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【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel33【限定】
- 1 ：名無しＳＵＮ：2018/08/14(火) 09:01:20.13 ID:DfGm1y/R.net
- ●このスレは直視型限定です。
対空双眼鏡についての話題は対空専用スレでお願いします。
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
◆前スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel32【限定】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1491914781/
◆関連スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1527698186/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1519401033/
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1517380887/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1437544963/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/
- 2 ：名無しＳＵＮ：2018/08/14(火) 09:09:18.95 ID:DfGm1y/R.net
- ◆関連スレ
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1352283339/
【双眼鏡】ニコンWX専用スレ【nikon】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1492477856/
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1366883237/
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
○美術館で使う単眼鏡、又は双眼鏡○○
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gallery/1499354385/
観劇におすすめの双眼鏡
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1490186672/
中国製双眼鏡専門スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1519289978/
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/camera/1392609332/
- 3 ：名無しＳＵＮ：2018/08/14(火) 10:32:09.94 ID:CiBgzPEf.net
- 賞月プリンスげt
海で波間を見ると素人に見せても一発で判る色収差の無さと視野角の広さ。
防水という点含めて自分の職場で欲しがられるわ、コレ。
コストパフォーマンスが半端ない。
- 4 ：名無しＳＵＮ：2018/08/14(火) 10:35:15.12 ID:CiBgzPEf.net
- だが次いつ買えるんだ?
今回はたまたま偶然楽天開いて買えたけどさ。
- 5 ：名無しＳＵＮ：2018/08/14(火) 11:13:24.02 ID:DfGm1y/R.net
- ■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのは×××（お好きな言葉をどうぞ）と、
だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
- 6 ：名無しＳＵＮ：2018/08/14(火) 13:21:13.67 ID:XV33p7rb.net
- >>3
賞月の話はこちらへ
中国製双眼鏡専門スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1519289978/
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1517380887/
- 7 ：名無しＳＵＮ：2018/08/14(火) 16:35:29.01 ID:XQMXA4Yw.net
- 日本の大企業が中国で作って同じことをしている零細企業にも負けていることを
噛みしめるべきだよ。
見て見ぬふりしちゃだめ。
- 8 ：名無しＳＵＮ：2018/08/14(火) 17:25:11.36 ID:t58LtuKO.net
- 最近は中国人がフェイスブックで日本人を募集して、日本人にステマさせてるらしいね。
報酬は現品だとか。
それで、アマゾンには日本人による絶賛のステマ記事が溢れてる。
賞月のがどうなのか知らないけど、それを知ってから中国企業の製品は買わなくなった。
あるいは買うとしても好奇心からで、ゴミだったとしても笑い飛ばせる安物だけ。
- 9 ：名無しＳＵＮ：2018/08/14(火) 18:10:56.60 ID:8DJ57qGH.net
- 結局買ってるまでがオチ
- 10 ：名無しＳＵＮ：2018/08/15(水) 05:59:59.51 ID:FsAuPNVjA
- キヤノンですら油断したらあぶないね。ある程度の会社が参入してきたらあの値段では・・
どのメーカーも7cmで決定的敗北するまで半信半疑だっただろうね。
なんだかガダルカナル陥落の感だな。ミッドウェーじゃないぞ。それはとっくに過ぎた。
- 11 ：名無しＳＵＮ：2018/08/15(水) 07:07:30.41 ID:OpUvX8KF.net
- >>3
覗いて見たいな、買う勇気無いけど
- 12 ：名無しＳＵＮ：2018/08/15(水) 07:39:09.17 ID:9UswFuyK.net
- ミザールで充分
- 13 ：名無しＳＵＮ：2018/08/15(水) 09:54:08.99 ID:FsAuPNVjA
- >>11
俺もどうかなあと思いつつ、まさかスカイマスターほど悪くはあるまい、
星は大型機が良く見えるのが道理だからと、逆にいきなり16×70ポチった。
小型機はもし印象悪かったら取り柄ないもん。
- 14 ：名無しＳＵＮ：2018/08/16(木) 19:24:01.30 ID:esD36icI.net
- 星見のみ、倍率は8倍、口径40-42mm、ポロ・ダハには拘らず、視界はなるべく広く、
予算4万前後までなら何がいいでしょうか
モナーク8が第一候補ですが周辺像が良くないとのレビューを見かけます
この価格帯で同じ程度の視界の物はどれも似たり寄ったりですかね
周辺が気になるかもしれないならヒノデ8×42HD-D1やKowa BD42-8XDなど
7.5°までの物にしたほうがいいでしょうか
行ける範囲に双眼鏡売ってる店がないので覗き比べはできません
- 15 ：名無しＳＵＮ：2018/08/16(木) 19:58:52.40 ID:iaRS1+j0.net
- >>14
挙がってる中だとBD-XDいいよ。
- 16 ：名無しＳＵＮ：2018/08/16(木) 20:01:21.53 ID:iaRS1+j0.net
- 32mmかつ少し高めだけどZeiss Terra ED8x32もいいよ。
スペックの割にあかるく視野広くてコンパクト。
流石日本製。
- 17 ：名無しＳＵＮ：2018/08/16(木) 20:02:18.85 ID:iaRS1+j0.net
- 星見って書いてあったからZeissは忘れて。
ごめん。
- 18 ：名無しＳＵＮ：2018/08/16(木) 21:14:49.89 ID:4RAVVY8v.net
- >>14
BD-XDが比較的マシだけど、その価格帯縛りで星見専用に8x42ダハじゃ結構不満が出てこないか？
7x50ポロならフジノンかニコンので、8x42ダハより段違いの満足度が得られそうな気がする。
10万超ならまた話は別だが。
- 19 ：名無しＳＵＮ：2018/08/16(木) 21:28:17.22 ID:iaRS1+j0.net
- >>18
四万でmt-sx買えちゃうのね。
取りあえず、ならむしろNew mirageで割り切るのはいかが？
- 20 ：名無しＳＵＮ：2018/08/16(木) 21:38:50.06 ID:X8D9tyJs.net
- >>18
ちゃんと条件書いてる相手に対して全く違うスペックを勧めるゴミクズは失せろ
7×50とか言うガラクタは時代遅れなんだよボケ
- 21 ：名無しＳＵＮ：2018/08/16(木) 22:00:35.17 ID:DznjWttu.net
- でかくて重いのは確かだなあ。
元に戻るとモナークは8はなくて7の8x42だよね？
中心像の切れっぷりだと5のがいいし視界の広さ
明るさだとHGが圧倒的でなんか半端なんだよね。
なんで5かHGのが使っちゃうんだよなあ。
BD-XDのが単体では個人的に好き。
- 22 ：名無しＳＵＮ：2018/08/16(木) 22:25:14.96 ID:esD36icI.net
- この価格帯で8x40-42のポロで良いのは無さそうなんですかね
NewMirage8x42を持っていて（書いてませんでした、すみません）、そこからのアップグレードを考えています
BD-XDが良いというのはどの点を見ての評価でしょうか？（中心像が良いとか周辺像が良いとか）
天文用と銘打ってるヒノデよりも良いというのは意外です
ビクセンのフォレスタIIもモナーク7(指摘どおり8は誤りでした)並に視界が広いですが、先週出たばかりなんですね
モナークHGは魅力的ですが予算の倍なので厳しいですね
基本的に自宅とその近辺（市街地）での使用になるので7x50だとバックが明るくなりすぎるのと
手持ちでの運用になるので1kg以上は持ち続けるのが辛いので候補にはしていません
暗い場所へ遠征した際に三脚につけて使う分には欲しい気もしますが優先度が高くないので今の所買うつもりはありません
- 23 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 05:39:19.24 ID:1q2MUqn7.net
- >>22
4万で周辺像の良いのはないですよ
- 24 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 07:36:29.92 ID:AxP5ORdk.net
- ポロならフォレスタZR
まだ市場に在庫はあるはず
- 25 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 08:29:31.67 ID:WZETAVZC.net
- >>14 賞月の最近出したプリンスって奴の8倍はどんなもんだろー
試してみない？ (レビュー ワク！ワク！)
- 26 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 08:36:20.76 ID:WZETAVZC.net
- ↑間違えてw 8倍は9月以降みたい
- 27 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 09:51:08.56 ID:MfVrK0yx.net
- 完全に満足できる物が欲しいなら10万以上は要りそうですね
ポロはダハの半額くらいで買えるようですが性能的には大差ないんでしょうか
フォレスタZRの対抗馬になるとしたらアクションEXなのかな
プリンスは気になってはいますが今使ってるのから＋200gというのは少々重いですね
重いというデメリットをひっくり返すほどの性能だとしたら欲しいです
候補のどれか一つだけでも実際に覗いてみないと決まらなそうなので
出張か旅行時に展示してる店を探してみます
- 28 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 09:56:50.63 ID:NS2U2+UO.net
- アクションEXだけは駄目だ
あれよりミラージュのが上だから買う意味がない
あれ買うならアスコットかミザールにしといた方がいい
- 29 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 10:21:13.11 ID:AxP5ORdk.net
- ミラージュの異常な軽さを基準にしない方がいい
650グラムは普通のダハの重さだし
ポロなら850グラムは至って普通
- 30 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 10:38:24.12 ID:oRq4OQr/.net
- ミザールはミラージュより上だからオススメ。
ポロだとアルティマ持ってて凄くいいけど
なくなっちゃって残念。
星見で無限遠固定と考えたら勝間もありでは？
ただポロはでかくて重いからなあ。
- 31 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 10:52:36.02 ID:oRq4OQr/.net
- 手持ちの8x40 (一部違うのあり）見比べてみた。
低い方の基準をプロスタッフ7s 8x30にした。
これは安い割にはボチボチ見える。
アルティマ8x56 視野は狭い（プロスタッフと同じ）
とても明るく像はシャープで周辺も歪み少な目。
勝間8x40 視野狭い。中心綺麗。なんていうか偵察してる気になる。
モナ5 視野狭い。中心シャープ。真ん中集中して見たいならとても善い。
8x32se 視野広い。明るい。像は真ん中の方がいい。
Victory SF 視野の広さと明るさ、全体的なシャープさ最強。
でも縁はアイボールなのかちょい歪んで収差もあり。
モナHG 視野凄い広い。凄い明るい。周辺まで綺麗。
シャープさはSFより下がる感じ。
Dialyt T*7x42 視野広い。綺麗で濃厚だけど見てて疲れない感じ。
BD-XD8x42 視野は僅かに広い勢より狭いが広い。
（あまり変わらない。）像も十分綺麗。モナ禿に近い。
ややでかくて重いですがBD-XDコスパ的に星見なら
最高と思いました。
- 32 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 17:18:38.15 ID:MfVrK0yx.net
- さらなる情報ありがとうございます
NewMirage8x42はこのサイズの他のポロと比較するとたしかに異常に軽いですね
BD-XDにだいぶ気持ちが固まってきました
重さ660g長さ132mmなら全然問題ないです
- 33 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 18:55:29.68 ID:1q2MUqn7.net
- >>31
＞でも縁はアイボールなのかちょい歪んで収差もあり。
アイボールは「眼球」
ローリングボール効果、あるいはグローブ効果
- 34 ：名無しＳＵＮ：2018/08/17(金) 20:13:22.03 ID:+K93s9gc.net
- >>33
間違いないスマヌ
- 35 ：名無しＳＵＮ：2018/08/18(土) 14:22:31.10 ID:xGKzozoW.net
- 勝間は一般に色収差の少なさと中心部のシャープさが特に良好だが
周辺はかなりボケる
なにより現在10×40以外は販売してない
- 36 ：名無しＳＵＮ：2018/08/18(土) 14:54:06.34 ID:bCpL9J9T.net
- >>35
あれ？ホームページだと6x30,8x40,7x50など
載ってるけどまた止まったの？
- 37 ：名無しＳＵＮ：2018/08/18(土) 16:20:07.09 ID:xGKzozoW.net
- HP右に乗ってるツイート5/28日参照
- 38 ：名無しＳＵＮ：2018/08/18(土) 19:15:44.19 ID:InmOdebD.net
- 勝間は二台買ったけど、人が言うほど良いとは思わなくってすぐ売っちゃったな
- 39 ：名無しＳＵＮ：2018/08/18(土) 19:24:16.88 ID:b+qBylOt.net
- ここでさんざん販促してた印象が最悪
- 40 ：名無しＳＵＮ：2018/08/18(土) 19:42:44.53 ID:bCpL9J9T.net
- >>37
ありがとう。去年6x30,8x40買えたのは運が良かったのね。
- 41 ：名無しＳＵＮ：2018/08/18(土) 20:26:11.45 ID:fLVoVlTO.net
- >>37
多分もう残りの奴も売り切れだろうな
- 42 ：名無しＳＵＮ：2018/08/18(土) 20:30:43.02 ID:fLVoVlTO.net
- >>38
コレクターズアイテムみたいなもんだからな
質感や持った感じとかハードケースに出し入れとかやってる時の雰囲気はトップクラスとは思う
でも肝心の見え味が特に周辺が気になって売ってしまう
しかも買った時より高値になったりするから余計に
- 43 ：名無しＳＵＮ：2018/08/19(日) 12:16:03.46 ID:tVbX8o0C.net
- プリンス見せてもらったけど重いのが欠点だね。
スマホか星図片手にもったら厳しい。
しかしking 16倍は評判通り凄かった。
夜明けに山を見ると情報量がとてつもなかった。
星だけなら他機でもいい。
- 44 ：名無しＳＵＮ：2018/08/20(月) 02:22:15.45 ID:rSJltLJ1.net
- >>43
king, プリンスのメカニカルの精度はどうでした？
ピントあわせとか。。。
- 45 ：名無しＳＵＮ：2018/08/20(月) 03:24:01.45 ID:DOKTf72d.net
- King はIF だからメカ精度は問うところがない。見口ゴムがメガネなら外すようになっているのだが折り返しか繰り出しできたらいいのに。
プリンスはCF の精度はいいけど回転は重い。
重さが気になるが目の位置に寛容なのは良い。
像質は地上を見ていないので何とも。
- 46 ：名無しＳＵＮ：2018/08/20(月) 12:18:00.43 ID:vO7AGi6C.net
- CFの回転はグリグリしてるうちにこなれるんじゃないの
- 47 ：名無しＳＵＮ：2018/08/22(水) 05:08:40.15 ID:461vdoLm.net
- セレストロン 15x70安くなったから買ってみるかな
- 48 ：名無しＳＵＮ：2018/08/22(水) 19:56:04.38 ID:Kpaqi3bk.net
- >>46
うん。だんだんユルユルになって、それからガバガバになるんで最後は捨てる。
- 49 ：名無しＳＵＮ：2018/08/22(水) 20:57:59.40 ID:tN7JqvKe.net
- セレストロンの15x70、プラス1万円ぐらいで45度の対空型を
作ってくれないかなぁ
- 50 ：名無しＳＵＮ：2018/08/22(水) 21:10:36.77 ID:tu5dsemZ.net
- 成立プリズムを二個水増しした予算を想定した方が
- 51 ：名無しＳＵＮ：2018/08/22(水) 21:22:29.81 ID:pk5phzGQ.net
- スカマは分解してドブソニアンのファインダーにしてしまった。
左右の視軸が合っていなかったからね。
90度正立に改造したが、とても良い。
- 52 ：名無しＳＵＮ：2018/08/22(水) 21:28:22.87 ID:hiG8dSNl.net
- だって光軸ずれていなかったら超ラッキー大当たりって代物だぜ。
自分で調整できる人向き。
まあそこさえ上手く行けば、口径は全てに勝る正義。
- 53 ：名無しＳＵＮ：2018/08/22(水) 22:27:14.97 ID:ir762MXz.net
- まあな。
でも、そこで終わらないんだよな～
ニコンかフジノンの行きたくなる・・・
- 54 ：名無しＳＵＮ：2018/08/23(木) 03:27:46.60 ID:xDXLmav6.net
- スカマハズレ買って懲りずにサファリ買った。
安かろう悪かろうかと思ったらさにあらず。
ビミョーにローアイなんでゴムのけて薄いのにはりかえた。性能は申し分ない。
格安150mm あったら欲しい。
- 55 ：名無しＳＵＮ：2018/08/23(木) 03:37:40.26 ID:xDXLmav6.net
- 笠井のはハイアイなんだな。倍率低めか。
- 56 ：名無しＳＵＮ：2018/08/24(金) 21:28:23.35 ID:KwxaoLo4.net
- 笠井の「ＭＳ-ＢＩＮＯ ２０×１００Ｗ」良さそうだね。
欲しいや。
- 57 ：名無しＳＵＮ：2018/08/25(土) 09:12:31.76 ID:MfsoOPdh.net
- 100mm は安いけど架台三脚含めた運用コストはかなりいるよね。
70mm ですら良い雲台使っても低空しか快適に使えない。
100mm なら傾斜アーム経緯台でフリーストップさせたい。
エレベーターもフリーストップさせたくなり、測量三脚が欲しくなる。
- 58 ：名無しＳＵＮ：2018/08/25(土) 09:25:33.72 ID:MfsoOPdh.net
- アクロで十分だからもっと大きいのが欲しい。
200mm とか夢があるよね。
- 59 ：名無しＳＵＮ：2018/08/25(土) 10:33:40.86 ID:0erXkQE8.net
- まあ現実にはそこまで巨大化したら望遠鏡と双眼装置だけどな
- 60 ：名無しＳＵＮ：2018/08/25(土) 10:54:32.59 ID:wY6B1TPr.net
- >>58
f11なら2.2mになりますが
- 61 ：名無しＳＵＮ：2018/08/25(土) 18:41:44.83 ID:0erXkQE8.net
- どうせめんどくさくなって使わなくなるのが落ちだろうな
- 62 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 05:46:51.19 ID:TPEuvQYb.net
- 重さが八倍になるのか。
スロープで車から降ろせて組立てなしならいけるか。
- 63 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 06:34:51.09 ID:EZL+A/M3.net
- スロープで搬入が電動でできて
保管用の建屋が別にあるくらいじゃないと無理
- 64 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 08:56:25.53 ID:hhF8A9tK.net
- 星を見るのに10x50を買おうと思っているが何が良いでしょうか？
- 65 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 09:13:38.86 ID:nWrpgh4N.net
- ニコン WX
- 66 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 09:14:16.55 ID:Ij3/8Qm6.net
- 高いの
- 67 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 09:24:47.23 ID:GJfs1Vn6.net
- amazonで、599円で売ってるぞ！
- 68 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 11:09:25.39 ID:EZL+A/M3.net
- >>64
ウケるとでも思った？
- 69 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 14:41:52.21 ID:LLHqJtcN.net
- https://www.olx.ua/obyavlenie/bushnell-xtra-wide-10x50-IDtu5ju.html
マジでこれ使ってる
WXと同じ視界の広さ(実視界9,5度）
- 70 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 17:02:39.69 ID:Q0tkLwHk.net
- 前スレで逆さ雲台をアップした者です。
ちょっと運用改善して天頂でもタテヨコ操作が可能な方法です。
http://fast-uploader.com/file/7090824551900/
前脚2本を完全に伸ばして後ろ脚一本を短くすると天頂がメカ的には天頂でなくなるという・・
輪ゴムでバランスを取っているので高度も方位もクランプはフリーで運用できます。
- 71 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 17:03:17.26 ID:Q0tkLwHk.net
- どれだけ天頂でヨコ操作が可能か測ってみました。
http://fast-uploader.com/file/7090824616894/
片側7度ですので合計14度いけます。
通常の水平設置だと視野が回転するだけで0度です。
厳密な方位操作ではなくなりますが、タテヨコに動けば満足です。
- 72 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 17:03:48.78 ID:Q0tkLwHk.net
- このビノホルダーの軸はいくら締めても回転するという欠点？があります。
http://fast-uploader.com/file/7090824686700/
それを利用するとさらに傾いて9.4度の2倍、20度近くいけました。
黄色い部品はビノホルダーの軸を双眼鏡がずり落ちないようにするスペーサーです。
- 73 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 17:48:46.11 ID:Q0tkLwHk.net
- 三脚の後ろ脚で高さ調整できますが、不慣れな人には寝たままでは出来ません。
可変高枕があればずっと楽に運用できます。
http://fast-uploader.com/file/7090828337143/
お風呂マットを切って接着、段差を斜めカットすれば完成。
手で横に引いて頭の高さを変えます。
- 74 ：名無しＳＵＮ：2018/08/26(日) 21:09:13.21 ID:Q0tkLwHk.net
- ちょっと何が起きているんですか？www
晩酌して戻ったら100ダウンロード突破＆コメントゼロ！
- 75 ：名無しＳＵＮ：2018/08/27(月) 07:07:25.85 ID:vEMjcZI4.net
- >>74 簡易着脱可or可変キャスターが三脚先端に着けば
コメント開始かも？
- 76 ：名無しＳＵＮ：2018/08/27(月) 12:46:48.75 ID:9syxV5WJ.net
- >>75コメントありがとうございます。現在ROM率135/136です。
マットを敷いていると自分の体の方位を変えるのが大変で。三脚は足で押してずらしています。
直接寝られる床なら体も簡単に向きが変えられてキャスターの意味がありそうですね。
他人に使わせると最初はしぶしぶですが、驚かれています。
望遠鏡とも対空双眼とも違う気持ちの良さがあるようです。
寝ると楽ですし、頭が落ち着いて像がとても安定するのが効いているようです。
- 77 ：名無しＳＵＮ：2018/08/27(月) 12:54:53.64 ID:7+sCHpb6.net
- なんというか
まず畳を新調しようか
- 78 ：名無しＳＵＮ：2018/08/27(月) 19:13:16.60 ID:vEMjcZI4.net
- >>76 仰角60～80度をストレス無く見ようと思うと、歯医者の治療台みたく
大掛かりになるだろうし、仮に実行しても運搬がストレスだし…
俺は「顔面三脚」で妥協したw 是非突き進んでみてw
- 79 ：名無しＳＵＮ：2018/08/27(月) 21:22:52.44 ID:JXdZMfeK.net
- >>77 wwwそろそろ家を改築して作業場をつくろうかと考えています
>>78 そうなれば何でも作れるのですが、積み下ろしが面倒なものはほんとダメですね・・
開脚モードで脚を3本とも伸ばすと下に座椅子を入れることができます。
そうすると仰角40度でも使えるのですが、そのくらいなら立って使いたいところです。
低空になると前脚が邪魔に感じますが、システム重量が軽いのでさっと向きを変えて使えなくはないです。
それはそうとして水平回転ができる座椅子で手軽なものがあれば使ってみたいですね。
- 80 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 08:32:09.79 ID:FYjivqb4.net
- >>79 改築済んだら、五徳+小さめの中華鍋で雲台付き枕 作ってみてw
- 81 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 12:56:45.92 ID:SygcgUq5.net
- 森や林の中での生き物探索にニコンのEDGシリーズを購入しようと思うのですが、42mmだとどの倍率が適してますか。
- 82 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 13:07:21.96 ID:gGM+Jq7F.net
- >>81
基本8倍同定重視なら10倍
- 83 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 13:29:09.64 ID:SygcgUq5.net
- >>82
ありがとうございます。
７倍と８倍ならどうですか。７倍は明るい代わりに見掛視界が狭く、８倍は暗い代わりに見掛視界が広い。
森や林の中程度ならひとみ径６も必要ないでしょうか。
- 84 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 14:11:45.79 ID:vnRfHNH+.net
- 7か8なら7かなあ
- 85 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 14:14:32.91 ID:vnRfHNH+.net
- でも生き物対象なら32のがいい気が
800グラム近いのはどうだろ
- 86 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 15:29:44.49 ID:a8QOx8Sy.net
- >>81
対象の生きものが何かによるけど、小型の爬虫類両棲類、昆虫などまで含むならEDGよりGENESISがよい。
EDGよりGENESISの方が最短合焦距離が短い。
- 87 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 15:52:03.52 ID:FHZQwepC.net
- 近くの昆虫などを見る時は眼幅を少し狭くしないとケラレが生じる
頻繁にヒンジを動かす場合はヒンジが緩いEDGのほうが楽に使える
像質に関しては良像範囲の広さでEDG
中央部の解像度でGENESIS
- 88 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 16:27:21.99 ID:SygcgUq5.net
- >>86
>>87ありがとうございます。
GENESISの倍率8.5は手振れが気になりませんか。
EDGは角型目当てが優秀であると聞いたので、7倍なら対象物を鮮明に捉えられると思ったのですが。
- 89 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 18:29:38.00 ID:FHZQwepC.net
- >>88
8,5×44より断然8×33のほうがお勧め
8,5×44はかなり重い上に見え味は8×33とそれほど変わらない
と言うか、むしろ夜でなければ33のほうが明るくシャープ
私は8,5×44、10,5×44、8×33、10×33と全て使ったが
一番気に入ったのは10×33だった
EDGのツノ型見口は目の横からの光を防ぐだけで、
照明の多い市街地での天体用と思ったほうがいい
- 90 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 18:58:42.34 ID:FHZQwepC.net
- 手振れに関しては個人差が大きいのでなんとも言えないが
8倍が無難
- 91 ：名無しＳＵＮ：2018/08/28(火) 22:31:43.45 ID:U3yP+dhj.net
- >>80
いろんな発想があるんですねー。超大型自由雲台ですね。回転中心と重心が近いのが魅力ですね。
今回、倒立雲台にこだわってみて面白かったのが正立雲台よりも体感的にずっと軽く感じることです。
脚の開度が広いので倒れる心配をせず寝たまま押したり蹴ったり動かせる。
雲台支点よりも双眼鏡が下にあるので不用意にクランプを解放してもバランスが向上する側に動く。
その結果ラフに扱える、するとどういうわけか全く同じ質量でも軽く感じるのではないかと。
- 92 ：名無しＳＵＮ：2018/08/31(金) 13:31:53.49 ID:RtJmx2xX.net
- >>76
おすすめ
http://www.backyard-astro.com/equipment/skywindow.html
- 93 ：名無しＳＵＮ：2018/08/31(金) 18:56:07.27 ID:7YOBVdSJ.net
- >>92
ウイルス注意
- 94 ：名無しＳＵＮ：2018/09/01(土) 21:30:20.76 ID:bLTNaDNK.net
- >>92 ←貼った奴は自分がウイルス感染したのを知らないということか
もしくは意図的な感染拡大を狙ったのか
- 95 ：名無しＳＵＮ：2018/09/03(月) 23:33:05.57 ID:mnmY81Vo.net
- え、なんか混じってる?
