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【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart28

1 :名無しSUN:2017/05/03(水) 13:29:11.79 ID:wPLteh/K.net
実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。

格安双眼鏡スレッドPart27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/

2 :名無しSUN:2017/05/03(水) 13:30:31.93 ID:wPLteh/K.net
格安双眼鏡スレッドPart26
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1444308048/
格安双眼鏡スレッドPart25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/
格安双眼鏡スレッドPart24
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1394544499/
格安双眼鏡スレッドPart23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371673640/
格安双眼鏡スレッドPart22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/
格安双眼鏡スレッドPart21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
格安双眼鏡スレッドPart18 (実質Part19)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/

3 :名無しSUN:2017/05/03(水) 13:30:58.00 ID:wPLteh/K.net
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドpart4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

4 :名無しSUN:2017/05/03(水) 13:31:18.83 ID:wPLteh/K.net
☆双眼鏡の選び方(初心者向け)☆
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
 
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい☆
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4

■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。

双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、5千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。

5 :名無しSUN:2017/05/03(水) 13:31:46.77 ID:wPLteh/K.net
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ (屋外での天体観望用)

10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 (旧アバンター 通称:ヤフオクアバンター ※注)
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 33k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。

射出ひとみ径(対物径÷倍率)は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。

※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいますので
オク双眼鏡のケンコーカテにて「アバンター 50」で検索してみて下さい。

6 :名無しSUN:2017/05/03(水) 13:35:17.41 ID:wPLteh/K.net
■1万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡

*〜5k  
 「Kenko New ミラージュ」 (奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける)

*5〜10k以下
 「Kenko アートス」 (防水で軽く、見掛視界が広い)

*ほぼ10k
 「Kenko 10x50W」 (2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照)
 「CELESTERON スカイマスター 15x70」 (高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)

7 :名無しSUN:2017/05/03(水) 13:35:52.57 ID:wPLteh/K.net
■双眼鏡の基礎知識(メーカーサイト)
 
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう!
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm

8 :名無しSUN:2017/05/03(水) 13:37:16.02 ID:wPLteh/K.net
        ∧∧  ミ   _ ドスッ
        (   ,,)┌──┴┴──┐
       /   つ テンプレ ここまで│
     〜′ /´ └──┬┬──┘
      ∪ ∪       ││
               ゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
   け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ

あくまで天文・気象板ですから他用途の話題はほどほどに

9 :名無しSUN:2017/05/03(水) 14:29:32.77 ID:estKtApm.net
>>1
だから「小口径お断り」ってテンプレに書いとけよバカ

10 :名無しSUN:2017/05/03(水) 15:23:50.41 ID:t3iHbwsU.net
小径お断りって言っても、
7倍広視界の40mmとか50mmなんて
少なくとも買える値段じゃ無いし、
7x35でもひとみ径5mmあるし、
って言うか8倍広視界の40mmや50mmはあるのに
何で7倍になった途端に、見掛け視界50度、になるのかと。

11 ::2017/05/03(水) 15:32:08.12 ID:+7v7MCSt.net
イミフ

12 :名無しSUN:2017/05/03(水) 17:34:21.22 ID:0ndIFlmY.net
バカの一つ覚え一覧

はい次
2chは熱くなると長文になるから
自己紹介乙

全く知性不要で使用可能です
そして次につながらず全く意味なく無駄にスレ消費します

できることと言えば、使ってる自分がいかに知性足りてないかの証明だけ

13 :名無しSUN:2017/05/03(水) 18:13:01.35 ID:Oe46Z0TZ.net
>>10
プリズムや接眼レンズの限界だったような気がする
望遠鏡のアイピースの制限がわかりやすくて31.7ミリの制限を超える為に2インチアイピースにして広視界を得たりするんだけど
それをやると1本100g程度の重さが3倍4倍になったりする
重さを度外視したらWXと似たり寄ったりになるかも

14 :名無しSUN:2017/05/03(水) 18:50:45.61 ID:y5xY3GBF.net
格安?ふざけんなたけえよばか。

15 :名無しSUN:2017/05/03(水) 19:37:26.85 ID:t3iHbwsU.net
蜃気楼の様な、五藤テレスコープのStarCruise750ですね、解ります。
StarCruise842も8度、EDレンズで4万円
その頃、こんな趣味無かったからなぁ。

16 :名無しSUN:2017/05/03(水) 19:54:32.32 ID:yPw/yv2Y.net
>>12
わざわざ自己申告しなくてもw

17 :名無しSUN:2017/05/03(水) 20:26:48.74 ID:sIIQhotY.net
0402名無しSUN2017/03/05(日) 20:27:45.40 ID:NulPvX8k
はい、次!!!!!
0403名無しSUN2017/03/05(日) 20:32:43.33 ID:NulPvX8k
>>402
黙ってても次は来るから安心して死ね

買えもしない双眼鏡スレに粘着して妄想垂れ流しては
臭過ぎて人間に相手にされない現実を思い知らされ発狂し
自演で構って貰ってるアピールを繰り返す惨めなヒキニート家畜豚

↓図星突かれて発狂した豚が「お前の事ブヒー」

18 :名無しSUN:2017/05/03(水) 20:44:32.33 ID:0ndIFlmY.net
その2つのレスをおれが書いたものだと断言するその頭は救いようがない

おれは「はい次」なんてレスしたことは一度もない
「黙ってても次は来るから安心して死ね」はおれが書き始めたレスで
何度も書いたが、その403はおれじゃない


と事実を語っても根拠のない自分の思い込みが正しいと信じるんだよなバカは
何をトチ狂っておれが書いたものだと断言してんだか

19 :名無しSUN:2017/05/03(水) 20:53:18.77 ID:0ndIFlmY.net
ほんと、バカの発想には驚かされるが、おれが達成したいのは
情報交換の活性化だけだ
だからはい次バカやサイヤ人を反撃対象にしただけ

あれだけ「事実を知らないなら黙ってろ」と書き続けたのに
何でそれが構ってほしいからだなんて発想になるのやら

ほんと、バカの発想は分からん
構って欲しがってるやつが「黙ってろ」なんて言うのか?
ほんと頭大丈夫か?

20 :名無しSUN:2017/05/03(水) 20:59:26.68 ID:0ndIFlmY.net
>>17
正直に教えて

高卒か中卒だよね?
偏差値40以下

バカにしてるんじゃなく、真剣に分析して質問してる
あのスレの流れでそんな解釈する読解力と論理的思考能力だとそのぐらいかなって
40人クラスだと大抵驚くほど勉強できる奴が2人、その逆が2人ぐらいいたろ?
その後者のレベルだろうなって

21 :名無しSUN:2017/05/03(水) 21:00:52.14 ID:0ndIFlmY.net
次にバカが書くレスは

学歴コンプ乙

だな


絶対正直に答えない

22 :名無しSUN:2017/05/03(水) 21:25:59.65 ID:u2nLIBLG.net
なに一人でバカやってんだw

23 :名無しSUN:2017/05/03(水) 21:30:52.28 ID:sIIQhotY.net
202 名無しの愉しみ 2017/04/29(土) 22:38:36.76 ID:zYrLY4Ov
>>200
お前の幼稚な脳みそでは部品の状態の在庫という発想は思い浮かばないんだろうなw

>>201
死んどけゴミカス

206 名無しの愉しみ 2017/04/29(土) 23:02:06.58 ID:???
>>205
自己紹介か?

220 名無しの愉しみ 2017/05/01(月) 14:42:24.89 ID:LiaE8Tvj
在庫がいつまでも掃けないからいつまでも残ってて当然
よく考えてみろ
主力商品でも売れ筋商品でもないE2が何故100周年モデルとして出てきたのか
わざわざこんなマイナーモデルを100周年の為に増産すると思うか?
100周年と称して在庫処分する為だけに作ったに決まってるだろバカ共がwww

別スレでフルボッコにされて発狂した豚がここでも発狂

24 :名無しSUN:2017/05/03(水) 21:44:19.20 ID:0ndIFlmY.net
バカってほんと根拠なしに自分が正しいと信じ込むよなぁ

25 :名無しSUN:2017/05/03(水) 23:09:05.41 ID:8DGDKbub.net
サイヤジジイが出た逃げろーww

26 :名無しSUN:2017/05/04(木) 00:32:09.22 ID:iXe2NwSd.net
>>1
 
アマでポチったアトレックライト来たけど
自分の感じでは日の出のともコーワのとも大差ない感じだわ
眉にアイカップ当てて、少し瞳を浮かして見ないと影が出るのはどれも同じ
迷光処理も、顕著な違いはなく値段よりは良いかな程度
9Kで買えるなら価格以上のものだと思うけれど、やはり日の出は無意味に高いだけだと思う
 
これは、やっぱり初心者向きではないね、今度はケンコーの6倍を買って見る

27 :名無しSUN:2017/05/04(木) 00:42:00.42 ID:iXd7XV/z.net
>>23
別板までノコノコやってきてレス抽出して貼り付けアピールとかE2をコケにされたのが余程悔しかったと見えるwww

売れ残り不良在庫のE2信者は大変だなwwwww

28 :名無しSUN:2017/05/04(木) 01:14:30.04 ID:Vn3busy1.net
自分はヒノデ6x30-B+なら普通に目に当てて使える
ヒノデの方が見口伸びるはずだから大差ないというのは疑問

29 :名無しSUN:2017/05/04(木) 01:27:04.01 ID:gupNWfN9.net
>>27
誰と勘違いしてんだ。それ俺じゃねーよ!とは言わないんだな
同一人物だって認めるの?

30 :名無しSUN:2017/05/04(木) 01:42:54.64 ID:MpOhM/Qb.net
>>026「影が出るのはどれも同じ」←知りたかった事 サンキュー
「ケンコーの6倍を買って見る 」←同系モデル4つ?凄い!ヤケですか?
踏み止まった方がよいのでは?と言ってみる。

31 :名無しSUN:2017/05/04(木) 05:02:29.56 ID:qEEBEGO2.net
>>25
逃げろと言いつつ登場するバカ

こういうのこそカマってちゃんって言うんだよ

32 :名無しSUN:2017/05/04(木) 21:07:37.88 ID:6WAimNZi.net
風が強い日が多いせいか、星がよく見えるな
都内でアリーナM8x25でも木星の衛星を何とか3個確認できる
ミラージュ10x50、ニューフォレスタ10x42ならはっきり見える

ジジイさんも昼間ばかり使うんじゃなく、木星観測でもしてみればいいのに
6x30ならガリレオ衛星は確実に見えるはず

33 :名無しSUN:2017/05/04(木) 21:24:09.54 ID:KFJ/nf95.net
>>32
月以外は何処にあるか解らんです。
月だって時間によっては窓から見えないし。
知っていれば、見る気になるんだろうね。

34 :名無しSUN:2017/05/04(木) 21:30:01.09 ID:6WAimNZi.net
今の時間ならほぼ真南
月が西に寄りつつあるが、月が見えるなら、そこから少し左を向くだけ
一番明るい星だからすぐわかるはず

衛星は木星の左下に見える

35 :ジジイ:2017/05/04(木) 22:04:32.67 ID:kq3X7B0K.net
>>32
ありがとう&ゴメン! ジジイは引っ越したんですよ。
今日は引っ越し先で sageを覚えて/教えてもらって、ジジイの日記とか呼ばれてます。汗
それから6x30は不具合で返品したので今は7x32に代わってます。
あとジジイに「さん」付けはご無用です、ただのジジイでお願いします。星の古本が届いたのでパラパラめくります。

36 :名無しSUN:2017/05/05(金) 01:49:04.51 ID:Mwmes9tf.net
   \   ゥーー\ ノ \    \ ヽ   \ \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"  
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


,.、 ,.

37 :名無しSUN:2017/05/05(金) 01:49:36.72 ID:YNHOhkfd.net
>>35引越し乙、真天地になると良いですね
ところで、ネットあるんだから、どうにだって星の探し様があると思うけれど
最良はでないけど、Stella Theater Webなんかは手軽でリアルタイムで、そこそこ分りやすいですよ

 
>>26俺もやっと日の出をオクに流す決心がついたtnx

38 :名無しSUN:2017/05/05(金) 07:01:13.94 ID:Hyn6GxWN.net
GWも後半、そろそろ月が邪魔な時期なので提案

自分に合ったアイカップを自作すると、目尻からの
余計な光が減り、手ブレも半減する。

紙とテープで実験して、ムムッと来たら まともな素材でどうぞ。

39 :名無しSUN:2017/05/05(金) 19:17:57.77 ID:fsh1JHFU.net
>>26
そりゃ基本構造が変わらんからなあ……
いくらコーティングが良いと言っても限界はある
ちなみに低倍率ポロなら、
CelestronのLandScout7x35がマジおすすめ
ちょっと筐体が大ぶりなのが欠点

40 :名無しSUN:2017/05/05(金) 19:34:50.10 ID:uclE6iQi.net
>>39
お前は何処の俺だ。
amazon.comから取り寄せたのなんて
俺くらいかと思っていたわ。
ロングアイレリーフは良いけれど、
あと5mmくらい見口伸びて欲しいよな。
あと、フィールドフラットナーレンズ希望。

41 :返品ジジイ:2017/05/05(金) 21:23:18.64 ID:v5Y+G4rK.net
>>37
こんばんは。新天地が暇ですので本家に遊びに来させてもらいました。
(本当に日記みたいになっちゃって、、、汗)
情報をありがとうございます、早速ブックマークに入れました。喜

42 :名無しSUN:2017/05/05(金) 22:23:42.59 ID:K3sHan/h.net
>>39
そのセレストロンってのとケンコーアバンターあたりと比べるとどうなのよ

43 :名無しSUN:2017/05/05(金) 23:18:14.75 ID:uclE6iQi.net
>>42
CelestronのLandScout7x35、
nikonのaction ex 7x35 cf
と、筐体同じに見えるし、同じ所の兄弟機種に思える。

44 :名無しSUN:2017/05/06(土) 00:11:31.08 ID:evMtuJHE.net
ほむほむ、となるとよさげですねぇ
もちっと口径が大きいと嬉しいんだけどな

45 :名無しSUN:2017/05/06(土) 00:18:21.79 ID:WTM7AwCA.net
>>6は、前スレの↓と比べると少し減らしすぎじゃないかな? 議論もしてないし
 
■1万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
  (天体観測限定ではありません)
  (絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です)

*〜5k  
 「Vixen アリーナ」           
 「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 (子供から大人まで気軽に使える定番機)
 「Kenko ウルトラビュー 8x21」
 「Kenko New ミラージュ」 (奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける)

*5〜10k以下
 「Nikon トラベライトVI 8x25」 (非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い)
 「Mizar BK」
 「Kenko アートス」 (防水で軽く、見掛視界が広い)

*ほぼ10k
 「PENTAX パピリオ 6.5x21」 (他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
 「笠井トレーディング スーパービュー」
 「Kenko 10x50W」 (2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照)
 「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」   
 「CELESTERON スカイマスター 15x70」 (高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)
 
 

46 :名無しSUN:2017/05/06(土) 00:57:17.62 ID:evMtuJHE.net
>(天体観測限定ではありません)

ならいらないんじゃね

47 :名無しSUN:2017/05/06(土) 02:03:08.68 ID:evMtuJHE.net
オレ的にはテンプレとかどうでもいい気がするけどな〜
そこを気にするのならば天文気象以外の話題を展開するのはOKなのかって話になるでそ
んなことより星見の話題を振ってくれと思うが

48 :名無しSUN:2017/05/06(土) 02:05:34.16 ID:evMtuJHE.net
連投してスマヌ
別に喧嘩を吹っかけてるつもりはないんだぞ
折角落ち着いてるのに荒れる展開が嫌なだけだかんね

49 :名無しSUN:2017/05/06(土) 02:12:18.35 ID:pfbXwJTf.net
極論させてもらえるなら
一般用途として、パビリオ以外の双眼鏡は全て過去の遺物なのだから
あとは星か鳥かで追い込んでいくしかないだろ

50 :名無しSUN:2017/05/06(土) 04:44:45.76 ID:p9sd+c2x.net
>>45
「小口径は他所へ行け、ここは天文板だ」と連呼するやつの意見を取り入れて
>>1は趣味板に格安小口径の姉妹スレを作った。その関係で>>6の小口径排除がある。
立てちゃったもんはしょうがないから>>1に従って小口径の話題や天文以外の話は
趣味板の姉妹スレに誘導するしかない。

51 :名無しSUN:2017/05/06(土) 11:22:37.07 ID:WTM7AwCA.net
>>50
エスパーじゃないなら一人称で書いてくれないと
身勝手を通す為の無責任な言い訳にしか聞えないが
 
100歩譲ってそうだとして、削減する前に話しあうのが筋じゃね
天文気象に(天体観測限定ではありません) と書いてるのはつまらない質問へのわずらわしさの排除だし
星見に30mmを排除する合理性もないと思うから「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」は残って良いと思う、実際便利だろ

52 :名無しSUN:2017/05/06(土) 11:48:24.93 ID:E6omvjwb.net
次は


まともな方


どうぞ

53 :名無しSUN:2017/05/06(土) 12:08:39.41 ID:dnUiB4Na.net
まぁ俺は気にせず小口径だろうが対空だろうが書くけどね。
しかも必要ならあげるし、煽るし。
自分に正直。

54 :名無しSUN:2017/05/06(土) 12:15:52.96 ID:igY/Rp4e.net
30mmクラスは普通に星用としては昔から有るし何の問題もない
25mmとかになると必然的に話題がコンサートとかになるから天文とは離れるけども

55 :名無しSUN:2017/05/06(土) 12:17:40.05 ID:p9sd+c2x.net
>>51
一人称? あー俺を>>1が言い訳してると思ったのか
>>1でもないしエスパーでもないよ。前スレ終盤の流れがそうだったろ。

俺も勝手に進めるなって書いた側だよ。
でも立てちゃった以上、実験的にこのスtレはやってみて
次スレで修正すればいいと思っている。

56 :名無しSUN:2017/05/06(土) 12:44:12.97 ID:vqkdhiZ4.net
「小口径は他所へ行け、ここは天文板だ」と連呼するやつに「何を達成したいんだ?」って
質問したが、やはり得られる結果は過疎化だけになりそうだな

あれほど「否定するなら自分でネタを出せ」「達成したいことは何かを考えろ」
「ルールだからと言い張るのは無能の証」と言ってやったのに

おれも新スレに引っ越すわ
ここはサイヤ人とはい次バカとバカの一つ覚えやろうと一緒に崖から落ちろ

57 :名無しSUN:2017/05/06(土) 13:40:02.69 ID:dnUiB4Na.net
やってやった、ならやらない方がまし。何様のつもりなんだか。

58 :名無しSUN:2017/05/06(土) 19:03:59.00 ID:QfPYCxMl.net
個人的には、小口径も望遠鏡の対象確認で使うんだけど
ファインダーは本体と一緒に動くから面倒だし
先ず小口径で確認してから望遠鏡を動かしてる
その他に手持ち観察用の50を持っていくときもあるけど
まあ、レース場のパドックでゴーペットに乗るような感じかな
みんなそうやってるでしょ?

59 :名無しSUN:2017/05/06(土) 21:12:02.68 ID:CCr7/oHa.net
>>9>>50
小口径云々じゃなくて、日記帳にするから叩かれていたと思うんだが。

>>46-47
ここを日記帳にしたり、間違いを指摘されたら逆切れしたりしないならいいんじゃない?
昔からコンサート用の相談とかあったし。

ともかく、次スレはIP出しのワッチョイにするしかないな。


それはともかく、サイヤ人連呼するバカまだいたのか…
結局、自分の日本語能力の低さと論理矛盾をいつまでも認めないんだな。
お前は「書き込みは全部個人の感想に決まっているんだから、いちいち
『個人の感想です』って注釈を書く必要は無い! 間違いや思い違いの指摘をするやつは
理論しか語らないサイヤ人だ! 間違いの指摘をするな!」と言っていた。
しかし、その間違いが広まると迷惑なんだよ、はっきり言って。
あと、この理屈だと「間違いも指摘してはダメ」なのだから「後につながらない」書き込みなんだがな。

60 :ジジイ:2017/05/06(土) 21:25:12.35 ID:WF8f6ApN.net
2ちゃんねるのやり方、ルール等を知らずに日記帳みたいに書き込んでいたジジイです。
本家の方々、この度は引っ掻き回してしまってどうもすみませんでした、ごめんなさい!(ペコリ)

61 :名無しSUN:2017/05/06(土) 22:00:36.28 ID:p9sd+c2x.net
>>59
日記叩いてるヤツのことは知らない。小口径と天文に拘るヤツが目についただけだよ。
少なくとも>>1は小口径アンチを気にした。向こうのテンプレに書いてあるからね。

62 :名無しSUN:2017/05/06(土) 22:57:54.33 ID:evMtuJHE.net
少しは星の話しろよ

63 :名無しSUN:2017/05/06(土) 23:02:21.01 ID:evMtuJHE.net
また途中できれたスマン

少しは星の話しろよ
さっきからテンプレがどうとかサイヤ人がどうとか
どうでもいい事に熱くなってるが叩かれるのが嫌ならROMればいいだけだし
それよか格安情報とかの話題の方が全然嬉しい

64 :名無しSUN:2017/05/06(土) 23:47:02.97 ID:8f1dZHdN.net
>>58
8倍      星確認用
16倍     星観賞用?
テレコン2個 星観賞用

明るさ7程度で良いから20〜24倍が欲しい。
あっ パドックとオッズは8倍が丁度いいね

65 :名無しSUN:2017/05/07(日) 10:37:47.53 ID:YHWmdFow.net
キチガイと工作員しかおらん
スレ削除で良いよ

66 :名無しSUN:2017/05/07(日) 11:29:26.94 ID:HdKlRMhZ.net
お前が一番登場してるだろw少しは自重するか建設的な提案しろよ。俺はいまんところネタがないから。

67 :名無しSUN:2017/05/07(日) 17:15:12.19 ID:JtBAn/di.net
>>59
「間違い」が「事実」なら指摘してもいいがオマエのは「勘違い」

まだ理解してなかったか

68 :名無しSUN:2017/05/07(日) 17:21:29.77 ID:JtBAn/di.net
>>59
ついでに、日記だから嫌われるなんて書いてたのはオマエだけだよな
こっちからすれば、格安情報が手に入るかもしれない貴重な情報源なのに

オマエだけは絶対引っ越し先に来るな
絶対このスレと一緒に死ね


ジジイさんが異常なほど謝りだしたから変だと思ったが
テメェのせいだったか

69 :名無しSUN:2017/05/07(日) 17:43:37.91 ID:0X5lemrI.net
「実売価格3万円以下」と言うのが曖昧な定義になり、話の分散する理由の1つかな?

元々実売価格3万円と定価6万円のアウトレットが3万円では、比較のしようがない。

70 :名無しSUN:2017/05/07(日) 17:43:59.74 ID:JtBAn/di.net
>>59
もう一発

>間違いや思い違いの指摘をするやつは
>理論しか語らないサイヤ人だ! 間違いの指摘をするな!」と言っていた。

捏造すんなバーカ
サイヤ人が「理論」を語れるだけの知能を持ってないと思ってるおれが
そんなこと書くわけがない

正しくは「アドバイスはするな、体験に基づいた事実を書け」と連呼してきた
バカなオマエは「体験に基づいたアドバイスだ」と文盲丸出しなレス返してきたがな
いつまで経っても「アドバイス」と「体験」の区別がつかないバカ

71 :名無しSUN:2017/05/07(日) 18:23:52.67 ID:vAcOu7uS.net
>>69
アウトレットとか限定価格は最初から定義に入ってない
便乗して曖昧な流れに持っていこうとするな

72 :名無しSUN:2017/05/07(日) 18:41:01.74 ID:cK2D/QNi.net
>>71
>>1を読んでみろ!

73 :名無しSUN:2017/05/07(日) 19:02:25.21 ID:JtBAn/di.net
>>61
だよなぁ
おれも小口径と天文に拘るヤツは目についたが、日記だのとやかく
言ってるのはサイヤ人2号以外知らんわ

74 :名無しSUN:2017/05/07(日) 20:21:44.28 ID:kPfw2ZYw.net
>>72
だからアウトレット価格は定義に入ってないと書いてるだろが
お前が読めゴミカスチョン

75 :名無しSUN:2017/05/07(日) 20:41:34.73 ID:Nqnh/33a.net
とりあえず、書いてくれればなんでもよいよ。
ゴミ情報かどうかはこっちで判断するし

76 :名無しSUN:2017/05/07(日) 21:14:40.04 ID:0X5lemrI.net
>>74
実売価格も理解できないアホなんだね。

77 :名無しSUN:2017/05/07(日) 22:01:14.51 ID:WTSqSLW6.net
いちいち語尾にバカとかカスとかサイヤ人とか付ける必要なし
例えいい情報だとしてもそれだけで価値無し

78 :名無しSUN:2017/05/07(日) 22:07:08.42 ID:HdKlRMhZ.net
ボキャブラリーが少ないと必然文が長くなる。整理力がないと、必然連投となる。
73みたいなの。

79 :名無しSUN:2017/05/07(日) 23:34:44.90 ID:bBRkBGD+.net
サイヤ人連呼する>>73が来たせいで格安スレは荒れる荒れるw
お前最近来るようになっただろ?
以前は平穏だったんだが

もう消えてくんない?

80 :名無しSUN:2017/05/08(月) 08:07:25.63 ID:yaZZ0W7K.net
>>76
アウトレット価格を実売価格と思いこんでるアスペ乙wwww

81 :名無しSUN:2017/05/08(月) 19:26:24.61 ID:j4i3N22h.net
>>67-68
勘違いはお前の方だよ。
だからアドバイスした。
さらに言うと、お前が間違っているから何人もの人が突っ込んだわけで、
間違っていないならお前に賛同者がいたはずだ。

>ジジイさんが異常なほど謝りだしたから変だと思ったが
>テメェのせいだったか
はぁ? 俺は一週間ほどスレを見ていなかったらいきなり前スレがdat落ちしてたんで
急いで見に来ただけだ。
つまりこの件に関しては>>59しか書いていない。

>>70
>サイヤ人が「理論」を語れるだけの知能を持ってないと思ってるおれが
>そんなこと書くわけがない
ああ、悪かったな、「知識自慢」だった。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/177

>正しくは「アドバイスはするな、体験に基づいた事実を書け」と連呼してきた
>バカなオマエは「体験に基づいたアドバイスだ」と文盲丸出しなレス返してきたがな
>いつまで経っても「アドバイス」と「体験」の区別がつかないバカ
意味不明。
お前の脳内では「アドバイス」ってどういう意味なの?

お前は「使い方を間違えた体験」を書いた。
だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。
さらに日本語能力の方でも「『自分は』と書きなよ」とアドバイスされた。
なのにお前は以下の対応をしたんだ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/171

82 :名無しSUN:2017/05/08(月) 19:28:47.81 ID:j4i3N22h.net
さらにIDをころころ変えるあの基地害まで来たか…
アウトレット価格だろうがなんだろうが、安売り情報は安売り情報。

83 :名無しSUN:2017/05/08(月) 20:19:43.59 ID:53CiVDH0.net
>>82
都合の悪いレスは全部同一人物認定する池沼きたwww

84 :名無しSUN:2017/05/08(月) 20:38:20.47 ID:2Bnpm076.net
>>81
何をグダグダやっとんじゃボケ
向こうを盛り上げる為にお前がこっちを荒らそうとしてるやろ?
さっさと向こうで引きこもっとけカス

85 :名無しSUN:2017/05/08(月) 21:55:50.54 ID:uMNoi2n5.net
>>81
やっぱおかしいよオマエ

日記だから嫌がられるとか、「オマエだけ」じゃん言ってるの

何人もの人が突っ込んだってのも「都心で星見をするなら30ミリクラスがベスト」という
点についてだけであって、使い方が間違ってるだの矛盾してるだの吠えてたのは
「オマエだけ」じゃん

「オマエだけ」やで
繰り返すけど「オマエだけ」な

86 :名無しSUN:2017/05/08(月) 22:12:13.60 ID:uMNoi2n5.net
>間違っていないならお前に賛同者がいたはずだ。

バカに教えておいてやるよ
オマエはフェミキチと同じ

こういう状況下では正常なほうを支持する声の方が小さいんだよ
「都心で星見をするなら30ミリクラスがベスト」
わかってる人はいちいち賛同の声を上げない


出る声の数が多ければ正しいと思い込んでる
フェミキチを支持する声はでかいが、実際は大半の女性がフェミキチを嫌ってる



オマエは読解力も低いし勘違いも多いし残念ながら人と会話するレベルにない
人にアドバイスなんてもってのほか
どうしても書きたければ自分の体験談を淡々と書いとけ
アドバイスはするな
勘違いしか書けないんだから

87 :名無しSUN:2017/05/09(火) 00:28:00.02 ID:K/RUM2Hn.net
トンデモ理論、ここにきわまれりって感じやねw
妄想を抱いた人には最早いかなる正論も通じない典型例ですよ。
賛同があるかないか、なんて既にどうでもいいんです。

88 :名無しSUN:2017/05/09(火) 00:34:21.05 ID:K/RUM2Hn.net
連投になっちゃうけど、妄想を抱いた人に一番いい対処法は、否定せずに聞いてあげることらしい。

89 :名無しSUN:2017/05/09(火) 06:00:40.12 ID:Wgkjx5c5.net
>>81
わかったわかった

全部正しいと認めてあげるから、最終学歴だけ教えて
高卒か偏差値40以外の大学だよね?

90 :名無しSUN:2017/05/09(火) 08:03:48.22 ID:hdTlawZd.net
>>81
>お前は「使い方を間違えた体験」を書いた。

どういう風に使ったって書いてあったっけ?


>だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。

どういう使い方しろって「皆」は言ってたっけ?


自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ

91 :名無しSUN:2017/05/09(火) 09:33:38.09 ID:/w0qo4Ic.net
>>85>>86で矛盾しているんだがw
で、都合よくこちらの質問には答えない。
お前の脳内では「アドバイス」ってどういう意味なの?

>>90
お前はサイヤ人連呼のやつなの?
なんでID変えるの?

