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【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart28
- 1 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 13:29:11.79 ID:wPLteh/K.net
- 実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
格安双眼鏡スレッドPart27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/
- 2 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 13:30:31.93 ID:wPLteh/K.net
- 格安双眼鏡スレッドPart26
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1444308048/
格安双眼鏡スレッドPart25
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/
格安双眼鏡スレッドPart24
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1394544499/
格安双眼鏡スレッドPart23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371673640/
格安双眼鏡スレッドPart22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/
格安双眼鏡スレッドPart21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
格安双眼鏡スレッドPart18 （実質Part19）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
- 3 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 13:30:58.00 ID:wPLteh/K.net
- 格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
- 4 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 13:31:18.83 ID:wPLteh/K.net
- ☆双眼鏡の選び方（初心者向け）☆
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい☆
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
- 5 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 13:31:46.77 ID:wPLteh/K.net
- ■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいますので
オク双眼鏡のケンコーカテにて「アバンター 50」で検索してみて下さい。
- 6 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 13:35:17.41 ID:wPLteh/K.net
- ■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
*～5k
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
*5～10k以下
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
- 7 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 13:35:52.57 ID:wPLteh/K.net
- ■双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
- 8 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 13:37:16.02 ID:wPLteh/K.net
- ∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ
あくまで天文・気象板ですから他用途の話題はほどほどに
- 9 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 14:29:32.77 ID:estKtApm.net
- >>1
だから「小口径お断り」ってテンプレに書いとけよバカ
- 10 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 15:23:50.41 ID:t3iHbwsU.net
- 小径お断りって言っても、
7倍広視界の40mmとか50mmなんて
少なくとも買える値段じゃ無いし、
7x35でもひとみ径5mmあるし、
って言うか８倍広視界の40mmや50mmはあるのに
何で7倍になった途端に、見掛け視界50度、になるのかと。
- 11 ：↑：2017/05/03(水) 15:32:08.12 ID:+7v7MCSt.net
- イミフ
- 12 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 17:34:21.22 ID:0ndIFlmY.net
- バカの一つ覚え一覧
はい次
２ｃｈは熱くなると長文になるから
自己紹介乙
全く知性不要で使用可能です
そして次につながらず全く意味なく無駄にスレ消費します
できることと言えば、使ってる自分がいかに知性足りてないかの証明だけ
- 13 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 18:13:01.35 ID:Oe46Z0TZ.net
- >>10
プリズムや接眼レンズの限界だったような気がする
望遠鏡のアイピースの制限がわかりやすくて31.7ミリの制限を超える為に2インチアイピースにして広視界を得たりするんだけど
それをやると1本100ｇ程度の重さが3倍4倍になったりする
重さを度外視したらWXと似たり寄ったりになるかも
- 14 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 18:50:45.61 ID:y5xY3GBF.net
- 格安？ふざけんなたけえよばか。
- 15 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 19:37:26.85 ID:t3iHbwsU.net
- 蜃気楼の様な、五藤テレスコープのStarCruise750ですね、解ります。
StarCruise842も8度、EDレンズで4万円
その頃、こんな趣味無かったからなぁ。
- 16 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 19:54:32.32 ID:yPw/yv2Y.net
- >>12
わざわざ自己申告しなくてもw
- 17 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 20:26:48.74 ID:sIIQhotY.net
- 0402名無しＳＵＮ2017/03/05(日) 20:27:45.40 ID:NulPvX8k
はい、次!!!!!
0403名無しＳＵＮ2017/03/05(日) 20:32:43.33 ID:NulPvX8k
>>402
黙ってても次は来るから安心して死ね
買えもしない双眼鏡スレに粘着して妄想垂れ流しては
臭過ぎて人間に相手にされない現実を思い知らされ発狂し
自演で構って貰ってるアピールを繰り返す惨めなヒキニート家畜豚
↓図星突かれて発狂した豚が「お前の事ブヒー」
- 18 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 20:44:32.33 ID:0ndIFlmY.net
- その２つのレスをおれが書いたものだと断言するその頭は救いようがない
おれは「はい次」なんてレスしたことは一度もない
「黙ってても次は来るから安心して死ね」はおれが書き始めたレスで
何度も書いたが、その403はおれじゃない
と事実を語っても根拠のない自分の思い込みが正しいと信じるんだよなバカは
何をトチ狂っておれが書いたものだと断言してんだか
- 19 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 20:53:18.77 ID:0ndIFlmY.net
- ほんと、バカの発想には驚かされるが、おれが達成したいのは
情報交換の活性化だけだ
だからはい次バカやサイヤ人を反撃対象にしただけ
あれだけ「事実を知らないなら黙ってろ」と書き続けたのに
何でそれが構ってほしいからだなんて発想になるのやら
ほんと、バカの発想は分からん
構って欲しがってるやつが「黙ってろ」なんて言うのか？
ほんと頭大丈夫か？
- 20 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 20:59:26.68 ID:0ndIFlmY.net
- >>17
正直に教えて
高卒か中卒だよね？
偏差値40以下
バカにしてるんじゃなく、真剣に分析して質問してる
あのスレの流れでそんな解釈する読解力と論理的思考能力だとそのぐらいかなって
40人クラスだと大抵驚くほど勉強できる奴が2人、その逆が2人ぐらいいたろ？
その後者のレベルだろうなって
- 21 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 21:00:52.14 ID:0ndIFlmY.net
- 次にバカが書くレスは
学歴コンプ乙
だな
絶対正直に答えない
- 22 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 21:25:59.65 ID:u2nLIBLG.net
- なに一人でバカやってんだｗ
- 23 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 21:30:52.28 ID:sIIQhotY.net
- 202 名無しの愉しみ 2017/04/29(土) 22:38:36.76 ID:zYrLY4Ov
>>200
お前の幼稚な脳みそでは部品の状態の在庫という発想は思い浮かばないんだろうなｗ
>>201
死んどけゴミカス
206 名無しの愉しみ 2017/04/29(土) 23:02:06.58 ID:???
>>205
自己紹介か？
220 名無しの愉しみ 2017/05/01(月) 14:42:24.89 ID:LiaE8Tvj
在庫がいつまでも掃けないからいつまでも残ってて当然
よく考えてみろ
主力商品でも売れ筋商品でもないE2が何故100周年モデルとして出てきたのか
わざわざこんなマイナーモデルを100周年の為に増産すると思うか？
100周年と称して在庫処分する為だけに作ったに決まってるだろバカ共がｗｗｗ
別スレでフルボッコにされて発狂した豚がここでも発狂
- 24 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 21:44:19.20 ID:0ndIFlmY.net
- バカってほんと根拠なしに自分が正しいと信じ込むよなぁ
- 25 ：名無しＳＵＮ：2017/05/03(水) 23:09:05.41 ID:8DGDKbub.net
- サイヤジジイが出た逃げろーww
- 26 ：名無しＳＵＮ：2017/05/04(木) 00:32:09.22 ID:iXe2NwSd.net
- >>1乙
アマでポチったアトレックライト来たけど
自分の感じでは日の出のともコーワのとも大差ない感じだわ
眉にアイカップ当てて、少し瞳を浮かして見ないと影が出るのはどれも同じ
迷光処理も、顕著な違いはなく値段よりは良いかな程度
9Kで買えるなら価格以上のものだと思うけれど、やはり日の出は無意味に高いだけだと思う
これは、やっぱり初心者向きではないね、今度はケンコーの6倍を買って見る
- 27 ：名無しＳＵＮ：2017/05/04(木) 00:42:00.42 ID:iXd7XV/z.net
- >>23
別板までノコノコやってきてレス抽出して貼り付けアピールとかE2をコケにされたのが余程悔しかったと見えるｗｗｗ
売れ残り不良在庫のE2信者は大変だなｗｗｗｗｗ
- 28 ：名無しＳＵＮ：2017/05/04(木) 01:14:30.04 ID:Vn3busy1.net
- 自分はヒノデ6x30-B+なら普通に目に当てて使える
ヒノデの方が見口伸びるはずだから大差ないというのは疑問
- 29 ：名無しＳＵＮ：2017/05/04(木) 01:27:04.01 ID:gupNWfN9.net
- >>27
誰と勘違いしてんだ。それ俺じゃねーよ！とは言わないんだな
同一人物だって認めるの？
- 30 ：名無しＳＵＮ：2017/05/04(木) 01:42:54.64 ID:MpOhM/Qb.net
- >>026「影が出るのはどれも同じ」←知りたかった事 サンキュー
「ケンコーの6倍を買って見る 」←同系モデル４つ？凄い！ヤケですか？
踏み止まった方がよいのでは？と言ってみる。
- 31 ：名無しＳＵＮ：2017/05/04(木) 05:02:29.56 ID:qEEBEGO2.net
- >>25
逃げろと言いつつ登場するバカ
こういうのこそカマってちゃんって言うんだよ
- 32 ：名無しＳＵＮ：2017/05/04(木) 21:07:37.88 ID:6WAimNZi.net
- 風が強い日が多いせいか、星がよく見えるな
都内でアリーナＭ8x25でも木星の衛星を何とか3個確認できる
ミラージュ10x50、ニューフォレスタ10x42ならはっきり見える
ジジイさんも昼間ばかり使うんじゃなく、木星観測でもしてみればいいのに
6x30ならガリレオ衛星は確実に見えるはず
- 33 ：名無しＳＵＮ：2017/05/04(木) 21:24:09.54 ID:KFJ/nf95.net
- >>32
月以外は何処にあるか解らんです。
月だって時間によっては窓から見えないし。
知っていれば、見る気になるんだろうね。
- 34 ：名無しＳＵＮ：2017/05/04(木) 21:30:01.09 ID:6WAimNZi.net
- 今の時間ならほぼ真南
月が西に寄りつつあるが、月が見えるなら、そこから少し左を向くだけ
一番明るい星だからすぐわかるはず
衛星は木星の左下に見える
- 35 ：ジジイ：2017/05/04(木) 22:04:32.67 ID:kq3X7B0K.net
- >>32
ありがとう&ゴメン！ ジジイは引っ越したんですよ。
今日は引っ越し先で sageを覚えて/教えてもらって、ジジイの日記とか呼ばれてます。汗
それから6x30は不具合で返品したので今は7x32に代わってます。
あとジジイに「さん」付けはご無用です、ただのジジイでお願いします。星の古本が届いたのでパラパラめくります。
- 36 ：名無しＳＵＮ：2017/05/05(金) 01:49:04.51 ID:Mwmes9tf.net
- ＼ ゥーー＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ ｻﾞｰ
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ"
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーす ＞
＼ サ～＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（ ＾ω＾）） ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼
,.､ ,.
- 37 ：名無しＳＵＮ：2017/05/05(金) 01:49:36.72 ID:YNHOhkfd.net
- >>35引越し乙、真天地になると良いですね
ところで、ネットあるんだから、どうにだって星の探し様があると思うけれど
最良はでないけど、Stella Theater Webなんかは手軽でリアルタイムで、そこそこ分りやすいですよ
>>26俺もやっと日の出をオクに流す決心がついたtnx
- 38 ：名無しＳＵＮ：2017/05/05(金) 07:01:13.94 ID:Hyn6GxWN.net
- GWも後半、そろそろ月が邪魔な時期なので提案
自分に合ったアイカップを自作すると、目尻からの
余計な光が減り、手ブレも半減する。
紙とテープで実験して、ムムッと来たら まともな素材でどうぞ。
- 39 ：名無しＳＵＮ：2017/05/05(金) 19:17:57.77 ID:fsh1JHFU.net
- >>26
そりゃ基本構造が変わらんからなあ……
いくらコーティングが良いと言っても限界はある
ちなみに低倍率ポロなら、
CelestronのLandScout7x35がマジおすすめ
ちょっと筐体が大ぶりなのが欠点
- 40 ：名無しＳＵＮ：2017/05/05(金) 19:34:50.10 ID:uclE6iQi.net
- >>39
お前は何処の俺だ。
amazon.comから取り寄せたのなんて
俺くらいかと思っていたわ。
ロングアイレリーフは良いけれど、
あと5mmくらい見口伸びて欲しいよな。
あと、フィールドフラットナーレンズ希望。
- 41 ：返品ジジイ：2017/05/05(金) 21:23:18.64 ID:v5Y+G4rK.net
- >>37
こんばんは。新天地が暇ですので本家に遊びに来させてもらいました。
(本当に日記みたいになっちゃって、、、汗)
情報をありがとうございます、早速ブックマークに入れました。喜
- 42 ：名無しＳＵＮ：2017/05/05(金) 22:23:42.59 ID:K3sHan/h.net
- >>39
そのセレストロンってのとケンコーアバンターあたりと比べるとどうなのよ
- 43 ：名無しＳＵＮ：2017/05/05(金) 23:18:14.75 ID:uclE6iQi.net
- >>42
CelestronのLandScout7x35、
nikonのaction ex 7x35 cf
と、筐体同じに見えるし、同じ所の兄弟機種に思える。
- 44 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 00:11:31.08 ID:evMtuJHE.net
- ほむほむ、となるとよさげですねぇ
もちっと口径が大きいと嬉しいんだけどな
- 45 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 00:18:21.79 ID:WTM7AwCA.net
- >>6は、前スレの↓と比べると少し減らしすぎじゃないかな？ 議論もしてないし
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（天体観測限定ではありません）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
- 46 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 00:57:17.62 ID:evMtuJHE.net
- >（天体観測限定ではありません）
ならいらないんじゃね
- 47 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 02:03:08.68 ID:evMtuJHE.net
- オレ的にはテンプレとかどうでもいい気がするけどな～
そこを気にするのならば天文気象以外の話題を展開するのはOKなのかって話になるでそ
んなことより星見の話題を振ってくれと思うが
- 48 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 02:05:34.16 ID:evMtuJHE.net
- 連投してスマヌ
別に喧嘩を吹っかけてるつもりはないんだぞ
折角落ち着いてるのに荒れる展開が嫌なだけだかんね
- 49 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 02:12:18.35 ID:pfbXwJTf.net
- 極論させてもらえるなら
一般用途として、パビリオ以外の双眼鏡は全て過去の遺物なのだから
あとは星か鳥かで追い込んでいくしかないだろ
- 50 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 04:44:45.76 ID:p9sd+c2x.net
- >>45
「小口径は他所へ行け、ここは天文板だ」と連呼するやつの意見を取り入れて
>>1は趣味板に格安小口径の姉妹スレを作った。その関係で>>6の小口径排除がある。
立てちゃったもんはしょうがないから>>1に従って小口径の話題や天文以外の話は
趣味板の姉妹スレに誘導するしかない。
- 51 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 11:22:37.07 ID:WTM7AwCA.net
- >>50
エスパーじゃないなら一人称で書いてくれないと
身勝手を通す為の無責任な言い訳にしか聞えないが
100歩譲ってそうだとして、削減する前に話しあうのが筋じゃね
天文気象に（天体観測限定ではありません） と書いてるのはつまらない質問へのわずらわしさの排除だし
星見に30mmを排除する合理性もないと思うから「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」は残って良いと思う、実際便利だろ
- 52 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 11:48:24.93 ID:E6omvjwb.net
- 次は
まともな方
どうぞ
- 53 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 12:08:39.41 ID:dnUiB4Na.net
- まぁ俺は気にせず小口径だろうが対空だろうが書くけどね。
しかも必要ならあげるし、煽るし。
自分に正直。
- 54 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 12:15:52.96 ID:igY/Rp4e.net
- 30ｍｍクラスは普通に星用としては昔から有るし何の問題もない
25mmとかになると必然的に話題がコンサートとかになるから天文とは離れるけども
- 55 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 12:17:40.05 ID:p9sd+c2x.net
- >>51
一人称？ あー俺を>>1が言い訳してると思ったのか
>>1でもないしエスパーでもないよ。前スレ終盤の流れがそうだったろ。
俺も勝手に進めるなって書いた側だよ。
でも立てちゃった以上、実験的にこのスｔレはやってみて
次スレで修正すればいいと思っている。
- 56 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 12:44:12.97 ID:vqkdhiZ4.net
- 「小口径は他所へ行け、ここは天文板だ」と連呼するやつに「何を達成したいんだ？」って
質問したが、やはり得られる結果は過疎化だけになりそうだな
あれほど「否定するなら自分でネタを出せ」「達成したいことは何かを考えろ」
「ルールだからと言い張るのは無能の証」と言ってやったのに
おれも新スレに引っ越すわ
ここはサイヤ人とはい次バカとバカの一つ覚えやろうと一緒に崖から落ちろ
- 57 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 13:40:02.69 ID:dnUiB4Na.net
- やってやった、ならやらない方がまし。何様のつもりなんだか。
- 58 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 19:03:59.00 ID:QfPYCxMl.net
- 個人的には、小口径も望遠鏡の対象確認で使うんだけど
ファインダーは本体と一緒に動くから面倒だし
先ず小口径で確認してから望遠鏡を動かしてる
その他に手持ち観察用の50を持っていくときもあるけど
まあ、レース場のパドックでゴーペットに乗るような感じかな
みんなそうやってるでしょ？
- 59 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 21:12:02.68 ID:CCr7/oHa.net
- >>9、>>50
小口径云々じゃなくて、日記帳にするから叩かれていたと思うんだが。
>>46-47
ここを日記帳にしたり、間違いを指摘されたら逆切れしたりしないならいいんじゃない？
昔からコンサート用の相談とかあったし。
ともかく、次スレはIP出しのﾜｯﾁｮｲにするしかないな。
それはともかく、サイヤ人連呼するバカまだいたのか…
結局、自分の日本語能力の低さと論理矛盾をいつまでも認めないんだな。
お前は「書き込みは全部個人の感想に決まっているんだから、いちいち
『個人の感想です』って注釈を書く必要は無い！ 間違いや思い違いの指摘をするやつは
理論しか語らないサイヤ人だ！ 間違いの指摘をするな！」と言っていた。
しかし、その間違いが広まると迷惑なんだよ、はっきり言って。
あと、この理屈だと「間違いも指摘してはダメ」なのだから「後につながらない」書き込みなんだがな。
- 60 ：ジジイ：2017/05/06(土) 21:25:12.35 ID:WF8f6ApN.net
- 2ちゃんねるのやり方、ルール等を知らずに日記帳みたいに書き込んでいたジジイです。
本家の方々、この度は引っ掻き回してしまってどうもすみませんでした、ごめんなさい！（ペコリ)
- 61 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 22:00:36.28 ID:p9sd+c2x.net
- >>59
日記叩いてるヤツのことは知らない。小口径と天文に拘るヤツが目についただけだよ。
少なくとも>>1は小口径アンチを気にした。向こうのテンプレに書いてあるからね。
- 62 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 22:57:54.33 ID:evMtuJHE.net
- 少しは星の話しろよ
- 63 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 23:02:21.01 ID:evMtuJHE.net
- また途中できれたスマン
少しは星の話しろよ
さっきからテンプレがどうとかサイヤ人がどうとか
どうでもいい事に熱くなってるが叩かれるのが嫌ならROMればいいだけだし
それよか格安情報とかの話題の方が全然嬉しい
- 64 ：名無しＳＵＮ：2017/05/06(土) 23:47:02.97 ID:8f1dZHdN.net
- >>58
8倍 星確認用
16倍 星観賞用？
テレコン２個 星観賞用
明るさ７程度で良いから20～24倍が欲しい。
あっ パドックとオッズは8倍が丁度いいね
- 65 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 10:37:47.53 ID:YHWmdFow.net
- キチガイと工作員しかおらん
スレ削除で良いよ
- 66 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 11:29:26.94 ID:HdKlRMhZ.net
- お前が一番登場してるだろw少しは自重するか建設的な提案しろよ。俺はいまんところネタがないから。
- 67 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 17:15:12.19 ID:JtBAn/di.net
- >>59
「間違い」が「事実」なら指摘してもいいがオマエのは「勘違い」
まだ理解してなかったか
- 68 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 17:21:29.77 ID:JtBAn/di.net
- >>59
ついでに、日記だから嫌われるなんて書いてたのはオマエだけだよな
こっちからすれば、格安情報が手に入るかもしれない貴重な情報源なのに
オマエだけは絶対引っ越し先に来るな
絶対このスレと一緒に死ね
ジジイさんが異常なほど謝りだしたから変だと思ったが
テメェのせいだったか
- 69 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 17:43:37.91 ID:0X5lemrI.net
- 「実売価格3万円以下」と言うのが曖昧な定義になり、話の分散する理由の1つかな？
元々実売価格3万円と定価6万円のアウトレットが3万円では、比較のしようがない。
- 70 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 17:43:59.74 ID:JtBAn/di.net
- >>59
もう一発
>間違いや思い違いの指摘をするやつは
>理論しか語らないサイヤ人だ！ 間違いの指摘をするな！」と言っていた。
捏造すんなバーカ
サイヤ人が「理論」を語れるだけの知能を持ってないと思ってるおれが
そんなこと書くわけがない
正しくは「アドバイスはするな、体験に基づいた事実を書け」と連呼してきた
バカなオマエは「体験に基づいたアドバイスだ」と文盲丸出しなレス返してきたがな
いつまで経っても「アドバイス」と「体験」の区別がつかないバカ
- 71 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 18:23:52.67 ID:vAcOu7uS.net
- >>69
アウトレットとか限定価格は最初から定義に入ってない
便乗して曖昧な流れに持っていこうとするな
- 72 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 18:41:01.74 ID:cK2D/QNi.net
- >>71
>>1を読んでみろ！
- 73 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 19:02:25.21 ID:JtBAn/di.net
- >>61
だよなぁ
おれも小口径と天文に拘るヤツは目についたが、日記だのとやかく
言ってるのはサイヤ人2号以外知らんわ
- 74 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 20:21:44.28 ID:kPfw2ZYw.net
- >>72
だからアウトレット価格は定義に入ってないと書いてるだろが
お前が読めゴミカスチョン
- 75 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 20:41:34.73 ID:Nqnh/33a.net
- とりあえず、書いてくれればなんでもよいよ。
ゴミ情報かどうかはこっちで判断するし
- 76 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 21:14:40.04 ID:0X5lemrI.net
- >>74
実売価格も理解できないアホなんだね。
- 77 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 22:01:14.51 ID:WTSqSLW6.net
- いちいち語尾にバカとかカスとかサイヤ人とか付ける必要なし
例えいい情報だとしてもそれだけで価値無し
- 78 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 22:07:08.42 ID:HdKlRMhZ.net
- ボキャブラリーが少ないと必然文が長くなる。整理力がないと、必然連投となる。
73みたいなの。
- 79 ：名無しＳＵＮ：2017/05/07(日) 23:34:44.90 ID:bBRkBGD+.net
- サイヤ人連呼する>>73が来たせいで格安スレは荒れる荒れるw
お前最近来るようになっただろ？
以前は平穏だったんだが
もう消えてくんない？
- 80 ：名無しＳＵＮ：2017/05/08(月) 08:07:25.63 ID:yaZZ0W7K.net
- >>76
アウトレット価格を実売価格と思いこんでるアスペ乙ｗｗｗｗ
- 81 ：名無しＳＵＮ：2017/05/08(月) 19:26:24.61 ID:j4i3N22h.net
- >>67-68
勘違いはお前の方だよ。
だからアドバイスした。
さらに言うと、お前が間違っているから何人もの人が突っ込んだわけで、
間違っていないならお前に賛同者がいたはずだ。
＞ジジイさんが異常なほど謝りだしたから変だと思ったが
＞テメェのせいだったか
はぁ？ 俺は一週間ほどスレを見ていなかったらいきなり前スレがdat落ちしてたんで
急いで見に来ただけだ。
つまりこの件に関しては>>59しか書いていない。
>>70
＞サイヤ人が「理論」を語れるだけの知能を持ってないと思ってるおれが
＞そんなこと書くわけがない
ああ、悪かったな、「知識自慢」だった。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/177
＞正しくは「アドバイスはするな、体験に基づいた事実を書け」と連呼してきた
＞バカなオマエは「体験に基づいたアドバイスだ」と文盲丸出しなレス返してきたがな
＞いつまで経っても「アドバイス」と「体験」の区別がつかないバカ
意味不明。
お前の脳内では「アドバイス」ってどういう意味なの？
お前は「使い方を間違えた体験」を書いた。
だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。
さらに日本語能力の方でも「『自分は』と書きなよ」とアドバイスされた。
なのにお前は以下の対応をしたんだ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/171
- 82 ：名無しＳＵＮ：2017/05/08(月) 19:28:47.81 ID:j4i3N22h.net
- さらにIDをころころ変えるあの基地害まで来たか…
アウトレット価格だろうがなんだろうが、安売り情報は安売り情報。
- 83 ：名無しＳＵＮ：2017/05/08(月) 20:19:43.59 ID:53CiVDH0.net
- >>82
都合の悪いレスは全部同一人物認定する池沼きたｗｗｗ
- 84 ：名無しＳＵＮ：2017/05/08(月) 20:38:20.47 ID:2Bnpm076.net
- >>81
何をグダグダやっとんじゃボケ
向こうを盛り上げる為にお前がこっちを荒らそうとしてるやろ？
さっさと向こうで引きこもっとけカス
- 85 ：名無しＳＵＮ：2017/05/08(月) 21:55:50.54 ID:uMNoi2n5.net
- >>81
やっぱおかしいよオマエ
日記だから嫌がられるとか、「オマエだけ」じゃん言ってるの
何人もの人が突っ込んだってのも「都心で星見をするなら30ミリクラスがベスト」という
点についてだけであって、使い方が間違ってるだの矛盾してるだの吠えてたのは
「オマエだけ」じゃん
「オマエだけ」やで
繰り返すけど「オマエだけ」な
- 86 ：名無しＳＵＮ：2017/05/08(月) 22:12:13.60 ID:uMNoi2n5.net
- >間違っていないならお前に賛同者がいたはずだ。
バカに教えておいてやるよ
オマエはフェミキチと同じ
こういう状況下では正常なほうを支持する声の方が小さいんだよ
「都心で星見をするなら30ミリクラスがベスト」
わかってる人はいちいち賛同の声を上げない
出る声の数が多ければ正しいと思い込んでる
フェミキチを支持する声はでかいが、実際は大半の女性がフェミキチを嫌ってる
オマエは読解力も低いし勘違いも多いし残念ながら人と会話するレベルにない
人にアドバイスなんてもってのほか
どうしても書きたければ自分の体験談を淡々と書いとけ
アドバイスはするな
勘違いしか書けないんだから
- 87 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 00:28:00.02 ID:K/RUM2Hn.net
- トンデモ理論、ここにきわまれりって感じやねw
妄想を抱いた人には最早いかなる正論も通じない典型例ですよ。
賛同があるかないか、なんて既にどうでもいいんです。
- 88 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 00:34:21.05 ID:K/RUM2Hn.net
- 連投になっちゃうけど、妄想を抱いた人に一番いい対処法は、否定せずに聞いてあげることらしい。
- 89 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 06:00:40.12 ID:Wgkjx5c5.net
- >>81
わかったわかった
全部正しいと認めてあげるから、最終学歴だけ教えて
高卒か偏差値40以外の大学だよね？
- 90 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 08:03:48.22 ID:hdTlawZd.net
- >>81
＞お前は「使い方を間違えた体験」を書いた。
どういう風に使ったって書いてあったっけ？
＞だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。
どういう使い方しろって「皆」は言ってたっけ？
自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ
- 91 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 09:33:38.09 ID:/w0qo4Ic.net
- >>85と>>86で矛盾しているんだがｗ
で、都合よくこちらの質問には答えない。
お前の脳内では「アドバイス」ってどういう意味なの？
>>90
お前はサイヤ人連呼のやつなの？
なんでID変えるの？
で、お前はこちらの「多分、明るい場所で見ているか、闇に目を慣らさないで
見ているんじゃないかな。スマホ星図の画面見ながら見てるとか。
あと、星雲星団を見ていない。」に対して「そんなことは実行済み」とも
何も返さなかったろ。
つまり正しい使い方をしなかったんだよ。
なお、他の人のアドバイス
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/120
ていうか、自分自身でも何度も書いているのに、何をいまさら。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1481230182/160
おまえさんのは「こう見えた」という感想に過ぎないんだろ。
で、その感想に複数の人がそれはおかしいと言った。
だから俺がわかりやすく「こうだったんじゃないの？」とアドバイスしたのに、
お前は謎の「感想なんだからアドバイスするな」という返答をしたわけだ。
>>89
ん？ これは南のアレか？
ちゃんとスレを見ようね。IDをころころ変える基地外はsage入れないんだよ。
で、やっぱりお前、学歴コンプレックスなんだなｗ
- 92 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 11:23:19.11 ID:hdTlawZd.net
- >何も返さなかったろ。
>つまり正しい使い方をしなかったんだよ。
素晴らしく妄想力豊かだな
この程度の根拠で自分が正しいと確信するとか
「低レベルすぎてばかばかしいからレスをしなかった」が正解なんだけどな
結局全部そうだ
「書いてないことを勝手に脳内で作り出す」
オマエは文盲
オマエはバカ
学歴コンプと回答した時点で高卒確定ね
- 93 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 11:28:24.88 ID:hdTlawZd.net
- ＞だから当然の結果として皆から「体験に基づいた正しい使い方のアドバイス」をされた。
どういう使い方しろって「皆」は言ってたっけ？
自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ
これも全然できてないじゃん
「その感想に複数の人がそれはおかしいと言った」って、自分で文章を作った上に
「どういう使い方」という内容になってねぇじゃん
やり直せ高卒
捏造すんな
「自分で文章作らず、過去スレで該当文章をコピペしてみ」
- 94 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 11:41:57.07 ID:hdTlawZd.net
- 高卒坊や
>>67
をもう十回声を出して読んでみ
「皆」じゃねぇんだよ
残念ながら「オマエだけ」
他の人は文章読めてるけど、読めてないのはオマエだけ
オマエは妄想の塊
- 95 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 11:45:13.35 ID:hdTlawZd.net
- 「皆」が言ってたのは「30ミリクラス」に異論があるって点だけ
「使い方が間違ってる」と使い方にこだわり続けたのは「オマエだけ」
繰り返すぞ
「オマエだけ」
- 96 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 12:32:53.35 ID:cRkeLIFI.net
- 延々と喧嘩している馬鹿ふたりとも消えて欲しいわ
プライドばっか高くて周りに迷惑かけてるとは一切思わないのだろうな
- 97 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 12:50:06.64 ID:hdTlawZd.net
- おれは迷惑かけてる自覚あるよ
高卒坊やとは違うし
思い込みと勘違いで攻撃してくるやつに反撃してるだけだから許せ
攻撃してくるやつが悪だ
喧嘩両成敗はない
- 98 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 16:40:44.32 ID:cc87dzjk.net
- サイヤ人連呼馬鹿は基地外自認してるから相手にするだけ時間の無駄やで
>>97
さっさと病院行けや
- 99 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 18:40:17.30 ID:hdTlawZd.net
- 高卒妄想捏造サイヤ人2号に質問
使い方を間違って、どういう結果になってるの？
正しい使い方をしたらどういう結果が得られると考えてんの？
- 100 ：名無しＳＵＮ：2017/05/09(火) 19:07:23.92 ID:6UljZ5gJ.net
- >>43
landscout
http://www.celestron.com/browse-shop/sport-optics/binoculars/series/landscout-binoculars
7x35 8x40 10x50 12x50で
4種類あるね。
ブッシュネルを、amazon.comが発送してくれればなぁ。
- 101 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 07:37:37.85 ID:PfRxA9/u.net
- http://www.asahi.com/and_M/living/SDI2016102812191.html
- 102 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 07:50:01.51 ID:PfRxA9/u.net
- 何を達成したくて思い込みで人を攻撃し続けるのやら
- 103 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 09:38:15.78 ID:OuL9IhTv.net
- 2chで何を言ってるのやら
- 104 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 18:12:49.47 ID:svUzYA6L.net
- すまん、>>ALL
これが最後だから。
>>99
＞使い方を間違って、どういう結果になってるの？
＞正しい使い方をしたらどういう結果が得られると考えてんの？
間違った結果、「30クラスがベスト」と書き、皆に異論を唱えられたんだよ。
正しい使い方をしたら、「30クラスがベスト」と書かなかったんだよ。
で、やっぱりこちらの質問に答えない。
お前は、俺が「自分で文章を作った」「捏造」と言っているが、上記２つの事柄から
導き出される当然の帰結であって、これは捏造とは違うんだよ。
前スレでもやってたけど、自分の推測は正しいと決め付けるのに、相手の推測は
「作った」「捏造」にするダブルスタンダードは止めれ。
- 105 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 18:40:43.32 ID:PfRxA9/u.net
- やっぱ捏造野郎じゃん
他の人は「30より40だ」って言ってただけで「使い方が間違ってるからだ」なんて誰も言ってない（オマエ除く）
おれの文章をよく読まず（「都心で」という部分を無視）
世間の一般論（星見は7x50、8x42だ）をおれにぶつけてきただけだ
サイヤ人１号もそうだった
でも、ちゃんと話したらオマエと違って、お互いが住んでる場所の光害レベルの差、
好みの差によるものだと1号さんはすぐ理解してくれたがな
他にもバックグラウンドの締まりの差のことかって理解してくれた人もいて
誰ひとり「使い方が間違ってるからだ」なんて言ってきてない（オマエ除く）
そもそもスマホ見ながらだと何で30がベストって間違えるようになるわけ？
正しく使ったら何ミリがベストになるわけ？スマホ見てると30より40のほうが
よく見えるようになるのか？あるいは20のほうがよく見えるんか？
その辺も説明できずに初心者丸出しのアドバイスをひたすら吠えて
アホちゃうか？
最初から最後まで「使い方ガー、使い方ガー」って言ってるのはオマエだけ
本当に最後なんか知らんが、恥かきたくなかったらアドバイスはやめとけ
体験談に終始するか黙っとけ
- 106 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 18:53:51.02 ID:PfRxA9/u.net
- ほんといい加減なやつだったなぁ
「使い方を間違ってる」と断じた根拠は自分の思い込み
「皆異論を唱えてた」ってのも「40のほうがいい」という単純な反論だったにも
関わらず、これまた自分の思い込みだけで「使い方を間違ってるって皆言っる」とか捏造
ここまで根拠無しに断言しまくれるオマエがある意味羨ましいよ
ストレスなさそうで
学生なんか会社員なんか知らんが、リアルでどんな人付き合いしてんだか
周りはめちゃ苦労してるだろうな
- 107 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 19:23:28.11 ID:exb4R6+k.net
- サイヤ人連呼馬鹿こそニートなんじゃねーの？ｗ
自分のわがまま（反撃）の為には他人に迷惑掛けても構わないとかガキじゃあるまいし
そんな考えで世の中渡っていけるほど甘くねーぞ？って引きこもりか？ｗ
こんなところに顔真っ赤で張り付いてないで精神科行って薬でも貰って来いｗ
- 108 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 19:46:19.30 ID:PfRxA9/u.net
- >>107