- 96 ：sage：2018/09/05(水) 09:25:33.69 ID:rWeIjryF.net
- >>92
すごいな、アバストがこんなにウイルス警告立ち上げたの初めて見たわ…
フルスキャンしてもなんか安心できんわ、普段エロサイト見ててもこんなにウイルス寄ってねえぞ
VirusTotalではクリーンなのにな
- 97 ：名無しＳＵＮ：2018/09/06(木) 19:40:26.32 ID:orAWmvuK.net
- それは申し訳ないです
- 98 ：名無しＳＵＮ：2018/09/06(木) 21:47:04.20 ID:yyaSpEyF.net
- >>89
10×33は何が気に入ったんですか。くらくないですか。
- 99 ：名無しＳＵＮ：2018/09/06(木) 22:33:41.65 ID:uG+YKzGZ.net
- >>92-97
firefoxだけどスクリプトブロッカーとアドブロッカーを停止しても感染しない
- 100 ：名無しＳＵＮ：2018/09/06(木) 23:21:38.03 ID:WdhiUt04.net
- >>98
横から、>>89じゃないけど、元質問者の>>81が「森や林の中での生き物探索」っていうだけで、
具体的に何を見たいのか言わないから、明るいか暗いかなんて答えられないよね。
深夜の森でフクロウやモモンガを探そうって話でもない限り10x33で充分と思うが。
ジェネ10x33は自分も使っているけど、像質良いし、スッとフォーカス合わせられるし、用途に合えば私もオススメ。
- 101 ：名無しＳＵＮ：2018/09/07(金) 09:36:14.72 ID:dRGM/JQK.net
- >>98
視野中心部のシャープネスと明るさがシリーズ中一番良い
国産で一つだけ選ぶとしたらこれ
- 102 ：名無しＳＵＮ：2018/09/07(金) 15:45:52.48 ID:dRGM/JQK.net
- ちなみにEDGは1984年発売の8×40 D CF WPの改良版で
コーティングの進歩による明るさ、コントラスト、視野の広さが進歩しているけど
基本的な像質は変化無し
EDGの良像範囲は比較的広いが全体的に像が甘い
ジェネシス、特に10×33は視野中心部のシャープネスが特に良好で
中心部25パーセントに限ればEL 10×50 SV WBのそれに匹敵する
ジェネシス44口径、特に10,5倍の44口径はなぜか少し暗く、シャープネスも10×33ほどには感じられない
ローリングボール効果はジェネシス、EL SVとも同程度存在する
EDGには無い
- 103 ：名無しＳＵＮ：2018/09/07(金) 22:26:44.02 ID:n7VurEUN.net
- >>100
具体的には鹿や猪です。
10×33が良さそうですね。瞳径3.3というのが気になっていて、4くらいはないと像が暗くハッキリ見えないのかなと思っていたので。
- 104 ：名無しＳＵＮ：2018/09/07(金) 22:31:00.41 ID:n7VurEUN.net
- >>102
10.5よりもシャープなんですか。同じシリーズで口径が大きいので、10.5の方がシャープなのかなと思っていました。
- 105 ：名無しＳＵＮ：2018/09/08(土) 03:16:59.80 ID:rfHdHJsW.net
- >>103
> 具体的には鹿や猪です。
それを先に言いなさいよ。
だったらEDG10x42の方が良い。っていうか、モナークHG10x42で充分だと思う。
- 106 ：名無しＳＵＮ：2018/09/08(土) 11:46:45.50 ID:r/+fOHGQ.net
- >>103
鹿なら鹿ハンターさんオススメの
モナーク５の８ｘ４２が良いと思う。
- 107 ：名無しＳＵＮ：2018/09/08(土) 12:01:51.85 ID:xx+Kmf7x.net
- モナ5マジ広さともかく真ん中は高級以上にビシッと見えてオススメ
- 108 ：名無しＳＵＮ：2018/09/08(土) 17:01:15.81 ID:RewarOiw.net
- モナHGは？
- 109 ：103 補足：2018/09/08(土) 19:51:48.97 ID:rfHdHJsW.net
- >>104
ちょっと補足する。
シカやイノシシの「探索」って
A. 野生動物の生態調査の仕事で一頭一頭の個体識別や採餌行動などの観察が必要
B. ハンティングの対象として、素早く見つけることが必要
の、B. の方だと仮定して答えてるけど、いいよね。
A.の人ならいまさら双眼鏡の相談なんてしないだろう。
ジェネじゃなくてEDGに変えたのは、シカ・イノシシでは最短合焦距離が関係ないから。
33mmより42mmが良いのは明るさではなく、目位置をしっかり合わせなくても咄嗟にラフに目に当てても見えるから。
そして、シカかイノシシか雄か雌か成獣か幼獣かぐらいが分かればいいから、EDGやジェネのフラッグシップ機の精細な解像は必要なくて、中級機で充分だから。モナHGすら必要なくてモナ７/5やBD-XDでもたぶん差はない。
- 110 ：名無しＳＵＮ：2018/09/08(土) 21:07:44.47 ID:9IW1F/Al.net
- >>109
ありがとうございます。参考になりました。
- 111 ：名無しＳＵＮ：2018/09/08(土) 21:35:31.73 ID:rfHdHJsW.net
- >>110
で？参考にするのはいいけど
> の、B. の方だと仮定して答えてるけど、いいよね。
と置いた仮定は合ってたのでしょうか？
どういう条件で何が必要なのか、しつこく質問しないと自分から言わないのはイライラします。
- 112 ：名無しＳＵＮ：2018/09/09(日) 23:41:20.28 ID:uj7oitGa.net
- 勝手に怒って文句言うのもどうかと思うぞ
- 113 ：名無しＳＵＮ：2018/09/10(月) 06:39:30.38 ID:xpFgMROg.net
- 老害か（笑）
- 114 ：名無しＳＵＮ：2018/09/11(火) 23:53:00.08 ID:zksr7j2V.net
- ライブ・コンサート用に8倍くらいの双眼鏡を検討してるんですけど、定番のおススメなものってありますか？
遠征多いんで小さいほうがいいんですけどポロ・ダハは問いません
ちな今いいかなと思ってるのは下の三つです
●PENTAX UP 8×21 ポロプリズム 5000円
https://www.amazon.co.jp/dp/B00S5XUD10/?coliid=I2FQAPXZN0TIN9&colid=23GT4PAG9FVHQ&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
●PENTAX タンクローR ポロプリズム 8倍21mm 4000円
https://www.amazon.co.jp/dp/B000NOKEH2/?coliid=I1UYXBEGQZ0KOG&colid=23GT4PAG9FVHQ&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
●Nikon スポーツスターEX 8×25D ダハプリズム式 SPEX8X 7300円
https://www.amazon.co.jp/dp/B000I28XMW/?coliid=I2ZWZHSVJLKU6C&colid=23GT4PAG9FVHQ&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
長くてすいません。。
- 115 ：名無しＳＵＮ：2018/09/12(水) 08:33:51.58 ID:2SnR8pA8.net
- >>114
キャノンの防振
- 116 ：名無しＳＵＮ：2018/09/12(水) 11:08:05.78 ID:C0vw2VbF.net
- >>114
ここは天文板だから、趣味板の方が合う話題だけど…
挙げた中では、UP8×21は持っててコンサートで使ってる
コンパクトだし、値段考えたら見えも悪くない
タンクローはUPの旧型って認識だから、積極的に選ぶ理由がない気がする
Nikonは覗いた事ないから分からん
UP以外にKowaのYF6×30とSV8×25持ってるが、コンサートでの一番のお気に入りはYF
理由は視野の広さと、多分これが一番コントラストが高いように思う
コンサートは会場、ステージ構成、席によってオススメが変わる
Canonの防振もジャニーズ界隈では一番人気みたいね
あそこの連中は自分の推しだけを如何に大きく見るかが第一らしい
自分としては、倍率よりも視野の広さを重視するが
スレチ&長文失礼
- 117 ：名無しＳＵＮ：2018/09/12(水) 12:12:53.65 ID:NeeMs67W.net
- >>115 >>116 ありがとー
防振…最低3万ですか(^^; 買えなくはないけど…
kowa YFは知らなかったです検討してみます！
あとPENTAX UPと！タンクローは旧型かぁ
てかここ天文板でしたかスイマセン(^_^;)
- 118 ：名無しＳＵＮ：2018/09/12(水) 23:44:33.26 ID:lkpS+SyL.net
- >>117
軽くて携帯性が良いのを勧める
ビクセン ニューアペックス HR 8x24もしくは10x28
光学性能も良い
- 119 ：名無しＳＵＮ：2018/09/13(木) 06:11:03.43 ID:5JicvjXA.net
- コンサートでポロとか絶対邪魔になって後で買い換える事になるからやめとけ
- 120 ：名無しＳＵＮ：2018/09/13(木) 07:46:53.90 ID:f06hLctS.net
- YF中心だけはなかなかいい
- 121 ：名無しＳＵＮ：2018/09/13(木) 17:05:48.36 ID:M6Cgge0+.net
- コンデジ買ったら、軽さや倍率でも劣る双眼鏡使わなくなったな
- 122 ：名無しＳＵＮ：2018/09/23(日) 18:59:05.55 ID:5zsOallD.net
- ISSが列島上空を通過した。
ISSには日が当たっててめっちゃ明るい。
- 123 ：名無しＳＵＮ：2018/09/24(月) 02:36:54.39 ID:E3/KBnm4.net
- 星をもとめての会場で見てましたが、凄く明るかったですね
- 124 ：名無しＳＵＮ：2018/10/06(土) 23:24:36.62 ID:gRt+MRgn.net
- >>114のタンクローRとUP 8×21は、全くの素人が比べたら違いがわかりますか？
- 125 ：名無しＳＵＮ：2018/10/07(日) 09:15:45.07 ID:RHUVRBPx.net
- >>124
同時に見比べればわかると思う
- 126 ：名無しＳＵＮ：2018/10/10(水) 18:58:29.64 ID:3mAGlgW1.net
- ハッブルもジャイロめげて瀕死状態らしいな・・・
お古の偵察衛星の地上予備を2機もあげるよって軍が言っているらしいが。
公転軌道に離して置いて3D木星を見れるようにしよう。究極の双眼鏡はこれしかない！
それにしても軍がイラネって言ってるやつがハッブルよりもいい筒らしい。
それをデッドストックとは・・まあ、戦争とは予備をどれだけ持つかが勝負なのかもね。
- 127 ：名無しＳＵＮ：2018/10/11(木) 08:33:07.04 ID:w/l0LzEH.net
- >そりゃ究極だろうけどw
- 128 ：名無しＳＵＮ：2018/10/13(土) 19:35:54.94 ID:+xcA9+1w.net
- >>126
軍の筒って地上に向ける設計だろうから補償光学系だろうか？
- 129 ：名無しＳＵＮ：2018/10/14(日) 12:04:36.07 ID:HOjL/8wm.net
- 軍事機密です
- 130 ：名無しＳＵＮ：2018/10/14(日) 19:42:41.44 ID:oqNHMoeJ.net
- 以前、25㎝ニュートンの接眼塔の外にアイピース手持ちで地上を覗いたら
生も生、超生の風景に驚いた。光軸なんかめちゃくちゃのはずなのに。
それ以来双眼ドブを作る野望に苛まれている。
ハッブルも偵察衛星も超デカくて超精密ですから何を見ても良く見えるんでしょう。
- 131 ：名無しＳＵＮ：2018/10/15(月) 17:51:39.17 ID:zRcoO0mp.net
- 双眼ドブなら確か完成品で販売してるはず。
双望会でニンジャを２本並べたような双眼ドブを見た。
自作するより安くすむのでは？
- 132 ：名無しＳＵＮ：2018/10/20(土) 15:10:19.81 ID:mHuT5o1T.net
- ところでスイフトって良いメーカーですか？
- 133 ：名無しＳＵＮ：2018/10/21(日) 23:00:37.69 ID:qmfH3Oxg.net
- 悪いメーカとは言わないけど…どしたん？
マニアでもない限り中古や並行には手を出すものでもない
- 134 ：名無しＳＵＮ：2018/10/29(月) 02:38:23.18 ID:kE2/gZqC.net
- まぁ、5万（中華OEM)くらいのものを使い捨てのつもりで買うなら
海外通販も悪くはないよ
プラスチック部分が折れたりとか普通にあるけど
英語できるなら部品取り寄せとかは可能
- 135 ：名無しＳＵＮ：2018/10/29(月) 04:35:39.43 ID:M8aKELV9.net
- どやぁ
- 136 ：名無しＳＵＮ：2018/10/29(月) 19:29:19.04 ID:2rk6bxny.net
- 中国製品も良くなってるんだろうけど
まだまだ見口とかのゴム製品はまだまだだと思う
１，２年でひび入るんだよね
- 137 ：名無しＳＵＮ：2018/10/29(月) 19:54:34.66 ID:M8aKELV9.net
- そんなもんわざわざ買ってるお前がまだまだな訳だが
- 138 ：名無しＳＵＮ：2018/10/30(火) 00:57:00.66 ID:joQwz/a5.net
- 防振15×50で、M45、M42、月をさっと見てさっと撤収。三脚が不要だし、寒い時は本当に楽だね。LISには、高額性能で劣るけど倍率が高いので月のクレーターなんかはシャープに本当に良く見える。昼間だと色収差が僅かに見えるが、夜だと気にならないね。
- 139 ：名無しＳＵＮ：2018/10/30(火) 01:02:30.34 ID:joQwz/a5.net
- 間違えた。高額性能→光学性能ね。
- 140 ：名無しＳＵＮ：2018/10/30(火) 05:21:16.41 ID:UewNpCzs.net
- 月でこそ収差が気にならんの？
- 141 ：名無しＳＵＮ：2018/10/30(火) 06:39:33.00 ID:joQwz/a5.net
- 月では、あまり気になりませんでした。
- 142 ：名無しＳＵＮ：2018/11/08(木) 23:42:10.76 ID:I48DdUKP.net
- 久々にオリンパスからEDの新モデルが出るのか
8*42の方は視野が広くなってる
- 143 ：名無しＳＵＮ：2018/11/09(金) 06:55:50.25 ID:6OMHSWs2.net
- 価格comでは5万円台みたいだね
- 144 ：名無しＳＵＮ：2018/11/13(火) 20:46:17.36 ID:WgdyOLd1.net
- 5万円台の842（中華製）なんてどれ見ても似たようなものじゃないの?
最近のは違うのかね
- 145 ：名無しＳＵＮ：2018/11/13(火) 23:01:31.85 ID:93ELee6W.net
- ドイツ厨は巣にお帰り下さい
- 146 ：名無しＳＵＮ：2018/11/15(木) 00:03:16.65 ID:Q4YCbHYK.net
- オリンパスのやつは気になるねえ
やっぱりGENESISには敵わない？
- 147 ：名無しＳＵＮ：2018/11/15(木) 01:16:34.99 ID:mywbVBld.net
- オリンパスのはBDXDとほぼ同じ。それなりに不満は出ないレベルだとは思う。
ジェネシス8､5×44比較だと重さだけはオリンパスの圧勝だな。見なくても解るよ。
- 148 ：名無しＳＵＮ：2018/11/15(木) 01:26:13.10 ID:mywbVBld.net
- コーワのOEMとか思ってしまう。
- 149 ：名無しＳＵＮ：2018/11/15(木) 05:07:26.96 ID:BTo5S2D4.net
- ケンコーのもBDと同じ所で作ってるそうだ
- 150 ：名無しＳＵＮ：2018/11/15(木) 14:14:28.30 ID:sP8vGisP.net
- ケンコーとコーワの品の無い銀色ノブよりオリンパスの黒ノブのがいい
旧BDは個性的だったのに新BDは何故あんな無個性になってしまったのか
- 151 ：名無しＳＵＮ：2018/11/15(木) 22:49:42.24 ID:mywbVBld.net
- 旧BD32-8まだ使えるしたまに見てるけどまあ、悪くはないがヨドで見たBDXDが眼鏡だと見やすく抜けもある。旧BDと手持ちの44-8､5と比較では抜けが桁違いに新鮮に見える。
ただ歩く時はBDや小さいのを使っているよ。
- 152 ：名無しＳＵＮ：2018/11/17(土) 21:30:37.04 ID:B40B2djs.net
- メガネタイプ、あるいはメガネのフレームに引っ掛けるタイプの双眼鏡とかないかな
- 153 ：名無しＳＵＮ：2018/11/17(土) 21:34:21.58 ID:apBOePyz.net
- メガネ双眼鏡でググれば出てくる
- 154 ：名無しＳＵＮ：2018/11/17(土) 21:44:50.91 ID:jRK75jyk.net
- >>152
ワイドビノ
- 155 ：名無しＳＵＮ：2018/11/18(日) 00:43:20.27 ID:PbxubSty.net
- カブキグラスさんは彫りの深い顔の人じゃないと重さでズリ落ちてくるよw
フリーフォーカスだから裸眼かコンタクトの人じゃないと使えないし
光学性能自体は似たスペックのseek単眼鏡をグレードアップした感じで悪くなかった
- 156 ：名無しＳＵＮ：2018/12/01(土) 11:52:55.91 ID:EHIx1Qvj.net
- 最近は20×100やハイランダープロミナーより
もっぱらNIKON18×70の手持ちが多くなった
翌日首と背中が痛くなるが・・
- 157 ：名無しＳＵＮ：2018/12/01(土) 12:32:43.91 ID:LXjUN3jL.net
- スワロフスキーのCL8×25持ってて旅行とかポケット入れるに大きいからライカの8×20ウルトラビットを買おうと思ってましたが、ツァイスのコンクエスト8×20の店頭在庫見せてもらって、ツァイスは安いのに中心いいし小さく畳めるし。
どちらおすすめですか？
- 158 ：名無しＳＵＮ：2018/12/01(土) 14:18:43.51 ID:EHIx1Qvj.net
- >>157
一つ前のビクトリーコンパクト8×20が
明るさと中心像質の良さとコンパクトさのバランスがいいよ
二軸より圧倒的に使いやすい一軸なのに
Z型並みに小さくなる
- 159 ：名無しＳＵＮ：2018/12/01(土) 15:41:51.42 ID:LXjUN3jL.net
- やっぱコンクエストよりビクトリーがいいですか。
新品ないですよね。
ライカウルトラビットとビクトリー比べるとどうなんでしょう？
- 160 ：名無しＳＵＮ：2018/12/01(土) 17:45:13.77 ID:EHIx1Qvj.net
- >>159
像質はわずかにウルトラビットのほうが良いように思うけど、
ビクトリーの持ちやすさ、ホールドしやすさが好きです。
ビクトリーは右手の形にピッタリ合ってフォーカスリングも
ちょうど人差し指のところに来るので、難なく右手だけで持てます。
ちなみに当方EL SV WB使ってます。
- 161 ：名無しＳＵＮ：2018/12/01(土) 22:13:36.55 ID:KqmbSglK.net
- >>156
でかいけど一応手持ちで使えるんだね
買えるうちに買っといた方がいいのか悩ましいな
- 162 ：名無しＳＵＮ：2018/12/01(土) 22:38:47.56 ID:EHIx1Qvj.net
- >>161
短時間ではあるけど手持ちですごく見えるので
使用率高し
- 163 ：名無しＳＵＮ：2018/12/01(土) 22:58:55.77 ID:YRTuMo6e.net
- 手持ちするなら一脚つけたほうが良いよ。
全然見えかたが違う。
- 164 ：名無しＳＵＮ：2018/12/02(日) 15:40:02.98 ID:yAU5Wk0u.net
- >>163
一脚使って天頂付近見れる？
- 165 ：名無しＳＵＮ：2018/12/02(日) 17:41:16.48 ID:4m2t1DzU.net
- スリックの一番でかいやつと雲台、ホルダーを合わせたら2m超えるからなんとかなる
椅子に座った方が確実だが
- 166 ：名無しＳＵＮ：2018/12/02(日) 17:45:39.76 ID:ahDTM//A.net
- 三脚の方が絶対楽だろｗ
- 167 ：名無しＳＵＮ：2018/12/02(日) 19:29:59.67 ID:4m2t1DzU.net
- そうとも限らんのだなこれが
完全固定の望遠鏡と違ってあちこち振り回す場合中心が一脚のがフットワークは軽い
- 168 ：名無しＳＵＮ：2018/12/02(日) 21:10:22.84 ID:FTNXL23S.net
- 一脚は立てずに、短い状態で脇に抱えるように体に固定して使うものでしょ
- 169 ：名無しＳＵＮ：2018/12/02(日) 23:31:27.34 ID:kUu9mwvX.net
- 防振双眼鏡と一脚つけた比較的倍率の高い高い通常型双眼鏡なら結構いい勝負すると思う。
防振双眼鏡はそれなりに重いのであまり軽快感はない。
- 170 ：名無しＳＵＮ：2018/12/09(日) 15:09:12.36 ID:XUEEAMsQ.net
- https://gohunt-assets-us-west-2.s3.amazonaws.com/12-power-Vortex-Razor-HD-binoculars-on-tripod-og.jpg
ほしい
- 171 ：名無しＳＵＮ：2018/12/15(土) 09:30:35.62 ID:4bqWzB3y.net
- スタクル750はもう辞めたんかね
- 172 ：名無しＳＵＮ：2018/12/15(土) 11:47:26.47 ID:A9d2xN5O.net
- オビ＝ワン＝ケノビ
- 173 ：名無しＳＵＮ：2018/12/19(水) 21:00:58.10 ID:dDVmQZCv.net
- ニコンの18x70かフジノン16x70で迷う。
賞月なんてのも有ったか。
- 174 ：名無しＳＵＮ：2018/12/19(水) 21:04:39.09 ID:S3j00nVS.net
- >>169
いや, 防振でも長い一脚があった方がいい.
LISとベルボンの長い一脚が旅行中の星見の友.
- 175 ：名無しＳＵＮ：2018/12/24(月) 21:04:37.81 ID:+IxuZOBb.net
- フォレスタⅡってモナークあたりと比べてどんな感じですか？
- 176 ：名無しＳＵＮ：2018/12/24(月) 21:07:02.09 ID:+IxuZOBb.net
- 星見用に検討中です
- 177 ：名無しＳＵＮ：2018/12/24(月) 21:55:12.94 ID:PE5xgfVD.net
- >>175
なんでいまさら？
古い無印モナークと比較しても時代が違うし、しょうがないと思うんだが
無印モナークの「ベールがかかったようなもっさり感」は少ないが
初代モナークからの買い替えで検討しているなら、7や5が買える値段だから微妙だよね
- 178 ：名無しＳＵＮ：2018/12/24(月) 22:07:59.26 ID:+IxuZOBb.net
- すみませんモナーク7やHGと比較してどうですか？
レビューが全くないので
- 179 ：名無しＳＵＮ：2018/12/25(火) 22:24:00.43 ID:XIY1ME1V.net
- １）HGが買えるならそっちがいい。
２）もな７
３）ふぉれすた２より前作のほうがいいと思うのは朕だけか？
- 180 ：名無しＳＵＮ：2018/12/26(水) 09:59:15.64 ID:1gIU0C3x.net
- 個体差かもしれないけど
今日店で見たフォレスタII8x42は
モナーク7 8x30に見劣りしてた。
- 181 ：名無しＳＵＮ：2018/12/26(水) 10:00:08.98 ID:1gIU0C3x.net
- >>180
今日じゃなくて一昨日
- 182 ：名無しＳＵＮ：2018/12/26(水) 16:25:34.58 ID:QT+YQq62.net
- >>178
モナーク7は鳥見用の仕様。
フォレスタ2はモナ7の劣化板にしか見えないが安くない。
モナHGはなんだかよく分からん「とりあえず作りました」的で中途半端。
そのクラスの星見ならモナーク5がいいと思う。
視野角無理せず、56mmも選べる。価格もリーズナブル。
ヨイショじゃなく公正なレビューするためには自前で買わなきゃならんわけだが、フォレ2は誰も買わないからレビューが出てこないんだと思う。
- 183 ：名無しＳＵＮ：2018/12/26(水) 17:37:01.33 ID:7OzC8xt3.net
- >>178ですがアドバイスありがとうございます
HG買えるほどお金がないのでモナーク5か最近出たオリンパスのやつ買おうと思います
オリンパスも鳥見用で性能も中途半端みたいですがフォルムに惚れました
- 184 ：名無しＳＵＮ：2018/12/29(土) 18:25:03.25 ID:jitUawI+.net
- せっかくおニューを買ったのに吹雪で外に出れない
- 185 ：名無しＳＵＮ：2018/12/30(日) 07:46:22.10 ID:Hu34OmLO.net
- モナhg 8x30 買うならconquest hd 8×32が買えるという意見をチラホラ見るんだがコンクエストの方がいいの？
ツァイスとか全く考えてなかった。
- 186 ：名無しＳＵＮ：2018/12/30(日) 10:20:47.90 ID:B/g//Kwk.net
- 約90k
モナークhg8x30 450g
Conquest HD 8x32 630g
でモナーク軽い。
良い悪いで言うならもう少し足して
約11k
genesis33 8x33 590g
買った方が幸せになれるんじゃなかろうか？
- 187 ：名無しＳＵＮ：2018/12/30(日) 10:37:44.10 ID:Hu34OmLO.net
- ありがとう
victoryポケットみたいな小さいやつを買おうと思って
モナhg30×8、コンクエストhd8×32もありかなと思い始めた、Genesis33まできたらスワロコンパニオンまで行きそうだw
- 188 ：名無しＳＵＮ：2018/12/30(日) 10:48:10.47 ID:B/g//Kwk.net
- >>187
比較対象なら500gなスワロの方が妥当な気がする。
conquest重すぎてモナークhgだと
8x42 665gと大差ないし。
- 189 ：名無しＳＵＮ：2018/12/30(日) 10:51:30.19 ID:8gb0f5zd.net
- >>188
重さというよりかは
高さ（小ささ）と価格（最大ま11万くらい）とレンズ性能で選ぼうと思ってるんだよねー。
- 190 ：名無しＳＵＮ：2018/12/30(日) 11:54:22.44 ID:x5TJN2ua.net
- 価格、性能なら海外製品を同価格帯と比べても？
好みの問題で割りきるならともかく。
- 191 ：名無しＳＵＮ：2018/12/30(日) 12:39:09.11 ID:8gb0f5zd.net
- Genesis33とモナhg見比べてぱっと決めるよ
ありがとう
- 192 ：名無しＳＵＮ：2018/12/31(月) 08:31:28.99 ID:MustHdWY.net
- ジェネシス33見るならぜひ10倍も見て欲しい
普通は33口径だと8倍を薦めるけどジェネシスに限っては
10倍のほうが使って楽しい
- 193 ：名無しＳＵＮ：2019/01/01(火) 14:07:05.93 ID:cddSHTKQ.net
- あけましておめでとうございます。
Genesis33の8,10倍のコンクエスト32×8など見てきました。
Genesis33とコンクエ見比べてもよく分かんなかったのである意味幸せかもw
あえて言えばコンクエのシャープさの方が好きかもしれない
結局サイズでモナhgにしたけど
- 194 ：名無しＳＵＮ：2019/01/01(火) 17:14:12.70 ID:nDnwLCR7.net
- >>193
おめ
自分もそれ全部持ってるけどモナHGが
使いやすさでは一番かも
- 195 ：名無しＳＵＮ：2019/01/01(火) 18:27:04.52 ID:+tr+7sBQ.net
- 一見祝おうとするふりして自分は全部持ってるアピールでマウントとろうとするまで読んだ
- 196 ：名無しＳＵＮ：2019/01/02(水) 16:43:48.01 ID:cPBcOKkb.net
- モナHGほしいなぁ
Made in Japan憧れる
- 197 ：名無しＳＵＮ：2019/01/02(水) 21:08:09.84 ID:8tXtSaUs.net
- ダハ教徒はたいへんですね
- 198 ：名無しＳＵＮ：2019/01/03(木) 21:53:56.26 ID:H8yhWwce.net
- VICTORY SF 8×42 はお薦めですか？
やはりスワロビジョンの方がいいのかな？
なんとなくライカも気になる。
- 199 ：名無しＳＵＮ：2019/01/03(木) 23:48:55.18 ID:KOTXM8le.net
- ポケットCLさすがの見え味だけど、
色収差はちょっとだけ気になる
- 200 ：名無しＳＵＮ：2019/01/06(日) 15:53:52.33 ID:BHA1ocaD.net
- うーんやっぱり星見には7X50が一番いいね
8X42とは没入感が段違い
鍛えてるから全然重く感じないし
- 201 ：名無しＳＵＮ：2019/01/06(日) 16:43:35.50 ID:2OcDfLJ+.net
- それはない
- 202 ：名無しＳＵＮ：2019/01/06(日) 17:59:21.34 ID:y7X3VWPx.net
- 星見に非防振を手持ちはないよな。
- 203 ：名無しＳＵＮ：2019/01/07(月) 02:44:16.25 ID:kGJ6srte.net
- >>200
没入感云々だと視野狭くない？
明るさで選ぶなら分かるんだけど
星見に
モナークHG8ｘ30に8ｘ42を買い増すとどれぐらい効果が期待できるのか
ひとみ径6～7で検討してるEDG7x42、ニコンＳＰ、HABICHT７X42
の視野の狭さが気にならないか
辺りを考えつつ
日中利用とハイランダーProminarのスペックを見てニコンの18ｘ70+三脚に
傾いてるんだけど実際のところどうなんだろう？
- 204 ：名無しＳＵＮ：2019/01/07(月) 10:24:43.65 ID:a3FurSiD.net
- >>203
18×70一択
手持ちも可能で広い視野、アンドロメダは視界いっぱいに広がって超迫力
オリオン大星雲も鳥が羽ばたいているようにはっきり見えて
10倍クラスとは段違い
ちなみに視野が狭く背景が白浮きする7×50は天体に向かない
- 205 ：名無しＳＵＮ：2019/01/07(月) 10:29:03.31 ID:a3FurSiD.net
- 18×70の日中使用に関して
アイポイントにけっこうシビアな部分があって、
接眼レンズ中心とひとみ中心がずれると色にじみが目だつから三脚推奨
- 206 ：名無しＳＵＮ：2019/01/07(月) 12:59:45.84 ID:m01vWJfJ.net
- >>203
18x70, Highlander Pr どちらも持ってるけど,
前者は何人かで星見に行くときのサブくらいにしか使わない.