で、お前はこちらの「多分、明るい場所で見ているか、闇に目を慣らさないで
見ているんじゃないかな。スマホ星図の画面見ながら見てるとか。
あと、星雲星団を見ていない。」に対して「そんなことは実行済み」とも
何も返さなかったろ。
つまり正しい使い方をしなかったんだよ。

なお、他の人のアドバイス
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/120

ていうか、自分自身でも何度も書いているのに、何をいまさら。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/160
おまえさんのは「こう見えた」という感想に過ぎないんだろ。
で、その感想に複数の人がそれはおかしいと言った。
だから俺がわかりやすく「こうだったんじゃないの?」とアドバイスしたのに、
お前は謎の「感想なんだからアドバイスするな」という返答をしたわけだ。

>>89
ん? これは南のアレか?
ちゃんとスレを見ようね。IDをころころ変える基地外はsage入れないんだよ。
で、やっぱりお前、学歴コンプレックスなんだなw

92 :名無しSUN:2017/05/09(火) 11:23:19.11 ID:hdTlawZd.net
>何も返さなかったろ。
>つまり正しい使い方をしなかったんだよ。

素晴らしく妄想力豊かだな
この程度の根拠で自分が正しいと確信するとか
「低レベルすぎてばかばかしいからレスをしなかった」が正解なんだけどな

結局全部そうだ
「書いてないことを勝手に脳内で作り出す」

オマエは文盲
オマエはバカ

学歴コンプと回答した時点で高卒確定ね

93 :名無しSUN:2017/05/09(火) 11:28:24.88 ID:hdTlawZd.net
>だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。

どういう使い方しろって「皆」は言ってたっけ?


自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ


これも全然できてないじゃん
「その感想に複数の人がそれはおかしいと言った」って、自分で文章を作った上に
「どういう使い方」という内容になってねぇじゃん

やり直せ高卒
捏造すんな
「自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ」

94 :名無しSUN:2017/05/09(火) 11:41:57.07 ID:hdTlawZd.net
高卒坊や
>>67
をもう十回声を出して読んでみ

「皆」じゃねぇんだよ
残念ながら「オマエだけ」

他の人は文章読めてるけど、読めてないのはオマエだけ
オマエは妄想の塊

95 :名無しSUN:2017/05/09(火) 11:45:13.35 ID:hdTlawZd.net
「皆」が言ってたのは「30ミリクラス」に異論があるって点だけ

「使い方が間違ってる」と使い方にこだわり続けたのは「オマエだけ」


繰り返すぞ
「オマエだけ」

96 :名無しSUN:2017/05/09(火) 12:32:53.35 ID:cRkeLIFI.net
延々と喧嘩している馬鹿ふたりとも消えて欲しいわ
プライドばっか高くて周りに迷惑かけてるとは一切思わないのだろうな

97 :名無しSUN:2017/05/09(火) 12:50:06.64 ID:hdTlawZd.net
おれは迷惑かけてる自覚あるよ
高卒坊やとは違うし

思い込みと勘違いで攻撃してくるやつに反撃してるだけだから許せ
攻撃してくるやつが悪だ
喧嘩両成敗はない

98 :名無しSUN:2017/05/09(火) 16:40:44.32 ID:cc87dzjk.net
サイヤ人連呼馬鹿は基地外自認してるから相手にするだけ時間の無駄やで

>>97
さっさと病院行けや

99 :名無しSUN:2017/05/09(火) 18:40:17.30 ID:hdTlawZd.net
高卒妄想捏造サイヤ人2号に質問

使い方を間違って、どういう結果になってるの?
正しい使い方をしたらどういう結果が得られると考えてんの?

100 :名無しSUN:2017/05/09(火) 19:07:23.92 ID:6UljZ5gJ.net
>>43
landscout
http://www.celestron.com/browse-shop/sport-optics/binoculars/series/landscout-binoculars
7x35 8x40 10x50 12x50で
4種類あるね。
ブッシュネルを、amazon.comが発送してくれればなぁ。

101 :名無しSUN:2017/05/10(水) 07:37:37.85 ID:PfRxA9/u.net
http://www.asahi.com/and_M/living/SDI2016102812191.html

102 :名無しSUN:2017/05/10(水) 07:50:01.51 ID:PfRxA9/u.net
何を達成したくて思い込みで人を攻撃し続けるのやら

103 :名無しSUN:2017/05/10(水) 09:38:15.78 ID:OuL9IhTv.net
2chで何を言ってるのやら

104 :名無しSUN:2017/05/10(水) 18:12:49.47 ID:svUzYA6L.net
すまん、>>ALL
これが最後だから。

>>99
>使い方を間違って、どういう結果になってるの?
>正しい使い方をしたらどういう結果が得られると考えてんの?
間違った結果、「30クラスがベスト」と書き、皆に異論を唱えられたんだよ。
正しい使い方をしたら、「30クラスがベスト」と書かなかったんだよ。

で、やっぱりこちらの質問に答えない。

お前は、俺が「自分で文章を作った」「捏造」と言っているが、上記2つの事柄から
導き出される当然の帰結であって、これは捏造とは違うんだよ。
前スレでもやってたけど、自分の推測は正しいと決め付けるのに、相手の推測は
「作った」「捏造」にするダブルスタンダードは止めれ。

105 :名無しSUN:2017/05/10(水) 18:40:43.32 ID:PfRxA9/u.net
やっぱ捏造野郎じゃん

他の人は「30より40だ」って言ってただけで「使い方が間違ってるからだ」なんて誰も言ってない(オマエ除く)
おれの文章をよく読まず(「都心で」という部分を無視)
世間の一般論(星見は7x50、8x42だ)をおれにぶつけてきただけだ
サイヤ人1号もそうだった
でも、ちゃんと話したらオマエと違って、お互いが住んでる場所の光害レベルの差、
好みの差によるものだと1号さんはすぐ理解してくれたがな
他にもバックグラウンドの締まりの差のことかって理解してくれた人もいて
誰ひとり「使い方が間違ってるからだ」なんて言ってきてない(オマエ除く)


そもそもスマホ見ながらだと何で30がベストって間違えるようになるわけ?
正しく使ったら何ミリがベストになるわけ?スマホ見てると30より40のほうが
よく見えるようになるのか?あるいは20のほうがよく見えるんか?
その辺も説明できずに初心者丸出しのアドバイスをひたすら吠えて
アホちゃうか?


最初から最後まで「使い方ガー、使い方ガー」って言ってるのはオマエだけ
本当に最後なんか知らんが、恥かきたくなかったらアドバイスはやめとけ
体験談に終始するか黙っとけ

106 :名無しSUN:2017/05/10(水) 18:53:51.02 ID:PfRxA9/u.net
ほんといい加減なやつだったなぁ

「使い方を間違ってる」と断じた根拠は自分の思い込み
「皆異論を唱えてた」ってのも「40のほうがいい」という単純な反論だったにも
関わらず、これまた自分の思い込みだけで「使い方を間違ってるって皆言っる」とか捏造

ここまで根拠無しに断言しまくれるオマエがある意味羨ましいよ
ストレスなさそうで

学生なんか会社員なんか知らんが、リアルでどんな人付き合いしてんだか
周りはめちゃ苦労してるだろうな

107 :名無しSUN:2017/05/10(水) 19:23:28.11 ID:exb4R6+k.net
サイヤ人連呼馬鹿こそニートなんじゃねーの?w

自分のわがまま(反撃)の為には他人に迷惑掛けても構わないとかガキじゃあるまいし
そんな考えで世の中渡っていけるほど甘くねーぞ?って引きこもりか?w

こんなところに顔真っ赤で張り付いてないで精神科行って薬でも貰って来いw

108 :名無しSUN:2017/05/10(水) 19:46:19.30 ID:PfRxA9/u.net
>>107
「思い込み」をいくらぶつけても「事実」は変わらないからどうぞどうぞご自由に

ニートで引きこもりでチビデブハゲ貧乏実は双眼鏡一つも持ってない
学歴コンプで自己紹介乙なヤツだと思ってくれて一向に構わんぞ

109 :名無しSUN:2017/05/10(水) 21:05:34.12 ID:vqRbPj4V.net
>間違った結果、「30クラスがベスト」と書き、皆に異論を唱えられたんだよ。
>正しい使い方をしたら、「30クラスがベスト」と書かなかったんだよ。

何だこの幼児がするような説明は?
笑い取りに行ってる?

110 :名無しSUN:2017/05/10(水) 21:08:06.27 ID:vqRbPj4V.net
おっとお手つき

「正解の反対は?」
「正解じゃない!」

こんなやりとりする大人がいるかよ
完全にコドモだわ

111 :名無しSUN:2017/05/11(木) 01:07:52.64 ID:uaTmIpY0.net
板を跨いでの抗論は「読み物」としてめんどくさい。
どちらか引いて下さい。もしくは新ネタで抗論して下さい。(短期決戦希望)

趣味格安と天文格安が分離したのは 御二方の功績、感謝します。(嫌味じゃないよ)
流星群統一板の連中「今見えた」って何の注釈も無しに平気で書くんだぜ そして
「うらやましー」とか言うんだぜ 分離万歳!星観ようぜ!

112 :名無しSUN:2017/05/11(木) 04:56:16.58 ID:gnvI/n6B.net
>>111
違うだろ
小口径と天文に拘るヤツがいたからだろ
自分ではネタを提供しないのに文句ばっかり

捏造すんな

113 :名無しSUN:2017/05/11(木) 05:43:27.98 ID:gnvI/n6B.net
>上記2つの事柄から 導き出される当然の帰結であって

勉強できないやつはこれだから
もっと自分を疑おうぜ
必要なのは「根拠となる事実」
オマエのは全部「思い込み」と「捏造」

114 :名無しSUN:2017/05/11(木) 07:05:35.37 ID:/AXuICa3.net
普通の人と比べて「考えうる選択肢」が極端に少ないよね


先生「Aさんは学校を休みました。考えられる理由は?」

サイヤ人2号「学校が嫌だからだ。当然の帰結である。」(自信満々)

普通の人「病気や事故、他にも私達が知らない事実があるかもしれないので特定できません。」


断言できる理由は「事実」ではなく「考えうる選択肢の貧困さ」
普通の人はいろんな選択肢を考えてみて、該当しない事実が判明したら
その選択肢を落としていくという思考プロセスなのに、サイヤ人2号は
思いついたらそれ一択
それがわかってないから死ぬまでバカは治らないだろうな

115 :名無しSUN:2017/05/11(木) 07:09:05.79 ID:/AXuICa3.net
「書かれていないことは不明である」

これ常識


サイヤ人2号に限らずゲスパーが多いからなここは

116 :名無しSUN:2017/05/11(木) 08:52:47.37 ID:k5OTZraU.net
オレ様以外はみんなバカ

117 :名無しSUN:2017/05/11(木) 11:17:42.07 ID:/AXuICa3.net
>>111
>>50

118 :名無しSUN:2017/05/11(木) 17:33:19.69 ID:n5EfDS7z.net
SI525SWAが好き

サブとしていい仕事してくれる

119 :名無しSUN:2017/05/11(木) 22:56:49.74 ID:i5BbOIpx.net
「2倍で良いから35度欲しい」と思うだろうから
グッと堪えてSI525SWAは買わない。
けど、もうちょっと暗い地域に住んでたら買っちやうだろうな〜っ
…で実際どうよ?オリオン位は一望できるのかな?

120 :名無しSUN:2017/05/11(木) 23:36:42.98 ID:rc8l4YeF.net
その人の好みにもよるけど、視野環のシャープさを気にする人だと
SI525SWAは後悔する
少々ぼけてても気にならない人にはオススメ

121 :名無しSUN:2017/05/12(金) 12:09:16.49 ID:YBVMWGWu.net
TC-E2で作った2倍60oテレコンビノ、オリオンまるっと視界に入る。
視野の隅々まで歪みなくピントがきっちり合って素晴らしい見え味だよ

122 :名無しSUN:2017/05/12(金) 12:24:05.71 ID:zSY7LIoK.net
天体では視野環は全く気にならんけど昼間はビシッと決まった機種は気分いい
中途半端に周辺のモヤっとした広視界より土管でもいいからビシッとした50°のがいい日中に限ってね

123 :名無しSUN:2017/05/12(金) 19:55:42.29 ID:6kOWW5Me.net
>>122
土管ってのは単に視野が狭いことを言ってる?
あるいは視野環が遠く感じることを言ってる?

後者が好みだから、そんな機種知ってたら教えてほしい

124 :名無しSUN:2017/05/13(土) 00:24:11.15 ID:GIkRPVfP.net
土管を携え景色を見る漢をイメージしてわろた
実際見掛けたら惚れちまうかもwww 横槍失礼!

>>121 笠井は知らんがビクのは駄目だね 今の所、自分に合った
テレコンで自作に限る。で俺のお薦めは1.5倍だけど TL-FX9

125 :名無しSUN:2017/05/13(土) 03:36:26.17 ID:x5Fi8hQt.net
   \   ゥーー\ ノ \    \ ヽ   \ \  ザー
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ" \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \大変大雨です!何も聞こえまん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーす >

  \   サ〜\ ノ \    \ ヽ   \ \  シトシト〜
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \ \\ 丿\\ \
  \   \  \  、∠二二、ヽ"    \ ヽ\ \ \
 \\\ \ \   (( ^ω^)) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\,\\\ \


, 

126 :名無しSUN:2017/05/13(土) 08:47:13.09 ID:j33MxAPo.net
>>121
でもピント調整できないんだろ?
テレコンビノ使ってる人結構いるけど
今時近視じゃない人って居るん?

127 :名無しSUN:2017/05/13(土) 11:23:20.25 ID:fGbpZ0aN.net
>>119
さすがにオリオンは全部入らないけど、倍率が低いので
そこそこ明るいし昼間は旅行などにもいいよ。

夜間は明るい光源があるとゴースト出まくりだから、月とかはムリ。

個人的にはE2より好き。

128 :名無しSUN:2017/05/13(土) 13:11:46.26 ID:mH29xc8u.net
>>126
ピントが合う範囲は4m〜∞かな、TC-E2テレコンビノ。
自分は乱視が少しあるくらいなので問題ないが、
近視や遠視の人はカメラの補正用アイピース使うといいんじゃないかね。

129 :名無しSUN:2017/05/13(土) 15:36:29.22 ID:Iyk4M0eN.net
>>119
同等品のSW-525使いだがオリオンは入らないけど見掛け視界は超広い、像質もクリアーでいい
周辺像はかなり崩れるが、他の双眼鏡では出せない見えが味わえる

ゴミの混入が多いと言われてるが、最近のはどうなんだろ
星見だとあまり気にならないのではと言う気がするが

130 :名無しSUN:2017/05/13(土) 16:53:35.88 ID:3tSrVju7.net
格安かどうかは分からないけど
買って損はしない双眼鏡だと思うよ

ちなみに自分は御三家全部使ってるよ

131 :名無しSUN:2017/05/13(土) 16:55:12.53 ID:3tSrVju7.net
数千円で買えるんだから素直に買ってみればって思う

価格以上に楽しめるのは確かだよ

132 :名無しSUN:2017/05/13(土) 19:16:04.46 ID:GIkRPVfP.net
119だけど、スピカやアンタレスも怪しい 明るい地域なので
瞳経3mmでも まだ眩しいんだよな〜。
ミラージュ程度のクオリティーで良いので20×50が今の標的。

133 :名無しSUN:2017/05/13(土) 21:11:30.09 ID:4F4gqDbL.net
>>129
何ヶ月か前に買ったけど、ゴミ混入で返品したよ・・・
確かに、星見では気付けないレベルだったけど、明るい場所だとはっきり
周辺画像の崩れもかなりのものだったから、交換じゃなく返品にした

134 :名無しSUN:2017/05/15(月) 21:26:06.69 ID:2rmGyRvA.net
近所のホームセンターでW1/4板付きナットが消えた。
遠くのホムセン、ナットはおろか、W1/4ボルトすら無い
仕方なく検索すると10倍の値段しやがる。

只、ビノホルダー+三脚では見難いだろうに…
三脚派の皆さん どう工夫してるの?

135 :名無しSUN:2017/05/15(月) 21:31:12.51 ID:2rmGyRvA.net
↑読みかえして 話題の振りが唐突過ぎた 忘れてくれ。

136 :名無しSUN:2017/05/18(木) 01:54:13.60 ID:P4EcUnCF.net
 
横からすまん
フリーザ = カミツキガメ にもいろいろ事情があるんだろうよ、ステマだと承知した上で、淡々と見守ろうよ。
 
ステマだけなら簡単に見えるかもしれないけど、大きなリスクしょって
ビジネスとして成功するかどうかわからないことをやってるんだから本人たちは必死だよ
自分自身が同じようなリスクをしょって何か成し遂げたことがあるなら分かるけど、
そうでないなら淡々と見守ろう 。
 
 

137 :名無しSUN:2017/05/18(木) 04:42:13.03 ID:7wcusdhq.net
>>118-120 >>129 >>133
今日店頭でトライしたけど、ちょっと過大評価な気がしたなぁ・・・
確かにそれなりに広野界ではあるんだけど、中心から延部にかけて少し歪んでたな
 )|(  ←像がこんな感じでド近眼メガネみたいになるから、長時間で動く物とかだと少し酔うかも?
星見派でVIXEN2.1x42持ってるけど、あれを5倍にした感じに近い気もする
でもコレ↑全然使ってなかったりするから、同様に一般ウケはしない商品だと思う

スポーツ観戦用双眼鏡の選び方・おすすめランキング【2017年版】
http://top9.jp/cameras/26

138 :名無しSUN:2017/05/18(木) 05:00:14.26 ID:7wcusdhq.net
他に店頭でいいなと思ったのが、Nikon Monarch7 8x30 と Nikon 遊 4x10D CF
8x30は3万だからスレチだけど、あるといいなと思った
4x10Dはパフォーマンスが素晴らしい・・・オペラグラスならこれで十分、てかこれ一択感
safari5x20メインで使ってるけど、Kenkoから同じ7xも出ててどれにしようかと少し悩んでる・・・

139 :名無しSUN:2017/05/18(木) 06:39:13.41 ID:Mxv9WWG9.net
価格も3倍以上だけど、オペラグラスと同列で比べれば
Nikonの遊は頭2つ抜けてるね。機動力重視派には もっと
評価されて良いのかも?三脚派の自分としてはスルーだけど
価格が3千円位なら水中眼鏡刳り貫いて遊で遊しちゃうかも。

140 :名無しSUN:2017/05/18(木) 12:20:36.95 ID:P4EcUnCF.net
 
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】 
 
 
■基本。

※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html


■時系列で流れを見てみましょう。

1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)

2.中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が1の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)

3.鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた

4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

5.2の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる 

6.ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

7.良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
 
 

141 :名無しSUN:2017/05/18(木) 15:12:28.80 ID:oMu+wsR/.net
>5.2の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる 
>
>6.ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

笑われたいの?

142 :名無しSUN:2017/05/18(木) 19:30:46.44 ID:G5/hc00R.net
業者乙www

143 :名無しSUN:2017/05/18(木) 20:19:49.65 ID:MgP3RxCH.net
140もどうかと思うが141は業者乙としか

144 :名無しSUN:2017/05/18(木) 21:47:36.39 ID:81IhUP2u.net
客観的な証拠って出たの?

「都合の悪いスレは全部同一人物認定」しちゃうやつが
状況証拠だけで言ってるわけではなく


当時のやり取りを知ってるまともな人からの情報求む

145 :名無しSUN:2017/05/18(木) 21:49:12.55 ID:81IhUP2u.net
この部分についてね

>6.ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ

146 :名無しSUN:2017/05/18(木) 23:54:36.01 ID:bJgAM5zP.net
また日の出に客を奪われて発狂した
ナシカ工作員が暴れてるのか

147 :名無しSUN:2017/05/19(金) 05:52:19.17 ID:vLOyMqhO.net
・都合の悪いスレは全部同一人物認定
・人のレスをパクる
・自分が言われた対象であるにもかかわらず他人をその対象に認定


どこのスレにもいる負け犬の不思議な共通行為
少しぐらい違うことしてもおかしくないのになぜかみんな同じことをする

148 :名無しSUN:2017/05/19(金) 06:24:20.18 ID:PhSGbGor.net
俺的尺度

3〜4回 まあまあ
5〜6回 良い
7〜9回 非常に良い

日を跨いで10回中、衛星イオの視認回数

149 :名無しSUN:2017/05/19(金) 11:41:37.78 ID:GwMz2mDe.net
テンプレ後半自体が関係者弄りなんだから
5.6は、どう考えても釣り餌でしょ、何言ってるの
 
ずいぶん昔のタックルなのに、今でも入れ食いなのがすごいなw

150 :名無しSUN:2017/05/19(金) 12:10:22.49 ID:29G45XX1.net
そら業者は必死よwww

151 :名無しSUN:2017/05/19(金) 12:25:50.89 ID:n2scZqHC.net
>>149
自分が考えたことは全て正しいと思い込める人種じゃないんでね
テンプレにしたがるぐらいだから確固たるものがあるのかと思ったが
やっぱり負け犬の遠吠えだったのね

152 :名無しSUN:2017/05/19(金) 13:51:27.70 ID:uN5u48z2.net
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン!

153 :名無しSUN:2017/05/19(金) 13:56:17.83 ID:GwMz2mDe.net
なんだ>>149は君に言ってたのか >>151 
 
>>144
そう言うわけで、はいこれがそうです つ>>151

154 :名無しSUN:2017/05/20(土) 00:43:20.16 ID:ks1oZJ+5.net
当事者にとってみたら死活問題なんだろうが
迷惑な話だな

155 :名無しSUN:2017/05/20(土) 02:58:26.78 ID:fYaP8E5c.net
>>140とか読むと、これを書いたヤツって完全に頭がイカレてるな
まともな社会生活を送れてないだろう

156 :名無しSUN:2017/05/20(土) 07:36:53.35 ID:Nt3WqDkE.net
しかし、なんだね。中の人は話をそらすのが本当に下手だね。そんなに直接アンカー振らないで、、、

157 :名無しSUN:2017/05/20(土) 08:42:34.57 ID:rNWsVTKG.net
悪徳業者は無知な客に高倍率機を売りつけるのが飯の種なのに
高倍率は駄目だと啓蒙する日の出は商売の邪魔だからな
まさに死活問題、そりゃ必死に日の出を叩くよ

158 :名無しSUN:2017/05/20(土) 08:49:11.35 ID:sFvu+coj.net
日の出工作員乙www
今時このスレで高倍率双眼鏡に引っかかる奴なんていねーよw
工作が下手ってのは本当だなwww

159 :名無しSUN:2017/05/20(土) 09:34:44.30 ID:e42lZaR7.net
完全に病気だわ

160 :名無しSUN:2017/05/20(土) 11:26:51.95 ID:k7olv5Yq.net
 ◆◆ 頭のおかしな人にはきをつけましょう(2ちゃんテンプレより)◆◆

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
 
◆「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
 
◆根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
 
https://www.2ch.net/before.html
 

 

161 :名無しSUN:2017/05/20(土) 11:39:42.74 ID:bN0mKXwL.net
まあ、悪徳業者は中国双眼鏡を不当な高値で売り付けるのが飯の種なのに
実は一流ブランドネームの同等以上のものが1/3以下で買えますよ、なんて暴露されたら商売の邪魔なんだろうな
まさに死活問題、このスレを荒らしたくなるのはステマ要員の心情だろうが、迷惑な話だ

162 :名無しSUN:2017/05/20(土) 12:54:01.61 ID:Qqf+bWMJ.net
まあ、日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
「1/3以下で買える一流ブランドネームの同等以上の機種」をハッキリ示して欲しいですねw

163 :名無しSUN:2017/05/20(土) 14:51:22.13 ID:Nt3WqDkE.net
>まあ、日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
こんなくだりあったけ?中の人のすり替え?

164 :名無しSUN:2017/05/20(土) 16:25:18.74 ID:t33Bh2pT.net
誰かが勘違いをこじらせてるんだよ
100倍云々どころか、そもそも日の出なんて話題にもなってないんだ
勝手に決めつけて騒いでるのがいるだけ、荒らしには困ったものだ

165 :名無しSUN:2017/05/20(土) 19:42:16.42 ID:1HryjGM0.net
その勘違い連中のおかげで新スレは潰されたよ

166 :名無しSUN:2017/05/20(土) 23:02:15.55 ID:V/Pag8e0.net
賞月、日の出ってどうなの?

167 :名無しSUN:2017/05/20(土) 23:03:09.10 ID:9n+UeQwi.net
はい次

168 :名無しSUN:2017/05/20(土) 23:04:49.15 ID:V/Pag8e0.net
陰謀ダー
業者ダー
ステマダー

169 :名無しSUN:2017/05/21(日) 15:44:37.69 ID:gdACqood.net
日の出は低倍率双眼鏡を積極的に展開したと言う点では誉められるんじゃないかな?

170 :名無しSUN:2017/05/21(日) 17:21:02.44 ID:dx84gTMH.net
他社からも6倍とか5倍の低価格でもちゃんとした機種が増えてきたのは
ずっと高倍率は駄目だと訴え続けてきた日の出の功績と言えると思う

171 :名無しSUN:2017/05/21(日) 22:10:46.54 ID:EB6JOJkS.net
いつもの日没馬鹿をおびき出すための撒き餌にしか見えないのは俺だけだろうかsage

172 :名無しSUN:2017/05/21(日) 22:13:02.36 ID:pla2taCx.net
ていうかそれ以前にヒノデの6x30とコーワYF&ビクセンアトレックライトは仕様が違うし。

なんか新しいのが出てるけど、24mmじゃなぁ。
https://www.vixen.co.jp/product/bino/starparty/147052.html

173 :名無しSUN:2017/05/22(月) 01:48:28.76 ID:u69EMlCp.net
仕様が違うw
そんなもん誤差の範囲だろがw
お前はアイレリーフが1ミリでも違ったら仕様が違うとか言い出す気か?w

174 :名無しSUN:2017/05/22(月) 04:58:30.05 ID:FLcwZOy8.net
倍率は高くなくてもいいけれど
テンプレのリンクにもある通り
対物は最低でも30mmないと、ちょっと話にならないね
20mmとかではこんなものかで終ってしまう

175 :名無しSUN:2017/05/22(月) 08:28:46.17 ID:E4P5hJVq.net
このラインナップをおOEMしてる昆明ユナイテッドや
先鞭をつけたルポルド、求めやすい価格で販売しているコーワやビクセンは評価されるべきだけど
転売屋や二番煎じやぼったくりなんかは評価する価値さえないと思うよ
と言うか、このスレでは辛辣な批判を受けてるよね

176 :名無しSUN:2017/05/22(月) 11:44:13.38 ID:pzd7XDB4.net
>>173
21mmと20mmじゃあんまり変わらないけど、13mmと14mmじゃだいぶ変わるぞw

>>171
予言どおり出現したなw

177 :名無しSUN:2017/05/22(月) 12:42:25.48 ID:h62sYayV.net
>>176
単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
13mmと14mmならだいぶ変わる(キリッ
とドヤ顔で語るゴミカスwww

178 :名無しSUN:2017/05/22(月) 16:21:53.65 ID:nWrHJkUN.net
>>176 177
何だかんだで仲良しだね。

179 :名無しSUN:2017/05/22(月) 17:31:33.99 ID:FLcwZOy8.net
まあ普通に考えて、日没さんは、大手が商品ラインナプする前に
ニッチな市場でボッタクリする商売なんだから
そりゃ大手が出してきたら終りなんだよ
いつまでも見苦しいことすんなと思うよ

180 :名無しSUN:2017/05/22(月) 18:05:34.64 ID:yvu4Wyvn.net
出て来た出て来た日没バカw

日の出がルポルド6x30を発表したのはセンセーショナルな出来事だったよなw

181 :名無しSUN:2017/05/22(月) 18:44:36.56 ID:SxEvPEnI.net
6x30なんてハードコアビノが昔あっただろう?

182 :名無しSUN:2017/05/22(月) 20:45:30.41 ID:DgQn7DIE.net
結局今回も日の出叩きのキチガイは
>>162には答えられずに逃亡しました

183 :名無しSUN:2017/05/22(月) 21:02:07.15 ID:jeTXfkYl.net
>>173
アイレリーフでんなでかい誤差あるかよ
同じ双眼鏡を複数見比べたことないのか?
粗悪品でも誤差1mmとかねーぞ
1mm違えば確実に設計が違う

184 :名無しSUN:2017/05/22(月) 22:08:24.64 ID:nWrHJkUN.net
>日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には

そもそもその事実が無いw
日の出が叩かれてるのって、価格面と品質管理(プリズムとか)の点だけでしょ?

だけって!

185 :名無しSUN:2017/05/24(水) 04:28:17.90 ID:3LlqMo1h.net
>>183
誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけwww
そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するwww
アスペかお前はwww

186 :名無しSUN:2017/05/24(水) 12:07:11.82 ID:AJYKKPaa.net
草の数と知性は反比例する。
俺は>>176だけど、>>183とは別人。

>>185>>177>>173
>単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
間違っているなら、それは「例」としては不適切だってことだね。
(「単なる例」として成立していないということだね)
不適切な例を挙げた自分に問題があると気づこうね。

>誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけwww
そりゃ、お前の脳内だけでしか通じない「誤差」の意味なんて
他の誰にもわからんよ。

>そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するwww
そりゃ、お前が挙げた「例」(ただし、例としては成立していない)は
アイレリーフだけだからなぁ。
ボケ老人かお前はwww

187 :名無しSUN:2017/05/24(水) 13:41:24.32 ID:gv/Gaehx.net
>>185
比定はしても理由や根拠は書かない

双眼鏡スレに登場するバカの共通点


アスペって移民分かってる?