「思い込み」をいくらぶつけても「事実」は変わらないからどうぞどうぞご自由に
ニートで引きこもりでチビデブハゲ貧乏実は双眼鏡一つも持ってない
学歴コンプで自己紹介乙なヤツだと思ってくれて一向に構わんぞ
- 109 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 21:05:34.12 ID:vqRbPj4V.net
- >間違った結果、「30クラスがベスト」と書き、皆に異論を唱えられたんだよ。
>正しい使い方をしたら、「30クラスがベスト」と書かなかったんだよ。
何だこの幼児がするような説明は？
笑い取りに行ってる？
- 110 ：名無しＳＵＮ：2017/05/10(水) 21:08:06.27 ID:vqRbPj4V.net
- おっとお手つき
「正解の反対は？」
「正解じゃない！」
こんなやりとりする大人がいるかよ
完全にコドモだわ
- 111 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 01:07:52.64 ID:uaTmIpY0.net
- 板を跨いでの抗論は「読み物」としてめんどくさい。
どちらか引いて下さい。もしくは新ネタで抗論して下さい。（短期決戦希望)
趣味格安と天文格安が分離したのは 御二方の功績、感謝します。(嫌味じゃないよ)
流星群統一板の連中「今見えた」って何の注釈も無しに平気で書くんだぜ そして
「うらやましー」とか言うんだぜ 分離万歳！星観ようぜ！
- 112 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 04:56:16.58 ID:gnvI/n6B.net
- >>111
違うだろ
小口径と天文に拘るヤツがいたからだろ
自分ではネタを提供しないのに文句ばっかり
捏造すんな
- 113 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 05:43:27.98 ID:gnvI/n6B.net
- >上記２つの事柄から 導き出される当然の帰結であって
勉強できないやつはこれだから
もっと自分を疑おうぜ
必要なのは「根拠となる事実」
オマエのは全部「思い込み」と「捏造」
- 114 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 07:05:35.37 ID:/AXuICa3.net
- 普通の人と比べて「考えうる選択肢」が極端に少ないよね
先生「Aさんは学校を休みました。考えられる理由は？」
サイヤ人2号「学校が嫌だからだ。当然の帰結である。」（自信満々）
普通の人「病気や事故、他にも私達が知らない事実があるかもしれないので特定できません。」
断言できる理由は「事実」ではなく「考えうる選択肢の貧困さ」
普通の人はいろんな選択肢を考えてみて、該当しない事実が判明したら
その選択肢を落としていくという思考プロセスなのに、サイヤ人2号は
思いついたらそれ一択
それがわかってないから死ぬまでバカは治らないだろうな
- 115 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 07:09:05.79 ID:/AXuICa3.net
- 「書かれていないことは不明である」
これ常識
サイヤ人2号に限らずゲスパーが多いからなここは
- 116 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 08:52:47.37 ID:k5OTZraU.net
- オレ様以外はみんなバカ
- 117 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 11:17:42.07 ID:/AXuICa3.net
- >>111
>>50
- 118 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 17:33:19.69 ID:n5EfDS7z.net
- SI525SWAが好き
サブとしていい仕事してくれる
- 119 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 22:56:49.74 ID:i5BbOIpx.net
- 「2倍で良いから35度欲しい」と思うだろうから
グッと堪えてSI525SWAは買わない。
けど、もうちょっと暗い地域に住んでたら買っちやうだろうな～っ
…で実際どうよ？オリオン位は一望できるのかな？
- 120 ：名無しＳＵＮ：2017/05/11(木) 23:36:42.98 ID:rc8l4YeF.net
- その人の好みにもよるけど、視野環のシャープさを気にする人だと
SI525SWAは後悔する
少々ぼけてても気にならない人にはオススメ
- 121 ：名無しＳＵＮ：2017/05/12(金) 12:09:16.49 ID:YBVMWGWu.net
- TC-E2で作った2倍60㎜テレコンビノ、オリオンまるっと視界に入る。
視野の隅々まで歪みなくピントがきっちり合って素晴らしい見え味だよ
- 122 ：名無しＳＵＮ：2017/05/12(金) 12:24:05.71 ID:zSY7LIoK.net
- 天体では視野環は全く気にならんけど昼間はビシッと決まった機種は気分いい
中途半端に周辺のモヤっとした広視界より土管でもいいからビシッとした50°のがいい日中に限ってね
- 123 ：名無しＳＵＮ：2017/05/12(金) 19:55:42.29 ID:6kOWW5Me.net
- >>122
土管ってのは単に視野が狭いことを言ってる？
あるいは視野環が遠く感じることを言ってる？
後者が好みだから、そんな機種知ってたら教えてほしい
- 124 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 00:24:11.15 ID:GIkRPVfP.net
- 土管を携え景色を見る漢をイメージしてわろた
実際見掛けたら惚れちまうかもｗｗｗ 横槍失礼！
>>121 笠井は知らんがビクのは駄目だね 今の所、自分に合った
テレコンで自作に限る。で俺のお薦めは1.5倍だけど TL-FX9
- 125 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 03:36:26.17 ID:x5Fi8hQt.net
- ＼ ゥーー＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ ｻﾞｰ
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーす ＞
＼ サ～＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（ ＾ω＾）） ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼
,
- 126 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 08:47:13.09 ID:j33MxAPo.net
- >>121
でもピント調整できないんだろ？
テレコンビノ使ってる人結構いるけど
今時近視じゃない人って居るん？
- 127 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 11:23:20.25 ID:fGbpZ0aN.net
- >>119
さすがにオリオンは全部入らないけど、倍率が低いので
そこそこ明るいし昼間は旅行などにもいいよ。
夜間は明るい光源があるとゴースト出まくりだから、月とかはムリ。
個人的にはE2より好き。
- 128 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 13:11:46.26 ID:mH29xc8u.net
- >>126
ピントが合う範囲は4m～∞かな、TC-E2テレコンビノ。
自分は乱視が少しあるくらいなので問題ないが、
近視や遠視の人はカメラの補正用アイピース使うといいんじゃないかね。
- 129 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 15:36:29.22 ID:Iyk4M0eN.net
- >>119
同等品のSW-525使いだがオリオンは入らないけど見掛け視界は超広い、像質もクリアーでいい
周辺像はかなり崩れるが、他の双眼鏡では出せない見えが味わえる
ゴミの混入が多いと言われてるが、最近のはどうなんだろ
星見だとあまり気にならないのではと言う気がするが
- 130 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 16:53:35.88 ID:3tSrVju7.net
- 格安かどうかは分からないけど
買って損はしない双眼鏡だと思うよ
ちなみに自分は御三家全部使ってるよ
- 131 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 16:55:12.53 ID:3tSrVju7.net
- 数千円で買えるんだから素直に買ってみればって思う
価格以上に楽しめるのは確かだよ
- 132 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 19:16:04.46 ID:GIkRPVfP.net
- 119だけど、スピカやアンタレスも怪しい 明るい地域なので
瞳経3mmでも まだ眩しいんだよな～。
ミラージュ程度のクオリティーで良いので20×50が今の標的。
- 133 ：名無しＳＵＮ：2017/05/13(土) 21:11:30.09 ID:4F4gqDbL.net
- >>129
何ヶ月か前に買ったけど、ゴミ混入で返品したよ・・・
確かに、星見では気付けないレベルだったけど、明るい場所だとはっきり
周辺画像の崩れもかなりのものだったから、交換じゃなく返品にした
- 134 ：名無しＳＵＮ：2017/05/15(月) 21:26:06.69 ID:2rmGyRvA.net
- 近所のホームセンターでW1/4板付きナットが消えた。
遠くのホムセン、ナットはおろか、W1/4ボルトすら無い
仕方なく検索すると10倍の値段しやがる。
只、ビノホルダー＋三脚では見難いだろうに…
三脚派の皆さん どう工夫してるの？
- 135 ：名無しＳＵＮ：2017/05/15(月) 21:31:12.51 ID:2rmGyRvA.net
- ↑読みかえして 話題の振りが唐突過ぎた 忘れてくれ。
- 136 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 01:54:13.60 ID:P4EcUnCF.net
-
横からすまん
フリーザ ＝ カミツキガメ にもいろいろ事情があるんだろうよ、ステマだと承知した上で、淡々と見守ろうよ。
ステマだけなら簡単に見えるかもしれないけど、大きなリスクしょって
ビジネスとして成功するかどうかわからないことをやってるんだから本人たちは必死だよ
自分自身が同じようなリスクをしょって何か成し遂げたことがあるなら分かるけど、
そうでないなら淡々と見守ろう 。
- 137 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 04:42:13.03 ID:7wcusdhq.net
- >>118-120 >>129 >>133
今日店頭でトライしたけど、ちょっと過大評価な気がしたなぁ・・・
確かにそれなりに広野界ではあるんだけど、中心から延部にかけて少し歪んでたな
)｜( ←像がこんな感じでド近眼メガネみたいになるから、長時間で動く物とかだと少し酔うかも？
星見派でVIXEN2.1x42持ってるけど、あれを５倍にした感じに近い気もする
でもコレ↑全然使ってなかったりするから、同様に一般ウケはしない商品だと思う
スポーツ観戦用双眼鏡の選び方・おすすめランキング【2017年版】
http://top9.jp/cameras/26
- 138 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 05:00:14.26 ID:7wcusdhq.net
- 他に店頭でいいなと思ったのが、Nikon Monarch7 8x30 と Nikon 遊 4x10D CF
8x30は３万だからスレチだけど、あるといいなと思った
4x10Dはパフォーマンスが素晴らしい・・・オペラグラスならこれで十分、てかこれ一択感
safari5x20メインで使ってるけど、Kenkoから同じ7xも出ててどれにしようかと少し悩んでる・・・
- 139 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 06:39:13.41 ID:Mxv9WWG9.net
- 価格も３倍以上だけど、オペラグラスと同列で比べれば
Nikonの遊は頭２つ抜けてるね。機動力重視派には もっと
評価されて良いのかも？三脚派の自分としてはスルーだけど
価格が３千円位なら水中眼鏡刳り貫いて遊で遊しちゃうかも。
- 140 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 12:20:36.95 ID:P4EcUnCF.net
-
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
- 141 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 15:12:28.80 ID:oMu+wsR/.net
- >５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
>
>６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
笑われたいの？
- 142 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 19:30:46.44 ID:G5/hc00R.net
- 業者乙ｗｗｗ
- 143 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 20:19:49.65 ID:MgP3RxCH.net
- 140もどうかと思うが141は業者乙としか
- 144 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 21:47:36.39 ID:81IhUP2u.net
- 客観的な証拠って出たの？
「都合の悪いスレは全部同一人物認定」しちゃうやつが
状況証拠だけで言ってるわけではなく
当時のやり取りを知ってるまともな人からの情報求む
- 145 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 21:49:12.55 ID:81IhUP2u.net
- この部分についてね
>６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ
- 146 ：名無しＳＵＮ：2017/05/18(木) 23:54:36.01 ID:bJgAM5zP.net
- また日の出に客を奪われて発狂した
ナシカ工作員が暴れてるのか
- 147 ：名無しＳＵＮ：2017/05/19(金) 05:52:19.17 ID:vLOyMqhO.net
- ・都合の悪いスレは全部同一人物認定
・人のレスをパクる
・自分が言われた対象であるにもかかわらず他人をその対象に認定
どこのスレにもいる負け犬の不思議な共通行為
少しぐらい違うことしてもおかしくないのになぜかみんな同じことをする
- 148 ：名無しＳＵＮ：2017/05/19(金) 06:24:20.18 ID:PhSGbGor.net
- 俺的尺度
3～4回 まあまあ
5～6回 良い
7～9回 非常に良い
日を跨いで10回中、衛星イオの視認回数
- 149 ：名無しＳＵＮ：2017/05/19(金) 11:41:37.78 ID:GwMz2mDe.net
- テンプレ後半自体が関係者弄りなんだから
５．６は、どう考えても釣り餌でしょ、何言ってるの
ずいぶん昔のタックルなのに、今でも入れ食いなのがすごいなｗ
- 150 ：名無しＳＵＮ：2017/05/19(金) 12:10:22.49 ID:29G45XX1.net
- そら業者は必死よｗｗｗ
- 151 ：名無しＳＵＮ：2017/05/19(金) 12:25:50.89 ID:n2scZqHC.net
- >>149
自分が考えたことは全て正しいと思い込める人種じゃないんでね
テンプレにしたがるぐらいだから確固たるものがあるのかと思ったが
やっぱり負け犬の遠吠えだったのね
- 152 ：名無しＳＵＮ：2017/05/19(金) 13:51:27.70 ID:uN5u48z2.net
- 呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン!
- 153 ：名無しＳＵＮ：2017/05/19(金) 13:56:17.83 ID:GwMz2mDe.net
- なんだ>>149は君に言ってたのか >>151
>>144
そう言うわけで、はいこれがそうです つ>>151
- 154 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 00:43:20.16 ID:ks1oZJ+5.net
- 当事者にとってみたら死活問題なんだろうが
迷惑な話だな
- 155 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 02:58:26.78 ID:fYaP8E5c.net
- >>140とか読むと、これを書いたヤツって完全に頭がイカレてるな
まともな社会生活を送れてないだろう
- 156 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 07:36:53.35 ID:Nt3WqDkE.net
- しかし、なんだね。中の人は話をそらすのが本当に下手だね。そんなに直接アンカー振らないで、、、
- 157 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 08:42:34.57 ID:rNWsVTKG.net
- 悪徳業者は無知な客に高倍率機を売りつけるのが飯の種なのに
高倍率は駄目だと啓蒙する日の出は商売の邪魔だからな
まさに死活問題、そりゃ必死に日の出を叩くよ
- 158 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 08:49:11.35 ID:sFvu+coj.net
- 日の出工作員乙ｗｗｗ
今時このスレで高倍率双眼鏡に引っかかる奴なんていねーよｗ
工作が下手ってのは本当だなｗｗｗ
- 159 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 09:34:44.30 ID:e42lZaR7.net
- 完全に病気だわ
- 160 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 11:26:51.95 ID:k7olv5Yq.net
- ◆◆ 頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）◆◆
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
◆「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
◆根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
https://www.2ch.net/before.html
- 161 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 11:39:42.74 ID:bN0mKXwL.net
- まあ、悪徳業者は中国双眼鏡を不当な高値で売り付けるのが飯の種なのに
実は一流ブランドネームの同等以上のものが1/3以下で買えますよ、なんて暴露されたら商売の邪魔なんだろうな
まさに死活問題、このスレを荒らしたくなるのはステマ要員の心情だろうが、迷惑な話だ
- 162 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 12:54:01.61 ID:Qqf+bWMJ.net
- まあ、日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
「1/3以下で買える一流ブランドネームの同等以上の機種」をハッキリ示して欲しいですねｗ
- 163 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 14:51:22.13 ID:Nt3WqDkE.net
- >まあ、日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
こんなくだりあったけ？中の人のすり替え？
- 164 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 16:25:18.74 ID:t33Bh2pT.net
- 誰かが勘違いをこじらせてるんだよ
100倍云々どころか、そもそも日の出なんて話題にもなってないんだ
勝手に決めつけて騒いでるのがいるだけ、荒らしには困ったものだ
- 165 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 19:42:16.42 ID:1HryjGM0.net
- その勘違い連中のおかげで新スレは潰されたよ
- 166 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 23:02:15.55 ID:V/Pag8e0.net
- 賞月、日の出ってどうなの？
- 167 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 23:03:09.10 ID:9n+UeQwi.net
- はい次
- 168 ：名無しＳＵＮ：2017/05/20(土) 23:04:49.15 ID:V/Pag8e0.net
- 陰謀ダー
業者ダー
ステマダー
- 169 ：名無しＳＵＮ：2017/05/21(日) 15:44:37.69 ID:gdACqood.net
- 日の出は低倍率双眼鏡を積極的に展開したと言う点では誉められるんじゃないかな？
- 170 ：名無しＳＵＮ：2017/05/21(日) 17:21:02.44 ID:dx84gTMH.net
- 他社からも6倍とか5倍の低価格でもちゃんとした機種が増えてきたのは
ずっと高倍率は駄目だと訴え続けてきた日の出の功績と言えると思う
- 171 ：名無しＳＵＮ：2017/05/21(日) 22:10:46.54 ID:EB6JOJkS.net
- いつもの日没馬鹿をおびき出すための撒き餌にしか見えないのは俺だけだろうかsage
- 172 ：名無しＳＵＮ：2017/05/21(日) 22:13:02.36 ID:pla2taCx.net
- ていうかそれ以前にヒノデの6x30とコーワYF＆ビクセンアトレックライトは仕様が違うし。
なんか新しいのが出てるけど、24mmじゃなぁ。
https://www.vixen.co.jp/product/bino/starparty/147052.html
- 173 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 01:48:28.76 ID:u69EMlCp.net
- 仕様が違うｗ
そんなもん誤差の範囲だろがｗ
お前はアイレリーフが1ミリでも違ったら仕様が違うとか言い出す気か？ｗ
- 174 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 04:58:30.05 ID:FLcwZOy8.net
- 倍率は高くなくてもいいけれど
テンプレのリンクにもある通り
対物は最低でも30mmないと、ちょっと話にならないね
20mmとかではこんなものかで終ってしまう
- 175 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 08:28:46.17 ID:E4P5hJVq.net
- このラインナップをおOEMしてる昆明ユナイテッドや
先鞭をつけたルポルド、求めやすい価格で販売しているコーワやビクセンは評価されるべきだけど
転売屋や二番煎じやぼったくりなんかは評価する価値さえないと思うよ
と言うか、このスレでは辛辣な批判を受けてるよね
- 176 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 11:44:13.38 ID:pzd7XDB4.net
- >>173
21mmと20mmじゃあんまり変わらないけど、13mmと14mmじゃだいぶ変わるぞｗ
>>171
予言どおり出現したなｗ
- 177 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 12:42:25.48 ID:h62sYayV.net
- >>176
単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
13mmと14mmならだいぶ変わる（ｷﾘｯ
とドヤ顔で語るゴミカスｗｗｗ
- 178 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 16:21:53.65 ID:nWrHJkUN.net
- >>176 177
何だかんだで仲良しだね。
- 179 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 17:31:33.99 ID:FLcwZOy8.net
- まあ普通に考えて、日没さんは、大手が商品ラインナプする前に
ニッチな市場でボッタクリする商売なんだから
そりゃ大手が出してきたら終りなんだよ
いつまでも見苦しいことすんなと思うよ
- 180 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 18:05:34.64 ID:yvu4Wyvn.net
- 出て来た出て来た日没バカw
日の出がルポルド6x30を発表したのはセンセーショナルな出来事だったよなw
- 181 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 18:44:36.56 ID:SxEvPEnI.net
- 6x30なんてハードコアビノが昔あっただろう？
- 182 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 20:45:30.41 ID:DgQn7DIE.net
- 結局今回も日の出叩きのキチガイは
>>162には答えられずに逃亡しました
- 183 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 21:02:07.15 ID:jeTXfkYl.net
- >>173
アイレリーフでんなでかい誤差あるかよ
同じ双眼鏡を複数見比べたことないのか？
粗悪品でも誤差1mmとかねーぞ
1mm違えば確実に設計が違う
- 184 ：名無しＳＵＮ：2017/05/22(月) 22:08:24.64 ID:nWrHJkUN.net
- >日の出を叩いてる悪徳100倍ズーム業者には
そもそもその事実が無いw
日の出が叩かれてるのって、価格面と品質管理（プリズムとか）の点だけでしょ？
だけって！
- 185 ：名無しＳＵＮ：2017/05/24(水) 04:28:17.90 ID:3LlqMo1h.net
- >>183
誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけｗｗｗ
そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するｗｗｗ
アスペかお前はｗｗｗ
- 186 ：名無しＳＵＮ：2017/05/24(水) 12:07:11.82 ID:AJYKKPaa.net
- 草の数と知性は反比例する。
俺は>>176だけど、>>183とは別人。
>>185＝>>177＝>>173
＞単なる例の一つに鬼の首でも獲ったかのように
間違っているなら、それは「例」としては不適切だってことだね。
（「単なる例」として成立していないということだね）
不適切な例を挙げた自分に問題があると気づこうね。
＞誤差が何を指してるか理解出来てないゴミクズはすっこんどけｗｗｗ
そりゃ、お前の脳内だけでしか通じない「誤差」の意味なんて
他の誰にもわからんよ。
＞そして相変わらずアイレリーフだけに異常に執着するｗｗｗ
そりゃ、お前が挙げた「例」（ただし、例としては成立していない）は
アイレリーフだけだからなぁ。
ボケ老人かお前はｗｗｗ
- 187 ：名無しＳＵＮ：2017/05/24(水) 13:41:24.32 ID:gv/Gaehx.net
- >>185
比定はしても理由や根拠は書かない
双眼鏡スレに登場するバカの共通点
アスペって移民分かってる？
- 188 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 10:43:39.93 ID:mXYUckLS.net
- ここに詳しく書いてあるね
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
- 189 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 11:02:01.37 ID:57sjGmha.net
- 日の出叩きってオクの転売屋か
どこでそんなに恨み買ってるのか疑問だったけど合点が行ったわｗ
- 190 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 11:26:19.80 ID:fqLIiJHW.net
- >>189
今度はそれですか。中の人乙です。
- 191 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 12:55:17.03 ID:yNqhESbY.net
- ＞５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
＞６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
この２つにソースが無い点。
なお、ルポルドブランドの6x30製品は、まさに>>188に書いてある通り、あっちこっちで
（超円高だったのに）どうかすると２万円オーバーで売られていたから、
ヒノデだけ叩かれるのはおかしい罠。
なによりも、アトレックライトやYFは後になって発売された。
当時は売っていなかった製品と比べること自体が無意味。
ヒノデがタイムマシンでも持っていなければボッタクリとは言えん罠。
- 192 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 19:00:14.91 ID:mXYUckLS.net
- ソースがあっても、提示されていても、認められない当時者がいるんだろうなあ
- 193 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 19:09:00.89 ID:oCqsYMY+.net
- どこの双眼鏡が転売屋レベルの
ぼったくりクソ業者なのか
書いてもいない行間を読めるエスパーが多いんだな
俺もちょっと読心術で、買っては行けない最低のステマ業者を
サイコキネシスしてみるわ
- 194 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 20:23:57.96 ID:fqLIiJHW.net
- 日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かないことについて、はどうかな？
ヤフオクの転売屋が、って言う理論は明らかなすり替えだと思うけど。
- 195 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 20:49:01.43 ID:cs5JHbv5.net
- 普通の人は考えうる選択肢をまず列挙して、当てはまらない根拠が見つかったら
選択肢から落とすという思考プロセスだけど、バカは思いついついたらそれ一択だから
- 196 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 22:59:02.73 ID:by0EyFeM.net
- 連
- 197 ：名無しＳＵＮ：2017/05/25(木) 23:25:00.13 ID:ABPpUXma.net
- 実はあんまり差が無い
- 198 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 04:55:12.64 ID:IosVpT26.net
- 過去スレにも書いてあるけど
全く同じ
アイポイントも3社に有意な違いはない
だって全部同じ中国製の同じシリーズのOEMだもん
- 199 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 05:34:52.02 ID:lzpSQAQ8.net
- 何にも証拠を提示しないで
お前は駄々っ子かw
- 200 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 06:06:22.01 ID:v98fYHRu.net
- ※悪質転売屋の話題が出たので、最近目に余る悪質な転売屋への注意喚起テンプレ、素案
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行って
オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
- 201 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 06:56:24.02 ID:iw60NJHx.net
- >>198
「有意な差」じゃなくても「差」があれば別物と判断するのが普通
アイレリーフが1mm以上違うのは誤差でも公差でもなく根本的な設計の違い
レンズのコーティングまで同じかどうかなんてどこにも情報出てないし
「同じもの」と言い切るには根拠が乏しすぎる
- 202 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 12:37:47.21 ID:f2Q/owfI.net
- >>192
ソースは提示されていない。
この事実を認めたくない、他人を叩きたいだけの人間がいるだけですね。
>>194
論点ずらしに回答してあげよう。
＞日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
この時点で間違っている。
一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して
眉をひそめる人間の方が多い。
というか、それが正常な人間でしょう。
あなたは日本の道徳教育を受けなかったのですか？
そもそも事実が提示されていないのに、>>188を信じる人間は、オウムの信者と同じですよ。
>>198
アイポイントが違うって、誰か言ったの？
ヒノデの説明文でもそこは違いとして書かれていないけど？
ヒノデが言っているのはコーティングだなぁ。
- 203 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 17:01:57.17 ID:v98fYHRu.net
- >>201、文句じゃなくて、現実を書こうよ
コーワと日の出はアイレリーフも同じで重量も近いで
ビクセンは、少しアイレリーフ短め
つまり、日の出やコーワさんの元設計である昆明のはちょっとアイレリーフ欲張ってて
ビクセンが視野が欠ける件について改良したんじゃないかと思ったわけ、ビクセンだけは重量もちょっと重いしね
で、3種を比べた結論で言うと、どれもそれほど、機能も視野も変らない
じゃあ、アイポイントと重量の差は何なのか
俺なりの結論は、コーワと日の出は、プラスチックモールドの非球面を使って、アイレリーフを稼いでいる、レンズの一部がプラなので軽い
ビクセンは、そこを全部ガラスでやってるので像の歪みを防ぐためアイポイントで冒険してない、全ガラスだから重い
んじゃないかな
これは妄想ではなくて、使った結果、自分で考えたこと
それに何度も言うけれど3者には顕著な違いはない、夜の迷光の抑え具合も同じ
これを書いた後で見比べると、強いて言うなら、日の出とコーワはビクセンより視野が黒くなりやすい(気のせい程度)
ビクセンのは少し重いしボディジャケットの質が良いから、高比重プラスチックを使ってるのかもしれない（再後発だからいろいろ改良があるんだろう）
でも、コーワと非の出は、機能は全く同じと行って良いと思う、コーワも窒素封入だしマルチコートの質も画質としては変らない
なぜ、確認もせず（持ってないんだろうが）アイレリーフが違うとか言ってるのかがむしろ疑問
もう嘘はやめろ、少なくとも3倍以上の値段で売れるような物じゃないと思うよ
あまり言いたくないけど、嘘付き擁護がしつこいから言うが、日の出は買って損した感がハンパない
- 204 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 17:21:30.00 ID:v98fYHRu.net
- アイレリーフの違いについて、もうひとつの俺の考え
こっちは合理的な帰結ではないのであまり自信がないけれど
まず、20mmも18mmも中国のOEM工場が出した数値でたいした厳密さはない
なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで、どれもアイレリーフに合致していない(つまり、視野を黒くせずに覗くのが難しい)
要するに最初のボディ設計時には15mm程度のアイピースをつける予定だったんじゃないかなｗ
ではなぜアイレリーフで欲張ったのかと言えば、日本側の商社又は担当者がうるさいから
↑ 意外にこんなものかもしれないよ、18mmと20mmの2mmなんて10％だからな、昔の板橋製だって 300X50とか平気で書いてたろ
でも、これだとビクセンの重量増が説明できないから、ガラスレンズ説に今は遷ってる(俺調べ)
- 205 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 18:18:46.96 ID:xyux2bDm.net
- >>202
>眉をひそめる人間の方が多い。
でました、なんの根拠もない理論1
>>そもそも事実が提示されていないのに、
でました、なんの根拠も無い理論2
一文で二つも盛り込んでくるとは、流石にトン○モ理論の御仁ですなあ！
- 206 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 18:42:49.47 ID:rUr7mGZA.net
- 一般常識に根拠を求めるとか日の出叩きはアフォ丸出し
- 207 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 19:10:14.76 ID:iw60NJHx.net
- >なぜなら見口の引き出し量は、3者同じで
エセオーナー乙
http://blog.livedoor.jp/kiyun_kiyun/archives/27735365.html
- 208 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 19:25:36.64 ID:v98fYHRu.net
- >>207
そいつが嘘を言っているか、仕様が変わったんだろうな
ググって出たことを鵜呑みにするなよ、自分で確認してみろ
- 209 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 19:31:20.57 ID:iw60NJHx.net
- >>208
オマエが写真UPすればええだけやろ
文字だけの主張しかしてないオマエが写真付きの記事を否定するとか
何のコントだ？
- 210 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 19:36:09.47 ID:V8lDpeFG.net
- 忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ
- 211 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 19:42:15.33 ID:lzpSQAQ8.net
- >>207
日の出のコーティングが高性能なるのは写真を見ると一目瞭然だね
それに日の出のはハイブリッド非球面を使ってるし、ビクセンやコーワのとぜんぜん違うじゃん
オレ初心者だけど、>>203が嘘つきなのがよく分かったよ
- 212 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 19:51:59.64 ID:lzpSQAQ8.net
- プリズム違いの話を何度も持ち出す人がいるけれども、
その後の交換対応は誠実だと思ったし、
そんなにマイナスイメージを持たなかったわw
むしろ意表を付いた間違いに笑ったくらい
- 213 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:03:11.80 ID:V8lDpeFG.net
- 初心者なのにか？
でも初心者だから判らないと思うけど
こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
もう以前と同じようには信じられない業者になってしった
だから、なにかある度にまたかってなるんだよ
- 214 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:06:31.63 ID:2h6knmz4.net
- >初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
心配せんでもツァイスなんてカテゴリを初心者が開くことねぇよ
- 215 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:09:50.07 ID:2h6knmz4.net
- >>213
「なにかある度にまたかって」、プリズム以外に何が？
- 216 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:10:12.38 ID:lzpSQAQ8.net
- >こういうのはずっと尾を引くんだよ、かんたんに言えば裏切りだろ
いや、単なる見落としだよ
キズとか汚れとか視軸ズレのような部分をチェックしてたら
プリズムの種類が違ってたというw
オレ初心者だけどこれくらいは想像付くわw
- 217 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:14:46.46 ID:2h6knmz4.net
- >>206
>一般論として、間違った叩きや他人を叩きたいだけの人間に対して眉をひそめる人間の方が多い。
これは日本人的な感覚だから
日の出叩きは多分「ニダー」だよ
日の出だけに旭日旗をイメージしてんだろ
だから達成したい目的もなくただ叩く
- 218 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:18:32.51 ID:V8lDpeFG.net
- >以外になにが？
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
全てがそれを底にして動いてるんじゃねえ
- 219 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:22:54.93 ID:lzpSQAQ8.net
- ステマ荒らし？
5の検証？
あなた大丈夫ですか？
- 220 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:26:14.55 ID:V8lDpeFG.net
- 気にせず書き込んでたのか？
丸出し過ぎて呆れた
- 221 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:33:34.46 ID:lzpSQAQ8.net
- なるほど、追い詰められるとそっちに逃避するわけか
面白かったわw
- 222 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:34:46.58 ID:V8lDpeFG.net
- 当事者にとってみたら死活問題なんだろうけど
迷惑な話だなあ ←2回目
- 223 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:48:11.16 ID:2h6knmz4.net
- アイレリーフが違えば別物だろって話をしただけでステマ認定されちまったぜ
何がいいとは一言も言ってないのに
- 224 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:55:53.70 ID:2h6knmz4.net
- ＞日の出をそもそも擁護する層は、中の人以外に思い付かない
なあなあ、おれって外資系企業の社員なんだけど
って書いてもやっぱりお前みたいなのは「こいつは嘘つきで中の人に違いない」って
判断するんだよね？
- 225 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 20:57:51.19 ID:rRBN2NDE.net
- 正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。
好きな天文で食おうと努力しているんだから応援してやりたいくらい。
実際は食えずにかなり貧乏だろうし。
まあ、だからと言って高い商品を人に薦め難いが
- 226 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 21:03:32.82 ID:2h6knmz4.net
- 日の出を叩いて何を達成したいんだって何度も質問してるんだけど
全然答えてくれない
この質問をすると必ず消えていなくなる
- 227 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 21:12:01.76 ID:V8lDpeFG.net
- 日の出?
何を勘違いしているのか
自意識過剰なのか知らないけれど
一言もそんな具体的な業者なんか書いてないと思うが
なんでそうだと思ったんだろう
むしろ不思議だよ
妄想拗らせたかエスパー過ぎなんじゃない
- 228 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 21:29:36.83 ID:2h6knmz4.net
- >>227
大丈夫か、ステマ荒らしの件だよな、流れ的に
つまり今は5の検証してる最中
って自分で書いてるが
- 229 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 21:37:54.89 ID:V8lDpeFG.net
- >>228
よく分からんが、それが何？
- 230 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 21:46:05.96 ID:2h6knmz4.net
- 頭大丈夫かー？
↓これもお前の書き込みやでー
忘れてる人も多いと思うけれど
日没さんは中国製だけど全数検査するからと言っていた
そのチェックでプリズム違いの商品を見抜けず
そのまま市場に流した前歴がある
また中国で手抜きや仕様変更があったとして、その差をちゃんとチェック出来るのかね?