まあ何が見たいのかによるな. あと予算.
- 207 ：名無しＳＵＮ：2019/01/07(月) 14:05:49.24 ID:mAeoanVe.net
- >>204
7cmとかすぐ飽きて使わなくなる
- 208 ：名無しＳＵＮ：2019/01/07(月) 17:44:31.28 ID:on7Zrp5x.net
- さすがに2kgを手持ちは無理
迫力はあるけどセッティングの面倒臭さのほうが大きい
7×50がベストだね
- 209 ：名無しＳＵＮ：2019/01/07(月) 20:37:52.54 ID:m01vWJfJ.net
- 7x50は明る過ぎるから, 空がかなり暗いところに行かないと.
星見に使っているのは,
Vixen SG
Canon 10x42LIS
HIGHLANDER Pr
彗星, 大きな星雲星団, 重星, 河下り.
- 210 ：名無しＳＵＮ：2019/01/07(月) 23:21:37.33 ID:d0zHBaJQ.net
- 意見ありがとうございます。
明るさに関しては特に問題無さそうですね。
>>204-205
三脚はやはり必要みたいですね。
>>206
ハイランダーについてはアイピースのスペック(ひとみ径)を
必要とされる明るさの指標として参考にさせていただきました。
予算的に手が届きません。
>>207
難しいところですね。簡易スコープ的な運用になるとは思います。
>>208
手持ちなら1000g常用なら500g-600g程度までかなと思っています。
- 211 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 14:52:19.61 ID:wMy3rvBj.net
- 30口径と40口径ってそんなに明るさ違うの？
40でフクロウがよく見えました。
みたいなレビューとかあるから実際どうなのか気になる。
50を夜に覗くと下の建物とかもしっかり見えるのかとか。
- 212 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 16:47:01.11 ID:CPVg90pL.net
- >>211
夕方くいらいまでならほぼ同じ
- 213 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 18:02:25.70 ID:MdEzh5g1.net
- 星を見るなら40mmと50mmの差はさほど感じないが
40mmと30mmは天地の差
- 214 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 18:19:15.89 ID:lMnweA9m.net
- 50ミリ口径以上の双眼鏡を希望してます。
Zeiss Victory HT 10 x 54 と SWAROVSKI New SLC10x56
で迷ってます。
どちらがお勧めでしょうか？
SLCは高評価のELに比べてどうなのか気になっています。
- 215 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 19:03:03.78 ID:igXPueaS.net
- >>212
実は勝間の7×50のような業務用の様な奴が気になってるのだが、星は見流予定ないので夜間とか薄闇で車から野生動物探せたらなとか思ってたのですが、それだともうナイトビジョンの仕事みたいだね。
ロマンとして欲しいのもあるんだけどね。
- 216 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 19:27:21.18 ID:uxDT2Y6c.net
- 俺的には１８×７０が一番稼働率いい。
カーボン三脚と一緒に車に常備。
手持ちでもパッと見れるし、星には三脚使用するし。
防振双眼鏡なんてものは、手持ちで星を見るという気にはならない。
三脚固定でじっくりと楽しんでる。
口径と倍率があるからね。
- 217 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 19:45:14.51 ID:igXPueaS.net
- >>212
>>213
ありがとう
- 218 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 22:00:26.43 ID:s/w+z/9p.net
- >>216
防振は彗星を探す時なんかに使うんだよ.
あとは旅行に18x50IS+一脚とか.
- 219 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 22:36:01.60 ID:zJLjX/7S.net
- 探し物のときでも三脚があると、目標を見失わないよ。
- 220 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 23:14:00.33 ID:s/w+z/9p.net
- 三脚にはHighlanderとかの高倍率器が載っている.
手持ち防振で探してfinderを向けて,
あとは防振と見くらべながら視野に入れる.
三脚間の移動は煩わしいw
- 221 ：名無しＳＵＮ：2019/01/08(火) 23:20:22.85 ID:xbwAMTav.net
- ホモが出没するようなところじゃないなら寝転んで見りゃいい
三脚もいらん
- 222 ：名無しＳＵＮ：2019/01/09(水) 08:01:48.47 ID:JxJFZdNN.net
- >>220
プッ
- 223 ：名無しＳＵＮ：2019/01/09(水) 16:37:55.51 ID:F2Zw7o50.net
- >>222
お人柄が察せられる応答ですねw
- 224 ：名無しＳＵＮ：2019/01/09(水) 19:30:21.64 ID:x2vtY+Mi.net
- 親父にキヤノン18×50IS借りた
重いけど防振いいね
- 225 ：名無しＳＵＮ：2019/01/10(木) 17:28:19.86 ID:rem0vK57.net
- >>224
LISに比べると防振時のピント揺らぎが気になるな
ちなみにレンズシフトの現行品はピント揺らぎが全く無い
- 226 ：名無しＳＵＮ：2019/01/11(金) 18:28:58.35 ID:o9NDafrh.net
- >>221
寝転んでると襲われるんですか? ww
- 227 ：名無しＳＵＮ：2019/01/12(土) 17:16:19.67 ID:0IXpA3SE.net
- 賞月16×80出してる。アンドロメダ勝負ならこれが最強だな
- 228 ：名無しＳＵＮ：2019/01/12(土) 18:41:30.45 ID:aUyLtu/e.net
- これが最強と言って例に出すのはショボいパターンのいい例
- 229 ：名無しＳＵＮ：2019/01/12(土) 20:30:15.18 ID:mGqVgSX5.net
- どうしてもマウント取りたいんだなw
毎日が辛いのか? w
具体的にどこがしょぼいのか書けばいいのに。当然実物を見たんだろ?
- 230 ：名無しＳＵＮ：2019/01/12(土) 20:37:00.58 ID:8TKWkuPa.net
- マウントｗｗｗウケるｗｗｗ
ゴミ双眼鏡をバカにされたからって怒んなよｗｗｗ
あと最強を名乗りたいならハイランダーくらい持ってこような貧乏人ｗｗｗ
- 231 ：名無しＳＵＮ：2019/01/12(土) 20:38:49.42 ID:mGqVgSX5.net
- どうしてもマウント取りたいんだなw
毎日が辛いのか? w
具体的にどこがしょぼいのか書けばいいのに。当然実物を見たんだろ?
書けないのかw
- 232 ：名無しＳＵＮ：2019/01/12(土) 20:49:35.11 ID:sBwfS0co.net
- 大事な事なので
- 233 ：名無しＳＵＮ：2019/01/12(土) 21:04:10.05 ID:Nq/vEETL.net
- マウントとかホモと寝技でもしてるのかよ
- 234 ：名無しＳＵＮ：2019/01/12(土) 21:20:48.88 ID:I6p8nkF3.net
- >>221と>>233はガチホモ好きw
- 235 ：名無しＳＵＮ：2019/01/13(日) 00:40:23.25 ID:PQHKkrCB.net
- 双眼鏡を覗いてると周りが見えないから怖いよ
- 236 ：名無しＳＵＮ：2019/01/13(日) 07:52:41.81 ID:Rxf73geJ.net
- 225書いた本人だけど燃料投下したようですんません。でもアンドロメダ見るなら4度くらい欲しいしking の競合はニコンフジノンだもん。ハイランダーは素晴らしいけど別次別スレの
話だよ。
- 237 ：名無しＳＵＮ：2019/01/13(日) 09:24:46.13 ID:2TQ4uHYu.net
- >>228 >>230が他人を罵倒したいだけのガキだったってだけだ。気にすんな。
- 238 ：名無しＳＵＮ：2019/01/13(日) 18:10:16.63 ID:ox2ZFBh7.net
- ツァイスのConquest HDシリーズはおすすめですか？
32×8と42×8を購入しようかと考えてます。
あと、正直ライカのウルトラビットも非常に気にはなっています。
- 239 ：名無しＳＵＮ：2019/01/13(日) 19:09:38.64 ID:3BrsO8uG.net
- >>210
の件お世話になりました。
ニコン 18x70と三脚購入しました。
>>238
conquest hd
8x32 132mmx118mm 630g
8x42 150mmx120mm 795g
どちらかでいいのでは？
ケース込みだと大きさ重さともに大差ないし
明るさで使い分けるには微妙な気がするんだけど。
あとウルトラビット買えるならツァイスもvictoryシリーズに手が届くのでは？
そっちで比べた方が良いんじゃないかと思う。
- 240 ：名無しＳＵＮ：2019/01/13(日) 23:31:20.73 ID:Wjc0oHFy.net
- victory pocketは25だからコンパクトさは中途半端かもしれないけどウルトラビットがリニューアルされない限りここ10年は最高のコンパクト双眼鏡であるはず？
- 241 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 00:08:00.33 ID:/i6M7kua.net
- まあ～ツアイスとか、ライカとか、ニコンとか、フジノンとかコーワとか。
その辺を選択すればいいとは思うよ。
ブランドじゃなく性能での話ね。
結局はそれぞれの好みになるけど。
- 242 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 10:47:18.48 ID:UOUX1C1t.net
- victory poketというかコンパクト機全般なんだろうけど
キャップがちゃんとしてないのが悲しいから
モナークhg8x30にした。
8x32機を持っていないならお薦め。
- 243 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 11:19:30.99 ID:ZXawKZpi.net
- 首から下げるというよりかはホルダーに下げてるのがデフォな設計な気がする。
それならもっとケース頑張れよと言うね…。
- 244 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 11:54:47.59 ID:KndbpWSG.net
- Carl ZeissのVICTORYから54を買うとしたら
8倍と10倍のどちらがいいですか？
やはり8倍？
両方見たことある人、いますか？
- 245 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 11:59:14.71 ID:KndbpWSG.net
- 大のツァイスファンである賞月さんの8倍記事での評価が今一つなので正直、少し気になっています。
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/16208909.html
- 246 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 15:30:47.91 ID:walX4X7w.net
- >>238
アイカップがかなり浅くてケラレが出やすいので
必ず実際に覗いてみる事
像質は非常に明るくシャープでモナークHGより
上
- 247 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 15:32:31.93 ID:walX4X7w.net
- >>239
＞ニコン 18x70と三脚購入しました。
手持ちでもけっこうブレずに見れるから試してみて
- 248 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 20:04:30.42 ID:KndbpWSG.net
- SWAROVSKI の
New SLC8x56 と New SLC10x56
どちらも見掛視界が同じ「60」となっている。
これ間違いではないの？
8×56の方、本当に60もある？
コーワのBD56の場合、見掛視界が
8倍が45度（これ狭過ぎでしょう）、10倍が55度と
10度も開きがあるのに。
スワロフスキーの見掛視界のスペック、間違いないかしら？
- 249 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 22:09:24.44 ID:syAOO6M4.net
- 別におかしくはないが
- 250 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 23:30:06.25 ID:dFN6/g+o.net
- >>248
SWAROVSKI の日本のHPには
SLC8x56 の実視界は7.6度
SLC10x56 の実視界は6.3度
と書いてあり見掛視界は書いてない。
＞どちらも見掛視界が同じ「60」となっている。
＞これ間違いではないの？
どこから取ってきた情報か知らないが間違ってるね。
- 251 ：名無しＳＵＮ：2019/01/14(月) 23:36:09.46 ID:dFN6/g+o.net
- ああ、www.swarovskioptik.comに
どちらも見掛視界60度って書いてあるな。スマソ
- 252 ：名無しＳＵＮ：2019/01/15(火) 00:50:44.93 ID:UOoHfydO.net
- 8×7.6＝60.8
10×6.3＝60.3
小数点以下の具合で1000m視界が1mほど増減する感じかな？
- 253 ：名無しＳＵＮ：2019/01/15(火) 01:26:39.77 ID:60prnznb.net
- 8×7.6＝60.8
10×6.3＝60.3
とうことは、8倍の方が実視界（7.6度）だけでなく、
見掛視界（60.8）もほんの僅かに広いということになる。
8倍を購入した方が価格も安くてお得？
いや使用目的にもよるか
- 254 ：名無しＳＵＮ：2019/01/15(火) 02:29:07.20 ID:zt9KEAQj.net
- >>253
10x6.3で63じゃね？
- 255 ：名無しＳＵＮ：2019/01/15(火) 08:53:07.57 ID:UOoHfydO.net
- >>254
そうだわ
- 256 ：名無しＳＵＮ：2019/01/15(火) 11:40:16.84 ID:UOoHfydO.net
- モナークhg 8×30の見かけ60度は「見掛視界：ISO14132-1：2002に基づいた見掛視界の表記数値。」とHPに書いてあった。
- 257 ：名無しＳＵＮ：2019/01/15(火) 21:17:56.49 ID:KJpNQ+Nv.net
- そういや役立たずの新表記使ってんのはニコンだけだな
- 258 ：名無しＳＵＮ：2019/01/17(木) 09:35:25.44 ID:5IVmK825.net
- 噴火が予期みえるやつはどれっすか？
そろそろ噴火するみたいなんで
- 259 ：名無しＳＵＮ：2019/01/21(月) 11:00:10.06 ID:tyNN0qQH.net
- Canon の10×42 L IS
もう基本設計が非常に古いけど、新型は出ないの？
- 260 ：名無しＳＵＮ：2019/01/22(火) 19:34:54.15 ID:3PRBc58H.net
- こんな双眼鏡、気持ち悪い
これ見たら購入欲がものの見事に消え失せた
10×42LIS
https://www.youtube.com/watch?v=T9zNtA4j3Eo
- 261 ：名無しＳＵＮ：2019/01/23(水) 15:09:24.43 ID:nrPyZ2BN.net
- 超カッコイイー！メカメカしくてステキ！
- 262 ：名無しＳＵＮ：2019/01/23(水) 16:59:30.42 ID:Y4Pb388m.net
- 防振双眼鏡は凄いとは思うけど、所有欲はまったく沸かないなぁ
たまに借りて覗いて満足
光学機器としての魅力はゼロ
- 263 ：名無しＳＵＮ：2019/01/25(金) 23:19:02.48 ID:5kHfYL8s.net
- 家電だよな
- 264 ：名無しＳＵＮ：2019/01/26(土) 00:27:06.18 ID:p8/kHQgW.net
- 電源必要な双眼鏡ならＮＶ双眼鏡がいいかな
といっても防衛省向け注文生産のフジノンＦＭＴのＮＶアイピースモデルは百万以上だっけ？
- 265 ：名無しＳＵＮ：2019/01/26(土) 15:06:07.67 ID:60EnmPXf.net
- >>262
「光学機器としての魅力」とは?
- 266 ：名無しＳＵＮ：2019/01/28(月) 16:54:25.79 ID:IMqqTn3R.net
- >>265
機械式時計とクオーツ時計の違い
デジタル一眼レフカメラとフルマニュアルカメラの違い
う～んそれらとはちょっと違うかな？
まぁ電源が必要な双眼鏡は俺も欲しいとは思わない。
それだけで完全に完結したタフな道具としての魅力が無い。
キャノンLISで見た星空は凄かったけどね。
- 267 ：名無しＳＵＮ：2019/01/28(月) 18:12:45.60 ID:HjqJtaV3.net
- ああ, Concert goer とオーディオヲタの違いね.
- 268 ：名無しＳＵＮ：2019/01/28(月) 22:29:25.57 ID:lAE22kJE.net
- LIS は防振切って単純な光学双眼鏡として見ても魅力十分な一級品だと思うが
- 269 ：名無しＳＵＮ：2019/01/28(月) 23:54:51.31 ID:aDGT6qWg.net
- 電池が無いと覗けないって思ってるんでしょ
- 270 ：名無しＳＵＮ：2019/01/29(火) 00:15:01.72 ID:ynBquZ3m.net
- あの大きさ重さで10xだから、防振無しだと辛いけどね
- 271 ：名無しＳＵＮ：2019/01/29(火) 01:39:45.00 ID:P98AqxIU.net
- 10x42HGLと50gしか違わないがな
持つと結構安定する
- 272 ：名無しＳＵＮ：2019/01/29(火) 02:20:19.92 ID:C01H9puL.net
- LIS は結構複雑な構成しているようだけど、
トラブルの発生率はどれくらいあるんだろう？
また、保証期間が過ぎた後の修理代がどれくらいかかるんだろう？
複雑なものはどうしても故障の発生率が高くなる。
確かに他の双眼鏡にはない特殊な商品で、魅力は大いに感じてはいるが、
発売されてかなり時間が経過している基本設計が古い製品だけに今から
購入するのは少なからず抵抗があるのも事実。
- 273 ：名無しＳＵＮ：2019/01/29(火) 08:59:09.92 ID:ynBquZ3m.net
- >>271
昼間の鳥見ならいいけど
点光源の星見は無理
- 274 ：名無しＳＵＮ：2019/01/29(火) 13:23:32.19 ID:CEC+1eHR.net
- >>268
防振使わないなら重さが無駄
そういうとこが機能美が無いって事なんだろう
- 275 ：名無しＳＵＮ：2019/01/29(火) 13:46:05.04 ID:bRc5Wi9p.net
- >>265
寿命がある ＝ 一生物にならない
ってことでは？電気回路を使っている以上、コンデンサーの寿命があるし、
バリアングルプリズムの中の流動体にも寿命があるらしい。
10年やそこらは大丈夫だろうが、30年持たんのでは？
- 276 ：名無しＳＵＮ：2019/01/29(火) 22:22:47.55 ID:/VDro58K.net
- >>269
そんなバカはお前だけ
- 277 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 06:27:13.90 ID:2FcmNH3f.net
- 手振れ防止としては10倍程度ならさほど
必要性がないのが微妙な感じ。
かといって倍率をスコープ並みに上げるにしても
重くなると意味がなくなるし。
結局外部振動に対応する必要がある人向けじゃないか？
魅力にしても機能美にしてもその機能を必要としてないと
大概不毛な評価にしかならないようで
- 278 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 09:45:16.61 ID:UbPvQZMn.net
- >>277
＞手振れ防止としては10倍程度ならさほど
＞必要性がないのが微妙な感じ。
星見で防振スイッチを押した瞬間の感動を知らないんだろう。
- 279 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 10:21:56.28 ID:n5sfFIkR.net
- 寝転んで眺めてみ
- 280 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 12:21:36.37 ID:2VVnDcd8.net
- 今なら寒さでもれなく死ねる
- 281 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 16:16:01.97 ID:J26x2RM0.net
- >>278
手持ちと三脚を比べた限りでは
天頂付近以外はさほど？
- 282 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 17:31:30.90 ID:sxlCHsRc.net
- >>277
別に天体専用でも無いしな
ヘリに乗って使う奴は少数だろうが船舶とかコンサートが主な購入層だろうな
- 283 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 17:33:05.08 ID:sxlCHsRc.net
- >>278
大して変わらんしそんなもんはすぐ当たり前になるだけ
- 284 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 18:40:51.91 ID:UbPvQZMn.net
- >>281
LISの話か非防振の話か?
さほどどうなのか?
