らなくても駅まで到着した。

駅に到着できたのはAさんとBさんのどちらでしょうか?


リアルでサイヤ人の周辺にいる人ご愁傷様。いつも会話が成り立たなくて大変だろうな。

214 :名無しSUN:2017/01/27(金) 13:39:50.93 ID:sdD3THPZ.net
なんと言うか

読んでて楽しくなるような事を書いてくれよ

215 :名無しSUN:2017/01/27(金) 14:44:42.70 ID:LltiuoM9.net
2人ともプライドだけで書いてるからもう無理
糞みたいなプライドで

216 :名無しSUN:2017/01/27(金) 14:51:23.83 ID:sUogw2Uu.net
アナルの小さい奴ら

217 :名無しSUN:2017/01/27(金) 20:57:43.28 ID:yv446Y4G.net
>>206
サルの臭いがプンプンだぜ。いちいち人の感想にケチつける辺り。

218 :名無しSUN:2017/01/27(金) 22:51:41.26 ID:0HIRfxrF.net
>>217
わざわざ自己紹介しなくてもいいかと…

219 :名無しSUN:2017/01/28(土) 04:53:21.30 ID:w8GWTkZ4.net
猿のぼやき≠人の感想
図星突かれた猿が顔真っ赤w

220 ::2017/01/28(土) 05:55:21.05 ID:x7I+7GVb.net
幼児必死だな

221 :名無しSUN:2017/01/28(土) 06:24:01.51 ID:d4f3KA9Z.net
図星ってこれのこと?

>まあ無理だよな。「白い空を見たくなかったら」という前提がすっぽぬけて、
>単に星が見える数を基準にしゃべってるだけだもんな。読解力が低いくせに
>自分の理論の勝ち負けばかり気にするから噛み合わない話になる。


ふーん、顔真っ赤にしてるんだ。おれには見えないけど。

222 :名無しSUN:2017/01/28(土) 07:38:41.21 ID:hUopVAkh.net
初心者です。
PENTAXのUP 8×21か、安くなったSV25-8で迷ってるのですが
どちらが幸せになれますか?

223 :名無しSUN:2017/01/28(土) 07:43:34.99 ID:V7U8Mfum.net
sv

224 :名無しSUN:2017/01/28(土) 12:08:38.37 ID:w8GWTkZ4.net
>>220
くやしいのうwwwくやしいのうwww
>>221
205→206→217→218の流れも読めない猿発見

225 :名無しSUN:2017/01/28(土) 13:09:29.93 ID:CxuSi+MM.net
kowa842は価格的に格安になるタイミングがあるけど、格安で語るには勿体ないな。
ずいぶん前に高級機にはまって色々買ったけど、残ったのは夜にFL856と昼にBR820だけだけど、間がほしくて買いました。
1670辺りに、スカイマスターよりはいいのが30000円くらいで出ないかな。昔笠井で買ったHDビノの1570(だったと思うが)が30000しなかったが十分だったよ。

226 :名無しSUN:2017/01/28(土) 17:42:17.15 ID:7XVBj2ry.net
>>222
スペックは別にして、初めてだとUPの方が覗き易いと思う。
ポロの方がプラックアウトしずらいし、目幅調整が連動2軸。
SVの様な独立した2軸はヒンジが緩くなると使い物にならない。

UPの最大のポイントはピンクが選べる。

227 :名無しSUN:2017/01/28(土) 18:53:47.93 ID:Jc3jfuwN.net
>>175
まず言っておく。
理論サイヤ人とか言っているが、君の>>119に異を唱えているのは俺一人ではない。
(俺は>>148>>168>>174。他は俺じゃない)
したがって、多数の人たちに突っ込まれているのは、他の人たちが
「他人の体験談があたかも絶対的な主張に見える」とか
「アドバイスという無自覚なかめはめ波を撃っている」人だからではなく、
>>168で書いたようにキミの文章に問題があるからなのは明白。

で、読解力が低いね。
>>174は体験から出た文章だろ…。

明るい場所で見ていたり、闇に目を慣らさないで見ていると、明るい星しか見えない。(←体験)
だから多分、>119は明るい場所で見ているか、闇に目を慣らさないで見ているんじゃないかな。
スマホ星図の画面は明るい。(←体験)
だから>119はスマホ星図の画面見ながら見てるとか。
あと、星雲星団は薄いので一行目と同じ理由で闇に目を慣らさないと見えにくい。(←体験)
だから>119は、星雲星団を見ていないんじゃないかな。