188 :名無しSUN:2017/05/25(木) 10:43:39.93 ID:mXYUckLS.net
ここに詳しく書いてあるね 
 
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】 
 
 
■基本。

※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html


■時系列で流れを見てみましょう。

1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)

2.中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が1の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)

3.鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた

4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

5.2の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる 

6.ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

7.良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
 
 

189 :名無しSUN:2017/05/25(木) 11:02:01.37 ID:57sjGmha.net
日の出叩きってオクの転売屋か
どこでそんなに恨み買ってるのか疑問だったけど合点が行ったわw

190 :名無しSUN:2017/05/25(木) 11:26:19.80 ID:fqLIiJHW.net
>>189
今度はそれですか。中の人乙です。

191 :名無しSUN:2017/05/25(木) 12:55:17.03 ID:yNqhESbY.net
>5.2の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
>6.ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

この2つにソースが無い点。
なお、ルポルドブランドの6x30製品は、まさに>>188に書いてある通り、あっちこっちで
(超円高だったのに)どうかすると2万円オーバーで売られていたから、
ヒノデだけ叩かれるのはおかしい罠。
なによりも、アトレックライトやYFは後になって発売された。
当時は売っていなかった製品と比べること自体が無意味。
ヒノデがタイムマシンでも持っていなければボッタクリとは言えん罠。

192 :名無しSUN:2017/05/25(木) 19:00:14.91 ID:mXYUckLS.net
ソースがあっても、提示されていても、認められない当時者がいるんだろうなあ

193 :名無しSUN:2017/05/25(木) 19:09:00.89 ID:oCqsYMY+.net
どこの双眼鏡が転売屋レベルの
ぼったくりクソ業者なのか
書いてもいない行間を読めるエスパーが多いんだな
俺もちょっと読心術で、買っては行けない最低のステマ業者を
サイコキネシスしてみるわ

194 :名無しSUN:2017/05/25(木) 20:23:57.96 ID:fqLIiJHW.net
日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かないことについて、はどうかな?
ヤフオクの転売屋が、って言う理論は明らかなすり替えだと思うけど。

195 :名無しSUN:2017/05/25(木) 20:49:01.43 ID:cs5JHbv5.net
普通の人は考えうる選択肢をまず列挙して、当てはまらない根拠が見つかったら
選択肢から落とすという思考プロセスだけど、バカは思いついついたらそれ一択だから

196 :名無しSUN:2017/05/25(木) 22:59:02.73 ID:by0EyFeM.net


197 :名無しSUN:2017/05/25(木) 23:25:00.13 ID:ABPpUXma.net
実はあんまり差が無い

198 :名無しSUN:2017/05/26(金) 04:55:12.64 ID:IosVpT26.net
過去スレにも書いてあるけど
全く同じ
アイポイントも3社に有意な違いはない
だって全部同じ中国製の同じシリーズのOEMだもん

199 :名無しSUN:2017/05/26(金) 05:34:52.02 ID:lzpSQAQ8.net
何にも証拠を提示しないで
お前は駄々っ子かw

200 :名無しSUN:2017/05/26(金) 06:06:22.01 ID:v98fYHRu.net
※悪質転売屋の話題が出たので、最近目に余る悪質な転売屋への注意喚起テンプレ、素案
 
 
 
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
 
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
 
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行って
オークションの秩序を乱しています。
 
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
 
 

201 :名無しSUN:2017/05/26(金) 06:56:24.02 ID:iw60NJHx.net
>>198
「有意な差」じゃなくても「差」があれば別物と判断するのが普通
アイレリーフが1mm以上違うのは誤差でも公差でもなく根本的な設計の違い

レンズのコーティングまで同じかどうかなんてどこにも情報出てないし
「同じもの」と言い切るには根拠が乏しすぎる

202 :名無しSUN:2017/05/26(金) 12:37:47.21 ID:f2Q/owfI.net
>>192
ソースは提示されていない。
この事実を認めたくない、他人を叩きたいだけの人間がいるだけですね。

>>194
論点ずらしに回答してあげよう。

>日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
この時点で間違っている。
一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して
眉をひそめる人間の方が多い。
というか、それが正常な人間でしょう。
あなたは日本の道徳教育を受けなかったのですか?
そもそも事実が提示されていないのに、>>188を信じる人間は、オウムの信者と同じですよ。

>>198
アイポイントが違うって、誰か言ったの?
ヒノデの説明文でもそこは違いとして書かれていないけど?
ヒノデが言っているのはコーティングだなぁ。

203 :名無しSUN:2017/05/26(金) 17:01:57.17 ID:v98fYHRu.net
>>201、文句じゃなくて、現実を書こうよ
 
コーワと日の出はアイレリーフも同じで重量も近いで
ビクセンは、少しアイレリーフ短め
 
つまり、日の出やコーワさんの元設計である昆明のはちょっとアイレリーフ欲張ってて
ビクセンが視野が欠ける件について改良したんじゃないかと思ったわけ、ビクセンだけは重量もちょっと重いしね
 
で、3種を比べた結論で言うと、どれもそれほど、機能も視野も変らない
じゃあ、アイポイントと重量の差は何なのか
 
俺なりの結論は、コーワと日の出は、プラスチックモールドの非球面を使って、アイレリーフを稼いでいる、レンズの一部がプラなので軽い
ビクセンは、そこを全部ガラスでやってるので像の歪みを防ぐためアイポイントで冒険してない、全ガラスだから重い
んじゃないかな
 
これは妄想ではなくて、使った結果、自分で考えたこと
それに何度も言うけれど3者には顕著な違いはない、夜の迷光の抑え具合も同じ
これを書いた後で見比べると、強いて言うなら、日の出とコーワはビクセンより視野が黒くなりやすい(気のせい程度)
 
ビクセンのは少し重いしボディジャケットの質が良いから、高比重プラスチックを使ってるのかもしれない(再後発だからいろいろ改良があるんだろう)
でも、コーワと非の出は、機能は全く同じと行って良いと思う、コーワも窒素封入だしマルチコートの質も画質としては変らない
なぜ、確認もせず(持ってないんだろうが)アイレリーフが違うとか言ってるのかがむしろ疑問
 
もう嘘はやめろ、少なくとも3倍以上の値段で売れるような物じゃないと思うよ
あまり言いたくないけど、嘘付き擁護がしつこいから言うが、日の出は買って損した感がハンパない
 

204 :名無しSUN:2017/05/26(金) 17:21:30.00 ID:v98fYHRu.net
アイレリーフの違いについて、もうひとつの俺の考え
こっちは合理的な帰結ではないのであまり自信がないけれど
まず、20mmも18mmも中国のOEM工場が出した数値でたいした厳密さはない
なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで、どれもアイレリーフに合致していない(つまり、視野を黒くせずに覗くのが難しい)
要するに最初のボディ設計時には15mm程度のアイピースをつける予定だったんじゃないかなw
ではなぜアイレリーフで欲張ったのかと言えば、日本側の商社又は担当者がうるさいから
 
↑ 意外にこんなものかもしれないよ、18mmと20mmの2mmなんて10%だからな、昔の板橋製だって 300X50とか平気で書いてたろ
でも、これだとビクセンの重量増が説明できないから、ガラスレンズ説に今は遷ってる(俺調べ)

205 :名無しSUN:2017/05/26(金) 18:18:46.96 ID:xyux2bDm.net
>>202

>眉をひそめる人間の方が多い。

でました、なんの根拠もない理論1

>>そもそも事実が提示されていないのに、

でました、なんの根拠も無い理論2

一文で二つも盛り込んでくるとは、流石にトン○モ理論の御仁ですなあ!

206 :名無しSUN:2017/05/26(金) 18:42:49.47 ID:rUr7mGZA.net
一般常識に根拠を求めるとか日の出叩きはアフォ丸出し

207 :名無しSUN:2017/05/26(金) 19:10:14.76 ID:iw60NJHx.net
>なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで

エセオーナー乙

http://blog.livedoor.jp/kiyun_kiyun/archives/27735365.html

208 :名無しSUN:2017/05/26(金) 19:25:36.64 ID:v98fYHRu.net
>>207
そいつが嘘を言っているか、仕様が変わったんだろうな
ググって出たことを鵜呑みにするなよ、自分で確認してみろ

209 :名無しSUN:2017/05/26(金) 19:31:20.57 ID:iw60NJHx.net
>>208
オマエが写真UPすればええだけやろ
文字だけの主張しかしてないオマエが写真付きの記事を否定するとか
何のコントだ?

210 :名無しSUN:2017/05/26(金) 19:36:09.47 ID:V8lDpeFG.net
忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ

211 :名無しSUN:2017/05/26(金) 19:42:15.33 ID:lzpSQAQ8.net
>>207
日の出のコーティングが高性能なるのは写真を見ると一目瞭然だね
それに日の出のはハイブリッド非球面を使ってるし、ビクセンやコーワのとぜんぜん違うじゃん

オレ初心者だけど、>>203が嘘つきなのがよく分かったよ

212 :名無しSUN:2017/05/26(金) 19:51:59.64 ID:lzpSQAQ8.net
プリズム違いの話を何度も持ち出す人がいるけれども、
その後の交換対応は誠実だと思ったし、
そんなにマイナスイメージを持たなかったわw
むしろ意表を付いた間違いに笑ったくらい

213 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:03:11.80 ID:V8lDpeFG.net
初心者なのにか?
でも初心者だから判らないと思うけど
こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
もう以前と同じようには信じられない業者になってしった
だから、なにかある度にまたかってなるんだよ

214 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:06:31.63 ID:2h6knmz4.net
>初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。

心配せんでもツァイスなんてカテゴリを初心者が開くことねぇよ

215 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:09:50.07 ID:2h6knmz4.net
>>213
「なにかある度にまたかって」、プリズム以外に何が?

216 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:10:12.38 ID:lzpSQAQ8.net
>こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ

いや、単なる見落としだよ
キズとか汚れとか視軸ズレのような部分をチェックしてたら
プリズムの種類が違ってたというw

オレ初心者だけどこれくらいは想像付くわw

217 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:14:46.46 ID:2h6knmz4.net
>>206
>一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して眉をひそめる人間の方が多い。

これは日本人的な感覚だから
日の出叩きは多分「ニダー」だよ
日の出だけに旭日旗をイメージしてんだろ
だから達成したい目的もなくただ叩く

218 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:18:32.51 ID:V8lDpeFG.net
>以外になにが?

大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
全てがそれを底にして動いてるんじゃねえ

219 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:22:54.93 ID:lzpSQAQ8.net
ステマ荒らし?
5の検証?

あなた大丈夫ですか?

220 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:26:14.55 ID:V8lDpeFG.net
気にせず書き込んでたのか?
丸出し過ぎて呆れた

221 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:33:34.46 ID:lzpSQAQ8.net
なるほど、追い詰められるとそっちに逃避するわけか
面白かったわw

222 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:34:46.58 ID:V8lDpeFG.net
当事者にとってみたら死活問題なんだろうけど
迷惑な話だなあ ←2回目

223 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:48:11.16 ID:2h6knmz4.net
アイレリーフが違えば別物だろって話をしただけでステマ認定されちまったぜ
何がいいとは一言も言ってないのに

224 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:55:53.70 ID:2h6knmz4.net
>日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない

なあなあ、おれって外資系企業の社員なんだけど

って書いてもやっぱりお前みたいなのは「こいつは嘘つきで中の人に違いない」って
判断するんだよね?

225 :名無しSUN:2017/05/26(金) 20:57:51.19 ID:rRBN2NDE.net
正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。

好きな天文で食おうと努力しているんだから応援してやりたいくらい。

実際は食えずにかなり貧乏だろうし。

まあ、だからと言って高い商品を人に薦め難いが

226 :名無しSUN:2017/05/26(金) 21:03:32.82 ID:2h6knmz4.net
日の出を叩いて何を達成したいんだって何度も質問してるんだけど
全然答えてくれない
この質問をすると必ず消えていなくなる

227 :名無しSUN:2017/05/26(金) 21:12:01.76 ID:V8lDpeFG.net
日の出?
何を勘違いしているのか
自意識過剰なのか知らないけれど
一言もそんな具体的な業者なんか書いてないと思うが
なんでそうだと思ったんだろう
むしろ不思議だよ
妄想拗らせたかエスパー過ぎなんじゃない

228 :名無しSUN:2017/05/26(金) 21:29:36.83 ID:2h6knmz4.net
>>227
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中

って自分で書いてるが

229 :名無しSUN:2017/05/26(金) 21:37:54.89 ID:V8lDpeFG.net
>>228
よく分からんが、それが何?

230 :名無しSUN:2017/05/26(金) 21:46:05.96 ID:2h6knmz4.net
頭大丈夫かー?
↓これもお前の書き込みやでー

忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ

231 :名無しSUN:2017/05/26(金) 22:14:06.50 ID:fAQ9+atS.net
だからなんなんだよ、気持ち悪いなあ
何が言いたいのかはっきりしろよ

232 :名無しSUN:2017/05/26(金) 22:17:18.51 ID:fAQ9+atS.net
ID変わっちゃったけど、V8lDpeFGな

233 :名無しSUN:2017/05/26(金) 22:40:37.90 ID:2h6knmz4.net
これだけはっきり書いてあるのにわからんとか・・・

234 :名無しSUN:2017/05/27(土) 02:43:11.48 ID:vAgcssfg.net
それでは、あらためて、テンプレ決定と言うことで。
 
 
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】 
 
 
■基本。

※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html


■時系列で流れを見てみましょう。

1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)

2.中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が1の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)

3.鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた

4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

5.2の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる 

6.ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

7.良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
 
 
 

235 :名無しSUN:2017/05/27(土) 02:46:41.60 ID:vAgcssfg.net
こちらも 
 
 
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
 
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
 
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
 
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
 
 
 

236 :名無しSUN:2017/05/27(土) 04:52:50.75 ID:8hMzPsjT.net
>>207-208
これは笑った
ID:v98fYHRuっていつものテンプレくんなんだね

237 :名無しSUN:2017/05/27(土) 11:18:11.39 ID:iUfN90Uf.net
荒らしの黄金パターン
キチガイ:無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人:それ本当なの?事実はこうなのでは?などの突っ込みが入る
キチガイ:関係者乙!社員乙!と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人:ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ:何も答えられずに逃亡

さて、>>162に対する回答はまだなのかな?

238 :名無しSUN:2017/05/27(土) 15:31:45.12 ID:5K4TyoS/.net
>>234
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが?

BW11なんて実在しないんじゃないか?

239 :名無しSUN:2017/05/28(日) 00:10:24.37 ID:vszoFX0/.net
日没コピペ馬鹿は質問に答えてやれよ

240 :名無しSUN:2017/05/28(日) 12:58:32.27 ID:JlZvOsoO.net
あっちのスレで日没キチガイは老人であることが判明
東京のような光害下では口径がでかいほど空が白くなるという話が通じないことが証拠です
(瞳が4mm以上開かないから30mm以上は全部同じに見えるものと想定)

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1495271790/

241 :名無しSUN:2017/05/28(日) 14:40:55.77 ID:EvR+zvzM.net
>正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。

俺は、ほっときゃ良いのになぜそんなに擁護するかの方が理解できん。

242 :名無しSUN:2017/05/28(日) 16:15:17.68 ID:0r3/6hKp.net
いやー大した理由も無いのに執拗に叩き続ける方が異常でしょ

243 :名無しSUN:2017/05/28(日) 21:35:28.01 ID:vszoFX0/.net
>>241
基地外が嘘をねつ造して叩いているからオレは基地外を叩くね。

そもそもコーワやビクセン、その後に続くケンコーやペンタも日の出が出した6x30を見習ったと言ってもいいだろう。
日の出のような零細企業をいちいち叩いてたらオレらが6x30を買うことも出来なかったかも知れないんだぜ。

244 :名無しSUN:2017/05/29(月) 16:19:22.44 ID:vjCMTrUK.net
ルポルドが先で、元ネタは全て昆明のだよね
悪名業者も元々その転売だったし、特筆すべきことは、同様のものなのに高い、以外にはないのでは?
 
また5始まった?
 

245 :名無しSUN:2017/05/29(月) 16:20:14.91 ID:vjCMTrUK.net
テンプレ↓読めば流れ分るのに
 
 
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】 
 
 
■基本。

※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html


■時系列で流れを見てみましょう。

1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)

2.中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が1の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)

3.鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた

4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

5.2の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる 

6.ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される

7.良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
 

246 :名無しSUN:2017/05/29(月) 16:20:38.09 ID:vjCMTrUK.net
こちらも 
 
 
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
 
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
 
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
 
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
 
 

247 :名無しSUN:2017/05/29(月) 17:39:52.67 ID:1f3C9lo1.net
根拠も出せずに、○○が叩いているから俺はそいつを叩くみたいの
報復ぽくて面白いと思うけど
それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
より面白いな
ボッタクリとインチキ出品で潰し合えよ、ゴミカス零細業者どもw

248 :名無しSUN:2017/05/29(月) 18:41:04.13 ID:6XGgxiLs.net
>>247
> それが正当化出来るのは当事者自身てことだから

その考えが既におかしいんだがバカには理解できないんだなあ

249 :名無しSUN:2017/05/29(月) 18:49:49.03 ID:6XGgxiLs.net
笠井がたまに叩かれるのは製品の質の悪さに対する社長の対応のまずさが露呈するパターンだけど
日の出叩いてるのは何か直接嫌な事されたの?そこが知りたいわ

ボッタクリだけで(大手が後から安く出してきただけでボッタクリとも思えんが)ここまで粘着してるとしたら
売れると困る同業者以外に叩く奴思い浮かばないんだけど

250 :名無しSUN:2017/05/29(月) 20:39:14.96 ID:TN4CknZG.net
>>241
日没キチガイ叩きが日の出擁護に見える方が理解できん

251 :名無しSUN:2017/05/29(月) 20:45:59.69 ID:TN4CknZG.net
>>246
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな

252 :名無しSUN:2017/05/29(月) 23:20:24.70 ID:HVl2wkGJ.net
>>245
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが?

BW11なんて実在しないんじゃないか?

253 :名無しSUN:2017/05/30(火) 00:40:20.95 ID:kCOPGvHH.net
某社アンチがいるのは価格の面もあるだろうが、本質はやはり検品もしてなかったってことじゃなかろうか。
高倍率機が席巻していた市場に一石を投じたのは認める。
しかし、結局検品もろくにせずにそのまま流していた、と言う、事実はスレ的に伝える必要がある。
そんなダブルスタンダードをしった上で購入するなり、ファンになるなりすればいい。そう言う人が増えていけば、本物なんだろう。

254 :名無しSUN:2017/05/30(火) 04:15:53.78 ID:NB++py6q.net
>>252
アーカイブで普通に見れるけど

255 :名無しSUN:2017/05/30(火) 04:32:50.14 ID:ndL+GJ3H.net
>>254
7x30 8.2度やないけ。
全然違うんじゃね?

256 :名無しSUN:2017/05/30(火) 05:30:54.01 ID:aqE4LNPV.net
鎌倉のをコピった中国メーカ

257 :名無しSUN:2017/05/30(火) 05:41:55.23 ID:aqE4LNPV.net
日の出は鎌倉の中国工場製

258 :名無しSUN:2017/05/30(火) 06:20:44.08 ID:aqE4LNPV.net
日の出が書いてる「社長」ってのは鎌倉の社長だよ

259 :名無しSUN:2017/05/30(火) 21:43:28.93 ID:0INc8GoA.net
かなりどうでもいい事だが
ミラージュ8x42と最近ハドフで買ったアドラブリックMC8x42(カビ有ハドフ\15K1997年製?)
を今見比べたら、アdラMCの方がめちゃ良く見えた
ミラージュは視野外のLED?街灯のせいで視野全体が白っぽい
アドラMCはカビ生えてるのにそんな事は無かった

260 :名無しSUN:2017/06/01(木) 06:27:40.65 ID:sMFBbzqd.net
日没コピペキチガイの黄金パターン

キチガイ:無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人:それ本当なの?事実はこうなのでは?などの突っ込みが入る
キチガイ:関係者乙!社員乙!自演乙!と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人:ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ:何も答えられずに逃亡   ← いまここ

261 :名無しSUN:2017/06/01(木) 17:47:00.71 ID:6m8h9ukr.net
話ぶったぎって申し訳ないが、パピリオの旧型って結構ゴーストが出るけど新型では改善されてるのかな?

262 :名無しSUN:2017/06/01(木) 21:04:29.54 ID:4gS5z37H.net
>>259 今後、中古で出会うと機会があれば参考にしたいので
もう一品、メジャー所の機種を加え点数評価して貰えると有難い。
例えば、ミラージュ8x42を30点として何点?

263 :名無しSUN:2017/06/01(木) 22:45:30.22 ID:jPHfo3d6.net
>>262 スマンがメジャー機種1個も持ってないんだ(m´・ω・`)m ゴメンョ…
それ以上に常識的審査眼を持たぬ
(当方30年前にNikon7x50とビクセン7x50とカートン11x80と同アドラ10x50を比べて大差を感じなかったフシ穴 むしろ審査眼ヨコセ)
以下仮回答(直感に依る 後日詳細審査・点数大幅変化の可能性未定)
アドラ8x42MC:45点 アドラ10x50EE:40点 
以上視野フラット
ビクセンコールマンM8x21:33点 
ケンミラ8x42よか視野平たん部広いかも 近視0.01裸眼でも月にピントが合う
オリンパス8x21DCPI:36点(仮仮)
ビクコールより良いかも?チラ見のみ 希望に依り再審査可能(所有者:81歳叔父さん)
Do・Nature 7×18:6点
視野狭すぎ(実視界4.6°)価格相応(家電店¥980衝動買い)

264 :名無しSUN:2017/06/02(金) 05:09:53.06 ID:y7VhcBuy.net
こいつ↓かなり悪質な業者だな
 
 
 
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
 
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
 
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
 
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
 
 

265 :名無しSUN:2017/06/02(金) 05:46:13.17 ID:1z6jpw44.net
廉価か?
日の出と同じボッタ臭がプンプンするが

266 :名無しSUN:2017/06/02(金) 06:00:05.02 ID:AUben5kN.net
>>264
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
自分の頭の構造を心配しとけ

267 :名無しSUN:2017/06/02(金) 06:58:15.34 ID:XhV8NR2A.net
>>263 Do・Natureより7倍以上凄いのか!まじかー! てっ 解りズレ〜w
コールマン辺りなら店先で覗けそうなので、相対比較の材料に覚えておこう。
面倒かけたネっ ありがとう。

268 :名無しSUN:2017/06/02(金) 15:12:19.94 ID:AcmXAL09.net
>>264
こいつかなり馬鹿だな

仕入れた商品を販売するのを転売とは言わない、
頭だいじょうぶか?

269 :263:2017/06/02(金) 19:57:05.96 ID:1MqjEka9.net
>>267 夜の駐車場を見比べるとアドラMCは明るいコントラスト高い視野フラット&シャープ
掛け算したら総合性能7倍以上な点数でもおかしくない
安い軽い入手容易と3拍子揃ったDoNatureだが
2台見比べた場合の性能左は如何ともし難い
12倍の双眼鏡でも実視野角5°以上が多いのに7倍4.6°で低コントラストではねぇ

270 :名無しSUN:2017/06/03(土) 00:18:28.35 ID:W5eoQ/F8.net
ーーザーゥ
\  \\  \ヾ\\、,, \,' , \  
  \   \  \  、∠二二、ヽ" 
 \\\ \ \   ((>ω<`)) / \     大偏な大雨です!何も聞こえませ--------   ん
\  \\ヽ \\  、/つ~~ :~~\,\\\ \  \ 
はい!OKでーえすう >




  \サ〜                 \ \  シトシト〜
\  \\                 , \ \\ 丿\\ \
  \   \                \ 
 \\\ \ \  (^・∀・`) <おつかれさまでーす♪
\  \\ヽ \\  、/~~ :~~\。 

271 :名無しSUN:2017/06/03(土) 10:09:58.28 ID:wobAiGj4.net
>>269 いえいえ、Do・Natureのくだりは ご挨拶 程度に流して下さい。
誠実な回答で恐縮しますがな けど ケンミラ8x42の1.5倍の見え味 と
素直に記憶しても誤差はすくなそう。

272 :名無しSUN:2017/06/03(土) 20:11:13.25 ID:yNctz6Ek.net
>>271 ケンミラ8x42も嫌いじゃないのよ
たまたまハドフで衝動買いしたアドラMCが同スペックなのに
軽くコンパクトで視野フラットでコントラスト高かっただけで・・・

273 :名無しSUN:2017/06/06(火) 14:40:49.28 ID:wiM0AayW.net
コンサートで使うのに迷ってるので教えて
ゴーストが出にくいもの、横アリ最後列でも顔が見えるもの

自分で見た限りだと過去スレに出て来た日の出7×20 K1が良さげだが顔は見えないと書いてある。
ビクセンアリーナスポーツはゴーストが出にくいと書いてあるが8倍なので同じような感じ?

274 :名無しSUN:2017/06/06(火) 15:51:33.80 ID:u88MrTJv.net
まず予算言わないと3万円以内になっちゃうぞ

275 :名無しSUN:2017/06/06(火) 18:23:22.31 ID:wiM0AayW.net
>>274
そうか!
ありがとう。
1万5千円以内がいいんだけど
重さも軽い方がいいけど300g前後かな

276 :名無しSUN:2017/06/06(火) 18:44:14.10 ID:wiM0AayW.net
ビクセンのアトレック2が予算オーバーだけどこれも良さそうで困ってる

277 :名無しSUN:2017/06/06(火) 23:16:10.07 ID:u88MrTJv.net
アトレック2が候補に入るならPLEASING 8x32 EDかなあ

278 :名無しSUN:2017/06/06(火) 23:26:22.27 ID:WE+0uEno.net
軽さ優先で。

279 :名無しSUN:2017/06/06(火) 23:32:09.78 ID:u88MrTJv.net
ケンコー 7x20 MC HG
賞月 7x20
タンクロー UP 8x21

280 :273:2017/06/07(水) 02:17:00.06 ID:gJdf4coX.net
ありがとう。
>>277
500g超えると辛い
アトレック2は360gだけど調べると暗いとかゴムが切れるとかあった
>>278
ずっと持ってるわけではないけど自分は見やすさも大事
>>279
ケンコーはビクセンアリーナスポーツより良いのかな?
賞月7×20は日の出のK1と同等と出たけど顔は見える?
タンクローupはバランス良さげ

281 :名無しSUN:2017/06/07(水) 20:26:48.20 ID:Sx5s0p9+.net
俺もケンコー 7x20 MC HGを推す
タンクローの8倍は、長時間はつらいと思う
意外に7倍と8倍の差は大きい

282 :名無しSUN:2017/06/08(木) 06:01:37.30 ID:JsPIb4y7.net
いつもの「天文ガー天文ガー」はどこいった?
コンサートの話なんかしてるぞ

283 :名無しSUN:2017/06/08(木) 09:44:01.17 ID:vUi0A/Ij.net
朝の六時w

284 :名無しSUN:2017/06/09(金) 19:21:26.26 ID:dVjiSTeu.net
>>281
8倍でも手振れする?
顔が見えるならケンコーにしようかな

285 :名無しSUN:2017/06/09(金) 20:18:00.39 ID:7l05nL77.net
フォレスタZR8×32WPがヨドバシで7880円なっとるな

286 :名無しSUN:2017/06/09(金) 20:36:38.93 ID:7MgztH25.net
ちょっと欲しくなる値段

287 :名無しSUN:2017/06/09(金) 22:45:26.93 ID:iHmOmql4.net
安いねー
フォレスタZRの評価ってあんまり聞かないけどどうなの?
アルティマあたりと比べて

288 :名無しSUN:2017/06/10(土) 17:55:08.32 ID:9mB4jc5g.net
これとコーワのYF30-8とだとどっち買った方が幸せになれるだろうか

289 :名無しSUN:2017/06/10(土) 18:38:07.54 ID:i9fzZAIM.net
>>288
重さと大きさがマイナス評価になるかどうかだね
気にならないならフォレスタ

290 :名無しSUN:2017/06/10(土) 18:51:23.30 ID:Is2OChe9.net
>>288 俺も興味ある 重さの部分は、掴み易そうな分スペック程の開きは
無いかもよっYF30-8持ってるなら、フォレスタZR買って比較してみてくれ。

291 :名無しSUN:2017/06/10(土) 22:41:12.46 ID:xGN9/FMa.net
>>285
情報トン
早速ポチったよ
これ以上8x32増やしてどうすんだ俺・・

292 :名無しSUN:2017/06/10(土) 23:22:20.49 ID:JKgZO1ce.net
skygenius 8x25て、ケンコーのディスコンになった8x25 DH SGの改良型なのかな。
オープンブリッジの8x25というのはなかなかないし、フルマルチでBAK4、
どうもフェイズコートも一応されていて4400円なので気になっているものの、
ちょっと前にコーワの8x25を安く買ったばかりだったり。これと比べてどうなのか、
気になるところ。

293 :名無しSUN:2017/06/11(日) 00:44:41.80 ID:DXqgloSh.net
>>285
早速、近所のヨドに見に行ったわ
残念ながらゴツくてかさばるので買わなかった

それでもこのクラスでは安いので、ちゃんとした双眼鏡を安価で欲しい人にはお勧めかも
目が肥えた人には不向き

294 :名無しSUN:2017/06/11(日) 01:07:42.72 ID:SYCJ1apz.net
>>293
光学性能はどうだった?

295 :名無しSUN:2017/06/11(日) 08:52:23.25 ID:tTaqtJRL.net
>>285
壊れちゃったヤフオクアバンターの後継を物色していたが
ヨド店頭で出くわして衝動買いしちゃったw
YF30-8は知らんが、アトレックライトBRとなら覗きやすさ自体が比較にならんと思う。
接眼レンズ自体の大きさってなんでスペックにないんだろうね。

296 :名無しSUN:2017/06/12(月) 10:59:23.83 ID:3ymFGson.net
フォレスタZR8x32、この価格なら悪くないと思うよ
自分は8x32級の数が増えすぎて手放したけどw
光学性能で言えば、YF30-8より間違いなく上

297 :名無しSUN:2017/06/12(月) 12:16:02.12 ID:ehWa6Eyl.net
291だけど、フォレスタZR8x32着いた。
カタログの明るい緑じゃなく黒に近い濃緑で安っぽくなくていい。
防水ってのもあるだろうが2年前に生産終了してるのでオイル劣化かピントリング硬い。
外側にオイル滲み。それ以外中国製にしては作りも悪くない、
チラ見で曇天のビル壁、解像度も周辺像も悪くない。逆光性能どうなんだろうね。
ほかの8x32と見比べが楽しみだわ。
>>285重ねてありがとう!こういう人が居るからこのスレ来ちゃうんだよね。

298 :名無しSUN:2017/06/12(月) 20:38:53.60 ID:xFhvbHd/.net
>>295 念の為確認
フォレスタZR8x32は価格comのレビューで、「覗き難い」とあり
アトレックライトBRは、YF30より覗き易い と言う情報があるけど
フォレスタZR8x32の方が覗き易い と解釈して良いんだよね?

299 :名無しSUN:2017/06/12(月) 23:41:52.70 ID:NAxZ1x4L.net
>>298
たぶん答えられないと思うよ
安いんだからあなたも買ったら?