そういうレベルの業者だって事だよ
- 231 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 22:14:06.50 ID:fAQ9+atS.net
- だからなんなんだよ、気持ち悪いなあ
何が言いたいのかはっきりしろよ
- 232 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 22:17:18.51 ID:fAQ9+atS.net
- ID変わっちゃったけど、V8lDpeFGな
- 233 ：名無しＳＵＮ：2017/05/26(金) 22:40:37.90 ID:2h6knmz4.net
- これだけはっきり書いてあるのにわからんとか・・・
- 234 ：名無しＳＵＮ：2017/05/27(土) 02:43:11.48 ID:vAgcssfg.net
- それでは、あらためて、テンプレ決定と言うことで。
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
- 235 ：名無しＳＵＮ：2017/05/27(土) 02:46:41.60 ID:vAgcssfg.net
- こちらも
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
- 236 ：名無しＳＵＮ：2017/05/27(土) 04:52:50.75 ID:8hMzPsjT.net
- >>207-208
これは笑った
ID:v98fYHRuっていつものテンプレくんなんだね
- 237 ：名無しＳＵＮ：2017/05/27(土) 11:18:11.39 ID:iUfN90Uf.net
- 荒らしの黄金パターン
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡
さて、>>162に対する回答はまだなのかな？
- 238 ：名無しＳＵＮ：2017/05/27(土) 15:31:45.12 ID:5K4TyoS/.net
- >>234
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？
- 239 ：名無しＳＵＮ：2017/05/28(日) 00:10:24.37 ID:vszoFX0/.net
- 日没コピペ馬鹿は質問に答えてやれよ
- 240 ：名無しＳＵＮ：2017/05/28(日) 12:58:32.27 ID:JlZvOsoO.net
- あっちのスレで日没キチガイは老人であることが判明
東京のような光害下では口径がでかいほど空が白くなるという話が通じないことが証拠です
（瞳が4mm以上開かないから30mm以上は全部同じに見えるものと想定）
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1495271790/
- 241 ：名無しＳＵＮ：2017/05/28(日) 14:40:55.77 ID:EvR+zvzM.net
- >正直なんでそんなに日の出を叩くのか理解できん。
俺は、ほっときゃ良いのになぜそんなに擁護するかの方が理解できん。
- 242 ：名無しＳＵＮ：2017/05/28(日) 16:15:17.68 ID:0r3/6hKp.net
- いやー大した理由も無いのに執拗に叩き続ける方が異常でしょ
- 243 ：名無しＳＵＮ：2017/05/28(日) 21:35:28.01 ID:vszoFX0/.net
- >>241
基地外が嘘をねつ造して叩いているからオレは基地外を叩くね。
そもそもコーワやビクセン、その後に続くケンコーやペンタも日の出が出した6x30を見習ったと言ってもいいだろう。
日の出のような零細企業をいちいち叩いてたらオレらが6x30を買うことも出来なかったかも知れないんだぜ。
- 244 ：名無しＳＵＮ：2017/05/29(月) 16:19:22.44 ID:vjCMTrUK.net
- ルポルドが先で、元ネタは全て昆明のだよね
悪名業者も元々その転売だったし、特筆すべきことは、同様のものなのに高い、以外にはないのでは？
また5始まった？
- 245 ：名無しＳＵＮ：2017/05/29(月) 16:20:14.91 ID:vjCMTrUK.net
- テンプレ↓読めば流れ分るのに
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者を庇うかのような、批判者を叩くかのような、不自然なステマ様行為が始まる
６．ステマ要員の些細なミスで実態が露呈し事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
- 246 ：名無しＳＵＮ：2017/05/29(月) 16:20:38.09 ID:vjCMTrUK.net
- こちらも
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
- 247 ：名無しＳＵＮ：2017/05/29(月) 17:39:52.67 ID:1f3C9lo1.net
- 根拠も出せずに、○○が叩いているから俺はそいつを叩くみたいの
報復ぽくて面白いと思うけど
それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
より面白いな
ボッタクリとインチキ出品で潰し合えよ、ゴミカス零細業者どもw
- 248 ：名無しＳＵＮ：2017/05/29(月) 18:41:04.13 ID:6XGgxiLs.net
- >>247
> それが正当化出来るのは当事者自身てことだから
その考えが既におかしいんだがバカには理解できないんだなあ
- 249 ：名無しＳＵＮ：2017/05/29(月) 18:49:49.03 ID:6XGgxiLs.net
- 笠井がたまに叩かれるのは製品の質の悪さに対する社長の対応のまずさが露呈するパターンだけど
日の出叩いてるのは何か直接嫌な事されたの？そこが知りたいわ
ボッタクリだけで（大手が後から安く出してきただけでボッタクリとも思えんが）ここまで粘着してるとしたら
売れると困る同業者以外に叩く奴思い浮かばないんだけど
- 250 ：名無しＳＵＮ：2017/05/29(月) 20:39:14.96 ID:TN4CknZG.net
- >>241
日没キチガイ叩きが日の出擁護に見える方が理解できん
- 251 ：名無しＳＵＮ：2017/05/29(月) 20:45:59.69 ID:TN4CknZG.net
- >>246
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
- 252 ：名無しＳＵＮ：2017/05/29(月) 23:20:24.70 ID:HVl2wkGJ.net
- >>245
リンク先が 404.0 - Not Found なんだが？
BW11なんて実在しないんじゃないか？
- 253 ：名無しＳＵＮ：2017/05/30(火) 00:40:20.95 ID:kCOPGvHH.net
- 某社アンチがいるのは価格の面もあるだろうが、本質はやはり検品もしてなかったってことじゃなかろうか。
高倍率機が席巻していた市場に一石を投じたのは認める。
しかし、結局検品もろくにせずにそのまま流していた、と言う、事実はスレ的に伝える必要がある。
そんなダブルスタンダードをしった上で購入するなり、ファンになるなりすればいい。そう言う人が増えていけば、本物なんだろう。
- 254 ：名無しＳＵＮ：2017/05/30(火) 04:15:53.78 ID:NB++py6q.net
- >>252
アーカイブで普通に見れるけど
- 255 ：名無しＳＵＮ：2017/05/30(火) 04:32:50.14 ID:ndL+GJ3H.net
- >>254
7x30 8.2度やないけ。
全然違うんじゃね？
- 256 ：名無しＳＵＮ：2017/05/30(火) 05:30:54.01 ID:aqE4LNPV.net
- 鎌倉のをコピった中国メーカ
- 257 ：名無しＳＵＮ：2017/05/30(火) 05:41:55.23 ID:aqE4LNPV.net
- 日の出は鎌倉の中国工場製
- 258 ：名無しＳＵＮ：2017/05/30(火) 06:20:44.08 ID:aqE4LNPV.net
- 日の出が書いてる「社長」ってのは鎌倉の社長だよ
- 259 ：名無しＳＵＮ：2017/05/30(火) 21:43:28.93 ID:0INc8GoA.net
- かなりどうでもいい事だが
ミラージュ8ｘ42と最近ハドフで買ったｱﾄﾞﾗﾌﾞﾘｯｸMC8ｘ42（ｶﾋﾞ有ﾊﾄﾞﾌ\15K1997年製？）
を今見比べたら、ｱdﾗMCの方がめちゃ良く見えた
ミラージュは視野外のLED?街灯のせいで視野全体が白っぽい
ｱﾄﾞﾗMCはカビ生えてるのにそんな事は無かった
- 260 ：名無しＳＵＮ：2017/06/01(木) 06:27:40.65 ID:sMFBbzqd.net
- 日没コピペキチガイの黄金パターン
キチガイ：無茶苦茶な内容で誹謗中傷
スレ住人：それ本当なの？事実はこうなのでは？などの突っ込みが入る
キチガイ：関係者乙！社員乙！自演乙！と言って突っ込みをはぐらかす
スレ住人：ちゃんと答えろよ、と更に突っ込みが入る
キチガイ：何も答えられずに逃亡 ← いまここ
- 261 ：名無しＳＵＮ：2017/06/01(木) 17:47:00.71 ID:6m8h9ukr.net
- 話ぶったぎって申し訳ないが、パピリオの旧型って結構ゴーストが出るけど新型では改善されてるのかな？
- 262 ：名無しＳＵＮ：2017/06/01(木) 21:04:29.54 ID:4gS5z37H.net
- >>259 今後、中古で出会うと機会があれば参考にしたいので
もう一品、メジャー所の機種を加え点数評価して貰えると有難い。
例えば、ミラージュ8ｘ42を30点として何点？
- 263 ：名無しＳＵＮ：2017/06/01(木) 22:45:30.22 ID:jPHfo3d6.net
- >>262 ｽﾏﾝがﾒｼﾞｬｰ機種1個も持ってないんだ(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝョ…
それ以上に常識的審査眼を持たぬ
（当方30年前にNikon7ｘ50とﾋﾞｸｾﾝ7ｘ50とｶｰﾄﾝ11ｘ80と同ｱﾄﾞﾗ10ｘ50を比べて大差を感じなかったﾌｼ穴 むしろ審査眼ﾖｺｾ）
以下仮回答（直感に依る 後日詳細審査・点数大幅変化の可能性未定）
ｱﾄﾞﾗ8ｘ42MC：45点 ｱﾄﾞﾗ10ｘ50EE：40点
以上視野フラット
ﾋﾞｸｾﾝｺｰﾙﾏﾝM8ｘ21：33点
ｹﾝﾐﾗ8ｘ42よか視野平たん部広いかも 近視0.01裸眼でも月にピントが合う
ｵﾘﾝﾊﾟｽ8ｘ21DCPI：36点（仮仮）
ﾋﾞｸｺｰﾙより良いかも？ﾁﾗ見のみ 希望に依り再審査可能（所有者：81歳叔父さん）
Do･Nature 7×18：6点
視野狭すぎ（実視界4.6°）価格相応（家電店￥980衝動買い）
- 264 ：名無しＳＵＮ：2017/06/02(金) 05:09:53.06 ID:y7VhcBuy.net
- こいつ↓かなり悪質な業者だな
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に廉価な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねないような方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れない業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続ける悪質な転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
- 265 ：名無しＳＵＮ：2017/06/02(金) 05:46:13.17 ID:1z6jpw44.net
- 廉価か？
日の出と同じボッタ臭がプンプンするが
- 266 ：名無しＳＵＮ：2017/06/02(金) 06:00:05.02 ID:AUben5kN.net
- >>264
初心者がツァイスのカテゴリなんて見ることはないから心配するな
自分の頭の構造を心配しとけ
- 267 ：名無しＳＵＮ：2017/06/02(金) 06:58:15.34 ID:XhV8NR2A.net
- >>263 Do･Natureより7倍以上凄いのか！まじかー！ てっ 解りズレ～ｗ
ｺｰﾙﾏﾝ辺りなら店先で覗けそうなので、相対比較の材料に覚えておこう。
面倒かけたネっ ありがとう。
- 268 ：名無しＳＵＮ：2017/06/02(金) 15:12:19.94 ID:AcmXAL09.net
- >>264
こいつかなり馬鹿だな
仕入れた商品を販売するのを転売とは言わない、
頭だいじょうぶか？
- 269 ：263：2017/06/02(金) 19:57:05.96 ID:1MqjEka9.net
- >>267 夜の駐車場を見比べるとｱﾄﾞﾗMCは明るいｺﾝﾄﾗｽﾄ高い視野ﾌﾗｯﾄ&ｼｬｰﾌﾟ
掛け算したら総合性能7倍以上な点数でもおかしくない
安い軽い入手容易と3拍子揃ったDoNatureだが
2台見比べた場合の性能左は如何ともし難い
12倍の双眼鏡でも実視野角5°以上が多いのに7倍4.6°で低ｺﾝﾄﾗｽﾄではねぇ
- 270 ：名無しＳＵＮ：2017/06/03(土) 00:18:28.35 ID:W5eoQ/F8.net
- ーーｻﾞｰゥ
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ"
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼ 大偏な大雨です！何も聞こえませ-------- ん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーえすう ＞
＼サ～ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ (＾・∀・`) ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼。
- 271 ：名無しＳＵＮ：2017/06/03(土) 10:09:58.28 ID:wobAiGj4.net
- >>269 いえいえ、Do･Natureのくだりは ご挨拶 程度に流して下さい。
誠実な回答で恐縮しますがな けど ｹﾝﾐﾗ8ｘ42の1.5倍の見え味 と
素直に記憶しても誤差はすくなそう。
- 272 ：名無しＳＵＮ：2017/06/03(土) 20:11:13.25 ID:yNctz6Ek.net
- >>271 ｹﾝﾐﾗ8ｘ42も嫌いじゃないのよ
たまたまﾊﾄﾞﾌで衝動買いしたｱﾄﾞﾗMCが同スペックなのに
軽くｺﾝﾊﾟｸﾄで視野ﾌﾗｯﾄでｺﾝﾄﾗｽﾄ高かっただけで・・・
- 273 ：名無しＳＵＮ：2017/06/06(火) 14:40:49.28 ID:wiM0AayW.net
- コンサートで使うのに迷ってるので教えて
ゴーストが出にくいもの、横アリ最後列でも顔が見えるもの
自分で見た限りだと過去スレに出て来た日の出7×20 K1が良さげだが顔は見えないと書いてある。
ビクセンアリーナスポーツはゴーストが出にくいと書いてあるが8倍なので同じような感じ？
- 274 ：名無しＳＵＮ：2017/06/06(火) 15:51:33.80 ID:u88MrTJv.net
- まず予算言わないと3万円以内になっちゃうぞ
- 275 ：名無しＳＵＮ：2017/06/06(火) 18:23:22.31 ID:wiM0AayW.net
- >>274
そうか！
ありがとう。
1万5千円以内がいいんだけど
重さも軽い方がいいけど300g前後かな
- 276 ：名無しＳＵＮ：2017/06/06(火) 18:44:14.10 ID:wiM0AayW.net
- ビクセンのアトレック２が予算オーバーだけどこれも良さそうで困ってる
- 277 ：名無しＳＵＮ：2017/06/06(火) 23:16:10.07 ID:u88MrTJv.net
- アトレック2が候補に入るならPLEASING 8x32 EDかなあ
- 278 ：名無しＳＵＮ：2017/06/06(火) 23:26:22.27 ID:WE+0uEno.net
- 軽さ優先で。
- 279 ：名無しＳＵＮ：2017/06/06(火) 23:32:09.78 ID:u88MrTJv.net
- ケンコー 7x20 MC HG
賞月 7x20
タンクロー UP 8x21
- 280 ：273：2017/06/07(水) 02:17:00.06 ID:gJdf4coX.net
- ありがとう。
>>277
500g超えると辛い
アトレック２は360gだけど調べると暗いとかゴムが切れるとかあった
>>278
ずっと持ってるわけではないけど自分は見やすさも大事
>>279
ケンコーはビクセンアリーナスポーツより良いのかな？
賞月7×20は日の出のK1と同等と出たけど顔は見える？
タンクローupはバランス良さげ
- 281 ：名無しＳＵＮ：2017/06/07(水) 20:26:48.20 ID:Sx5s0p9+.net
- 俺もケンコー 7x20 MC HGを推す
タンクローの8倍は、長時間はつらいと思う
意外に7倍と8倍の差は大きい
- 282 ：名無しＳＵＮ：2017/06/08(木) 06:01:37.30 ID:JsPIb4y7.net
- いつもの「天文ガー天文ガー」はどこいった？
コンサートの話なんかしてるぞ
- 283 ：名無しＳＵＮ：2017/06/08(木) 09:44:01.17 ID:vUi0A/Ij.net
- 朝の六時w
- 284 ：名無しＳＵＮ：2017/06/09(金) 19:21:26.26 ID:dVjiSTeu.net
- >>281
8倍でも手振れする？
顔が見えるならケンコーにしようかな
- 285 ：名無しＳＵＮ：2017/06/09(金) 20:18:00.39 ID:7l05nL77.net
- フォレスタZR8×32WPがヨドバシで7880円なっとるな
- 286 ：名無しＳＵＮ：2017/06/09(金) 20:36:38.93 ID:7MgztH25.net
- ちょっと欲しくなる値段
- 287 ：名無しＳＵＮ：2017/06/09(金) 22:45:26.93 ID:iHmOmql4.net
- 安いねー
フォレスタZRの評価ってあんまり聞かないけどどうなの？
アルティマあたりと比べて
- 288 ：名無しＳＵＮ：2017/06/10(土) 17:55:08.32 ID:9mB4jc5g.net
- これとコーワのYF30-8とだとどっち買った方が幸せになれるだろうか
- 289 ：名無しＳＵＮ：2017/06/10(土) 18:38:07.54 ID:i9fzZAIM.net
- >>288
重さと大きさがマイナス評価になるかどうかだね
気にならないならフォレスタ
- 290 ：名無しＳＵＮ：2017/06/10(土) 18:51:23.30 ID:Is2OChe9.net
- >>288 俺も興味ある 重さの部分は、掴み易そうな分スペック程の開きは
無いかもよっYF30-8持ってるなら、フォレスタZR買って比較してみてくれ。
- 291 ：名無しＳＵＮ：2017/06/10(土) 22:41:12.46 ID:xGN9/FMa.net
- >>285
情報トン
早速ポチったよ
これ以上8x32増やしてどうすんだ俺・・
- 292 ：名無しＳＵＮ：2017/06/10(土) 23:22:20.49 ID:JKgZO1ce.net
- skygenius 8x25て、ケンコーのディスコンになった8x25 DH SGの改良型なのかな。
オープンブリッジの8x25というのはなかなかないし、フルマルチでBAK4、
どうもフェイズコートも一応されていて4400円なので気になっているものの、
ちょっと前にコーワの8x25を安く買ったばかりだったり。これと比べてどうなのか、
気になるところ。
- 293 ：名無しＳＵＮ：2017/06/11(日) 00:44:41.80 ID:DXqgloSh.net
- >>285
早速、近所のヨドに見に行ったわ
残念ながらゴツくてかさばるので買わなかった
それでもこのクラスでは安いので、ちゃんとした双眼鏡を安価で欲しい人にはお勧めかも
目が肥えた人には不向き
- 294 ：名無しＳＵＮ：2017/06/11(日) 01:07:42.72 ID:SYCJ1apz.net
- >>293
光学性能はどうだった？
- 295 ：名無しＳＵＮ：2017/06/11(日) 08:52:23.25 ID:tTaqtJRL.net
- >>285
壊れちゃったヤフオクアバンターの後継を物色していたが
ヨド店頭で出くわして衝動買いしちゃったｗ
YF30-8は知らんが、アトレックライトBRとなら覗きやすさ自体が比較にならんと思う。
接眼レンズ自体の大きさってなんでスペックにないんだろうね。
- 296 ：名無しＳＵＮ：2017/06/12(月) 10:59:23.83 ID:3ymFGson.net
- フォレスタZR8x32、この価格なら悪くないと思うよ
自分は8x32級の数が増えすぎて手放したけどｗ
光学性能で言えば、YF30-8より間違いなく上
- 297 ：名無しＳＵＮ：2017/06/12(月) 12:16:02.12 ID:ehWa6Eyl.net
- 291だけど、フォレスタZR8x32着いた。
カタログの明るい緑じゃなく黒に近い濃緑で安っぽくなくていい。
防水ってのもあるだろうが2年前に生産終了してるのでオイル劣化かピントリング硬い。
外側にオイル滲み。それ以外中国製にしては作りも悪くない、
チラ見で曇天のビル壁、解像度も周辺像も悪くない。逆光性能どうなんだろうね。
ほかの8x32と見比べが楽しみだわ。
>>285重ねてありがとう！こういう人が居るからこのスレ来ちゃうんだよね。
- 298 ：名無しＳＵＮ：2017/06/12(月) 20:38:53.60 ID:xFhvbHd/.net
- >>295 念の為確認
フォレスタZR8x32は価格comのレビューで、「覗き難い」とあり
アトレックライトBRは、YF30より覗き易い と言う情報があるけど
フォレスタZR8x32の方が覗き易い と解釈して良いんだよね？
- 299 ：名無しＳＵＮ：2017/06/12(月) 23:41:52.70 ID:NAxZ1x4L.net
- >>298
たぶん答えられないと思うよ
安いんだからあなたも買ったら？
- 300 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 00:20:32.24 ID:nb2tzvrv.net
- >>298,299
素人なんで答えられないんだけどさあｗ、ケンコーウルトラビュー6×30より
アトレックライトBR6×30のほうがわたしに見にくかったけどねｗ
コーワ様は価格差が大してなくてもガラスケースの奥に鎮座してるしｗ
なーんか見かけ視野が狭くてアイレリーフが長いのは遠くから井戸の底
眺めてるような気がするよねｗ
- 301 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 01:25:28.56 ID:b0muFpZI.net
- >>300
見掛け視界で言えば7x50が、殆ど50度以下、
小型の逆ポロも結構50度前後だね。
さて明日フォレスター届くぜ！
通常売価4桁から特価4桁へ。ステップアップなるか。
- 302 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 02:01:18.70 ID:wp6fjEls.net
- RXB903が安くなってきたね \2,998～
https://goo.gl/PLs4Am
- 303 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 06:07:21.80 ID:b0muFpZI.net
- >>302
これってゴム見口でしょ。
フォレスターZR8x32、アマゾンも追従してきてる。
amazon.co.jp本体は7163円
- 304 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 06:08:25.01 ID:OPpCHPqp.net
- >>302
短縮URLはaffiliateを含むの可能性があるから、amazon公式のやつを使ってくれ、↓みたいに
レイメイ藤井 双眼鏡 広角 ワイドビュータイプ 5倍 対物レンズ20mm RXB903
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CHELCPE
- 305 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 08:32:05.66 ID:aVgveRh3.net
- 若干の仕様差があり、アトレックライトはYF30-6よりブラックアウトはマシ
でも、覗きにくい事に間違いはない。
全く気にならない人も居るので、結局は自分で試すしか無い
- 306 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 12:23:43.74 ID:b0muFpZI.net
- フォレスター来た。
目の位置は寛容とは言い難い。
ちょっとズレると視界の端がブラックアウトする
識字率は手持ちの機種では最高（定価も最高だから当然か）
- 307 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 15:51:19.02 ID:nRlR92lv.net
- フォレスタ8x32情報ありがとう！
こちらも届きました。
アスコット7x50しか持ってないから意味あるかわからんけど比較。
フォレスタは左右に流し見するとめまいするのが気になった。乗り物酔いしない方なのに、ちょっと時間経っても少し気持ち悪いくらい。
アスコットより広視界だから仕方ないのかな。
一点をじっくり見るならとてもクリアで良い。視界の端の方は、目との角度が少しでもズレると青ハロみたいのがアスコットより出やすいと思った。
通常価格なら、まぁアスコット選ぶかな。
この値段ならコスパ良いね。
- 308 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 18:34:54.84 ID:mYzqyLPR.net
- フォレスタ対物レンズ内側に埃？混入で、店舗に在庫あるとの事で、出向いて確認の上で交換してきた。
イロイロ店内見てきたけれど、kenkoの5x20良いね。
サファリは展示無かったので見れなかった。
レイメイと、サファリと、kenko、
値段なりに違うのかなぁ。
防水で12000円なら即買いですわ。
- 309 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 18:48:40.07 ID:Ndu+wejd.net
- フォレスタ買った人、ピントリングの重さどう？
俺のは人差し指一本で動かすのつらいんだけど
- 310 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 21:44:08.68 ID:IozJkt/b.net
- 防水なのでピントリングが重いのは仕方ないんじゃない？
使ってればすり減ってだんだん軽くなるかと
- 311 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 21:45:35.20 ID:b0muFpZI.net
- フォーカスリング、交換前のよりちょっと重いかも、んでも個人的には許容範囲内。
気になるなら、鳥追う時に困るって言ってみたら。
- 312 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 21:47:57.11 ID:Xn640CJ7.net
- 保証期間内なら無償でピントリング調整してくれるよビクセン
- 313 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 22:49:26.39 ID:Ndu+wejd.net
- 俺の指が短すぎるのかも。。
おっしゃるように実地で使ってみてどうしても我慢できなかったらビクセンに調整出します。
- 314 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 22:54:38.83 ID:aVgveRh3.net
- >>308
SAFARIとKenkoの5×20、コーティングの質が違うのか、
Kenkoの方が若干、夜はフレア等が出やすかった
蛍光灯を当てて見ると、レンズの反射光も違ってる
正直、安いSAFARIの方が優秀だとは想定外
- 315 ：名無しＳＵＮ：2017/06/13(火) 23:24:34.75 ID:b0muFpZI.net
- >>314
情報サンクス。
サファリかぁ。一晩悩むわ。
防水なら今ポチるのに。プリズムが曇るのは、もう嫌なんじゃぁ。
- 316 ：315：2017/06/14(水) 07:15:44.53 ID:FG8DaqsE.net
- 結局、レイメイのRXB903がamazon.co.jp発送の未使用箱痛み中古が送料込み2000円との事でポチっちゃいました。
- 317 ：名無しＳＵＮ：2017/06/14(水) 19:23:03.90 ID:b9/HOVd3.net
- まだこの悪質業者、カテ違いの出品続けてるんだな、確信犯と言うか、クズ業者なの
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている転売屋が存在します。
扱っているのは、主に安価なな中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない方法で、オークションの秩序を乱しています。
このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う商品を信じられるでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、２ｃhでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
初心者の方は特に騙されないようご注意下さい。
- 318 ：名無しＳＵＮ：2017/06/14(水) 20:06:35.51 ID:BoAeM5fv.net
- 【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワ、や、ビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の商品を外注して自社商品として販売する零細の業者が１の中から現われた 当初約25Kで販売 (現在は約30K)
３．鳥見の重鎮コーワが実質10k以下で自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた。 ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10k以下で販売開始し好評を得る。 既に２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
- 319 ：名無しＳＵＮ：2017/06/14(水) 20:08:05.67 ID:BoAeM5fv.net
- <ノン属> 最大の口径や最高の光学性能をラインナップする頂点の属
ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー
ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー
************************************************
<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属
セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー
セン__ZEISS Z→N NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。
セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス
セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー
************************************************
<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属
コン__ニコン___Fマウントは神
コン__ー(コン)ケ___
- 320 ：名無しＳＵＮ：2017/06/14(水) 20:56:56.56 ID:GnKKTMzD.net
- >>318
HTTP ?? 404.0 - Not Found
- 321 ：名無しＳＵＮ：2017/06/16(金) 06:43:22.34 ID:7oxCH/XU.net
-
まだこの悪質業者、カテ違いの出品続けてるんだな、確信犯と言うか、ただのクズ業者か
◆◆ヤフーオークションの双眼鏡転売屋にご注意◆◆
中国の双眼鏡業者から個人輸入を行い、ブログや2chで宣伝するなどして
オークションで売りさばいている悪質な転売屋が存在します。
扱っているのは、主に安価で粗悪な中国製の双眼鏡ですが
オークションではニコンやペンタックス、ツァイスなどへわざとカテゴリー違いの出品を行っており
知識の未熟な初心者に優良誤認を招きかねない姑息な方法で方法で、不当に割高な値段と合わせ、オークションの秩序を乱し続けています。
このような、基本的なルールを守れないステマ業者の扱う粗悪で割りだな商品を、その事実を知った後でも、美辞麗句を信じて使いたいと思うでしょうか
カテゴリー違いのオークションにルール違反の出品を続け、２ｃhでステマし続ける悪質な中国双眼鏡転売屋に
双眼鏡好きの肩だけ出なく初心者の方も特に、騙されないよう充分にご注意下さい。
- 322 ：名無しＳＵＮ：2017/06/16(金) 07:26:38.22 ID:akkx8BgJ.net
- <ノン属> 最大の口径や最高の光学性能をラインナップする頂点の属
ノン__フジノン___国内最大口径の双眼鏡のメーカー
ノン__キャノン___< L >を冠する双眼鏡のメーカー
************************************************
<セン属> 実用性を保持しつつメーカーそれぞれのユニークな特徴を持つ属
セン__ビクセン___良心的価格で供給する国内最大シェアのメーカー
セン__ZEISS Z→N NEISS-IS=NES ←→ SEN (セン) ___ツァイス、以上。
セン__PENTAX → PENTAKKS - PTAKK = ENS → SEN (セン)___日本のツァイス
セン__セレストロン - レストロ = セン___シュミカセ随一のメーカー
************************************************
<コン属> アタリ製品とハズレ製品の落差が激しい属
コン__ニコン___Fマウントは神
コン__ー(コン)ケ___(ここにコメントを入力)
- 323 ：名無しＳＵＮ：2017/06/21(水) 14:03:38.44 ID:4YsJ5MnB.net
- <光属>も必要だろ
- 324 ：名無しＳＵＮ：2017/06/22(木) 10:34:06.05 ID:rxUeGlUk.net
- コーティングを変えるだけで性能ががらりと変わる双眼鏡で
「同等の商品」ねぇｗ
>>298
「覗き易さ」と「クリアに見えるか・シャープに見えるか・周辺解像力は高いか」は別だよ。
「覗き易さ」は「アイレリーフと見口ゴムの高さが合っているか・顔の掘りが
深いか浅いか（自分に合っているか）」で ほぼ決まる。
で、フォレスタZR8x32が「覗き難い」と言われている理由は
ブラックアウトのしやすさもあるけど、ツイストアップ見口の直径が大きすぎて、
顔が小さい（左右の目の間隔が小さい）のに鼻が大きい人が覗くと、
見口が鼻にぶつかって接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなるから。
光学的な性能なら、YFやアトレックライトよりもずっと上だよ。
（メガネ使用などで）ツイストアップ見口を伸ばさなければいいんだが…
その辺を自分で何とかできる人以外は そういうわけにもいかないよなぁ。
- 325 ：名無しＳＵＮ：2017/06/22(木) 22:41:56.14 ID:dvQjyLMy.net
- >>324 知りたい事は当にソコ！
せっかくの光学性能がシビアなアイポイントで
損なわれては、活用機会が無いに等しいので…
自分の場合、見口の最外周径が 水平方向で37mm
直上方向で36mmがベストと感じてるが、最寄の淀に
現物が無く… 買わない理由の情報収集でした。
貴重な情報有難う。
- 326 ：名無しＳＵＮ：2017/06/22(木) 23:42:23.10 ID:dvQjyLMy.net
- 325自分で書いてて思うのだけど
デカイ接眼が売りのツイストUP見口のエッジは
得てして90°で、YFとか比較的小さい接眼で、
そもそもアイレーリーフに届かないツイストUP見口が
ちゃんとエッジが面取りされている。 このチグハグさは
何だろー？ 未成熟or上位機との差別化？
- 327 ：名無しＳＵＮ：2017/06/23(金) 07:46:59.29 ID:+5vVZHJky
- 欧米人の骨格に合わせて設計されてるからじゃないの
- 328 ：名無しＳＵＮ：2017/06/23(金) 14:43:34.94 ID:20rkC3QUl
- >>327
ここ、２ちゃんねるは２ちゃんねるでも.scの方だよ。
で、その通り。
大抵どの製品でも「ブラックアウトしやすい！（見口が短い！）」と
言われる原因は、見口の高さを目がくぼんでいる欧米人の顔に
合わせているから。
いかに海外の方が双眼鏡の市場が大きいかが わかろうと言うもの。
しかし、２個セット300円くらいで長い見口を用意してくれてもいいのにねぇ。
- 329 ：名無しＳＵＮ：2017/06/23(金) 21:28:33.17 ID:iYqslHws.net
- >>324
天狗かキン肉マンかよｗｗｗ
アイレリーフ20ミリもあるのに鼻が邪魔になるとかｗ
- 330 ：名無しＳＵＮ：2017/06/24(土) 01:00:49.99 ID:4DG89CPs.net
- >>329 アイレリーフの長さが無関係ではないけれど、接眼外周部の話ね。
画像はアートスだけど 毎度々、親指でポイント微調しないこともあり
デカイ見口は汎用度が下がる。と言う話
http://firestorage.jp/photo/cdaac8617dcc4e9570a9c5d932ea80f6ff364132
- 331 ：324：2017/06/24(土) 15:38:28.49 ID:59J76T42.net
- >>329
最近の見口はポップアップやツイストアップ。
昔みたいにゴムだけなら変形してくれるけど、プラスチック（に
薄いゴムをかぶせた物）だから、変形しないで鼻に当たる。
アイレリーフ関係ないよ。
>>330
目幅64mm、まさに俺。
ニューフォレスタHRはギリギリ問題なかったけど、
フォレスタZRはダメだったわ。
アルティアほど細くしろとは言わないけど、SPやFMT-SX程度の
直径に留めて欲しいもんだ。
- 332 ：名無しＳＵＮ：2017/06/24(土) 22:22:24.79 ID:T37tGaOT.net
- >>331
アイレリーフ5センチの双眼鏡想定してみ
アイカップを目に当てる必要ないぐらい顔から離せるだろ
そうすりゃなんぼでも双眼鏡閉じれるで
「鼻に先に当たるからアイカップで目をしっかり覆えない」って話ならアイレリーフなんて
関係ないけど、「接眼レンズの中心と目の中心が一致しなくなる」って話ならアイレリーフは大いに
関係あるよ
- 333 ：名無しＳＵＮ：2017/06/25(日) 11:53:03.83 ID:tImVnc7J.net
- >>332
「アイカップで目を覆う」は前提条件だよ。
なんでこんなこといちいち説明しなきゃいけないんだろう。
このスレで「ＸＸはアイカップが短い！」がいくつも書かれているのに。
>>324で「（メガネ使用などで）ツイストアップ見口を
伸ばさなければいいんだが…」とも書いているのに。
- 334 ：名無しＳＵＮ：2017/06/25(日) 19:22:20.79 ID:3JJKLcqt.net
- >>333
眼鏡かけてたらどうやって覆うんだ？
- 335 ：名無しＳＵＮ：2017/06/25(日) 22:31:07.77 ID:pT243YzT.net
- アートスで実験 上手く行けばフォレスタZR8x32の購入、再検討。
2㎜厚で見口より一回り小さいゴムパッキンを両面テープで貼り付ける
http://firestorage.jp/photo/356b66f8d0eb90645803d32ac6b0018c2c1eb53a
目玉グリグリ軸合わせが大変だったアートスが、雑に覗いても大分良くなった
仮に3㎜厚なら全然OKかも！…但し、予測していたが、見掛け視界が狭くなった
本来66°の見掛け視界が 60°物よりマシ程度まで低下した3㎜厚なら60°下回るだろう
フォレスタZR8x32におきかえると55°くらいか…ん～ ……見送りかなっ。
- 336 ：名無しＳＵＮ：2017/06/28(水) 14:47:20.69 ID:eUjU47HW.net
- Vixen foresta ZR 8x32WPが7163円、あまぞん残り2台
- 337 ：名無しＳＵＮ：2017/06/28(水) 16:43:53.39 ID:+gv1pofO.net
- ビクセンのここ数年のモデルは、コストダウン行き過ぎてて酷い
アルティマ亡き後、フォレスタは唯一安心して買えるモデルかもな
- 338 ：名無しＳＵＮ：2017/06/28(水) 21:24:15.21 ID:hrjynHZ8.net
- 上の人が言ってたけどフォレスタZRはアイカップが馬鹿デカいんだよ
俺でさえ当たるんだから外人のデカ鼻だと・・・海外売ってないっけ
まっそれを補って余りある性能と特価だけど
- 339 ：名無しＳＵＮ：2017/06/29(木) 06:52:21.33 ID:YTn1bWnv.net
- フォレスタZRとアートス、どっちが見え味いいの？
- 340 ：名無しＳＵＮ：2017/06/29(木) 08:41:26.30 ID:oyHzq0V0.net
- フォレスタ
- 341 ：名無しＳＵＮ：2017/06/29(木) 13:14:22.48 ID:i8jlxoVI.net
- 淀でフォレスタZR8×32WPを買いました
2017カタログもらってきたけど、フォレスタは載ってなかった
- 342 ：名無しＳＵＮ：2017/06/29(木) 14:29:47.54 ID:G2HVILSB.net
- >>341
在庫処分でなければ、あんな価格で投げ売らないって。オメ！
- 343 ：名無しＳＵＮ：2017/06/29(木) 22:52:05.34 ID:/D4utM9Y.net
- 鼻が邪魔ってこんな顔かなあ。
http://o.8ch.net/vmov.png
- 344 ：名無しＳＵＮ：2017/06/29(木) 22:53:23.53 ID:fviUGkGk.net
- >>339 見え味＝コントラストと解釈して 集光力、覗き易さは
一切度外視して大雑把に採点してみた (％は、良像範囲)
10％ 30点 ミラージュ8×30
30％ 50点 アートス8×42
50％ 55点 YF6×30
65％ 65点 フォレスタZR8×32 ←購入断念、期待値を含む予測
持ち易さ、覗き易さ、重さの点で稼働率が一番高いのがミラージュ
なんだよなー アルティマZ8×32亡き事が残念無念
- 345 ：337：2017/06/30(金) 09:09:02.60 ID:IxCMDCEV.net
- >>344
フォレスタZR8×32注文しますた。
所有してるレガシー8がアートスと同じらしいので
届いたらレガシー8と比べてみます。
- 346 ：名無しＳＵＮ：2017/06/30(金) 19:05:48.15 ID:JTHnmmcr.net
- 到着楽しみだね
比較レポよろしく
amazon残り2台という報告があったが、今11台に増えてるｗ
メーカーの在庫余ってたんだな
- 347 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 10:29:34.58 ID:snbxBNeO.net
- >>345
レガシー8って、ブッシュネルの？
あそこは殆どがOEMだよ
- 348 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 10:36:59.47 ID:3j1+EtoE.net
- 全口径を試した訳じゃないが、フォレスタにしろアスコットにしろ
どうもビクセンの機種とは相性が悪く、
自分にはブラックアウトしやすいんだよなあ・・・・
- 349 ：337：2017/07/01(土) 10:46:36.44 ID:if07cY99.net
- フォレスタZR8×32届きました。
ブッシュネル・レガシー8との比較。
色にじみはフォレスタのほうがかなり優秀、
明るさ、コントラストは互角、視野中心部のシャープネスは
少しレガシーのほうがいいみたい。
フォレスタZR8×32の色にじみの少なさは
完全に高級品レベルかと。
7千円で買える事を考えるとC/Pは凄いと思います。
- 350 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 10:51:22.82 ID:3j1+EtoE.net
- >>349
もしかして、今までダハしか持ってなかった？
ポロは安くていい機種が一杯あるぞ
今度はアトレックライトや、サファリ5x20でも買ってみな
- 351 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 10:53:45.97 ID:3j1+EtoE.net
- それと、今なら尼で5000円で買えるプロフィールド7x32買ってみ
腰を抜かすと思うぞｗ
- 352 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 12:07:41.98 ID:if07cY99.net
- >>351
サファリ5×20と5×25も持ってます。
どちらも低倍率ならではのシャープさで気に入ってます。
特に5×25は圧倒的な視界の広さで常用となってます。
プロフィールドも持ってますが、こちらはモールド非球面のせいか
周辺部までそこそピントが合う代わりに中心部の解像度が今ひとつかと思います。
普段はスワロELやウルトラビットを使ってるので
中心部の解像度に関してはちょっと厳しい評価かもしれません。