228 :名無しSUN:2017/01/28(土) 18:55:19.60 ID:Jc3jfuwN.net
>>177
>冷静に5x20≦7x20≦8x25<6x30<8x30<8x32<7x50<8x42≦10x42の式が
>頭に入ってたら「都市部で8x30と8x40でも違うよ」というかめはめ波が全く無意味だと
>すぐわかるはず。

それ自体が同じ>>119内の以下と矛盾しているから突っ込まれているんだろ…。
>8x30以降は見える星の数は変わらない。頑張れば見えるか、頑張らなくていいかの違いぐらい。
>白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。

で、だね、体験談体験談と言うけど、体験談には勘違いや間違いが入っていることは少なくない。
ただでさえ文章上矛盾しているのだから、さらに他の人の体験談と食い違っていれば
突っ込まれるのは当たり前でしょ。


>>186>>190
>「白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。」が
>トンデモ理論とか言うけど
皆が突っ込んでいるのはそこじゃないでしょ。

>まあ無理だよな。「白い空を見たくなかったら」という前提がすっぽぬけて、
>単に星が見える数を基準にしゃべってるだけだもんな。読解力が低いくせに
君が「8x30以降は見える星の数は変わらない。」と書いたんでしょ。
なお、文章の並びから言って、これには「白い空を見たくなかったら」という前提は無い。

>あと、個人の好みにトンデモもクソもあるか。
皆が突っ込んでいるのはそこじゃないでしょ。

>>213
頑張らなくていい双眼鏡で頑張れば、星の数は増えますけど?

229 :名無しSUN:2017/01/28(土) 18:58:41.34 ID:Jc3jfuwN.net
>>181
スレを見て気づいて欲しいんですが。
この板はね、「XXを持っている」「XXを買った」とかの日記は嫌われるんですよ。

>>205
像面湾曲や歪曲、着色を書いてもらわないことには。

>>215
君の自己紹介かな?
俺は>>174以降書いていないんだが。

>>222
中心のシャープさを求めるならUP 8×21。

230 :名無しSUN:2017/01/28(土) 19:29:05.84 ID:fPouXnCS.net
暗号文かな?
よくもまあ、これだけ過去レスを掘り返すパワーがあるもんだ。

231 :名無しSUN:2017/01/28(土) 19:30:12.02 ID:kuIv5K7n.net
体験談「だけ」書いとけって言ったにも関わらずこれだろ。

>明るい場所で見ていたり、闇に目を慣らさないで見ていると、明るい星しか見えない。(←体験)
>だから多分、>119は明るい場所で見ているか、闇に目を慣らさないで見ているんじゃないかな。
>スマホ星図の画面は明るい。(←体験)
>だから>119はスマホ星図の画面見ながら見てるとか。
>あと、星雲星団は薄いので一行目と同じ理由で闇に目を慣らさないと見えにくい。(←体験)
>だから>119は、星雲星団を見ていないんじゃないかな。

4行目と6行目は何やねん?読解力以前に盲目か?

232 :名無しSUN:2017/01/28(土) 19:34:30.48 ID:kuIv5K7n.net
Aさんは頑張って駅まで到着した。
Bさんは頑張らなくても駅まで到着した。

駅に到着できたのはAさんとBさんのどちらでしょうか?


サイヤ人2号の主張ではAさんは駅に到着できなかったってことね。
読解力以前に使ってる言語がおれとは違うようだ。

233 :名無しSUN:2017/01/28(土) 19:39:35.12 ID:kuIv5K7n.net
日本語知らないサイヤ人2号の相手はもう終了。こちらの言いたいことを理解しようとする
姿勢もないから話すだけ無駄。一人で勝手に議論の勝ち負けにでもこだわってくれ。


おれが聞きたいのはサイヤ人1号だけ。

サイヤ人1号よう、40ミリクラスにしても空が白くならん双眼鏡はよ教えてくれんか?
「都心で白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。」がトンデモ理論なんやろ?
トンデモって言い切るぐらいだから答えるの簡単やろ。何で逃げまわってんの?