300 :名無しSUN:2017/06/13(火) 00:20:32.24 ID:nb2tzvrv.net
>>298,299
素人なんで答えられないんだけどさあw、ケンコーウルトラビュー6×30より
アトレックライトBR6×30のほうがわたしに見にくかったけどねw
コーワ様は価格差が大してなくてもガラスケースの奥に鎮座してるしw

なーんか見かけ視野が狭くてアイレリーフが長いのは遠くから井戸の底
眺めてるような気がするよねw

301 :名無しSUN:2017/06/13(火) 01:25:28.56 ID:b0muFpZI.net
>>300
見掛け視界で言えば7x50が、殆ど50度以下、
小型の逆ポロも結構50度前後だね。
さて明日フォレスター届くぜ!
通常売価4桁から特価4桁へ。ステップアップなるか。

302 :名無しSUN:2017/06/13(火) 02:01:18.70 ID:wp6fjEls.net
RXB903が安くなってきたね \2,998〜
https://goo.gl/PLs4Am

303 :名無しSUN:2017/06/13(火) 06:07:21.80 ID:b0muFpZI.net
>>302
これってゴム見口でしょ。
フォレスターZR8x32、アマゾンも追従してきてる。
amazon.co.jp本体は7163円

304 :名無しSUN:2017/06/13(火) 06:08:25.01 ID:OPpCHPqp.net
>>302
短縮URLはaffiliateを含むの可能性があるから、amazon公式のやつを使ってくれ、↓みたいに

レイメイ藤井 双眼鏡 広角 ワイドビュータイプ 5倍 対物レンズ20mm RXB903
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CHELCPE

305 :名無しSUN:2017/06/13(火) 08:32:05.66 ID:aVgveRh3.net
若干の仕様差があり、アトレックライトはYF30-6よりブラックアウトはマシ
でも、覗きにくい事に間違いはない。
全く気にならない人も居るので、結局は自分で試すしか無い

306 :名無しSUN:2017/06/13(火) 12:23:43.74 ID:b0muFpZI.net
フォレスター来た。
目の位置は寛容とは言い難い。
ちょっとズレると視界の端がブラックアウトする
識字率は手持ちの機種では最高(定価も最高だから当然か)

307 :名無しSUN:2017/06/13(火) 15:51:19.02 ID:nRlR92lv.net
フォレスタ8x32情報ありがとう!
こちらも届きました。
アスコット7x50しか持ってないから意味あるかわからんけど比較。
フォレスタは左右に流し見するとめまいするのが気になった。乗り物酔いしない方なのに、ちょっと時間経っても少し気持ち悪いくらい。
アスコットより広視界だから仕方ないのかな。
一点をじっくり見るならとてもクリアで良い。視界の端の方は、目との角度が少しでもズレると青ハロみたいのがアスコットより出やすいと思った。
通常価格なら、まぁアスコット選ぶかな。
この値段ならコスパ良いね。

308 :名無しSUN:2017/06/13(火) 18:34:54.84 ID:mYzqyLPR.net
フォレスタ対物レンズ内側に埃?混入で、店舗に在庫あるとの事で、出向いて確認の上で交換してきた。
イロイロ店内見てきたけれど、kenkoの5x20良いね。
サファリは展示無かったので見れなかった。
レイメイと、サファリと、kenko、
値段なりに違うのかなぁ。
防水で12000円なら即買いですわ。

309 :名無しSUN:2017/06/13(火) 18:48:40.07 ID:Ndu+wejd.net
フォレスタ買った人、ピントリングの重さどう?
俺のは人差し指一本で動かすのつらいんだけど

310 :名無しSUN:2017/06/13(火) 21:44:08.68 ID:IozJkt/b.net
防水なのでピントリングが重いのは仕方ないんじゃない?
使ってればすり減ってだんだん軽くなるかと

311 :名無しSUN:2017/06/13(火) 21:45:35.20 ID:b0muFpZI.net
フォーカスリング、交換前のよりちょっと重いかも、んでも個人的には許容範囲内。
気になるなら、鳥追う時に困るって言ってみたら。

312 :名無しSUN:2017/06/13(火) 21:47:57.11 ID:Xn640CJ7.net
保証期間内なら無償でピントリング調整してくれるよビクセン

313 :名無しSUN:2017/06/13(火) 22:49:26.39 ID:Ndu+wejd.net
俺の指が短すぎるのかも。。
おっしゃるように実地で使ってみてどうしても我慢できなかったらビクセンに調整出します。

314 :名無しSUN:2017/06/13(火) 22:54:38.83 ID:aVgveRh3.net
>>308
SAFARIとKenkoの5×20、コーティングの質が違うのか、
Kenkoの方が若干、夜はフレア等が出やすかった
蛍光灯を当てて見ると、レンズの反射光も違ってる
正直、安いSAFARIの方が優秀だとは想定外

315 :名無しSUN:2017/06/13(火) 23:24:34.75 ID:b0muFpZI.net
>>314
情報サンクス。
サファリかぁ。一晩悩むわ。
防水なら今ポチるのに。プリズムが曇るのは、もう嫌なんじゃぁ。

316 :315:2017/06/14(水) 07:15:44.53 ID:FG8DaqsE.net
結局、レイメイのRXB903がamazon.co.jp発送の未使用箱痛み中古が送料込み2000円との事でポチっちゃいました。

317 :名無しSUN:2017/06/14(水) 19:23:03.90 ID:b9/HOVd3.net
まだこの悪質業者、カテ違いの出品続けてるんだな、確信犯と言うか、クズ業者なの
 
 
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
 
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
 
扱っているのは、主に安価なな中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない方法で、オークションの秩序を乱しています。

このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、2chでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
 
  

318 :名無しSUN:2017/06/14(水) 20:06:35.51 ID:BoAeM5fv.net
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】 
 
 
■基本。

※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
  がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
 
  http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html


■時系列で流れを見てみましょう。

1.個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k〜20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k〜で販売しています)

2.中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が1の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)

3.鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 2の業者には大きな痛手となり同時に2はぼったくりだったとの定評が付いた

4.天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に2の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった

319 :名無しSUN:2017/06/14(水) 20:08:05.67 ID:BoAeM5fv.net
<ノン属> 最大の口径や最高の光学性能をラインナップする頂点の属

ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー

ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー

************************************************

<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属

セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー

セン__ZEISS Z→N NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。

セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス

セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー

************************************************

<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属

コン__ニコン___Fマウントは神

コン__ー(コン)ケ___

320 :名無しSUN:2017/06/14(水) 20:56:56.56 ID:GnKKTMzD.net
>>318
HTTP ?? 404.0 - Not Found

321 :名無しSUN:2017/06/16(金) 06:43:22.34 ID:7oxCH/XU.net
 
まだこの悪質業者、カテ違いの出品続けてるんだな、確信犯と言うか、ただのクズ業者か
 
 
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
 
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている悪質な転売屋が存在します。
 
扱っているのは、主に安価で粗悪な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない姑息な方法で方法で、不当に割高な値段と合わせ、オークションの秩序を乱し続けています。

このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う粗悪で割りだな商品を、その事実を知った後でも、美辞麗句を信じて使いたいと思うでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、2chでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
双眼鏡好きの肩だけ出なく初心者の方も特に、騙されないよう充分にご注意下さい。
 
 
  

322 :名無しSUN:2017/06/16(金) 07:26:38.22 ID:akkx8BgJ.net
<ノン属> 最大の口径や最高の光学性能をラインナップする頂点の属

ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー

ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー

************************************************

<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属

セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー

セン__ZEISS Z→N NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。

セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス

セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー

************************************************

<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属

コン__ニコン___Fマウントは神

コン__ー(コン)ケ___(ここにコメントを入力)

323 :名無しSUN:2017/06/21(水) 14:03:38.44 ID:4YsJ5MnB.net
<光属>も必要だろ

324 :名無しSUN:2017/06/22(木) 10:34:06.05 ID:rxUeGlUk.net
コーティングを変えるだけで性能ががらりと変わる双眼鏡で
「同等の商品」ねぇw


>>298
「覗き易さ」と「クリアに見えるか・シャープに見えるか・周辺解像力は高いか」は別だよ。
「覗き易さ」は「アイレリーフと見口ゴムの高さが合っているか・顔の掘りが
深いか浅いか(自分に合っているか)」で ほぼ決まる。

で、フォレスタZR8x32が「覗き難い」と言われている理由は
ブラックアウトのしやすさもあるけど、ツイストアップ見口の直径が大きすぎて、
顔が小さい(左右の目の間隔が小さい)のに鼻が大きい人が覗くと、
見口が鼻にぶつかって接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなるから。
光学的な性能なら、YFやアトレックライトよりもずっと上だよ。
(メガネ使用などで)ツイストアップ見口を伸ばさなければいいんだが…
その辺を自分で何とかできる人以外は そういうわけにもいかないよなぁ。

325 :名無しSUN:2017/06/22(木) 22:41:56.14 ID:dvQjyLMy.net
>>324 知りたい事は当にソコ!
せっかくの光学性能がシビアなアイポイントで
損なわれては、活用機会が無いに等しいので…
自分の場合、見口の最外周径が 水平方向で37mm
直上方向で36mmがベストと感じてるが、最寄の淀に
現物が無く… 買わない理由の情報収集でした。
貴重な情報有難う。

326 :名無しSUN:2017/06/22(木) 23:42:23.10 ID:dvQjyLMy.net
325自分で書いてて思うのだけど
デカイ接眼が売りのツイストUP見口のエッジは
得てして90°で、YFとか比較的小さい接眼で、
そもそもアイレーリーフに届かないツイストUP見口が
ちゃんとエッジが面取りされている。 このチグハグさは
何だろー? 未成熟or上位機との差別化?

327 :名無しSUN:2017/06/23(金) 07:46:59.29 ID:+5vVZHJky
欧米人の骨格に合わせて設計されてるからじゃないの

328 :名無しSUN:2017/06/23(金) 14:43:34.94 ID:20rkC3QUl
>>327
ここ、2ちゃんねるは2ちゃんねるでも.scの方だよ。
で、その通り。
大抵どの製品でも「ブラックアウトしやすい!(見口が短い!)」と
言われる原因は、見口の高さを目がくぼんでいる欧米人の顔に
合わせているから。
いかに海外の方が双眼鏡の市場が大きいかが わかろうと言うもの。
しかし、2個セット300円くらいで長い見口を用意してくれてもいいのにねぇ。

329 :名無しSUN:2017/06/23(金) 21:28:33.17 ID:iYqslHws.net
>>324
天狗かキン肉マンかよwww
アイレリーフ20ミリもあるのに鼻が邪魔になるとかw

330 :名無しSUN:2017/06/24(土) 01:00:49.99 ID:4DG89CPs.net
>>329 アイレリーフの長さが無関係ではないけれど、接眼外周部の話ね。
画像はアートスだけど 毎度々、親指でポイント微調しないこともあり
デカイ見口は汎用度が下がる。と言う話
http://firestorage.jp/photo/cdaac8617dcc4e9570a9c5d932ea80f6ff364132

331 :324:2017/06/24(土) 15:38:28.49 ID:59J76T42.net
>>329
最近の見口はポップアップやツイストアップ。
昔みたいにゴムだけなら変形してくれるけど、プラスチック(に
薄いゴムをかぶせた物)だから、変形しないで鼻に当たる。
アイレリーフ関係ないよ。

>>330
目幅64mm、まさに俺。
ニューフォレスタHRはギリギリ問題なかったけど、
フォレスタZRはダメだったわ。
アルティアほど細くしろとは言わないけど、SPやFMT-SX程度の
直径に留めて欲しいもんだ。

332 :名無しSUN:2017/06/24(土) 22:22:24.79 ID:T37tGaOT.net
>>331
アイレリーフ5センチの双眼鏡想定してみ
アイカップを目に当てる必要ないぐらい顔から離せるだろ
そうすりゃなんぼでも双眼鏡閉じれるで

「鼻に先に当たるからアイカップで目をしっかり覆えない」って話ならアイレリーフなんて
関係ないけど、「接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなる」って話ならアイレリーフは大いに
関係あるよ

333 :名無しSUN:2017/06/25(日) 11:53:03.83 ID:tImVnc7J.net
>>332
「アイカップで目を覆う」は前提条件だよ。
なんでこんなこといちいち説明しなきゃいけないんだろう。
このスレで「XXはアイカップが短い!」がいくつも書かれているのに。

>>324で「(メガネ使用などで)ツイストアップ見口を
伸ばさなければいいんだが…」とも書いているのに。

334 :名無しSUN:2017/06/25(日) 19:22:20.79 ID:3JJKLcqt.net
>>333
眼鏡かけてたらどうやって覆うんだ?

335 :名無しSUN:2017/06/25(日) 22:31:07.77 ID:pT243YzT.net
アートスで実験 上手く行けばフォレスタZR8x32の購入、再検討。
2o厚で見口より一回り小さいゴムパッキンを両面テープで貼り付ける

http://firestorage.jp/photo/356b66f8d0eb90645803d32ac6b0018c2c1eb53a

目玉グリグリ軸合わせが大変だったアートスが、雑に覗いても大分良くなった
仮に3o厚なら全然OKかも!…但し、予測していたが、見掛け視界が狭くなった
本来66°の見掛け視界が 60°物よりマシ程度まで低下した3o厚なら60°下回るだろう
フォレスタZR8x32におきかえると55°くらいか…ん〜  ……見送りかなっ。

336 :名無しSUN:2017/06/28(水) 14:47:20.69 ID:eUjU47HW.net
Vixen foresta ZR 8x32WPが7163円、あまぞん残り2台

337 :名無しSUN:2017/06/28(水) 16:43:53.39 ID:+gv1pofO.net
ビクセンのここ数年のモデルは、コストダウン行き過ぎてて酷い
アルティマ亡き後、フォレスタは唯一安心して買えるモデルかもな

338 :名無しSUN:2017/06/28(水) 21:24:15.21 ID:hrjynHZ8.net
上の人が言ってたけどフォレスタZRはアイカップが馬鹿デカいんだよ
俺でさえ当たるんだから外人のデカ鼻だと・・・海外売ってないっけ
まっそれを補って余りある性能と特価だけど

339 :名無しSUN:2017/06/29(木) 06:52:21.33 ID:YTn1bWnv.net
フォレスタZRとアートス、どっちが見え味いいの?

340 :名無しSUN:2017/06/29(木) 08:41:26.30 ID:oyHzq0V0.net
フォレスタ

341 :名無しSUN:2017/06/29(木) 13:14:22.48 ID:i8jlxoVI.net
淀でフォレスタZR8×32WPを買いました

2017カタログもらってきたけど、フォレスタは載ってなかった

342 :名無しSUN:2017/06/29(木) 14:29:47.54 ID:G2HVILSB.net
>>341
在庫処分でなければ、あんな価格で投げ売らないって。オメ!

343 :名無しSUN:2017/06/29(木) 22:52:05.34 ID:/D4utM9Y.net
鼻が邪魔ってこんな顔かなあ。


344 :名無しSUN:2017/06/29(木) 22:53:23.53 ID:fviUGkGk.net
>>339 見え味=コントラストと解釈して 集光力、覗き易さは
一切度外視して大雑把に採点してみた (%は、良像範囲)

10% 30点 ミラージュ8×30
30% 50点 アートス8×42
50% 55点 YF6×30
65% 65点 フォレスタZR8×32 ←購入断念、期待値を含む予測

持ち易さ、覗き易さ、重さの点で稼働率が一番高いのがミラージュ
なんだよなー アルティマZ8×32亡き事が残念無念

345 :337:2017/06/30(金) 09:09:02.60 ID:IxCMDCEV.net
>>344
フォレスタZR8×32注文しますた。

所有してるレガシー8がアートスと同じらしいので
届いたらレガシー8と比べてみます。

346 :名無しSUN:2017/06/30(金) 19:05:48.15 ID:JTHnmmcr.net
到着楽しみだね
比較レポよろしく

amazon残り2台という報告があったが、今11台に増えてるw
メーカーの在庫余ってたんだな

347 :名無しSUN:2017/07/01(土) 10:29:34.58 ID:snbxBNeO.net
>>345
レガシー8って、ブッシュネルの?
あそこは殆どがOEMだよ

348 :名無しSUN:2017/07/01(土) 10:36:59.47 ID:3j1+EtoE.net
全口径を試した訳じゃないが、フォレスタにしろアスコットにしろ
どうもビクセンの機種とは相性が悪く、
自分にはブラックアウトしやすいんだよなあ・・・・

349 :337:2017/07/01(土) 10:46:36.44 ID:if07cY99.net
フォレスタZR8×32届きました。
ブッシュネル・レガシー8との比較。

色にじみはフォレスタのほうがかなり優秀、
明るさ、コントラストは互角、視野中心部のシャープネスは
少しレガシーのほうがいいみたい。

フォレスタZR8×32の色にじみの少なさは
完全に高級品レベルかと。

7千円で買える事を考えるとC/Pは凄いと思います。

350 :名無しSUN:2017/07/01(土) 10:51:22.82 ID:3j1+EtoE.net
>>349
もしかして、今までダハしか持ってなかった?
ポロは安くていい機種が一杯あるぞ
今度はアトレックライトや、サファリ5x20でも買ってみな

351 :名無しSUN:2017/07/01(土) 10:53:45.97 ID:3j1+EtoE.net
それと、今なら尼で5000円で買えるプロフィールド7x32買ってみ
腰を抜かすと思うぞw

352 :名無しSUN:2017/07/01(土) 12:07:41.98 ID:if07cY99.net
>>351
サファリ5×20と5×25も持ってます。

どちらも低倍率ならではのシャープさで気に入ってます。
特に5×25は圧倒的な視界の広さで常用となってます。

プロフィールドも持ってますが、こちらはモールド非球面のせいか
周辺部までそこそピントが合う代わりに中心部の解像度が今ひとつかと思います。

普段はスワロELやウルトラビットを使ってるので
中心部の解像度に関してはちょっと厳しい評価かもしれません。

353 :名無しSUN:2017/07/01(土) 13:04:36.77 ID:23Kqn4gf.net
この展開w
>>339に悪意がないのはわかるが結果皮肉

354 :名無しSUN:2017/07/01(土) 13:51:40.51 ID:mf33spm4.net
>>352 相対比較希望!!出来れば342に加えて…修正してもらっても全然OKです
例え一個人の主観でも、より多くの機種が相対比較されてれば非常に有難い。

355 :名無しSUN:2017/07/01(土) 15:30:59.69 ID:if07cY99.net
>>354
フォレスタZR8×32とニコン8×30E2を比較してみました。

中心部のシャープネス、色収差、良像範囲とも大きな差は無く、
コントラストや抜け、発色の鮮やかさはむしろフォレスタZR8×32のほうが
勝っています。

唯一見かけ視界だけはE2の圧勝ですが、周辺部はかなりボケるので
実質的にはほとんど互角と思いました。

性能からするとフォレスタZR8×32の今の価格は激安かと思います。

356 :名無しSUN:2017/07/01(土) 15:52:14.67 ID:OnIYBTTi.net
フォレスタZR8×32WP祭で一台かったけど、
フォレスタの予備機を買うかどうか悩むわ!

357 :名無しSUN:2017/07/01(土) 16:32:02.70 ID:mf33spm4.net
>コントラストや抜け、発色の鮮やかさはむしろフォレスタZR8×32のほうが
勝っています。
ん〜 そっかー増々惜しいなー 買って、いきなりアイカップ破壊すべきか?…
いや、アルティマZクラスのウエイトパフォーマンス高い物 気長に待つとするか。

自分としては、ガンガン自慢話を聞き出したい所だけど、目くじら立てる人が
声デカイのでこの辺で… 貴重な比較、有難う。

358 :名無しSUN:2017/07/01(土) 18:36:22.14 ID:if07cY99.net
ただ一点、アイカップが二段階に調節できるんですが
どちらに合わせても他の製品よりブラックアウトしやすい感じはしました。

適当にアイレリーフと眼幅を合わせて気軽に使う用途には向かないようです。

359 :名無しSUN:2017/07/02(日) 19:46:22.43 ID:pTxGPKpI.net
目が離れすぎ

360 :名無しSUN:2017/07/03(月) 12:14:29.51 ID:olJmwvAO.net
>>306
同感。
これさえなければ、見え味は100点かな。

見え味だけで言えばswarovski8x32EL/WB(非SV)とたいして変らないくらい。

8,5×42EL/WB(非SV)にはさすがに及ばないけど。

361 :名無しSUN:2017/07/03(月) 12:57:12.30 ID:olJmwvAO.net
ひとみ径に対してアイカップが大きすぎるのかも?

大きなアイカップと接眼レンズのせいで眼の位置のズレに対する許容量まで
大きいと錯覚してるのかもしれない。

362 :名無しSUN:2017/07/03(月) 17:47:55.67 ID:+AUExAS9.net
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B011VXJNMA
¥ 8,931 これ安いのけ

363 :名無しSUN:2017/07/03(月) 18:23:58.81 ID:6oczCBMM.net
>>362
ニコンのあれと同じやつなんじゃないかな

364 :名無しSUN:2017/07/03(月) 22:03:38.81 ID:H2twDpNt.net
>>344でフォレスタZR8×32の予測評価した奴です
ようやく現物を覗く事が出来たので修正します

10% 38点 ミラージュ8×30
30% 50点 アートス8×42
50% 52点 YF6×30
70% 60点 フォレスタZR8×32

重さと掴み心地が気に入りませんがブラックアウトも
アートス程悪くないので購入しました。

365 :名無しSUN:2017/07/08(土) 14:06:54.91 ID:aOWJ1ntF.net
http://firestorage.jp/photo/168bde0759ebad3ffcd980ea6077b0371821beef
フォレスタZR8×32接眼 悪足掻き→ 雑に覗いてもOK! 只、カッコ悪りー

362は白地に黒文字の判別。黒字にグレーの文字判別ではアートス8×42 が
優れてた 集光力の差は侮れない。

366 :名無しSUN:2017/07/09(日) 04:43:08.44 ID:BIWF/Wl8.net
ZR見てきたがYF6×30比較
眼鏡なしだと両方とも問題なし、眼鏡だとYF6×30の方が見やすい
重量はYF6×30の方が軽い、小さく持ちやすく、当たり前に明るい
像の崩れはZRの方が周辺まで穏やかな崩れ方で安定し崩れも少なく見やすくかなり優秀
YF6×30の像は5割位からかなり像は急激に崩れる
ZRはかなり優秀、特に歪みもないが、ちょっと独特な見え方、
旧BDその他持ちだけれどZRはかなり良い、買わなかったがかなり迷った。
ビクセンはこれが廃番とは残念だな。

367 :名無しSUN:2017/07/09(日) 07:12:17.74 ID:jc95GAIh.net
良い製品だから廃盤になったのかも

368 :名無しSUN:2017/07/09(日) 07:58:45.66 ID:vXIFpVen.net
そうそう、良い製品=高級ダハみたいな。
まぁポロの優位な点は立体感以外は、コストを許容できれば解決するし、
そのコストも、中華の台頭で下がってきているので、非EDのポロ機は高価格の製造単価を掛けても売価に転化し難くなってきている。
中華ED増反射、位相差コート採用フルマルチコートのダハ機で2万円切るのもあるけれど、ボロが半額って言うなら1万円でED機、非ED機ならそれ以下だから、フォレスタやYF30なんかの価格は妥当なんだろう。

369 :名無しSUN:2017/07/09(日) 09:55:29.56 ID:CJyxNrkX.net
後れ馳せながらフォレスタ買ってきたよ
この時期なんでベランダから月と夜景しかみてないんだけど
みんなの言う通り、抜けと発色最高だね、
しかも全然歪まないし、色も滲まないし、
この辺の性能はE2より上、高級機レベルと思うよ、

有り難いことにブラックアウトとか全然なしだった
眼鏡でもコンタクトでもけっこう大雑把でも大丈夫
顔が小さめの人は問題無い気もする(帽子サイズ52)

あとバランス良いのか手振れしにくいね
軽量の8倍ダハよりビシッと安定する
長時間の運用はしんどいかもしれないけど
重さも自分にあう数値があるのかも

まあこれが7000円はありえないかなあ
同等性能のダハ機もってくるなら0がもうひとついるよ

長期在庫だったのか、ストラップを纏めてるゴムが
硬化してボロボロだったのはご愛敬

370 :名無しSUN:2017/07/09(日) 10:35:05.39 ID:mMdFoewE.net
>>369
昼間使うと御三家に迫る見え味だよ

371 :名無しSUN:2017/07/09(日) 16:20:51.56 ID:YnVhz52Y.net
>>369
最終生産が2015年とかだからそれ以前の在庫もありそう

372 :名無しSUN:2017/07/09(日) 22:57:43.99 ID:ZHqlzZBg.net
フォレスタはピントリング回してフォーカス位置変える時に
微妙に左右の接眼筒の動きにズレが出て左右のピントが狂うでしょ?
なぜ気が付かないんだろう

373 :名無しSUN:2017/07/09(日) 23:08:15.00 ID:X66uqF8z.net
おまえ馬鹿か

374 :名無しSUN:2017/07/09(日) 23:17:22.67 ID:CJyxNrkX.net
星見の時はしょっちゅう動かさないし
鳥見程度のピントの調整では問題ないなあ

375 :名無しSUN:2017/07/09(日) 23:18:23.24 ID:CJyxNrkX.net
鳥見っていってもベランダからだけどw

376 :名無しSUN:2017/07/09(日) 23:38:55.97 ID:ZHqlzZBg.net
ヨドバシの店内見ただけで気になったけどね
この点、アルティマの方が剛性が高かった

377 :名無しSUN:2017/07/09(日) 23:58:26.85 ID:X66uqF8z.net
展示機かよw

378 :名無しSUN:2017/07/10(月) 09:01:43.79 ID:U9aW0i8x.net
アルティマの8x32との比較だと
性能的には全てフォレスタのが上

ただしペロペロしたくなる可愛さはアルティマのが上

379 :名無しSUN:2017/07/10(月) 11:04:45.36 ID:XdwHgdyq.net
zの付かないアルティマ愛用中

380 :名無しSUN:2017/07/10(月) 14:58:52.36 ID:IkCShNKM.net
アルティマは、およそ30年間、常に少しずつ精度追求し続けていた双眼鏡です。
板橋双眼鏡の関わる技師が少しでも良い物を見えない部分で切磋琢磨してきた
日本の魂の様な双眼鏡です。派手な広い視界に捉われず見えと耐久性を
考えて来た国産の良品です。
末永くお使い下さい。

381 :名無しSUN:2017/07/10(月) 15:08:16.42 ID:livUyvmv.net
377がいいね!しました

382 :名無しSUN:2017/07/10(月) 16:39:50.60 ID:VZ33XpmY.net
>>370
正直、昼間使うと、割と大部分の双眼鏡が「いいじゃん!」にならね?w
自分はテストは夜間に行うわ

>>372
シーソー現象というやつな

383 :名無しSUN:2017/07/10(月) 18:16:33.96 ID:livUyvmv.net
>>382 昼間金星でも見てテストやるか?というのは置いといて、

昼間は昼間はで逆光性能とか歪曲とかそれなりに気になるよ。

384 :名無しSUN:2017/07/10(月) 21:54:10.02 ID:MJUvriR7.net
>>372 防水ポロは漏れ無くそうなると思ってた。
ゴニョゴニョすれば問題なし!ダハ機は知らん。

アルティマZ8×32Wをオクで買うか悩んでた
378の言う事が事実なら、状態の良し悪しとは別に
初期モデルと後期モデルでは差があるのか?メモメモ!