- 353 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 13:04:36.77 ID:23Kqn4gf.net
- この展開ｗ
>>339に悪意がないのはわかるが結果皮肉
- 354 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 13:51:40.51 ID:mf33spm4.net
- >>352 相対比較希望！！出来れば342に加えて…修正してもらっても全然OKです
例え一個人の主観でも、より多くの機種が相対比較されてれば非常に有難い。
- 355 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 15:30:59.69 ID:if07cY99.net
- >>354
フォレスタZR8×32とニコン8×30E2を比較してみました。
中心部のシャープネス、色収差、良像範囲とも大きな差は無く、
コントラストや抜け、発色の鮮やかさはむしろフォレスタZR8×32のほうが
勝っています。
唯一見かけ視界だけはE2の圧勝ですが、周辺部はかなりボケるので
実質的にはほとんど互角と思いました。
性能からするとフォレスタZR8×32の今の価格は激安かと思います。
- 356 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 15:52:14.67 ID:OnIYBTTi.net
- フォレスタZR8×32WP祭で一台かったけど、
フォレスタの予備機を買うかどうか悩むわ！
- 357 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 16:32:02.70 ID:mf33spm4.net
- >コントラストや抜け、発色の鮮やかさはむしろフォレスタZR8×32のほうが
勝っています。
ん～ そっかー増々惜しいなー 買って、いきなりアイカップ破壊すべきか？…
いや、アルティマZクラスのウエイトパフォーマンス高い物 気長に待つとするか。
自分としては、ガンガン自慢話を聞き出したい所だけど、目くじら立てる人が
声デカイのでこの辺で… 貴重な比較、有難う。
- 358 ：名無しＳＵＮ：2017/07/01(土) 18:36:22.14 ID:if07cY99.net
- ただ一点、アイカップが二段階に調節できるんですが
どちらに合わせても他の製品よりブラックアウトしやすい感じはしました。
適当にアイレリーフと眼幅を合わせて気軽に使う用途には向かないようです。
- 359 ：名無しＳＵＮ：2017/07/02(日) 19:46:22.43 ID:pTxGPKpI.net
- 目が離れすぎ
- 360 ：名無しＳＵＮ：2017/07/03(月) 12:14:29.51 ID:olJmwvAO.net
- >>306
同感。
これさえなければ、見え味は100点かな。
見え味だけで言えばswarovski8x32EL/WB（非SV）とたいして変らないくらい。
8,5×42EL/WB（非SV）にはさすがに及ばないけど。
- 361 ：名無しＳＵＮ：2017/07/03(月) 12:57:12.30 ID:olJmwvAO.net
- ひとみ径に対してアイカップが大きすぎるのかも？
大きなアイカップと接眼レンズのせいで眼の位置のズレに対する許容量まで
大きいと錯覚してるのかもしれない。
- 362 ：名無しＳＵＮ：2017/07/03(月) 17:47:55.67 ID:+AUExAS9.net
- https://www.amazon.co.jp/gp/product/B011VXJNMA
￥ 8,931 これ安いのけ
- 363 ：名無しＳＵＮ：2017/07/03(月) 18:23:58.81 ID:6oczCBMM.net
- >>362
ニコンのあれと同じやつなんじゃないかな
- 364 ：名無しＳＵＮ：2017/07/03(月) 22:03:38.81 ID:H2twDpNt.net
- >>344でフォレスタZR8×32の予測評価した奴です
ようやく現物を覗く事が出来たので修正します
10％ 38点 ミラージュ8×30
30％ 50点 アートス8×42
50％ 52点 YF6×30
70％ 60点 フォレスタZR8×32
重さと掴み心地が気に入りませんがブラックアウトも
アートス程悪くないので購入しました。
- 365 ：名無しＳＵＮ：2017/07/08(土) 14:06:54.91 ID:aOWJ1ntF.net
- http://firestorage.jp/photo/168bde0759ebad3ffcd980ea6077b0371821beef
フォレスタZR8×32接眼 悪足掻き→ 雑に覗いてもOK！ 只、カッコ悪りー
362は白地に黒文字の判別。黒字にグレーの文字判別ではアートス8×42 が
優れてた 集光力の差は侮れない。
- 366 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 04:43:08.44 ID:BIWF/Wl8.net
- ZR見てきたがYF6×30比較
眼鏡なしだと両方とも問題なし、眼鏡だとYF6×30の方が見やすい
重量はYF6×30の方が軽い、小さく持ちやすく、当たり前に明るい
像の崩れはZRの方が周辺まで穏やかな崩れ方で安定し崩れも少なく見やすくかなり優秀
YF6×30の像は5割位からかなり像は急激に崩れる
ZRはかなり優秀、特に歪みもないが、ちょっと独特な見え方、
旧BDその他持ちだけれどZRはかなり良い、買わなかったがかなり迷った。
ビクセンはこれが廃番とは残念だな。
- 367 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 07:12:17.74 ID:jc95GAIh.net
- 良い製品だから廃盤になったのかも
- 368 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 07:58:45.66 ID:vXIFpVen.net
- そうそう、良い製品＝高級ダハみたいな。
まぁポロの優位な点は立体感以外は、コストを許容できれば解決するし、
そのコストも、中華の台頭で下がってきているので、非EDのポロ機は高価格の製造単価を掛けても売価に転化し難くなってきている。
中華ED増反射、位相差コート採用フルマルチコートのダハ機で2万円切るのもあるけれど、ボロが半額って言うなら1万円でED機、非ED機ならそれ以下だから、フォレスタやYF30なんかの価格は妥当なんだろう。
- 369 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 09:55:29.56 ID:CJyxNrkX.net
- 後れ馳せながらフォレスタ買ってきたよ
この時期なんでベランダから月と夜景しかみてないんだけど
みんなの言う通り、抜けと発色最高だね、
しかも全然歪まないし、色も滲まないし、
この辺の性能はE2より上、高級機レベルと思うよ、
有り難いことにブラックアウトとか全然なしだった
眼鏡でもコンタクトでもけっこう大雑把でも大丈夫
顔が小さめの人は問題無い気もする(帽子サイズ52)
あとバランス良いのか手振れしにくいね
軽量の8倍ダハよりビシッと安定する
長時間の運用はしんどいかもしれないけど
重さも自分にあう数値があるのかも
まあこれが7000円はありえないかなあ
同等性能のダハ機もってくるなら0がもうひとついるよ
長期在庫だったのか、ストラップを纏めてるゴムが
硬化してボロボロだったのはご愛敬
- 370 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 10:35:05.39 ID:mMdFoewE.net
- >>369
昼間使うと御三家に迫る見え味だよ
- 371 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 16:20:51.56 ID:YnVhz52Y.net
- >>369
最終生産が2015年とかだからそれ以前の在庫もありそう
- 372 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 22:57:43.99 ID:ZHqlzZBg.net
- フォレスタはピントリング回してフォーカス位置変える時に
微妙に左右の接眼筒の動きにズレが出て左右のピントが狂うでしょ？
なぜ気が付かないんだろう
- 373 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 23:08:15.00 ID:X66uqF8z.net
- おまえ馬鹿か
- 374 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 23:17:22.67 ID:CJyxNrkX.net
- 星見の時はしょっちゅう動かさないし
鳥見程度のピントの調整では問題ないなあ
- 375 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 23:18:23.24 ID:CJyxNrkX.net
- 鳥見っていってもベランダからだけどw
- 376 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 23:38:55.97 ID:ZHqlzZBg.net
- ヨドバシの店内見ただけで気になったけどね
この点、アルティマの方が剛性が高かった
- 377 ：名無しＳＵＮ：2017/07/09(日) 23:58:26.85 ID:X66uqF8z.net
- 展示機かよｗ
- 378 ：名無しＳＵＮ：2017/07/10(月) 09:01:43.79 ID:U9aW0i8x.net
- アルティマの8x32との比較だと
性能的には全てフォレスタのが上
ただしペロペロしたくなる可愛さはアルティマのが上
- 379 ：名無しＳＵＮ：2017/07/10(月) 11:04:45.36 ID:XdwHgdyq.net
- zの付かないアルティマ愛用中
- 380 ：名無しＳＵＮ：2017/07/10(月) 14:58:52.36 ID:IkCShNKM.net
- アルティマは、およそ30年間、常に少しずつ精度追求し続けていた双眼鏡です。
板橋双眼鏡の関わる技師が少しでも良い物を見えない部分で切磋琢磨してきた
日本の魂の様な双眼鏡です。派手な広い視界に捉われず見えと耐久性を
考えて来た国産の良品です。
末永くお使い下さい。
- 381 ：名無しＳＵＮ：2017/07/10(月) 15:08:16.42 ID:livUyvmv.net
- 377がいいね!しました
- 382 ：名無しＳＵＮ：2017/07/10(月) 16:39:50.60 ID:VZ33XpmY.net
- >>370
正直、昼間使うと、割と大部分の双眼鏡が「いいじゃん！」にならね？ｗ
自分はテストは夜間に行うわ
>>372
シーソー現象というやつな
- 383 ：名無しＳＵＮ：2017/07/10(月) 18:16:33.96 ID:livUyvmv.net
- >>382 昼間金星でも見てテストやるか？というのは置いといて、
昼間は昼間はで逆光性能とか歪曲とかそれなりに気になるよ。
- 384 ：名無しＳＵＮ：2017/07/10(月) 21:54:10.02 ID:MJUvriR7.net
- >>372 防水ポロは漏れ無くそうなると思ってた。
ゴニョゴニョすれば問題なし！ダハ機は知らん。
アルティマZ8×32Wをオクで買うか悩んでた
378の言う事が事実なら、状態の良し悪しとは別に
初期モデルと後期モデルでは差があるのか？メモメモ！
- 385 ：名無しＳＵＮ：2017/07/10(月) 22:04:21.20 ID:sZOegE+h.net
- >>384
勝間の防水CFポロのＱＦシリーズは剛性が高いのでまだ大丈夫だよ
QF８×４０とかね
- 386 ：名無しＳＵＮ：2017/07/11(火) 04:48:41.17 ID:AnSs5pdJ.net
- 誘導されてきました
初めての双眼鏡につきオススメを教えていただきたいです
【用途】 競馬（特に返し馬、東京競馬場５Ｆから）
サッカー（埼スタ最上段付近から、試合前の選手の表情が見えたらいいな・・くらいです）
【予算】 相場がわかりませんが5000円程度以内
首からかけて歩き回ることもあると思いますので、あまり重くないものがいいかもしれません
よろしくお願いいたします
- 387 ：名無しＳＵＮ：2017/07/11(火) 06:55:07.46 ID:PM1A/Sxh.net
- >>386 星の名のつくダートレース多いよねっ
返し馬はシルエット追うだけなら昼だからコンパクト機でも
良いと思うけど、馬の筋肉や選手の表情は難易度高いかも
覗き易さの相性も大事だから自身で見比べた方が良い
- 388 ：名無しＳＵＮ：2017/07/11(火) 09:04:14.04 ID:mPe8NI9X.net
- >>386
PENTAX 双眼鏡 タンクローR 8倍21mm 4000円程度
- 389 ：名無しＳＵＮ：2017/07/11(火) 11:14:15.26 ID:/3B+sjMS.net
- 埼スタ最上段から選手の表情って事にこだわると18倍の防振だろうけど、そんなモンタダでも要らんだろし。
好きなもの買ってくれ。
- 390 ：名無しＳＵＮ：2017/07/11(火) 13:12:08.59 ID:F146BGdE.net
- >>386
返し馬が何だか解らないがこの様な表情は難易度が高いと思われるが
コーワのYF-6などは像が50％位から崩れるけれど眼鏡ユーザーでも
値段も安く見やすいです。
http://sociopouch.files.wordpress.com/2014/06/08horse.jpg
- 391 ：名無しＳＵＮ：2017/07/11(火) 13:18:55.73 ID:Nb2b/OEX.net
- 予算5000円ならKENKOのNEWミラージュ辺りが妥当じゃね？
チト重くて防水じゃ無いけどね
7倍から16倍まで種類があるので好きなNEWミラージュを選ばせてあげよう
- 392 ：名無しＳＵＮ：2017/07/11(火) 14:39:07.46 ID:P/ZdGSnL.net
- https://www.amazon.co.jp/dp/B00HK53DJI/ref=cm_sw_r_cp_awdb_xngzzbNEDCDPK
amazon.co.jp本体で5000円以下
防水だしコーティング上だし低倍率で手ブレ気になりにくい。
8倍ならフォレスタ
- 393 ：名無しＳＵＮ：2017/07/12(水) 14:26:44.75 ID:a+DsqcOo.net
- >>390
YF30-6は、人によってブラックアウト出やすいのがな……
それなら自分はプロフィールド薦めるかな、これも防水じゃないけど
- 394 ：名無しＳＵＮ：2017/07/12(水) 19:27:37.15 ID:CJvrNGx5.net
- >>386
マリンや軍用の索敵と用途が似通うわけだな。
6~8倍で口径30mm~40mm程度の防水かつ軽め。
そして中心解像度が高いことかな。
十分離れたところから見るからIFでも構わないだろう。
予算2万円程度に増額して勝間の6x30あたりがいいんじゃないの？WP6x30
- 395 ：名無しＳＵＮ：2017/07/12(水) 20:24:04.03 ID:KXqgozjx.net
- >>386
これがいいよ
http://ec1.kenko-web.jp/item/15291.html
持ち歩くんだから軽くコンパクトでないと
- 396 ：名無しＳＵＮ：2017/07/12(水) 23:19:04.28 ID:0g1t4r9m.net
- 富士フイルム 「KF8×25M」 価格com値段7280円位。
コンパクトタイプのポロプリズム（双眼鏡。
高い屈折率のBaK4ポロプリズムとマルチコーティングにより、クリアな見え味を実現しています。
メガネをかけたままでも快適に見ることができるハイアイポイント設計15mmとツイストアップ見口を採用した、使いやすい双眼鏡です。
お求めやすい価格で、幅広いユーザーにご使用いただけます。ちょっと重いかも、
上記機種含めこんな所でしょうか。
- 397 ：名無しＳＵＮ：2017/07/14(金) 02:37:03.61 ID:LxMWZUxK.net
- 安く星見などで使えるの探していたら、国産で7×50で７K位のがあった、
国産でも安く作れるんだなあ、でもナシカのナイトビジョンで、メーカー名からして
これはやっぱなしかな。以外のもBak4使ってマルチコートとあるが、プリズムまで
してあるのかなあ、マルチコートもピンキリだからやっぱ7000円じゃなしか。
- 398 ：名無しＳＵＮ：2017/07/14(金) 12:04:27.74 ID:spkhzi7n.net
- 三連休は星見キャンプ行くんだー
晴れるかなあ
フォレスタもデビューさせてくる
たのしみー
- 399 ：名無しＳＵＮ：2017/07/14(金) 20:33:59.20 ID:Cx6QlhVt.net
- https://www.vixen-m.co.jp/category/OUT1/1000262.html
多分最後のチャンス。ビクセン最後の良心といっていい製品だ。
おれも持ってるが買って絶対損しない。はよ急げ。
- 400 ：名無しＳＵＮ：2017/07/14(金) 21:27:46.52 ID:LxMWZUxK.net
- >>399
恥ずかしながら私もアルティマZ7×50は廃番になる前に買っておきましたW
これこそビクセンですよね。
- 401 ：名無しＳＵＮ：2017/07/14(金) 22:51:26.13 ID:ohBPP//N.net
- 再生品じゃあなあ
- 402 ：名無しＳＵＮ：2017/07/14(金) 22:53:00.03 ID:ohBPP//N.net
- 昔は新品2万円台じゃなかったっけな
- 403 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 06:11:00.67 ID:HxmADENR.net
- 再生品で光学性能は問題無いが、交換用の在庫が無いから保証は付けられない、って事じゃね？
普通の7x50は見掛け視界の狭さから、購入候補の端にも入らないけれど
- 404 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 08:10:00.64 ID:0pS/962sH
- 長期在庫で偽革がボロボロになったから貼り直したとかそんなのかな
- 405 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 14:27:21.49 ID:yt1XgKp/.net
- ヨドバシ店頭で フォレスタ ZR8×32 と プロフィールド 7x32 を見比べてきた。
店頭品であるからして劣化とかバラツキがあるかもしれん。
私はプロフィールド 7x32 が良かった。で、アマゾンで購入(w ヨド、９千円台
なんだもん。
しかし、星を見てぶったまげたなあ．．．．ケンコーの良心だね。
- 406 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 16:55:08.05 ID:HxmADENR.net
- http://www.yodobashi.com/product/100000001001920366/
そこは淀で買ってやれよ。6720円ポイント10%じゃねぇか。
- 407 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 16:56:49.96 ID:HxmADENR.net
- kenkoに良心があると言うのに、お前には良心は無いのかよ
- 408 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 17:12:25.34 ID:yt1XgKp/.net
- >>406
新宿西口本店での店頭表示価格は９千円後半だったんだが。
それでヨドで買えと？
ヨドオンラインの価格と違う価格を表示している店に責任はないのかい。
- 409 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 17:25:39.40 ID:HxmADENR.net
- Amazonで買ったんだろ、だったら淀通販で良いじゃない、って話。
店員に、ネットと一緒になるなら今欲しいんだけれど、って聞かないの？
スマホ持ってたら、その場でyodobashi.comで購入して、店舗受け取りで、該当店舗に在庫があれば、yodobashi.comの店頭受取価格で購入できる。
店頭POPは更新が間に合っていない事はあるし、系列店で、地域によって値段が変わるのは珍しい事ではない。
- 410 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 17:44:16.40 ID:Tkl7J3Ew.net
- >>408
大いに反省すべき
- 411 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 18:51:07.33 ID:yt1XgKp/.net
- なんだ？ アマゾンで買ったら人でなし扱いかよｗ
みんなおもしれえなあ。
- 412 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 22:02:25.06 ID:ACEQVtYv.net
- みんな×
何人か〇
- 413 ：名無しＳＵＮ：2017/07/15(土) 22:59:51.97 ID:qRo1ng9A.net
- ヒグチカッタ―W
- 414 ：名無しＳＵＮ：2017/07/16(日) 03:25:42.46 ID:hjKC0HJM.net
- >>405 星を見てぶったまげたなあ ＜別機種と比較いての話？
>>399 アルティマZ78×32なら日常用に是非欲しいけど…
以前、冬山に寒冷対策施したうえで8×42連れてった折、
確かに一段暗い星も見えはするが、裸眼で既に冬の天の川が
ギラギラ見えてると双眼鏡要らんかな？と思った。2倍明るい
7×50では、違う世界が広がるものだろうか？
- 415 ：名無しＳＵＮ：2017/07/16(日) 10:47:47.38 ID:Xci5WR4u.net
- プロフィールド7x32、尼はクーポン利用で5000円で買えたからなｗ
- 416 ：名無しＳＵＮ：2017/07/16(日) 10:51:46.54 ID:7wMD5WJi.net
- >>399
俺は少し前に海外通販で新品を買ったわ
送料込みで2.4万
アメリカだと普通に流通在庫で残ってる
- 417 ：名無しＳＵＮ：2017/07/16(日) 13:40:35.27 ID:5Yj+R04w.net
- >>411
淀で試していなくて、amazonで買ったなら、言いがかりだよな。
- 418 ：名無しＳＵＮ：2017/07/16(日) 16:36:49.80 ID:F6yvWRVU.net
- >>406
さっき比べたけどどう見てもフォレスタの圧勝なんだが
- 419 ：名無しＳＵＮ：2017/07/16(日) 16:40:19.85 ID:96qXIFTa.net
- おし スバル買って来る
- 420 ：名無しＳＵＮ：2017/07/16(日) 23:25:57.35 ID:8rJ+LlEK.net
- >>414
そうですねえ。手持ちの双眼鏡で言えばフジノン KF10x42W と比べて見てですが、
ゴースト処理はフジノンの方がとうぜん、優れてますが、周辺の糸巻きひずみでは、
プロフィールドのひずみの少なさが特筆ものです。
解像度もフジノンに迫るとおもいますが、これは私の眼視での感想であって、
他の方は違う感想を持たれるかもしれません。
あと、軽いのは疲れなくて良いですね。
- 421 ：名無しＳＵＮ：2017/07/17(月) 02:00:32.31 ID:3FuP5Dgw.net
- 皆さんビノホルダーを三脚に付ける時外した双眼鏡の中央のキャップはどこに
しまいますか、ポケットの中ですか、無くしそうなんで、
三脚穴にぴったりですが、それでは三脚つかえないし。あるのはビクセンのプラのものです。
- 422 ：名無しＳＵＮ：2017/07/17(月) 02:26:57.27 ID:iTMI7MtV.net
- 状況がわからんが財布に入れときゃ良いんじゃないの？ SDその他ちょっとしたもん入れるのに使う事はある。
- 423 ：名無しＳＵＮ：2017/07/17(月) 03:21:39.49 ID:3FuP5Dgw.net
- 財布ですか、有難うございました、天文気象が目に付きましたので、ここ
格安すれでしたね、直視スレと間違いました。参考になりました。
- 424 ：名無しＳＵＮ：2017/07/17(月) 08:09:35.09 ID:Bx57oJtX.net
- ホルダーとキャップによってはホルダーにキャップ取り付け穴があったりも
- 425 ：名無しＳＵＮ：2017/07/17(月) 08:56:29.75 ID:2nW1eC6b.net
- ストラップに穴開けて三脚ネジでも刺しておけ
- 426 ：名無しＳＵＮ：2017/07/17(月) 16:43:49.16 ID:3FuP5Dgw.net
- ↑彼は悩んでいたW
- 427 ：名無しＳＵＮ：2017/07/17(月) 20:08:08.91 ID:2nW1eC6b.net
- そっか、受けだからナットか。ナットを固定するのは面倒だな。
ビノホルダーに受けの穴付けてくれれば良いのに。
- 428 ：名無しＳＵＮ：2017/07/18(火) 11:25:34.58 ID:tqomQNy2.net
- ビクセンの8x32で言えば、アスコット、フォレスタは
そんなにいいとは思わんかったなあ……
アルティマと、とにかく小さい軽いでアトレックは残してるけど
- 429 ：名無しＳＵＮ：2017/07/18(火) 14:38:16.63 ID:IcZ1qt5w.net
- フォレスターやレガシィやインプレッサもよいけれど、
レオーネやジャスティやサンバーが懐かしい
- 430 ：名無しＳＵＮ：2017/07/18(火) 17:34:02.84 ID:lNnPr5B2.net
- 1.5L水平対向のNAでマニュアル、セダンかハッチバック、インプレッサより小さいのが150～200万で欲しい。
- 431 ：名無しＳＵＮ：2017/07/18(火) 17:56:14.75 ID:811oC6HS.net
- XV試乗したけど最近の2リッターはNAでもよく走るな
- 432 ：名無しＳＵＮ：2017/07/18(火) 19:40:47.80 ID:9ABaSSDX.net
- 全く面白くない
- 433 ：名無しＳＵＮ：2017/07/18(火) 20:31:09.16 ID:hzhgTObF.net
- 三脚使える機種のキャップなど最初からポイだー！
と言いたい処だが こっそり小物入れに収ってる。
- 434 ：名無しＳＵＮ：2017/07/19(水) 03:58:23.48 ID:sKOm7ssa.net
- 双眼鏡のビノホルダー取り付け部のキャップは余っていたサンディスクのメモリーのケースに
入れる事にしました。ストラップに付けられる輪が付いてます。
ビクセンのプラのビノホルダーは日本製でした。安物だから中華と思いましたが
プラでも内部がリブで補強されていて、ネジのピッチも吸いつく様にスムーズで
ビクセンも日本製なら明記するべきだと思います。
- 435 ：名無しＳＵＮ：2017/07/19(水) 22:54:38.96 ID:/6Vhlfl8.net
- >>428 俺も「軽さは性能のうち」だと思ってる
なので敢て、見え味だけを尋ねたい それぞれ何点？
(勿論、主観 なんとなくの記憶でも全然ＯＫ)
アスコットZR 8x32WP
アルティマ Z8ｘ32
フォレスタ ZR 8x32WP or フォレスタ HR8x32
アトレックII HR8x32WP or アトレック HR 8x32WP
- 436 ：名無しＳＵＮ：2017/07/20(木) 03:40:24.71 ID:7X7Gz79q.net
- https://youtu.be/yu29ree0weU?t=2
- 437 ：名無しＳＵＮ：2017/07/23(日) 00:03:24.05 ID:f+Q8bheq.net
- >>435
425じゃないけど
アルティマに比べるとアスコットは周辺が暗かったのは覚えてる。
- 438 ：名無しＳＵＮ：2017/07/23(日) 02:52:58.97 ID:Kwn3tVLY.net
- アルティマは国産でフォーカスリングも滑らかでいいね防水でないけれど、
適度な高性能。
フォレスタＺＲは扱い易さ、見やすさでいいね、耐久性は解んないけれど。
- 439 ：名無しＳＵＮ：2017/07/23(日) 03:07:42.28 ID:C6bm92nP.net
- 小口径集いの会
- 440 ：名無しＳＵＮ：2017/07/23(日) 04:20:49.52 ID:Kwn3tVLY.net
- ジェネシス４４もあるよ、50ｍｍのアルティマもあるんよ。
- 441 ：名無しＳＵＮ：2017/07/24(月) 22:27:53.62 ID:4w+QbLXV.net
- >>437 サンキュッ アスコット＜アルティマ＜フォレスタか
アトレックは何処らに食込むだろう？
オクのアルティマに手を出すべきか、素直にアトレックにするべきか悩む。
- 442 ：名無しＳＵＮ：2017/07/24(月) 22:38:54.10 ID:zBa5PkbD.net
- フォレスタ買えばいいのにと思ったら
投売りフォレスタもう終わってたのか
- 443 ：名無しＳＵＮ：2017/07/24(月) 23:56:57.48 ID:C6cbw2Kv.net
- >>441
光学性能ならアルティマが最良でしょう。
- 444 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 03:04:03.05 ID:vcEzSFXZ.net
- 俺もそう思う、
- 445 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 03:46:34.17 ID:vcEzSFXZ.net
- フォレスタ32ｍｍＺＲはほんと悩んだわ、8Ｋ位でこの見え方は無いわ、
32ｍｍはあるけれど、2，5万位出さないとあの見え方は無いと思った。
重さだけ。
- 446 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 08:59:00.01 ID:tanXV1mu.net
- そんなに気に入ったのならアマゾンで1万3千円くらいだから買えばいいのに
- 447 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 12:21:22.44 ID:vUtsMPkc.net
- アマゾンちょっと前まで7100円だったからなぁ
- 448 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 12:27:40.93 ID:tanXV1mu.net
- その時に買わなかったのが悪い
というか1万3千円じゃ買う価値がないと言ってるようなもんだ
- 449 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 15:19:16.18 ID:daoOpEyQ.net
- おまい正論すぎて友達出来なさそう
- 450 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/25(火) 18:58:03.82 ID:8tCbZ388.net
- 皆既月食がみたい
- 451 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 19:15:56.32 ID:9x/X3jcO.net
- >>450
次回の皆既月食は2018年1月31日
7x50等の明るい双眼鏡ｵｽｽﾒ
- 452 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/25(火) 19:21:34.90 ID:8tCbZ388.net
- >>451
もう少しだな！
- 453 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 22:02:00.29 ID:vcEzSFXZ.net
- 今年の１０月がやばいと言う噂
https://youtu.be/VqOLAdjkfKE
- 454 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 22:14:48.58 ID:vcEzSFXZ.net
- 果して次回の皆既月食は我々は見られるのか、
著名な天文学者のユージンシューメーカーは、きっと来ると言った。
- 455 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 22:18:52.41 ID:9x/X3jcO.net
- >>453
2017年10月に地球に衝突する惑星ニビルよりも9月28日に衝突する2013TX68の方が遥かにヤバい説を紹介！
http://soyokazesokuhou.com/nibiru/
> 今回は地球に衝突しないとされているが、計算によると次にTX68が地球へ接近する2017年9月28日には、
> 2億5000万分の1というきわめて小さな確率で地球に衝突する恐れがあるという。
地球の近くを通過する小惑星2013 TX68
https://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/737_mp2013tx68
>今月上旬、直径30m程度の小惑星が地球の近くを通過する。
>一時は大接近するかもしれないと騒がれたが、実際には500万kmも離れたところを通っていく見込みだ。
https://cneos.jpl.nasa.gov/ca/
- 456 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/25(火) 22:30:11.89 ID:gygvLRNA.net
- 隕石落下とか今世紀あるかな？
トンキンに落下してくれればうれしいけど
- 457 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 22:31:36.83 ID:kyIXpRPc.net
- ヨド通販で売り切れ表示後も、吉祥寺店で売ったんで
もしかしたら店舗によっちゃー 8Ｋ弱＋ポイントで手に入るかも？
「ポイント要らんから200ｇ負けてくれ！」←心の声
- 458 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 22:38:24.33 ID:vcEzSFXZ.net
- やばい奴等集合させちゃってごめんなさい、反省しますＷ
- 459 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 22:40:14.24 ID:9x/X3jcO.net
- >>456 津波で顔洗って来い
- 460 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/25(火) 22:51:30.42 ID:gygvLRNA.net
- >>459
トンキン死ね
- 461 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 22:53:31.33 ID:lZ+ob2y/.net
- 喧嘩スンナw
おんなじ日本だろ
- 462 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 23:11:38.97 ID:tr8GzFV0.net
- アルティマ亡き今、7x50はどれがいいんだろうな。
- 463 ：名無しＳＵＮ：2017/07/25(火) 23:44:04.80 ID:vcEzSFXZ.net
- そやな～、ニコンのＳＰかフジのＦＭＴ-ＳＸにしておけば国産だろうし長く使えると思う、
安いのだとアスコットＺかなあ、耐久性は解らない、ＺはツァイスタイプのＺ。
ちなみにＭはボシュロム型、
- 464 ：名無しＳＵＮ：2017/07/26(水) 02:57:13.51 ID:CJpA70H1.net
- 3万円ちょいだとかえって難しくて、ケンコーMモデルの2つもあるけど、
それくらいならニコンのトロピカルを買った方が安心と思ったりする。
- 465 ：名無しＳＵＮ：2017/07/27(木) 11:30:22.09 ID:9NGl5m0L.net
- Mモデルって時々8000円台で売ってるね。
- 466 ：名無しＳＵＮ：2017/07/27(木) 14:08:18.81 ID:RLYj7R5d.net
- 人柱ならミザールかナシカの７×50アマゾンのレビューでは特に悪くはない、ナシカはなんと国産と
なっている。胡散臭い微妙な冒険的な貧民族のレビューなので何とも言えないが。
- 467 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/27(木) 14:45:22.53 ID:+dO4YoLR.net
- トンキンに巨大月が落下
- 468 ：名無しＳＵＮ：2017/07/27(木) 18:34:10.58 ID:BoD9B3C3.net
- どうせならＩＳの首都に落ちれば
「ラッカに落下」
なんちゃって……（＾＾；
- 469 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/27(木) 19:27:06.49 ID:+dO4YoLR.net
- >>468
つまんねえなお前
- 470 ：名無しＳＵＮ：2017/07/27(木) 19:51:17.93 ID:rF1WTZz6.net
- >>465
8000円くらいならいいかも。
- 471 ：名無しＳＵＮ：2017/07/27(木) 21:19:27.24 ID:RLYj7R5d.net
- 俺は保守的なので、フィルターなんかはケンコーは1流だが、双眼鏡ってなると
10年前のケンコーの記憶があるので、と言って当時も淀でケンコー覗いた時は
アートスなんかは、値段なりに歪みはあっても、極悪と言う印象もなかったが
別のメーカーを買ったが。
- 472 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/27(木) 22:51:50.08 ID:+dO4YoLR.net
- そうか
双眼鏡なんて安物でいいんだよ
- 473 ：名無しＳＵＮ：2017/07/27(木) 23:53:48.50 ID:OYz5nxg4.net
- ケンコーはブラックアウトしにくい無難な作りが取り柄な印象
- 474 ：名無しＳＵＮ：2017/07/28(金) 00:19:07.67 ID:64gyHnKR.net
- これ買っておけばたぶん長く使えるよ、おれも６年これ、主に星で使っている。鳥もいけるよ。
https://www.vixen-m.co.jp/category/OUT1/1000262.htm
- 475 ：名無しＳＵＮ：2017/07/28(金) 00:20:55.75 ID:64gyHnKR.net
- ごめん、売れちゃったみたいだね。
- 476 ：名無しＳＵＮ：2017/07/28(金) 23:57:00.33 ID:64gyHnKR.net
- 7×50で比較的安いのだと、やっぱアスコットになるかな、あんまり変なレビューもないし、
ハイアイポイントだし。
- 477 ：名無しＳＵＮ：2017/07/29(土) 23:19:08.47 ID:hPZUMv4H.net
- >>476
勝間の名前出すとボコられそうな
- 478 ：名無しＳＵＮ：2017/07/30(日) 00:38:52.73 ID:ZdO4dzeo.net
- >>477
常に販売しているわけでもないからね。
- 479 ：名無しＳＵＮ：2017/07/30(日) 00:43:54.78 ID:Xgl1p3fi.net
- >>478
都内住みのオレとしては、板橋までブツを取りに行くのが楽しみ。
- 480 ：名無しＳＵＮ：2017/07/30(日) 19:03:26.24 ID:PxIY0zMP.net
- >>476
そのアスコットも流通在庫のみで、
下手したら、手軽に買える7x50はKenkoだけになりそうだな
まあ、星見なら実際は8x42とかでも構わんのだが
- 481 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/30(日) 21:51:41.89 ID:gR0biR8R.net
- >>479
トンキン首都直下地震で怯えてるかーｗ
- 482 ：名無しＳＵＮ：2017/07/30(日) 23:13:38.40 ID:EH4BId1J.net
- 東北の人間が陰湿ってのは、本当なんだなｗ
- 483 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/30(日) 23:36:16.79 ID:gR0biR8R.net
- >>482
トンキンはもっと陰湿だけど
- 484 ：名無しＳＵＮ：2017/07/31(月) 00:13:42.91 ID:RuOBFK4Z.net
- 荒らしはＮＧでＯＫ
- 485 ：名無しＳＵＮ：2017/07/31(月) 01:18:27.10 ID:ioIibk6k.net
- >>480
トロピカルは最後の砦（3万円越えるけど）
- 486 ：名無しＳＵＮ：2017/07/31(月) 01:51:15.43 ID:YNCmo4E6.net
- 持つ喜び、見やすいアイレリーフの長さ、最高に相応しい存在感、一生物なら
ＦＭＴ-ＳＸだろうな。俺も欲しいな、
- 487 ：名無しＳＵＮ：2017/07/31(月) 04:25:40.13 ID:ioIibk6k.net
- ケンコー、フジと言えば、マリナー7x50がヨドバシで16,120だな。
- 488 ：名無しＳＵＮ：2017/07/31(月) 04:36:06.01 ID:YNCmo4E6.net
- 真里菜もいいなあ、ビクセン、レガーロも1マン弱でアマゾンに出ていた。
- 489 ：名無しＳＵＮ：2017/07/31(月) 04:58:47.55 ID:YNCmo4E6.net
- アルティマＺ８×32価格ｃｏｍにまだ出ているね。
- 490 ：東北在住 ◆EjXN/axU1M ：2017/07/31(月) 12:03:52.59 ID:7KbRLV5P.net
- >>484
お前みたいな奴な
- 491 ：名無しＳＵＮ：2017/07/31(月) 12:56:01.14 ID:LQYdGsrZ.net
- >>489
￥15,800-最後の在庫なのかな
前回終了のときはいくらまで下がったっけ？
- 492 ：名無しＳＵＮ：2017/07/31(月) 14:41:43.49 ID:YNCmo4E6.net
- >>491
いくらでしょうかねえ、価格の終了時の2016年のグラフでは上がっているけれど、
平均が27000円の７０％と考えれば国産としては、高くないと思いますが。
自分も最近また病気に火が付いたばかりでここ数年前は気にした事無かったのでＷｗｗ
- 493 ：名無しＳＵＮ：2017/07/31(月) 14:43:02.13 ID:YNCmo4E6.net
- このアルティマとプロフィールドと耐久性は別にしてどちらが良くみえるでしょうかねえ。
- 494 ：名無しＳＵＮ：2017/08/01(火) 04:08:06.76 ID:5jwh2lnU.net
- 寝苦しくって、たまたま目覚めてココ見たら
何とアルティマＺ８×32復活とな！！ 早速ポチッた。
こりゃ～ミラージュ8×30もフォレスタ8×32もまとめて退役だなーっ
グラフによると、去年の10月で17.5Ｋくらい 多分、今回が最安
>>489情報サンキュッ オク品買うか迷ってた 最後期型が届くといいな～っ
- 495 ：名無しＳＵＮ：2017/08/01(火) 14:32:16.68 ID:OCl2L+j4.net
- http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1371673640/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
- 496 ：東北在住 ：2017/08/01(火) 14:35:29.10 ID:xI6slvSE.net
- 双眼鏡を買い替えたいんだけどどこがいいかな？
- 497 ：名無しＳＵＮ：2017/08/01(火) 14:57:14.03 ID:BquKh7ID.net
- おすすめ
http://www.rakuten.co.jp/shogetsukansei/index.html
- 498 ：名無しＳＵＮ：2017/08/01(火) 18:05:44.53 ID:9pVeKsLA.net
- >>496
ヨドバシ、amazon、メーカー直販サイト、たくさんあるね。
- 499 ：東北在住 ：2017/08/01(火) 18:16:29.01 ID:xI6slvSE.net
- >>498
やっぱりヨドバシが一番かねえ
- 500 ：名無しＳＵＮ：2017/08/01(火) 21:34:51.56 ID:4yYExAOz.net
- え～っ？店の良し悪しの事なのー？
- 501 ：名無しＳＵＮ：2017/08/01(火) 21:38:47.65 ID:CsqGgLpR.net
- んじゃ、スワロ、ライカ、ツァイス、
- 502 ：名無しＳＵＮ：2017/08/01(火) 23:51:52.56 ID:DcR+0qXE.net
- キチガイの冷やかし
- 503 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 01:50:00.74 ID:OWjgEIRm.net
- 黒い下敷きで双眼鏡の前に置いて太陽見ても大丈夫ですかね。
今日のお題はこれ、そんな馬鹿な。
http://uchu2ch.blog.jp/archives/28957998.html
- 504 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 05:49:38.41 ID:KXeHwxDO.net
- >>503
黒い下敷きなんて赤外線素通りだぞ
目玉焼きになりたくなけりゃ、やめておけ
- 505 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 07:16:36.39 ID:mr+5Mbdl.net
- 日食時期に買った「太陽覗ける下敷き」を30×50の対物に取り付け
しばらく黒点見に使ってた事ある 目は大丈夫だったけど
じわ～と熱の圧力を感じる