>>283
微光星が見える暗い空に行ってごらん
- 285 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 20:49:31.20 ID:J26x2RM0.net
- >>284
手振れの話。防振の結果を得るだけなら三脚で十分かと。
必要としない。上見ないとそこまでぶれないし。
そもそもキャノンの現行自体ひとみ径4.2mmのLISが
最高でそこまで星見向きじゃないと思うんだけど。
- 286 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 21:53:44.83 ID:sxlCHsRc.net
- >>284
三脚使えば良いだけ
微光星がどうとか寝ぼけてんのかお前はｗｗｗ
- 287 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 22:02:13.31 ID:vtJz9QkI.net
- >>284
防振アピールがしたいんなら鳥板に行ってこい
ここは防振なんかお呼びじゃねーから
- 288 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 22:25:33.72 ID:2VVnDcd8.net
- 三脚無しに振り回せて三脚並みの像が得られるところがいいんだよ。三脚にはもっと重いのを載せる。
>>287
「ここは」じゃなくて「オレは」だろw
- 289 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 22:36:28.36 ID:vtJz9QkI.net
- >>288
振り回す必要なんかねーから天文板でいくら力説しようが相手にされねーんだよ
そんな事すら理解出来んのかバカがw
- 290 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 22:48:33.65 ID:2VVnDcd8.net
- 確か相手にしてくれるのはあんたの他数名だなww
望遠鏡や対空双眼が塞がっている間はヒマだろ? そういう時にあちこち眺めるんだよ。
- 291 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 23:05:59.39 ID:LYgyE0AE.net
- >>289
いやいや防振最強だぜw
そもそもキヤノンは防振より光学系にコストをかけてるからな
10x42
- 292 ：名無しＳＵＮ：2019/01/30(水) 23:40:26.23 ID:rD/EaGps.net
- おらも
キャンプ用のリクライニングベッドに寝そべって、光害のない山奥で
防振の１０×４２と1５×５０で交互に使って冬は散開星団めぐり
夏の銀河下り最高の宇宙遊泳
１０×７０（６，５度）とか１８×７０あるけど
三脚めんどくさくて、手軽さで防振ばっかり
- 293 ：名無しＳＵＮ：2019/01/31(木) 00:32:20.28 ID:DTPNcyUe.net
- あと、石垣島とか行くとき持って行くと楽しい。空が暗いからね。
- 294 ：名無しＳＵＮ：2019/01/31(木) 09:01:24.05 ID:33CzA6Ar.net
- >>292
お仲間ですね。
同じくI型6,5°と18×70とLISを主に使ってます。
防振使った事ない人には威力がわからないんですよ。
- 295 ：名無しＳＵＮ：2019/01/31(木) 11:22:40.12 ID:1pXmbCEw.net
- I型なんてヘビー級買うからだよ。
三脚に固定して見るのが好きな奴が買うものだろ。
普通の10x42なら一脚でもいけるので防振は要らない。
- 296 ：名無しＳＵＮ：2019/01/31(木) 11:30:42.17 ID:33CzA6Ar.net
- I型も手持ち
- 297 ：名無しＳＵＮ：2019/02/01(金) 13:26:24.51 ID:6iipRe6i.net
- 一脚は結構めんどくさいんだよね。
防振の手軽さとは比較にならない。
- 298 ：名無しＳＵＮ：2019/02/01(金) 14:52:50.23 ID:xCbILKIJ.net
- さすが5chだなあ I型の持ち主がごろごろしてる
- 299 ：名無しＳＵＮ：2019/02/01(金) 17:09:09.36 ID:6iipRe6i.net
- SPと違って良像範囲が狭いのがなあ。個人的にはLISか10x50FMTの方が好き。
- 300 ：名無しＳＵＮ：2019/02/01(金) 23:13:24.89 ID:kWSfaivb.net
- さすがにI型はお役御免で良いでしょ。
スペック厨に人気があって高値取引されてたが
WXが出てからは安くなったし。
- 301 ：名無しＳＵＮ：2019/02/02(土) 08:39:56.77 ID:YljydSVS.net
- I型も後期のは対物がzeissみたいな赤紫のコーティングになって
かなり明るいよ
前期のは確か黄色っぽいコーティングだったはず
- 302 ：名無しＳＵＮ：2019/02/02(土) 08:41:15.00 ID:YljydSVS.net
- >>299
SPとは見かけ視界が全然違うから
ひとみ径7mmの広角だからI型は価値がある
- 303 ：名無しＳＵＮ：2019/02/02(土) 09:03:34.03 ID:sRkRtNIm.net
- 良像70%くらいだろで
SPは50°だけど端まで完璧
- 304 ：名無しＳＵＮ：2019/02/02(土) 09:46:50.33 ID:CxQLQiej.net
- そんな骨董品持ち出してニコンはコーティングが古いとか言っちゃうんだよな
- 305 ：名無しＳＵＮ：2019/02/02(土) 14:09:10.86 ID:YljydSVS.net
- >>303
それはその通り
個人的にSpは狭い視界が嫌いで売ってしまった。
ＳＰが名器なのは完全同意だよ。
- 306 ：名無しＳＵＮ：2019/02/03(日) 11:08:22.75 ID:WFPu9c4D.net
- どうやって売ったの？
- 307 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 01:26:04.28 ID:ZMiPZVkX.net
- 教えてください
よく光害のある日本では双眼鏡の瞳径7 mmは背景が白んでかえって見難くて無駄とか
加齢で目の瞳が7 mmも開かなくなるから無駄ともいいますが
加齢や光害で目の瞳が3-5 mmしか開いていないのであれば
その絞りで背景は締まり、瞳径7 mmの双眼鏡の方が
アイポイントに寛容になる分だけ3-5 mmの瞳径の双眼鏡より
いいってことにならないのでしょうか？？？
- 308 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 05:59:09.81 ID:Z/U9MzPG.net
- 射出瞳径7mmの双眼鏡を5mmの瞳孔で覗いたら
光害も天体も半分の明るさになって、コントラストは変わらんよ
光を半分捨ててるだけ
- 309 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 09:48:25.35 ID:Mkw57str.net
- 対物に絞りをつけるとコントラストが上がるって話は？
- 310 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 12:38:21.79 ID:DJ4Esgoh.net
- 自分の瞳径を測る簡単な方法教えてください
- 311 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 20:17:51.86 ID:+FmJ37J0.net
- ノギス
- 312 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 20:28:07.75 ID:eh+2gn3G.net
- 接眼に定規あてて片目で離れて見ればわかる
- 313 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 21:01:09.38 ID:eh+2gn3G.net
- ヤフオクに宮内の5x32が出ているな
- 314 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 21:57:04.72 ID:2zYJbf1j.net
- >>307
加齢でひとみ径が3～5mmしか開かないことはあっても、
7mmまで開く人は、夜に都心や街灯の直下にでもいない限り光害で3～5mmまで閉じることは無いと思います。
またアイポイントの寛容差は前後左右だけじゃなくて前後方向もあるから、双眼鏡にもよります。
7x50の古典的なポロプリズム双眼鏡が、今でも海上自衛隊や警備艇・漁船で使われていることを考えると、
1.5キロ近くある重さと大きさが苦にならないのであれば、
ご指摘のように、ひとみ径7mmの双眼鏡はその冗長性のために、いかなる状況でも確実に動作して、
多少の揺れにもかかわらず観察可能な良い双眼鏡と言えます。
ただ、ここは天体板ですので、手持ちを前提にするならば、
ひとみの位置が双眼鏡のアイポイントからずれることを防ぐのと同時に、星のチラツキを抑えるために手ブレを抑えなければなりません。
手ブレを抑えれば、アイポイントの寛容さは無駄になります。
大抵の人はひとみ径7mmの双眼鏡、例えば1キロ超えの8ｘ56ダハであっても三脚を使わずに、
長時間天体に向けて、なおかつ手ブレさせずに保持することは困難になるので、
加齢と光害の影響と持ち運びの手軽さを考慮して、
日常の天体観測には700～800gの8～8.5x40～42のダハ双眼鏡を使う場合が多いのだと思います。
また、1キロ程度の双眼鏡を手ブレさせずに観察することが出来る人ならば、
ひとみ径7mmに拘らず、倍率を10倍にしてより迫力のある星像が楽しめる10x50の双眼鏡を選択する傾向にあります。
このスレにも時々2キロ程度の10x70ポロ双眼鏡も手持ち可能と豪語する方もいらっしゃるので、
結局は使用する人次第とも言えます。
- 315 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 22:30:11.02 ID:ZMiPZVkX.net
- 詳しい説明をありがとうございます
三脚でブレを抑えている状況でアイポイントの寛容さは無駄になるというところまで
なんとか理解しましたが
(1)双眼鏡の瞳系を落として絞る（＝同じ倍率で口径を落とす）
(2)対物レンズの前に絞りをつけて絞る
(3)接眼レンズの後ろになる人間の目の絞りを絞る
の３つのうち(1)(2)だけコントラスト上昇効果があり
(3)には効果がないというところがまだよく理解できません・・・
やっぱり一から光学を勉強しないとダメでしょうか・・・
- 316 ：名無しＳＵＮ：2019/02/04(月) 22:40:56.95 ID:2zYJbf1j.net
- >>315
(3)の効果はよく分かりませんが、
加年によってひとみだけが開かなくなって視力はそのままとは考えにくい、
さらに人間はじぶんのひとみの開き具合を意識して制御するのは困難でしょうから、
考えなくても良いのではないでしょうか
- 317 ：名無しＳＵＮ：2019/02/06(水) 12:49:20.05 ID:oJnbXK64.net
- 中国製の新しいの買ったら対物レンズに0.2ミリくらい傷入ってた
隅っこだし利き目じゃない方だから問題ないかな？
返品めんどくさいわ
- 318 ：名無しＳＵＮ：2019/02/06(水) 13:13:07.39 ID:jcYU9jPG.net
- >>317
中国の販売なら面倒もあるし安いだろうから諦めも付くか
日本メーカーなら、新品買ったなら不良品は良品に交換できるのが新品買うメリットなのだから交換して然るべき
- 319 ：名無しＳＵＮ：2019/02/06(水) 14:26:21.67 ID:RqupepkH.net
- そこからクラック
- 320 ：名無しＳＵＮ：2019/02/06(水) 21:49:02.25 ID:oJnbXK64.net
- ライトで照らしてみたらどのレンズも傷汚れだらけなんだなぁ
こんなん気にするだけ無駄か
- 321 ：名無しＳＵＮ：2019/02/06(水) 22:08:17.48 ID:jcYU9jPG.net
- >>320
金額による
SYBONYとかなら品質を求める程の金額じゃないので諦めろ
- 322 ：名無しＳＵＮ：2019/02/06(水) 23:26:32.92 ID:eUIGq6xF.net
- SYBONYは知らんが、SVBONYならクレーム言ったら交換してくれるよ
- 323 ：名無しＳＵＮ：2019/02/06(水) 23:43:02.25 ID:eX0VTUKa.net
- 勝間倒産・・・
>>315は結局どうなんでしょう
- 324 ：名無しＳＵＮ：2019/02/07(木) 22:32:04.11 ID:tFT6K06w.net
- >>308の
＞光害も天体も半分の明るさになって、コントラストは変わらんよ
ってのは視細胞の反応がリニアなことが前提でないと成り立たないと思う
どんな方法であれ視細胞の閾値以下までバックを落とせばコントラスト激上がりなんじゃないか
- 325 ：名無しＳＵＮ：2019/02/07(木) 23:14:45.65 ID:BJB8kPV6.net
- 勝間のはよく見えるし凄く造りがいい
同じような軍用の中国製も買ったが数年ですぐ内部が曇りやがった
- 326 ：名無しＳＵＮ：2019/02/08(金) 08:41:54.30 ID:b2rZLBIt.net
- 勝間はとにかく真面目にしっかり作ってるが、いかんせん設計が古い
視界が狭く良像範囲が小さい。
普段実用使いにするにはちょっと。
所有欲は満たしてくれる。一台は手元に置いておきたい。
- 327 ：名無しＳＵＮ：2019/02/08(金) 18:47:54.01 ID:JFinSax4.net
- ここで暗躍しすぎ
清々する
- 328 ：名無しＳＵＮ：2019/02/08(金) 20:46:20.58 ID:LgV6pfAV.net
- >>326
勝間は一度見ればもういいかなって思った
- 329 ：名無しＳＵＮ：2019/02/09(土) 07:42:08.69 ID:Z+UHshDP.net
- 勝間って実際どの程度だったの？
勝手にニコンのglobal compass以下だと
認識してたけど
- 330 ：名無しＳＵＮ：2019/02/09(土) 13:37:39.09 ID:3wCjtStb.net
- ググってみれば？
誰もが高く評価してるから
特に30mm径は買っといた方が良いよ
- 331 ：名無しＳＵＮ：2019/02/09(土) 17:40:53.97 ID:TMcnogly.net
- >>330
調べた範囲では中心だけ、モノとしては満足って感じだったけど。
まあ低倍率だと粗が出にくいからよく分からん。
ポロはfmt-sxの10x50で満足しておく。
在庫は吐ききったみたいだから新品は出回らないだろうし。
- 332 ：名無しＳＵＮ：2019/02/10(日) 08:40:41.50 ID:6jo3TkPX.net
- >>329
最近流行りって言うには結構経つが
アトレックとかの軽量ポロと同程度の像質と思っていい
コレクション目的以外で25000前後を払うなら別のを買った方がいい
どうせすぐ売って買い換える事になるから
- 333 ：名無しＳＵＮ：2019/02/10(日) 08:46:16.79 ID:6jo3TkPX.net
- >>330
ある意味6×30以外は信者ですら擁護出来んってのが顕著だな
- 334 ：名無しＳＵＮ：2019/02/10(日) 09:54:10.34 ID:c8m8zv6s.net
- 勝間の10×50はけっこう良かったよ
- 335 ：名無しＳＵＮ：2019/02/10(日) 14:09:26.18 ID:XxG3LKLa.net
- 8x40もいい
覗いた人は少ないだろうけど
- 336 ：名無しＳＵＮ：2019/02/10(日) 14:18:52.80 ID:myuwkUdC.net
- まぁ良いとか言ってる奴の基準が10年以上前の基準だからな
ブログのレビューも殆ど10年前の記事
- 337 ：名無しＳＵＮ：2019/02/13(水) 12:51:27.08 ID:Ke9iRlcl.net
- >>323、>>315
(3)は、すでにコントラストが上がった像が双眼鏡から出ているのを見ている。
なので、基本的に人間の目の絞りを絞っても変わらない。
（乱視など、人間側に何らかの「絞った方が像が良くなったり
コントラストが上がる」要因がある場合を除く）
>>324は何を言っているんだ？
- 338 ：名無しＳＵＮ：2019/02/13(水) 12:53:03.42 ID:Ke9iRlcl.net
- >>329
用途とどの性能を求めるかによる。
勝間スレでもそうだけど、勝間覗いたことが無いのに貶める書き込みが多いなぁ。
同一人物かね？
で、勝間スレで「事実と違う」とボコボコにされてるｗ
>>332
お前、覗いたことないだろｗ シャープさが全然違うよ。
>>333
総合的に見れば6x30こそが一番劣るんだけどｗ
（クリアさと中心解像は良いが、周辺が悪すぎる）
俺がおすすめなのは10x50SSだな。
解像力はもちろんだが、IFで50mmなのに両手をボディから離さずに
ピント合わせができる。
>>336
どこの業界でもそうだけど、レビューをブログに載せるのは、
普通、発売時や流行した時くらいでしょ。
- 339 ：名無しＳＵＮ：2019/02/13(水) 18:52:50.52 ID:CNl0tH8Y.net
- >>338
相変わらずバカが覗いた事無い認定すりゃ逃げられると勘違いしてるが
勝間のシャープさが全然違うとか寝言ほざいてる奴は逆に今時の双眼鏡を覗いた事無いのかと思うねｗ
お前が高性能と思ってる勝間は今じゃ只の凡双眼鏡だよ時代遅れのジジイｗｗｗ
- 340 ：名無しＳＵＮ：2019/02/13(水) 19:26:55.66 ID:3pZtGUIL.net
- 勝間は中心だけはシャープでしょ
勝間好きな人は他もいいと言うし、嫌いな人は中心もシャープじゃないと言うから罵り合いになる
中心の解像度を上げる技術は全て常識だし、
コーティング・レンズ全て軸上にだけ注力したら中心だけシャープになるのは当たり前かと
明らかに中心の解像度上げるような新しい技術なんてあったっけ？
軍用はそれと堅牢さがマストだからそれでいいじゃない
- 341 ：名無しＳＵＮ：2019/02/13(水) 19:30:50.72 ID:WvgwfvUn.net
- 勝間を使った事のある人間こそ勝間の大した事の無さは良く知ってるはずなんだがな
10*50がおすすめなんて言ってるって事は勝間しか使った事無いんだろうな
昔なら通用したかも知れんが今では2万円台の値段なりの見え味
良く言えば昔から変わらないってフレーズなんだろうが現実は昔から何の進歩もしていないだけ
- 342 ：名無しＳＵＮ：2019/02/13(水) 19:56:00.23 ID:CNl0tH8Y.net
- 信者はすぐ物は良いのに経営に恵まれなかった悲劇のメーカーに神格化したがるようだが実際はショボい性能だから他メーカーに負けて破産しただけだしなｗ
んでショボい性能を指摘されると覗いた事無い認定して逃げ出そうとするいつものパターンｗｗｗ
- 343 ：名無しＳＵＮ：2019/02/13(水) 23:17:50.85 ID:Ke9iRlcl.net
- >>339
事実と違うことを書く人間に対し、「覗いた事無い」か
「叩きたいだけのバカ」以外にどんな認定ができるというのだ？
具体性も全くないし。
お前は何と比較した上で言っているの？
さらに俺が発言していないことを論破するｗ
俺、「勝間が高性能だ」なんて書いたか？
IF式の完全防水双眼鏡が「今じゃ只の凡双眼鏡」？
どこの世界の話だ？
>>340
＞嫌いな人は中心もシャープじゃないと言うから罵り合いになる
ただし、連中の側のソースは一切ないけどなｗ
>>341-342
はいはい、いったい「何と比較して」、いったい「どの部分が」
ショボイのかを書いてね。
- 344 ：名無しＳＵＮ：2019/02/13(水) 23:56:58.33 ID:WvgwfvUn.net
- 勝間が大した事無いのは広く知れ渡ってる事実なんだが勝間厨は現実を受け入れられんようだ
誉める奴も貶す奴も両方いて当然なのに勝間厨にとって都合が悪いレスがつくと覗いた事無い認定するしか出来んらしい
- 345 ：名無しＳＵＮ：2019/02/13(水) 23:59:27.84 ID:DSiavhnq.net
- 同じ6x30で勝間、ヒノデ、アトレックライト、YFだったらどう？
プリンス6.5x32、プリージング6.5x32、ライト6x32、ミザール6.5x32あたりも？
- 346 ：名無しＳＵＮ：2019/02/14(木) 00:11:23.59 ID:LnTb6r6i.net
- 勝間みたいな安くて美味しい双眼鏡は、賞月プリンスだなぁ。EDポロは初めて味わった。ミザールのそっくりさんも良い味してるねえ。人それぞれ、自分に合った味付けの双眼鏡が、最高なんだよなぁ。
- 347 ：名無しＳＵＮ：2019/02/14(木) 00:11:39.68 ID:AZRfC9j3.net
- >>343
キチガイ信者がいくら勝間のガラクタを擁護しようが時代遅れのゴミ性能だから倒産した事実は変わらないｗｗｗ
負けたんだよ他メーカーになｗｗｗ
- 348 ：名無しＳＵＮ：2019/02/14(木) 00:31:40.57 ID:LnTb6r6i.net
- 勝間も良いが、高級なコンパクト双眼鏡の中古がもっと安くて美味しいよ。勝間を安くて美味いラーメンとするならば、高級コンパクトの中古はレストランのステーキの高いやつかなぁ。
- 349 ：名無しＳＵＮ：2019/02/14(木) 00:48:02.51 ID:R1dAfRMn.net
- >>345
6～6.5倍の双眼鏡が多いけど作りやすいのかな？
どれも性能差無さそう
- 350 ：名無しＳＵＮ：2019/02/14(木) 00:49:58.64 ID:gjVYBPOY.net
- >>343
CF式の完全防水双眼鏡じゃないの？
IFならニコンのspやらfmt-sx買うけど
- 351 ：名無しＳＵＮ：2019/02/14(木) 13:02:51.30 ID:MaOY4ZT7.net
- 5×２５が最高
広視野だし
- 352 ：名無しＳＵＮ：2019/02/15(金) 23:41:33.95 ID:rU6kWeqN.net
- 庭に来た鳥を南向きの窓から”ガラス越し”にいろんな双眼鏡で眺めてみる
時間は昼頃でちょうど完全に逆光な上に太陽の高さも冬なんで低い
アトレックライトどころか結構高級な双眼鏡でも枝が色収差でざわついている
が、勝間6x30だけがすっきり！
それ以来勝間ファンです
- 353 ：名無しＳＵＮ：2019/02/16(土) 00:52:23.81 ID:uFCU6j3I.net
- 確かに勝間6x30は目が覚める程シャープ
CF機も買っとくべきだった
- 354 ：名無しＳＵＮ：2019/02/16(土) 05:43:59.20 ID:C/o00nxY.net
- だが倒産ｗｗｗ
- 355 ：名無しＳＵＮ：2019/02/16(土) 08:53:39.39 ID:RZQe060u.net
- >>353
勝間のCFは良くないよ
ピントリングの重さ、遊びの多さに辟易した
クレームつけて調整修理依頼したこともあるが、僅かに改善したけど「正常です」って言われた
売り払ってIFの6x30を買った
これは一生手放さないと決めてる。町工場の手造り感がたまらん。
ただ、シャープだとよく騒ぐけど、低倍率による手振れの少なさが奏功してる気はする。
- 356 ：名無しＳＵＮ：2019/02/17(日) 23:02:14.90 ID:YEBB2zyD.net
- でも実際他の６倍機よりはシャープなんでしょ？
- 357 ：名無しＳＵＮ：2019/02/17(日) 23:14:27.03 ID:rIEgvq0j.net
- 二万の6倍機はあまり無いからな
逆に二万以上の価値が有るわけでもない
値段なり
- 358 ：名無しＳＵＮ：2019/02/17(日) 23:33:43.29 ID:YEBB2zyD.net
- 勝間がなくなっちゃうと所有欲を満たす６倍はライト光機くらいか
6.5倍でよければビクセンからSGが出たね
- 359 ：名無しＳＵＮ：2019/02/18(月) 12:17:50.05 ID:d6Oys74w.net
- 双眼鏡ってどこで売るの?
- 360 ：名無しＳＵＮ：2019/02/23(土) 17:26:06.59 ID:gqO6PWgm.net
- 日々ケースに入れて持ち歩いてるんだが
ケースに入れて更に対物レンズキャップってする効果ってあるの？
- 361 ：名無しＳＵＮ：2019/02/24(日) 04:12:57.61 ID:+FjgUTUC.net
- なんで人に聞くの?バカなの?
- 362 ：名無しＳＵＮ：2019/02/24(日) 09:01:20.32 ID:CMHA1VrU.net
- レンズに埃を着けたくない為？
自分はケースの時にキャップは付けないよ
- 363 ：名無しＳＵＮ：2019/02/24(日) 11:16:18.84 ID:4u+UBiuP.net
- >>362
ありがとう
皆んな、というか双眼鏡ファンの方を見てるのもあるが対物キャップしてケースに入れるように大切に扱ってる方とか見るのでそれに深い意味があるのかと思って聞いてみたんだ。
- 364 ：名無しＳＵＮ：2019/02/24(日) 11:49:33.87 ID:ylA2x8NR.net
- リバースポロは元から対物キャップ無いな
都度ケースに収納する使い方が少数派だからじゃないかと
ケースに入れると
眼幅調整ズレたり
見口伸ばしているとケースに入らなかったり
散策中に直ぐ見れない
直ぐ見れる状態にしつつ、アクシデントからレンズを守る為に必要
んで、ケースに入れるのに いちいちキャップ外すのは面倒だから付けたまま収納していると
- 365 ：名無しＳＵＮ：2019/02/24(日) 11:51:05.73 ID:MISgFM0F.net
- ケースなんてカビの温床なぜ使うのか？
中がクッション材は埃呼ぶし。俺は使わない
- 366 ：名無しＳＵＮ：2019/02/24(日) 13:56:28.12 ID:4u+UBiuP.net
- 大きなカメラ類等を扱うので首から下げてたらガンガン当たってしまうので腰ケースに入れてるなぁ。必要無いちゃ無いかもしれないが持ち運びたいし覗きたいんだよね。
- 367 ：名無しＳＵＮ：2019/02/24(日) 14:20:34.32 ID:ylA2x8NR.net
- >>366
それは、優先度の問題だからなんとも。
その他の装備、持って行く双眼鏡次第だが
ネックストラップじゃなくてハーネスにしたら、ブラつきは改善するかと
https://yamanokujira.com/2017/12/27/bino_harness/
- 368 ：名無しＳＵＮ：2019/02/24(日) 14:49:10.69 ID:4u+UBiuP.net
- >>367
面白いですね。
大きなポロとか40mm級を買ったら試してみたいな。
- 369 ：名無しＳＵＮ：2019/02/25(月) 10:55:54.04 ID:QgUhg/RU.net
- ビクセンが55㎝からピントが合うやつ
今月27日に出すってね
遠くもだけど、
1Ｍ以内の物をしっかり見たい時とかたまにあるから気になるけど
果たして使い物になる代物だろうか・・
- 370 ：名無しＳＵＮ：2019/02/25(月) 21:47:34.70 ID:LQEqjrnS.net
- ミュージアムスコープ、だっけな。
- 371 ：名無しＳＵＮ：2019/02/26(火) 17:50:10.66 ID:Mr5X9vhn.net
- パピリオで十分
- 372 ：名無しＳＵＮ：2019/02/28(木) 11:11:46.25 ID:YiCRsnpv.net
- パピリオもう少し明るいといいんだけどねぇ
- 373 ：名無しＳＵＮ：2019/02/28(木) 15:54:20.43 ID:PWyPej/Q.net
- ビクセンよりは遥かにマシ
- 374 ：名無しＳＵＮ：2019/02/28(木) 16:53:55.12 ID:YiCRsnpv.net
- ビクセンでもSG6.5×32は別格だよ
スワロEL 8×32 SV WB に肉薄してる
EL SG
明るさ ＝
色収差 ＜
良像範囲 ＞＞＞
色彩の鮮やかさ ＝
視野中心部シャープネス ＝
見かけ視界の広さ ＞
歪曲収差の少なさ ＝
SGとジェネシス33はいい勝負
- 375 ：名無しＳＵＮ：2019/02/28(木) 17:19:45.84 ID:PWyPej/Q.net
- 低倍率に逃げた奴が肉薄してるとか笑える
- 376 ：名無しＳＵＮ：2019/02/28(木) 17:26:30.15 ID:c7Ywl2c6.net
- 逃げでもいいから、スワロフスキーも6～7倍ぐらいの双眼鏡作って欲しい
- 377 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 07:42:44.87 ID:xnu41u3G.net
- 要らんわ
何かにつけて低倍率厨は低倍率は良い連呼してるが
双眼鏡本来の物を拡大して見るという目的を一切考慮して無いからな
そんなに低倍率が良いなら肉眼で見とけｗｗｗ
- 378 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 08:22:12.95 ID:EOdxpEEI.net
- >>376
EL 8×32 SV WB、8,5×42、10×50を使ってるから
SGはEL 6,5×32みたいな感覚で使ってるし、使える
- 379 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 08:27:04.96 ID:CsVxrEaR.net
- >>377
そんなん50ｍの場所から裸眼で見るより
5倍の双眼鏡使って10m相当の方がええやん
最前列が必ず取れるコネがあれば、
邪魔になる双眼鏡なんか使わずに肉眼で見るわ
- 380 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 08:30:33.06 ID:5zQZU3VN.net
- 天文板だぜ無限遠じゃないのかよ
- 381 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 09:02:35.68 ID:CsVxrEaR.net
- 天文で双眼鏡なら手持ちなら低倍率だよね
実視界広いし、
小型＝小口径で明るさ欲しい場合も低倍率
- 382 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 10:36:49.90 ID:js+vTr8i.net
- >>378
お前のスワロ話は飽きたよ
- 383 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 12:12:27.54 ID:FNBQQUYD.net
- >>377は双眼鏡を覗いたことがない
- 384 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 12:13:34.03 ID:FNBQQUYD.net
- かわいそうな人
- 385 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 17:15:13.78 ID:EOdxpEEI.net
- 低倍率も個人的には限度があるなぁ
ワイドビノとSG2,8買ったけど特に面白くなかった
SG6,5、EL 10×50 SV WB、LIS、ニコン18×70が手持ちで使ってる主な機材
もちろん18×70が圧倒的だけど一分ほど見たらしばらく休んで
また一分見るという感じ
三脚使う時は長時間見れる代わりに直視だと翌日首がやられるので
スレ違い機材だけどハイランダーとスワロのアングルスコープ
ビクセンはアルテス HR 10.5×45WP以外をアルテスJ含め
たぶんほぼ使ったけど、SG 6,5は別格だった
- 386 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 17:25:38.03 ID:EOdxpEEI.net
- ニコン10×70 6,5°は2,5Kgあるのでほぼ手振れしない
ひとみ径7mmの6,5°は圧倒的な立体感と臨場感があるので
昼間の自然観察に使用中
ただしこれも手持ちなら一分が限度
首から下げて歩くとほぼ拷問
- 387 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 17:48:20.38 ID:qkRHV71Z.net
- アイレリーフがある程度あって見掛け視界が広いプリズム式の話でしょ。
双眼鏡で星空見る快感味わったら、もっと広角を！さらに広角を！となる。
だから>>377は双眼鏡覗いたことが無いと推定可能。
そして低倍率になるほど口径が小さくなって星の数が減るのに気づき、7×50などに回帰する。
- 388 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 17:51:30.17 ID:CsVxrEaR.net
- >>387
高倍率になる程、瞳径が小さく、暗くなって
かと思うが
- 389 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 17:58:21.94 ID:EOdxpEEI.net
- >>387
いや7×50なんて、天文台駐車場で星見してる自分でも使わないよｗ
WXなら別かもだけど、それでも10×50WXを使うと思う
持ってないけど
- 390 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 18:22:34.92 ID:5zQZU3VN.net
- そろそろ退場してもらっていいぞ