ほんと、さっさと答えてな。前にも「おれの理想は20ミリクラスの空の暗さで
40ミリクラスの星の見栄えなんだが。」と書いた通り、それが知れたらとっとと消えるわ。

おっさんの同意なんか価値がないからいらんと言ってるのに、悔しいんだろとか
同意が欲しいんだろとか、アホ多すぎて困る。さっさと答えて終わりにしてくれ。

234 :名無しSUN:2017/01/28(土) 19:57:00.74 ID:Jc3jfuwN.net
>>231
君の命令を聞く義務は無いよ。

双眼鏡の使い方が間違っている体験談「これはだめだ」に
「それは使い方が間違っているから」と突込みが入るのは当然。
まして、文章に矛盾があるのだから。
日本語を知らないのは君だろ。
現に>>175を書いたんだし。

>>232
間違った例えには何の意味も無い。
頑張らなくていい双眼鏡で頑張れば、星の数は増える。

>>233
誰もそこがトンデモ理論だとは言っていないから。
したがって、誰も答えないと思うよ。
言っていない事に答えろというのは無理。

235 :名無しSUN:2017/01/28(土) 19:57:39.17 ID:kuIv5K7n.net
>スレを見て気づいて欲しいんですが。
>この板はね、「XXを持っている」「XXを買った」とかの日記は嫌われるんですよ。

こんな感じで人を攻撃せずにはいられないサイヤ人ってほんとウザイよね。
具体的なことは何も言わずにトンデモだのありえないだのほざくだけの
サルより、日記の方が何百倍も有益なのに。

おれは日記のほうを期待する。体験談の書き込みいっぱいしよう。


「体験談を根拠にしたアドバイス」は「アドバイス」であり「体験談ではありません」ので。
求められてないアドバイスはただのかめはめ波でしかないのでやめましょう。
求められてないかぎり、極力体験談で。

236 :名無しSUN:2017/01/28(土) 20:29:52.64 ID:dP23EN+J.net
暇な奴だな
オクで「非常に悪い」付けた後
今だに粘着してくる奴に似てるわ

237 :名無しSUN:2017/01/28(土) 20:36:30.28 ID:kuIv5K7n.net
相手の状況を勝手に想定しといて「使い方が間違ってるから攻撃する」宣言出ましたー。
さすが戦闘民族。


そして矛盾矛盾言いながら、こちらは何一つ文章を直してないのになぜか
「誰もそこがトンデモ理論だとは言っていないから。 」ってことになちゃいましたー。
完全に「読み間違い」でしかありえない結論ですねぇ。論点ズレまくってんのよ。

で、おれはサイヤ人2号に興味ないから。確認もせずに「みんなおれと同じ理解だ」
とか断言できるやつの気が知れん。「誰もそこがトンデモ理論だとは言っていないから。 」とか、
何でいつもそうやってみんなの代表であるかのごとく振る舞えるんだか。

おれはサイヤ人1号の回答を待つよ。2号と違って、正しく理解して「トンデモ」って
言ってる可能性あるんだし。

238 :名無しSUN:2017/01/28(土) 20:48:56.49 ID:kuIv5K7n.net
>>222
用途によって違うから、主に使いたい用途を言っておくとよりよいアドバイスもらえるよ。
星か鳥か観劇か、取りあえず何となく欲しいだけか。

ちなみにおれはup25とSV25持ってて、up21は3回ぐらい店で見た経験あり。
それ前提で聞いてほしいんだが、眼鏡あり、防水は重要、星もそこそこ見たい、
像は少しでも立体的に見える方がいい、というのであればSV25。これらが
重要でなければup21。