385 :名無しSUN:2017/07/10(月) 22:04:21.20 ID:sZOegE+h.net
>>384
勝間の防水CFポロのQFシリーズは剛性が高いのでまだ大丈夫だよ
QF8×40とかね

386 :名無しSUN:2017/07/11(火) 04:48:41.17 ID:AnSs5pdJ.net
誘導されてきました
初めての双眼鏡につきオススメを教えていただきたいです

【用途】 競馬(特に返し馬、東京競馬場5Fから) 
      サッカー(埼スタ最上段付近から、試合前の選手の表情が見えたらいいな・・くらいです)
【予算】 相場がわかりませんが5000円程度以内

首からかけて歩き回ることもあると思いますので、あまり重くないものがいいかもしれません
よろしくお願いいたします

387 :名無しSUN:2017/07/11(火) 06:55:07.46 ID:PM1A/Sxh.net
>>386 星の名のつくダートレース多いよねっ
返し馬はシルエット追うだけなら昼だからコンパクト機でも
良いと思うけど、馬の筋肉や選手の表情は難易度高いかも
覗き易さの相性も大事だから自身で見比べた方が良い

388 :名無しSUN:2017/07/11(火) 09:04:14.04 ID:mPe8NI9X.net
>>386
PENTAX 双眼鏡 タンクローR 8倍21mm 4000円程度

389 :名無しSUN:2017/07/11(火) 11:14:15.26 ID:/3B+sjMS.net
埼スタ最上段から選手の表情って事にこだわると18倍の防振だろうけど、そんなモンタダでも要らんだろし。
好きなもの買ってくれ。

390 :名無しSUN:2017/07/11(火) 13:12:08.59 ID:F146BGdE.net
>>386
返し馬が何だか解らないがこの様な表情は難易度が高いと思われるが
コーワのYF-6などは像が50%位から崩れるけれど眼鏡ユーザーでも
値段も安く見やすいです。

http://sociopouch.files.wordpress.com/2014/06/08horse.jpg

391 :名無しSUN:2017/07/11(火) 13:18:55.73 ID:Nb2b/OEX.net
予算5000円ならKENKOのNEWミラージュ辺りが妥当じゃね?
チト重くて防水じゃ無いけどね
7倍から16倍まで種類があるので好きなNEWミラージュを選ばせてあげよう

392 :名無しSUN:2017/07/11(火) 14:39:07.46 ID:P/ZdGSnL.net
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HK53DJI/ref=cm_sw_r_cp_awdb_xngzzbNEDCDPK
amazon.co.jp本体で5000円以下
防水だしコーティング上だし低倍率で手ブレ気になりにくい。
8倍ならフォレスタ

393 :名無しSUN:2017/07/12(水) 14:26:44.75 ID:a+DsqcOo.net
>>390
YF30-6は、人によってブラックアウト出やすいのがな……
それなら自分はプロフィールド薦めるかな、これも防水じゃないけど

394 :名無しSUN:2017/07/12(水) 19:27:37.15 ID:CJvrNGx5.net
>>386
マリンや軍用の索敵と用途が似通うわけだな。
6~8倍で口径30mm~40mm程度の防水かつ軽め。
そして中心解像度が高いことかな。
十分離れたところから見るからIFでも構わないだろう。

予算2万円程度に増額して勝間の6x30あたりがいいんじゃないの?WP6x30

395 :名無しSUN:2017/07/12(水) 20:24:04.03 ID:KXqgozjx.net
>>386
これがいいよ
http://ec1.kenko-web.jp/item/15291.html
持ち歩くんだから軽くコンパクトでないと

396 :名無しSUN:2017/07/12(水) 23:19:04.28 ID:0g1t4r9m.net
富士フイルム 「KF8×25M」 価格com値段7280円位。
コンパクトタイプのポロプリズム(双眼鏡。
高い屈折率のBaK4ポロプリズムとマルチコーティングにより、クリアな見え味を実現しています。
メガネをかけたままでも快適に見ることができるハイアイポイント設計15mmとツイストアップ見口を採用した、使いやすい双眼鏡です。
お求めやすい価格で、幅広いユーザーにご使用いただけます。ちょっと重いかも、

上記機種含めこんな所でしょうか。

397 :名無しSUN:2017/07/14(金) 02:37:03.61 ID:LxMWZUxK.net
安く星見などで使えるの探していたら、国産で7×50で7K位のがあった、
国産でも安く作れるんだなあ、でもナシカのナイトビジョンで、メーカー名からして
これはやっぱなしかな。以外のもBak4使ってマルチコートとあるが、プリズムまで
してあるのかなあ、マルチコートもピンキリだからやっぱ7000円じゃなしか。

398 :名無しSUN:2017/07/14(金) 12:04:27.74 ID:spkhzi7n.net
三連休は星見キャンプ行くんだー
晴れるかなあ
フォレスタもデビューさせてくる
たのしみー

399 :名無しSUN:2017/07/14(金) 20:33:59.20 ID:Cx6QlhVt.net
https://www.vixen-m.co.jp/category/OUT1/1000262.html

多分最後のチャンス。ビクセン最後の良心といっていい製品だ。
おれも持ってるが買って絶対損しない。はよ急げ。

400 :名無しSUN:2017/07/14(金) 21:27:46.52 ID:LxMWZUxK.net
>>399
恥ずかしながら私もアルティマZ7×50は廃番になる前に買っておきましたW
これこそビクセンですよね。

401 :名無しSUN:2017/07/14(金) 22:51:26.13 ID:ohBPP//N.net
再生品じゃあなあ

402 :名無しSUN:2017/07/14(金) 22:53:00.03 ID:ohBPP//N.net
昔は新品2万円台じゃなかったっけな

403 :名無しSUN:2017/07/15(土) 06:11:00.67 ID:HxmADENR.net
再生品で光学性能は問題無いが、交換用の在庫が無いから保証は付けられない、って事じゃね?
普通の7x50は見掛け視界の狭さから、購入候補の端にも入らないけれど

404 :名無しSUN:2017/07/15(土) 08:10:00.64 ID:0pS/962sH
長期在庫で偽革がボロボロになったから貼り直したとかそんなのかな

405 :名無しSUN:2017/07/15(土) 14:27:21.49 ID:yt1XgKp/.net
ヨドバシ店頭で フォレスタ ZR8×32 と プロフィールド 7x32 を見比べてきた。
店頭品であるからして劣化とかバラツキがあるかもしれん。

私はプロフィールド 7x32 が良かった。で、アマゾンで購入(w ヨド、9千円台
なんだもん。

しかし、星を見てぶったまげたなあ....ケンコーの良心だね。

406 :名無しSUN:2017/07/15(土) 16:55:08.05 ID:HxmADENR.net
http://www.yodobashi.com/product/100000001001920366/
そこは淀で買ってやれよ。6720円ポイント10%じゃねぇか。

407 :名無しSUN:2017/07/15(土) 16:56:49.96 ID:HxmADENR.net
kenkoに良心があると言うのに、お前には良心は無いのかよ

408 :名無しSUN:2017/07/15(土) 17:12:25.34 ID:yt1XgKp/.net
>>406
新宿西口本店での店頭表示価格は9千円後半だったんだが。
それでヨドで買えと?
ヨドオンラインの価格と違う価格を表示している店に責任はないのかい。

409 :名無しSUN:2017/07/15(土) 17:25:39.40 ID:HxmADENR.net
Amazonで買ったんだろ、だったら淀通販で良いじゃない、って話。
店員に、ネットと一緒になるなら今欲しいんだけれど、って聞かないの?
スマホ持ってたら、その場でyodobashi.comで購入して、店舗受け取りで、該当店舗に在庫があれば、yodobashi.comの店頭受取価格で購入できる。
店頭POPは更新が間に合っていない事はあるし、系列店で、地域によって値段が変わるのは珍しい事ではない。

410 :名無しSUN:2017/07/15(土) 17:44:16.40 ID:Tkl7J3Ew.net
>>408
大いに反省すべき

411 :名無しSUN:2017/07/15(土) 18:51:07.33 ID:yt1XgKp/.net
なんだ? アマゾンで買ったら人でなし扱いかよw
みんなおもしれえなあ。

412 :名無しSUN:2017/07/15(土) 22:02:25.06 ID:ACEQVtYv.net
みんな×
何人か〇

413 :名無しSUN:2017/07/15(土) 22:59:51.97 ID:qRo1ng9A.net
ヒグチカッタ―W

414 :名無しSUN:2017/07/16(日) 03:25:42.46 ID:hjKC0HJM.net
>>405 星を見てぶったまげたなあ <別機種と比較いての話?

>>399 アルティマZ78×32なら日常用に是非欲しいけど…
以前、冬山に寒冷対策施したうえで8×42連れてった折、
確かに一段暗い星も見えはするが、裸眼で既に冬の天の川が
ギラギラ見えてると双眼鏡要らんかな?と思った。2倍明るい
7×50では、違う世界が広がるものだろうか?

415 :名無しSUN:2017/07/16(日) 10:47:47.38 ID:Xci5WR4u.net
プロフィールド7x32、尼はクーポン利用で5000円で買えたからなw

416 :名無しSUN:2017/07/16(日) 10:51:46.54 ID:7wMD5WJi.net
>>399
俺は少し前に海外通販で新品を買ったわ
送料込みで2.4万
アメリカだと普通に流通在庫で残ってる

417 :名無しSUN:2017/07/16(日) 13:40:35.27 ID:5Yj+R04w.net
>>411
淀で試していなくて、amazonで買ったなら、言いがかりだよな。

418 :名無しSUN:2017/07/16(日) 16:36:49.80 ID:F6yvWRVU.net
>>406
さっき比べたけどどう見てもフォレスタの圧勝なんだが

419 :名無しSUN:2017/07/16(日) 16:40:19.85 ID:96qXIFTa.net
おし スバル買って来る

420 :名無しSUN:2017/07/16(日) 23:25:57.35 ID:8rJ+LlEK.net
>>414
そうですねえ。手持ちの双眼鏡で言えばフジノン KF10x42W と比べて見てですが、
ゴースト処理はフジノンの方がとうぜん、優れてますが、周辺の糸巻きひずみでは、
プロフィールドのひずみの少なさが特筆ものです。
解像度もフジノンに迫るとおもいますが、これは私の眼視での感想であって、
他の方は違う感想を持たれるかもしれません。
あと、軽いのは疲れなくて良いですね。

421 :名無しSUN:2017/07/17(月) 02:00:32.31 ID:3FuP5Dgw.net
皆さんビノホルダーを三脚に付ける時外した双眼鏡の中央のキャップはどこに
しまいますか、ポケットの中ですか、無くしそうなんで、
三脚穴にぴったりですが、それでは三脚つかえないし。あるのはビクセンのプラのものです。

422 :名無しSUN:2017/07/17(月) 02:26:57.27 ID:iTMI7MtV.net
状況がわからんが財布に入れときゃ良いんじゃないの? SDその他ちょっとしたもん入れるのに使う事はある。

423 :名無しSUN:2017/07/17(月) 03:21:39.49 ID:3FuP5Dgw.net
財布ですか、有難うございました、天文気象が目に付きましたので、ここ
格安すれでしたね、直視スレと間違いました。参考になりました。

424 :名無しSUN:2017/07/17(月) 08:09:35.09 ID:Bx57oJtX.net
ホルダーとキャップによってはホルダーにキャップ取り付け穴があったりも

425 :名無しSUN:2017/07/17(月) 08:56:29.75 ID:2nW1eC6b.net
ストラップに穴開けて三脚ネジでも刺しておけ

426 :名無しSUN:2017/07/17(月) 16:43:49.16 ID:3FuP5Dgw.net
↑彼は悩んでいたW

427 :名無しSUN:2017/07/17(月) 20:08:08.91 ID:2nW1eC6b.net
そっか、受けだからナットか。ナットを固定するのは面倒だな。
ビノホルダーに受けの穴付けてくれれば良いのに。

428 :名無しSUN:2017/07/18(火) 11:25:34.58 ID:tqomQNy2.net
ビクセンの8x32で言えば、アスコット、フォレスタは
そんなにいいとは思わんかったなあ……
アルティマと、とにかく小さい軽いでアトレックは残してるけど

429 :名無しSUN:2017/07/18(火) 14:38:16.63 ID:IcZ1qt5w.net
フォレスターやレガシィやインプレッサもよいけれど、
レオーネやジャスティやサンバーが懐かしい

430 :名無しSUN:2017/07/18(火) 17:34:02.84 ID:lNnPr5B2.net
1.5L水平対向のNAでマニュアル、セダンかハッチバック、インプレッサより小さいのが150〜200万で欲しい。

431 :名無しSUN:2017/07/18(火) 17:56:14.75 ID:811oC6HS.net
XV試乗したけど最近の2リッターはNAでもよく走るな

432 :名無しSUN:2017/07/18(火) 19:40:47.80 ID:9ABaSSDX.net
全く面白くない

433 :名無しSUN:2017/07/18(火) 20:31:09.16 ID:hzhgTObF.net
三脚使える機種のキャップなど最初からポイだー!
と言いたい処だが こっそり小物入れに収ってる。

434 :名無しSUN:2017/07/19(水) 03:58:23.48 ID:sKOm7ssa.net
双眼鏡のビノホルダー取り付け部のキャップは余っていたサンディスクのメモリーのケースに
入れる事にしました。ストラップに付けられる輪が付いてます。
ビクセンのプラのビノホルダーは日本製でした。安物だから中華と思いましたが
プラでも内部がリブで補強されていて、ネジのピッチも吸いつく様にスムーズで
ビクセンも日本製なら明記するべきだと思います。

435 :名無しSUN:2017/07/19(水) 22:54:38.96 ID:/6Vhlfl8.net
>>428 俺も「軽さは性能のうち」だと思ってる 
なので敢て、見え味だけを尋ねたい それぞれ何点? 
(勿論、主観 なんとなくの記憶でも全然OK)
アスコットZR 8x32WP
アルティマ Z8x32
フォレスタ ZR 8x32WP or フォレスタ HR8x32
アトレックII HR8x32WP or アトレック HR 8x32WP

436 :名無しSUN:2017/07/20(木) 03:40:24.71 ID:7X7Gz79q.net
https://youtu.be/yu29ree0weU?t=2

437 :名無しSUN:2017/07/23(日) 00:03:24.05 ID:f+Q8bheq.net
>>435
425じゃないけど
アルティマに比べるとアスコットは周辺が暗かったのは覚えてる。

438 :名無しSUN:2017/07/23(日) 02:52:58.97 ID:Kwn3tVLY.net
アルティマは国産でフォーカスリングも滑らかでいいね防水でないけれど、
適度な高性能。
フォレスタZRは扱い易さ、見やすさでいいね、耐久性は解んないけれど。

439 :名無しSUN:2017/07/23(日) 03:07:42.28 ID:C6bm92nP.net
小口径集いの会

440 :名無しSUN:2017/07/23(日) 04:20:49.52 ID:Kwn3tVLY.net
ジェネシス44もあるよ、50mmのアルティマもあるんよ。

441 :名無しSUN:2017/07/24(月) 22:27:53.62 ID:4w+QbLXV.net
>>437 サンキュッ アスコット<アルティマ<フォレスタか
アトレックは何処らに食込むだろう?
オクのアルティマに手を出すべきか、素直にアトレックにするべきか悩む。

442 :名無しSUN:2017/07/24(月) 22:38:54.10 ID:zBa5PkbD.net
フォレスタ買えばいいのにと思ったら
投売りフォレスタもう終わってたのか

443 :名無しSUN:2017/07/24(月) 23:56:57.48 ID:C6cbw2Kv.net
>>441
光学性能ならアルティマが最良でしょう。

444 :名無しSUN:2017/07/25(火) 03:04:03.05 ID:vcEzSFXZ.net
俺もそう思う、

445 :名無しSUN:2017/07/25(火) 03:46:34.17 ID:vcEzSFXZ.net
フォレスタ32mmZRはほんと悩んだわ、8K位でこの見え方は無いわ、
32mmはあるけれど、2,5万位出さないとあの見え方は無いと思った。
重さだけ。

446 :名無しSUN:2017/07/25(火) 08:59:00.01 ID:tanXV1mu.net
そんなに気に入ったのならアマゾンで1万3千円くらいだから買えばいいのに

447 :名無しSUN:2017/07/25(火) 12:21:22.44 ID:vUtsMPkc.net
アマゾンちょっと前まで7100円だったからなぁ

448 :名無しSUN:2017/07/25(火) 12:27:40.93 ID:tanXV1mu.net
その時に買わなかったのが悪い
というか1万3千円じゃ買う価値がないと言ってるようなもんだ

449 :名無しSUN:2017/07/25(火) 15:19:16.18 ID:daoOpEyQ.net
おまい正論すぎて友達出来なさそう

450 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/25(火) 18:58:03.82 ID:8tCbZ388.net
皆既月食がみたい

451 :名無しSUN:2017/07/25(火) 19:15:56.32 ID:9x/X3jcO.net
>>450
次回の皆既月食は2018年1月31日
7x50等の明るい双眼鏡オススメ

452 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/25(火) 19:21:34.90 ID:8tCbZ388.net
>>451
もう少しだな!

453 :名無しSUN:2017/07/25(火) 22:02:00.29 ID:vcEzSFXZ.net
今年の10月がやばいと言う噂
https://youtu.be/VqOLAdjkfKE

454 :名無しSUN:2017/07/25(火) 22:14:48.58 ID:vcEzSFXZ.net
果して次回の皆既月食は我々は見られるのか、
著名な天文学者のユージンシューメーカーは、きっと来ると言った。

455 :名無しSUN:2017/07/25(火) 22:18:52.41 ID:9x/X3jcO.net
>>453
2017年10月に地球に衝突する惑星ニビルよりも9月28日に衝突する2013TX68の方が遥かにヤバい説を紹介!
http://soyokazesokuhou.com/nibiru/

> 今回は地球に衝突しないとされているが、計算によると次にTX68が地球へ接近する2017年9月28日には、
> 2億5000万分の1というきわめて小さな確率で地球に衝突する恐れがあるという。

地球の近くを通過する小惑星2013 TX68
https://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/737_mp2013tx68
>今月上旬、直径30m程度の小惑星が地球の近くを通過する。
>一時は大接近するかもしれないと騒がれたが、実際には500万kmも離れたところを通っていく見込みだ。

https://cneos.jpl.nasa.gov/ca/

456 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/25(火) 22:30:11.89 ID:gygvLRNA.net
隕石落下とか今世紀あるかな?
トンキンに落下してくれればうれしいけど

457 :名無しSUN:2017/07/25(火) 22:31:36.83 ID:kyIXpRPc.net
ヨド通販で売り切れ表示後も、吉祥寺店で売ったんで
もしかしたら店舗によっちゃー 8K弱+ポイントで手に入るかも?
「ポイント要らんから200g負けてくれ!」←心の声

458 :名無しSUN:2017/07/25(火) 22:38:24.33 ID:vcEzSFXZ.net
やばい奴等集合させちゃってごめんなさい、反省しますW

459 :名無しSUN:2017/07/25(火) 22:40:14.24 ID:9x/X3jcO.net
>>456 津波で顔洗って来い

460 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/25(火) 22:51:30.42 ID:gygvLRNA.net
>>459
トンキン死ね

461 :名無しSUN:2017/07/25(火) 22:53:31.33 ID:lZ+ob2y/.net
喧嘩スンナw
おんなじ日本だろ

462 :名無しSUN:2017/07/25(火) 23:11:38.97 ID:tr8GzFV0.net
アルティマ亡き今、7x50はどれがいいんだろうな。

463 :名無しSUN:2017/07/25(火) 23:44:04.80 ID:vcEzSFXZ.net
そやな〜、ニコンのSPかフジのFMT-SXにしておけば国産だろうし長く使えると思う、
安いのだとアスコットZかなあ、耐久性は解らない、ZはツァイスタイプのZ。
ちなみにMはボシュロム型、

464 :名無しSUN:2017/07/26(水) 02:57:13.51 ID:CJpA70H1.net
3万円ちょいだとかえって難しくて、ケンコーMモデルの2つもあるけど、
それくらいならニコンのトロピカルを買った方が安心と思ったりする。

465 :名無しSUN:2017/07/27(木) 11:30:22.09 ID:9NGl5m0L.net
Mモデルって時々8000円台で売ってるね。

466 :名無しSUN:2017/07/27(木) 14:08:18.81 ID:RLYj7R5d.net
人柱ならミザールかナシカの7×50アマゾンのレビューでは特に悪くはない、ナシカはなんと国産と
なっている。胡散臭い微妙な冒険的な貧民族のレビューなので何とも言えないが。

467 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/27(木) 14:45:22.53 ID:+dO4YoLR.net
トンキンに巨大月が落下

468 :名無しSUN:2017/07/27(木) 18:34:10.58 ID:BoD9B3C3.net
どうせならISの首都に落ちれば
「ラッカに落下」
なんちゃって……(^^;

469 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/27(木) 19:27:06.49 ID:+dO4YoLR.net
>>468
つまんねえなお前

470 :名無しSUN:2017/07/27(木) 19:51:17.93 ID:rF1WTZz6.net
>>465
8000円くらいならいいかも。

471 :名無しSUN:2017/07/27(木) 21:19:27.24 ID:RLYj7R5d.net
俺は保守的なので、フィルターなんかはケンコーは1流だが、双眼鏡ってなると
10年前のケンコーの記憶があるので、と言って当時も淀でケンコー覗いた時は
アートスなんかは、値段なりに歪みはあっても、極悪と言う印象もなかったが
別のメーカーを買ったが。

472 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/27(木) 22:51:50.08 ID:+dO4YoLR.net
そうか


双眼鏡なんて安物でいいんだよ

473 :名無しSUN:2017/07/27(木) 23:53:48.50 ID:OYz5nxg4.net
ケンコーはブラックアウトしにくい無難な作りが取り柄な印象

474 :名無しSUN:2017/07/28(金) 00:19:07.67 ID:64gyHnKR.net
これ買っておけばたぶん長く使えるよ、おれも6年これ、主に星で使っている。鳥もいけるよ。
https://www.vixen-m.co.jp/category/OUT1/1000262.htm

475 :名無しSUN:2017/07/28(金) 00:20:55.75 ID:64gyHnKR.net
ごめん、売れちゃったみたいだね。

476 :名無しSUN:2017/07/28(金) 23:57:00.33 ID:64gyHnKR.net
7×50で比較的安いのだと、やっぱアスコットになるかな、あんまり変なレビューもないし、
ハイアイポイントだし。

477 :名無しSUN:2017/07/29(土) 23:19:08.47 ID:hPZUMv4H.net
>>476
勝間の名前出すとボコられそうな

478 :名無しSUN:2017/07/30(日) 00:38:52.73 ID:ZdO4dzeo.net
>>477
常に販売しているわけでもないからね。

479 :名無しSUN:2017/07/30(日) 00:43:54.78 ID:Xgl1p3fi.net
>>478
都内住みのオレとしては、板橋までブツを取りに行くのが楽しみ。

480 :名無しSUN:2017/07/30(日) 19:03:26.24 ID:PxIY0zMP.net
>>476
そのアスコットも流通在庫のみで、
下手したら、手軽に買える7x50はKenkoだけになりそうだな
まあ、星見なら実際は8x42とかでも構わんのだが

481 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/30(日) 21:51:41.89 ID:gR0biR8R.net
>>479
トンキン首都直下地震で怯えてるかーw

482 :名無しSUN:2017/07/30(日) 23:13:38.40 ID:EH4BId1J.net
東北の人間が陰湿ってのは、本当なんだなw

483 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/30(日) 23:36:16.79 ID:gR0biR8R.net
>>482
トンキンはもっと陰湿だけど

484 :名無しSUN:2017/07/31(月) 00:13:42.91 ID:RuOBFK4Z.net
荒らしはNGでOK

485 :名無しSUN:2017/07/31(月) 01:18:27.10 ID:ioIibk6k.net
>>480
トロピカルは最後の砦(3万円越えるけど)

486 :名無しSUN:2017/07/31(月) 01:51:15.43 ID:YNCmo4E6.net
持つ喜び、見やすいアイレリーフの長さ、最高に相応しい存在感、一生物なら
FMT-SXだろうな。俺も欲しいな、

487 :名無しSUN:2017/07/31(月) 04:25:40.13 ID:ioIibk6k.net
ケンコー、フジと言えば、マリナー7x50がヨドバシで16,120だな。

488 :名無しSUN:2017/07/31(月) 04:36:06.01 ID:YNCmo4E6.net
真里菜もいいなあ、ビクセン、レガーロも1マン弱でアマゾンに出ていた。

489 :名無しSUN:2017/07/31(月) 04:58:47.55 ID:YNCmo4E6.net
アルティマZ8×32価格comにまだ出ているね。

490 :東北在住 ◆EjXN/axU1M :2017/07/31(月) 12:03:52.59 ID:7KbRLV5P.net
>>484
お前みたいな奴な

491 :名無しSUN:2017/07/31(月) 12:56:01.14 ID:LQYdGsrZ.net
>>489
¥15,800-最後の在庫なのかな

前回終了のときはいくらまで下がったっけ?

492 :名無しSUN:2017/07/31(月) 14:41:43.49 ID:YNCmo4E6.net
>>491
いくらでしょうかねえ、価格の終了時の2016年のグラフでは上がっているけれど、
平均が27000円の70%と考えれば国産としては、高くないと思いますが。
自分も最近また病気に火が付いたばかりでここ数年前は気にした事無かったのでWww

493 :名無しSUN:2017/07/31(月) 14:43:02.13 ID:YNCmo4E6.net
このアルティマとプロフィールドと耐久性は別にしてどちらが良くみえるでしょうかねえ。

494 :名無しSUN:2017/08/01(火) 04:08:06.76 ID:5jwh2lnU.net
寝苦しくって、たまたま目覚めてココ見たら
何とアルティマZ8×32復活とな!!  早速ポチッた。
こりゃ〜ミラージュ8×30もフォレスタ8×32もまとめて退役だなーっ
グラフによると、去年の10月で17.5Kくらい 多分、今回が最安
>>489情報サンキュッ オク品買うか迷ってた 最後期型が届くといいな〜っ

495 :名無しSUN:2017/08/01(火) 14:32:16.68 ID:OCl2L+j4.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371673640/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/

496 :東北在住 :2017/08/01(火) 14:35:29.10 ID:xI6slvSE.net
双眼鏡を買い替えたいんだけどどこがいいかな?

497 :名無しSUN:2017/08/01(火) 14:57:14.03 ID:BquKh7ID.net
おすすめ
http://www.rakuten.co.jp/shogetsukansei/index.html

498 :名無しSUN:2017/08/01(火) 18:05:44.53 ID:9pVeKsLA.net
>>496
ヨドバシ、amazon、メーカー直販サイト、たくさんあるね。

499 :東北在住 :2017/08/01(火) 18:16:29.01 ID:xI6slvSE.net
>>498
やっぱりヨドバシが一番かねえ

500 :名無しSUN:2017/08/01(火) 21:34:51.56 ID:4yYExAOz.net
え〜っ?店の良し悪しの事なのー?

501 :名無しSUN:2017/08/01(火) 21:38:47.65 ID:CsqGgLpR.net
んじゃ、スワロ、ライカ、ツァイス、

502 :名無しSUN:2017/08/01(火) 23:51:52.56 ID:DcR+0qXE.net
キチガイの冷やかし

503 :名無しSUN:2017/08/02(水) 01:50:00.74 ID:OWjgEIRm.net
黒い下敷きで双眼鏡の前に置いて太陽見ても大丈夫ですかね。
今日のお題はこれ、そんな馬鹿な。
http://uchu2ch.blog.jp/archives/28957998.html

504 :名無しSUN:2017/08/02(水) 05:49:38.41 ID:KXeHwxDO.net
>>503
黒い下敷きなんて赤外線素通りだぞ
目玉焼きになりたくなけりゃ、やめておけ

505 :名無しSUN:2017/08/02(水) 07:16:36.39 ID:mr+5Mbdl.net
日食時期に買った「太陽覗ける下敷き」を30×50の対物に取り付け
しばらく黒点見に使ってた事ある 目は大丈夫だったけど
じわ〜と熱の圧力を感じる

506 :名無しSUN:2017/08/02(水) 11:01:13.51 ID:J2FMeOJj.net
>>493
プロフィールド7x32
アルティマZ8X32は、妙に過大評価されすぎ
7X50なら判るんだけど

507 :東北在住 :2017/08/02(水) 12:44:50.89 ID:4z3rfICB.net
>>502
つまり私はキチガイに絡まれたわけですね

508 :名無しSUN:2017/08/02(水) 12:45:55.66 ID:v1plmLs5.net
アルティマ8x32と8x30 E2を見比べたら価格なりの差は感じたな
アルティマの方が暗いし狭いし感動がない

509 :名無しSUN:2017/08/02(水) 13:28:55.73 ID:OWjgEIRm.net
メガネ使用の俺はEUはアウト、アイレリーフが短すぎる。
アルティマならぎりぎり見える。それだけの事。


510 :名無しSUN:2017/08/02(水) 20:39:44.33 ID:eGsgT0LC.net
昔銀塩2Bフィルムをカメラに入れずに露光して即現像(?)
リバーサルマウントに収めた物を今も持ってる
10x50で太陽見るには2枚重ねをそれぞれ左右に=4枚分になった
3枚重ねも作って試したので意外とフィルムが余らなかった

511 :名無しSUN:2017/08/02(水) 20:58:35.84 ID:J2FMeOJj.net
8x30IIって、普通ならアイレリーフ15mm以上が必須の俺でも
普通に覗けるけどなあ

512 :名無しSUN:2017/08/02(水) 21:14:18.04 ID:MT03QdRp.net
>>511

持ってないんだろ

突っ込んだら可哀想じゃないか

513 :東北在住 :2017/08/02(水) 21:46:27.63 ID:4z3rfICB.net
天体観察とか最近やってないわ

514 :名無しSUN:2017/08/02(水) 22:59:42.97 ID:OWjgEIRm.net
メガネ使わない人のE2に対しアルティマ32はメガネでもぎりぎり、15mmのアイレリーフは
メガネ使用者は必須。

515 :名無しSUN:2017/08/02(水) 23:26:08.26 ID:MYL2jyjN.net
メガネを掛けている人皆が、裸眼で双眼鏡を覗けない訳でも無いんだなコレが。
どの位の視力から、裸眼不可になるの?

516 :名無しSUN:2017/08/02(水) 23:28:02.83 ID:MYL2jyjN.net
アイレリーフが、あまりに短いのはまつげで接眼レンズが汚れるので不許可。

517 :名無しSUN:2017/08/03(木) 00:11:29.58 ID:N0MmmerP.net
>>515
俺は両目とも0.05で、そこらの双眼鏡では、まず無理w

518 :名無しSUN:2017/08/03(木) 00:26:23.85 ID:eVoPNKCj.net
以前のSEならいいんだが、E2はアイレリーフ13,5mmだから万人むけではない。
近視や遠視なら視度調整で0,2位までなら問題ないがそんなに完璧に近視だけと言う
ものでもなく乱視が入る場合も多い、俺見たいに乱視と若干の近視の場合はメガネで矯正してみる。
双眼鏡はメガネで矯正して覗くのが普通。

519 :名無しSUN:2017/08/03(木) 00:38:42.71 ID:3bEYuRjr.net
>>517 俺は両目0.01だが逆ポロは無限遠出る奴が多い

520 :名無しSUN:2017/08/03(木) 01:07:49.94 ID:DcgJMtIS.net
乱視用のコンタクトにしたら双眼鏡覗くのが意外と快適。
でも、メガネと同等の矯正はムリみたい。

521 :名無しSUN:2017/08/03(木) 01:10:07.63 ID:eVoPNKCj.net
新型防振キター!
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2017-08/pr-14x32is.html

522 :名無しSUN:2017/08/03(木) 04:13:34.68 ID:EN2L9khA.net
>>521
それ格安じゃなーい。

523 :名無しSUN:2017/08/03(木) 05:05:48.02 ID:HgXvzzzH.net
ど近眼だけど、ヤフオクなんかでメガネ用レンズ一組1000円から売ってるので、それを各双眼鏡にはめ込んで使っているけどすこぶる快適だよ。

接眼部の内径より僅かに小さめな円形にカットしてもらえばいい。(ただし接眼部の形状によっては取り付けに工夫が必要になる場合がある)

あと、注文には自分のメガネの度数を知っておくことな。(視力と度数は別)

524 :名無しSUN:2017/08/03(木) 07:35:58.74 ID:x51OoZDo.net
>>517
0.1切ると確かに要補正だよね。
知人にも、メガネ、メガネって探すような人居るわ。
>>518
乱視かぁ、それも補正したいよね。
オレは0.4 0.2位で、運転メガネで、日常生活では裸眼で大丈夫、
結構メガネ多いけれど、元が視力低いので、視力ドーピング中毒患者になりやすいのかな?