- 391 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 19:40:08.62 ID:fYqMFUE1.net
- >>388
瞳径、極限等級でググレ初心者よ
- 392 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 19:41:46.18 ID:BYlDA7ER.net
- >>389
多分、それはいい双眼鏡買い揃えて複数台を車で持ち運び出来るからだと思う
一台だけ残すならやっぱり７ｘ５０だよ
自分は大都会じゃなくて田舎の結構光害あるところで星見するけど、８Ｘ４０よりも７ｘ５０の方が好きだな
ひとみ径７ミリだと背景が白っぽくなってっていうのは分かる
だけどそれでコントラストが上がって星の迫力が７ｘ５０より増すとは思えない
やっぱり星自体が明るく見えるのが一番
それと倍率の差もあるだろうけど、倍ぐらい重いはずの７ｘ５０の方が手ブレしなくて見やすい
この調子なら１０ｘ５０や１０ｘ７０も手持ちで快適に見えるんじゃないかと思ってしまうぐらい
でも長時間は無理だろうから結局一台のみにするなら自分は７ｘ５０だな
- 393 ：名無しＳＵＮ：2019/03/01(金) 20:19:49.32 ID:CsVxrEaR.net
- >>391
>>そして低倍率になるほど口径が小さくなって星の数が減る
低倍率になるほど、何の口径が小さくなるの？
- 394 ：名無しＳＵＮ：2019/03/02(土) 10:44:21.41 ID:Lc4Y2dBN.net
- 有効最低倍率 で検索
- 395 ：名無しＳＵＮ：2019/03/02(土) 12:29:46.96 ID:nJifHP1X.net
- >>394
有効最低倍率は瞳径が7mm以上あっても意味無いって事で
対物口径によって、これ以上低倍率でも意味無いって言う倍率やね
低倍率で対物口径が制限されるとして
>>星の数が減る
って言うのは何？
瞳径は有効最低倍率で7mm確保されているなら
一般的に倍率が低くなると実視界増えるから、視界内の星の数は増えるのでわ
>>387
の言っている、最後の2行がよくわからん
俺は何かの書き間違えだと思っている
- 396 ：名無しＳＵＮ：2019/03/02(土) 13:34:43.81 ID:MTqBeE5R.net
- >>392 を読めば、
8x40と7x50を比べて1台残すなら7x50と言ってるだけで、
10x50や10x70は見たことがないと言ってるじゃん。
ド素人がイミフなこと言ってるだけなんだから、スルーしとけよ。
- 397 ：名無しＳＵＮ：2019/03/02(土) 17:16:49.99 ID:PGPvRFl3.net
- ググればすぐわかることをイミフとかいって
自演がばれるのは哀しいね
- 398 ：名無しＳＵＮ：2019/03/02(土) 18:25:04.89 ID:r5nwbtfq.net
- 極限等級でググレといったろう初心者よ
- 399 ：名無しＳＵＮ：2019/03/02(土) 18:53:51.26 ID:nJifHP1X.net
- >>398
http://www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/pupil/pupil1.htm
見たが瞳径7mmだとバックが白くて瞳径5mmの方が確認できるとか
>>387
>>星の数が減るのに気づき、7×50などに回帰する。
瞳径7mmに回帰って訳わからんよ
- 400 ：名無しＳＵＮ：2019/03/02(土) 23:58:11.27 ID:MHhP0DzO.net
- イマドキ、瞳径４～５ｍｍが正解。
倍率はまた別な話として。
- 401 ：名無しＳＵＮ：2019/03/03(日) 00:16:41.40 ID:gjjN2T3O.net
- >>400
なのでリバースポロには
5x25や6x24が欲しい
- 402 ：名無しＳＵＮ：2019/03/03(日) 07:16:43.82 ID:695cLdKu.net
- 要らない
- 403 ：名無しＳＵＮ：2019/03/03(日) 07:51:04.92 ID:dtNnCEMQ.net
- 実際に見ると恒星は10×70より18×70のほうが暗い星まで見える
理由はたぶん恒星には実質的に面積がないからだと思う
- 404 ：名無しＳＵＮ：2019/03/03(日) 18:08:04.19 ID:9HBmOUf6.net
- >>399＝>>395
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/ohoshisama-02.htm
口径が小さくなると見える星の数は減る。
「有効最低倍率」は、逆に言えば、「瞳径が同じ7mmであるなら、倍率が低いほど
有効口径が小さくなる」ことを意味する。
なお、S. L. Walkdenによって「口径約18cm、24倍が視野内の星密度が最大になる」と
計算されている。
倍率が低い＝視野中の星の数が多い は間違いだということ。
※もちろん、現実には空の暗さ、向ける方角によって異なる。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/pupil/pupil4.htm
あと俺は>>387だが>>391>>392>>394とは別人。
- 405 ：名無しＳＵＮ：2019/03/03(日) 18:27:16.22 ID:695cLdKu.net
- お前が誰かなんか誰も興味無い
- 406 ：名無しＳＵＮ：2019/03/03(日) 19:25:12.67 ID:gjjN2T3O.net
- http://www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/pupil/pupil1.htm
>>つまり、極限等級を正確に記述すると
『望遠鏡の有効最低倍率で見ることのできる最も暗い星の等級』
なのである
そして低倍率になるほど口径が小さくなって星の数が減るのに気づき、7×50などに回帰する。
有効最低倍率（瞳径7mm）で低倍率って現物を入手可能なのは双眼鏡では7x50が最低倍率かと
この書き方だと
10x70から7x50にしたら星の数が減って7x50に回帰だったら変じゃない？
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/ohoshisama-02.htm
の中段の表の極限等級が、同口径で倍率が違っても一緒
対物口径が同じであれば倍率が違って瞳径が7mm以下でも
極限等級が一緒とか無いでしょ。
瞳径が小さかったら有効最低倍率の前提条件である瞳径7mmが崩れるのだから
参考にされたページが良くなかったのかと
- 407 ：名無しＳＵＮ：2019/03/04(月) 10:24:31.07 ID:bX7AR98Z.net
- 倍率を上げると極限等級はどうなると思う？
同口径で。>>406
- 408 ：名無しＳＵＮ：2019/03/04(月) 11:23:09.21 ID:eRi+R9j7.net
- >>407
瞳径で狭くなった分しか光が受け取れないので理論値である極限等級は下がる
現実には暗闇ではないから瞳孔も7mmは開いておらず
ある程度絞られた分バックが黒くなって
元々開いていない瞳径のデメリットも殆ど無く
7x50と10x50なら黒が浮く分、7x50の方が認識できる光量の星は減ると思う
例えば25x50で極限等級が7x50と一緒と言うのはおかしいと思う
- 409 ：名無しＳＵＮ：2019/03/04(月) 14:12:28.62 ID:qTVhwInt.net
- 横からだけど、極限等級と明るさは違う物ですよ。
あなたが言っているのは明るさ。
- 410 ：名無しＳＵＮ：2019/03/04(月) 16:39:50.51 ID:5O5XdNYv.net
- くだらん事を延々と語るクソスレ
- 411 ：名無しＳＵＮ：2019/03/04(月) 17:02:43.89 ID:eRi+R9j7.net
- そして低倍率になるほど口径が小さくなって星の数が減るのに気づき、7×50などに回帰する。
コレの説明が詳しく聞きたいわ
- 412 ：名無しＳＵＮ：2019/03/04(月) 22:20:36.60 ID:dkM/Dh3E.net
- >>411
それ、お前が>>406で書いたんじゃねーの。
読みにくいから引用記号ぐらい付けろよ。
側から見てると引用記号を付けれない奴が
自演してるようにしか見えんわ。
- 413 ：名無しＳＵＮ：2019/03/04(月) 23:06:40.92 ID:eRi+R9j7.net
- >>387
そして低倍率になるほど口径が小さくなって星の数が減るのに気づき、7×50などに回帰する。
コレの説明が詳しく聞きたいわ
コレで良いか？
- 414 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 02:16:33.30 ID:nL+f97wm.net
- どう変わったんだ？
ていうか書いてある通りじゃね？
- 415 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 03:02:00.45 ID:uj7wCATu.net
- 低倍率になると「有効最低倍率の関係で口径が小さくなる」のは解ったが
双眼鏡で瞳径が7mm確保されている最低倍率って7倍で7x50じゃね？
宮内の5x32だって7mm無いし
低倍率に不満を持って戻るんだから高倍率に戻る筈だが
瞳径7mm確保されいる最低倍率が7x50なのでおかしい
7倍以下の低倍率では口径の大きな双眼鏡の「選択肢が無いので」、
まず口径を確保しつつ、なるべく低倍率である7x50を選ぶ
なら理解できる。
- 416 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 03:08:23.48 ID:uj7wCATu.net
- ちなみに、極限等級に倍率（瞳径）が関係無いのなら
5x100なら口径の100mm相当の極限等級になるよね
そんな事は無いと思うが
- 417 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 06:59:56.06 ID:Ts3rUQPu.net
- クソスレあげ
- 418 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 08:05:03.85 ID:WvU4Dnfv.net
- >>416
有効最低倍率より上の倍率で使わないと
口径が100%活かせないのは常識中の常識。
そんなくだらないこと、誰も問題にしていない。
- 419 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 08:22:25.89 ID:uj7wCATu.net
- >>418
瞳径が7mm以下だと瞳孔が開いた分より狭い瞳径の面積しか光が来ないのは無視するのですか？
- 420 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 08:44:46.66 ID:uj7wCATu.net
- そうなるかは不明だが、
対物レンズで集光された光は
倍率が高くなって狭い瞳径になっても
狭い瞳径に凝縮されているだけで光の総量は変わらない、
瞳孔の大きさに対して瞳径が小さいと
瞳孔/2の二乗-瞳径/2の二乗分の面積分光量が減るように思えるが、
実際に光を受光する網膜の有効面積が減る訳では無いので問題ない
と言う説明なら納得できる
- 421 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 08:53:25.54 ID:uj7wCATu.net
- >>420
が正しければ
>>406
の
http://www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/pupil/pupil1.htm
の
>>つまり、極限等級を正確に記述すると
『望遠鏡の有効最低倍率で見ることのできる最も暗い星の等級』
なのである
は、有効最低倍率「以上」の倍率で
になる訳か
- 422 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 10:02:56.61 ID:SyOZwYsl.net
- まだ極限等級と明るさが別のものだって理解出来ないんだ…
- 423 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 11:02:47.65 ID:uj7wCATu.net
- >>422
双眼鏡でスレ検索してこのスレに来たから
星が専門って訳じゃないから
対象物を見る装置としての双眼鏡でなく
精緻な光学機器としての双眼鏡に興味がある
- 424 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 16:56:33.54 ID:1ecRR/Nh.net
- 「極限等級」の定義を理解してないバカが暴れてんのかｗ
- 425 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 17:22:45.77 ID:8a/0SgoA.net
- Canon10×42あるんだけど星見メインで7～8倍のおすすめある？予算は10万くらい
- 426 ：名無しＳＵＮ：2019/03/05(火) 20:53:21.43 ID:YCmRPEqD.net
- >>415
わかりやすく説明するために「瞳径が同じ7mmであるなら～」と書いただけであり、
「瞳径7mm確保」などとは誰も言っていない。
「瞳径7mmに回帰」も、あなたが勝手に言っているだけで元発言者は
上記の発言はしていない。
「相手が間違っている」「相手の提示したHPに間違いがある」と思い込む前に、
ご自分が極限等級を理解するのが先です。
- 427 ：名無しＳＵＮ：2019/03/06(水) 19:25:18.40 ID:9QWuUxPo.net
- 後出しカッコ悪い
- 428 ：名無しＳＵＮ：2019/03/06(水) 19:57:51.64 ID:pP8gcYVb.net
- 頭の弱い子が勝手な解釈をした
ここが間違っているといった
これを後出しとはいわない
- 429 ：名無しＳＵＮ：2019/03/08(金) 21:40:33.07 ID:oHaTdp40.net
- なんじゃこりゃｗ
https://www.cloudynights.com/topic/589901-custom-made-2-70ed-binoculars-poor-mans-wx/
- 430 ：名無しＳＵＮ：2019/03/09(土) 08:52:19.29 ID:ZDaXVs+t.net
- >>429
アメリカ人には凄い人がいるとつくづく思うね。
- 431 ：名無しＳＵＮ：2019/03/09(土) 14:57:57.64 ID:bKlCu1UU.net
- >>425
6.5倍ならSG6.5×32WPが一押し
- 432 ：名無しＳＵＮ：2019/03/09(土) 21:32:32.92 ID:wnvgrzTS.net
- >>429
すげえ!!
貧乏人のWXと言ってるけど金持ち中国系アメリカ人？のお遊びだな。WXも普通に買ってそうではある。
個人で組み上げたポロが3.3キロと思ったより軽いね。
- 433 ：名無しＳＵＮ：2019/03/09(土) 21:55:18.18 ID:XLdi3VSH.net
- >>432
実際、その人は後にwxも買ってる
https://www.cloudynights.com/topic/633868-wx-10x50-a-brief-review/
- 434 ：名無しＳＵＮ：2019/03/09(土) 23:43:11.86 ID:mONn9Y9Z.net
- CNC削りだしの部品、プリズム、ED対物、60万とはいかなくとも40万くらいはかかりそうだ
- 435 ：名無しＳＵＮ：2019/03/10(日) 16:03:43.13 ID:ma/sHKSj.net
- 日本にも55㎝双眼鏡とか自作してる強者がいたはず。
星見専用だけどな。
- 436 ：名無しＳＵＮ：2019/03/10(日) 18:19:26.55 ID:TGxay6a7.net
- 最近の双眼ドブは椅子付き
http://hubbleoptics.com/files/Bino20.mp4
- 437 ：名無しＳＵＮ：2019/03/12(火) 15:12:24.77 ID:cqNEmW1E.net
- 光軸合わせるの大変そうだ
- 438 ：名無しＳＵＮ：2019/03/12(火) 15:41:36.08 ID:riD9xrWj.net
- 大和の対空砲見たいのがいいな
- 439 ：名無しＳＵＮ：2019/03/13(水) 23:03:40.32 ID:VAnm6AU0.net
- 双眼鏡のメンテナンスってどうやればいいんですか
特にレンズ関連
- 440 ：名無しＳＵＮ：2019/03/14(木) 08:43:32.53 ID:OUpRtIPq.net
- レンズをハァハァしてティッシュで拭いとけ
- 441 ：名無しＳＵＮ：2019/03/14(木) 09:35:07.40 ID:DTEipxCt.net
- ティッシュとかで拭いて大丈夫なんですか？
- 442 ：名無しＳＵＮ：2019/03/14(木) 09:56:40.57 ID:9azXY3tT.net
- WXの中古はなかなか出てこないな
あと数年待つか・・
- 443 ：名無しＳＵＮ：2019/03/14(木) 21:20:17.60 ID:/z2h8tti.net
- WXを上回る性能の双眼鏡が出てこない限り中古市場には流れなさそう。
- 444 ：名無しＳＵＮ：2019/03/14(木) 22:21:59.13 ID:3gf6dO29.net
- PENTAX タンクローX 8x25 UCF X
接眼キャップを無くしてしまいました
ペンタックス 接眼キャップ X25 UCF X
https://biccamera.rakuten.co.jp/item/4961333053599/
で間違いないですよね？
メーカーページでは情報がありませんでした
- 445 ：名無しＳＵＮ：2019/03/15(金) 06:18:05.75 ID:YKll/jk6.net
- >>439
先ず鏡筒や見口の汗や汚れを取る
これは水拭きしたあと乾拭きすればいい
次にレンズの掃除だけど、双眼鏡の命なのでやさしく丁寧にすること
ブロアでゴミを吹いてから、シルボン紙に無水エタノールかハイパークリーンをちょっとだけつけてレンズ面を拭く
もし汚れが落ちなかったら水拭きしてみる
胴付や押え環とレンズとの際はシルボン紙を柑橘か柳の箸に巻いて使うといい
レンズはトレシーやスピックで拭くのも拭き残りが出ないのでお勧め
- 446 ：名無しＳＵＮ：2019/03/15(金) 08:33:41.26 ID:Vw7JQSRP.net
- 防水ならジャブジャブ洗っとけばOK
オクに出す前は風呂で洗ってるw
レンズも石鹸で指で洗う
あとはぶら下げて乾燥させて終わり
綺麗になるぞw
- 447 ：名無しＳＵＮ：2019/03/18(月) 19:54:04.26 ID:8pER/baA.net
- 今更ながらニコンの８x30EIIが欲しくなってきてる
- 448 ：名無しＳＵＮ：2019/03/18(月) 21:20:43.46 ID:6qiZ3bFP.net
- 12*3倍で瞳径4のツァイス単眼鏡(西ドイツ製)しかないから
なんか欲しいなあ(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
最高品か使い捨てでいい
中級品は勿体無い 日本製で全く遜色ないよw
- 449 ：名無しＳＵＮ：2019/03/19(火) 09:21:19.18 ID:/jmGSmKk.net
- 単眼鏡かぁ。
どうも興味がわかないなぁ。
- 450 ：名無しＳＵＮ：2019/03/19(火) 09:34:13.45 ID:6axbSud2.net
- 予算があああw
確か国産双眼鏡より高かった記憶がw
正直ドイツのガラスは明るい!?
日本製も申し分ない性能だがドイツ製を
可也無理でもおすすめするおw
- 451 ：名無しＳＵＮ：2019/03/19(火) 15:38:14.64 ID:H1DSyvr/.net
- >>449
博物館とかの室内用じゃね
まあ天文とは無関係
- 452 ：名無しＳＵＮ：2019/03/19(火) 19:11:32.23 ID:im2Vad5s.net
- それじゃあドイツ製の双眼鏡を直ぐ買わないとなw
勿論明るい奴!!(日本製でも十分ですw)
- 453 ：名無しＳＵＮ：2019/03/21(木) 01:00:49.84 ID:43yafHX5.net
- >>444
間違いありませんでした
1個の値段です
15年前の製品なので無いと思っていましたがまだ有るのは驚きです
- 454 ：名無しＳＵＮ：2019/03/21(木) 08:48:52.24 ID:YnMg+Iaa.net
- 星座双眼鏡
笠井 ビクセン ヒノデ セレストロン
と種類が増えたけど、結局どれが良いの？
- 455 ：名無しＳＵＮ：2019/03/21(木) 09:40:26.29 ID:zneTVQXs.net
- 笠井は周辺歪が少ないが接眼レンズがすごく小さくて見にくい
ビクセンは見やすいが周辺歪が大きい
他は知らない
- 456 ：名無しＳＵＮ：2019/03/21(木) 13:14:11.70 ID:YnMg+Iaa.net
- どうも。
そこまでは共通してるみたいなんだけど
ヒノデのは、やたら推してるのと、周辺減光が大きくて？倍率が低いのに見えてる範囲は変わらんってのと
レビューが割れてるんだよね。
- 457 ：名無しＳＵＮ：2019/03/24(日) 19:20:23.98 ID:UtgiWPPf.net
- ワイドビノ28ってミュージカルとかでそれなりに前の方の席でなら役に立つ？
舞台全体を見たいから視界の広い低倍率を買おうかなって思ってるんだけど
- 458 ：名無しＳＵＮ：2019/03/24(日) 19:58:40.05 ID:L02Va7ZP.net
- 近距離だと、ステージの前後左右で距離が違ったりするとピント合わせが大変じゃないか？
- 459 ：名無しＳＵＮ：2019/03/24(日) 21:12:46.91 ID:UfL0imhv.net
- アップ以外肉眼がいいと思うのw
ツァイスの3倍はええでえw瞳径4で明るい
ドイツ製品て実物より明るく見えるから不思議w()
- 460 ：名無しＳＵＮ：2019/03/24(日) 22:48:08.39 ID:SBz0lwFq.net
- >>459
死んどけ
- 461 ：名無しＳＵＮ：2019/03/24(日) 23:45:39.95 ID:zURdA2f7.net
- w
双眼鏡とか一生もんでしょ
ドイツ製買おうぜw(日本製でも全く遜色無いよw)
- 462 ：名無しＳＵＮ：2019/03/24(日) 23:56:48.76 ID:UtgiWPPf.net
- ああ、ピント左右独立だからそれは面倒かなあ。
肉眼でもまあ見れるけどもうちょっと寄りたいなみたいな席になることが結構あるけどニッチで選択肢があまりないんだよね
- 463 ：名無しＳＵＮ：2019/03/26(火) 00:11:01.78 ID:3nFJfmic.net
- ライト光機が製造してるSEEKって名前のワンタッチ単眼鏡は手軽でいいよ
あまりにも安くてマニアには見向きもされないが、いぶし銀のような名機
4x13mm
ひとみ径3.3mm
実視界13°
ガラスレンズ／プリズムのダハ式単眼鏡
マニアじゃない人にこそお勧め出来る
- 464 ：名無しＳＵＮ：2019/03/26(火) 00:21:38.44 ID:Lpjmx0kp.net
- 4倍はいいかも!
東()ドイツ製を悩みに悩んで
買わなかったw
優劣は別にして双眼鏡や
単眼鏡を生産出来る国って
- 465 ：名無しＳＵＮ：2019/03/26(火) 15:22:01.37 ID:GsZ9D7gM.net
- >>463-464
ピント調整できないぞ。
車のダッシュボードに入れて、信号待ちの時に
交差点の名前なんか見るにはいいけど。
- 466 ：名無しＳＵＮ：2019/03/26(火) 19:50:06.56 ID:Sq/KTuDp.net
- パンフォーカス?w
観光地とかの双眼鏡もそうだね
あれのドイツ製wが欲しいなあ
昔はニコンや興和とか見た覚えが
今は何処だろ??
- 467 ：名無しＳＵＮ：2019/03/27(水) 02:07:36.94 ID:vFEYQ9li.net
- seek単眼鏡いいよね
最近２台目買ったら以前のものとコーティング色が違ってて彩度とシャープネスが向上してた
こういう地味な改善は嬉しい
ちなみに基本パンフォーカスだけど、対物レンズ枠のカニ目を回すとある程度ピント調節できるよ
- 468 ：名無しＳＵＮ：2019/03/27(水) 08:11:45.58 ID:JPkkH5lE.net
- kenkoも見たなあ 観光地望遠鏡!
- 469 ：名無しＳＵＮ：2019/03/27(水) 08:50:47.01 ID:+0gpVRPH.net
- 目幅が合わなくて気持ち悪いんだよなぁ
たいてい持参の双眼鏡のほうがよく見えるから、自由雲台代わりに持参のを上に載せて覗くのが良い
非常に見やすい。
- 470 ：名無しＳＵＮ：2019/03/27(水) 09:12:03.41 ID:can423BV.net
- >>467
ライト直販の方？ミザール？
- 471 ：名無しＳＵＮ：2019/03/27(水) 10:09:38.40 ID:GUG6VmoB.net
- BUSHNELL (R)?
NIAGARA FALLS Marriott. FALLSVIEW
130430
CHINA G-AJ
という双眼鏡を見付けた
家族所有でもうカビが生えてたw
倍率や瞳径は不明 多分4-6倍くらいで暗いw
チープっぽいけど割とガッシリしている
- 472 ：名無しＳＵＮ：2019/03/27(水) 12:35:51.53 ID:vFEYQ9li.net
- >>470
kenkoのやつw
コーティング色は接眼レンズ側が(古)赤紫→(新)青紫になってた
対物レンズ側はパッと見変化なし
発色は間違いなく良くなってると思うけど、シャープネスの改善に関してはレンズ個体差の可能性もあるので参考までに
- 473 ：名無しＳＵＮ：2019/03/27(水) 21:56:38.27 ID:can423BV.net
- >>472
どうも。前から興味あったので買ってみようかと。
- 474 ：名無しＳＵＮ：2019/03/31(日) 19:06:42.20 ID:C5nXUaz+.net
- 大型対空双眼スレ無くなったんだね…
- 475 ：名無しＳＵＮ：2019/03/31(日) 20:11:18.34 ID:xKgyT7Tv.net
- もともと特定の基地外が騒いで立てたスレだったからね
- 476 ：名無しＳＵＮ：2019/03/31(日) 21:01:41.45 ID:nDZKkhqj.net
- 立ててもいいよw
- 477 ：名無しＳＵＮ：2019/04/01(月) 07:04:19.61 ID:0r4ZcKS7.net
- >>476最近対空買ったから情報欲しいんだよね。立ててくれる？
- 478 ：名無しＳＵＮ：2019/04/01(月) 10:25:52.32 ID:Yps71VOs.net
- よっしゃ テンプレは頼むw
- 479 ：名無しＳＵＮ：2019/04/01(月) 12:40:30.67 ID:0r4ZcKS7.net
- >>469ありがとう～
テンプレ頑張ってやってみる。w
- 480 ：名無しＳＵＮ：2019/04/01(月) 15:04:05.73 ID:JxuLXChJ.net
- スレタイはすまぬw
次スレが有れば改める
- 481 ：名無しＳＵＮ：2019/04/13(土) 20:22:28.57 ID:D2183P+U.net
- 十連休の夜中の天気が良さそうな日に電車で星見に行こうとしたら
何処か良いおすすめスポットありますかね？
東京23区内から午後に出発、
現地到着後、どこかで野宿しながら双眼鏡で星空を飽きるまで見て寝る、
朝になったら帰って寝る
- 482 ：名無しＳＵＮ：2019/04/14(日) 05:20:21.43 ID:XxEVR24i.net
- >>481 小海線 野辺山の畑道に陣どるとか、常磐線 竜田の遺跡辺りとか
電車移動縛りだとだいぶ限られますな しかも前半は月邪魔だし
- 483 ：名無しＳＵＮ：2019/04/14(日) 07:32:09.58 ID:/Ylp4sFG.net
- >>482
具体的に書いて頂きありがとうございます！！
一度光害の無いところで星を見てみたいと思っていましたので行ってみます
月も考慮しないとダメでしたね、天気が良さそうなら後半を優先します
- 484 ：名無しＳＵＮ：2019/04/15(月) 14:29:56.92 ID:ed4+fa52.net
- 野辺山は、小淵沢まで高速バスで行って、そこから小海線に乗り換え
という手だと本数が一気に増える。
なお野辺山の気温（以下略
- 485 ：名無しＳＵＮ：2019/04/20(土) 13:50:50.88 ID:wc7i8gfIl
- 教えて下さい。
メルカリに出品されていた、
アドラブリックの説明に8*32とありますが、
いままで聞いたことがありません。
ご存知の方いらっしゃいますか。
https://i.imgur.com/Ha5vi0p.jpg
- 486 ：名無しＳＵＮ：2019/04/21(日) 13:23:01.19 ID:SZUe9f8Yd
- >>485
普通に存在したけど。
8x32EE（青いUVコート）
7x42EE
10X42EE
10x50EE
のラインナップ。8x42もあったかな？
その後、
8x32MC（フルマルチコート・緑色）
7x42MC
10X42MC
10x50MC
のラインナップ。8x42もあったかな？
これをほぼ丸パクしたのがビクセンアルティマ、ケンコーアバンター（後の
ラバーコートのものとは別の機種）、ミザールアークテック。
その後、7x50が加わる。
- 487 ：名無しＳＵＮ：2019/04/21(日) 18:31:12.91 ID:agxM3oR1x
- >>486
ありがとうございました。
- 488 ：名無しＳＵＮ：2019/04/25(木) 14:46:47.15 ID:bLZzsf5u.net
- 今年も美ヶ原行って星空堪能してこようかな。
昨年は写真撮影めあてだったが、今回は双眼鏡持って行こうかしら。
それにしても30年前に買った 10x70FMT-SX、未だにレンズに一点の曇りもないって
凄い品質だわ。
- 489 ：名無しＳＵＮ：2019/04/25(木) 15:35:55.39 ID:oaJHG+fl.net
- 我が人生にも一点の曇りもないぞ
- 490 ：名無しＳＵＮ：2019/04/26(金) 13:15:31.64 ID:KjPTDG1i.net
- 衝動的に双眼鏡欲しくなって買っちゃった
vixen foresta2 8x42
明るくて色収差も良さげだったんで
星でも見ようかな
- 491 ：名無しＳＵＮ：2019/05/08(水) 22:28:05.40 ID:dw+NwDKD.net
- 6月に美ヶ原高原行ってくる
去年も行ったのだけど、肉眼でも天の川が綺麗だし、流れ星は流星群の時期でもないのに
数分に1個のペースで流れるし、えらく感動した。
今度は双眼鏡持って行くからメチャ楽しみなんだぜ
- 492 ：名無しＳＵＮ：2019/05/09(木) 16:57:54.94 ID:UW4Z1lRh.net
- プロフィールドってもう時代遅れ？
ビクセンのアトレックライト BR6x30WPを選ぶくらいなら
プロフィールドのほうがいいかな。
- 493 ：巨大隕石アポフィス！！：2019/05/15(水) 20:07:29.51 ID:npEGm0QHm
- ニュース速報！！ 「巨大隕石アポフィス」
２０２９年４月１３日、直径３６０メートルの
「巨大隕石アポフィス」地球に激突！！！
- 494 ：名無しＳＵＮ：2019/05/19(日) 18:37:34.73 ID:BgOkc2U5.net
- ビクセンのSG6.5と賞月のポロ6.5
星見用にどちらがいいかのう？
- 495 ：名無しＳＵＮ：2019/05/20(月) 14:34:17.90 ID:Ie24H7Ki.net
- ( @ ˙◊˙@ )
- 496 ：名無しＳＵＮ：2019/05/26(日) 01:07:49.81 ID:mDMBoXDw.net
- >>494 両方持っているのでコメント。明るさ、コントラスト、色味、色収差補正などは非常に
高レベルでほぼ互角。プリンスが勝っているのは、視界１度分とＣＦであること。ＳＧが勝って
いるのは、良像範囲とシャープ感。プリンスでは、例えば右目の視界の左側４割ほどから崩れ
だすが左目ではピントが合っているという見え方。ＳＧではプリンスの４割までの良像が７割まで
両目とも続き、その外側の崩れも小さい。結果、昼の景色でのシャープ感はＳＧがはっきり上と
感じる。見え方だけ言えば、EL8x32SV によく似ているというのがＳＧの第１印象だった。ただし
ＩＦなので鳥見などには向かない。星見であれば私はＳＧを勧める。両機とも実力が価格をはるか
に上回るという印象を持っている。
- 497 ：名無しＳＵＮ：2019/05/26(日) 02:01:54.45 ID:Dme9EBw7.net
- 天文板なんだからCFなんて何のアドバンテージにもならないぞ
だいたい、鳥見で6.5とか笑われる
- 498 ：名無しＳＵＮ：2019/05/26(日) 02:34:29.75 ID:8G0BuwJx.net
- 鳥板荒らしすぎて焼け野原になっちゃってこっち来たんでしょ
- 499 ：名無しＳＵＮ：2019/05/26(日) 08:28:18.81 ID:+4J1VoXc.net
- SGってプリズムがBk7だから買うの躊躇ってるんだけど
Bk4＞Bk7ってのは都市伝説？
- 500 ：名無しＳＵＮ：2019/05/26(日) 12:43:47.90 ID:EYRF/x1h.net
- >>499
＞Bk4＞Bk7ってのは都市伝説？
な訳ねーだろ。
ggrks
- 501 ：名無しＳＵＮ：2019/05/26(日) 12:51:34.29 ID:5Z+sh5lr.net
- bak4?