- 506 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 11:01:13.51 ID:J2FMeOJj.net
- >>493
プロフィールド7x32
アルティマZ8X32は、妙に過大評価されすぎ
7X50なら判るんだけど
- 507 ：東北在住 ：2017/08/02(水) 12:44:50.89 ID:4z3rfICB.net
- >>502
つまり私はキチガイに絡まれたわけですね
- 508 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 12:45:55.66 ID:v1plmLs5.net
- アルティマ8x32と8x30 E2を見比べたら価格なりの差は感じたな
アルティマの方が暗いし狭いし感動がない
- 509 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 13:28:55.73 ID:OWjgEIRm.net
- メガネ使用の俺はＥⅡはアウト、アイレリーフが短すぎる。
アルティマならぎりぎり見える。それだけの事。
ｓ
- 510 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 20:39:44.33 ID:eGsgT0LC.net
- 昔銀塩2Bフィルムをカメラに入れずに露光して即現像（？）
リバーサルマウントに収めた物を今も持ってる
10ｘ50で太陽見るには2枚重ねをそれぞれ左右に＝4枚分になった
3枚重ねも作って試したので意外とフィルムが余らなかった
- 511 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 20:58:35.84 ID:J2FMeOJj.net
- 8x30IIって、普通ならアイレリーフ15mm以上が必須の俺でも
普通に覗けるけどなあ
- 512 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 21:14:18.04 ID:MT03QdRp.net
- >>511
持ってないんだろ
突っ込んだら可哀想じゃないか
- 513 ：東北在住 ：2017/08/02(水) 21:46:27.63 ID:4z3rfICB.net
- 天体観察とか最近やってないわ
- 514 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 22:59:42.97 ID:OWjgEIRm.net
- メガネ使わない人のＥ２に対しアルティマ３２はメガネでもぎりぎり、１５ｍｍのアイレリーフは
メガネ使用者は必須。
- 515 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 23:26:08.26 ID:MYL2jyjN.net
- メガネを掛けている人皆が、裸眼で双眼鏡を覗けない訳でも無いんだなコレが。
どの位の視力から、裸眼不可になるの？
- 516 ：名無しＳＵＮ：2017/08/02(水) 23:28:02.83 ID:MYL2jyjN.net
- アイレリーフが、あまりに短いのはまつげで接眼レンズが汚れるので不許可。
- 517 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 00:11:29.58 ID:N0MmmerP.net
- >>515
俺は両目とも0.05で、そこらの双眼鏡では、まず無理ｗ
- 518 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 00:26:23.85 ID:eVoPNKCj.net
- 以前のＳＥならいいんだが、Ｅ２はアイレリーフ１３，５ｍｍだから万人むけではない。
近視や遠視なら視度調整で０，２位までなら問題ないがそんなに完璧に近視だけと言う
ものでもなく乱視が入る場合も多い、俺見たいに乱視と若干の近視の場合はメガネで矯正してみる。
双眼鏡はメガネで矯正して覗くのが普通。
- 519 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 00:38:42.71 ID:3bEYuRjr.net
- >>517 俺は両目0.01だが逆ポロは無限遠出る奴が多い
- 520 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 01:07:49.94 ID:DcgJMtIS.net
- 乱視用のコンタクトにしたら双眼鏡覗くのが意外と快適。
でも、メガネと同等の矯正はムリみたい。
- 521 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 01:10:07.63 ID:eVoPNKCj.net
- 新型防振キター！
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2017-08/pr-14x32is.html
- 522 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 04:13:34.68 ID:EN2L9khA.net
- >>521
それ格安じゃなーい。
- 523 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 05:05:48.02 ID:HgXvzzzH.net
- ど近眼だけど、ヤフオクなんかでメガネ用レンズ一組1000円から売ってるので、それを各双眼鏡にはめ込んで使っているけどすこぶる快適だよ。
接眼部の内径より僅かに小さめな円形にカットしてもらえばいい。(ただし接眼部の形状によっては取り付けに工夫が必要になる場合がある)
あと、注文には自分のメガネの度数を知っておくことな。(視力と度数は別)
- 524 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 07:35:58.74 ID:x51OoZDo.net
- >>517
0.1切ると確かに要補正だよね。
知人にも、メガネ、メガネって探すような人居るわ。
>>518
乱視かぁ、それも補正したいよね。
オレは0.4 0.2位で、運転メガネで、日常生活では裸眼で大丈夫、
結構メガネ多いけれど、元が視力低いので、視力ドーピング中毒患者になりやすいのかな？
- 525 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 08:56:33.30 ID:eVoPNKCj.net
- 運転免許は一応裸眼で通っているよ、ジェネシス8，5×44を見なされ、案外ビクトリーＦＬより
いいかもレベルだよ、他の双眼鏡でも少しでもシャープに見たくなるよ。
- 526 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 09:59:49.84 ID:N0MmmerP.net
- >>524
あー、判るわ。
俺が広角双眼鏡好きで、ミザールの5x25や、
サイトロンのSafari5x20とか（もちろん8x30EIIも）好きなのも、
生まれながらの近視（両親ともド近眼）のせいかも知れん
あと俺の中で8x30EIIは、双眼鏡ってより視力超強化メガネｗ
- 527 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 10:35:34.20 ID:6+86vbDS.net
- 3年ぶりに新しい双眼鏡欲しいんで、あちこちのスレ見てみたら、
バードウォッチングスレが、御三家自慢の会場と化してた。
貧乏人の俺には格安が似合うわ・・・・・。
- 528 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 10:54:00.68 ID:swuEwdQI.net
- 鳥板だって8000円のニューフォレスタZRと7000円のプロフィールドで自慢しあってる輩も居るさ
- 529 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 13:11:58.04 ID:0/13YbBt.net
- 御三家はともかく、8x20HGLの最安値が3万円台前半にかかってるな。
- 530 ：東北在住 ：2017/08/03(木) 13:33:01.63 ID:aQTOVFfd.net
- 野鳥観察も楽しいよな
よく鴉とか見てたわ
- 531 ：東北在住 ：2017/08/03(木) 14:13:22.20 ID:aQTOVFfd.net
- 楽しかった
- 532 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 14:17:08.32 ID:eVoPNKCj.net
- う～んアイレリーフ以外はほとんど同じＷ
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/img/poro-02.jpg
- 533 ：東北在住 ：2017/08/03(木) 14:17:24.67 ID:aQTOVFfd.net
- ？
- 534 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 14:41:24.02 ID:Xv6jGI+0.net
- やっぱ男は黙ってニコンの100周年記念モデルの両方買いだよね
- 535 ：東北在住 ：2017/08/03(木) 14:52:16.04 ID:aQTOVFfd.net
- >>534
どれでもいいと思うわ
- 536 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 17:34:12.07 ID:Qtj62Dp5.net
- >>532
届いたの？比べてどーよ
- 537 ：名無しＳＵＮ：2017/08/03(木) 21:09:40.53 ID:eVoPNKCj.net
- >>536
ただのコピペだよ。
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/img/poro-03s.jpg
- 538 ：名無しＳＵＮ：2017/08/04(金) 21:04:49.27 ID:m27ilKNQ.net
- アルティマＺ8×32楽天でじわじわ数が減って来ている、アマゾンでは同じ数が提示中残4本、
- 539 ：名無しＳＵＮ：2017/08/04(金) 23:30:48.76 ID:m27ilKNQ.net
- >>494
インプレはよ
- 540 ：東北在住 ：2017/08/04(金) 23:37:31.04 ID:auyFRjU2.net
- 天体観測って何が面白かったんだっけ？
- 541 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 00:33:39.34 ID:tW3NgRzw.net
- 天体観測はまだ知り得ない宇宙の謎の解明なんだろうな、
そうやな、漏れは観察だから、星に願いをの方かな、日本風なら、おりひめ探しかな。
https://youtu.be/A0L5TnemXJs?t=1
- 542 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 01:23:58.40 ID:RDEcjg12.net
- 星の光を生で見たい。 ちらちらと微恒星が視野いっぱいに広がる様は、マジでため息がでる。
あとは彗星とかかな。 最近は大きくて明るいのが来ないからつまらん。
- 543 ：東北在住 ：2017/08/05(土) 10:58:49.76 ID:35vdERBE.net
- 星を生でみたら死ぬがな
- 544 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 11:26:55.97 ID:sg+e6NXI.net
- >>529
8x30EIIがそうだったように、じわじわした値下げは
次の値上げのためのステップだったりするな
（一時期3.7まで下がって、今はどこも5以上）
- 545 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 16:05:41.49 ID:wiBwiFZg.net
- >>539 月曜に水曜指定日したら まーちーがーえーたー 来週かよっ！
すまん 試せる頃には、売り切れてるかも。
- 546 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 16:46:42.09 ID:6RxlWE7C.net
- どこまで過大評価されてんだ、アルティマ8x32
まあ、ミラージュあたりからだと良くなったとは思うかもな・・・・
- 547 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 19:49:05.07 ID:j8FY7riO.net
- スポーツスターEXというのはどうですか？
店頭でみたのだが、すごいめまいがした・・・
手ブレもかなりしたので、これはダメな子ですよね
アリーナ8×21やウルトラビュー8×21は、普通の見え方でキレイでした
スポーツスターEXを調べると実視界が8.2と異常に高い…
10×25のタイプはそこまでめまいはしないのに、8×25は異常なめまいを感じた
どうやら実視界を不自然に高くした双眼鏡で、めまいが起こる模様。
プロフィールドも覗いたが、店内ではめまいを感じた・・・
外の景色をみたら、めまいは起きなかった。
モナーク7でめまいを感じた人がいるが、理由がわかったよ
実視界を不自然に高くしたタイプで、めまいが起きるということです。
高視界を売りにしてるのは異常に目が疲れて、めまいを感じやすいんだと思う
モナーク5ではめまいが起きないといっているので、モナーク5の実視界は自然な数値なのだと思う
- 548 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 19:53:21.17 ID:QkwnBHab.net
- 他人に同意を得ても意味ない。
自分の好きなの買えよ。
- 549 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 20:06:21.48 ID:j8FY7riO.net
- 自分はモナークは覗いたことがないんだけど、その人は像面湾曲収差が大きいから
めまいが起きたんだといっていたが、高視界にすることでモナーク7みたいな高級なタイプの双眼鏡が
そこまで湾曲収差が起きるように設計されているだろうか？
EDGにすれば像面の歪みを補正してるので、めまいは起きないんじゃないか？といってた。
EDGも実視界が高めなので、自分的には狭い店内をみたらめまいを起こすんじゃないかと思う
とにかく実視界をいじって不自然に高くした双眼鏡は、めまいを起こすんだという結論に達した。
実視界が適正な双眼鏡では、めまいが起きないからだ。
- 550 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 20:26:22.00 ID:RDEcjg12.net
- うるさい
好きにしろ
- 551 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 20:47:21.90 ID:j8FY7riO.net
- いや、めまいとか起きるのは一般的なことなのかなぁと思ってね
それとミラージュがと馬鹿にしてるやつが多いが、7×50はじつに自然な見え方だよ
プロフィールドを褒めるから買ったのに、そこまでいいとは思えなかった
自分の体感がすべてなのだとあらためて思った。
- 552 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 21:03:35.14 ID:wyzOXhsw.net
- 振らないで固定で見ていても、めまい感じるのかねぇ。
違和感を感じたら、光軸調整の不良を疑うかな。
何処かで、ダハが位相差でダメって言う人も見たなぁ。
- 553 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 21:27:02.06 ID:U00GeLoQ.net
- モナ78x30は持ってるが確かに像面湾曲は大きいな。中心と縁で2diopt位か？
めまいの事はわからん。
- 554 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 21:56:06.37 ID:oPY2M17T.net
- 広視界で目眩がするんなら、ニコンのE2なんかじゃ目が回ってしょうがないだろうな。
- 555 ：名無しＳＵＮ：2017/08/05(土) 22:07:18.38 ID:tW3NgRzw.net
- スポーツスターＥＸは側が溶けました左のプリズムがズレました。もちろん、ケースに入れて保存は
してません。見た感じはアイレリーフが１０ｍｍなので眼鏡なしで悪くはないがそれ以前の問題でした。
この時点でウルトラビューの勝ちで、従兄の子にあげました。
- 556 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 07:03:09.76 ID:S1ZjjZdV.net
- めまいめまいって、自分の方に問題あるんじゃねーの？
モナ7程度の視野でそんなこと言ってたら
ミザールのSW-422やSW-525覗いたら死んでしまうぞｗ
- 557 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 07:34:17.03 ID:me6uEL88.net
- 視野の広さが原因なわけないじゃん
普段肉眼でどうやって生活してんだ？
- 558 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 07:58:14.45 ID:n4HyBDNx.net
- >>555 子供が分解して遊んだのか双眼鏡として使ってるのか気になるぞ
- 559 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 08:14:00.73 ID:HsiMIhFv.net
- ミラージュは、「あの価格なら悪くない」ってだけで
もう少し予算を足せるなら、7x50で言うと
レガーロなり、アートスの方がいいとは思う
- 560 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 08:16:44.59 ID:HsiMIhFv.net
- だいたい
＞手ブレもかなりしたので、これはダメな子ですよね
手ブレは自分のせいじゃねーかｗ
- 561 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 09:26:25.88 ID:/en3ZC9F.net
- 玩具オペラグラス、100倍とか赤目と違ってまともな廉価品ミラージュ
これが正しいとらえ方かも。
比較するとちょっとミラージュに悪いかな
- 562 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 20:52:35.30 ID:NEBJBsh4.net
- コーワもBDまた国産で作り直して出して貰いたいな、どうしてもあのデザインは好きになれない。
メイドインPRCはもうええわ、国産でフラットナーも入れて出せば2倍売れるわ。
- 563 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 21:10:56.47 ID:qIwzqdx7.net
- 不思議な質問者だったな。
自分で覗いてめまいがしたなら周りがどう褒めたとしても結論出てるじゃん。
しかも
＞自分の体感がすべてなのだとあらためて思った。
ってダメ押ししてるし。
もしかして”高視界”めまい理論を聞いて欲しかったのかな？
- 564 ：東北在住 ：2017/08/06(日) 21:50:35.17 ID:8v4dozHo.net
- 大体天体観測はしない方がいい
冬は
- 565 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 22:08:07.35 ID:t2XLhfFQ.net
- まあ、そういうことかな。
シカハンターさんがそういうこといってたので、自分と同じだなって思って。
まだ3台しか双眼鏡もってないけど、ミラージュはめまいも起きないし、まだこれより見やすいのに
出会ったことがない。
いまのところ実視界の高い双眼鏡を見ると、めまいが起こるので実体験として報告した。
プロフィールド7×32とスポーツスターEX8×25は、めまいが起きた。
ヨドバシカメラみたいに店頭にいっぱいモデル機が置いてる店がないんだよね
ヨドバシカメラに行って、片っ端から見比べてみたいわ
サッカーとかのスポーツ観戦にスポーツスターEXを使ったら吐くと思う・・・ｗ。
- 566 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 22:10:31.78 ID:NEBJBsh4.net
- モナ７を高級ダハと言っている時点でよく解らないけれど中国製だし、モナ５の方が
良いと言っているんじゃないかな、モナ５なら周辺も酷くない。
高級ダハならEDGやジェネシスか御三家位しか思いつかない。
- 567 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 22:25:17.30 ID:NEBJBsh4.net
- ミラージュは国産だしそのわりには安いね、マゼンタコートは傷に強いよ、
昔からだが中華製マルチコートもきれいに緑だけれど、ぎらつていて、コーティングの耐久性は気になる所。、
メガネなんかも最近は裏面はぎらついたコーティングだけれど、表面はあっさりした緑のコーティングで
角度によりマゼンタなども見え、昔のコーティングと明らかに違う。
- 568 ：東北在住 ：2017/08/06(日) 23:21:00.66 ID:8v4dozHo.net
- 死ねよ駄文垂れ流しトンキン
- 569 ：名無しＳＵＮ：2017/08/06(日) 23:38:13.82 ID:OqCtDPTZ.net
- 「実視界の高い」
↑日本語にさえなっていない。いいかげんにしろ。
- 570 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 00:01:34.64 ID:7wkEH34z.net
- 数字が高いんだから合ってるよ
- 571 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 00:11:28.31 ID:XwCWi1ab.net
- >>570
いい加減なことを言うな。
「高い」が正しいなら「低い」も正しいのかよ。
- 572 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 00:15:21.03 ID:7wkEH34z.net
- 数字が低いんだから合ってるよ
実視界ってのは数字の高い低いで判断してる
- 573 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 00:25:31.28 ID:7wkEH34z.net
- 正確にいうと数値だな
その数値が高いか低いかで判断している
そう思ってたんだが、違うの？
- 574 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 00:35:10.38 ID:dp8x9dqM.net
- 倍率との関係で広いか狭いかだな。
- 575 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 00:44:33.50 ID:XwCWi1ab.net
- >>573
違う。
「高視界」「低視界」って？？
まずは「高い」「低い」の使い方から理解しないとな。
小学生レベル。
- 576 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 00:46:16.55 ID:dp8x9dqM.net
- >>568
東北って河童か座敷わらしでもみるのか、俺も見たいな。モナーク７なら10段階でいいとこ下から4程度だよ。
- 577 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 00:46:38.84 ID:7wkEH34z.net
- 広いか狭いかを判断するのは、数値が高いか低いかだから合ってるよ
- 578 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 00:59:49.21 ID:7wkEH34z.net
- 低視界なんて書いてないんだが。
初心者にここまで威張れるのもすごいね
- 579 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 01:02:28.03 ID:dp8x9dqM.net
- 最初から実視界の数値が高いとか多いとか書いておいたら済む事で、俺なんかは見かけの視界の
数値や広さしか参考にしないがなあ、後はアイポイントと見てから買うか決める。
- 580 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 01:13:33.91 ID:7wkEH34z.net
- >>575
広視界と書いたつもりが高いになってただけのことだろ
数値が高いという意味だったら合ってるよね？
- 581 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 01:22:33.31 ID:7wkEH34z.net
- 答えないとこっちが合ってるのを認めたことになるよ？
揚げ足取りだったんだろ？
- 582 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 01:26:01.39 ID:dp8x9dqM.net
- ワイドビノは俺はよく知らないし、メガネで見えないし対応外。
- 583 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 01:27:59.53 ID:7wkEH34z.net
- >>575
明日またやろうぜ、こいよ！
- 584 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 01:34:25.83 ID:4lQSMQ4u.net
- WXを覗いて目をまわしやがれ
- 585 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 09:32:55.95 ID:fTTBYz9j.net
- 難しい（？）用語を使おうとして理解もしてなければ使い方も間違ってると言う
高視界なんて初めて聞いたわｗ
- 586 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 11:02:22.08 ID:bd4GD86X.net
- まあそれはさておき
八月はお買い得品出てこないかなあ
- 587 ：東北在住 ：2017/08/07(月) 14:29:48.67 ID:Op+n/2t2.net
- >>576
トンキンってヒアリを食うんだってな
気持ち悪い土人が
- 588 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 15:48:56.96 ID:2ZAMDkmb.net
- >まだ3台しか双眼鏡もってないけど、ミラージュはめまいも起きないし、
もう、これだけで相手しても仕方ないんだと判る
文体とか見ても、価格.comあたりでよく見かける引退後の爺さん臭
- 589 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 16:14:46.42 ID:EpuRX+J4.net
- >>565
あのさあ、わずか数台、見てみただけで
>>549
>実視界をいじって不自然に高くした双眼鏡は、めまいを起こすんだという結論に達した。
こんな決めつけ書くからバカにされてるの。判らない？
- 590 ：東北在住 ：2017/08/07(月) 16:18:41.45 ID:Op+n/2t2.net
- 自演で荒らすのやめてくれよ
ここは( ´∀｀)と語るスレだぜ
- 591 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 18:04:20.73 ID:USSENK2y.net
- 広視界、狭視界
数値が大きい、数値が小さい
標高が高い、標高が低い
尿酸値が高い、血糖値が低い
本当に馬鹿が沸いてる
- 592 ：東北在住 ：2017/08/07(月) 18:16:08.36 ID:Op+n/2t2.net
- マターリと語ろうぜ
- 593 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 18:23:30.33 ID:4lQSMQ4u.net
- 防水の双眼鏡をもってるからといって、
記録的豪雨の用水路の様子を見に行くのは止めましょう。
まあ、船舶などで雨風にさらされながら使うのが本来の使い方だけど、
安全な場所からまわりの危険を探る程度に止めたい。
- 594 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 19:50:40.08 ID:n6eb37pS.net
- >>593は良い事言った。 けど…
寝たい、喰いたい、ヤリたい、
用水路の様子を見に行きたい、は
止められない。
- 595 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 20:48:21.07 ID:4lQSMQ4u.net
- >>594
避難の際には、危険箇所の迂回に役立つかもな。
- 596 ：東北在住 ：2017/08/07(月) 21:29:12.69 ID:Op+n/2t2.net
- まったりと語るスレなのに荒らしやがって
トンキンは害でしかねえ
- 597 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 21:41:31.24 ID:pWB9FSpL.net
- 東北には朝鮮人が多いのかな
- 598 ：東北在住 ：2017/08/07(月) 21:44:50.40 ID:Op+n/2t2.net
- 関東には朝鮮人が多いのかな
- 599 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 22:45:59.59 ID:dp8x9dqM.net
- 栃木惰民が茨城に噛み付いているのと変わらんな、
- 600 ：東北在住 ：2017/08/07(月) 22:47:56.10 ID:Op+n/2t2.net
- 地域クズ度ランキング
1関東
2中国四国
3近畿
4関西
5東北
- 601 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 22:50:59.89 ID:7wkEH34z.net
- >>589
確かにその通りだなｗｗｗ
バカを装ってみて、はじめてのスレがどうか確かめてみるのが癖なんだよ
君のような、まともな人がいるスレだとわかったよ
- 602 ：名無しＳＵＮ：2017/08/07(月) 23:00:18.65 ID:dp8x9dqM.net
- アルティマZ8×３２が安く出てるから買ってみたら如何だろう、国産でこの価格はないよ。
旧国産BDよりは落ちるがポロの利点を生かした作りで広視界で1本あってもいいと思うよ。
- 603 ：東北在住 ：2017/08/07(月) 23:03:05.11 ID:Op+n/2t2.net
- トンキンのせいでスレが荒れるからやめろ
- 604 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 01:56:13.67 ID:0OJypCan.net
- >>598
高田馬場、新大久保はもう中華、朝鮮、ベトナム、ほか底辺アジアに乗っ取られてます。
- 605 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 02:17:31.88 ID:mN/UZwDW.net
- 俺東京じゃないけれど、まあ近くではあるが。
- 606 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 02:27:47.13 ID:mN/UZwDW.net
- 東京だっけ、きつねの嫁入りの民話、双眼鏡で見たいなW
東北の残りの妖怪は生禿げ禿げ～、と雪女か、微妙だなW
やっぱ河童と座敷わらしがええな。
- 607 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 06:20:53.72 ID:YEu8bUSQ.net
- トンキンよりもサイタマ
- 608 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 09:08:32.42 ID:D0LUczJR.net
- >>602
Amazon？
- 609 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 09:11:13.31 ID:EkfkC/P/.net
- >>601
久々に、見事なまでの後釣りを見た……
- 610 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 09:46:36.66 ID:WMI+OlHq.net
- >>601
うわっ恥ずかしいｗｗ
- 611 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 11:15:19.16 ID:n+zZmgd+.net
- >>608
まけぷれだけど。
アルティマZ 8x32、フォレスタZR 8x32QWP、タンクロー8x21UCF R
それぞれ、業者が違うけど（タンクローのみアマゾン）
全部買っても、27760円はお買い得かな
- 612 ：東北在住 ：2017/08/08(火) 12:03:08.24 ID:XJzBbQTs.net
- 東京は朝鮮の巣窟
- 613 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 12:16:17.38 ID:mN/UZwDW.net
- 福島がああなったのは元自民の渡辺 恒三が誘致したからでそれでベクレルったあんたは
不幸だと思うがいい加減にしてくれないか。
- 614 ：東北在住 ：2017/08/08(火) 12:30:47.30 ID:XJzBbQTs.net
- トンキンのせいだろ
- 615 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 13:52:23.17 ID:D0LUczJR.net
- >>611
うーん
フォレスタはちょっと前六千円だったし
(買ったけど)
アルティマももう一声欲しい所だなあ
- 616 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 13:52:52.75 ID:HzzCL2cP.net
- マケプレ詐欺こわいです (>_<)
- 617 ：東北在住 ：2017/08/08(火) 13:54:40.59 ID:XJzBbQTs.net
- もういいよ、ひがしキント･･･
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,|
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ || ＿＿＿_ ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ ＜v´ ｀v＞
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ヽｿ ； ／ U _ノ 三ヽ､_＼； ﾌﾞｰﾌﾞｰｗ
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ；／ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）u;＼；
／ ＿Y ヽ ｔ 、 / | ⌒､" ﾞ).（_0 0_）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／ ＼ .｡|+||||＝＝(⌒)ー､ | | |
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ＿＿／ |||| ＼ 〉| |がんばれ猪瀬都知事 |
/l ,. - ´ / ヽヽ| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
i ! ／ / `| | / / ヽ 豚金 .ﾉ .| | っと・・・・ |
. ｌ i ／ l | | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
- 618 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 17:19:26.17 ID:mN/UZwDW.net
- フォレスタ３２ZR買ったんだったらアルティマはいらないだろ。
俺は国産と言う事でアルティマにしたけれど、見やすさはフォレスタの方がかなり上。
アルティマ３２は取り合えず、広視界と軽さと国産の愛着感、と賛否両論の立派なケース。
- 619 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 17:31:00.94 ID:OXlTMGlQ.net
- >>613
こいつは東北にも住んでないし、日本人でもない。反応しない様に。
- 620 ：東北在住 ：2017/08/08(火) 17:35:22.13 ID:oB3F1+6N.net
- >>619
国籍透視兄貴乙
- 621 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 18:46:03.22 ID:D0LUczJR.net
- >>618
そうなんだけどねえ
アルティマはちっちゃくて可愛いやん
なんていうかさ
買ってペロペロしたい
- 622 ：東北在住 ：2017/08/08(火) 18:52:34.99 ID:oB3F1+6N.net
- >>621
気持ち悪い
死ねトンキン
- 623 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 19:31:26.54 ID:mN/UZwDW.net
- >>622
確かにぺろぺろしても安全なのはアルティマ、合ってはいるが
- 624 ：東北在住 ：2017/08/08(火) 19:42:20.41 ID:oB3F1+6N.net
- >>623
ID見たらトンキンじゃねえかお前
死ね
- 625 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 20:43:58.61 ID:mN/UZwDW.net
- ＿＿
／￣ ＼
| ::|
| 東 ::::|
| 北 ::::|
. |. 下 ::::::|
| 剤 ::::::::|
| 之 :::::|
| 墓ﾞ ::::::|
| . ::::::::|
. | ::::::::::|
| ∬ ∬:::|
| ii ,,≦≧､ :ii :::::|
_ | 旦∥===∥旦::::::| _
---W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
- 626 ：東北在住 ：2017/08/08(火) 20:44:28.12 ID:oB3F1+6N.net
- >>625
トンキン死ね！！
- 627 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 23:10:51.61 ID:kOJdivNL.net
- アルティマの方がしっかり造られてるよ
フォレスタZRとは雲泥の差
- 628 ：名無しＳＵＮ：2017/08/08(火) 23:55:24.64 ID:f+QOZx5L.net
- おまえのアルティマ愛は本物
- 629 ：東北在住 ：2017/08/09(水) 00:00:13.47 ID:3QpXqDEd.net
- アルティマシュート
マミさんマジマミマミ
- 630 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 00:14:40.44 ID:lg0N+8iO.net
- 非防水は、手入れが悪いと数年でプリズム曇る
外からは判別出来ないのが、また難点
- 631 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 01:52:58.56 ID:pDosLpy0.net
- ここは変な固定いるし上から目線の住民多いし使えないな
一つ疑問なんだが、8倍10倍ぐらいの点の星みてなにが面白いの？
土星の輪ぐらいみえる倍率じゃないと面白くないと思うが。
- 632 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 05:30:53.11 ID:lhGALuhD.net
- 僅か8度しか無いが、子供のころ見えてた星空の追体験
天体を見ると言うより夜空を見てるな 俺の場合だけど。
- 633 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 06:21:07.30 ID:ZtEaB0X5.net
- >>631
星を見るなら同意
星空を眺めているのだよ。星座とかな。
三脚とか赤道儀とか用意も面倒だし、導入も面倒。
- 634 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 10:13:50.61 ID:lg0N+8iO.net
- >>631
双眼鏡スレに来て、何を求めてんだよｗ
- 635 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 10:36:08.83 ID:NfzHlU6r.net
- Amazonの安物中華双眼鏡のレビューがおもろい
発売後すぐ、集中的に☆五つレビュー
どれもベタ褒めで詳細な写真付き
双眼鏡に限らず、中華はあの手のレビューをすげー気にして
あの手この手を使うって聞いてたが、本当なんだな
数年前まで電子デバイス系だったけど、双眼鏡にも押し寄せた感じ
- 636 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 11:06:52.77 ID:x7Y1QpEd.net
- >>631
倍率だと？口径の話はしないのか
- 637 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 11:32:56.84 ID:B/k23ghd.net
- てか、導入に双眼鏡使わん？
- 638 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 13:22:41.28 ID:gsjW1aCC.net
- 10x70だと口径もあるから肉眼とはまったく違うわな
望遠鏡より手軽に持ち出せる。
- 639 ：東北在住 ：2017/08/09(水) 13:54:11.96 ID:3QpXqDEd.net
- /＼
／ ＼
／トンキン ＼
／＿＿＿＿＿ ＼ ！？
／ |（●） （●） | ＼
| ￣￣￣￣￣￣ | ｸｽｸｽ>
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
- 640 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 13:58:55.56 ID:eiGG8Ktg.net
- 自宅のベランダから気まぐれに覗く時とか、双眼鏡いいけどな
- 641 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 14:56:43.99 ID:gsjW1aCC.net
- 手すりにビーンズバックを置きそれに載せれば安定するからな
- 642 ：東北在住 ：2017/08/09(水) 15:37:59.35 ID:3QpXqDEd.net
- >>640
家から除くけどな
- 643 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 16:53:39.02 ID:le3GX00N.net
- スワロｗ
- 644 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 19:41:29.51 ID:hkfRk0Bv.net
- 3本も担いで歩くのか、すげぇなあ
- 645 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 22:24:14.41 ID:vmsRLmEh.net
- アルティマ届いた！ ミラージュより一回り小さいだけと思いきや、
二回り程小さい (想定外) 軽い！(想定内) 接眼キャップ←駄目々
外側暗いけど、おまけ視界 見え味はフォレスタと遜色無い？
室内で覗きみたイメージを遠景に変換合成してみた
後日、変るかも？ あくまで大雑把な見え味 個人の感想図です。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166106.jpg
- 646 ：名無しＳＵＮ：2017/08/09(水) 22:29:24.47 ID:vmsRLmEh.net
- ↑失敗した。 右端までコピって飛んでねっ
- 647 ：東北在住 ：2017/08/09(水) 22:49:17.54 ID:3QpXqDEd.net
- ＿＿＿
＜v´ ／ ＼ v＞ ドッカーン！！
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
／ .⌒（_0 0_）⌒ .＼ ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
| ノ（ |r┬- | u | うわあああああ！！！買い占めなきゃ！！！ ’、 ’、′‘ ．・”
＼ ⌒ |r l | ／ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril ＼ u `ー' ／ ’、′・ ’、．・”； ” ’、 _ril .