525 :名無しSUN:2017/08/03(木) 08:56:33.30 ID:eVoPNKCj.net
運転免許は一応裸眼で通っているよ、ジェネシス8,5×44を見なされ、案外ビクトリーFLより
いいかもレベルだよ、他の双眼鏡でも少しでもシャープに見たくなるよ。

526 :名無しSUN:2017/08/03(木) 09:59:49.84 ID:N0MmmerP.net
>>524
あー、判るわ。
俺が広角双眼鏡好きで、ミザールの5x25や、
サイトロンのSafari5x20とか(もちろん8x30EIIも)好きなのも、
生まれながらの近視(両親ともド近眼)のせいかも知れん
あと俺の中で8x30EIIは、双眼鏡ってより視力超強化メガネw

527 :名無しSUN:2017/08/03(木) 10:35:34.20 ID:6+86vbDS.net
3年ぶりに新しい双眼鏡欲しいんで、あちこちのスレ見てみたら、
バードウォッチングスレが、御三家自慢の会場と化してた。
貧乏人の俺には格安が似合うわ・・・・・。

528 :名無しSUN:2017/08/03(木) 10:54:00.68 ID:swuEwdQI.net
鳥板だって8000円のニューフォレスタZRと7000円のプロフィールドで自慢しあってる輩も居るさ

529 :名無しSUN:2017/08/03(木) 13:11:58.04 ID:0/13YbBt.net
御三家はともかく、8x20HGLの最安値が3万円台前半にかかってるな。

530 :東北在住 :2017/08/03(木) 13:33:01.63 ID:aQTOVFfd.net
野鳥観察も楽しいよな
よく鴉とか見てたわ

531 :東北在住 :2017/08/03(木) 14:13:22.20 ID:aQTOVFfd.net
楽しかった

532 :名無しSUN:2017/08/03(木) 14:17:08.32 ID:eVoPNKCj.net
う〜んアイレリーフ以外はほとんど同じW
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/img/poro-02.jpg

533 :東北在住 :2017/08/03(木) 14:17:24.67 ID:aQTOVFfd.net


534 :名無しSUN:2017/08/03(木) 14:41:24.02 ID:Xv6jGI+0.net
やっぱ男は黙ってニコンの100周年記念モデルの両方買いだよね

535 :東北在住 :2017/08/03(木) 14:52:16.04 ID:aQTOVFfd.net
>>534
どれでもいいと思うわ

536 :名無しSUN:2017/08/03(木) 17:34:12.07 ID:Qtj62Dp5.net
>>532
届いたの?比べてどーよ

537 :名無しSUN:2017/08/03(木) 21:09:40.53 ID:eVoPNKCj.net
>>536
ただのコピペだよ。
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/img/poro-03s.jpg

538 :名無しSUN:2017/08/04(金) 21:04:49.27 ID:m27ilKNQ.net
アルティマZ8×32楽天でじわじわ数が減って来ている、アマゾンでは同じ数が提示中残4本、

539 :名無しSUN:2017/08/04(金) 23:30:48.76 ID:m27ilKNQ.net
>>494
インプレはよ

540 :東北在住 :2017/08/04(金) 23:37:31.04 ID:auyFRjU2.net
天体観測って何が面白かったんだっけ?

541 :名無しSUN:2017/08/05(土) 00:33:39.34 ID:tW3NgRzw.net
天体観測はまだ知り得ない宇宙の謎の解明なんだろうな、
そうやな、漏れは観察だから、星に願いをの方かな、日本風なら、おりひめ探しかな。
https://youtu.be/A0L5TnemXJs?t=1

542 :名無しSUN:2017/08/05(土) 01:23:58.40 ID:RDEcjg12.net
星の光を生で見たい。 ちらちらと微恒星が視野いっぱいに広がる様は、マジでため息がでる。
あとは彗星とかかな。 最近は大きくて明るいのが来ないからつまらん。

543 :東北在住 :2017/08/05(土) 10:58:49.76 ID:35vdERBE.net
星を生でみたら死ぬがな

544 :名無しSUN:2017/08/05(土) 11:26:55.97 ID:sg+e6NXI.net
>>529
8x30EIIがそうだったように、じわじわした値下げは
次の値上げのためのステップだったりするな
(一時期3.7まで下がって、今はどこも5以上)

545 :名無しSUN:2017/08/05(土) 16:05:41.49 ID:wiBwiFZg.net
>>539 月曜に水曜指定日したら まーちーがーえーたー 来週かよっ!
すまん 試せる頃には、売り切れてるかも。

546 :名無しSUN:2017/08/05(土) 16:46:42.09 ID:6RxlWE7C.net
どこまで過大評価されてんだ、アルティマ8x32
まあ、ミラージュあたりからだと良くなったとは思うかもな・・・・

547 :名無しSUN:2017/08/05(土) 19:49:05.07 ID:j8FY7riO.net
スポーツスターEXというのはどうですか?
店頭でみたのだが、すごいめまいがした・・・
手ブレもかなりしたので、これはダメな子ですよね

アリーナ8×21やウルトラビュー8×21は、普通の見え方でキレイでした
スポーツスターEXを調べると実視界が8.2と異常に高い…
10×25のタイプはそこまでめまいはしないのに、8×25は異常なめまいを感じた
どうやら実視界を不自然に高くした双眼鏡で、めまいが起こる模様。
プロフィールドも覗いたが、店内ではめまいを感じた・・・
外の景色をみたら、めまいは起きなかった。

モナーク7でめまいを感じた人がいるが、理由がわかったよ
実視界を不自然に高くしたタイプで、めまいが起きるということです。
高視界を売りにしてるのは異常に目が疲れて、めまいを感じやすいんだと思う
モナーク5ではめまいが起きないといっているので、モナーク5の実視界は自然な数値なのだと思う

548 :名無しSUN:2017/08/05(土) 19:53:21.17 ID:QkwnBHab.net
他人に同意を得ても意味ない。
自分の好きなの買えよ。

549 :名無しSUN:2017/08/05(土) 20:06:21.48 ID:j8FY7riO.net
自分はモナークは覗いたことがないんだけど、その人は像面湾曲収差が大きいから
めまいが起きたんだといっていたが、高視界にすることでモナーク7みたいな高級なタイプの双眼鏡が
そこまで湾曲収差が起きるように設計されているだろうか?

EDGにすれば像面の歪みを補正してるので、めまいは起きないんじゃないか?といってた。
EDGも実視界が高めなので、自分的には狭い店内をみたらめまいを起こすんじゃないかと思う
とにかく実視界をいじって不自然に高くした双眼鏡は、めまいを起こすんだという結論に達した。
実視界が適正な双眼鏡では、めまいが起きないからだ。

550 :名無しSUN:2017/08/05(土) 20:26:22.00 ID:RDEcjg12.net
うるさい
好きにしろ

551 :名無しSUN:2017/08/05(土) 20:47:21.90 ID:j8FY7riO.net
いや、めまいとか起きるのは一般的なことなのかなぁと思ってね
それとミラージュがと馬鹿にしてるやつが多いが、7×50はじつに自然な見え方だよ
プロフィールドを褒めるから買ったのに、そこまでいいとは思えなかった
自分の体感がすべてなのだとあらためて思った。

552 :名無しSUN:2017/08/05(土) 21:03:35.14 ID:wyzOXhsw.net
振らないで固定で見ていても、めまい感じるのかねぇ。
違和感を感じたら、光軸調整の不良を疑うかな。
何処かで、ダハが位相差でダメって言う人も見たなぁ。

553 :名無しSUN:2017/08/05(土) 21:27:02.06 ID:U00GeLoQ.net
モナ78x30は持ってるが確かに像面湾曲は大きいな。中心と縁で2diopt位か?
めまいの事はわからん。

554 :名無しSUN:2017/08/05(土) 21:56:06.37 ID:oPY2M17T.net
広視界で目眩がするんなら、ニコンのE2なんかじゃ目が回ってしょうがないだろうな。

555 :名無しSUN:2017/08/05(土) 22:07:18.38 ID:tW3NgRzw.net
スポーツスターEXは側が溶けました左のプリズムがズレました。もちろん、ケースに入れて保存は
してません。見た感じはアイレリーフが10mmなので眼鏡なしで悪くはないがそれ以前の問題でした。
この時点でウルトラビューの勝ちで、従兄の子にあげました。

556 :名無しSUN:2017/08/06(日) 07:03:09.76 ID:S1ZjjZdV.net
めまいめまいって、自分の方に問題あるんじゃねーの?
モナ7程度の視野でそんなこと言ってたら
ミザールのSW-422やSW-525覗いたら死んでしまうぞw

557 :名無しSUN:2017/08/06(日) 07:34:17.03 ID:me6uEL88.net
視野の広さが原因なわけないじゃん
普段肉眼でどうやって生活してんだ?

558 :名無しSUN:2017/08/06(日) 07:58:14.45 ID:n4HyBDNx.net
>>555 子供が分解して遊んだのか双眼鏡として使ってるのか気になるぞ

559 :名無しSUN:2017/08/06(日) 08:14:00.73 ID:HsiMIhFv.net
ミラージュは、「あの価格なら悪くない」ってだけで
もう少し予算を足せるなら、7x50で言うと
レガーロなり、アートスの方がいいとは思う

560 :名無しSUN:2017/08/06(日) 08:16:44.59 ID:HsiMIhFv.net
だいたい
>手ブレもかなりしたので、これはダメな子ですよね

手ブレは自分のせいじゃねーかw

561 :名無しSUN:2017/08/06(日) 09:26:25.88 ID:/en3ZC9F.net
玩具オペラグラス、100倍とか赤目と違ってまともな廉価品ミラージュ
これが正しいとらえ方かも。

比較するとちょっとミラージュに悪いかな

562 :名無しSUN:2017/08/06(日) 20:52:35.30 ID:NEBJBsh4.net
コーワもBDまた国産で作り直して出して貰いたいな、どうしてもあのデザインは好きになれない。
メイドインPRCはもうええわ、国産でフラットナーも入れて出せば2倍売れるわ。

563 :名無しSUN:2017/08/06(日) 21:10:56.47 ID:qIwzqdx7.net
不思議な質問者だったな。
自分で覗いてめまいがしたなら周りがどう褒めたとしても結論出てるじゃん。
しかも
>自分の体感がすべてなのだとあらためて思った。
ってダメ押ししてるし。

もしかして”高視界”めまい理論を聞いて欲しかったのかな?

564 :東北在住 :2017/08/06(日) 21:50:35.17 ID:8v4dozHo.net
大体天体観測はしない方がいい
冬は

565 :名無しSUN:2017/08/06(日) 22:08:07.35 ID:t2XLhfFQ.net
まあ、そういうことかな。
シカハンターさんがそういうこといってたので、自分と同じだなって思って。
まだ3台しか双眼鏡もってないけど、ミラージュはめまいも起きないし、まだこれより見やすいのに
出会ったことがない。

いまのところ実視界の高い双眼鏡を見ると、めまいが起こるので実体験として報告した。
プロフィールド7×32とスポーツスターEX8×25は、めまいが起きた。
ヨドバシカメラみたいに店頭にいっぱいモデル機が置いてる店がないんだよね
ヨドバシカメラに行って、片っ端から見比べてみたいわ

サッカーとかのスポーツ観戦にスポーツスターEXを使ったら吐くと思う・・・w。

566 :名無しSUN:2017/08/06(日) 22:10:31.78 ID:NEBJBsh4.net
モナ7を高級ダハと言っている時点でよく解らないけれど中国製だし、モナ5の方が
良いと言っているんじゃないかな、モナ5なら周辺も酷くない。
高級ダハならEDGやジェネシスか御三家位しか思いつかない。

567 :名無しSUN:2017/08/06(日) 22:25:17.30 ID:NEBJBsh4.net
ミラージュは国産だしそのわりには安いね、マゼンタコートは傷に強いよ、
昔からだが中華製マルチコートもきれいに緑だけれど、ぎらつていて、コーティングの耐久性は気になる所。、
メガネなんかも最近は裏面はぎらついたコーティングだけれど、表面はあっさりした緑のコーティングで
角度によりマゼンタなども見え、昔のコーティングと明らかに違う。

568 :東北在住 :2017/08/06(日) 23:21:00.66 ID:8v4dozHo.net
死ねよ駄文垂れ流しトンキン

569 :名無しSUN:2017/08/06(日) 23:38:13.82 ID:OqCtDPTZ.net
「実視界の高い」
 ↑日本語にさえなっていない。いいかげんにしろ。

570 :名無しSUN:2017/08/07(月) 00:01:34.64 ID:7wkEH34z.net
数字が高いんだから合ってるよ

571 :名無しSUN:2017/08/07(月) 00:11:28.31 ID:XwCWi1ab.net
>>570
いい加減なことを言うな。
「高い」が正しいなら「低い」も正しいのかよ。

572 :名無しSUN:2017/08/07(月) 00:15:21.03 ID:7wkEH34z.net
数字が低いんだから合ってるよ
実視界ってのは数字の高い低いで判断してる

573 :名無しSUN:2017/08/07(月) 00:25:31.28 ID:7wkEH34z.net
正確にいうと数値だな
その数値が高いか低いかで判断している
そう思ってたんだが、違うの?

574 :名無しSUN:2017/08/07(月) 00:35:10.38 ID:dp8x9dqM.net
倍率との関係で広いか狭いかだな。

575 :名無しSUN:2017/08/07(月) 00:44:33.50 ID:XwCWi1ab.net
>>573
違う。
「高視界」「低視界」って??

まずは「高い」「低い」の使い方から理解しないとな。
小学生レベル。

576 :名無しSUN:2017/08/07(月) 00:46:16.55 ID:dp8x9dqM.net
>>568
東北って河童か座敷わらしでもみるのか、俺も見たいな。モナーク7なら10段階でいいとこ下から4程度だよ。

577 :名無しSUN:2017/08/07(月) 00:46:38.84 ID:7wkEH34z.net
広いか狭いかを判断するのは、数値が高いか低いかだから合ってるよ

578 :名無しSUN:2017/08/07(月) 00:59:49.21 ID:7wkEH34z.net
低視界なんて書いてないんだが。
初心者にここまで威張れるのもすごいね

579 :名無しSUN:2017/08/07(月) 01:02:28.03 ID:dp8x9dqM.net
最初から実視界の数値が高いとか多いとか書いておいたら済む事で、俺なんかは見かけの視界の
数値や広さしか参考にしないがなあ、後はアイポイントと見てから買うか決める。

580 :名無しSUN:2017/08/07(月) 01:13:33.91 ID:7wkEH34z.net
>>575
広視界と書いたつもりが高いになってただけのことだろ
数値が高いという意味だったら合ってるよね?

581 :名無しSUN:2017/08/07(月) 01:22:33.31 ID:7wkEH34z.net
答えないとこっちが合ってるのを認めたことになるよ?
揚げ足取りだったんだろ?

582 :名無しSUN:2017/08/07(月) 01:26:01.39 ID:dp8x9dqM.net
ワイドビノは俺はよく知らないし、メガネで見えないし対応外。

583 :名無しSUN:2017/08/07(月) 01:27:59.53 ID:7wkEH34z.net
>>575
明日またやろうぜ、こいよ!

584 :名無しSUN:2017/08/07(月) 01:34:25.83 ID:4lQSMQ4u.net
WXを覗いて目をまわしやがれ

585 :名無しSUN:2017/08/07(月) 09:32:55.95 ID:fTTBYz9j.net
難しい(?)用語を使おうとして理解もしてなければ使い方も間違ってると言う

高視界なんて初めて聞いたわw

586 :名無しSUN:2017/08/07(月) 11:02:22.08 ID:bd4GD86X.net
まあそれはさておき
八月はお買い得品出てこないかなあ

587 :東北在住 :2017/08/07(月) 14:29:48.67 ID:Op+n/2t2.net
>>576
トンキンってヒアリを食うんだってな
気持ち悪い土人が

588 :名無しSUN:2017/08/07(月) 15:48:56.96 ID:2ZAMDkmb.net
>まだ3台しか双眼鏡もってないけど、ミラージュはめまいも起きないし、

もう、これだけで相手しても仕方ないんだと判る
文体とか見ても、価格.comあたりでよく見かける引退後の爺さん臭

589 :名無しSUN:2017/08/07(月) 16:14:46.42 ID:EpuRX+J4.net
>>565
あのさあ、わずか数台、見てみただけで

>>549
>実視界をいじって不自然に高くした双眼鏡は、めまいを起こすんだという結論に達した。

こんな決めつけ書くからバカにされてるの。判らない?

590 :東北在住 :2017/08/07(月) 16:18:41.45 ID:Op+n/2t2.net
自演で荒らすのやめてくれよ
ここは( ´∀`)と語るスレだぜ

591 :名無しSUN:2017/08/07(月) 18:04:20.73 ID:USSENK2y.net
広視界、狭視界
数値が大きい、数値が小さい
標高が高い、標高が低い

尿酸値が高い、血糖値が低い

本当に馬鹿が沸いてる

592 :東北在住 :2017/08/07(月) 18:16:08.36 ID:Op+n/2t2.net
マターリと語ろうぜ

593 :名無しSUN:2017/08/07(月) 18:23:30.33 ID:4lQSMQ4u.net
防水の双眼鏡をもってるからといって、
記録的豪雨の用水路の様子を見に行くのは止めましょう。

まあ、船舶などで雨風にさらされながら使うのが本来の使い方だけど、
安全な場所からまわりの危険を探る程度に止めたい。

594 :名無しSUN:2017/08/07(月) 19:50:40.08 ID:n6eb37pS.net
>>593は良い事言った。 けど…
寝たい、喰いたい、ヤリたい、
用水路の様子を見に行きたい、は
止められない。

595 :名無しSUN:2017/08/07(月) 20:48:21.07 ID:4lQSMQ4u.net
>>594
避難の際には、危険箇所の迂回に役立つかもな。

596 :東北在住 :2017/08/07(月) 21:29:12.69 ID:Op+n/2t2.net
まったりと語るスレなのに荒らしやがって
トンキンは害でしかねえ

597 :名無しSUN:2017/08/07(月) 21:41:31.24 ID:pWB9FSpL.net
東北には朝鮮人が多いのかな

598 :東北在住 :2017/08/07(月) 21:44:50.40 ID:Op+n/2t2.net
関東には朝鮮人が多いのかな

599 :名無しSUN:2017/08/07(月) 22:45:59.59 ID:dp8x9dqM.net
栃木惰民が茨城に噛み付いているのと変わらんな、

600 :東北在住 :2017/08/07(月) 22:47:56.10 ID:Op+n/2t2.net
地域クズ度ランキング

1関東
2中国四国
3近畿
4関西
5東北

601 :名無しSUN:2017/08/07(月) 22:50:59.89 ID:7wkEH34z.net
>>589
確かにその通りだなwww
バカを装ってみて、はじめてのスレがどうか確かめてみるのが癖なんだよ
君のような、まともな人がいるスレだとわかったよ

602 :名無しSUN:2017/08/07(月) 23:00:18.65 ID:dp8x9dqM.net
アルティマZ8×32が安く出てるから買ってみたら如何だろう、国産でこの価格はないよ。
旧国産BDよりは落ちるがポロの利点を生かした作りで広視界で1本あってもいいと思うよ。

603 :東北在住 :2017/08/07(月) 23:03:05.11 ID:Op+n/2t2.net
トンキンのせいでスレが荒れるからやめろ

604 :名無しSUN:2017/08/08(火) 01:56:13.67 ID:0OJypCan.net
>>598
高田馬場、新大久保はもう中華、朝鮮、ベトナム、ほか底辺アジアに乗っ取られてます。

605 :名無しSUN:2017/08/08(火) 02:17:31.88 ID:mN/UZwDW.net
俺東京じゃないけれど、まあ近くではあるが。

606 :名無しSUN:2017/08/08(火) 02:27:47.13 ID:mN/UZwDW.net
東京だっけ、きつねの嫁入りの民話、双眼鏡で見たいなW
東北の残りの妖怪は生禿げ禿げ〜、と雪女か、微妙だなW
やっぱ河童と座敷わらしがええな。

607 :名無しSUN:2017/08/08(火) 06:20:53.72 ID:YEu8bUSQ.net
トンキンよりもサイタマ

608 :名無しSUN:2017/08/08(火) 09:08:32.42 ID:D0LUczJR.net
>>602
Amazon?

609 :名無しSUN:2017/08/08(火) 09:11:13.31 ID:EkfkC/P/.net
>>601
久々に、見事なまでの後釣りを見た……

610 :名無しSUN:2017/08/08(火) 09:46:36.66 ID:WMI+OlHq.net
>>601
うわっ恥ずかしいww

611 :名無しSUN:2017/08/08(火) 11:15:19.16 ID:n+zZmgd+.net
>>608
まけぷれだけど。
アルティマZ 8x32、フォレスタZR 8x32QWP、タンクロー8x21UCF R
それぞれ、業者が違うけど(タンクローのみアマゾン)
全部買っても、27760円はお買い得かな

612 :東北在住 :2017/08/08(火) 12:03:08.24 ID:XJzBbQTs.net
東京は朝鮮の巣窟

613 :名無しSUN:2017/08/08(火) 12:16:17.38 ID:mN/UZwDW.net
福島がああなったのは元自民の渡辺 恒三が誘致したからでそれでベクレルったあんたは
不幸だと思うがいい加減にしてくれないか。

614 :東北在住 :2017/08/08(火) 12:30:47.30 ID:XJzBbQTs.net
トンキンのせいだろ

615 :名無しSUN:2017/08/08(火) 13:52:23.17 ID:D0LUczJR.net
>>611
うーん
フォレスタはちょっと前六千円だったし
(買ったけど)
アルティマももう一声欲しい所だなあ

616 :名無しSUN:2017/08/08(火) 13:52:52.75 ID:HzzCL2cP.net
マケプレ詐欺こわいです (>_<)

617 :東北在住 :2017/08/08(火) 13:54:40.59 ID:XJzBbQTs.net
              もういいよ、ひがしキント・・・
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ ||      ____  ズルズルーーッ!! 
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/  <v´     `v>
         ゙l.   ヽ_             { ヽソ ; / U _ノ 三ヽ、_\;  ブーブーw
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;' ;/ノ( ( 。 )三( ゚ )u;\;  
       /  _Y     ヽ      t 、  /  | ⌒、" ゙).(_0 0_)"  .)|    ___________
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /   \      .。|+||||==(⌒)ー、 | |             | 
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´  __/         ||||    \  〉| |がんばれ猪瀬都知事 |
     /l         ,. - ´ /     ヽヽ| | /    ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ .| |              |
    i  !         /    /       `| | /   /   ヽ  豚金  .ノ     .| |       っと・・・・ |
.     l  i     /     l         | | | ⌒ ーnnn.ヽ___/     |_|___________|

618 :名無しSUN:2017/08/08(火) 17:19:26.17 ID:mN/UZwDW.net
フォレスタ32ZR買ったんだったらアルティマはいらないだろ。
俺は国産と言う事でアルティマにしたけれど、見やすさはフォレスタの方がかなり上。
アルティマ32は取り合えず、広視界と軽さと国産の愛着感、と賛否両論の立派なケース。

619 :名無しSUN:2017/08/08(火) 17:31:00.94 ID:OXlTMGlQ.net
>>613
こいつは東北にも住んでないし、日本人でもない。反応しない様に。

620 :東北在住 :2017/08/08(火) 17:35:22.13 ID:oB3F1+6N.net
>>619
国籍透視兄貴乙

621 :名無しSUN:2017/08/08(火) 18:46:03.22 ID:D0LUczJR.net
>>618
そうなんだけどねえ
アルティマはちっちゃくて可愛いやん
なんていうかさ
買ってペロペロしたい

622 :東北在住 :2017/08/08(火) 18:52:34.99 ID:oB3F1+6N.net
>>621
気持ち悪い
死ねトンキン

623 :名無しSUN:2017/08/08(火) 19:31:26.54 ID:mN/UZwDW.net
>>622
確かにぺろぺろしても安全なのはアルティマ、合ってはいるが

624 :東北在住 :2017/08/08(火) 19:42:20.41 ID:oB3F1+6N.net
>>623
ID見たらトンキンじゃねえかお前
死ね

625 :名無しSUN:2017/08/08(火) 20:43:58.61 ID:mN/UZwDW.net
                 __
              / ̄   \
             |        ::|
              |    東   ::::|
               |   北  ::::|
.              |.   下  ::::::|
             |    剤 ::::::::|
              |    之   :::::|
              |    墓゙  ::::::|
               | .        ::::::::|
.               |       ::::::::::|
              |  ∬      ∬:::|
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
  ---W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

626 :東北在住 :2017/08/08(火) 20:44:28.12 ID:oB3F1+6N.net
>>625
トンキン死ね!!

627 :名無しSUN:2017/08/08(火) 23:10:51.61 ID:kOJdivNL.net
アルティマの方がしっかり造られてるよ
フォレスタZRとは雲泥の差

628 :名無しSUN:2017/08/08(火) 23:55:24.64 ID:f+QOZx5L.net
おまえのアルティマ愛は本物

629 :東北在住 :2017/08/09(水) 00:00:13.47 ID:3QpXqDEd.net
アルティマシュート


マミさんマジマミマミ

630 :名無しSUN:2017/08/09(水) 00:14:40.44 ID:lg0N+8iO.net
非防水は、手入れが悪いと数年でプリズム曇る
外からは判別出来ないのが、また難点

631 :名無しSUN:2017/08/09(水) 01:52:58.56 ID:pDosLpy0.net
ここは変な固定いるし上から目線の住民多いし使えないな
一つ疑問なんだが、8倍10倍ぐらいの点の星みてなにが面白いの?
土星の輪ぐらいみえる倍率じゃないと面白くないと思うが。

632 :名無しSUN:2017/08/09(水) 05:30:53.11 ID:lhGALuhD.net
僅か8度しか無いが、子供のころ見えてた星空の追体験
天体を見ると言うより夜空を見てるな 俺の場合だけど。

633 :名無しSUN:2017/08/09(水) 06:21:07.30 ID:ZtEaB0X5.net
>>631
星を見るなら同意
星空を眺めているのだよ。星座とかな。
三脚とか赤道儀とか用意も面倒だし、導入も面倒。

634 :名無しSUN:2017/08/09(水) 10:13:50.61 ID:lg0N+8iO.net
>>631
双眼鏡スレに来て、何を求めてんだよw

635 :名無しSUN:2017/08/09(水) 10:36:08.83 ID:NfzHlU6r.net
Amazonの安物中華双眼鏡のレビューがおもろい
発売後すぐ、集中的に☆五つレビュー
どれもベタ褒めで詳細な写真付き
双眼鏡に限らず、中華はあの手のレビューをすげー気にして
あの手この手を使うって聞いてたが、本当なんだな
数年前まで電子デバイス系だったけど、双眼鏡にも押し寄せた感じ

636 :名無しSUN:2017/08/09(水) 11:06:52.77 ID:x7Y1QpEd.net
>>631
倍率だと?口径の話はしないのか

637 :名無しSUN:2017/08/09(水) 11:32:56.84 ID:B/k23ghd.net
てか、導入に双眼鏡使わん?

638 :名無しSUN:2017/08/09(水) 13:22:41.28 ID:gsjW1aCC.net
10x70だと口径もあるから肉眼とはまったく違うわな
望遠鏡より手軽に持ち出せる。

639 :東北在住 :2017/08/09(水) 13:54:11.96 ID:3QpXqDEd.net
          /\
         /  \
       /トンキン \
      /_____ \ !?
    / |(●)  (●) |  \ 
    |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   | クスクス>
     \           /
    ノ           \
  /´               ヽ

640 :名無しSUN:2017/08/09(水) 13:58:55.56 ID:eiGG8Ktg.net
自宅のベランダから気まぐれに覗く時とか、双眼鏡いいけどな

641 :名無しSUN:2017/08/09(水) 14:56:43.99 ID:gsjW1aCC.net
手すりにビーンズバックを置きそれに載せれば安定するからな

642 :東北在住 :2017/08/09(水) 15:37:59.35 ID:3QpXqDEd.net
>>640
家から除くけどな

643 :名無しSUN:2017/08/09(水) 16:53:39.02 ID:le3GX00N.net
スワロw

644 :名無しSUN:2017/08/09(水) 19:41:29.51 ID:hkfRk0Bv.net
3本も担いで歩くのか、すげぇなあ

645 :名無しSUN:2017/08/09(水) 22:24:14.41 ID:vmsRLmEh.net
アルティマ届いた! ミラージュより一回り小さいだけと思いきや、
二回り程小さい (想定外)  軽い!(想定内) 接眼キャップ←駄目々

外側暗いけど、おまけ視界 見え味はフォレスタと遜色無い?
室内で覗きみたイメージを遠景に変換合成してみた
後日、変るかも? あくまで大雑把な見え味 個人の感想図です。

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166106.jpg

646 :名無しSUN:2017/08/09(水) 22:29:24.47 ID:vmsRLmEh.net
↑失敗した。 右端までコピって飛んでねっ

647 :東北在住 :2017/08/09(水) 22:49:17.54 ID:3QpXqDEd.net
           ___             
       <v´ /  \ v>         ドッカーン!! 
  .     / (;;..゜);lll(;;..゜)\          、′     、 ’、  ′     ’      ;  、
      /   .⌒(_0 0_)⌒ .\            . ’      ’、   ′ ’   . ・
      |  ノ(  |r┬- | u  |   うわあああああ!!!買い占めなきゃ!!!   ’、 ’、′‘ .・”
       \ ⌒  |r l |    /               ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
      _ril \ u `ー'  /           ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、       _ril     . 
      l_!!! ,、 ,..-ヽ  ,,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
      | ! !_!|i::::::::: ゙^^ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ . 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
        ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
      !、_,イ:::ヽ:トンキン土人:/::|        \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)福島第一⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ
      ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l         ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
       ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!          ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ
       ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|          ヽゞー'
        ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

648 :名無しSUN:2017/08/10(木) 08:58:07.91 ID:WZR8GnQX.net
昨日アルティマの8x32届いた
ちょうど花火大会あったので
フォレスタ8x32と比較してみた

視野はやっぱりアルティマの勝ち
1番大きい玉の花火だとフォレスタでは見切れるけどアルティマでは余裕
全体的に見回せてアルティマ心地よい
ただ周辺画像は流れるなあ
フォレスタは周辺まで花火の描写綺麗

見え味はフォレスタが一枚上かなあ
透過感とキリッとしたフォーカスとコントラストで花火感動体験だった

可愛いさはアルティマに並ぶもの無し

フォレスタ覗きながらアルティマぺろぺろするのが最強だと思った

649 :東北在住 :2017/08/10(木) 12:18:17.72 ID:ulLociwJ.net
>>648
駄レス書き込むなゴミ

650 :名無しSUN:2017/08/10(木) 16:01:12.37 ID:SuqEtSm4.net
>>645
へーわかりやすい

651 :名無しSUN:2017/08/10(木) 16:43:46.08 ID:KKU4TloO.net
東北何とかはあぼーんですっきり

652 :東北在住 :2017/08/10(木) 17:14:40.80 ID:ulLociwJ.net
>>651
で?