- 502 ：名無しＳＵＮ：2019/05/26(日) 14:12:00.46 ID:RMZDeveN.net
- >>497
そうでもない
観測中に野生動物が近づいてきた時CFのが確認しやすい
イノシシだったらライトで追い払う
- 503 ：名無しＳＵＮ：2019/05/26(日) 14:37:40.22 ID:hnSMMqeb.net
- >>497
全く無いわけでは無い
すごくニッチな用途であるが天体でCFが必須なこともある
- 504 ：名無しＳＵＮ：2019/05/26(日) 20:36:18.46 ID:A5bY9sSu.net
- 俺の意見が絶対だ！（笑）
- 505 ：名無しＳＵＮ：2019/05/27(月) 10:57:01.95 ID:YLjoSvRc.net
- SGはフォーカスレンズが無いぶんヌケが良くシャープに見えるよ
ヌケの良さはEL SV WBに肉薄する
- 506 ：名無しＳＵＮ：2019/05/27(月) 12:58:22.99 ID:FgSaKrie.net
- >>505
木星の衛星見えるん？
- 507 ：名無しＳＵＮ：2019/05/27(月) 15:31:24.72 ID:veO46at2.net
- >>506
＞木星の衛星見えるん？
3cmで木星の衛星が見えない双眼鏡なんてあるのか？？
- 508 ：名無しＳＵＮ：2019/05/29(水) 23:01:33.08 ID:shB5ON3X.net
- 便乗すんません
今フォレスタZRの8x32使ってて
木星衛星がイマイチ見えないんですが
8x40買えば見えるようになりますかねえ？
- 509 ：名無しＳＵＮ：2019/05/29(水) 23:46:26.51 ID:MxM5rvDk.net
- よく見えないとは？
衛星も見えないですか？
jupter2とかでその時間見えにくい時もあるがピントあわないの？
- 510 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 00:12:47.67 ID:IUNOuPy1.net
- >>508
4個のガリレオ衛星のことだよね。
意味がわからんが、
いつも使っている双眼鏡では当然見えてるのが、そのフォレスタZR8x32では見えない
ってこと？
- 511 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 07:09:25.66 ID:QSkGa+jz.net
- 502です
分かりにくい書き方ですんません
双眼鏡はフォレスタしか持ってないんです
昨夜も23時頃見てたんですけど
存在自体が確認できないです
しばらくみてると
微妙に輝いてるかなあ( `･ω･) ｳｰﾑ…
って感じです
- 512 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 08:42:47.84 ID:F+/CFuJ/.net
- 晴れてるなら見えてると思うよ
手持ちじゃなく三脚か何かに固定してみては
- 513 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 10:22:56.55 ID:xwjAOy2C.net
- 先生も虻川は気安く触れるみたいだな
- 514 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 13:49:09.29 ID:NuQ9zotb.net
- 手前や奥に配列する時期は何やっても見えなくね?
- 515 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 14:25:58.36 ID:5KH0a2D2.net
- >>511
・ピントが合ってない
・レンズがカビてたり曇ってたり、メチャクチャ汚れてたりする。
・目ん玉がおかしい(乱視等)
- 516 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 16:03:47.20 ID:AjrXSOih.net
- 木星がわからんだけでは？
ちゃんと明るいのを見つけてね
もしくは眼科へ
- 517 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 18:34:32.26 ID:zfSk/9nb.net
- 手持ちだと見えてるのが見えてないのか分からなくなる
- 518 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 18:51:56.73 ID:5KH0a2D2.net
- んなことはない！キッパリ
- 519 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 19:22:43.97 ID:qODaIYmm.net
- セレストロン SkyMaster 25x100双眼鏡G
を買いました。
アドバイスをお願いします。
- 520 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 20:23:34.53 ID:NuQ9zotb.net
- 低倍率だと土星と間違えてるかもなあ
- 521 ：名無しＳＵＮ：2019/05/30(木) 20:58:17.70 ID:btWTz5pn.net
- 502です
スマホのアプリ使ってるので間違えてはないと思いたい
アンタレスとかさそり座はわかるので
胴体は見えないんですけど
ホルダーと一脚あるので試してみます～
色々すんません
- 522 ：504：2019/05/31(金) 00:19:36.18 ID:kDx8+Gyp.net
- >>521
いま、アペプロ8x32を持ち出したけど、見えてますよ。
現在右側に1つ、左側に3つだけど内1つは木星本体に凄く近い（木星本体の視直径より近いぐらい）のでややキツいかも。
- 523 ：名無しＳＵＮ：2019/05/31(金) 01:15:48.58 ID:By+SzT21.net
- 機器の性能もさることながら知識や経験もやっぱり大切なんだね。
- 524 ：名無しＳＵＮ：2019/05/31(金) 07:00:24.35 ID:Ok8u9hpb.net
- 知識と経験と機材より
環境のがもっと大事なんだけどな
空の明るい所で観てるんじゃないの？
- 525 ：名無しＳＵＮ：2019/06/01(土) 14:28:10.15 ID:P23F+RG6.net
- >>519
イイ双眼鏡買ったね！
何をアドバイスしろ、と？
- 526 ：名無しＳＵＮ：2019/06/01(土) 21:41:51.65 ID:81KkAjCj.net
- 単眼鏡アルテスHRを保有中ですが、双眼鏡を買い足すことにしました
上でも評価の高い SG6.5 x 30 は覗いてみて好印象
8x42 の値段まちまちな候補は、モナ7、モナHG、賞月女神
- 527 ：名無しＳＵＮ：2019/06/01(土) 22:36:04.41 ID:GuuMrxaO.net
- だから何？
- 528 ：名無しＳＵＮ：2019/06/01(土) 22:46:07.33 ID:FK05Q8IH.net
- >>526
そんなんで星見？
- 529 ：名無しＳＵＮ：2019/06/02(日) 07:06:33.67 ID:6st+cgcl.net
- 賞月PLEASING 6.5×32で充分
- 530 ：名無しＳＵＮ：2019/06/03(月) 06:12:47.01 ID:cCNgXpbv.net
- ピントを調整しても木星が円に十字を重ね合わせたり、尾を引いたみたいに光って真ん丸の形になりません
これって乱視ですか？
- 531 ：名無しＳＵＮ：2019/06/03(月) 14:07:33.19 ID:HLgRoUdu.net
- 片側づつ見て左右のレンズ両方だったら目のせい
- 532 ：名無しＳＵＮ：2019/06/03(月) 18:46:11.00 ID:Glf/Amg2.net
- >>530 常識的な口径と倍率の双眼鏡は木星を面として見るには明る過ぎ。
- 533 ：名無しＳＵＮ：2019/06/03(月) 19:05:29.51 ID:kamuIWF1.net
- >>530
片側だけで見て双眼鏡を回転させたとき光芒も一緒に回ったら悪いのは双眼鏡
回らなかったら悪いのは目
ていうか、乱視だったら裸眼で見ても尾を引いたり二重になったりして見えないか？
- 534 ：名無しＳＵＮ：2019/06/05(水) 12:18:27.62 ID:SdilH1E4.net
- >>499
対物レンズのＦ値が ほぼ5.5より長いなら、BK7の方が硬い＝高精度に作りやすい、
透過率が高い、というメリットがある。
メグラスやサクラスもBK7だけど、タンクローUP8×21よりも明るくてシャープだよ。
>>507
都市部だと そらし眼にしないと見えない場合がある。
※ガリレオ衛星は５～６等級。
というわけで、
>>511＝>>508
口径40mmだと見やすくはなる。
なお、都会のど真ん中＋フォレスタZRの8x32でも、三脚に固定＋
黒い布をかぶって周囲の光から目をガードすれば見えると思うよ。
>>516の言う通り、見ているのが木星ではない可能性もある。
点じゃなくて小さな丸なら木星だけど…。
>>518
ポロで３センチ、ダハで４センチだと>>517の言う通りだよ。
過去にも、「モナ8x42で木星の衛星が見えない」→
「しっかり固定したら見えました」というやりとりがあった。
- 535 ：名無しＳＵＮ：2019/06/05(水) 14:30:46.89 ID:QPurOFgw.net
- >>534
＞都会のど真ん中＋フォレスタZRの8x32でも、三脚に固定＋黒い布をかぶって周囲の光から目をガード
普通に逮捕案件だな
- 536 ：名無しＳＵＮ：2019/06/05(水) 14:31:27.54 ID:QPurOFgw.net
- しかしサクラスの見え味にはビックリした覚えがあるな
- 537 ：名無しＳＵＮ：2019/06/07(金) 17:18:36.32 ID:7c8BhmgU.net
- >>530
オレも初めて木星を見たら、尾を引いたように光って見えると思った。
それが衛星なんだと気づいた時はちょっと感動した。
- 538 ：名無しＳＵＮ：2019/06/09(日) 11:44:57.44 ID:+tATgd4i.net
- >>530
＞木星が円に十字を重ね合わせたり
ダハプリズム双眼鏡なら、乱視じゃなくてもこれは出る。
（10万円くらいの高級ダハプリズム双眼鏡だと出なかったりするけど）
>>533
＞乱視だったら裸眼で見ても尾を引いたり二重になったりして見えないか？
乱視の人は大抵近視でもある。
だからもし重度の近視だと、そもそも星がボケすぎて二重かどうかもわからない。
先日、星の手帖社の組立望遠鏡を色々テストしてる時に気づいたんだけど、
とうとう裸眼＠都市部だと土星も「見えるような見えないような」になってしまった。
- 539 ：名無しＳＵＮ：2019/06/12(水) 13:37:47.29 ID:CKKqACY0.net
- 双眼鏡覗くのは楽しいけど写真、カメラにほとんど興味ない
スマホなら動画も簡単に撮れるけど動画だから良いということでもなさそう
仮に芸能人とか見かけても撮影より直で眺めてる方がメインと思う
なぜなのかうまく説明ができないけどライブ感の問題かな
理由がわかれば写真、カメラにも興味を広げられるきっかけになるのに
- 540 ：名無しＳＵＮ：2019/06/12(水) 13:48:07.03 ID:Lw1q2KuO.net
- >>539
オレもそう
双眼鏡マニアは、両目で生で見るライブ感が好きなんだと思うよ。
必死で片目でカメラのファインダのそいてる連中が馬鹿馬鹿しく見える、、は言い過ぎか。
- 541 ：名無しＳＵＮ：2019/06/12(水) 14:54:30.91 ID:MC2ymy0e.net
- 両目結構だが視力が違うと辛いのよねえw
特に安物だとw ドイツ製はいいけどw
- 542 ：534：2019/06/12(水) 18:10:36.84 ID:Lw1q2KuO.net
- >>541
どういう意味?
ドイツ製は視度調整の幅が大きいってこと?
オレは視力が良いのでわからん。
- 543 ：名無しＳＵＮ：2019/06/12(水) 20:34:51.32 ID:cv6jxZx7.net
- ライブ感がどうとかしょうもない理由をわざわざ語らなくても普通にカメラに興味が無いでいいじゃん
なんで興味が無い事に一々理由を求めるんだ？
- 544 ：名無しＳＵＮ：2019/06/13(木) 00:56:47.30 ID:Y3SVM1it.net
- >>543
カメラ買えない貧乏な自分に言い訳してるんだろ
手の届かない葡萄は酸っぱい
- 545 ：名無しＳＵＮ：2019/06/13(木) 08:25:55.67 ID:oHSkRQ00.net
- お前ら根性曲がっとる
- 546 ：名無しＳＵＮ：2019/06/13(木) 11:59:15.61 ID:6T2uodLI.net
- ドイツ製はいいよw
- 547 ：名無しＳＵＮ：2019/06/13(木) 13:17:51.48 ID:h5G10tr+.net
- ドイツ製も中身は中華研磨、良くて日本の三流ベッサだぜ
いまどきドイツ人レンズ研磨などしてない
- 548 ：名無しＳＵＮ：2019/06/13(木) 23:15:37.37 ID:YpieTI/A.net
- 材料や調合が違うのよw
まあ日本製でも全く遜色無いけどw
その違いがはっきり分かる!
- 549 ：名無しＳＵＮ：2019/06/13(木) 23:33:28.26 ID:e112QRf8.net
- もうＨＯＹＡとショットは共通仕様なのに？なにの調合がちがうの？
- 550 ：名無しＳＵＮ：2019/06/14(金) 00:13:42.09 ID:Y/K1Tl9c.net
- そりゃあOEMとかは同じになるさあw
(それでも味付けが違ったりするw)
硝子も面白い分野だあ!
- 551 ：名無しＳＵＮ：2019/06/15(土) 00:43:41.84 ID:Uer6PWcY.net
- オペラグラスとか汎用型のまで考慮すると世界中いろんなメーカーがあるよね
まあできるだけ国産を応援したいところだけどねえ
- 552 ：匿名：2019/06/15(土) 04:07:39.73 ID:JRe4GiTm.net
- 宮内の140mmフローライトって良いのかなぁ
- 553 ：名無しＳＵＮ：2019/06/15(土) 12:25:19.07 ID:ShHcjVKX.net
- 笠井ビノ欲しくなったなー
ワイドビノ出た頃買おうとしたけど売ってなかったし結局ゲッツせず２０年ほど経っただろ
ただ買っても４等も見えない空ばかりであまり感動なさそーなのが問題
本当に空が悪くなっちまったわ
昔は夏なら天の川うっすら見えたのにそれが完全になくなった
- 554 ：名無しＳＵＮ：2019/06/15(土) 12:42:00.98 ID:jLHrpv/a.net
- 買ったらええがな
1回風俗行くより安いがな
- 555 ：名無しＳＵＮ：2019/06/15(土) 14:10:14.59 ID:u8dBokJP.net
- 夏の天の川は最高だな
- 556 ：名無しＳＵＮ：2019/06/15(土) 14:42:26.36 ID:jOb2dcKW.net
- 12月の星座が一番素敵だと
僕をドライブへと誘った
車のサンルーフから星をよく眺めたね
君はよく歌っていたね
もしあの歌を君がまだ覚えていたら
遠い空を見つめハーモニー奏でておくれ
- 557 ：名無しＳＵＮ：2019/06/15(土) 17:31:20.31 ID:C6cFXj1g.net
- まだ逝かないの？もう疲れた
- 558 ：名無しＳＵＮ：2019/06/16(日) 14:56:48.24 ID:YOi1InBb.net
- >>553
ワイドビノ系はむしろ光害の酷い空の方が効果有るそうだ
- 559 ：名無しＳＵＮ：2019/06/23(日) 18:32:35.98 ID:aA0W+Bbs.net
- さっきヨドバシでスワロ cl pocket 8 ×25が68,000だった。
在庫処分みたいだよ（展示品処分じゃない）。
- 560 ：名無しＳＵＮ：2019/06/23(日) 19:03:43.87 ID:aJ+vICq9.net
- >>559
買ったよ
- 561 ：名無しＳＵＮ：2019/06/23(日) 19:04:22.70 ID:aJ+vICq9.net
- >>559
しかもポイント20％還元
- 562 ：名無しＳＵＮ：2019/06/23(日) 21:07:03.62 ID:Ptlcazw2.net
- マジですか！
ポチってきます！！
- 563 ：名無しＳＵＮ：2019/06/23(日) 21:21:52.64 ID:C09S6H6T.net
- もう遅い
- 564 ：名無しＳＵＮ：2019/06/24(月) 14:00:29.24 ID:I2jvjMFf.net
- ジャンク屋で買った 2台 もう秋田からまた売ってこようw
単眼の方がいいかなあ自分はw
- 565 ：名無しＳＵＮ：2019/07/11(木) 16:25:36.33 ID:cyX1EAe8.net
- >>564
まともな双眼鏡使ってからモノを言え
- 566 ：名無しＳＵＮ：2019/07/11(木) 19:03:24.46 ID:k5nudwUE.net
- まともな双眼鏡の基準を教えてください！
購入の参考にしたいです！
- 567 ：名無しＳＵＮ：2019/07/11(木) 19:48:43.72 ID:L7120dzF.net
- まともな双眼鏡w
最近曇りや雨で出番が無い
- 568 ：名無しＳＵＮ：2019/07/11(木) 23:32:20.77 ID:7LQokJcV.net
- >>565
ダジャレのつもりだったんだよね？
- 569 ：名無しＳＵＮ：2019/07/12(金) 00:48:34.31 ID:OartLAM+.net
- ジャンク屋には無い単眼w
(天体望遠鏡はずっとあるw)
- 570 ：名無しＳＵＮ：2019/07/12(金) 09:28:28.37 ID:v46fUuTj.net
- 双眼鏡なら半分こにするアイスみたいに単眼にできると思うぞ
- 571 ：名無しＳＵＮ：2019/07/12(金) 21:24:21.73 ID:4a4tBm+f.net
- >>570
ピント合わせはどうするの？とマジレスしてみる
- 572 ：名無しＳＵＮ：2019/07/12(金) 23:39:04.33 ID:lIGH8zFq.net
- 双眼鏡を片方だけ覗けばいいのでは？
- 573 ：名無しＳＵＮ：2019/07/13(土) 05:30:56.35 ID:JSrc9Roe.net
- 接眼部回すだけだろ
- 574 ：名無しＳＵＮ：2019/07/13(土) 09:21:15.76 ID:ai5ut3Tt.net
- センターフォーカスタイプはパピコみたいにはいかんだろ
- 575 ：名無しＳＵＮ：2019/07/13(土) 09:44:10.15 ID:C/98D8Y+.net
- 右側はできるぞ
- 576 ：名無しＳＵＮ：2019/07/14(日) 00:30:48.68 ID:bJzdfRUv.net
- ジャンクで手動wは辛かったぞw
それで売ったしよく売れたと思うが
まあ買った時にあの状態だったが
油切れや固着は辛い
ヘリコイド類をまず確認しましょうね
カビより辛いぞw
- 577 ：名無しＳＵＮ：2019/07/14(日) 01:16:30.38 ID:9qS0Kg7v.net
- パピコ笑った
- 578 ：名無しＳＵＮ：2019/07/18(木) 15:03:39.16 ID:bAB7q2Gr.net
- こりゃ死刑だな
- 579 ：名無しＳＵＮ：2019/07/18(木) 23:24:35.19 ID:WCenrXyz.net
- テレコンビノこさえた
- 580 ：名無しＳＵＮ：2019/07/19(金) 18:32:59.73 ID:LL6Qr7LQ.net
- >>579 視力と型番 感想も
- 581 ：名無しＳＵＮ：2019/07/21(日) 08:34:25.80 ID:bDqk3ZCK.net
- 野菜少なすぎだ
大腸がんになるぞぉ
- 582 ：名無しＳＵＮ：2019/08/04(日) 06:35:51.22 ID:G0QFv6+H.net
- 昨晩は夜空が綺麗だったんで思わず双眼鏡で視た
普段は見えないような微かな星の光も捉えてて感動した
星見用の双眼鏡ならもっとよく見えるのかと思いながら視てたら首が痛くなった
- 583 ：名無しＳＵＮ：2019/08/09(金) 04:03:08.64 ID:MXMKDqVK.net
- 2倍1.5倍2つのテレコンビノ取っ変え引っ変え見てきた
裸眼じゃ見えない人工衛星見えたり流星の迫力増したり新感覚
もっぱら流星期待で寝っ転がるだけの自分も飽きにくくなった
- 584 ：名無しＳＵＮ：2019/08/10(土) 11:19:03.94 ID:JUsPOVZo.net
- 市販のビノ、
知らん間にいっぱい出てるが
どれがオススメなん？
- 585 ：名無しＳＵＮ：2019/08/10(土) 12:13:37.72 ID:o0h9xvk8.net
- >>584 PL法の兼ね合いで1.5倍とかの低倍率出無いらしい
よって、おススメですは無い。
- 586 ：名無しＳＵＮ：2019/08/11(日) 07:39:13.84 ID:UGgr2DDO.net
- あるレビューでニコンの７×５０トロピカルでは明るい星は点にならない、
たぶんＳＰなら点になるんじゃないかと書いてあったのですが、
本当にＳＰでは明るい星でも点になるのでしょうか？
- 587 ：名無しＳＵＮ：2019/08/11(日) 07:50:22.86 ID:5I3mTmIU.net
- 双眼鏡側はなっても人間の眼であるかぎり点にはならない。
フィルターで減光させればあるいは
- 588 ：名無しＳＵＮ：2019/08/11(日) 11:06:35.58 ID:gxK8CMa7.net
- >>584
色々使ったけど
やっぱりワイドビノ
2.3x40が1番だったよ
- 589 ：名無しＳＵＮ：2019/08/11(日) 18:12:19.32 ID:19aiSWVD.net
- 俺の目は乱視が酷すぎて、眼鏡で強矯正していても、星が点に見えないorz
左右でその形が違うから双眼鏡だと明るい星が肥大化して見える・・・
- 590 ：名無しＳＵＮ：2019/08/11(日) 18:30:05.99 ID:+GXyMvEu.net
- >>589
裸眼だと月が何重に見えます？
- 591 ：名無しＳＵＮ：2019/08/11(日) 22:37:45.15 ID:19aiSWVD.net
- >>590
五重に見えます
片眼ずつだと三重
- 592 ：名無しＳＵＮ：2019/08/12(月) 01:06:10.67 ID:oFTngUGm.net
- >>591
同じですね
いつも月見るとガッカリしますわ
- 593 ：名無しＳＵＮ：2019/08/12(月) 07:53:30.99 ID:DkQ84Bso.net
- >>587
確かに暗めの８×３２は明るい星も点っぽくみえる
大きな口径だと明るくなって星の数が増えるだけだと思ってたけど、そうもいかないんだね
- 594 ：名無しＳＵＮ：2019/08/14(水) 11:46:58.48 ID:ZPafPLI0.net
- 田舎に来たんで11x80を三脚につけて観望しようとしたけど、直視だとほとんど見るものなかった。
やっぱ対空が欲しいな
- 595 ：名無しＳＵＮ：2019/08/17(土) 11:44:48.50 ID:8N9xuAkz.net
- 原村で新機材見た人はおらん？
- 596 ：名無しＳＵＮ：2019/08/17(土) 18:29:41.35 ID:TVBhHQRL.net
- >>594
大口径直視は首がやられるから
やめたほうがいい
- 597 ：名無しＳＵＮ：2019/08/17(土) 23:53:41.35 ID:LgYEevpP.net
- >>595
双眼鏡の新機材なんか有ったかなぁ
- 598 ：名無しＳＵＮ：2019/08/20(火) 14:24:52.90 ID:sJH5PQz7.net
- 星はシロートなんだけど、先日登山口で車中泊してるときにあまりに綺麗な星空で、
クルマに積んでた双眼鏡で星を見てた
カシオペアの右のほうに雲のような?星雲を見つけた
アンドロメダ星雲って言うのな、、ちょっと感動したわ
あと双眼鏡で楽しめるおすすめ天体ってなにがある?