l_!!! ,､ ,..-ヽ ,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ . ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼ ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ:::ヽ:トンキン土人:／::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒)福島第一⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ
',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '､ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/| ヽゞｰ'
ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
- 648 ：名無しＳＵＮ：2017/08/10(木) 08:58:07.91 ID:WZR8GnQX.net
- 昨日アルティマの8x32届いた
ちょうど花火大会あったので
フォレスタ8x32と比較してみた
視野はやっぱりアルティマの勝ち
１番大きい玉の花火だとフォレスタでは見切れるけどアルティマでは余裕
全体的に見回せてアルティマ心地よい
ただ周辺画像は流れるなあ
フォレスタは周辺まで花火の描写綺麗
見え味はフォレスタが一枚上かなあ
透過感とキリッとしたフォーカスとコントラストで花火感動体験だった
可愛いさはアルティマに並ぶもの無し
フォレスタ覗きながらアルティマぺろぺろするのが最強だと思った
- 649 ：東北在住 ：2017/08/10(木) 12:18:17.72 ID:ulLociwJ.net
- >>648
駄レス書き込むなゴミ
- 650 ：名無しＳＵＮ：2017/08/10(木) 16:01:12.37 ID:SuqEtSm4.net
- >>645
へーわかりやすい
- 651 ：名無しＳＵＮ：2017/08/10(木) 16:43:46.08 ID:KKU4TloO.net
- 東北何とかはあぼーんですっきり
- 652 ：東北在住 ：2017/08/10(木) 17:14:40.80 ID:ulLociwJ.net
- >>651
で？
- 653 ：名無しＳＵＮ：2017/08/10(木) 19:32:37.33 ID:Z9Zu+z8C.net
- せっかくコテ付けてくれてるんだから、NGに活用させてもらわない手はない
- 654 ：東北在住 ：2017/08/10(木) 20:02:56.36 ID:ulLociwJ.net
- コテ＝NGって常識自体が間違ってると伝えたい
- 655 ：名無しＳＵＮ：2017/08/11(金) 12:17:13.99 ID:9aAHlXEv.net
- >>645です 昼、遠景を覗いて印象が変化したので、画像を修正しました。
http://firestorage.jp/photo/fed5da0a2cc2d664c45b5187bac8419b645c3711
上の方で誰か言ってたけど、端まで良く見えて、それが歪んでると
左右に振るった時、気分悪くなるかも？と思った。ミラージュは安全設計ｗ
- 656 ：名無しＳＵＮ：2017/08/11(金) 14:20:34.83 ID:vPRVCu9y.net
- おー、おもしろい＆わかりやすい
格安ということでプロフィールドも比較欲しいな
- 657 ：名無しＳＵＮ：2017/08/11(金) 16:49:13.38 ID:bsElGrRA.net
- >>656
プロフィールド、シャープネス上げてコントラスト下げた感じの絵だった。
- 658 ：東北在住 ：2017/08/11(金) 18:39:29.37 ID:Me6wF9kO.net
- 格安とかオワコン
- 659 ：名無しＳＵＮ：2017/08/11(金) 20:16:46.36 ID:aQYIDZ33.net
- >>655
プロフィールドとスポーツスターＥＸでやってくれ。
プロフィールドあれからいろいろみたら、ミラージュ7×50は凌駕してた
だが、ミラージュは最初みたときこんなによく見えると感動したのにな。。
目がどんどん肥えてきてるようだ・・・
- 660 ：名無しＳＵＮ：2017/08/11(金) 22:08:20.25 ID:fTBZOAIh.net
- 高評価なので、買おうと再度読むと中国人のやらせみたいな 危なかった。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B06X3X51NN/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A2R7BFKFCFSF87
- 661 ：東北在住 ：2017/08/11(金) 22:10:17.20 ID:Me6wF9kO.net
- >>660
あぶねえな
てかリンク貼るな
- 662 ：名無しＳＵＮ：2017/08/11(金) 22:11:21.96 ID:fTBZOAIh.net
- ごめんなさい。
- 663 ：東北在住 ：2017/08/11(金) 22:18:43.75 ID:Me6wF9kO.net
- >>662
まあ次から気を付ければいいよ
荒らしよりはマシだから
- 664 ：名無しＳＵＮ：2017/08/11(金) 23:17:31.25 ID:bsElGrRA.net
- >>660
まぁ、画像に正面からのが無い（動画を双眼鏡のレンズで撮影していると勘違いさせようとしている）のと、レビュアーが良かっただけで性能に言及していないのと、12x32のダハの性能が良い訳がない（倍率が高いので識字率は悪くないかも）三脚穴が有る所が唯一の良心か。
- 665 ：名無しＳＵＮ：2017/08/12(土) 00:03:20.71 ID:w/tGFa/k.net
- >>659 プロフィールド祭りは見送ったので分らん。>>549さんの感想を参考に合成
したけど、あくまで想像図。 あと、SV25×8祭りは参加した、失敗だったけど
スポーツスターＥＸは試し見はおろか、見掛けたことも無い。
http://firestorage.jp/photo/fca6100f6f3934f40f75dda0aa935c391d4da055
- 666 ：名無しＳＵＮ：2017/08/12(土) 00:10:32.01 ID:w/tGFa/k.net
- ↑あっ 間違えた。546 ＞ >>657さんの シャープ上げ、コントラスト下げ
- 667 ：名無しＳＵＮ：2017/08/12(土) 08:00:28.76 ID:5SRNX3fx.net
- >>660
評価自演するなら
星四つも入れないとなあw
- 668 ：名無しＳＵＮ：2017/08/12(土) 08:21:15.80 ID:U9suWGA8.net
- そっか、基準をミラージュ8x30で考えるなら、プロフィールド、コントラスト同等で良いかも。
フォレスタとか、フルマルチのってコントラストって言うか、画像の抜け良くない？
高級機って、口径小さくても解像しているだけじゃなく、くっきり、ハッキリしているよね。
- 669 ：名無しＳＵＮ：2017/08/12(土) 21:34:16.71 ID:w/tGFa/k.net
- >>668 あれ？非球面レンズなのでエッジは残しぎみにして、コントラストは
結構勇気出して下げてみたけど足りなかった？
「フォレスタの抜けは一段上」に同意だけど、元画以上にエッジ＆コントラスト上げるのは
限度内に留めました。絶対評価では無く、相対評価と思って下され。
- 670 ：名無しＳＵＮ：2017/08/12(土) 23:54:16.13 ID:U9suWGA8.net
- >>669
プロフィールド、
非球面で合焦範囲が広い、歪み少ないのはいい感じ。
コントラストは迷光対策とか低品質コーティングで内部反射した分での劣化なので、ミラージュが基準なら同等かチョットまし程度かと。
見比べた時、フルマルチコートの良いのばかり見た後だったので良像範囲は広いが薄い絵と言う印象でした。
見口とプリズム硝材とコーティングが確かなら、こんなに投げ売られなかっただろうにと思った
- 671 ：名無しＳＵＮ：2017/08/13(日) 06:06:22.77 ID:Tvsus4mp.net
- http://star-party.jp/wp/?p=2082
リンク先は天体望遠鏡だが、遮光環の無い光学機器は出来損ないの半完成品である事がわかる。
逆に言えば、遮光環付けたら良くなる？
- 672 ：名無しＳＵＮ：2017/08/13(日) 18:12:29.74 ID:5gYpYORe.net
- 遮光環って難しいんだぜ？ やってみるとわかるけど。
下手につけると回折起こして酷くなったり
- 673 ：名無しＳＵＮ：2017/08/13(日) 18:57:29.76 ID:sOtehLQz.net
- >>670 プロフィールドの立ち位置が、改めて分り易く認識しました。
ミラージュと同じ重さなら買っただろーなー…
http://firestorage.jp/photo/03ae4a434c0ab0468645ad06f2a58868c6831e30
- 674 ：名無しＳＵＮ：2017/08/13(日) 20:38:37.05 ID:Tvsus4mp.net
- http://star-party.jp/wp/?p=2088
http://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/100729ring2.jpg
http://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/100729ring3.jpg
http://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/100729ring4.jpg
遮光環の付け方、こんな感じらしいで
- 675 ：名無しＳＵＮ：2017/08/16(水) 23:42:33.92 ID:F7IQ0IQ+.net
- >>672 ひやかしで無く、失敗談でも成功談でも
ブログとか在ったら覗いてみたいなー
- 676 ：名無しＳＵＮ：2017/08/17(木) 11:57:57.13 ID:NdapmbaD.net
- kenkoのプロフィールドとOLYMPUSのDPS Iってどっちがいいかな
星見から鳥や山歩きなどマルチに使いたいのだけれども
倍率は違うけど実視野は似ててどちらも防水なし非球面
OLYMPUSの方が口径大きいからちょっと重いけど、見掛けが広いし明るいから見やすいのかな
- 677 ：名無しＳＵＮ：2017/08/17(木) 21:24:19.62 ID:j+UTA1DO.net
- プロフィールドでおｋ。
DPSはモノコート・BK7プリズムの糞仕様。
オリンパス・ニコンの低価格層は地雷原です。
- 678 ：名無しＳＵＮ：2017/08/18(金) 11:41:32.31 ID:26g0S4xv.net
- >>677
ありがとう
プロフィールドもBk7らしいけどそれでもこっちのほうが良さそうなのか
安いし買ってみよう
- 679 ：名無しＳＵＮ：2017/08/18(金) 11:45:18.49 ID:KFP5F9wC.net
- >>678
騙されんなよ
- 680 ：名無しＳＵＮ：2017/08/18(金) 12:46:54.60 ID:26g0S4xv.net
- >>679
騙されるってなに？
オリンパスも悪くないの？
- 681 ：名無しＳＵＮ：2017/08/18(金) 13:47:24.38 ID:KFP5F9wC.net
- >>680
オリンパスは8x40?
なら視野広くて星も鳥も使い易いよ
ケンコーに負けてる所はないから
- 682 ：名無しＳＵＮ：2017/08/18(金) 13:57:34.88 ID:3dPAZp69.net
- ニューミラージュ8×40とオリンパのは同じ程度なのかな。
糸巻きは感じないからオリンパは圏外
口径30も圏外
- 683 ：名無しＳＵＮ：2017/08/18(金) 15:10:10.62 ID:QXW8aj3P.net
- さすがに、ニューミラージュよりは精度が高いだろう。（推定）
- 684 ：名無しＳＵＮ：2017/08/18(金) 15:17:16.79 ID:YCpfRW57.net
- DPS Iは、三脚使用に関する記述が見当たらず じっくりとは試さなかったけど
\5000は安いと思った ミラージュよりは上かな？
- 685 ：名無しＳＵＮ：2017/08/18(金) 18:31:19.94 ID:VAply/JH.net
- あれこれ買って遊べ。
たかが格安機種だ。
それが正しい道だ。
- 686 ：東北在住 ：2017/08/18(金) 18:42:35.04 ID:oNxNXOQB.net
- 何が格安じゃい
- 687 ：名無しＳＵＮ：2017/08/18(金) 19:35:52.34 ID:VAply/JH.net
- ここは格安のスレッドなんだけどね。
もしかして格安だと思っていないの？
- 688 ：名無しＳＵＮ：2017/08/19(土) 02:28:57.19 ID:bWqpBhdD.net
- ミラージュにあと4千円ほど足せばフルマルチコートでBaK4のが買えるのを知らずに
ミラージュを買ってしまった・・・
だけど、初双眼鏡だったので感動するぐらい見えたよ
双眼鏡って5台以上買ってやっとわかってくるものだと思う
- 689 ：東北在住 ：2017/08/19(土) 13:11:29.14 ID:r8QbLz7A.net
- 格安SIM
- 690 ：名無しＳＵＮ：2017/08/19(土) 13:18:02.76 ID:1U2Y+XVT.net
- 勝間のウエブが見やすくなったね、
在庫があるのかわからないが。
- 691 ：名無しＳＵＮ：2017/08/19(土) 14:39:06.74 ID:qdGCm4HL.net
- アマゾンのenkeeo7x35祭りはどうかな？
ゴミか？
- 692 ：名無しＳＵＮ：2017/08/19(土) 15:42:55.67 ID:ugWPZxP4.net
- >>691
ダハを買ったら、ごみでした
- 693 ：名無しＳＵＮ：2017/08/19(土) 18:07:30.14 ID:HCfxMCTu.net
- いいね、いいね～ゴミ双眼鏡。
そうでなくちゃ！
鑑識眼も下がりまくりで、中級機でもすごく良く見えてきて幸せな気持ちになるよ。
- 694 ：名無しＳＵＮ：2017/08/19(土) 19:01:26.65 ID:Nxr0kUHR.net
-
543 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/08/19(土) 11:32:46.57 ID:HCfxMCTu [1/2]
>>544
ここにもバカがおりました。
548 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2017/08/19(土) 18:14:28.60 ID:HCfxMCTu [2/2]
バカは防湿庫に入っていたほうがいい。
他人に移るからさ。
何があったのだろう
彼はずっとイラついてる
- 695 ：名無しＳＵＮ：2017/08/19(土) 19:55:10.35 ID:Pa3Envza.net
- >>694
何もないよ。
- 696 ：名無しＳＵＮ：2017/08/19(土) 20:57:01.61 ID:1U2Y+XVT.net
- 安物のダハは地雷
- 697 ：名無しＳＵＮ：2017/08/20(日) 11:48:49.71 ID:ubh3oRNi.net
- 星向けじゃないけど
ビクセンのフラットが安くなってるね
これいいものなのかな？
- 698 ：名無しＳＵＮ：2017/08/20(日) 15:36:58.34 ID:dNap0Zao.net
- 初双眼鏡はいきなりスワロとかEDGとか買うほうが、台数買わなくなるのでいいらしい
いきなり頂点買うとほかがダメダメなので手を出さないらしい
- 699 ：名無しＳＵＮ：2017/08/20(日) 21:54:55.52 ID:BxQKZurm.net
- それはそれで、ギミックも魅力的になる。
どこがダメダメなのかが見えてくるからね。
上から目線が楽しくなるよ。
- 700 ：名無しＳＵＮ：2017/08/21(月) 00:27:33.84 ID:DA/7XumD.net
- >>698
EDGは頂点じゃないぞ？
- 701 ：名無しＳＵＮ：2017/08/21(月) 01:28:26.50 ID:A5QdPS46.net
- 天文用と割り切れば、頂点かも（格安スレ向きではないが）。
Nikon:7x50SP,10x70SP,18x70,WX7x50IF,WX10x50IF,
Fujinon:7x50FMT,10x50FMT,10x70FMT,16x70FMT
- 702 ：名無しＳＵＮ：2017/08/21(月) 18:40:06.91 ID:aNBNX71j.net
- >>690
受注生産でしょ？
- 703 ：名無しＳＵＮ：2017/08/21(月) 18:47:31.38 ID:Y+vCAebd.net
- >>702
EDGが受注生産ってソースは？
- 704 ：名無しＳＵＮ：2017/08/21(月) 20:49:12.13 ID:LdNjIui7.net
- 勝間は以前からサイトに受注不可と書いてあっても
問い合わせすると注文受けてくれる事があったから
もう始めから全機種問い合わせシステムになった今の方がわかりやすい
- 705 ：名無しＳＵＮ：2017/08/22(火) 00:14:49.70 ID:3gvMG/4k.net
- 欲しがりません、勝間は。
- 706 ：名無しＳＵＮ：2017/08/22(火) 07:54:30.37 ID:Jca8mgW9.net
- 7センチモデルが無いだと？
- 707 ：名無しＳＵＮ：2017/08/22(火) 17:59:24.66 ID:6KVFHaVb.net
- >>703
勝間の話
- 708 ：名無しＳＵＮ：2017/08/23(水) 02:34:23.12 ID:xB6vbLkM.net
- 勝間光学ＨＰ あれで全部？ ×70mmとか何処？
- 709 ：名無しＳＵＮ：2017/08/23(水) 07:48:58.44 ID:bGTjJuGz.net
- 70mmとかSSじゃない方の50mmモデルは、他のと違って以前から商品説明文の中にも
この機種は受注不可ですってはっきり書いてあったから、マジでもう作る気無いんじゃないの
- 710 ：名無しＳＵＮ：2017/08/23(水) 08:08:28.53 ID:bGTjJuGz.net
- ごめん、勝間の旧サイト見たら>>709は間違っていて
商品説明文ではなく再販案内にこう↓書いてあった
ＱＦ６×３０シリーズ、ＱＦ８×４０シリーズ、
ＷＰ７×５０シリーズ、ＷＰ１０×７０シリーズ、
ＷＰ１６×７０シリーズにつきましては、
現状では部品の調達が極めて難しいため、
目処がつくまで受注不可とさせて頂きます。
ご理解のほど宜しくお願い致します。
それ以外の商品につきましては、
相応の日数を頂くこととなりますが、
基本的にご用意が可能な状況ですので、
メール･ＦＡＸでお問い合わせ下さいませ。
- 711 ：名無しＳＵＮ：2017/08/23(水) 12:56:51.93 ID:YfzwvVX6.net
- アルティマの8x32が新品13800って安い？
- 712 ：名無しＳＵＮ：2017/08/23(水) 15:10:10.10 ID:4JzYTEtI.net
- １万５千切ってたら安い方
- 713 ：名無しＳＵＮ：2017/08/23(水) 15:27:19.77 ID:YfzwvVX6.net
- >>712
ありがとう
楽天市場に出てたので買ってみる
- 714 ：名無しＳＵＮ：2017/08/23(水) 21:16:14.76 ID:iUGlelrs.net
- 事実上、勝間の70mmは、流通無しかっ 実際買わんだろうけど興味はあったなー
>>713 人によっては、広視界が仇に成るかも 一応注意喚起
- 715 ：名無しＳＵＮ：2017/08/24(木) 18:15:40.69 ID:dXnlPggn.net
- 勝間70はアークよりは評判良かった
- 716 ：名無しＳＵＮ：2017/08/25(金) 02:41:21.73 ID:4iH9Y2On.net
- 今年リニューアルした新しいミラージュは日本製じゃなくなったのかな
買った人いたら教えて
カタログにも記入なし
- 717 ：名無しＳＵＮ：2017/08/26(土) 12:07:19.55 ID:X/fKYDUr.net
- ミラージュでもNEWミラージュでも無く
リニューアルミラージュ？ 上の違いも判らん（キリッ！）
- 718 ：名無しＳＵＮ：2017/08/26(土) 14:13:50.10 ID:Hg0bSsnQ.net
- 三菱ミラージュかダッソーミラージュかもしれん(｀・ω・´)ｷﾘｯ
- 719 ：名無しＳＵＮ：2017/08/26(土) 14:46:32.88 ID:aJ939XEI.net
- 街の遊撃手
双眼鏡を持った不審者
- 720 ：名無しＳＵＮ：2017/08/26(土) 14:47:33.09 ID:jVNIIX+p.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ayvGoHi0whM
- 721 ：名無しＳＵＮ：2017/08/26(土) 16:41:29.44 ID:gZKrw14q.net
- >>718
白地に赤い十字架のモーターヘッドやろ、あぁ懐かしい。
- 722 ：名無しＳＵＮ：2017/08/26(土) 22:25:52.76 ID:9reNFoYC.net
- センターフォーカスの勝間って貴重品だな
- 723 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 07:15:35.33 ID:1f28JVMe.net
- 横浜アリーナでのコンサート用に双眼鏡を買おうと思うんだけど、景色や星もそこそこ見れて楽しい双眼鏡ってありますか？
1万円ぐらいで。
アマゾンで2千円ぐらいのやつでも評判がいいみたいなのでポチりかけましたが、思いとどまってます。
- 724 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 10:51:52.68 ID:6YI+uVAV.net
- >>723
アリーナの席と誰のライブかによっても違う
- 725 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 17:18:25.52 ID:DbTo99St.net
- >>723
横浜アリーナ広いからなあ
無難にコーワYF30-8
- 726 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 17:43:02.19 ID:YBa0NAvH.net
- またいつもの奴だろ
- 727 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 18:03:29.43 ID:NsS4NC2c.net
- コンサートに行く度に双眼鏡買い替えてたりしてｗ
ただのレス乞食なんだろうけどな
- 728 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 19:34:06.16 ID:v5vxMy0C.net
- Pleasing買っとけ。二度と来るな。
- 729 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 20:04:33.96 ID:MfvZkdCI.net
- >>723 >>725に同意 無難は褒め言葉
在庫処分のい特価品」を除けば、ゆるぎ無いＣＰ（デザインは除く）
- 730 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 20:10:01.10 ID:MfvZkdCI.net
- ↑ごめん タイプミス多すぎ 酔いが回って来てる
- 731 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 20:21:56.11 ID:GmoeVk1J.net
- >>723
コンパクトなのが好ければ、
ペンタックスタンクローRやビクセンジョイフルMの8×21
- 732 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 20:56:41.32 ID:WE+nWy1X.net
- http://amzn.asia/8VLUt32
- 733 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 21:37:27.91 ID:1f28JVMe.net
- レスくれた人ありがとう。
今日の昼頃、SVBONY 8ｘ32 を注文しちゃいました。
防水で見た目もかっこいいので楽しみです。
- 734 ：名無しＳＵＮ：2017/09/05(火) 22:14:58.98 ID:DbTo99St.net
- おめでとう！amazonの評価は最低だけど、それにもめげずに購入した君の勇気を称えるよ
幸運が訪れることを祈る
- 735 ：名無しＳＵＮ：2017/09/06(水) 18:33:24.50 ID:AKnXbxyJ.net
- チャレンジャー現る！！って感じかね
- 736 ：名無しＳＵＮ：2017/09/06(水) 20:44:33.19 ID:9SqeBa5B.net
- >>733 カタログスペック通りか否か報告して欲しい。
- 737 ：名無しＳＵＮ：2017/09/06(水) 20:44:49.82 ID:4xByVhJx.net
- ゴミが入ってたら当たり
- 738 ：名無しＳＵＮ：2017/09/06(水) 20:45:23.40 ID:4xByVhJx.net
- ゴミの中にゴミが。
- 739 ：名無しＳＵＮ：2017/09/06(水) 21:02:24.45 ID:9SqeBa5B.net
- ハズレたら当り？orゴミ ややこしいなｗ
- 740 ：名無しＳＵＮ：2017/09/09(土) 12:04:31.69 ID:Xr/4zg9q.net
- んな事ばっかり言うから
http://amzn.asia/cbzFpt8
のレビュー、聞けないじゃないか！！
- 741 ：名無しＳＵＮ：2017/09/09(土) 18:22:49.50 ID:vL2pn4ca.net
- プロフィールド7x32が近所のヤマダ電機アウトレットで5500円。
このクラスの双眼鏡はダブってるのでスルーしたが、最安値かな？
- 742 ：名無しＳＵＮ：2017/09/09(土) 18:48:30.87 ID:APCIB1Pp.net
- >>741
過去最安は3000円台
- 743 ：名無しＳＵＮ：2017/09/09(土) 21:18:51.83 ID:1HoXpP6y.net
- >>741
少し前にもAmazonセールで4800くらいまで下がった
- 744 ：名無しＳＵＮ：2017/09/10(日) 00:09:49.02 ID:Cz0F8YHk.net
- このクラスにしては非球面レンズ採用のお値打ち品のイメージだったけど、あんま売れなかったのかね。
最近は一万以下でもマルチコート仕様のダハ型が増えたし
自分も結局買わんかったけど。
- 745 ：名無しＳＵＮ：2017/09/10(日) 03:43:10.00 ID:b8JmacRx.net
- プロフィールド7x32て、もう一押し足りないんだよなーっ 以下、一人言
自分の中で⑤ポイント足りて居ない （○の数字はポイント数）
⑦フルマルチコート ③重量キープで防水 ②筐体がもう一回り小さい
①重さ-40ｇ毎に、1ポイント ①重量キープで35ｍｍ ①×8倍
①7000円基準で-500円毎に1ポイント
- 746 ：名無しＳＵＮ：2017/09/10(日) 08:17:09.20 ID:tcT4G0di.net
- でもプロフィールドはマルチじゃないしBK7なのに
何故かクリアで見やすいのが魅力なんじゃないの
- 747 ：名無しＳＵＮ：2017/09/10(日) 09:34:03.58 ID:qDYA2dqx.net
- >>746
クリアって言うのはチョット違う気がする。
輪郭のハッキリしたコントラストの低い絵みたいな。
非球面でポロで全反射、ピントが合って明るいけれど、何かを通して見ている感が残るみたいな。
合焦範囲は比較的広いし歪みも少ないのだけれど、覗いていて楽しくない感じ。
ultraviewの筐体、仕様で視野角盛って非球面載せて来いよって感じ。
- 748 ：名無しＳＵＮ：2017/09/10(日) 10:49:35.65 ID:+VikwRj0.net
- あの霞んだ感じは何なのかねえ？コーティングの問題か、非球面エレメントの出来か、迷光対策がダメなのか？
- 749 ：名無しＳＵＮ：2017/09/10(日) 12:19:32.09 ID:B/I2UMVx.net
- それが対策されたらこの値段に収まらんだろうが
- 750 ：名無しＳＵＮ：2017/09/10(日) 12:42:12.22 ID:qDYA2dqx.net
- 感じとしては、mirageの接眼変えただけみたいな
- 751 ：名無しＳＵＮ：2017/09/10(日) 14:08:42.84 ID:Lek06WPi.net
- 確かにミラージュをもう少し広くしてシャープさ、両像範囲を良くした感じだな
コントラストは低いのとシアンが入るから見かけスッキリした感じにはなる
- 752 ：名無しＳＵＮ：2017/09/11(月) 21:58:35.63 ID:mGpzISpH.net
- プロフィールド7×32とミラージュ8×30は、外観よく似てるけど
仮に、只で貰えるとしたら、最初の１本なら当然、前者を選ぶけど
今では後者を選んじまうな～。ミラージュの縁側の減光とボケは、
「個性！」と言ってみる。
- 753 ：名無しＳＵＮ：2017/09/11(月) 22:17:25.99 ID:mGpzISpH.net
- ↑天文板としては、失言でした。
- 754 ：名無しＳＵＮ：2017/09/11(月) 23:47:44.77 ID:u7dvzp35.net
- >>745
それ1ポイント毎に3000円くらい上がるやろ
- 755 ：名無しＳＵＮ：2017/09/12(火) 21:04:29.01 ID:rvHoT0l6.net
- >>754 新たに再設計したら メーカー側からすると、その位取るのかな？
貧しいハイエナ消費者視点で、是非１ポイント500円でお願いしますｗ
一応、3～4ｋミラージュ8×30及び、8～9ｋＹＦ-８辺りを指標にした値踏みです。
- 756 ：東北在住 ：2017/09/12(火) 21:16:41.87 ID:QG9cEjd5.net
- 格安なんて使ってる時点で貧乏丸出し
- 757 ：名無しＳＵＮ：2017/09/12(火) 23:22:42.80 ID:W+/ZvdXP.net
- 【クソコテ】荒らしの東北在住◆ejxn/axu1mについて語るスレ【福島の恥】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1502108903/
- 758 ：東北在住 ：2017/09/12(火) 23:34:07.50 ID:QG9cEjd5.net
- >>757
いきなり火病起こしたかｗ
- 759 ：名無しＳＵＮ：2017/09/17(日) 11:41:47.09 ID:TycPP5rF.net
- ミザールのAlcor6を買ってみた
安物広角機では定評あるミザールだけに、昼間の使用では文句無し
良像範囲は6～7割くらいだけど実用に支障なし
ただし夜間はフレアやハレーションが、けっこう出る
特徴も含め、同じミザールのBKW-6532をまんまスケールダウンした感じ
ただ現在の価格（1万弱）だと、同じ6倍ポロのultraVIEW 6x30の方が安い上に防水付き
さらにはアトレックライトまで買えてしまう値段（サイズ感もそれほど変わらない）
自分は物好きなんで買ったけど、これは厳しいだろうな……
- 760 ：名無しＳＵＮ：2017/09/17(日) 11:47:39.00 ID:TycPP5rF.net
- しかし低倍率広角機を買う度に、
サイトロンのSafari5x20（と、他社の同系品）は良く出来てると感心する
- 761 ：名無しＳＵＮ：2017/09/17(日) 15:00:14.31 ID:SuuL0khl.net
- 初めて双眼鏡買ったんだけど、視野について遠くに照準合わせると大きな円形になるけど、近くだと円がダブるのは当然？
- 762 ：名無しＳＵＮ：2017/09/17(日) 15:16:09.10 ID:IQwvuLBl.net
- >>759 瞳経4㎜確保で390ｇデザインも含めてイイね
けど、やっぱ6倍は物足りないかな～
- 763 ：名無しＳＵＮ：2017/09/17(日) 15:18:52.13 ID:IQwvuLBl.net
- >>761 手持ちのポロは全部そうだから多分「当然」ダハは知らん
- 764 ：名無しＳＵＮ：2017/09/17(日) 15:24:50.48 ID:SuuL0khl.net
- >>763
ありがと。近く見るならペンタックス・パピリオみたいに対物レンズ同士が接近してるのが良いってことか
- 765 ：名無しＳＵＮ：2017/09/17(日) 20:13:15.04 ID:RQXnHpAM.net
- >>760
サイトロン買いました
ヨドバシで六千円ほど
ミュージカル観劇メインですが暗い照明の時でもよく見えるし手ブレ酔いなくていいです
小ささも周りをあまり気にせずずっと使えていいです
あと小型の8倍タンクローとかあれば顔メインでみれるかなともおもうけど一つだけならサイトロン
- 766 ：名無しＳＵＮ：2017/09/19(火) 02:16:11.29 ID:8r9YlN4k.net
- 6.5倍のパピリオ2でちょうどいい感じなのに
5倍がそれほどいいといわれると気になるな
いまのはフルマルチコートじゃないらしいし、コストカットされた昔のより質が
下がったやつらしいと聞いたんだが？
- 767 ：名無しＳＵＮ：2017/09/19(火) 22:25:43.67 ID:TSIJ/ThP.net
- 日の出のやつめっちゃいいよ。
- 768 ：名無しＳＵＮ：2017/09/20(水) 00:21:16.98 ID:TCV2xVFd.net
- >>766
実視界が広くて導入が楽、手ブレが少なく小さな文字も識字が容易、小口径だが低倍率なので瞳径4mm、全反射なポロプリズムでプリズムもコーティング有りで小さいけれど抜けが良い。
理想を言えば5x25防水逆ポロで12度なら完璧。
- 769 ：名無しＳＵＮ：2017/09/20(水) 14:13:12.68 ID:Xp2Ev3rU.net
- 日の出とSAFARI5x20を見比べたけど、差は感じなかった。
いま販売中のはどうか知らんけど、半年前に買ったSafari5x20は、
レンズの反射色を見てもフルマルチコートにしか見えない
- 770 ：名無しＳＵＮ：2017/09/21(木) 08:44:41.12 ID:ukZ30Wbv.net
- アマでケンコー祭りしてるけど
安くなってる？
- 771 ：名無しＳＵＮ：2017/09/21(木) 09:52:22.41 ID:yRLsOHGV.net
- プロフィールド7x32が1000円下がって5000円。
4000円切った祭りの時に買っておけば良かった。
- 772 ：名無しＳＵＮ：2017/09/21(木) 23:22:39.08 ID:bffW2J1A.net
- プロフィールドは1万でも買うべきだと思うけどな
携帯性と軽さや歪みのなさグリップ感とかすべて素晴らしい出来
プリズムがBaK4だったら低価格では最強機になっただろうね
- 773 ：名無しＳＵＮ：2017/09/21(木) 23:43:40.34 ID:yRLsOHGV.net
- >>772
フルマルチでbak4で防水は重さもあるので妥協しても、ツイストアップアイカップが欲しい。
- 774 ：名無しＳＵＮ：2017/09/22(金) 01:17:46.62 ID:u0LAoI+T.net
- ビクセンの新型は既出？
ビクセン双眼鏡 ジオマシリーズ
https://www.amazon.co.jp/dp/B075RDFF9T/
https://www.amazon.co.jp/dp/B075RCSWSB/
対物42mm、サイズ重量は不明、フルマルチ、Bak4、フェイズコート、銀コート
- 775 ：名無しＳＵＮ：2017/09/22(金) 06:48:20.21 ID:HJ5EjPA3.net
- >>771
元々ソコソコの性能だし
4000切らないと買う気は出ないよなあ
- 776 ：名無しＳＵＮ：2017/09/22(金) 11:26:01.39 ID:K4E35gtp.net
- >>769
俺もサイトロンのサファリ、今年の2月くらいに買って気に入ったんで
車載用に、こないだ買い増したんだけど
接眼レンズのコーティングが、前に買った奴と違ってた
前のは全てグリーンの反射なのに、買い増した分は白色の反射の面がある
- 777 ：名無しＳＵＮ：2017/09/22(金) 11:29:51.15 ID:K4E35gtp.net
- 違いはそこだけで、俺の目では、違いまで判らんかったけど
- 778 ：名無しＳＵＮ：2017/09/23(土) 12:55:57.16 ID:mBC/thR+.net
- >>774
へーと思ってHP行ってみたけど何も載ってない
ニューフォレスタHRの後継機かな？
- 779 ：名無しＳＵＮ：2017/09/23(土) 17:10:07.18 ID:BVS1q1Ub.net
- >>691
タイムセールの度に安くなっていくなw
- 780 ：名無しＳＵＮ：2017/09/23(土) 19:04:09.89 ID:rfBbDweR.net
- >>779
クーポンコード68H49RQP入れて1200円送料無料だったのおためしででポチったわ、サンクス。
- 781 ：名無しＳＵＮ：2017/09/23(土) 19:36:34.33 ID:mBC/thR+.net
- >>769-780
同じく1200円ということで買ったわ。情報㌧
2割、3割は不良品ありそうだなー、くじ引き運試し
- 782 ：名無しＳＵＮ：2017/09/23(土) 20:06:07.37 ID:AsdR2YGq.net
- >>691
前に買ったけどゴミだったよ
まあ1200円なら、ネタにはなるかｗ
正直、中国メーカー製の5000円以下くらいの商品は、全てゴミ
オクで中古を買った方が遙かにいい
- 783 ：名無しＳＵＮ：2017/09/23(土) 20:15:26.50 ID:+FIrL7u8.net
- 尼の中華双眼鏡のレビュー、ヤラセだらけですげぇな・・・・・
- 784 ：777：2017/09/23(土) 20:45:16.53 ID:rfBbDweR.net
- >>782
まぁ、1200円はオークションなら送料分くらいだから、ジャンク品と思って買ったよ。
前に買ったmirage 8x30 ltd-mil＠1300円と、どっちが良いかな。
ちなみに幾ら安くても、ダハの10x42の方なら買わない。
10倍の手ブレが気になるのと、安いダハは画質劣化を容認して小型軽量になるから選ぶ物と言う認識なので、大きいのを容認するなら、ポロを選ぶ。
- 785 ：名無しＳＵＮ：2017/09/23(土) 21:14:23.30 ID:BVS1q1Ub.net
- お値段の割に外側の造りはそう悪くないんだよな
汚れや異臭も無くほんのり山椒のようなかほりで
視界広くもなく反射や歪みも大きくて使い道も無いが
- 786 ：777：2017/09/23(土) 22:38:44.20 ID:rfBbDweR.net
- enkeeo7x35ポロ
＞レンズはFMC全面マルチコートを備え
ってなっているから、ノンコートがあれば返品可能だよね。
レンズは、と書いているから、プリズムはノンコートだったりして。
プリズムがノンコートだったら、それだけで4面か。
コーティング無しは1面で4%反射らしいので、0.96の4乗で84%で16%減か。
プリズムがノンコートだったらポロの全反射のメリットも霞むな。
- 787 ：名無しＳＵＮ：2017/09/24(日) 06:45:21.80 ID:Yjd5dsK6.net
- だれかSVBONY買って見て。防水でないやつ。8✕42
- 788 ：名無しＳＵＮ：2017/09/25(月) 05:10:40.95 ID:/en7pxK0.net
- KENKO Do・Nature STV-B07B 7X18
あまぞんで828円なのにめちゃくちゃ言われてるけど、
外観からは左右の視度差の調整くらいはできるように見えるのだが。
あまぞん/dp/B00JWG6KKC/
- 789 ：名無しＳＵＮ：2017/09/25(月) 10:28:48.07 ID:fycmkJuB.net
- >>788
見たけれど、ちゃんとレンズコーティングしていません！って主張しているような商品画像は、好感が持てる。
視度補正は、偶に不良品で動作しないのがある、俺は過去に1回当たって交換した事あるよ。
この商品が視度補正有りか無しかは知らないけれどね。
コレ買うなら、enkeeo7x35@¥1200の方が全然マシだと思うけれど、火曜日に届くので楽しみ。
- 790 ：名無しＳＵＮ：2017/09/25(月) 18:16:42.48 ID:nPN1eP+s.net
- 初心者です。
すいません、格下双眼鏡のスレはここですか?