239 :名無しSUN:2017/01/28(土) 21:13:27.59 ID:kuIv5K7n.net
>頑張らなくていい双眼鏡で頑張れば、星の数は増える。

そりゃおまえの環境で、お前が使ってる双眼鏡で、お前の目で、の話だろ。
お前は矛盾矛盾で頭カチカチだからわかんねぇんだろうけど、お前が何百回矛盾矛盾
言おうが、おれの環境、おれの使ってる双眼鏡、おれの目では「8x30以降は見える星の数は変わらない。
頑張れば見えるか、頑張らなくていいかの違いぐらい。 」という事実に変わりはない。
40では見えるけど30では見えない星に出くわしたことがない。40で見えないものは30でも
見えないし、40でギリギリ存在が分かる星は、30でも頑張れば見える。そういう事実がある以上、
「頑張らなくていい双眼鏡で頑張れば、星の数は増える。」とは言ってやれねぇんだよ。
嘘書いてどうすんだよ。



はー、ここまで説明が必要とはね。自分が絶対だと思ってるサイヤ人はほんと鬱陶しい。

240 :名無しSUN:2017/01/28(土) 22:39:28.00 ID:wPCahDEj.net
なんかスイッチが入ったらしい

241 :名無しSUN:2017/01/29(日) 00:29:07.10 ID:ONtBntXT.net
こういう輩は私生活で虐げられているから鬱憤ばらしで書き込んでんだよ
叩いて遊ぶのもまた楽し

242 :名無しSUN:2017/01/29(日) 01:07:39.83 ID:PNLbFFrn.net
>>241
俺は絶対に正しいって論調のキチ2名なwww
自分が正しいと思う根拠は、自分が自分なりに勉強して自分は正しいと思っているからwwwwwwww
そりゃ虐げられるだろ
自分が賢いと勘違いしているバカは高確率で軽蔑されるよな
自己完結してるから人の話を理解しようとしないしwwww
気の毒

243 :名無しSUN:2017/01/29(日) 02:49:01.12 ID:jJ/PSnxx.net
サイヤ人1号よう、40ミリクラスにしても空が白くならん双眼鏡はよ教えてくれんか?
「都心で白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。」がトンデモ理論なんやろ?
トンデモって言い切るぐらいだから答えるの簡単やろ。何で逃げまわってんの?


ほんと、さっさと答えてな。前にも「おれの理想は20ミリクラスの空の暗さで
40ミリクラスの星の見栄えなんだが。」と書いた通り、それが知れたらとっとと消えるわ。

おっさんの同意なんか価値がないからいらんと言ってるのに、悔しいんだろとか
同意が欲しいんだろとか、自分が正しいと思い込んでるとか、アホが多すぎて困る。
絶対正しいと思い込んでるならいちいち質問なんかしない。サイヤ人2号みたいに
「矛盾してる」って勘違いで断言して終わってる。おれはやつとは違うから。

244 :名無しSUN:2017/01/29(日) 03:00:45.69 ID:jJ/PSnxx.net
>自分が正しいと思う根拠は、自分が自分なりに勉強して自分は正しいと思っているからwwwwwwww

少なくともおれはそうじゃないな。おれが断じているのはサイヤ人2号がおれの書いてることを
正しく理解できてないって点だけであって、「都心で白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。」が
万人に当てはまる正しいことだとは言ってないよ。以前にちゃんと否定してる。

245 :名無しSUN:2017/01/29(日) 03:22:54.76 ID:jJ/PSnxx.net
おれはサイヤ人2号が勘違いで噛みついてくるから払いのけてるだけなんだけど、
サイヤ人2号っていちいち人に噛みついて何がしたいんやろ。「体験談だけ
書いとけ」って言ったら「命令される筋合いない」とかさらなる攻撃宣言。
どんだけベジータやねん。

普段バカにされてるから、ちょっとでも勉強した双眼鏡のことでは
負けたくないというチンケなプライドを守りたのかね。そんなチビのために
みんなの体験談が減るとか、過疎スレになるから死んでやめてほしいんだけど。

246 :名無しSUN:2017/01/29(日) 03:29:19.06 ID:jJ/PSnxx.net
>像面湾曲や歪曲、着色を書いてもらわないことには。

これとか、相手を評価してやるという上から目線の気持ちが露骨に現れてるよな。
書いたのが自分の上司だったら同じような突っ込みできるか?面と向かって。

何で「像面湾曲や歪曲、着色についてはどうですか?」って書けねぇんだろ。

247 :名無しSUN:2017/01/29(日) 04:12:56.96 ID:jJ/PSnxx.net
ほっとこうと思ったが追記。

サイヤ人2号よう、>>175は体験談「だけ」にしとけという「だけ」が見えないお前に対する揶揄なんだけど。
体験談ではないとは言ってない。「だけ」じゃないよねバカじゃねって言ってるの。