双眼鏡は8X42です
- 599 ：名無しＳＵＮ：2019/08/20(火) 14:30:01.91 ID:uB7EYi9B.net
- >>598
今からの季節ならまずカシオペアの下にあるペルセウス座の二重星団
秋から冬にかけてはプレアデス星団
冬はもちろんオリオン大星雲
あとはドロ沼の天文世界へどうぞw
- 600 ：名無しＳＵＮ：2019/08/20(火) 15:49:04.57 ID:cI9G6vDs.net
- >>598
今は、アンドロメダ大銀河と言ってます。
- 601 ：名無しＳＵＮ：2019/08/20(火) 20:58:57.12 ID:bubM+L9g.net
- それに、カシオペ「ヤ」とプレ「ヤ」デスです。
どうでもいいけど。
- 602 ：名無しＳＵＮ：2019/08/20(火) 21:40:03.63 ID:9fG8/4rZ.net
- >>597
コーワの新しいのは無かった？
- 603 ：名無しＳＵＮ：2019/08/20(火) 22:43:04.00 ID:bubM+L9g.net
- コルゲンコーワ。
新規認可は厳しいなあ。
- 604 ：名無しＳＵＮ：2019/08/21(水) 07:56:46.14 ID:19/c44S8.net
- まさか同じ会社と知らないニワカか
- 605 ：592：2019/08/21(水) 08:18:02.86 ID:8asAFWsD.net
- >>599
ありがとう
二重星団、こんど探して見ます
すばるは知ってます。双眼鏡で見ると綺麗ですね！
なにか入門書を買ってみようかな。
アンドロメダ綺麗だったな。まさか双眼鏡であんなふうに楕円に見えるとは驚きました
写真でないとあんなふうには見えないと思ってた。
- 606 ：名無しＳＵＮ：2019/08/21(水) 11:46:59.07 ID:9oAP/afh.net
- >605
>>入門書
「双眼鏡で星空ウォッチング 第3版」がお薦め。
7倍双眼鏡での写真が載っているので、8X42で見るときに役立つと思う。
- 607 ：592：2019/08/21(水) 14:48:59.43 ID:8asAFWsD.net
- >>606
ポチってみます
- 608 ：名無しＳＵＮ：2019/08/21(水) 21:53:56.82 ID:jwbtodVz.net
- もしかしてコルゲンってコラーゲンのこと？
- 609 ：名無しＳＵＮ：2019/08/22(木) 00:53:42.78 ID:/wiIdlCx.net
- >>598
天の川を見流すだけでも楽しいよ！
所々に散開星団がある
散光星雲なら夕方の南の空、射手座にM8，M20
明け方のM42オリオン大星雲が見やすい
- 610 ：名無しＳＵＮ：2019/08/22(木) 07:10:04.01 ID:ddwWfRCm.net
- >>609
いて座
https://www.nao.ac.jp/new-info/constellation.html
- 611 ：592：2019/08/22(木) 08:59:47.17 ID:lylcHPs9.net
- いいですね天の川の散歩
問題は週末が晴れて月がなくて、休みのタイミングが合って、、という条件のクリアですねぇ
↑の本、今日届きます楽しみ。勉強します
- 612 ：名無しＳＵＮ：2019/08/22(木) 11:06:55.33 ID:T5YS77yR.net
- なんでデジカメの40倍の機能を双眼鏡に組み込まない
- 613 ：名無しＳＵＮ：2019/08/22(木) 16:36:08.38 ID:t+2xY77n.net
- 7-28×50の防振ズームが2kg弱なら欲しいかな
- 614 ：592：2019/09/05(木) 10:53:13.71 ID:vxara1A/.net
- なかなか晴れませんね～
- 615 ：名無しＳＵＮ：2019/09/06(金) 10:50:39.03 ID:yAAmuQkv.net
- 昨夜2～4時ごろは良く見えましたね。
そろそろオリオン大星雲の季節です。
双眼鏡は色々試したけど、手持ち直視ではやはりLISと
ニコン18×70が楽しめますね。
特に18×70は大きな慣性質量で細かな手振れがしにくいので
手持ちでじゅうぶん楽しめました。
星の色と抜けのよさではEL10×50SVWBも中々です。
- 616 ：592：2019/09/07(土) 08:38:43.05 ID:zP94vwec.net
- 昨夜22時頃ですがふと空を見るとすごく晴れていましたので双眼鏡を持って屋上へ上がってみました
アンドロメダ大星雲を探してみると、なにやらふわりとした雲のようなものが。お～。見える。
知らなかったら見逃しそうですが。大阪の都心近くなのですけど、条件が良いと見えるんですね！
楽しめるほどに綺麗には見えませんけど、、、
比較に覗いてみた8X25双眼鏡では見えなかったです。
- 617 ：名無しＳＵＮ：2019/09/07(土) 10:41:49.22 ID:wSCEwLKW.net
- アンドロメダが視野に入るとテンション上がるよね
何度も見たはずなのに何度でもテンション上がる
- 618 ：名無しＳＵＮ：2019/09/07(土) 12:48:45.96 ID:JgFOKwzB.net
- 廃、次！
- 619 ：名無しＳＵＮ：2019/09/07(土) 17:26:32.38 ID:MzRAkNJW.net
- アンドロメダ住人の中にも双眼鏡で銀河系見てる人間型生命体がいるかもね
- 620 ：名無しＳＵＮ：2019/09/07(土) 17:46:17.60 ID:MzRAkNJW.net
- SG6.5×32WPもかなり良く見えるんだけど、いかんせん倍率が低いので
迫力がないのが残念
むしろ昼間使うと凄く明るくシャープで素晴らしい
スキッパー持ってないけど対決させてみたい一台
- 621 ：名無しＳＵＮ：2019/09/07(土) 19:00:12.54 ID:29vdUiDz.net
- 風俗１回行ったと思ってセレストロン20x80買おうかな
- 622 ：名無しＳＵＮ：2019/09/08(日) 08:06:37.47 ID:M7fFXp4t.net
- >>620
星見で迫力を感じる倍率はどれぐらい？
- 623 ：名無しＳＵＮ：2019/09/08(日) 08:29:51.96 ID:AScsZaEr.net
- 25倍
- 624 ：名無しＳＵＮ：2019/09/08(日) 11:14:50.91 ID:Y3XScIOx.net
- >>622
15倍だと結構な迫力
- 625 ：名無しＳＵＮ：2019/09/08(日) 12:05:55.53 ID:93IJUkFc.net
- 驚異のド迫力！！
- 626 ：名無しＳＵＮ：2019/09/08(日) 17:29:13.30 ID:gKUJFPPH.net
- でかいの買っても水平射撃しかできないのがオチ
- 627 ：名無しＳＵＮ：2019/09/08(日) 17:54:55.53 ID:FzRAzkos.net
- デジカメのがよっぽどマシ
- 628 ：名無しＳＵＮ：2019/09/08(日) 18:36:24.19 ID:A6Ld4PQ2.net
- >>621
スカイマスター？
かつて持っていたけどお薦めしない
風俗数回我慢して、NIKONかFUJINONいっとき
- 629 ：名無しＳＵＮ：2019/09/08(日) 18:39:05.38 ID:A6Ld4PQ2.net
- >>626
マジこれ
架台どうしようかとか、天頂付近だと首痛いわとかで、
結局、対空型を買った
それはそれでデカくて重たくて、滅多に使わず、
結局、10×42ISか15×50ISばかり使っている
- 630 ：名無しＳＵＮ：2019/09/08(日) 18:58:12.90 ID:a1idaNgY.net
- 42ISは眼内麻薬
- 631 ：名無しＳＵＮ：2019/09/09(月) 22:41:17.48 ID:UPuFhlHN.net
- 仰角65度くらいまでは25×100使っている。
それですらポルタとフリーストップエレベーター三脚（測量用）です。
とてもとても誰にでもはお勧めできない。本体の安さにつられたら架台は沼です。
それより上空の場合は16×70を寝て使っている。
>>70に書いたけどもう写真が見れなくなっている・・
- 632 ：名無しＳＵＮ：2019/09/10(火) 15:40:06.75 ID:SyBPJ3I7.net
- >>631
昔、誠報社オリジナルで出していたフジノン用のフリーストップ架台(てんびん棒式)がいかに優れていたのか、改めて思い知らされる感じ。
水平から天頂までなんのストレスもなくワンタッチで行ったり来たり可能。
オクに出品したら高く売れるかな。
フジノン16×70で使用中なんだけどね。
- 633 ：名無しＳＵＮ：2019/09/10(火) 21:43:43.23 ID:+x7tXIB6.net
- てんびん棒式はどのようにして運用するのですか？
リクライニングシートかベッドですか？
- 634 ：名無しＳＵＮ：2019/09/10(火) 21:52:02.65 ID:yz6iRvh/.net
- 30代までならいける。
40～50代以降は対空じゃないと無理。
- 635 ：名無しＳＵＮ：2019/09/10(火) 22:27:49.93 ID:J0eBIZi/.net
- 確かに、対空買ったのは40歳越えてからだわ
- 636 ：名無しＳＵＮ：2019/09/12(木) 01:12:51.14 ID:6m0gImNs.net
- >>633
立ったまま(自然な姿勢)使う。
- 637 ：名無しＳＵＮ：2019/09/12(木) 11:26:03.62 ID:UY470MTI.net
- ピラーに当たってしまって近寄れん
- 638 ：：2019/10/17(木) 09:31:50 ID:X7qOaoz8.net
- 笠井WIDE BINOで星座全体と約40年前のTownStarというメーカーの9×35で星雲や散開星団を見てます
WIDE BINOはこれはこれでいいんだけどTownStarのほうはさすがに暗く新しく増やそうと思います
ヒノデ8×42HD-D1とNikon7×50SPをいずれは両方揃えたいのですが予算の関係で一度には買えないので
どちらを先に買えばいいか迷ってます。
住んでるところはそこそこ暗く条件の良いときはプレアデスが6個肉眼で見えます
遠視と老視に軽い乱視があります、54歳なので瞳径7mm開かないのではと思いSPはオーバースペックかなとも思います。
- 639 ：：2019/10/17(木) 10:27:37 ID:9aBrczli.net
- >>638
ひとみ径7mmは、天文台クラスの暗い空ならともかく、普通の場所ではバックが明るくて
逆にコントラストが取れないかと
あとSPは視界が狭いのであまり楽しくない
- 640 ：：2019/10/17(木) 10:28:54 ID:9aBrczli.net
- あと、乱視があるなら乱視矯正のメガネ使うと劇的に良く見えるよ
特に夜間は顕著
- 641 ：：2019/10/17(木) 10:30:34 ID:9aBrczli.net
- 遠視、老眼は双眼鏡を使う上では全くハンデにならないけど、
乱視はメガネ使ったほうがいい
年齢とひとみ径は、人によって開き方がちがう
60才で7mm開く人もいる
- 642 ：名無しＳＵＮ：2019/10/17(木) 10:54:44.86 ID:X7qOaoz8.net
- >>639-641
ありがとうございます、先ずはヒノデ8×42HD-D1を先に購入することにします
メガネは遠近両用に乱視矯正も入れてるので大丈夫です
- 643 ：名無しＳＵＮ：2019/10/17(木) 11:18:54.43 ID:X7qOaoz8.net
- あと皆さんがいいと思ったおすすめ機種（8×42、7×50、10×70、18×70クラス）があれば教えてください
冬のボーナスで15万くらいまでなら何とかなります
- 644 ：：2019/10/17(木) 15:30:57 ID:9aBrczli.net
- >>643
canon 10×40L IS
防振の性能が高く、見える星の数が段違い
nikon 18×70 IF WF
かなり重いので長時間の手持ちはきついが
倍率のわりには手振れしにくく、視界も非常に広い
オリオン大星雲、スバル、二重星団などは圧巻
キャンプ用のリクライニングチェアに寝転がって見ると最高
- 645 ：：2019/10/17(木) 21:52:18 ID:X7qOaoz8.net
- >>644
ありがとうございますキヤノンは現行品は10×42 L IS WPでいいのかな？
nikon 18×70 IF WFに興味がでてきました。
ビクセンみたいにレンタルがあればいいのになー
- 646 ：：2019/10/18(Fri) 01:20:11 ID:ohqKNmpQ.net
- あぁ、CANON 10×42 L IS WP 買っておけば間違いない。
- 647 ：名無しＳＵＮ：2019/10/18(金) 10:06:09.03 ID:N8FBSqQv.net
- >>645
失礼しました、canon 10×40L IS → 10×42L ISの間違い
手持ち可能で適正価格の双眼鏡では実質的に世界一良く見える双眼鏡なので
一つ持っておけば天体、自然観察と何にでも使えます
微光星や遠くの看板の文字などに防振は圧倒的な優位性があります。
nikon 18×70 IF WFは天体には最高だけどIFの上に
最短合焦距離が81mと長いので、天体以外にはちょっと向かないかも。
- 648 ：：2019/10/18(Fri) 15:12:23 ID:zDFc+DQ1.net
- 電池で動く双眼鏡なんて、魅力を感じないんだけど、
星を見ると、無条件に感動するね。
でも自分で買おうとは思わない
所有欲をかき立てられない
- 649 ：名無しＳＵＮ：2019/10/18(Fri) 15:13:26 ID:HDNQfyqR.net
- ＞632
AmazonでVisionking 5x25 \5,960+\340配送料
も良いと思います。
- 650 ：名無しＳＵＮ：2019/10/18(金) 16:09:21.16 ID:62T289BQ.net
- 25mmで星見とか
- 651 ：名無しＳＵＮ：2019/10/18(金) 16:38:10.69 ID:zDFc+DQ1.net
- スワロELで見る天の川は極彩色
ため息が出る
- 652 ：：2019/10/18(Fri) 16:54:22 ID:N8FBSqQv.net
- >>649
見かけ視界は広いけど夜間はゴーストが出まくって
ひどいよ
自分は昼間のレジャー用に使ってる
- 653 ：：2019/10/18(Fri) 16:56:52 ID:62T289BQ.net
- >>648
ということは、赤道儀も電動で自動追尾するのは魅力感じないのかね？
- 654 ：：2019/10/18(Fri) 18:25:16 ID:FfpZml5j.net
- フレキハンドルが好きなんだよ
- 655 ：：2019/10/18(Fri) 19:09:24 ID:48kbC6Am.net
- >>653
バカじゃないのか
双眼鏡の話してんだろ
- 656 ：：2019/10/18(Fri) 21:51:24 ID:ohqKNmpQ.net
- >>648
了見の狭い奴だなぁ
試してみてから言ってる？
- 657 ：名無しＳＵＮ：2019/10/18(金) 22:35:38.60 ID:b0+6u13X.net
- どう読んでも試してからの発言だろw
- 658 ：：2019/10/19(Sat) 00:17:36 ID:2+Loo6JH.net
- ただの個人の感想なんだからどうでもいいだろ
- 659 ：：2019/10/19(Sat) 10:42:30 ID:t+lYTH6l.net
- >>651
そんなに色収差が酷いのか
- 660 ：名無しＳＵＮ：2019/10/19(土) 15:04:43.72 ID:d/siiTv9.net
- また星よりロンキーでもやる？
- 661 ：名無しＳＵＮ：2019/10/19(Sat) 15:06:34 ID:LigkN/Rx.net
- 永延なるロンキー山脈
- 662 ：：2019/10/20(Sun) 02:13:50 ID:a2v7gjbu.net
- >>648
電池で動かなくする防振の双眼鏡は良いわけだね
- 663 ：名無しＳＵＮ：2019/10/21(月) 09:11:42.96 ID:+IMwzF8/.net
- >>651
色収差で綺麗なんだろw
- 664 ：名無しＳＵＮ：2019/10/23(水) 00:59:59 ID:IgaPEDgh.net
- ヒノデD1とBDXDで迷ってたらBD2が出てしまった
視野が広くなったみたいだが良像範囲が狭くなってたら本末転倒だな
- 665 ：名無しＳＵＮ：2019/10/23(水) 01:58:58 ID:5YFVSyJN.net
- >>664
> 視野が広くなったみたいだが良像範囲が狭くなってたら本末転倒だな
鳥見用としてなら必ずしも本末転倒とは言えない。周辺崩れても広い方が探鳥・同定には実用的だから。
いずれにしても、BDの広視界は明らかに鳥見用を意識してると思われ。
その価格クラスで視野は狭くても周辺マシな星見向きのって言ったらモナーク５だと思うんだけど。
- 666 ：名無しＳＵＮ：2019/10/26(土) 16:39:29 ID:11GBzmw0.net
- まあ未来の無い星用より鳥様に寄せる方が売れそうだわな
- 667 ：名無しＳＵＮ：2019/10/26(土) 16:41:41 ID:11GBzmw0.net
- >>648
対象が動かんからね
魅力は半減する
- 668 ：名無しＳＵＮ：2019/10/26(土) 23:56:35 ID:IMPa3IAE.net
- 鳥は煌かないからなあ
魅力は半減する
- 669 ：名無しＳＵＮ：2019/10/27(日) 01:49:11.56 ID:PufyYifM.net
- 『アイドルファン、双眼鏡を救う 防振機能でコンサートに必携』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191025-00000503-fsi-bus_all
キヤノンの小型・軽量タイプの防振機能付き双眼鏡は「２０１３年と比べて国内市場で２～４倍くらい売れている」
鳥様よりジャニーズ様みたいだな。
これで活性化してくれるといいけど。
- 670 ：名無しＳＵＮ：2019/10/27(日) 03:24:18.63 ID:OIAhjgfB.net
- >>668
何も面白くはないな
センス無いはお前
- 671 ：名無しＳＵＮ：2019/10/27(日) 20:10:20 ID:e+IMbRLe.net
- 単なるオブジェクション
論破されたら面白くないだの、センスないだの意味不明
- 672 ：名無しＳＵＮ：2019/10/27(日) 21:54:10 ID:o6AjPfZ3.net
- >>671
本当の事言われたからって怒んなよセンスゼロのつまらない君ｗｗｗ
- 673 ：名無しＳＵＮ：2019/10/27(日) 23:54:45 ID:6HR/3Fa5.net
- 論破でもないしセンスとかどうでもいい
- 674 ：名無しＳＵＮ：2019/10/28(月) 06:29:20 ID:FtcEerVS.net
- >>668がカスなのは確か
- 675 ：名無しＳＵＮ：2019/10/28(月) 09:50:38.32 ID:YfJMglwv.net
- 自分の価値観で他人の趣味を批判する方がカス
- 676 ：名無しＳＵＮ：2019/10/28(月) 12:28:07 ID:HjVUxJ9r.net
- >>675
ようゴミカスｗｗｗ
- 677 ：名無しＳＵＮ：2019/10/28(月) 14:07:23 ID:YfJMglwv.net
- >>676
お前も同類やで
- 678 ：名無しＳＵＮ：2019/10/28(月) 21:39:38 ID:VaUov+r6.net
- >>669
防振双眼鏡なんて重いもん、女子が持つか？
と思ったら、新製品はだいぶ軽いのね
- 679 ：名無しＳＵＮ：2019/10/29(火) 01:42:00.94 ID:Sq2XQC6r.net
- 議論を戦わせるのならわかる
気に入らない意見に個人攻撃はゲスの極み
もっと大人になろう
- 680 ：名無しＳＵＮ：2019/10/29(火) 19:41:27 ID:cRauV2N2.net
- 登山用に8×20HGL欲しいんだけどモナーク78×30と比べてみえ味とか大きさとかどのくらい違うかわかる人います？
- 681 ：名無しＳＵＮ：2019/10/29(火) 20:36:19 ID:lsOw6CFL.net
- >>680
両方使い込んだよ
今はモナークは手放してるけど。
何を聞きたい？
- 682 ：名無しＳＵＮ：2019/10/29(火) 22:02:41 ID:8SS3Xx8B.net
- 気になるのは大きさと見え方ですかね
重量は調べればわかるけど大きさは寸法だけじゃわからない部分もあるので
- 683 ：名無しＳＵＮ：2019/10/29(火) 22:53:27 ID:lsOw6CFL.net
- HGLは圧倒的に小さいですよ。
折り畳めば本当に胸ポケットに入る。
コートのポケットに普通に入れておけます。二軸を嫌う方もいますがこのコンパクトさは捨てがたい。
見えはやはり高級機です。モナーク7とは明らかに違います。特に解像度。
ただHGLは黄色っぽい像になります。
私にはモナーク7のコッテリした色のほうが不自然に感じられました。
モナーク7は視野が広く、30ミリとしてはとても軽くて良いですが飽きますね。
HGLは一生モノかなと思っています。
- 684 ：名無しＳＵＮ：2019/10/29(火) 23:57:38 ID:aKBeEO0n.net
- なるほど良さげですね
モナーク7も気に入ってるんですが山に持っていくにはちょっと嵩張るので
値段も手頃ですし
情報ありがとうございました
- 685 ：名無しＳＵＮ：2019/10/30(水) 08:30:54 ID:RvmS0sBj.net
- ですね。HGLポケットは本当安いと思います
ピントリングが小指操作であることに抵抗がある人もいるようですけど
すぐに慣れてしまいます。
小径ですが操作性は良いです
かなり使い込んでますが二軸のヒンジが緩くなることも私の個体では無いです。
- 686 ：名無しＳＵＮ：2019/10/30(水) 11:19:31 ID:Qc3MgtQM.net
- 家電量販店に展示されてるのは何も分からない奴らが手荒く使って左右の視度もメチャメチャにして置いて行くから店員が頑張ってそれを元に戻さないと一般人には見え難い印象しか与えない気がするんだよなぁ。。
- 687 ：名無しＳＵＮ：2019/10/30(水) 12:24:14 ID:D9zPv8F+.net
- >>686
お前と違って手荒く扱いもしないし一々左右の調整もしない
どこの家電屋を妄想してんだマヌケが
- 688 ：名無しＳＵＮ：2019/10/30(水) 13:15:15 ID:RvmS0sBj.net
- 試しに覗くなら視度調整はするだろ普通w
- 689 ：名無しＳＵＮ：2019/10/30(水) 16:38:56 ID:WbL9lVWz.net
- 視度じゃなくて光軸だろう
某メーカーの派遣販売員がわざとやったか？ってくらい目茶苦茶なE2を展示してる店があったな。
昔、HGLを買いに行った知人がアトレックを執拗に薦められ、「私はそんな貧乏人に見えたの？」って怒っていたｗ
- 690 ：名無しＳＵＮ：2019/10/31(木) 09:45:45.30 ID:rtPliJIU.net
- そんな簡単に光軸狂わせられる作りだと光学機器として品質的に問題ありではないのか
ワンオフならともかく量産品では
- 691 ：名無しＳＵＮ：2019/10/31(木) 09:57:10 ID:iQ0BuMuC.net
- ヒンジユルユルの展示品はよくあるけどね
流石に光軸ズレは無いかと。
- 692 ：名無しＳＵＮ：2019/10/31(木) 19:05:44 ID:YOeb95KO.net
- よくもここまで破壊しやがったなってのが多かったな
十数年前のYバシ
- 693 ：名無しＳＵＮ：2019/11/01(金) 12:26:57 ID:SXkrxohe.net
- >>690
単なる妄想だから
視度調整してめちゃくちゃになる訳がない
どんだけ左右が違ったらそうなるかまで考えて無いから嘘がすぐバレる
- 694 ：名無しＳＵＮ：2019/11/01(金) 13:16:20.19 ID:UJy2gKF+.net
- ヨドバシの展示品なんて光軸ずれまくりじゃん
ビクセン以外はな
- 695 ：名無しＳＵＮ：2019/11/01(金) 18:25:59 ID:u4/K2+zB.net
- 普通に弄り回した程度じゃ壊れないだろうと思うのだけど
きっちり破壊されてるんだよな
- 696 ：名無しＳＵＮ：2019/11/02(土) 08:49:46 ID:gXcu8JeD.net
- しょっちゅうヨドバシに入り浸っているコジキかよｗ
- 697 ：名無しＳＵＮ：2019/11/02(土) 08:57:52 ID:zuKhCbpS.net
- 店によるが展示機は貸与扱いのようで
不良を指摘したら「このメーカー交換機あまりくれないんですよね」と溢してる店員にあたった事がある
大手の双眼鏡コーナーだと店員と見せかけてメーカーの人間が店番してる事がよくあるんで
自社製品の不良は早めに発見して対応してるのもあるんじゃなかろうか
- 698 ：名無しＳＵＮ：2019/11/09(土) 11:48:53 ID:+7H6ob+T.net
- 失礼します。
博物館観賞用に双眼鏡買おうかなー？と思っているのですが何買おうかな悩んでいます。
オススメはありますか？
- 699 ：名無しＳＵＮ：2019/11/09(土) 12:51:50.98 ID:RrdCYjMT.net
- >>698
安い物で「OLYMPUS 双眼鏡 8X21 DPC I」位。ちなみに予算は？
- 700 ：名無しＳＵＮ：2019/11/09(土) 13:03:39 ID:q+0rt2e3.net
- >>699
12000～15000円位です
- 701 ：名無しＳＵＮ：2019/11/09(土) 15:27:46 ID:5okGx+DC.net
- 賞月観星 8X25
間違いない
- 702 ：名無しＳＵＮ：2019/11/09(土) 15:40:18 ID:89UhM0e4.net
- 禿
- 703 ：名無しＳＵＮ：2019/11/09(土) 17:56:44 ID:Ztn3DC4j.net
- >>698
パピリオ一択
- 704 ：名無しＳＵＮ：2019/11/09(土) 19:12:48.44 ID:VoSmX0VE.net
- >>698
双眼鏡なら>>703も書いてるパピリオ以外ないよ…
単眼鏡なら他にも選択肢あるけど
- 705 ：名無しＳＵＮ：2019/11/10(日) 07:47:17.27 ID:0q+4BIp1.net
- パピリオ一択で間違いないけど
加えて8,5倍じゃなくて6,5倍のほうね
昼間の野外なら8,5倍でもいいけど室内では暗すぎる
- 706 ：名無しＳＵＮ：2019/11/10(日) 09:11:49.28 ID:XYd63g8v.net
- パピリオが最適解であることは否定しないけど重いしちょっとお洒落感に欠ける
経験上、ニコンの4×10とか最短合焦距離が1mくらいの小型機なら結構楽しめる
展示品には大抵照明が当たってるから暗くてもほとんど問題ないし
今年のJBFで見たカートンのアトレＪなんか良いんじゃないか
https://www.carton-opt.co.jp/EC/products/detail.php?product_id=498
- 707 ：名無しＳＵＮ：2019/11/10(日) 09:24:06.22 ID:QJS2AX14.net
- ビクセンも近接双眼鏡出したよ
https://www.vixen.co.jp/product/14642_0/
- 708 ：名無しＳＵＮ：2019/11/10(日) 14:44:08 ID:0q+4BIp1.net
- 寄り目になるのとならないのでは
全く違うけどね
- 709 ：名無しＳＵＮ：2019/11/10(日) 16:56:42 ID:uRxxYrQf.net
- >>707
これは近距離視軸補正ないの？覗き続けたら気持ち悪くなるだろう。
>>698
パピリオ一択で決まりです。
- 710 ：名無しＳＵＮ：2019/11/10(日) 19:55:00 ID:t36LhN/a.net
- ｻｲﾄﾞｶｰの防護が防弾ﾊﾟｯﾄﾞって動画みたけど
さすがにﾏｼﾝｶﾞﾝで来られたら無理じゃなかろうか？
もう少し攻殻寄りに工夫したほうが良いと思った
- 711 ：名無しＳＵＮ：2019/11/11(月) 23:34:50 ID:fn59l2ET.net