- 791 ：名無しＳＵＮ：2017/09/25(月) 21:34:45.31 ID:IldSJgVY.net
- いいえ違います。
- 792 ：名無しＳＵＮ：2017/09/25(月) 21:50:42.27 ID:fycmkJuB.net
- >>790
格下の定義が解りかねます。
スワロの格下と言う事なら殆どの双眼鏡が該当します。
- 793 ：名無しＳＵＮ：2017/09/25(月) 22:48:19.48 ID:nPN1eP+s.net
- >>792
雑魚という意味ですが、、、？
- 794 ：名無しＳＵＮ：2017/09/26(火) 00:45:45.61 ID:r3kc2vg8.net
- >>793
格下
http://www.weblio.jp/content/%E6%A0%BC%E4%B8%8B
雑魚
http://www.weblio.jp/content/%E9%9B%91%E9%AD%9A
類似語ではあるけれど、イコールで繋がらないよ。
言いたい事があるなら、相手に伝わる形にして伝えないと伝わらないよ。
お前の意思を汲み取ってくれるのは母ちゃんだけやで。
- 795 ：名無しＳＵＮ：2017/09/26(火) 11:38:10.18 ID:Lz0vH92B.net
- 双眼鏡スレだと格安の下に1円ゴミ双眼鏡があるからな
- 796 ：名無しＳＵＮ：2017/09/26(火) 12:13:51.44 ID:JewsYEOs.net
- 安かろう悪かろうの双眼鏡のスレはここかな?
- 797 ：786：2017/09/26(火) 16:39:07.61 ID:r3kc2vg8.net
- enkeeo 7x35来た。
amazon箱でけぇ。約350x400x200ｍｍ
右視野に繊維が入っている、視度補正で動いたので接眼に混入で確定。
キャップが勝手に外れないのと、ツイストアップアイカップ（クリック無し）アイレリーフ長いのは良い。
視軸ズレは感じられず、接眼はコーティング有りが2面、一番大きな反射が左右で濃さが違う
対物は1枚の表だけコーティング有りかな
プリズムもコート無しっぽい。
プリズムは、kenko mirageが完璧過ぎるのだが、比べれば何か汚れている
プリズムにも繊維が一本付いていたが、視野には影響無し。
箱にMonocular 7x35はamazon画像通り。
甘く見れば合焦範囲7割、ただフォーカスの山が掴みにくいので、光学機器としての性能が低いのでしょう。
歪みは糸巻き歪みが結構ある。
瞳径の欠けは無いのでBak4はホントかと。
センターフォーカスのリング本体と三脚穴のキャップがプラスチックで擦れている音がするので、気になればＯリングかワッシャーを用意したい。
繊維の混入が無ければ¥1200円送料込みなら良い感じかと。
交換して貰おうとamazonにアクセスしたら項目が返金しか無ぇ。
- 798 ：名無しＳＵＮ：2017/09/26(火) 22:28:04.48 ID:WXTNZTf6.net
- >>796 詳細レビュー乙
くじ運良ければ、ミラージュとアートスの中間くらいでＯＫ？
- 799 ：名無しＳＵＮ：2017/09/26(火) 22:31:10.53 ID:WXTNZTf6.net
- ↑アレ？ずれた なんでだろ 793>797
- 800 ：786：2017/09/27(水) 00:03:36.51 ID:ueHVFJ8I.net
- あと、気がついたんだけれどコーティングって、外から1面で緑反射したら2面に行く緑成分減って2面の反射は同じコーティングでも反射薄くなる？
もしそうなら、奥の反射が薄くなるのは必然？
だとコーティング云々の書き込みは間違っているかも。
フルマルチポロのセレストロンのLANDSCOUT 7x35と比較したら、
当然だけれどセレストロン方が良いね。
- 801 ：786：2017/09/27(水) 01:05:53.33 ID:ueHVFJ8I.net
- >>798
kenko mirage8x30ltd-milと比べたら、
中心→僅差でmirage
良像範囲→enkeeo
最短距離→mirage
ロングアイレリーフ→enkeeo
視界の広さ→mirage
レンズキャップの収まりの良さ→enkeeo mirageが外れまくりで酷すぎるだけ
付属ケース→mirage だがどうでもいい
付属ストラップ→幅広いのでenkeeo でもどっちも要らないレベル
基本、どんぐり背比べで、手荒く使うなら、壊れても譲っても惜しくない、と言う点でオススメ。
視軸狂っている可能性のあるジャンク品より不良品は返品可能なのでオススメ。
一度買ったら壊れるまで買い換える物じゃないので、
非防水、ラバーアイカップで良ければプロフィールド7x32
防水、ツイストアップアイカップが良ければウルトラビュー6x30
可搬性、稼働率重視でサファリ5x20
位まで行くのがホントはオススメ
- 802 ：名無しＳＵＮ：2017/09/27(水) 08:56:15.55 ID:Lo9JW86F.net
- >>801
最後の3機種は俺も同意
コスパは抜群
- 803 ：名無しＳＵＮ：2017/09/27(水) 11:13:39.82 ID:ueHVFJ8I.net
- ultraview6x30 amazonで値段上がったな。
ポイント分引いた実質で考えたら、まだyodobashiが5000円で取り寄せで頼めるが迷う。
- 804 ：名無しＳＵＮ：2017/09/27(水) 22:26:21.14 ID:uqhB68Ov.net
- >>801 品質管理さえちゃんとすればミラージュ危うしか～
くじ運無いから今の処どーでもいいんだけど 為になった。
最後の3つ 評判いいね 只、どれも試し覗出来て無いんだよなー
- 805 ：名無しＳＵＮ：2017/09/28(木) 02:38:21.91 ID:sPlbiFjk.net
- あれミラージュでも単体品日本製と
セット品外国製多少違いある？価格かなり違うから気になる
- 806 ：名無しＳＵＮ：2017/09/28(木) 06:58:50.03 ID:5pN0GIpM.net
- ミラージュ8×30の三脚セットが\2980の頃迷ったが、ネイビーグリーン？で落選した
品質に関しては、検品担当者の私質次第じゃない？日本製、フィリピン製共
想像だけど新モデルとやらは日本製で6千越え 俺ならフィリピン製行くなー
- 807 ：名無しＳＵＮ：2017/09/28(木) 15:12:52.52 ID:tS/mkFmH.net
- >>806
フィリピン製のmirage8x30ltd-milは、
品質管理上の問題は、俺の個体では、襖の鴨居を覗きながら、目を離して、眼幅調整を動かしたら、鴨居の水平の線が若干曲がったくらいだ。
通常覗いている時には気が付かなかった程度。
プリズムはスゲー綺麗だった。
- 808 ：名無しＳＵＮ：2017/09/28(木) 20:53:35.01 ID:Ewocsk8o.net
- プリズム単体ならば、BK7もスゲー綺麗だよ
- 809 ：名無しＳＵＮ：2017/09/28(木) 22:14:16.82 ID:tS/mkFmH.net
- >>808
接眼側からLEDライトを斜めに当てて、対物側から覗くと、拭きむら、埃などのプリズムの曇りが見え易くなるの。
visionking VS8X32Tとenkeeo7x35は、曇り無い、とは言えないがクレームを付ける程では無い感じ。
mirage8x30ltd-milは重箱の隅をつつく感じで見ても、普通に綺麗だった。
- 810 ：名無しＳＵＮ：2017/09/28(木) 23:15:36.03 ID:PK7Z/zKa.net
- 最初に買った双眼鏡がミラージュ8×30で、その後に買った上位機と比較すると
周辺ボケの違いがはっきりと有るには有るんだけど、ミラージュ8×30の周辺ボケを
不快に感じた事は無いんだよなー 豪快な歪もボケが緩和してくれるしグリップも好み
- 811 ：名無しＳＵＮ：2017/09/28(木) 23:26:14.06 ID:tS/mkFmH.net
- 周辺のボケとか歪みなんかは、三脚固定なら微調整面倒なのだろうけれど、
手持ちなら、観たい部分を視野の中央に入れれば良いだけだと思うのだが、
天文だと前者になるのか。
- 812 ：名無しＳＵＮ：2017/09/29(金) 00:08:43.70 ID:+ixwmUv1.net
- >>811 なるほど！スレ的に大きな欠点受諾。
けど、嫌いじゃ無いなー
- 813 ：名無しＳＵＮ：2017/09/29(金) 14:38:54.16 ID:rK+QNiDS.net
- enkeeo7x35追加
接眼レンズの繊維クズが気になり接眼部分を分解、繊維クズの排除に成功、プリズムのコーティング無しを確認。
接眼レンズ群のコーティングは枚数が多く複雑で判別保留、
プリズムケース？の先の対物レンズ鏡筒部分がネジると外れる事を確認、プリズムのコーティング無しを確認。
対物レンズの構成不明なれど、対物レンズ群？の内の１面にコーティング無しを確認。
ついでにmirage8x30ltd-mil
接眼レンズ移動時に、接眼レンズステーのしなりが発生する事に対して、グリスが固いのではないかと言う仮説を立てていたので、確認してみた。
結果、凄く固めのグリスが使用されていた。とりあえず、少しグリスを拭い取って見た。
隙間が多いと埃が入るのだろうから、少し緩いグリスを多めに塗布すると良さそうだが、気が向くのは何時になるか不明。
mirageのプリズムはマゼンダコーティングでした。
- 814 ：名無しＳＵＮ：2017/09/29(金) 15:54:56.65 ID:rK+QNiDS.net
- https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61NfFzUkNiL._SL256_.jpg
- 815 ：名無しＳＵＮ：2017/09/30(土) 00:20:40.24 ID:2fJLESQO.net
- >>814 写真のチョイスはネタとして？
ポロ好きとしては、この際ポロ形のダハでもイイかとも思うけど…
視軸は狂い易そうなデザインかなっ
- 816 ：名無しＳＵＮ：2017/09/30(土) 13:34:45.41 ID:FKb5TMyw.net
- >>815
ネタと言うか、知ったか振りにも程があるやろ、って感じ。
雉も鳴かずば撃たれまいて。
無知も晒さねば良いものを、って感じ。
自分から無知を全世界発信する世の中に疑問を抱く者です。
トップ1000レビュアーの方らしいので
セミプロレビュアーの方なのではないでしょうか
- 817 ：名無しＳＵＮ：2017/09/30(土) 13:38:00.11 ID:FKb5TMyw.net
- 聞こえの良いレビューを書く事のセミプロであり、双眼鏡に詳しい訳では無いと、詳しくないなら詳しくないなりのレビューを書けば良いのにと。
- 818 ：名無しＳＵＮ：2017/09/30(土) 15:22:08.86 ID:2fJLESQO.net
- >>816 アホライターのやっつけ仕事か～
一瞬、ポロ好き救済の流れが大陸から…て期待してしまった
- 819 ：名無しＳＵＮ：2017/10/01(日) 18:18:47.95 ID:rW/F9RMY.net
- サイトロンの話になるけど
新宿ビックロとヨドバシ本店で展示品と見比べて見たけどコーティングやはり違うね
今月ヨドバシコムで買ったんだけど
展示品は緑とかの反射で白反射はなし
届いたのは青だが白っぽい反射あり
問い合わせしてみるかな
ただ倍率と視野と値段からするといまでもいいものかもしれないけど今までのコーティングで買った人がうらやましい
ペンタックスはやすいタンクロー含め白反射なし
アマゾン売ってる安い旧モデルの反射はどんな感じですかね
ビクセンは高いアトレックとかになると白反射なしなかんじアリーナmとかはフルコーティングってあっても白反射がある
ビックロは防犯ケーブルがうるさくてあんまりゆっくり見れなかった
コーティングて反射少なくて緑色がいいんだっけ
蛍光灯の反射の光は白青黄緑とあと赤だかオレンジあったけど
- 820 ：名無しＳＵＮ：2017/10/01(日) 18:21:54.46 ID:rW/F9RMY.net
- 追加です
サイトロンのコーティング新バージョンは対物レンズ側？が一枚か二枚安いコーティングぽいですね
青と白というか
- 821 ：名無しＳＵＮ：2017/10/01(日) 18:25:11.14 ID:xWCFq0sG.net
- >>819
コーティングと実際の見えのどっちが大事なんだか・・・
- 822 ：名無しＳＵＮ：2017/10/01(日) 18:29:20.45 ID:9+oEphGK.net
- コートは透過後の色調整にも使うので
一概に言えない。
一層でどこを一番反射しなくするかで
膜厚変えてアンバー、マゼンタ、シアンコートなんて
言い方するし。
- 823 ：名無しＳＵＮ：2017/10/01(日) 20:15:22.73 ID:rW/F9RMY.net
- みえかた一番よそりゃあ
でも同じ値段だとちょっとでも得したいじゃん
ビックロだと防犯のケーブルのせいでじっくりまともに見比べられなかったのよ
ケーブルが引っかかってるのかよくわからないけどピーピー音がなっちゃって店員に迷惑かけたし
- 824 ：名無しＳＵＮ：2017/10/01(日) 20:17:51.60 ID:rW/F9RMY.net
- だから顔まで近付けられなかったから見え方じゃなく
コーティングぐらいしか確認できなかった
- 825 ：名無しＳＵＮ：2017/10/01(日) 23:23:02.07 ID:J1+LFvM+.net
- >>819
くそっ改めて確認したら、対物裏面がそんな気がするじゃないか・・・。
まぁ、箱にもフルマルチとは書かれていないから嘘じゃ無いけれどね。
- 826 ：名無しＳＵＮ：2017/10/02(月) 09:30:12.05 ID:BwVCOk57.net
- https://ult.riise.hiroshima-u.ac.jp/~nagato/?c=plugin;plugin=attach_download;p=Binocular;file_name=tank_low_8x21.jpg
コレタンクローなんだけれど、家のsafari5x20、右側だよ、うん・・・。
- 827 ：名無しＳＵＮ：2017/10/02(月) 09:33:24.27 ID:BwVCOk57.net
- https://ult.riise.hiroshima-u.ac.jp/~nagato/?Binocular
リンクうまく貼れなかったので元記事を
- 828 ：名無しＳＵＮ：2017/10/02(月) 10:09:52.40 ID:BwVCOk57.net
- kenkoがフルマルチコーティングの5x20出したから、子会社のサイトロンジャパンは、仕様変更、低価格化で棲み分けでしょうかね？
- 829 ：816：2017/10/02(月) 17:14:59.91 ID:99BWfxz2.net
- ふと気がついたけど
サイトロンsafari5×20のストラップ
最近購入して手元にあるのとアマゾンとかの商品画像見比べると
自分のは両側ストラップ
アマゾンとかは片側ストラップだわ
他のサイトだと両側のやつもあるけど
展示品がどうだったかは覚えてないや
もしかしたらその仕様変更の時にコーティングも変わった可能性あるかも
- 830 ：名無しＳＵＮ：2017/10/02(月) 19:27:52.02 ID:qWryXF/s.net
- ケンコーの5ｘ20HGに関してなら、対物レンズ側はグリーン系の反射と白っぽい反射がまざるよ。
- 831 ：名無しＳＵＮ：2017/10/02(月) 20:19:58.99 ID:VexD+ylp.net
- >>829
発売初期に買った自分のは片側。両側ストラップになった頃に同時にコーティングも変わったのかも。
- 832 ：名無しＳＵＮ：2017/10/02(月) 22:40:39.65 ID:BwVCOk57.net
- >>831
ストラップ片側の人は、対物面の反射はグリーンｘ2ですか？
- 833 ：名無しＳＵＮ：2017/10/03(火) 01:05:36.16 ID:n5XvP1e7.net
- ケンコーの5ｘ20HGはいまのサファリを凌駕してるんだよね？
- 834 ：名無しＳＵＮ：2017/10/03(火) 07:50:55.94 ID:y+MjbKXv.net
- 旧タイプのサファリの対物面の反射はオールグリーン。
一部類推もあるけど、ヒノデ、賞月、サファリ現行品、ケンコーHGは実質的に同じ物だと思う。
- 835 ：名無しＳＵＮ：2017/10/03(火) 08:01:29.89 ID:y+MjbKXv.net
- スマン、写真を見直してみたらサファリの対物面に白い反射があったわ。何なら写真有るから見る？
- 836 ：名無しＳＵＮ：2017/10/03(火) 09:19:10.39 ID:CP9CIV9h.net
- >>832
2016年3月にヨドで買ったのは両側着脱可能ストラップで
対物面の反射はグリーンｘ2
- 837 ：名無しＳＵＮ：2017/10/03(火) 11:24:03.16 ID:HTdhmcOi.net
- >>819
安心しれ
コーティング違いのSafari5x20持ってるけど、違いは判らんｗ
ちなみに、春くらいに人気が上がりだして
Amazonで一時期、在庫切れになった時があるんだけど
あの時を境にコーティング変わったんかな
- 838 ：名無しＳＵＮ：2017/10/03(火) 11:42:24.93 ID:YXxVyDOd.net
- 安物買いの銭失いの典型で、今年に入り、
面白半分で尼の中華メーカー製の双眼鏡を5～6種類買ったんだが
同じ安物なら国内メーカー（中国生産であっても）のを買えという結論に至った
- 839 ：名無しＳＵＮ：2017/10/03(火) 12:29:58.22 ID:YZE0oYzM.net
- >>837
対物内面の1面のみなら、光量4%減程度だからな。
高い時なら8000円はした気がするし、今の値段ならコスパ上がっているとも言える
- 840 ：名無しＳＵＮ：2017/10/03(火) 19:02:56.12 ID:gUxF59Vd.net
- サファリくらいの値段だと、車に積みっぱなし双眼鏡に最適なんだよな
低倍率ゆえの被写界深度の深さで、頻繁なピント調整もいらんから
見たい時にすぐ取り出して使える
- 841 ：名無しＳＵＮ：2017/10/03(火) 21:16:42.63 ID:CEqjdcpM.net
- >>838
実証ありがとうございます。
- 842 ：東北在住 ：2017/10/03(火) 22:59:44.05 ID:jIIKgVr4.net
- ＜v´ ｀v＞ 「はー！？トンキン！！？いや、キレてないし！」
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼； 「トンキンって流行ってんの？初めて聞いたんだけど！」
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 「東京に対するコンプだろ！！ああ！！？」
；.| ⌒ （_0 0_） ノ（ |.； 「買い占めてるのは地方出身者だし！東京人じゃないし！」
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 「いや俺は別にイラついてないし！余裕だし！」
..；ノ ⌒⌒ ＼； 「図星突かれてないし！！コンプ乙！！」 ;
トンキン
- 843 ：名無しＳＵＮ：2017/10/04(水) 19:36:30.76 ID:viptcu42.net
- >>838 その都度レポートしてくれれば楽しかったのにー
- 844 ：名無しＳＵＮ：2017/10/06(金) 23:09:42.31 ID:e/8rkRso.net
- 俺は、今残っている双眼鏡は全部国産。
中国製はコーティングも含めていいおもいでが
ないです。国内メーカーならり
- 845 ：名無しＳＵＮ：2017/10/06(金) 23:23:07.62 ID:38rvTp78.net
- 欧州製は？
- 846 ：名無しＳＵＮ：2017/10/07(土) 01:15:45.54 ID:7QRL6msr.net
- 欧州製はスワロの32mm欲しかったがメンテも
考えてジェネシス44になってしまった、安いし星空用。ただ一番使うのは鳥で旧BDかな。癖が少ないよ。びく
- 847 ：東北在住 ：2017/10/07(土) 16:25:05.63 ID:zN0rEjJS.net
- ｲﾗｲﾗ... ＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ヽ,,)ii(,,ノ＼ |まず、トンキン連呼されても所詮カッペの嫉妬とコンプだから何ともないよ。別に余裕だし。 |
／（●）))((（●）＼ ｲﾗｲﾗ... |え？反応してないよ？地方の土民が可哀そうだから仕方なく相手してやってるだけ。 |
／.:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ |こういうDQNは全部上京カッペだから。憧れの大都会で調子に乗っちゃったんでしょ？ |
| ヽ .iｌ´ |r┬-|｀ｌi ｒ | ＿＿＿＿＿＿＿＿ |生粋の都民は関係ない、俺ら叩くの筋違い、コッチは寧ろ迷惑してんだよねぇ… |
＼ !ｌ ヾｪｪｲ ｌ! ／ｶﾞﾁｬ | | | |てかさ、日本全体の問題っしょ？トンキン連呼してて恥かしくないの？ |
/⌒ヽ ー‐ ｨ ヽ ｶﾞﾁｬ | | ＜.分断工作だろ、お前らカッペは工作員に利用されてんだよっ！ |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ DELL | |なんだ？またカッペの条件反射か？相手してやんよ。ド田舎から負け惜しみかコラァ！ |
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ニ＼ (( □■□■ )) ヽ
| |ヽ □■□ヽ ） ノ~⌒^ｿ
| |/ 丿 / ﾉ [￣￣]￣￣￣]
|/ ／ / ／ [ ] ]
- 848 ：名無しＳＵＮ：2017/10/07(土) 22:55:02.15 ID:7QRL6msr.net
- >>840
サファリ良さげなので俺も買ってみようかな。
- 849 ：名無しＳＵＮ：2017/10/08(日) 17:56:59.29 ID:TKH6SKYV.net
- 5台持ってて日本メーカーも含めて全部中国製だけど、正直充分満足してるなあ。
ってか、日本製っていくらぐらいからあるんかな？
モナークとかも中国製だよね？
- 850 ：名無しＳＵＮ：2017/10/08(日) 18:10:17.62 ID:cfmHBYTY.net
- >>849
モナーク系統だと、HGから上が日本製やね
現行品だとモナ7も中国製
Nikonの場合、なぜか遊とかは日本製だったりするがｗ
まあ日本製だからと言って見えが良い訳じゃないけど、
>>844のこだわりも否定する気もないから、好きなの使っとけば
確実に言えるのは、尼で売ってる中国メーカーのはやめとけ
ネタ的に買う分には止めない
- 851 ：名無しＳＵＮ：2017/10/08(日) 18:14:14.24 ID:S6ERQLp0.net
- ｲﾗｲﾗ... ＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ヽ,,)ii(,,ノ＼ |まず、トンキン連呼されても所詮カッペの嫉妬とコンプだから何ともないよ。別に余裕だし。 |
／（●）))((（●）＼ ｲﾗｲﾗ... |え？反応してないよ？地方の土民が可哀そうだから仕方なく相手してやってるだけ。 |
／.:::::⌒（__人__）⌒:::::＼ |こういうDQNは全部上京カッペだから。憧れの大都会で調子に乗っちゃったんでしょ？ |
| ヽ .iｌ´ |r┬-|｀ｌi ｒ | ＿＿＿＿＿＿＿＿ |生粋の都民は関係ない、俺ら叩くの筋違い、コッチは寧ろ迷惑してんだよねぇ… |
＼ !ｌ ヾｪｪｲ ｌ! ／ｶﾞﾁｬ | | | |てかさ、日本全体の問題っしょ？トンキン連呼してて恥かしくないの？ |
/⌒ヽ ー‐ ｨ ヽ ｶﾞﾁｬ | | ＜.分断工作だろ、お前らカッペは工作員に利用されてんだよっ！ |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ DELL | |なんだ？またカッペの条件反射か？相手してやんよ。ド田舎から負け惜しみかコラァ！ |
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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- 852 ：名無しＳＵＮ：2017/10/08(日) 18:38:43.74 ID:S6ERQLp0.net
- ──‐ ./￣|￣ヽ │
| │ | 人
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!､＼ ｉ,ﾞﾞﾞ'ｯ
| ! .( ＼ l l .,_ 〈''‐､
| .,! ヽ .ﾞ､ ., .l .ﾞ‐'" .│ .ヽ .ヽ _,
| .lﾞ ｌ, ! .// ,'ｰ'"゛_ .,i'''"゛ ｌ, ! .//
| .,ﾞ'''‐､ ｀'" ././ ゝｒ'"｜.l ,,..、 ｀'ﾞ ././
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| .,! ヽ .! ./ ./ .,i､,..-'"゛ iｰ''"´゛ / ./
| .,! ´ .,, ／ ./ ヽ _／´.! .l .、 .／ ./
| ! .{.!／ ./ `゛ ! .l .!ゝ'" ./ ──っll ─┼─
| ! .ヽ ／ | ! .ヽ ／ ／ ｄ
ヽ.| `'ﾞ ! l .｀'ﾞ （＿ ノ
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- 853 ：名無しＳＵＮ：2017/10/08(日) 23:58:36.48 ID:Uoq3xboY.net
- >>849
国産ナシカ、ナイトビジョンあるよ。7500円位
- 854 ：東北在住 ：2017/10/09(月) 00:05:55.36 ID:wDnoi1Ga.net
- >>852
ですよねー
- 855 ：名無しＳＵＮ：2017/10/10(火) 11:29:50.32 ID:M9P9ORGi.net
- 一人劇場の物体XキチガイWwwww
- 856 ：東北在住 ：2017/10/10(火) 17:27:02.26 ID:wtL81OwH.net
- トンキンｗ
- 857 ：名無しＳＵＮ：2017/10/10(火) 22:20:01.66 ID:3tw7noTK.net
- >>783
このスレ知らずに中華双眼鏡ポチってゴミだった。即クレームで返金対応。
中華双眼鏡評価が全て自演、アマゾン信用できない事、初めて知った。これからはレビュー者の他商品レビューも目を通さないと安心して買い物出来ないな。
kenkoプロフィールド7倍 5500円で手に入れてすごく満足。5万10万円クラス覗いてみたくなった。
- 858 ：東北在住 ：2017/10/10(火) 22:46:57.40 ID:wtL81OwH.net
- >>857
情弱は帰れ
- 859 ：名無しＳＵＮ：2017/10/11(水) 19:05:41.61 ID:/aSIJ3Yq.net
- 少々重くてもいいならSPかFMT気に入った方買うといいぞ
- 860 ：名無しＳＵＮ：2017/10/12(木) 00:12:27.44 ID:0/onAlwT.net
- YFの透明度は驚いたよ
プロフィールドよりもパピリオⅡよりもクリア
これだと10万クラスは未知の見え方すると思うわ
- 861 ：名無しＳＵＮ：2017/10/12(木) 00:27:43.71 ID:8F/U93ej.net
- パビリオは対物小さいし、プロフィールドは非球面以外は仕様が落ちるからなぁ、明るさとか色乗りみたいな描写はYFのが良いでしょ。
- 862 ：名無しＳＵＮ：2017/10/12(木) 01:22:27.24 ID:8F/U93ej.net
- http://inaba5817.hatenablog.com/entry/2017/09/16/132459
>>対物レンズ有効径が高いため、広い範囲で見ることができ、初心者でもおすすめなスペック。
この理論で言うと、対物50mmだと、もっと実視界が広がるのかねぇ。
- 863 ：名無しＳＵＮ：2017/10/12(木) 02:57:26.91 ID:lT4Vznmw.net
- >>860
YF30-6なら、まあ判る
8倍の方は……
>>862
ツッコミ所満載のレビューで、笑わせてもらったｗ
- 864 ：名無しＳＵＮ：2017/10/12(木) 08:11:51.80 ID:8F/U93ej.net
- https://youtu.be/MZ33Ku6qCZs
kenkoのダハ機の組み立て動画
- 865 ：東北在住 ：2017/10/12(木) 18:29:44.80 ID:6JcUOyU3.net
- .,r‐--,,,_、
.ﾞlﾞ'i､ ｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、 ｀''ｰ､_
ﾞl ,/゛ ｀ﾞ''''ﾐｯ、 ﾞﾞ'''-,、
У `!ヽ、 ._,,i､ ,,,,,、
/ ﾞrﾞl, ／ ‘i､ ｛ ﾞi､
| ﾞ'iﾞl ./ |， ﾞl、 ﾞl
| _,,,,_ .ﾞ'},. | ,/ ﾟi､ ﾞl ﾞl、
ﾞl ,ｒ'"｀ ｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／ .ﾞl ﾞl ヽ
│ .| .彳 ﾟ|″ | .| │
│ .ヽ_ _,,-° `i､ .| .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、
ﾞl, ,,,,,,、 ￣￣ .ﾞl,-'シ'',!.ﾞl ,/゜ ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
｀'| ｀'i､ ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .| .l、,,」 ﾞ= |
.ﾞヽ, .ﾞ!, ｉ″ ﾞ''i, .l │ /" .ﾟ┓ .|
‘'''l" ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ | ﾞl、 ゜ .|
ﾞl'-,、 ｀ﾞ''ﾞ‐'" ./ .ヽ .|
| ﾞ'ヽ,、 ／ 'ﾞl .,ﾉ
′ .~'―--―ｰ￢''" ヽ-， |、
" .lﾞ
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
---------------
制作・著作 NHK
- 866 ：名無しＳＵＮ：2017/10/13(金) 09:46:48.50 ID:2sk2muFy.net
- >>864
窒素は圧入してるワケじゃないんだね
メーカーによって違うんだ
- 867 ：名無しＳＵＮ：2017/10/16(月) 12:24:21.49 ID:yZBQJUAN.net
- visionkingの8x32ダハのプリズムの曇りが気になり、ラバー？の皮剥いだが、接眼が接着剤でくっついていて回らない、外れない。
防水じゃないが、防滴っぽいのが、完全に仇になっている。
防水の奴、オーバーホールに出したら、メーカーは壊しているのではないか？と言う気になる。
ちなみに前にCanonの8x23逆ポロをバラしたら、接眼部分の鋳物のフレーム部分が割れた事もある。
- 868 ：名無しＳＵＮ：2017/10/17(火) 22:02:27.18 ID:dNtGliYx.net
- visionking、VS8X32T、筐体と接眼の間にカッター入れて、接着剤の影響軽減したら接眼ユニット回った。
３本の視軸調整ネジ、大まかに緩めた回数をメモしてプリズムを摘出。
プリズムはコーティング無しでした。
プリズムの曇りと思われていたのは、
金属幕の増反射幕面のプリズムの施工前の拭きムラか、増反射幕の劣化？施工不良？
とりあえず、増反射幕面の曇りなので
バラしても対処できず、労力も無駄に終わりました。
- 869 ：名無しＳＵＮ：2017/10/19(木) 23:19:06.20 ID:PS1ENGmP.net
- 金払って購入して一瞬でゴミになるとは。
- 870 ：名無しＳＵＮ：2017/10/20(金) 10:35:22.10 ID:EI28QB9C.net
- >>869
買って直ぐじゃ無いよ。
まぁ、値段の付け間違いらしく送料込み2400円位だし、
手持ちの30mmクラスで１番見え悪いし、視界狭いし、まぁ他はポロだけれど。
バラせたついでに、コバ塗りとかしている最中。
ダハプリズム辺りの反射、迷光ってどう対策するのか考え中、
対物移動の双眼鏡で対物枠の短い双眼鏡は、鏡筒と対物枠の間のグリスが対物レンズに付着する事があるので、今後は候補から除外します。
- 871 ：名無しＳＵＮ：2017/10/21(土) 00:18:01.36 ID:+mOu6Ovr.net
- だから中国メーカーはやめとけと……
- 872 ：名無しＳＵＮ：2017/10/21(土) 01:52:50.09 ID:6W9eHfQo.net
- >>871
売価4000円程度のダハ機なんて、何処のでも似たような物さ。
ゴム外装剥いだら、筐体はザラついたプラ製で構造は納得の行く物だった。
レンズは対物が張り合わせのが1枚、
接眼が1枚と張り合わせのが１枚だった。高級機のカットモデルとは、補正レンズの数が全然違うのな。
ダハ機のシュミットペシャンでプリズムがコーティング無し、補助プリズムの増反射幕もアルミだろうから、
対物、接眼にマルチコーティングあっても、全面モノコート、BK7らしいkenko mirageに全然負ける
- 873 ：名無しＳＵＮ：2017/10/21(土) 13:39:40.20 ID:4/FWmuu3.net
- 俺も一時期、その手の安物双眼鏡を試したみたことあるが、すぐにあきたな
とりあえず学んだのは、ダハの場合、基本は値段＝性能（Nikonと御三家のぞく）
ポロの方は格安で良い機種が数多くある
- 874 ：名無しＳＵＮ：2017/10/21(土) 13:45:18.47 ID:83sXjoeO.net
- ゴミはいくら溜めてもゴミにしかならん
- 875 ：名無しＳＵＮ：2017/10/21(土) 13:51:05.82 ID:H++04Xf5.net
- 安モンダハなんて分解する前からゴミだしなあ
- 876 ：名無しＳＵＮ：2017/10/21(土) 14:31:27.41 ID:URszURah.net
- 安くていい中華ダハなんていくらでもあるよ
svbony買って、目から鱗
さすがにモナークあたりには負けるだろうけど
- 877 ：名無しＳＵＮ：2017/10/21(土) 16:58:27.47 ID:PMgCMsUO.net
- >>866
たまにそのメーカー名出てくるからちょっと気になるんだけど
有名どころの機種との比較レビューとか上げてくれたら買うかもしれない
- 878 ：名無しＳＵＮ：2017/10/24(火) 16:17:51.78 ID:mKnTm2r0.net
- 今日改めて実感したが、合焦の山が掴みにくいのって、センターフォーカスリングの遊びと、左右のレンズ移動の遊びの差が結構影響するのな。
安物8x21ダハで、センターフォーカスリングの遊びに総菜とかの容器穴開けてワッシャーにして挟み込んで、対物移動の遊びをペンチで締め込んだ物が、
その辺を触りようの無い防水8x25ダハより、合焦の面では上回った。
- 879 ：名無しＳＵＮ：2017/10/25(水) 12:37:14.16 ID:UdCQYqzn.net
- タイムサービスで、Svbonyポチったわ。
- 880 ：名無しＳＵＮ：2017/10/25(水) 14:31:26.61 ID:IXtc0vBe.net
- svbony、天体望遠鏡関係のパーツもいろいろ出してるけどけっこうまとも。
アリガタ、アリミゾポチって今日届いた。
- 881 ：名無しＳＵＮ：2017/10/28(土) 22:09:13.82 ID:vYsHMMGz.net
- Svbonyの防水8ｘ32、タイムサービスで5ｋのやつ、このクォリティは大したもの。
ボディの質感もいい。
対物レンズにコバ塗りしてある。
接眼の方はカバーで隠れててコバ塗ってあるかよくわからん。
明らかにBK7なのにBaK4って書いてある中国製もけっこう多い中、BK7って堂々と書いてあるのも好感持てる。
感謝の気持ちを込めて、こうやってタダで宣伝しとくｗ
- 882 ：名無しＳＵＮ：2017/10/28(土) 22:31:34.14 ID:q2Bo4Ezr.net
- pleasing 6.5x32 安いので眉唾ものと試してみたけど、本当に良い！
明るくピントも合いやすく、星をみてもきちんと点に見える。見口のカチッとした感触も良い。手持ちのニューフォレスタHRよりは全ての面で上回っている。
- 883 ：名無しＳＵＮ：2017/10/29(日) 04:46:07.15 ID:uiehlhPN.net
- チャイナに有りがちなエラストマーの耐久性かな、勿論日本メーカーのメイドインチャイナも
同じ、コーティングの耐久性も気になるが
点状の剥がれが出る時がある。
これらが長い間出なければ、優秀と言える。
保管に気をつけて、随時レポ宜しく頼む。
一流になっていただきたい。耐久性が
解らないので、購入に今だ至らない。
- 884 ：名無しＳＵＮ：2017/10/29(日) 11:27:47.84 ID:64orPSLY.net
- >>883
耐久性が判る頃にはモデルチェンジで仕様も替わっている罠。
視界広ければ、ブッシュネルのエリート買うのになぁ。
- 885 ：名無しＳＵＮ：2017/10/29(日) 16:49:08.50 ID:0ndsoJ+p.net
- 今のエリート日本製だっけ
８倍で6.3度は狭いね