653 :名無しSUN:2017/08/10(木) 19:32:37.33 ID:Z9Zu+z8C.net
せっかくコテ付けてくれてるんだから、NGに活用させてもらわない手はない

654 :東北在住 :2017/08/10(木) 20:02:56.36 ID:ulLociwJ.net
コテ=NGって常識自体が間違ってると伝えたい

655 :名無しSUN:2017/08/11(金) 12:17:13.99 ID:9aAHlXEv.net
>>645です 昼、遠景を覗いて印象が変化したので、画像を修正しました。

http://firestorage.jp/photo/fed5da0a2cc2d664c45b5187bac8419b645c3711

上の方で誰か言ってたけど、端まで良く見えて、それが歪んでると
左右に振るった時、気分悪くなるかも?と思った。ミラージュは安全設計w

656 :名無しSUN:2017/08/11(金) 14:20:34.83 ID:vPRVCu9y.net
おー、おもしろい&わかりやすい
格安ということでプロフィールドも比較欲しいな

657 :名無しSUN:2017/08/11(金) 16:49:13.38 ID:bsElGrRA.net
>>656
プロフィールド、シャープネス上げてコントラスト下げた感じの絵だった。

658 :東北在住 :2017/08/11(金) 18:39:29.37 ID:Me6wF9kO.net
格安とかオワコン

659 :名無しSUN:2017/08/11(金) 20:16:46.36 ID:aQYIDZ33.net
>>655
プロフィールドとスポーツスターEXでやってくれ。
プロフィールドあれからいろいろみたら、ミラージュ7×50は凌駕してた
だが、ミラージュは最初みたときこんなによく見えると感動したのにな。。
目がどんどん肥えてきてるようだ・・・

660 :名無しSUN:2017/08/11(金) 22:08:20.25 ID:fTBZOAIh.net
高評価なので、買おうと再度読むと中国人のやらせみたいな 危なかった。

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B06X3X51NN/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2R7BFKFCFSF87

661 :東北在住 :2017/08/11(金) 22:10:17.20 ID:Me6wF9kO.net
>>660
あぶねえな
てかリンク貼るな

662 :名無しSUN:2017/08/11(金) 22:11:21.96 ID:fTBZOAIh.net
ごめんなさい。

663 :東北在住 :2017/08/11(金) 22:18:43.75 ID:Me6wF9kO.net
>>662
まあ次から気を付ければいいよ
荒らしよりはマシだから

664 :名無しSUN:2017/08/11(金) 23:17:31.25 ID:bsElGrRA.net
>>660
まぁ、画像に正面からのが無い(動画を双眼鏡のレンズで撮影していると勘違いさせようとしている)のと、レビュアーが良かっただけで性能に言及していないのと、12x32のダハの性能が良い訳がない(倍率が高いので識字率は悪くないかも)三脚穴が有る所が唯一の良心か。

665 :名無しSUN:2017/08/12(土) 00:03:20.71 ID:w/tGFa/k.net
>>659 プロフィールド祭りは見送ったので分らん。>>549さんの感想を参考に合成
したけど、あくまで想像図。 あと、SV25×8祭りは参加した、失敗だったけど
スポーツスターEXは試し見はおろか、見掛けたことも無い。

http://firestorage.jp/photo/fca6100f6f3934f40f75dda0aa935c391d4da055

666 :名無しSUN:2017/08/12(土) 00:10:32.01 ID:w/tGFa/k.net
↑あっ 間違えた。546 > >>657さんの シャープ上げ、コントラスト下げ

667 :名無しSUN:2017/08/12(土) 08:00:28.76 ID:5SRNX3fx.net
>>660
評価自演するなら
星四つも入れないとなあw

668 :名無しSUN:2017/08/12(土) 08:21:15.80 ID:U9suWGA8.net
そっか、基準をミラージュ8x30で考えるなら、プロフィールド、コントラスト同等で良いかも。
フォレスタとか、フルマルチのってコントラストって言うか、画像の抜け良くない?
高級機って、口径小さくても解像しているだけじゃなく、くっきり、ハッキリしているよね。

669 :名無しSUN:2017/08/12(土) 21:34:16.71 ID:w/tGFa/k.net
>>668 あれ?非球面レンズなのでエッジは残しぎみにして、コントラストは
結構勇気出して下げてみたけど足りなかった?

「フォレスタの抜けは一段上」に同意だけど、元画以上にエッジ&コントラスト上げるのは
限度内に留めました。絶対評価では無く、相対評価と思って下され。

670 :名無しSUN:2017/08/12(土) 23:54:16.13 ID:U9suWGA8.net
>>669
プロフィールド、
非球面で合焦範囲が広い、歪み少ないのはいい感じ。
コントラストは迷光対策とか低品質コーティングで内部反射した分での劣化なので、ミラージュが基準なら同等かチョットまし程度かと。
見比べた時、フルマルチコートの良いのばかり見た後だったので良像範囲は広いが薄い絵と言う印象でした。
見口とプリズム硝材とコーティングが確かなら、こんなに投げ売られなかっただろうにと思った

671 :名無しSUN:2017/08/13(日) 06:06:22.77 ID:Tvsus4mp.net
http://star-party.jp/wp/?p=2082
リンク先は天体望遠鏡だが、遮光環の無い光学機器は出来損ないの半完成品である事がわかる。
逆に言えば、遮光環付けたら良くなる?

672 :名無しSUN:2017/08/13(日) 18:12:29.74 ID:5gYpYORe.net
遮光環って難しいんだぜ? やってみるとわかるけど。
下手につけると回折起こして酷くなったり

673 :名無しSUN:2017/08/13(日) 18:57:29.76 ID:sOtehLQz.net
>>670 プロフィールドの立ち位置が、改めて分り易く認識しました。
ミラージュと同じ重さなら買っただろーなー…

http://firestorage.jp/photo/03ae4a434c0ab0468645ad06f2a58868c6831e30

674 :名無しSUN:2017/08/13(日) 20:38:37.05 ID:Tvsus4mp.net
http://star-party.jp/wp/?p=2088
http://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/100729ring2.jpg
http://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/100729ring3.jpg
http://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/100729ring4.jpg
遮光環の付け方、こんな感じらしいで

675 :名無しSUN:2017/08/16(水) 23:42:33.92 ID:F7IQ0IQ+.net
>>672 ひやかしで無く、失敗談でも成功談でも
ブログとか在ったら覗いてみたいなー

676 :名無しSUN:2017/08/17(木) 11:57:57.13 ID:NdapmbaD.net
kenkoのプロフィールドとOLYMPUSのDPS Iってどっちがいいかな
星見から鳥や山歩きなどマルチに使いたいのだけれども
倍率は違うけど実視野は似ててどちらも防水なし非球面
OLYMPUSの方が口径大きいからちょっと重いけど、見掛けが広いし明るいから見やすいのかな

677 :名無しSUN:2017/08/17(木) 21:24:19.62 ID:j+UTA1DO.net
プロフィールドでおk。
DPSはモノコート・BK7プリズムの糞仕様。

オリンパス・ニコンの低価格層は地雷原です。

678 :名無しSUN:2017/08/18(金) 11:41:32.31 ID:26g0S4xv.net
>>677
ありがとう
プロフィールドもBk7らしいけどそれでもこっちのほうが良さそうなのか
安いし買ってみよう

679 :名無しSUN:2017/08/18(金) 11:45:18.49 ID:KFP5F9wC.net
>>678
騙されんなよ

680 :名無しSUN:2017/08/18(金) 12:46:54.60 ID:26g0S4xv.net
>>679
騙されるってなに?
オリンパスも悪くないの?

681 :名無しSUN:2017/08/18(金) 13:47:24.38 ID:KFP5F9wC.net
>>680
オリンパスは8x40?
なら視野広くて星も鳥も使い易いよ
ケンコーに負けてる所はないから

682 :名無しSUN:2017/08/18(金) 13:57:34.88 ID:3dPAZp69.net
ニューミラージュ8×40とオリンパのは同じ程度なのかな。
糸巻きは感じないからオリンパは圏外
口径30も圏外

683 :名無しSUN:2017/08/18(金) 15:10:10.62 ID:QXW8aj3P.net
さすがに、ニューミラージュよりは精度が高いだろう。(推定)

684 :名無しSUN:2017/08/18(金) 15:17:16.79 ID:YCpfRW57.net
DPS Iは、三脚使用に関する記述が見当たらず じっくりとは試さなかったけど
\5000は安いと思った ミラージュよりは上かな?

685 :名無しSUN:2017/08/18(金) 18:31:19.94 ID:VAply/JH.net
あれこれ買って遊べ。
たかが格安機種だ。
それが正しい道だ。

686 :東北在住 :2017/08/18(金) 18:42:35.04 ID:oNxNXOQB.net
何が格安じゃい

687 :名無しSUN:2017/08/18(金) 19:35:52.34 ID:VAply/JH.net
ここは格安のスレッドなんだけどね。
もしかして格安だと思っていないの?

688 :名無しSUN:2017/08/19(土) 02:28:57.19 ID:bWqpBhdD.net
ミラージュにあと4千円ほど足せばフルマルチコートでBaK4のが買えるのを知らずに
ミラージュを買ってしまった・・・
だけど、初双眼鏡だったので感動するぐらい見えたよ
双眼鏡って5台以上買ってやっとわかってくるものだと思う

689 :東北在住 :2017/08/19(土) 13:11:29.14 ID:r8QbLz7A.net
格安SIM

690 :名無しSUN:2017/08/19(土) 13:18:02.76 ID:1U2Y+XVT.net
勝間のウエブが見やすくなったね、
在庫があるのかわからないが。

691 :名無しSUN:2017/08/19(土) 14:39:06.74 ID:qdGCm4HL.net
アマゾンのenkeeo7x35祭りはどうかな?
ゴミか?

692 :名無しSUN:2017/08/19(土) 15:42:55.67 ID:ugWPZxP4.net
>>691
ダハを買ったら、ごみでした

693 :名無しSUN:2017/08/19(土) 18:07:30.14 ID:HCfxMCTu.net
いいね、いいね〜ゴミ双眼鏡。
そうでなくちゃ!
鑑識眼も下がりまくりで、中級機でもすごく良く見えてきて幸せな気持ちになるよ。

694 :名無しSUN:2017/08/19(土) 19:01:26.65 ID:Nxr0kUHR.net
 
543 名前:名無しSUN[] 投稿日:2017/08/19(土) 11:32:46.57 ID:HCfxMCTu [1/2]
>>544
ここにもバカがおりました。

548 名前:名無しSUN[] 投稿日:2017/08/19(土) 18:14:28.60 ID:HCfxMCTu [2/2]
バカは防湿庫に入っていたほうがいい。
他人に移るからさ。


 
何があったのだろう
彼はずっとイラついてる

695 :名無しSUN:2017/08/19(土) 19:55:10.35 ID:Pa3Envza.net
>>694
何もないよ。

696 :名無しSUN:2017/08/19(土) 20:57:01.61 ID:1U2Y+XVT.net
安物のダハは地雷

697 :名無しSUN:2017/08/20(日) 11:48:49.71 ID:ubh3oRNi.net
星向けじゃないけど
ビクセンのフラットが安くなってるね
これいいものなのかな?

698 :名無しSUN:2017/08/20(日) 15:36:58.34 ID:dNap0Zao.net
初双眼鏡はいきなりスワロとかEDGとか買うほうが、台数買わなくなるのでいいらしい
いきなり頂点買うとほかがダメダメなので手を出さないらしい

699 :名無しSUN:2017/08/20(日) 21:54:55.52 ID:BxQKZurm.net
それはそれで、ギミックも魅力的になる。
どこがダメダメなのかが見えてくるからね。
上から目線が楽しくなるよ。

700 :名無しSUN:2017/08/21(月) 00:27:33.84 ID:DA/7XumD.net
>>698
EDGは頂点じゃないぞ?

701 :名無しSUN:2017/08/21(月) 01:28:26.50 ID:A5QdPS46.net
天文用と割り切れば、頂点かも(格安スレ向きではないが)。
Nikon:7x50SP,10x70SP,18x70,WX7x50IF,WX10x50IF,
Fujinon:7x50FMT,10x50FMT,10x70FMT,16x70FMT

702 :名無しSUN:2017/08/21(月) 18:40:06.91 ID:aNBNX71j.net
>>690
受注生産でしょ?

703 :名無しSUN:2017/08/21(月) 18:47:31.38 ID:Y+vCAebd.net
>>702
EDGが受注生産ってソースは?

704 :名無しSUN:2017/08/21(月) 20:49:12.13 ID:LdNjIui7.net
勝間は以前からサイトに受注不可と書いてあっても
問い合わせすると注文受けてくれる事があったから
もう始めから全機種問い合わせシステムになった今の方がわかりやすい

705 :名無しSUN:2017/08/22(火) 00:14:49.70 ID:3gvMG/4k.net
欲しがりません、勝間は。

706 :名無しSUN:2017/08/22(火) 07:54:30.37 ID:Jca8mgW9.net
7センチモデルが無いだと?

707 :名無しSUN:2017/08/22(火) 17:59:24.66 ID:6KVFHaVb.net
>>703
勝間の話

708 :名無しSUN:2017/08/23(水) 02:34:23.12 ID:xB6vbLkM.net
勝間光学HP あれで全部? ×70mmとか何処?

709 :名無しSUN:2017/08/23(水) 07:48:58.44 ID:bGTjJuGz.net
70mmとかSSじゃない方の50mmモデルは、他のと違って以前から商品説明文の中にも
この機種は受注不可ですってはっきり書いてあったから、マジでもう作る気無いんじゃないの

710 :名無しSUN:2017/08/23(水) 08:08:28.53 ID:bGTjJuGz.net
ごめん、勝間の旧サイト見たら>>709は間違っていて
商品説明文ではなく再販案内にこう↓書いてあった

QF6×30シリーズ、QF8×40シリーズ、
WP7×50シリーズ、WP10×70シリーズ、
WP16×70シリーズにつきましては、
現状では部品の調達が極めて難しいため、
目処がつくまで受注不可とさせて頂きます。
ご理解のほど宜しくお願い致します。

それ以外の商品につきましては、
相応の日数を頂くこととなりますが、
基本的にご用意が可能な状況ですので、
メール・FAXでお問い合わせ下さいませ。

711 :名無しSUN:2017/08/23(水) 12:56:51.93 ID:YfzwvVX6.net
アルティマの8x32が新品13800って安い?

712 :名無しSUN:2017/08/23(水) 15:10:10.10 ID:4JzYTEtI.net
1万5千切ってたら安い方

713 :名無しSUN:2017/08/23(水) 15:27:19.77 ID:YfzwvVX6.net
>>712
ありがとう
楽天市場に出てたので買ってみる

714 :名無しSUN:2017/08/23(水) 21:16:14.76 ID:iUGlelrs.net
事実上、勝間の70mmは、流通無しかっ 実際買わんだろうけど興味はあったなー

>>713  人によっては、広視界が仇に成るかも 一応注意喚起

715 :名無しSUN:2017/08/24(木) 18:15:40.69 ID:dXnlPggn.net
勝間70はアークよりは評判良かった

716 :名無しSUN:2017/08/25(金) 02:41:21.73 ID:4iH9Y2On.net
今年リニューアルした新しいミラージュは日本製じゃなくなったのかな
買った人いたら教えて
カタログにも記入なし

717 :名無しSUN:2017/08/26(土) 12:07:19.55 ID:X/fKYDUr.net
ミラージュでもNEWミラージュでも無く 
リニューアルミラージュ? 上の違いも判らん(キリッ!)

718 :名無しSUN:2017/08/26(土) 14:13:50.10 ID:Hg0bSsnQ.net
三菱ミラージュかダッソーミラージュかもしれん(`・ω・´)キリッ

719 :名無しSUN:2017/08/26(土) 14:46:32.88 ID:aJ939XEI.net
街の遊撃手
双眼鏡を持った不審者

720 :名無しSUN:2017/08/26(土) 14:47:33.09 ID:jVNIIX+p.net
https://www.youtube.com/watch?v=ayvGoHi0whM

721 :名無しSUN:2017/08/26(土) 16:41:29.44 ID:gZKrw14q.net
>>718
白地に赤い十字架のモーターヘッドやろ、あぁ懐かしい。

722 :名無しSUN:2017/08/26(土) 22:25:52.76 ID:9reNFoYC.net
センターフォーカスの勝間って貴重品だな

723 :名無しSUN:2017/09/05(火) 07:15:35.33 ID:1f28JVMe.net
横浜アリーナでのコンサート用に双眼鏡を買おうと思うんだけど、景色や星もそこそこ見れて楽しい双眼鏡ってありますか?
1万円ぐらいで。
アマゾンで2千円ぐらいのやつでも評判がいいみたいなのでポチりかけましたが、思いとどまってます。

724 :名無しSUN:2017/09/05(火) 10:51:52.68 ID:6YI+uVAV.net
>>723
アリーナの席と誰のライブかによっても違う

725 :名無しSUN:2017/09/05(火) 17:18:25.52 ID:DbTo99St.net
>>723
横浜アリーナ広いからなあ
無難にコーワYF30-8

726 :名無しSUN:2017/09/05(火) 17:43:02.19 ID:YBa0NAvH.net
またいつもの奴だろ

727 :名無しSUN:2017/09/05(火) 18:03:29.43 ID:NsS4NC2c.net
コンサートに行く度に双眼鏡買い替えてたりしてw
ただのレス乞食なんだろうけどな

728 :名無しSUN:2017/09/05(火) 19:34:06.16 ID:v5vxMy0C.net
Pleasing買っとけ。二度と来るな。

729 :名無しSUN:2017/09/05(火) 20:04:33.96 ID:MfvZkdCI.net
>>723 >>725に同意 無難は褒め言葉
在庫処分のい特価品」を除けば、ゆるぎ無いCP(デザインは除く)

730 :名無しSUN:2017/09/05(火) 20:10:01.10 ID:MfvZkdCI.net
↑ごめん タイプミス多すぎ 酔いが回って来てる

731 :名無しSUN:2017/09/05(火) 20:21:56.11 ID:GmoeVk1J.net
>>723
コンパクトなのが好ければ、
ペンタックスタンクローRやビクセンジョイフルMの8×21

732 :名無しSUN:2017/09/05(火) 20:56:41.32 ID:WE+nWy1X.net
http://amzn.asia/8VLUt32

733 :名無しSUN:2017/09/05(火) 21:37:27.91 ID:1f28JVMe.net
レスくれた人ありがとう。
今日の昼頃、SVBONY 8x32 を注文しちゃいました。
防水で見た目もかっこいいので楽しみです。

734 :名無しSUN:2017/09/05(火) 22:14:58.98 ID:DbTo99St.net
おめでとう!amazonの評価は最低だけど、それにもめげずに購入した君の勇気を称えるよ
幸運が訪れることを祈る

735 :名無しSUN:2017/09/06(水) 18:33:24.50 ID:AKnXbxyJ.net
チャレンジャー現る!!って感じかね

736 :名無しSUN:2017/09/06(水) 20:44:33.19 ID:9SqeBa5B.net
>>733 カタログスペック通りか否か報告して欲しい。

737 :名無しSUN:2017/09/06(水) 20:44:49.82 ID:4xByVhJx.net
ゴミが入ってたら当たり

738 :名無しSUN:2017/09/06(水) 20:45:23.40 ID:4xByVhJx.net
ゴミの中にゴミが。

739 :名無しSUN:2017/09/06(水) 21:02:24.45 ID:9SqeBa5B.net
ハズレたら当り?orゴミ ややこしいなw

740 :名無しSUN:2017/09/09(土) 12:04:31.69 ID:Xr/4zg9q.net
んな事ばっかり言うから
http://amzn.asia/cbzFpt8
のレビュー、聞けないじゃないか!!

741 :名無しSUN:2017/09/09(土) 18:22:49.50 ID:vL2pn4ca.net
プロフィールド7x32が近所のヤマダ電機アウトレットで5500円。
このクラスの双眼鏡はダブってるのでスルーしたが、最安値かな?

742 :名無しSUN:2017/09/09(土) 18:48:30.87 ID:APCIB1Pp.net
>>741
過去最安は3000円台

743 :名無しSUN:2017/09/09(土) 21:18:51.83 ID:1HoXpP6y.net
>>741
少し前にもAmazonセールで4800くらいまで下がった

744 :名無しSUN:2017/09/10(日) 00:09:49.02 ID:Cz0F8YHk.net
このクラスにしては非球面レンズ採用のお値打ち品のイメージだったけど、あんま売れなかったのかね。
最近は一万以下でもマルチコート仕様のダハ型が増えたし
自分も結局買わんかったけど。

745 :名無しSUN:2017/09/10(日) 03:43:10.00 ID:b8JmacRx.net
プロフィールド7x32て、もう一押し足りないんだよなーっ 以下、一人言

自分の中でDポイント足りて居ない (○の数字はポイント数)

Fフルマルチコート B重量キープで防水 A筐体がもう一回り小さい
@重さ-40g毎に、1ポイント @重量キープで35mm @×8倍
@7000円基準で-500円毎に1ポイント

746 :名無しSUN:2017/09/10(日) 08:17:09.20 ID:tcT4G0di.net
でもプロフィールドはマルチじゃないしBK7なのに
何故かクリアで見やすいのが魅力なんじゃないの

747 :名無しSUN:2017/09/10(日) 09:34:03.58 ID:qDYA2dqx.net
>>746
クリアって言うのはチョット違う気がする。
輪郭のハッキリしたコントラストの低い絵みたいな。
非球面でポロで全反射、ピントが合って明るいけれど、何かを通して見ている感が残るみたいな。
合焦範囲は比較的広いし歪みも少ないのだけれど、覗いていて楽しくない感じ。
ultraviewの筐体、仕様で視野角盛って非球面載せて来いよって感じ。

748 :名無しSUN:2017/09/10(日) 10:49:35.65 ID:+VikwRj0.net
あの霞んだ感じは何なのかねえ?コーティングの問題か、非球面エレメントの出来か、迷光対策がダメなのか?

749 :名無しSUN:2017/09/10(日) 12:19:32.09 ID:B/I2UMVx.net
それが対策されたらこの値段に収まらんだろうが

750 :名無しSUN:2017/09/10(日) 12:42:12.22 ID:qDYA2dqx.net
感じとしては、mirageの接眼変えただけみたいな

751 :名無しSUN:2017/09/10(日) 14:08:42.84 ID:Lek06WPi.net
確かにミラージュをもう少し広くしてシャープさ、両像範囲を良くした感じだな
コントラストは低いのとシアンが入るから見かけスッキリした感じにはなる

752 :名無しSUN:2017/09/11(月) 21:58:35.63 ID:mGpzISpH.net
プロフィールド7×32とミラージュ8×30は、外観よく似てるけど
仮に、只で貰えるとしたら、最初の1本なら当然、前者を選ぶけど
今では後者を選んじまうな〜。ミラージュの縁側の減光とボケは、
「個性!」と言ってみる。

753 :名無しSUN:2017/09/11(月) 22:17:25.99 ID:mGpzISpH.net
↑天文板としては、失言でした。

754 :名無しSUN:2017/09/11(月) 23:47:44.77 ID:u7dvzp35.net
>>745
それ1ポイント毎に3000円くらい上がるやろ

755 :名無しSUN:2017/09/12(火) 21:04:29.01 ID:rvHoT0l6.net
>>754 新たに再設計したら メーカー側からすると、その位取るのかな?
貧しいハイエナ消費者視点で、是非1ポイント500円でお願いしますw
一応、3〜4kミラージュ8×30及び、8〜9kYF-8辺りを指標にした値踏みです。

756 :東北在住 :2017/09/12(火) 21:16:41.87 ID:QG9cEjd5.net
格安なんて使ってる時点で貧乏丸出し

757 :名無しSUN:2017/09/12(火) 23:22:42.80 ID:W+/ZvdXP.net
【クソコテ】荒らしの東北在住◆ejxn/axu1mについて語るスレ【福島の恥】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1502108903/

758 :東北在住 :2017/09/12(火) 23:34:07.50 ID:QG9cEjd5.net
>>757
いきなり火病起こしたかw

759 :名無しSUN:2017/09/17(日) 11:41:47.09 ID:TycPP5rF.net
ミザールのAlcor6を買ってみた
安物広角機では定評あるミザールだけに、昼間の使用では文句無し
良像範囲は6〜7割くらいだけど実用に支障なし
ただし夜間はフレアやハレーションが、けっこう出る
特徴も含め、同じミザールのBKW-6532をまんまスケールダウンした感じ
ただ現在の価格(1万弱)だと、同じ6倍ポロのultraVIEW 6x30の方が安い上に防水付き
さらにはアトレックライトまで買えてしまう値段(サイズ感もそれほど変わらない)
自分は物好きなんで買ったけど、これは厳しいだろうな……

760 :名無しSUN:2017/09/17(日) 11:47:39.00 ID:TycPP5rF.net
しかし低倍率広角機を買う度に、
サイトロンのSafari5x20(と、他社の同系品)は良く出来てると感心する

761 :名無しSUN:2017/09/17(日) 15:00:14.31 ID:SuuL0khl.net
初めて双眼鏡買ったんだけど、視野について遠くに照準合わせると大きな円形になるけど、近くだと円がダブるのは当然?

762 :名無しSUN:2017/09/17(日) 15:16:09.10 ID:IQwvuLBl.net
>>759 瞳経4o確保で390gデザインも含めてイイね
けど、やっぱ6倍は物足りないかな〜

763 :名無しSUN:2017/09/17(日) 15:18:52.13 ID:IQwvuLBl.net
>>761 手持ちのポロは全部そうだから多分「当然」ダハは知らん

764 :名無しSUN:2017/09/17(日) 15:24:50.48 ID:SuuL0khl.net
>>763
ありがと。近く見るならペンタックス・パピリオみたいに対物レンズ同士が接近してるのが良いってことか

765 :名無しSUN:2017/09/17(日) 20:13:15.04 ID:RQXnHpAM.net
>>760
サイトロン買いました
ヨドバシで六千円ほど
ミュージカル観劇メインですが暗い照明の時でもよく見えるし手ブレ酔いなくていいです
小ささも周りをあまり気にせずずっと使えていいです

あと小型の8倍タンクローとかあれば顔メインでみれるかなともおもうけど一つだけならサイトロン

766 :名無しSUN:2017/09/19(火) 02:16:11.29 ID:8r9YlN4k.net
6.5倍のパピリオ2でちょうどいい感じなのに
5倍がそれほどいいといわれると気になるな
いまのはフルマルチコートじゃないらしいし、コストカットされた昔のより質が
下がったやつらしいと聞いたんだが?

767 :名無しSUN:2017/09/19(火) 22:25:43.67 ID:TSIJ/ThP.net
日の出のやつめっちゃいいよ。

768 :名無しSUN:2017/09/20(水) 00:21:16.98 ID:TCV2xVFd.net
>>766
実視界が広くて導入が楽、手ブレが少なく小さな文字も識字が容易、小口径だが低倍率なので瞳径4mm、全反射なポロプリズムでプリズムもコーティング有りで小さいけれど抜けが良い。
理想を言えば5x25防水逆ポロで12度なら完璧。

769 :名無しSUN:2017/09/20(水) 14:13:12.68 ID:Xp2Ev3rU.net
日の出とSAFARI5x20を見比べたけど、差は感じなかった。
いま販売中のはどうか知らんけど、半年前に買ったSafari5x20は、
レンズの反射色を見てもフルマルチコートにしか見えない

770 :名無しSUN:2017/09/21(木) 08:44:41.12 ID:ukZ30Wbv.net
アマでケンコー祭りしてるけど
安くなってる?

771 :名無しSUN:2017/09/21(木) 09:52:22.41 ID:yRLsOHGV.net
プロフィールド7x32が1000円下がって5000円。
4000円切った祭りの時に買っておけば良かった。

772 :名無しSUN:2017/09/21(木) 23:22:39.08 ID:bffW2J1A.net
プロフィールドは1万でも買うべきだと思うけどな
携帯性と軽さや歪みのなさグリップ感とかすべて素晴らしい出来
プリズムがBaK4だったら低価格では最強機になっただろうね

773 :名無しSUN:2017/09/21(木) 23:43:40.34 ID:yRLsOHGV.net
>>772
フルマルチでbak4で防水は重さもあるので妥協しても、ツイストアップアイカップが欲しい。

774 :名無しSUN:2017/09/22(金) 01:17:46.62 ID:u0LAoI+T.net
ビクセンの新型は既出?

ビクセン双眼鏡 ジオマシリーズ
https://www.amazon.co.jp/dp/B075RDFF9T/
https://www.amazon.co.jp/dp/B075RCSWSB/

対物42mm、サイズ重量は不明、フルマルチ、Bak4、フェイズコート、銀コート

775 :名無しSUN:2017/09/22(金) 06:48:20.21 ID:HJ5EjPA3.net
>>771
元々ソコソコの性能だし
4000切らないと買う気は出ないよなあ

776 :名無しSUN:2017/09/22(金) 11:26:01.39 ID:K4E35gtp.net
>>769
俺もサイトロンのサファリ、今年の2月くらいに買って気に入ったんで
車載用に、こないだ買い増したんだけど
接眼レンズのコーティングが、前に買った奴と違ってた
前のは全てグリーンの反射なのに、買い増した分は白色の反射の面がある

777 :名無しSUN:2017/09/22(金) 11:29:51.15 ID:K4E35gtp.net
違いはそこだけで、俺の目では、違いまで判らんかったけど

778 :名無しSUN:2017/09/23(土) 12:55:57.16 ID:mBC/thR+.net
>>774
へーと思ってHP行ってみたけど何も載ってない
ニューフォレスタHRの後継機かな?