それすらわからず読解力不足とかもうどんだけ、って感じ。

しつこいけど、体験談「だけ」にしとけ。いちいち人にかめはめ波うたなくてよろしい。
貴重な体験談が聞けなくなるほうがスレにとって損失。お前のチビなプライドなんて
ミジンコほどの価値もないから。

248 :名無しSUN:2017/01/29(日) 07:19:13.32 ID:Qxyr8mY3.net
かめはめ波は悟空が修行の末に会得した技なので比喩として不適当では?

249 :名無しSUN:2017/01/29(日) 07:38:51.52 ID:jJ/PSnxx.net
そうね、指摘ありがとう。ギャリック砲にしとく。
頭の悪さは悟空に近いけど、異常なまでの好戦的性格とプライドはベジータに
近いからこいつはベジータ似だね。

250 :名無しSUN:2017/01/29(日) 07:51:51.56 ID:jJ/PSnxx.net
やっぱサイヤ人2号って頭悪いよ。
明確に「星見で30ミリはありえない」、「30ミリって・・・」と
30ミリであることを否定してるコメントがある中で「誰もそこがトンデモ理論だとは言っていないから。 」とか。
自分が不利になるコメントはことごとく見えてない。体験談だけ、の「だけ」の
部分が見えないのもそうだけど。

おれが書いた式とおれの説明が矛盾してることを多くの人が指摘してるなんて言ってるけど、
おれが見る限りではそんなことを言ってるのはサイヤ人2号だけ。他の否定コメントは
「30ミリ」に対する部分だけ。

251 :名無しSUN:2017/01/29(日) 08:23:22.41 ID:QFGhZG0L.net
最初にトンデモ理論と言った者ですが、一週間ぶりに見たら荒れててワロタw
はよはよとか言われても自宅警備員と違い社会人ですから毎日は書き込めないし閲覧もしないんですよ。
えー、そのナメック星の暴れてる人、何が聞きたいんでしたっけ?
ただ直ぐにはレスできないから気長に待っててくださいね。

252 :名無しSUN:2017/01/29(日) 09:24:29.95 ID:jJ/PSnxx.net
>>251
サイヤ人1号よう、40ミリクラスにしても空が白くならん双眼鏡はよ教えてくれんか?
「都心で白い空を見たくなかったら30クラスがベスト。」がトンデモ理論なんやろ?
トンデモって言い切るぐらいだから答えるの簡単やろ。何で逃げまわってんの?


ほんと、さっさと答えてな。前にも「おれの理想は20ミリクラスの空の暗さで
40ミリクラスの星の見栄えなんだが。」と書いた通り、それが知れたらとっとと消えるわ。

おっさんの同意なんか価値がないからいらんと言ってるのに、悔しいんだろとか
同意が欲しいんだろとか、アホ多すぎて困る。さっさと答えて終わりにしてくれ。

253 :名無しSUN:2017/01/29(日) 09:29:38.06 ID:jJ/PSnxx.net
ナメック星人って書くぐらいだからそこそこレス読んでるだろうに白々しいな。
さっさと答えろや。社会人であることを言い訳にするとか、与えられたら仕事を
時間内こなせない無能と言ってるも同然だぜ。自分の主張も短時間ですぐ
書けないとか、どんだけ無能なんだよ。

254 :名無しSUN:2017/01/29(日) 10:14:28.34 ID:QFGhZG0L.net
そりゃ、スレ読めばサイヤ人だからナメック星人にとなるのは普通でしょう。後、仕事の早い遅いじゃなくてそんなに張り付いてないってことよ。それと読む限り私はサイヤ人ゼロじゃないかな?
で、4センチの方が白くならない双眼鏡ね。
モナークなら白くならない順に
1042 842 1032 832
アルティマなら
1042 742 832
FLなら
1056 856 1042 842 1032 832
HCビノなら
840 630
と、まぁ色々ある、と言うより全部じゃない?バックグランドがしまる、と言うのと集光力を間違えてるみたいだけどさ。

他になにか?

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