もしかしてペンタックスのEDのやつと姉妹機？
- 886 ：名無しＳＵＮ：2017/10/29(日) 21:22:04.19 ID:OgZ4WF2e.net
- >>882
自分が買ったのは8x32のEDじゃない奴だったけど、一番関心したのが使い心地の感触の良さだった
触っていて安ぽい所が全然ない
コレで一万円か！と。
格安モデルはそこら辺真っ先にコスト削られるからね
- 887 ：名無しＳＵＮ：2017/10/29(日) 21:39:22.87 ID:64orPSLY.net
- >>885
鎌倉のだって聞いている→エリート
- 888 ：名無しＳＵＮ：2017/10/29(日) 22:38:00.01 ID:XZ4aTgeX.net
- 鎌倉か、サンクス
これスレ違いの価格帯だったねスマン
- 889 ：名無しＳＵＮ：2017/10/30(月) 01:14:48.19 ID:IZA0mfRK.net
- セレストロン スカイマスター15x70
視界にゴミが映り、星も二重に、、、
ハズレ引いたか
大口径欲しかったが、アスコット10x50でも買おうかな？
- 890 ：名無しＳＵＮ：2017/10/30(月) 03:48:33.34 ID:rSZePGIZ.net
- >>889
そんなの、新品だったら交換して貰えば良い。
中古や海外通販なら、リスク分安かったって事で分解清掃調整やね。
視界の左右どっちにゴミあるの？
視野で視認できるなら、推定で対物レンズ鏡筒内。右なら、視度補正回せば動くはず。
- 891 ：名無しＳＵＮ：2017/10/30(月) 13:48:53.93 ID:rSZePGIZ.net
- >>890
訂正、視野にゴミが認識できる状態で確認できるなら、接眼レンズに混入だわ。
- 892 ：名無しＳＵＮ：2017/10/30(月) 14:50:19.86 ID:IwDaEry3.net
- >>891
ありがとうございます。
新品だったので返品してしまいました。再購入含め、改めて検討中です。
- 893 ：名無しＳＵＮ：2017/10/31(火) 11:50:23.53 ID:h/Wd0IjJ.net
- 格安双眼鏡防衛隊作って日本の空と
海はお前らが守れ。
俺は、海の幸、山の幸、牧場や農産物の幸を食べる。
- 894 ：名無しＳＵＮ：2017/11/02(木) 22:21:32.23 ID:yOSQOmaz.net
- ついに買ってやったぜ Kenko 7x18 単眼鏡！うぉおお！これで黒板が見える…
- 895 ：名無しＳＵＮ：2017/11/05(日) 11:24:06.49 ID:NJn0nqBp.net
- >>882
pleasingでお薦め出来るのは6.5x32のみ
- 896 ：名無しＳＵＮ：2017/11/05(日) 23:48:08.18 ID:ofHvFvhi.net
- >>895
他はどの辺がダメなの？
- 897 ：名無しＳＵＮ：2017/11/06(月) 00:24:37.33 ID:5Yk10bwV.net
- >>896
他の倍率なら、他社で多数の選択肢があるから、
敢えてチョイスする必要が無いって事では？
- 898 ：名無しＳＵＮ：2017/11/11(土) 22:27:56.13 ID:btIVXyfx.net
- 昨日在庫処分のアリーナH6x21が２千円を切ったのでポチった。どげなもんか
ポロのM6x21のほうもWEBカタログから落ちてるね。もう販売終了？
- 899 ：名無しＳＵＮ：2017/11/12(日) 01:34:30.17 ID:lzL2cZ7g.net
- >>898
個体差多そうだけれど、センターフォーカスノブの遊びと、フォーカス移動量に対する左右のズレはどんな感じでしょうか。
- 900 ：名無しＳＵＮ：2017/11/12(日) 05:40:10.91 ID:Hc5cl93M.net
- >>899
田舎なんでまだ未着。今日は外出するんで月曜報告します。
- 901 ：名無しＳＵＮ：2017/11/12(日) 11:33:01.68 ID:YluM4OrM.net
- >>898
4000円の頃に買ったけど良くもなく悪くもなく
ダハじゃないけどサファリ5x20よりワンランク見えない感じ
Mは随分前から店頭も見ないな
- 902 ：名無しＳＵＮ：2017/11/12(日) 14:32:52.48 ID:lzL2cZ7g.net
- >>900
安物小型ダハとは言え、6倍なりに明るければ、小さいし防水だし、常備用に良いかなと思ってはいるのですが、
もう、双眼鏡自体結構な台数になっているので、お試しに買うと言うのも微妙な感じでして。
レポートお待ちしています。
- 903 ：名無しＳＵＮ：2017/11/12(日) 15:49:51.21 ID:+KOhFkp3.net
- M6x21は中身は贅沢仕様だけど、ニーズに合わずに売れなかったんだろう。
こうやってコダワリの品が消えていくんだろうな。
- 904 ：名無しＳＵＮ：2017/11/13(月) 18:15:01.51 ID:ZMNDaVeA.net
- >>899
洗剤類と一緒に頼んだら固定もされずにゆるゆるの紙丸めた緩衝材で送られてきました。ダンボールの中でガラガラ動いてる。
いつもはトミカひとつで過剰なほど梱包されてくるのに・・・。
とりまベランダに出てさらっとチェックしました。
比較に持ち出したのはジョイフルM6x18、アリスM6x16、賞月M7x20、エリート7x26の逆ポロ軍団。
外観はブリッジ部分の黄色が鏡胴の黄色と全く合っていない。これなら黒がまし。
フォーカス移動による左右のズレなし、フォーカスノブの遊びは無いが油のネチャっとした嫌な感触。
光軸概ね問題なし、概ねというのは何分も覗いていると目が疲れる。だが遠くの柱も二重には見えない。
アイポイントはジョイフルやアリスより寛容。良蔵範囲はジョイフルより全然広い。解像力はジョイフル並み。
ゴースト・フレアはフルマルチに比べれば豪快に出る。
[結論] 2千円分の暇つぶしにはなるが、常用はしない。もし買ったらレポートしてね。
- 905 ：名無しＳＵＮ：2017/11/13(月) 18:23:11.95 ID:EKRMitmm.net
- >>903
safariとそんなに変わらなかったような…
価格差今かなりあるからね
- 906 ：896：2017/11/13(月) 20:37:28.37 ID:nVWkPYZQ.net
- >>904
レポートありがとう。
アイポイント寛容は心動いた
再度スペック確認して、何で即買わなかったか思い出した・・・。
実視界7.1度、見掛視界41.9度だったんだ
サファリよりチョット拡大されて、
狭くなるのか。
6倍は持っていなくて、性能と可搬性で
ultraview6x30wpかarena h6x21wpで迷っているんですよ。
ultraviewの方ならビックカメラの優待がもう少しで届くので2000円引きで買える。
そんなケチケチせずに賞月でも買った方が良いのかと、おもったりもしています。
- 907 ：名無しＳＵＮ：2017/11/13(月) 21:20:38.72 ID:ZMNDaVeA.net
- >>906
5倍7倍を持ってて6倍も欲しいならじっくり待っていいんじゃない？
アトレックライトやコーワの赤ダイヤルの安売り、もしくはヤフオクで新同品を。
ってウルトラビューの評判を知らないから色メガネでみてる俺
M6x21生産中止なら残念。やはり低倍は短命だな。
- 908 ：名無しＳＵＮ：2017/11/21(火) 00:20:05.42 ID:cbn6wroQ.net
- pleasingの単眼鏡買ったばかりだけど、すぐにEDレンズ版がでてがっかり。
2018年3月にこれを使ったコンパクトに双眼鏡が出るとのことで期待したい
- 909 ：名無しＳＵＮ：2017/11/21(火) 00:41:13.59 ID:mfPjR1br.net
- EDレンズ双眼鏡Pleasing HR8x25WPというのが出るみたいやね。
値段は、最低でも25ｋ～はしそう。
- 910 ：名無しＳＵＮ：2017/11/24(金) 23:53:04.87 ID:p49UgcWr.net
- 双眼鏡がなんと1万円、単眼も付いてくる、ジャパネット双眼鏡で検索。
- 911 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 00:37:06.49 ID:uNMzWFzz.net
- pleasingってどんな高級ブランドかと思たがただの中華か
- 912 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 02:04:17.53 ID:zAYA6Nzk.net
- 覗いたら自分の顔が映るらしい
- 913 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 20:05:36.00 ID:+8zYKn4q.net
- 近所のリユースの店で中古の双眼鏡を買ったｗ
殆ど使用感がなくて新品同様だった
Vixen 7x50
ZTYPE FIELD 7.1 124m AT 1000M
No.106T097
コレの素性が分かる人はいる？
- 914 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 20:12:55.77 ID:uNMzWFzz.net
- 画像うｐ>>913
- 915 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 20:43:52.96 ID:+8zYKn4q.net
- >>914
https://i.imgur.com/XENO7XR.jpg
- 916 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 21:46:56.99 ID:Tf2w8AZw.net
- >>915
なかなかの美品ですな
視野角が約50度、少し狭い？
- 917 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 21:48:06.89 ID:yk02saTN.net
- ビクセンスタンダード双眼鏡のツァイスタイプじゃね
- 918 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 21:59:53.45 ID:tt39LBZo.net
- Z-TYPEがbak4じゃなかったっけか。
- 919 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 22:38:51.05 ID:uNMzWFzz.net
- >>915
アルティマとかアスコットとか機種名がつく以前の機種みたい
- 920 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 22:49:18.66 ID:h9iGwgbZ.net
- 7.1度はアイピースやプリズムでワンランク落ちるのかもしれないがまあしっかり作ってある双眼鏡だと思う
思い起こせば70年代半ば、僕が初めて使った双眼鏡なんだよ 友人から半月ほど貸してもらったんだけどね
ペルセウスのマイナス等級のを流星痕が消えるまでじっくり観測したのは素晴らしい経験だった
良い双眼鏡を手に入れたね しっかり使って楽しんでくださいな
- 921 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 22:49:39.13 ID:+8zYKn4q.net
- ストラップとか止められていて、全く使った感じがしなかった
星見用なんだが、いい感じの見え方ｗ
実はKenko New Mirage 10x50も持っていて、星空の下で見比べて楽しんでいるｗ
- 922 ：名無しＳＵＮ：2017/11/25(土) 22:57:50.47 ID:+8zYKn4q.net
- このクラスって、すっかり中華になっただろうが、コレは日本製かな？
思わず衝動買いしてしまったが後悔など全くない！
- 923 ：名無しＳＵＮ：2017/11/26(日) 00:35:21.15 ID:7SlA36e1.net
- ナシカのナイトビジョン7×50が国産で安くかえます、BaK 4マルチコート。
探せば、ビクセン、レガーロも買える様です、
マゼンタコート。
- 924 ：名無しＳＵＮ：2017/11/26(日) 00:54:36.10 ID:7SlA36e1.net
- レガーロはマルチでした。但し最外面らしいです。優良品はニコンとフジノンがありますね、
- 925 ：名無しＳＵＮ：2017/11/26(日) 01:43:07.48 ID:cgRAbBYo.net
- >>924
ニコンの場合モナーで国産は禿のみとか同じシリーズでも国産と中華があるから注意
あとかわいそうだからビクセンもwただし自製はしてない
- 926 ：名無しＳＵＮ：2017/11/26(日) 07:35:07.35 ID:akFZ+8Ge.net
- >>918
bk7だと思っていたから嬉しい
- 927 ：名無しＳＵＮ：2017/11/26(日) 07:36:25.27 ID:akFZ+8Ge.net
- >>915
これは国産かな？
- 928 ：名無しＳＵＮ：2017/11/26(日) 13:05:26.92 ID:4TwYeH5Wx
- 興味あって格安双眼鏡買って見比べてますが、最近買ったのを、
ケンコーMC SG8×25はビクセンアリーナM8×25よりいいかも。
ケンコーArtos10×50W、ホントに2万円以下？ってくらい像がキレイでニコンSP10×70と見比べても悪くない。
NewMirageより格段に良いですね。
ミザールSBK1170めちゃめちゃよく見える。色収差はニコンSPより若干多い程度。
同じ口径70でもセレストロン15×70がクソな暗さで変な色で使えないのと比べると凄くいい。
ケンコーDH60thこの価格ではめちゃめちゃキレイ。ニコンSPを圧倒する収差の少なさと透明感。
コーワのBDには余裕で勝っててジェネシスに近いかも。
ケンコーウルトラビュー6×30WP。kowaYF30-6より反射が少なくて透明感も高い。
ケンコーが凄くいいのに評価低いのは何故でしょうね？
ミザールもBK7050は評価高いけどSBK1170がオススメされないのは残念です。
- 929 ：名無しＳＵＮ：2017/11/29(水) 21:07:57.48 ID:wqKE0JIh.net
- 格安双眼鏡防衛隊日本海支部の諸君、木造船が来るわ、ミサイルは
来るわ、しっかり監視を頼むぞ。
夜の日本海の荒海と空は君らの物だ。今日から、改めて海と空の監視を強化するぞ。
- 930 ：名無しＳＵＮ：2017/12/01(金) 16:32:15.93 ID:fDbBVmlt.net
- アウトドア用品店のナチュラムで双眼鏡の旧型在庫品がセール
ビクセン アペックスプロHR 8×25 6500円 10×25 7500円
バンガード エンデバー 8320 14600円
エンデバーはアマゾンなんかよりも安い値段で売られ続けてるけど、ここ一年くらいもうずっと売れてないみたい
- 931 ：名無しＳＵＮ：2017/12/01(金) 17:09:19.57 ID:dXhiLaWl.net
- >>930
おおおおお安い、情報ありがとー！
でも8倍で実視界5.2度は無理ー、10倍は姉妹機持ってるー、エンデバーは22000円で買ったｗｗ
- 932 ：名無しＳＵＮ：2017/12/01(金) 17:43:28.15 ID:fx7F5ZT7.net
- ナツラムは個人情報漏洩やらかした時の対応がクソ過ぎた
二度と利用しない店の一つだな
- 933 ：名無しＳＵＮ：2017/12/01(金) 19:59:24.03 ID:dYUcgmgP.net
- https://www.naturum.co.jp/itemdetail/index/2844577
サファリ持っていなければ買ったね
- 934 ：名無しＳＵＮ：2017/12/01(金) 20:28:50.08 ID:fDbBVmlt.net
- 俺もアバンター8×25とサファリ持ってなかったら買ってたわ
アペプロと同等品だけど視界狭いし重いしで正直サファリのほうが良い
- 935 ：名無しＳＵＮ：2017/12/01(金) 22:09:05.43 ID:3ERsoayJ.net
- おれもツァイスサファリあるからなー 3センチはいらない
- 936 ：名無しＳＵＮ：2017/12/02(土) 02:17:45.42 ID:Py811BCd.net
- >>935
双眼鏡防衛隊ゲシュタポとして、夜間のミサイル監視任務に任命する。頼んだぞ。
- 937 ：名無しＳＵＮ：2017/12/03(日) 22:14:49.75 ID:JSfi9V5u.net
- >>930
よく見たらエンデバー8320は現行のED2じゃなくて先代のやつだね。
ブリッジの色ぐらいしか違い知らないけど。
アペプロ10x25は売り切れてら
- 938 ：名無しＳＵＮ：2017/12/04(月) 12:01:59.82 ID:R9Xz5ep8.net
- >>930 ナチュラムって聞き覚えがあるなと思ったら、最近別の物を発注して一週間後
「うちには物が無かったよ」って連絡して来た店だ。
- 939 ：名無しＳＵＮ：2017/12/12(火) 22:47:30.45 ID:4vus6A5/.net
- 初心者なんだけどパピリオ2持ってたらSafari5×20は用途被る？
- 940 ：名無しＳＵＮ：2017/12/13(水) 00:03:40.96 ID:qkABShal.net
- >>939
6.5x21?
倍率下がって像が小さくなり、手ブレの影響が若干減って、実視野が結構広がり、瞳径が大きく明るくなるのかな？
像質は非球面入っていて、フルマルチのパピリオの方が良いのかな？
最大のメリットは、センターフォーカスをたくさん回さずに済むｗ
コレと、50CM要らないので俺はパピリオではなくサファリ買った、その分安いしね。
- 941 ：名無しＳＵＮ：2017/12/13(水) 00:59:34.83 ID:PNHAp9s5.net
- 周辺以外はsafariのほうが良いね
- 942 ：名無しＳＵＮ：2017/12/13(水) 09:03:19.31 ID:WARtqkwP.net
- そうかー買ってみようかな
ありがとう
実際みんなsafari5×20って星見にも使ってるの？
天体望遠鏡あるからあんま倍率いらなくて星空を気軽に見れる双眼鏡が欲しいんだ
- 943 ：名無しＳＵＮ：2017/12/15(金) 17:09:22.73 ID:F3BnVKOp.net
- 楽天で、enkeeo 7x35が1000円で送料無料だよ。
- 944 ：名無しＳＵＮ：2017/12/15(金) 17:37:25.66 ID:UKaldX7P.net
- >>943
Amazonで1200円で買ってプリズムノンコートって書いた者だけれど、1000円なら全然良い。
- 945 ：名無しＳＵＮ：2017/12/15(金) 18:15:14.86 ID:OdEtkm2w.net
- >>944
俺も1200円で買ったけど光軸狂いで返品した
- 946 ：名無しＳＵＮ：2017/12/15(金) 18:35:27.98 ID:UKaldX7P.net
- enkeeo 10X42 1500円
https://item.rakuten.co.jp/nini-shop/192193001?scid=af_sp_etc&sc2id=af_102_1_10000903#
10x40 1000円 在庫121個ｗｗｗ
https://item.rakuten.co.jp/kou-fuku/geod083ab?scid=af_sp_etc&sc2id=af_102_1_10000903#10000315
- 947 ：名無しＳＵＮ：2017/12/15(金) 19:36:54.50 ID:UKaldX7P.net
- 1000円って買いに行く往復交通費と所要時間の損失を時給換算したら、無料みたいなものじゃね？
配送に大口契約で500円と考えたら500円？
それで利益が出ているなら、日本は絶対勝てない
- 948 ：名無しＳＵＮ：2017/12/15(金) 23:47:05.21 ID:i3raGS8w.net
- enkeeo 7×35 見てきたけどクーポン利用で810円送料込。
- 949 ：名無しＳＵＮ：2017/12/16(土) 01:12:40.46 ID:NIJBKr9I.net
- 何処で利益出ているんだ？
- 950 ：名無しＳＵＮ：2017/12/17(日) 03:05:28.78 ID:Ls0ZieeL.net
- ガワだけ変えてOEMで儲けてるんじゃない？
- 951 ：名無しＳＵＮ：2017/12/17(日) 04:33:12.58 ID:DWXMozAq.net
- >>950
酷いの見た事あるわ。
このenkeeo 7x35の筐体で対物大きくてnikonって書いてある奴
https://youtu.be/IsM077jCSZI
カワイソス
- 952 ：名無しＳＵＮ：2017/12/17(日) 09:50:06.26 ID:Ls0ZieeL.net
- >>951
なるほど、
ガワどころかロゴプレート替えた偽ブランドだったのかw
https://www.mudah.my/Binoculars+nikon+20x50-60892726.htm
マレーシア リンギットRM 200＝\5,522
- 953 ：名無しＳＵＮ：2017/12/17(日) 10:52:31.25 ID:m7YM7kNA.net
- まあ、今回の安売りのenkeeoのやつは、在庫処分で儲け度外視で現金化したかったんだろうね。
昔はこういう商品は、「バッタ屋」って呼ばれるディスカウントショップに倒産品や借金のカタなどが流れてたけど
このリンク先も云わばそういう類の店かもね。
工場直売の準正規ルートでもamazonなどで安めに売られてるけれど、せいぜい3～4ｋが限界。
- 954 ：名無しＳＵＮ：2017/12/17(日) 11:00:37.03 ID:FA555t91.net
- PleasingのED単眼だれか使ってない？
- 955 ：名無しＳＵＮ：2017/12/21(木) 00:15:19.36 ID:61rD2SyK.net
- >946
10x40 1000円のやつ
実質 6x35 7°
プリズム曇ってる、コントラスト低い
解像度そこそこ
星も意外と見える
M31,35,36,37,38,41,42,44,45 見えた
- 956 ：名無しＳＵＮ：2017/12/21(木) 02:59:15.21 ID:iB3kDvhP.net
- ビックカメラの優待とクレジットのポイントの商品券で5000円用意できたから、ビックカメラでultraview6x30wpを発注してやるぜ
- 957 ：名無しＳＵＮ：2017/12/21(木) 03:09:35.32 ID:iB3kDvhP.net
- >>955
瞳径6mm近いやん、明るそうやね
楽天ポイント貯まったら頼んでみよう
- 958 ：名無しＳＵＮ：2017/12/21(木) 22:16:46.19 ID:uB8DXMK7.net
- 年末年始無料メンテナンスキャンペーン：
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/74168222.html
- 959 ：名無しＳＵＮ：2017/12/23(土) 21:29:29.32 ID:OCReIzQF.net
- enkeeoの双眼鏡売り切れてるね。
アマゾンでも安売りしてたみたいだ。
ダハとかMonocularとか、突っ込みたくなった7x35を買ってみた。
コーティングは対物と接眼の外側だけで、あとはコーティング無しと思われる。
今夜薄雲の出てる月を見てみたが、ゴーストが気になるが値段を考えれば悪くない。
中心から40%くらいは良像と思う。そこから崩れるが、崩れ方は緩やかな感じ。
(Kenkoの8x30ミラージュと比較してだが)
難点は視度調節の範囲が狭い。
気に入った点はツイストアップのアイカップ。
- 960 ：名無しＳＵＮ：2017/12/26(火) 13:08:51.07 ID:ZA2/d14W.net
- 10x40 1000円の双眼鏡、俺も買ってみたよ。上の人と同じくプリズム曇りのほかに対物レンズ張り合わせ面ツブツブ入り、平行狂いあり。俺のはハズレだったみたいだ。
- 961 ：名無しＳＵＮ：2017/12/26(火) 20:16:12.51 ID:DNbED8Ju.net
- 10x40 1000円
実質 6x35 なので、同じくらいの 6.5x32 と見比べた
夜の浅い時間に1000円は M31 さえ見えず
瞳径6mm 近いからと言って明るいわけではなさそう
- 962 ：名無しＳＵＮ：2017/12/26(火) 20:51:08.24 ID:qYZicwK2.net
- >>961
ノンコート面で反射して光量は減るわ、反射した光が未対策の筐体内で乱反射しまくる訳です。
ちなみに
筐体内に対策した全面ノンコートより、
対策しない7層フルマルチの方が良い絵が出ると思う。
- 963 ：名無しＳＵＮ：2017/12/27(水) 16:00:52.15 ID:IY3qMNWF.net
- enkeeo の ７ｘ３５届いた。プリズム曇り、光軸ずれもなくアタリだったみたい。
1000円でこれなら満足ですわ。
- 964 ：名無しＳＵＮ：2017/12/28(木) 23:23:46.19 ID:WqwyXeBo.net
- ビックカメラで株主優待とクレジットポイントで貰った商品券使って、持ち出し1000円でkenko ultraview 6x30 wp
受け取ってきた。
複数ある6x30ボロの中で、三脚穴有って安いから選んだけれど、
期待値より少し落ちる感じ。
反射を見るとプリズムにコーティングが無いかも。
仮にプリズムにコーティングなしだと、光量14%減でその分が筐体内で乱反射する訳だ。
大きさ、軽さ、見口の繰り出し量は大変好ましい。
- 965 ：名無しＳＵＮ：2017/12/29(金) 00:00:50.78 ID:tFNPtU1a.net
- >>963
enkeeo の ７ｘ３５ の情報追加。 レンズやミラーのコーティングはコストダウン
されているようで、夜間に光源を見るとハレーション多し。
- 966 ：名無しＳＵＮ：2017/12/29(金) 01:39:07.55 ID:buhnyKln.net
- >>965
流石にミラーは入っていなかったぜよ。
- 967 ：名無しＳＵＮ：2017/12/29(金) 15:11:09.75 ID:zvFOFsVp.net
- クーポンやらポイントやらがあったので、ケンコーのウルトラビューM 8×25FMC を
2300円くらいで買ってみた。
像質はケンコーの7x20とか5x20に似ているというか、区別つかない。
解像感とか発色、歪曲とか同じように見える。周辺部の像の劣化とかも同じ。
8倍になると視界がぐっと狭くなるけど、窮屈というほどではない。
色ずれは7x20同様によく抑え込まれている。かなり厳しい条件でも色ずれは出ない。
接眼レンズが7x20よりも小さいのが原因なのか、パっと目にあてたときに、
なんとなく覗きづらさを感じる。これも慣れたのか、初日よりはましになった。
個人差もあるかもしれない。
サイズは目幅調整をすると、横幅は7x20と同じ。縦方向では少し長め。
重量は7x20よりも軽い。7x20のずしっと何かガラスが詰まってる感が、これにはない。
5x20、7x20で8倍もあったらいいなと思っていたところなので、
思いのほかよかった。
Minox 8x25が手元にあるけど、これよりも像質は良い。
- 968 ：名無しＳＵＮ：2017/12/29(金) 22:24:39.45 ID:afMlMg4x2
- ウルトラビューMいいよね！
ペンタックスUP8×25が買える価格でケンコー買う勇気！
「コンサート用に一万円以下でオススメ双眼鏡は？」ケンコーファンとしては勧めたいけど
「ペンタックスUPがいいんじゃない」と言っちゃいます。
MもいいけどウルトラビューWPもいいんだよね～
ケンコー60th双眼鏡も良かった。
- 969 ：名無しＳＵＮ：2018/01/01(月) 17:49:39.82 ID:qSOojlNb.net
- >>966
酔っ払ってたんでミラーって書いちゃったよw プリズムな。
- 970 ：名無しＳＵＮ：2018/01/01(月) 22:12:36.15 ID:Ld8ozIHE.net
- ビックカメラで取り寄せで買ったkenko ultraview 6x30 wp
家でカーテンレールを目から離して見てたら水平ズレが確認された・・・orz
店で受け取り時に覗いた時には気が付かなかった。
こう言うのあるから、光学機器は新品に限るわ。
- 971 ：名無しＳＵＮ：2018/01/08(月) 17:37:18.52 ID:/1EmPIle.net
- 自分の目のほうがズレてることもあるよ。
- 972 ：名無しＳＵＮ：2018/01/10(水) 01:20:05.44 ID:icRmanbQ.net
- テリーイ●ウは修理して大分治ったな。
- 973 ：名無しＳＵＮ：2018/01/16(火) 19:29:10.76 ID:7Lc+bKr9.net
- を
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C3TUUL0/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
- 974 ：名無しＳＵＮ：2018/01/16(火) 22:53:15.65 ID:7Lc+bKr9.net
- ポチった
- 975 ：名無しＳＵＮ：2018/01/17(水) 01:20:43.99 ID:XU6mmzLU.net
- ミザールは11倍あるけどセレストロンと倍率違うけどどうなのだろうか。
- 976 ：名無しＳＵＮ：2018/01/17(水) 15:39:47.86 ID:11m7/ydE.net
- >>973
やすっ！ なんでこんな値段なのｗ
- 977 ：名無しＳＵＮ：2018/01/17(水) 19:19:16.13 ID:i235quG0.net
- 先月はもう１０００円安かったよ
- 978 ：名無しＳＵＮ：2018/01/19(金) 05:08:59.34 ID:6be5h8dJ.net
- 為替かな
- 979 ：名無しＳＵＮ：2018/01/19(金) 15:57:25.79 ID:ctn9sx4K.net
- 「双眼鏡 格安」で検索してこのスレにたどり着いたが、前半の糖質合戦は見事なものだ
過疎板過疎スレにはありがちな光景ではあるが
それはそうと貴様ら案外ブルジョアだな
9000円近い双眼鏡でもためらいなく買うのか
俺は一ヶ月前にこのスレ見ればenkeeoとやら買えたのにとがっかりしてるとこだ
このスレ前半の微笑ましい糖質合戦見て多少癒やされたが
- 980 ：名無しＳＵＮ：2018/01/19(金) 19:04:43.88 ID:6be5h8dJ.net
- セレストロン来た。しっかりしてるし、安物感はないね。お空の都合とヤボ用が重なって。まだ覗いていない、ってより三脚どこだー
- 981 ：名無しＳＵＮ：2018/01/19(金) 19:08:13.74 ID:6be5h8dJ.net
- 安いのは性格上防水不要、かつ長時間の手持ちはツライとかけっこうデカイとか
- 982 ：名無しＳＵＮ：2018/01/19(金) 19:24:19.01 ID:6be5h8dJ.net
- 唯一悩ましいのはビノホルダー。プラスチで何と取説で本気なら金属製を買うことリコメンド
- 983 ：名無しＳＵＮ：2018/01/19(金) 19:45:58.59 ID:6be5h8dJ.net
- ビノホルダー、マグネシウムは5-6千円で本末転倒。ケンコーがアルミダイキャストだというのでポチ
- 984 ：名無しＳＵＮ：2018/01/20(土) 10:18:08.87 ID:cdaamz4h.net
- タカハシのビノホルダーがいい感じ。
- 985 ：名無しＳＵＮ：2018/01/20(土) 17:12:49.00 ID:lHJLAKfE.net
- ビノホルダー北。けっこうガッチリで使えそう。が、お空と三脚・・・
- 986 ：名無しＳＵＮ：2018/01/20(土) 17:39:33.00 ID:lHJLAKfE.net
- >>979
いちおセストロンは一流なんでね
- 987 ：名無しＳＵＮ：2018/01/20(土) 21:48:41.29 ID:lHJLAKfE.net
- 望遠鏡ではメジャーだが双眼鏡は？？？
- 988 ：名無しＳＵＮ：2018/01/21(日) 09:11:39.29 ID:mUEK1wJV.net
- このスレ参考にいくつか双眼鏡を買ったが、一番満足度が高いのは
セレストロンのスカイマスターだな。
この双眼鏡を使ってもぎょしゃ座の散開星団が見えたり、見えにくかったり…な空なので。
- 989 ：名無しＳＵＮ：2018/01/21(日) 19:47:44.54 ID:C3lORrXO.net
- safari5X20用にケース
https://www.amazon.co.jp/dp/B074Z93KWP/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_l9gzAbBHZR4GV
買おうか迷う
- 990 ：名無しＳＵＮ：2018/01/23(火) 15:42:03.80 ID:u1LYEigL.net
- >>989
大事に保管する用ならば、悪くないかも。
外で使うと、そのお弁当箱みたいな形でファスナータイプだと
頻繁に出したり、しまったりが面倒になるかもしれない。
自分は外用にマンフロットの デジタルカメラケース 6型を使ってる。
ただ、防水仕様ではないので雨天時とか山行は注意。
街中の小雨くらいならば大丈夫だけど。
- 991 ：名無しＳＵＮ：2018/01/24(水) 10:33:57.61 ID:H2jmvz5y.net
- 今度カメラ屋行ったら、他のも含めて見てみよう
- 992 ：名無しＳＵＮ：2018/01/24(水) 20:23:28.45 ID:MmSFuiGL.net
- セレストロンスカイマスター15×70よりミザール11×70がいいと思ったけど他に見比べた人います？
15×70はニコン18×70より暗い。
色も変だったけどハズレかな？
- 993 ：名無しＳＵＮ：2018/01/24(水) 20:27:42.11 ID:daPQW2mQ.net
- Pleasingという名称で6.5倍の良質な中国製双眼鏡が有るらしいのですが
評判はいかがでしょうか。
- 994 ：名無しＳＵＮ：2018/01/25(木) 08:19:56.87 ID:fTP4W8WX.net
- ↑ 欠点が無いわけじないが良質
- 995 ：名無しＳＵＮ：2018/01/25(木) 08:53:22.38 ID:OCz0dyMP.net
- 値段のわりに良質
ただし値段なり
- 996 ：名無しＳＵＮ：2018/01/26(金) 12:47:29.63 ID:aKlG+i6R.net
- >>977
下がった
http://www.syumitto.jp/SHOP/CE71009.html
- 997 ：名無しＳＵＮ：2018/01/27(土) 11:58:30.23 ID:mS0Pik1m.net
- >>993は自分が趣味板で聞いた時の書き込みを誰かがそのままコピペしたものです。
わざとマルチポストに見せかけるイヤガラセですね。
>>994、>>995
レスいただき有り難うございます。
- 998 ：名無しＳＵＮ：2018/01/27(土) 12:25:41.23 ID:Izkiwd1q.net
- >>993 開封直後は問題なかったけど、程無く左ピントが動かなくなった
電話したら心良く新品交換してくれて、2台目は快調！
手書きの詫び状、おまけのブロアー、元旦には年賀状まで
ケアまで込々だと良質と言えるかな？
肝心の見え味は、見比べて気に入って買ったので後悔は微塵も無い。
- 999 ：名無しＳＵＮ：2018/01/30(火) 17:09:41.85 ID:kDC6BjTn.net
- > 程無く左ピントが動かなくなった
品質ダメじゃんｗ
- 1000 ：993：2018/01/30(火) 21:48:01.55 ID:ez1KQmnY.net
- グリス過多な面は在るが埃が混入してる分けじゃ無いし最初だけはちゃんと機能したし…
けど、品質管理の詰めの甘さは否めないね 俺自信ムカついたもん。なので、買わない
理由にするもよし。只、「品質」と「良質」を切り分けて評価すれば 良質と評される
コスパ・バランス機だろうね 覗いてて気持ち良いし
- 1001 ：名無しＳＵＮ：2018/01/31(水) 13:43:01.59 ID:gaS8cAWh.net
- 返品になるリスクがあるなら少しくらい「良質」とかでも買いたくない
- 1002 ：名無しＳＵＮ：2018/01/31(水) 13:49:05.22 ID:mw9Glqtj.net
- 価格を抑えるためには仕方ない
検品を厳しくすると歩留まりが悪くなり、それこそ唯一のメリットである低価格で出せなくなる
矛盾した要望ということに気づいた方がいい
- 1003 ：名無しＳＵＮ：2018/01/31(水) 14:13:13.88 ID:gaS8cAWh.net
- 少し高価でも日本メーカーのほうが安心感あるから。
俺は「返品あるかもしれないモノはいらない」と言ってるだけだ
- 1004 ：名無しＳＵＮ：2018/01/31(水) 15:37:54.03 ID:9YRzuiqK.net
- 百人百様 いいんでないかい
- 1005 ：名無しＳＵＮ：2018/01/31(水) 15:49:16.56 ID:9YRzuiqK.net
- 満スレだわ次
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1517380887/
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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