779 :名無しSUN:2017/09/23(土) 17:10:07.18 ID:BVS1q1Ub.net
>>691
タイムセールの度に安くなっていくなw

780 :名無しSUN:2017/09/23(土) 19:04:09.89 ID:rfBbDweR.net
>>779
クーポンコード68H49RQP入れて1200円送料無料だったのおためしででポチったわ、サンクス。

781 :名無しSUN:2017/09/23(土) 19:36:34.33 ID:mBC/thR+.net
>>769-780
同じく1200円ということで買ったわ。情報d
2割、3割は不良品ありそうだなー、くじ引き運試し

782 :名無しSUN:2017/09/23(土) 20:06:07.37 ID:AsdR2YGq.net
>>691
前に買ったけどゴミだったよ
まあ1200円なら、ネタにはなるかw
正直、中国メーカー製の5000円以下くらいの商品は、全てゴミ
オクで中古を買った方が遙かにいい

783 :名無しSUN:2017/09/23(土) 20:15:26.50 ID:+FIrL7u8.net
尼の中華双眼鏡のレビュー、ヤラセだらけですげぇな・・・・・

784 :777:2017/09/23(土) 20:45:16.53 ID:rfBbDweR.net
>>782
まぁ、1200円はオークションなら送料分くらいだから、ジャンク品と思って買ったよ。
前に買ったmirage 8x30 ltd-mil@1300円と、どっちが良いかな。
ちなみに幾ら安くても、ダハの10x42の方なら買わない。
10倍の手ブレが気になるのと、安いダハは画質劣化を容認して小型軽量になるから選ぶ物と言う認識なので、大きいのを容認するなら、ポロを選ぶ。

785 :名無しSUN:2017/09/23(土) 21:14:23.30 ID:BVS1q1Ub.net
お値段の割に外側の造りはそう悪くないんだよな
汚れや異臭も無くほんのり山椒のようなかほりで
視界広くもなく反射や歪みも大きくて使い道も無いが

786 :777:2017/09/23(土) 22:38:44.20 ID:rfBbDweR.net
enkeeo7x35ポロ
>レンズはFMC全面マルチコートを備え
ってなっているから、ノンコートがあれば返品可能だよね。
レンズは、と書いているから、プリズムはノンコートだったりして。
プリズムがノンコートだったら、それだけで4面か。
コーティング無しは1面で4%反射らしいので、0.96の4乗で84%で16%減か。
プリズムがノンコートだったらポロの全反射のメリットも霞むな。

787 :名無しSUN:2017/09/24(日) 06:45:21.80 ID:Yjd5dsK6.net
だれかSVBONY買って見て。防水でないやつ。8✕42

788 :名無しSUN:2017/09/25(月) 05:10:40.95 ID:/en7pxK0.net
KENKO Do・Nature STV-B07B 7X18
あまぞんで828円なのにめちゃくちゃ言われてるけど、
外観からは左右の視度差の調整くらいはできるように見えるのだが。
あまぞん/dp/B00JWG6KKC/

789 :名無しSUN:2017/09/25(月) 10:28:48.07 ID:fycmkJuB.net
>>788
見たけれど、ちゃんとレンズコーティングしていません!って主張しているような商品画像は、好感が持てる。
視度補正は、偶に不良品で動作しないのがある、俺は過去に1回当たって交換した事あるよ。
この商品が視度補正有りか無しかは知らないけれどね。
コレ買うなら、enkeeo7x35@¥1200の方が全然マシだと思うけれど、火曜日に届くので楽しみ。

790 :名無しSUN:2017/09/25(月) 18:16:42.48 ID:nPN1eP+s.net
初心者です。

すいません、格下双眼鏡のスレはここですか?

791 :名無しSUN:2017/09/25(月) 21:34:45.31 ID:IldSJgVY.net
いいえ違います。

792 :名無しSUN:2017/09/25(月) 21:50:42.27 ID:fycmkJuB.net
>>790
格下の定義が解りかねます。
スワロの格下と言う事なら殆どの双眼鏡が該当します。

793 :名無しSUN:2017/09/25(月) 22:48:19.48 ID:nPN1eP+s.net
>>792
雑魚という意味ですが、、、?

794 :名無しSUN:2017/09/26(火) 00:45:45.61 ID:r3kc2vg8.net
>>793
格下
http://www.weblio.jp/content/%E6%A0%BC%E4%B8%8B
雑魚
http://www.weblio.jp/content/%E9%9B%91%E9%AD%9A
類似語ではあるけれど、イコールで繋がらないよ。
言いたい事があるなら、相手に伝わる形にして伝えないと伝わらないよ。
お前の意思を汲み取ってくれるのは母ちゃんだけやで。

795 :名無しSUN:2017/09/26(火) 11:38:10.18 ID:Lz0vH92B.net
双眼鏡スレだと格安の下に1円ゴミ双眼鏡があるからな

796 :名無しSUN:2017/09/26(火) 12:13:51.44 ID:JewsYEOs.net
安かろう悪かろうの双眼鏡のスレはここかな?

797 :786:2017/09/26(火) 16:39:07.61 ID:r3kc2vg8.net
enkeeo 7x35来た。
amazon箱でけぇ。約350x400x200mm
右視野に繊維が入っている、視度補正で動いたので接眼に混入で確定。
キャップが勝手に外れないのと、ツイストアップアイカップ(クリック無し)アイレリーフ長いのは良い。
視軸ズレは感じられず、接眼はコーティング有りが2面、一番大きな反射が左右で濃さが違う
対物は1枚の表だけコーティング有りかな
プリズムもコート無しっぽい。
プリズムは、kenko mirageが完璧過ぎるのだが、比べれば何か汚れている
プリズムにも繊維が一本付いていたが、視野には影響無し。
箱にMonocular 7x35はamazon画像通り。
甘く見れば合焦範囲7割、ただフォーカスの山が掴みにくいので、光学機器としての性能が低いのでしょう。
歪みは糸巻き歪みが結構ある。
瞳径の欠けは無いのでBak4はホントかと。
センターフォーカスのリング本体と三脚穴のキャップがプラスチックで擦れている音がするので、気になればOリングかワッシャーを用意したい。
繊維の混入が無ければ¥1200円送料込みなら良い感じかと。
交換して貰おうとamazonにアクセスしたら項目が返金しか無ぇ。

798 :名無しSUN:2017/09/26(火) 22:28:04.48 ID:WXTNZTf6.net
>>796 詳細レビュー乙
くじ運良ければ、ミラージュとアートスの中間くらいでOK?

799 :名無しSUN:2017/09/26(火) 22:31:10.53 ID:WXTNZTf6.net
↑アレ?ずれた なんでだろ 793>797

800 :786:2017/09/27(水) 00:03:36.51 ID:ueHVFJ8I.net
あと、気がついたんだけれどコーティングって、外から1面で緑反射したら2面に行く緑成分減って2面の反射は同じコーティングでも反射薄くなる?
もしそうなら、奥の反射が薄くなるのは必然?
だとコーティング云々の書き込みは間違っているかも。
フルマルチポロのセレストロンのLANDSCOUT 7x35と比較したら、
当然だけれどセレストロン方が良いね。

801 :786:2017/09/27(水) 01:05:53.33 ID:ueHVFJ8I.net
>>798
kenko mirage8x30ltd-milと比べたら、
中心→僅差でmirage
良像範囲→enkeeo
最短距離→mirage
ロングアイレリーフ→enkeeo
視界の広さ→mirage
レンズキャップの収まりの良さ→enkeeo mirageが外れまくりで酷すぎるだけ
付属ケース→mirage だがどうでもいい
付属ストラップ→幅広いのでenkeeo でもどっちも要らないレベル
基本、どんぐり背比べで、手荒く使うなら、壊れても譲っても惜しくない、と言う点でオススメ。
視軸狂っている可能性のあるジャンク品より不良品は返品可能なのでオススメ。
一度買ったら壊れるまで買い換える物じゃないので、
非防水、ラバーアイカップで良ければプロフィールド7x32
防水、ツイストアップアイカップが良ければウルトラビュー6x30
可搬性、稼働率重視でサファリ5x20
位まで行くのがホントはオススメ

802 :名無しSUN:2017/09/27(水) 08:56:15.55 ID:Lo9JW86F.net
>>801
最後の3機種は俺も同意
コスパは抜群

803 :名無しSUN:2017/09/27(水) 11:13:39.82 ID:ueHVFJ8I.net
ultraview6x30 amazonで値段上がったな。
ポイント分引いた実質で考えたら、まだyodobashiが5000円で取り寄せで頼めるが迷う。

804 :名無しSUN:2017/09/27(水) 22:26:21.14 ID:uqhB68Ov.net
>>801 品質管理さえちゃんとすればミラージュ危うしか〜
くじ運無いから今の処どーでもいいんだけど 為になった。
最後の3つ 評判いいね 只、どれも試し覗出来て無いんだよなー

805 :名無しSUN:2017/09/28(木) 02:38:21.91 ID:sPlbiFjk.net
あれミラージュでも単体品日本製と
セット品外国製多少違いある?価格かなり違うから気になる

806 :名無しSUN:2017/09/28(木) 06:58:50.03 ID:5pN0GIpM.net
ミラージュ8×30の三脚セットが\2980の頃迷ったが、ネイビーグリーン?で落選した
品質に関しては、検品担当者の私質次第じゃない?日本製、フィリピン製共
想像だけど新モデルとやらは日本製で6千越え 俺ならフィリピン製行くなー

807 :名無しSUN:2017/09/28(木) 15:12:52.52 ID:tS/mkFmH.net
>>806
フィリピン製のmirage8x30ltd-milは、
品質管理上の問題は、俺の個体では、襖の鴨居を覗きながら、目を離して、眼幅調整を動かしたら、鴨居の水平の線が若干曲がったくらいだ。
通常覗いている時には気が付かなかった程度。
プリズムはスゲー綺麗だった。

808 :名無しSUN:2017/09/28(木) 20:53:35.01 ID:Ewocsk8o.net
プリズム単体ならば、BK7もスゲー綺麗だよ

809 :名無しSUN:2017/09/28(木) 22:14:16.82 ID:tS/mkFmH.net
>>808
接眼側からLEDライトを斜めに当てて、対物側から覗くと、拭きむら、埃などのプリズムの曇りが見え易くなるの。
visionking VS8X32Tとenkeeo7x35は、曇り無い、とは言えないがクレームを付ける程では無い感じ。
mirage8x30ltd-milは重箱の隅をつつく感じで見ても、普通に綺麗だった。

810 :名無しSUN:2017/09/28(木) 23:15:36.03 ID:PK7Z/zKa.net
最初に買った双眼鏡がミラージュ8×30で、その後に買った上位機と比較すると
周辺ボケの違いがはっきりと有るには有るんだけど、ミラージュ8×30の周辺ボケを
不快に感じた事は無いんだよなー 豪快な歪もボケが緩和してくれるしグリップも好み

811 :名無しSUN:2017/09/28(木) 23:26:14.06 ID:tS/mkFmH.net
周辺のボケとか歪みなんかは、三脚固定なら微調整面倒なのだろうけれど、
手持ちなら、観たい部分を視野の中央に入れれば良いだけだと思うのだが、
天文だと前者になるのか。

812 :名無しSUN:2017/09/29(金) 00:08:43.70 ID:+ixwmUv1.net
>>811 なるほど!スレ的に大きな欠点受諾。
けど、嫌いじゃ無いなー

813 :名無しSUN:2017/09/29(金) 14:38:54.16 ID:rK+QNiDS.net
enkeeo7x35追加
接眼レンズの繊維クズが気になり接眼部分を分解、繊維クズの排除に成功、プリズムのコーティング無しを確認。
接眼レンズ群のコーティングは枚数が多く複雑で判別保留、
プリズムケース?の先の対物レンズ鏡筒部分がネジると外れる事を確認、プリズムのコーティング無しを確認。
対物レンズの構成不明なれど、対物レンズ群?の内の1面にコーティング無しを確認。
ついでにmirage8x30ltd-mil
接眼レンズ移動時に、接眼レンズステーのしなりが発生する事に対して、グリスが固いのではないかと言う仮説を立てていたので、確認してみた。
結果、凄く固めのグリスが使用されていた。とりあえず、少しグリスを拭い取って見た。
隙間が多いと埃が入るのだろうから、少し緩いグリスを多めに塗布すると良さそうだが、気が向くのは何時になるか不明。
mirageのプリズムはマゼンダコーティングでした。

814 :名無しSUN:2017/09/29(金) 15:54:56.65 ID:rK+QNiDS.net
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61NfFzUkNiL._SL256_.jpg

815 :名無しSUN:2017/09/30(土) 00:20:40.24 ID:2fJLESQO.net
>>814 写真のチョイスはネタとして?
ポロ好きとしては、この際ポロ形のダハでもイイかとも思うけど…
視軸は狂い易そうなデザインかなっ

816 :名無しSUN:2017/09/30(土) 13:34:45.41 ID:FKb5TMyw.net
>>815
ネタと言うか、知ったか振りにも程があるやろ、って感じ。
雉も鳴かずば撃たれまいて。
無知も晒さねば良いものを、って感じ。
自分から無知を全世界発信する世の中に疑問を抱く者です。
トップ1000レビュアーの方らしいので
セミプロレビュアーの方なのではないでしょうか

817 :名無しSUN:2017/09/30(土) 13:38:00.11 ID:FKb5TMyw.net
聞こえの良いレビューを書く事のセミプロであり、双眼鏡に詳しい訳では無いと、詳しくないなら詳しくないなりのレビューを書けば良いのにと。

818 :名無しSUN:2017/09/30(土) 15:22:08.86 ID:2fJLESQO.net
>>816 アホライターのやっつけ仕事か〜
一瞬、ポロ好き救済の流れが大陸から…て期待してしまった

819 :名無しSUN:2017/10/01(日) 18:18:47.95 ID:rW/F9RMY.net
サイトロンの話になるけど
新宿ビックロとヨドバシ本店で展示品と見比べて見たけどコーティングやはり違うね
今月ヨドバシコムで買ったんだけど

展示品は緑とかの反射で白反射はなし
届いたのは青だが白っぽい反射あり
問い合わせしてみるかな
ただ倍率と視野と値段からするといまでもいいものかもしれないけど今までのコーティングで買った人がうらやましい

ペンタックスはやすいタンクロー含め白反射なし
アマゾン売ってる安い旧モデルの反射はどんな感じですかね


ビクセンは高いアトレックとかになると白反射なしなかんじアリーナmとかはフルコーティングってあっても白反射がある
ビックロは防犯ケーブルがうるさくてあんまりゆっくり見れなかった

コーティングて反射少なくて緑色がいいんだっけ
蛍光灯の反射の光は白青黄緑とあと赤だかオレンジあったけど

820 :名無しSUN:2017/10/01(日) 18:21:54.46 ID:rW/F9RMY.net
追加です
サイトロンのコーティング新バージョンは対物レンズ側?が一枚か二枚安いコーティングぽいですね
青と白というか

821 :名無しSUN:2017/10/01(日) 18:25:11.14 ID:xWCFq0sG.net
>>819
コーティングと実際の見えのどっちが大事なんだか・・・

822 :名無しSUN:2017/10/01(日) 18:29:20.45 ID:9+oEphGK.net
コートは透過後の色調整にも使うので
一概に言えない。
一層でどこを一番反射しなくするかで
膜厚変えてアンバー、マゼンタ、シアンコートなんて
言い方するし。

823 :名無しSUN:2017/10/01(日) 20:15:22.73 ID:rW/F9RMY.net
みえかた一番よそりゃあ
でも同じ値段だとちょっとでも得したいじゃん

ビックロだと防犯のケーブルのせいでじっくりまともに見比べられなかったのよ
ケーブルが引っかかってるのかよくわからないけどピーピー音がなっちゃって店員に迷惑かけたし

824 :名無しSUN:2017/10/01(日) 20:17:51.60 ID:rW/F9RMY.net
だから顔まで近付けられなかったから見え方じゃなく
コーティングぐらいしか確認できなかった

825 :名無しSUN:2017/10/01(日) 23:23:02.07 ID:J1+LFvM+.net
>>819
くそっ改めて確認したら、対物裏面がそんな気がするじゃないか・・・。
まぁ、箱にもフルマルチとは書かれていないから嘘じゃ無いけれどね。

826 :名無しSUN:2017/10/02(月) 09:30:12.05 ID:BwVCOk57.net
https://ult.riise.hiroshima-u.ac.jp/~nagato/?c=plugin;plugin=attach_download;p=Binocular;file_name=tank_low_8x21.jpg
コレタンクローなんだけれど、家のsafari5x20、右側だよ、うん・・・。

827 :名無しSUN:2017/10/02(月) 09:33:24.27 ID:BwVCOk57.net
https://ult.riise.hiroshima-u.ac.jp/~nagato/?Binocular
リンクうまく貼れなかったので元記事を

828 :名無しSUN:2017/10/02(月) 10:09:52.40 ID:BwVCOk57.net
kenkoがフルマルチコーティングの5x20出したから、子会社のサイトロンジャパンは、仕様変更、低価格化で棲み分けでしょうかね?

829 :816:2017/10/02(月) 17:14:59.91 ID:99BWfxz2.net
ふと気がついたけど
サイトロンsafari5×20のストラップ
最近購入して手元にあるのとアマゾンとかの商品画像見比べると
自分のは両側ストラップ
アマゾンとかは片側ストラップだわ
他のサイトだと両側のやつもあるけど
展示品がどうだったかは覚えてないや

もしかしたらその仕様変更の時にコーティングも変わった可能性あるかも

830 :名無しSUN:2017/10/02(月) 19:27:52.02 ID:qWryXF/s.net
ケンコーの5x20HGに関してなら、対物レンズ側はグリーン系の反射と白っぽい反射がまざるよ。

831 :名無しSUN:2017/10/02(月) 20:19:58.99 ID:VexD+ylp.net
>>829
発売初期に買った自分のは片側。両側ストラップになった頃に同時にコーティングも変わったのかも。

832 :名無しSUN:2017/10/02(月) 22:40:39.65 ID:BwVCOk57.net
>>831
ストラップ片側の人は、対物面の反射はグリーンx2ですか?

833 :名無しSUN:2017/10/03(火) 01:05:36.16 ID:n5XvP1e7.net
ケンコーの5x20HGはいまのサファリを凌駕してるんだよね?

834 :名無しSUN:2017/10/03(火) 07:50:55.94 ID:y+MjbKXv.net
旧タイプのサファリの対物面の反射はオールグリーン。
一部類推もあるけど、ヒノデ、賞月、サファリ現行品、ケンコーHGは実質的に同じ物だと思う。

835 :名無しSUN:2017/10/03(火) 08:01:29.89 ID:y+MjbKXv.net
スマン、写真を見直してみたらサファリの対物面に白い反射があったわ。何なら写真有るから見る?

836 :名無しSUN:2017/10/03(火) 09:19:10.39 ID:CP9CIV9h.net
>>832
2016年3月にヨドで買ったのは両側着脱可能ストラップで
対物面の反射はグリーンx2

837 :名無しSUN:2017/10/03(火) 11:24:03.16 ID:HTdhmcOi.net
>>819
安心しれ
コーティング違いのSafari5x20持ってるけど、違いは判らんw
ちなみに、春くらいに人気が上がりだして
Amazonで一時期、在庫切れになった時があるんだけど
あの時を境にコーティング変わったんかな

838 :名無しSUN:2017/10/03(火) 11:42:24.93 ID:YXxVyDOd.net
安物買いの銭失いの典型で、今年に入り、
面白半分で尼の中華メーカー製の双眼鏡を5〜6種類買ったんだが
同じ安物なら国内メーカー(中国生産であっても)のを買えという結論に至った

839 :名無しSUN:2017/10/03(火) 12:29:58.22 ID:YZE0oYzM.net
>>837
対物内面の1面のみなら、光量4%減程度だからな。
高い時なら8000円はした気がするし、今の値段ならコスパ上がっているとも言える

840 :名無しSUN:2017/10/03(火) 19:02:56.12 ID:gUxF59Vd.net
サファリくらいの値段だと、車に積みっぱなし双眼鏡に最適なんだよな
低倍率ゆえの被写界深度の深さで、頻繁なピント調整もいらんから
見たい時にすぐ取り出して使える

841 :名無しSUN:2017/10/03(火) 21:16:42.63 ID:CEqjdcpM.net
>>838
実証ありがとうございます。

842 :東北在住 :2017/10/03(火) 22:59:44.05 ID:jIIKgVr4.net
    <v´     `v>    「はー!?トンキン!!?いや、キレてないし!」
    ;/  _ノ 三ヽ、_ \;    「トンキンって流行ってんの?初めて聞いたんだけど!」
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;  「東京に対するコンプだろ!!ああ!!?」
 ;.| ⌒   (_0 0_) ノ(  |.;  「買い占めてるのは地方出身者だし!東京人じゃないし!」
 ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;  「いや俺は別にイラついてないし!余裕だし!」
  ..;ノ   ⌒⌒     \;  「図星突かれてないし!!コンプ乙!!」 ;
       トンキン

843 :名無しSUN:2017/10/04(水) 19:36:30.76 ID:viptcu42.net
>>838 その都度レポートしてくれれば楽しかったのにー

844 :名無しSUN:2017/10/06(金) 23:09:42.31 ID:e/8rkRso.net
俺は、今残っている双眼鏡は全部国産。
中国製はコーティングも含めていいおもいでが
ないです。国内メーカーならり

845 :名無しSUN:2017/10/06(金) 23:23:07.62 ID:38rvTp78.net
欧州製は?

846 :名無しSUN:2017/10/07(土) 01:15:45.54 ID:7QRL6msr.net
欧州製はスワロの32mm欲しかったがメンテも
考えてジェネシス44になってしまった、安いし星空用。ただ一番使うのは鳥で旧BDかな。癖が少ないよ。びく

847 :東北在住 :2017/10/07(土) 16:25:05.63 ID:zN0rEjJS.net
  イライラ...  ___                           ______________________________________
      /ヽ,,)ii(,,ノ\                       |まず、トンキン連呼されても所詮カッペの嫉妬とコンプだから何ともないよ。別に余裕だし。 |
     /(●)))(((●)\ イライラ...                 |え?反応してないよ?地方の土民が可哀そうだから仕方なく相手してやってるだけ。     |
   /.:::::⌒(__人__)⌒:::::\                    |こういうDQNは全部上京カッペだから。憧れの大都会で調子に乗っちゃったんでしょ?    |
   | ヽ .il´ |r┬-|`li r   |   ________  |生粋の都民は関係ない、俺ら叩くの筋違い、コッチは寧ろ迷惑してんだよねぇ…       |
    \  !l ヾェェイ l!   /ガチャ | |          |   |てかさ、日本全体の問題っしょ?トンキン連呼してて恥かしくないの?              |
    /⌒ヽ    ー‐   ィ ヽ ガチャ |          | <.分断工作だろ、お前らカッペは工作員に利用されてんだよっ!                  |
    |    | タン!    | \ ガチャ   DELL     |   |なんだ?またカッペの条件反射か?相手してやんよ。ド田舎から負け惜しみかコラァ!   |
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 ⊂ニ\   (( □■□■ ))  ヽ
     | |ヽ    □■□ヽ    )   ノ~⌒^ソ
     | |/   丿    /    ノ  [ ̄ ̄] ̄ ̄ ̄]
     |/   /     /  /   [    ]      ]

848 :名無しSUN:2017/10/07(土) 22:55:02.15 ID:7QRL6msr.net
>>840
サファリ良さげなので俺も買ってみようかな。

849 :名無しSUN:2017/10/08(日) 17:56:59.29 ID:TKH6SKYV.net
5台持ってて日本メーカーも含めて全部中国製だけど、正直充分満足してるなあ。
ってか、日本製っていくらぐらいからあるんかな?
モナークとかも中国製だよね?

850 :名無しSUN:2017/10/08(日) 18:10:17.62 ID:cfmHBYTY.net
>>849
モナーク系統だと、HGから上が日本製やね
現行品だとモナ7も中国製
Nikonの場合、なぜか遊とかは日本製だったりするがw
まあ日本製だからと言って見えが良い訳じゃないけど、
>>844のこだわりも否定する気もないから、好きなの使っとけば

確実に言えるのは、尼で売ってる中国メーカーのはやめとけ
ネタ的に買う分には止めない

851 :名無しSUN:2017/10/08(日) 18:14:14.24 ID:S6ERQLp0.net
  イライラ...  ___                           ______________________________________
      /ヽ,,)ii(,,ノ\                       |まず、トンキン連呼されても所詮カッペの嫉妬とコンプだから何ともないよ。別に余裕だし。 |
     /(●)))(((●)\ イライラ...                 |え?反応してないよ?地方の土民が可哀そうだから仕方なく相手してやってるだけ。     |
   /.:::::⌒(__人__)⌒:::::\                    |こういうDQNは全部上京カッペだから。憧れの大都会で調子に乗っちゃったんでしょ?    |
   | ヽ .il´ |r┬-|`li r   |   ________  |生粋の都民は関係ない、俺ら叩くの筋違い、コッチは寧ろ迷惑してんだよねぇ…       |
    \  !l ヾェェイ l!   /ガチャ | |          |   |てかさ、日本全体の問題っしょ?トンキン連呼してて恥かしくないの?              |
    /⌒ヽ    ー‐   ィ ヽ ガチャ |          | <.分断工作だろ、お前らカッペは工作員に利用されてんだよっ!                  |
    |    | タン!    | \ ガチャ   DELL     |   |なんだ?またカッペの条件反射か?相手してやんよ。ド田舎から負け惜しみかコラァ!   |
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
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852 :名無しSUN:2017/10/08(日) 18:38:43.74 ID:S6ERQLp0.net
  ──‐  ./ ̄| ̄ヽ   │
        |  │  |   人
  (____  ヽ_丿 ノ  /  \
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   | .,゙'''‐、    `'"   ././   ゝr'"|.l   ,,..、   `'゙   ././
   | .| ヽ ヽ       ./ /         l .゙‐''"  . !       ./ /
   | .,!  ヽ .!     ./ ./    .,i、,..-'"゛ iー''"´゛      / ./
   | .,!   ´  .,,  / ./     ヽ _/´.! .l      .、 ./ ./
   | !     .{.!/ ./       `゛   ! .l     .!ゝ'" ./     ──っll ─┼─
   | !     .ヽ /              | !     .ヽ /       /    d
   ヽ.|      `'゙            ! l      .`'゙       (_    ノ
    ´                       `゛




   /\     /\      /\       ___| ̄|___     /\   /\
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     / / ̄       |  |         |___  ___|    |  |      |__|
     |  |         |  |/\___      _|  |      |  |
     |  |___     |        |    / o  .\_   |   \
     \______|    |___/\_/   \_/\_|   \/

853 :名無しSUN:2017/10/08(日) 23:58:36.48 ID:Uoq3xboY.net
>>849
国産ナシカ、ナイトビジョンあるよ。7500円位

854 :東北在住 :2017/10/09(月) 00:05:55.36 ID:wDnoi1Ga.net
>>852
ですよねー

855 :名無しSUN:2017/10/10(火) 11:29:50.32 ID:M9P9ORGi.net
一人劇場の物体XキチガイWwwww

856 :東北在住 :2017/10/10(火) 17:27:02.26 ID:wtL81OwH.net
トンキンw

857 :名無しSUN:2017/10/10(火) 22:20:01.66 ID:3tw7noTK.net
>>783
このスレ知らずに中華双眼鏡ポチってゴミだった。即クレームで返金対応。

中華双眼鏡評価が全て自演、アマゾン信用できない事、初めて知った。これからはレビュー者の他商品レビューも目を通さないと安心して買い物出来ないな。

kenkoプロフィールド7倍 5500円で手に入れてすごく満足。5万10万円クラス覗いてみたくなった。

858 :東北在住 :2017/10/10(火) 22:46:57.40 ID:wtL81OwH.net
>>857
情弱は帰れ

859 :名無しSUN:2017/10/11(水) 19:05:41.61 ID:/aSIJ3Yq.net
少々重くてもいいならSPかFMT気に入った方買うといいぞ

860 :名無しSUN:2017/10/12(木) 00:12:27.44 ID:0/onAlwT.net
YFの透明度は驚いたよ
プロフィールドよりもパピリオUよりもクリア
これだと10万クラスは未知の見え方すると思うわ

861 :名無しSUN:2017/10/12(木) 00:27:43.71 ID:8F/U93ej.net
パビリオは対物小さいし、プロフィールドは非球面以外は仕様が落ちるからなぁ、明るさとか色乗りみたいな描写はYFのが良いでしょ。

862 :名無しSUN:2017/10/12(木) 01:22:27.24 ID:8F/U93ej.net
http://inaba5817.hatenablog.com/entry/2017/09/16/132459
>>対物レンズ有効径が高いため、広い範囲で見ることができ、初心者でもおすすめなスペック。

この理論で言うと、対物50mmだと、もっと実視界が広がるのかねぇ。

863 :名無しSUN:2017/10/12(木) 02:57:26.91 ID:lT4Vznmw.net
>>860
YF30-6なら、まあ判る
8倍の方は……

>>862
ツッコミ所満載のレビューで、笑わせてもらったw

864 :名無しSUN:2017/10/12(木) 08:11:51.80 ID:8F/U93ej.net
https://youtu.be/MZ33Ku6qCZs
kenkoのダハ機の組み立て動画

865 :東北在住 :2017/10/12(木) 18:29:44.80 ID:6JcUOyU3.net
  .,r‐--,,,_、                                     
  .゙l゙'i、  `゙''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_  
  : ゙l `'i、.,r‐-、,,`'-,、  `''ー、_  
   ゙l ,/゛   `゙''''ミッ、   ゙゙'''-,、  
    У        `!ヽ、    ._,,i、      ,,,,,、  
   /          ゙r゙l,   / ‘i、    { ゙i、  
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       ‘'''l"        ゙'-,,、゙l、 .,,「 |  ゙l、  ゜     .|  
         ゙l'-,、       `゙''゙‐'" ./   .ヽ       .|  
            |  ゙'ヽ,、        /    '゙l      .,ノ  
         ′   .~'―--―ー¬''"         ヽ-,   |、  
                              "    .l゙  
                                        ┼ヽ  -|r‐、. レ |  
                                         d⌒) ./| _ノ  __ノ  
                                        ---------------  
                                        制作・著作 NHK

866 :名無しSUN:2017/10/13(金) 09:46:48.50 ID:2sk2muFy.net
>>864
窒素は圧入してるワケじゃないんだね
メーカーによって違うんだ

867 :名無しSUN:2017/10/16(月) 12:24:21.49 ID:yZBQJUAN.net
visionkingの8x32ダハのプリズムの曇りが気になり、ラバー?の皮剥いだが、接眼が接着剤でくっついていて回らない、外れない。
防水じゃないが、防滴っぽいのが、完全に仇になっている。
防水の奴、オーバーホールに出したら、メーカーは壊しているのではないか?と言う気になる。
ちなみに前にCanonの8x23逆ポロをバラしたら、接眼部分の鋳物のフレーム部分が割れた事もある。

868 :名無しSUN:2017/10/17(火) 22:02:27.18 ID:dNtGliYx.net
visionking、VS8X32T、筐体と接眼の間にカッター入れて、接着剤の影響軽減したら接眼ユニット回った。
3本の視軸調整ネジ、大まかに緩めた回数をメモしてプリズムを摘出。
プリズムはコーティング無しでした。
プリズムの曇りと思われていたのは、
金属幕の増反射幕面のプリズムの施工前の拭きムラか、増反射幕の劣化?施工不良?
とりあえず、増反射幕面の曇りなので
バラしても対処できず、労力も無駄に終わりました。

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