- >>705
おれは展覧会の内容で使い分けている
工芸品なんかは照明が明るいので、細部まで見える8.5
仏像とか絵画だと暗いので6.5
ただし8.5は手ブレ対策が必要
- 712 ：名無しＳＵＮ：2019/11/12(火) 13:36:42.24 ID:9xu3ca7T.net
- バードウォッチングや天体観測の愛好家が主に支
え、地味な存在とされてきた双眼鏡市場。しかし近年
はそれが一変しています。その主役は女性。キーワー
ドは「ジャニーズ」「宝塚」です。コンサート会場な
どでお目当てのアイドルらを目に焼き付けるため、高
性能の双眼鏡を手に取る女性が急増しているのです。
激変する市場に対応するため、メーカー各社も次々に
新製品を投入しています。
「したたる汗」目に焼き付ける
「したたる汗も、まつ毛も見えた」「常にブルーレ
イ画質」――。そうツイッター上でジャニーズファン
たちが情報交換する対象は、コンサートに持って行く
ための高性能な双眼鏡だ。
特に支持を集めているのは、手ぶれ補正の機能があ
る「防振双眼鏡」。５万～８万円台が中心で高価な商
品だが、ドームなど広い会場で開かれるアイドルのコ
ンサートでは「必需品」と言われ、多くのファンが持
参する。
ビックカメラ有楽町店（東京都千代田区）で双眼鏡
売り場を担当する堀池健太さんは、「ここ４、５年で
防振双眼鏡のラインナップが充実した」。売り場では
東京ドームや横浜アリーナなど大規模なコンサートが
開かれる会場の座席図を貼りだし、どの座席にどんな
倍率の双眼鏡が向いているかを事細かに紹介してい
る。
購買層は女性が中心。ジャニーズファンのみなら
ず、宝塚歌劇団や声優の舞台、漫画やアニメなどを舞
台化した「２．５次元ミュージカル」に出向く人が手
に取っているという。
カメラの技術を生かす
かつては「無風」だった双眼鏡…
残り：1570文字／全文：2191文字
無料登録して全文を読む
キヤノン ビクセン 富士フィルム の防振
(ニコンの紹介は無かった) gfっd
- 713 ：名無しＳＵＮ：2019/11/15(金) 21:18:10 ID:6Z7/qpR8.net
- >>709
寄り目機能はペンタックスの特許じゃなかったっけ
どっちにしてもatは博物館ビノの入門用みたいな品なんで凝った機能は何も無い
気分悪くはならんけどパピリオほど感動しないから長時間見続けないだけかも
ただうちの祖母からの反応は良かった
パピリオ貸したら重過ぎて集中できないとのこと
安くて軽いのがライトユーザーの取り込みには一役買うかも
- 714 ：名無しＳＵＮ：2019/11/15(金) 21:56:11 ID:p6CE5S7O.net
- 画質が良くても嵩張り重いと車でさえ持って行かなくなる
おまけに防振無しとかw
画質が糞でもコンパクトって素敵w
あの玩具みたいなオペラグラスは要らないが()
- 715 ：名無しＳＵＮ：2019/11/16(土) 00:23:21 ID:Zlzq/ieX.net
- 何かのついでに持ち歩く程度なら軽いのに越したことないからね
いろいろ買ったけど一番稼働率高いのは200g以下の逆ポロなんだよな
- 716 ：名無しＳＵＮ：2019/11/16(土) 00:32:34 ID:0eXQUFEn.net
- 単眼の出番が多いw
- 717 ：名無しＳＵＮ：2019/11/16(土) 07:13:30.43 ID:XPov+BWy.net
- 博物館用を買うなら小型軽量だろ。
- 718 ：名無しＳＵＮ：2019/11/16(土) 11:09:19 ID:BxuOa7zm.net
- 年寄りとか貧弱な体格のやつとか
生きていくのが大変そうだな
- 719 ：名無しＳＵＮ：2019/11/16(土) 11:33:09 ID:WsYgHftE.net
- おまえも生きてりゃ爺さ
- 720 ：名無しＳＵＮ：2019/11/16(土) 11:50:19 ID:QbamAiFB.net
- 手段と目的は違うしなあw
カメラでいうなら大判が標準で35mmは糞w
双眼鏡は軽くて高性能でコンパクトなら高額でも買うでw
- 721 ：名無しＳＵＮ：2019/11/16(土) 20:37:25 ID:XRKmaB8p.net
- >>718
美術館の中じゃなるべく軽装かつ手ぶらでいたいのは普通だと思うんだが
- 722 ：名無しＳＵＮ：2019/11/17(日) 09:38:55 ID:y9BFNvwt.net
- 美術館でパピリオはデカくて嫌だな
ニコンのくらい小さいのがいい
自然を見るなら圧倒的にパピリオがいい
- 723 ：名無しＳＵＮ：2019/11/17(日) 09:44:30 ID:A45NRtnf.net
- 凄くデカいので遠くから見る人ってw
- 724 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 16:29:15 ID:MEW+iwoA.net
- SG6.5x32WPが19,000ちょいで買えたっぽいが安すぎて怪しいような
- 725 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 17:00:55 ID:C4ULEjoc.net
- >>724
双眼鏡の安売りサイトは全部詐欺だぞ
- 726 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 20:37:42 ID:MEW+iwoA.net
- >>725
三日経って発送無かったら法的な対抗手段で戦うよ
そこの会社調べて詐欺や架空は出てこなかったけど怪しいよね
価格の最安値から3割引だからなあ
- 727 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 21:13:05 ID:MD4KM+KU.net
- もぬけの殻だろ
- 728 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 21:37:59 ID:97JEKMnR.net
- 銀行振り込みならアウト。。。
- 729 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 22:40:18 ID:xI64C2h4.net
- >>726
相手外人とかで日本に住んでないでしょ？
- 730 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 22:49:00 ID:KRPc55Q9.net
- >>724
電話がつながるか試して
だめなら即、口座押さえた方がいいよ
- 731 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 22:52:50 ID:KRPc55Q9.net
- >>724
そのサイト見せてください
- 732 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 23:39:51.64 ID:E4FlMa3b.net
- クレカなら直接な被害はなくてもカード情報入れた時点で不正利用覚悟しないといけない
銀行振込ならもうおしまい。既に被害届がいくつも出てない限り警察はすぐには動いてくれない
- 733 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 23:49:55 ID:Wz4+9lof.net
- >>726
店の情報とかちゃんと載ってる？
あからさまに安いのは殆ど中華詐欺サイトだよ
勿論日本の法律なんぞ通用しない
振り込んだらアウト
- 734 ：名無しＳＵＮ：2019/11/25(月) 23:55:42 ID:15oRVt6Q.net
- 店の情報とかたいていド田舎の訳のわからん住所にしてあること多い
とりあえずグーグルマップでみてみると良いよ
- 735 ：名無しＳＵＮ：2019/11/26(火) 07:41:04.79 ID:jAK7Fnxc.net
- 実在の別の店の名前と住所使ってる詐欺サイトも多い
- 736 ：名無しＳＵＮ：2019/11/26(火) 08:54:46.81 ID:jAK7Fnxc.net
- SG6.5x32WP自体はジェネシスに迫る像質、
たぶん国産メーカー販売の双眼鏡の中で
最高のC/Pだと思う（中国製だが）
実際現行スワロELと比べても周辺像質以外はさほど劣らない
- 737 ：720：2019/11/26(火) 10:20:24 ID:PWOZMerw.net
- 色々と調べてみて詐欺サイトと確定したわ
奈良の住宅地の住所に電話繋がらずで表示上の会社は横浜
おまけに.xyz
高いような安いような勉強代だったわ
めげずにAmazonでポチります
- 738 ：名無しＳＵＮ：2019/11/26(火) 12:39:24 ID:8TzxFXGk.net
- 値段が安すぎるのはあからさまに怪しいだろ。
最近のビクセンだとA62SSが19800円とか一発で詐欺と分かる値段で売ってたりする。
- 739 ：名無しＳＵＮ：2019/11/26(火) 13:26:33 ID:P/XL2ToQ.net
- a62ssは廃盤処分だしあちこちの天文ショップでやってるからビクセン恒例の棚ズレ処分だぞ
SG6.5の方はオクでも2万円付く現行品がそんな処分価格で出るわけないわ
- 740 ：名無しＳＵＮ：2019/11/26(火) 22:06:30 ID:jESmTapU.net
- >>738
それは詐欺じゃないｗｗ
- 741 ：名無しＳＵＮ：2019/11/27(水) 00:01:12 ID:Z4Hv7vtL.net
- A62ss19800円が詐欺って、ネタだよな？
- 742 ：名無しＳＵＮ：2019/11/27(水) 07:04:42 ID:m9XtY9oU.net
- まだ高いよ
適正価格はもっと下
- 743 ：名無しＳＵＮ：2019/11/27(水) 07:32:13.65 ID:5hM/ID0A.net
- 3000円くらいなら
- 744 ：名無しＳＵＮ：2019/11/27(水) 09:50:39 ID:1URYAous.net
- しかしこういった詐欺サイトに引っかかる人がいるから、無くならないんだろうな
「知らないサイト、店からは買わない」
これしか自衛策はないよ
- 745 ：名無しＳＵＮ：2019/11/27(水) 10:31:25 ID:C386U++z.net
- PCのキーボードだけど終了品で在庫もどこにもなくて、やっと見つけたとこが詐欺サイトでやられた事あるな
値段だけじゃなくてこういう買いにくいものってのも引っかかるんだな、と勉強させてもらった
- 746 ：名無しＳＵＮ：2019/11/27(水) 23:51:24 ID:IWejFDK5.net
- いつもニコニコ代引き
- 747 ：名無しＳＵＮ：2019/11/28(木) 00:01:48 ID:36Ce8sj5.net
- 代引きとか金の無駄
ちゃんとした店から買えばイイだけ
- 748 ：名無しＳＵＮ：2019/11/30(土) 01:24:58 ID:qRNmUH76.net
- ナシカの取扱店の現状見ようとしたら、一店目で詐欺サイト
8Ｘ20HGL/10X25HGL 各12,073円（税込）
店舗名は少し名の知れたとこ、電話契約個人名だが代表と違う苗字
尼崎 ってヤクザか
なんで双眼鏡の時だけ、こんな店見つかるのか
- 749 ：名無しＳＵＮ：2019/12/10(火) 20:12:18 ID:SPV60ROS.net
- https://i.imgur.com/fGpifhO.jpg
- 750 ：名無しＳＵＮ：2019/12/11(水) 12:54:48 ID:9IMo+hHM.net
- >>749
なぜ？双眼鏡の売り上げ↑ 意外な使い方とは…
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000171235.html
（動画あり）
- 751 ：名無しＳＵＮ：2019/12/11(水) 21:43:48 ID:9IMo+hHM.net
- >>750
リンク、Youtubeのほうがよかったかな
https://youtu.be/NWuc2QyYJyw
- 752 ：名無しＳＵＮ：2019/12/16(月) 08:51:11 ID:iDxieuN6.net
- ミザールテックAlcor6はamazonで3000円だった時に買ったけど
1週間くらいで本体の水色の文字がハゲて消えたw
見えは良い
- 753 ：名無しＳＵＮ：2019/12/17(火) 21:45:34 ID:zAb4LSWu.net
- alcor6レビューがほとんどないから参考になるわ
あのスペックで買うのはマニアしかいないだろうから仕方ないけどw
他の6倍機なんかと比べてどんな感じ？
- 754 ：名無しＳＵＮ：2019/12/29(日) 18:39:13.23 ID:MP7jIaxn.net
- 星座双眼鏡に新しい二台
笠井 CS-BINO 3x50
SVBONY SV407 42x21mm
- 755 ：名無しＳＵＮ：2019/12/29(日) 19:51:48 ID:n8ycbCrp.net
- 42倍・・・だと！
ちゃうやんけ、2.1x42mmやんか
- 756 ：名無しＳＵＮ：2019/12/29(日) 21:37:22 ID:MP7jIaxn.net
- 会社でもオマエは細かいミスが多いなって言われます
＿|￣|○
- 757 ：名無しＳＵＮ：2019/12/29(日) 21:58:04 ID:gygl1TqW.net
- CS-BINOも2x40だろ
本当無能だなw
- 758 ：名無しＳＵＮ：2019/12/29(日) 22:24:00 ID:mUILy4a9.net
- CS-BINOの新製品は3x50であってるよ
無能なのは >>757
- 759 ：名無しＳＵＮ：2019/12/30(月) 00:40:23 ID:dSC06HY1.net
- まつ毛でレンズが汚れて困るんだが対策ないかな？
- 760 ：名無しＳＵＮ：2019/12/30(月) 12:12:34 ID:sXCwzVxf.net
- フィルターでもどうぞ
- 761 ：名無しＳＵＮ：2019/12/30(月) 14:13:24 ID:3hHk0Aj7.net
- >>759
眼鏡マンなので睫毛でレンズ汚れない
が、眼鏡無しで双眼鏡覗けるのは羨ましい
- 762 ：名無しＳＵＮ：2019/12/30(月) 14:18:53 ID:fvkc0Rni.net
- 眼鏡してなかったらスペックはともかくとして絶対ミクロンの６倍買うのになぁ…とつくづく思う。
- 763 ：名無しＳＵＮ：2019/12/30(月) 19:28:41.80 ID:HJkMIK2W.net
- モナークHG 8x42 は星見に向いているでしょうか？
- 764 ：名無しＳＵＮ：2019/12/31(火) 01:07:05 ID:Dpd7R8tj.net
- >>763
星見にも使える
ってか、何を見たいのよ？
- 765 ：名無しＳＵＮ：2019/12/31(火) 08:58:34 ID:/uJHuf/V.net
- 安いが一番
- 766 ：名無しＳＵＮ：2019/12/31(火) 09:38:36 ID:RqBQX/QP.net
- >>764
光害の強い地域で肉眼で見えない星が見えたらいいです
最初7x50spにしようとしてたら、光害の強い地域では不適切と聞いたので
EDGまでは手が出ず
- 767 ：名無しＳＵＮ：2019/12/31(火) 10:59:00 ID:Txarx56d.net
- SP買えるなら買ってみりゃいいよ
なかなかのもんさ
光害の強いところ自体星見に向いてないんだし割り切りも必要だと思う
- 768 ：名無しＳＵＮ：2019/12/31(火) 19:15:42 ID:B2CeSrD2.net
- ｓｐなんか昼間使い物にならんしすぐお蔵入りしそうだな
- 769 ：名無しＳＵＮ：2020/01/01(水) 10:35:48 ID:03jXHshw.net
- >>766
空が明るめなら、10×42くらいが妥当
背景が暗く沈んでコントラストが高く見える
- 770 ：名無しＳＵＮ：2020/01/02(木) 23:01:10.53 ID:5BkUE0ZV.net
- 光害のないところへ行って双眼鏡を使うという発想はないのか
- 771 ：名無しＳＵＮ：2020/01/03(金) 04:57:03 ID:d2hg376+.net
- いつでも行けるわけじゃないだろうが
普段の生活で使いたいって意味が酌み取れないのかなぁ
- 772 ：名無しＳＵＮ：2020/01/04(土) 07:51:10 ID:75d20fdj.net
- >>770
アホ
- 773 ：名無しＳＵＮ：2020/01/04(土) 09:15:44 ID:SgrVsSW4.net
- 光害はそれなりにあるところで星を見てるけど７ｘ５０が一番好きな人って自分の他にもいますか
- 774 ：名無しＳＵＮ：2020/01/04(土) 10:34:22 ID:Pzh4TWnQ.net
- 田舎でも光害酷いけど40より50のほうが好き。機種依存かもしれんが星がシャープで気持ちいい
- 775 ：名無しＳＵＮ：2020/01/04(土) 16:51:02 ID:AtAQJucW.net
- 俺も７ｘ５０とか１０ｘ５０が好きだな
４０クラスとは見え方が違う
- 776 ：名無しＳＵＮ：2020/01/05(日) 13:46:09.34 ID:dv/9Zbuu.net
- 7×50は見かけ視界が狭すぎる
- 777 ：名無しＳＵＮ：2020/01/05(日) 15:24:28 ID:fyMlZL+G.net
- 実視界は広い
- 778 ：名無しＳＵＮ：2020/01/05(日) 16:34:00 ID:YYpaqZWZ.net
- >>777
実視界気にするなら肉眼でいい
- 779 ：名無しＳＵＮ：2020/01/05(日) 16:53:32 ID:YPKPP/Vp.net
- それはどうか
- 780 ：名無しＳＵＮ：2020/01/05(日) 19:38:26 ID:6nJI525e.net
- 実視界気にしないなら天体望遠鏡の方がいい
- 781 ：名無しＳＵＮ：2020/01/05(日) 22:07:30.32 ID:YYpaqZWZ.net
- >>780
ならお前は望遠鏡抱えとけゴミクズ
- 782 ：名無しＳＵＮ：2020/01/05(日) 22:34:14 ID:6nJI525e.net
- >>781
ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
- 783 ：名無しＳＵＮ：2020/01/05(日) 22:57:41 ID:K4F57zpJ.net
- >>777
7倍で7°しかないのを広いとか脳味噌腐ってんのか？
しかも重量1kgとかゴミとしか言えんな
- 784 ：名無しＳＵＮ：2020/01/05(日) 23:11:27 ID:15X9iFhF.net
- イマドキの口径５ｃｍなら10倍一択だろ。
- 785 ：名無しＳＵＮ：2020/01/06(月) 00:14:13.53 ID:zek9RFaQ.net
- は？
- 786 ：名無しＳＵＮ：2020/01/06(月) 03:17:20.56 ID:+m/NarK+.net
- WX買っとけ
- 787 ：名無しＳＵＮ：2020/01/06(月) 06:41:53 ID:XMcduA4a.net
- >>785
何も間違って無い
- 788 ：名無しＳＵＮ：2020/01/06(月) 10:50:43 ID:AJJ6+lDg.net
- NIKON18×70が手持ち直視では最強だけど
長時間はキツイ
- 789 ：名無しＳＵＮ：2020/01/13(月) 10:18:34 ID:iM3n7acZ.net
- 今時、750なんて使いたがるのは懐古爺くらい。
昔の空ならいざ知らず、今の空ではねぇ。
見掛け視界の狭い低倍率なんて、ナグラーさんにバカにされるで。肉眼の瞳径十ミリ位あるんなら否定せんがw
- 790 ：名無しＳＵＮ：2020/01/13(月) 18:14:53 ID:OHmzNdNC.net
- 今の空だから見掛視界の狭い瞳径七ミリの低倍率はダメだが、見掛視界の広い瞳径七ミリの低倍率はいいのか？
いいと言うならその理由が知りたいし、もしダメならWX七倍を作ったニコンもダメということになる
ただ煽ってるだけのようにも聞こえるけど初心者なもんで
- 791 ：名無しＳＵＮ：2020/01/13(月) 18:33:07.26 ID:Qsn1p6WK.net
- >>790
wx買うような奴なら
条件良い所ぐらい行けるだろう。
条件揃えられない子の泣き言かと。
- 792 ：名無しＳＵＮ：2020/01/13(月) 18:35:42 ID:OHmzNdNC.net
- >>791
なるほど～
貧乏人の私は750で我慢しますわ
- 793 ：名無しＳＵＮ：2020/01/13(月) 21:23:13.77 ID:iM3n7acZ.net
- 750にこだわる理由がわからん。
ナグラーさんの解説をよく読め。
- 794 ：名無しＳＵＮ：2020/01/14(火) 12:34:43 ID:lQGfQt7Y.net
- >>790
ｗｘはニコンの記念の年向けのコンセプトモデルみたいなもんだから
普通の奴はもう海洋向けの価値しかない
それも別にあのスペックが最適という訳でもなく
単にいつ買い替えても同じ物が手に入るとか新製品を開発する余裕がないとかそんな程度の理由
- 795 ：名無しＳＵＮ：2020/01/14(火) 12:44:30 ID:4ZFfipM2.net
- いやね、瞳径７ｍｍの７×５０が悪いんじゃないよ。
視野が明るくて手振れも少なくて覗きやすい７倍でもいいんだけど、
見かけ視界が狭いだけが難点。
で、７倍のまま広くするにはプリズムを大きくしてとかあれこれ金がかかって。
うん十万になってしまう。
だから１０倍にして見かけ視界を広くしたほうが性能的にも価格的にもいいってことなんだな。
１０×７０のワイドなんか大きく重いけど視野は快適。
- 796 ：名無しＳＵＮ：2020/01/14(火) 13:12:10 ID:5Vi3r+cB.net
- 昨日は8倍で残念だったが手持ちでは楽だった
- 797 ：名無しＳＵＮ：2020/01/15(水) 18:29:47 ID:B+vNjpAj.net
- 瞳径は５ミリくらいが最近の主流。７ミリは爺目にはでかすぎ。
- 798 ：名無しＳＵＮ：2020/01/15(水) 19:03:18 ID:uFdAk/D0.net
- 爺さん乙
- 799 ：名無しＳＵＮ：2020/01/16(木) 14:36:15.71 ID:MEmYJO0u.net
- ひとみ径7mmの広角ならニコン10×70 6,5°があるけど
重さ2,5Kgだからねぇ
確かに見え味は別格だが
- 800 ：名無しＳＵＮ：2020/01/16(木) 20:16:06 ID:gEXKSbEO.net
- ビクセンのsg6.5x32が爆上げしてるが何かあった？
- 801 ：名無しＳＵＮ：2020/01/16(木) 20:27:43.80 ID:fheidLPI.net
- 爆上げ商法
- 802 ：名無しＳＵＮ：2020/01/16(木) 20:46:53 ID:73ZXTb95.net
- アニメに登場させるつもりとかｗ
- 803 ：名無しＳＵＮ：2020/01/16(木) 21:23:15 ID:Q8pJ3dBF.net
- 冬アニメのあれか
望遠鏡にこれみよがしなビクセンのロゴで噴いた
- 804 ：名無しＳＵＮ：2020/01/16(木) 23:15:06 ID:BUiiydi4.net
- 萌え強過ぎで見るのがキツい
- 805 ：名無しＳＵＮ：2020/01/16(木) 23:42:01.68 ID:gEXKSbEO.net
- にわかならこんなのより倍率求めて7～10倍の大口径買うんじゃないの？
尤も買った所で目的の星を視野に入れられるかすら怪しいけど
- 806 ：名無しＳＵＮ：2020/01/17(金) 00:21:00 ID:AjIdXEe8.net
- 単眼刀で味を占めた今のビクセンならやりかねない
- 807 ：名無しＳＵＮ：2020/01/17(金) 12:31:36 ID:YFpKAk3W.net
- >>805
にわかをバカにしてマウントとりたいらしいが
世の中の大半の人間はお前より頭はいいぞｗ
- 808 ：名無しＳＵＮ：2020/01/18(土) 01:41:43 ID:e7J91sZs.net
- ニーモのスターゲイザーが回転いすになってて双眼鏡支えるアームがついてたらいいのに…
ニワカです パピリオしか持ってません
- 809 ：名無しＳＵＮ：2020/01/18(土) 23:56:24 ID:PZp6fdRu.net
- >>807
それを言っちゃあおしまいだよw
- 810 ：名無しＳＵＮ：2020/01/29(水) 20:01:50 ID:jXm7+9n5.net
- だいぶ前にNikonHGLについて質問した者ですが今更ながらやっと購入しました
見え味、軽量コンパクトさどれもとても満足しております
ありがとうございました
https://i.imgur.com/LgmGEQ9.jpg
- 811 ：名無しＳＵＮ：2020/01/29(水) 23:30:44 ID:sbOVeOVy.net
- >>810
おめ！使い倒してあげてね！
- 812 ：名無しＳＵＮ：2020/01/30(木) 04:21:39.51 ID:OlT9dZKK.net
- いいね！
マジでコンパクトでしょ
出来るだけ持ち歩くのが良いよ
チャンスを逃さないというのは最高の性能かも知れない
- 813 ：名無しＳＵＮ：2020/01/30(木) 11:54:44 ID:gxMxJ+rQ.net
- 小指の恋人
- 814 ：名無しＳＵＮ：2020/01/30(木) 16:53:29 ID:zrWzSULd.net
- まさに名器
- 815 ：名無しＳＵＮ：2020/02/02(日) 21:39:13 ID:te3m3vi1.net
- 双眼鏡、9割が女性ニーズ、“推し”をガッツリ見るために！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200202-00156259-bcn-sci
- 816 ：名無しＳＵＮ：2020/02/09(日) 17:07:11 ID:mb/BEIkY.net
- 2x40くらいの単眼鏡でプラスチックレンズを使っていて軽くて安いの無い?
常時かばんに入れてられる感じの
- 817 ：名無しＳＵＮ：2020/02/09(日) 18:20:42.75 ID:iMi+9iX+.net
- >>816
2×40って、瞳径20mm？
- 818 ：名無しＳＵＮ：2020/02/09(日) 18:47:02 ID:mb/BEIkY.net
- 網膜への投影が20mm
- 819 ：名無しＳＵＮ：2020/02/10(月) 05:04:43 ID:DpLd0Vu3.net
- 大口径のプラスチックレンズって応力歪みが生じるから40mmとか無理なんじゃないかなあ
ハイブリッドレンズならガラスに背負わせるから歪みは出にくいけど重くなるしね
>>816
重さはガマンして2倍のテレコンバージョンレンズ持ち歩いたら？
40.5mm径とかならケンコー辺りで安く売ってんじゃね
- 820 ：名無しＳＵＮ：2020/02/10(月) 07:15:10 ID:4DxY/Cs2.net
- おお
人間用で無いものをくっつけて機能拡張する感覚がサイバー
- 821 ：名無しＳＵＮ：2020/02/10(月) 12:48:51 ID:9tvA7l0h.net
- >>816
笠井のCS-MONOかサイトロンのステラスキャンかスコタンの星座望遠鏡のどれかにするがいい
プラレンズではないが
- 822 ：名無しＳＵＮ：2020/02/10(月) 14:53:58 ID:4DxY/Cs2.net
- 世の中のメガネだってそれなりに大口径なのに、もうガラスなんて生き残ってない
余裕で作れる筈だと思うのに
- 823 ：名無しＳＵＮ：2020/02/10(月) 17:50:47 ID:gwkUDPB1.net
- そら一枚だけで済むのと数枚組み合わせて使うのは求められる精度が違うからね
- 824 ：名無しＳＵＮ：2020/02/10(月) 18:29:16 ID:qLKlp6dv.net
- 俺の眼を盗んだなぁぁ
- 825 ：名無しＳＵＮ：2020/02/11(火) 10:20:57 ID:BmN8bcrX.net
- 20mmだったら
https://i.imgur.com/xfdtbs5.jpg
- 826 ：名無しＳＵＮ：2020/02/12(水) 20:53:39 ID:MYzF1P2M.net
- 色物作らせればナンバーワン。
ペンタの新しい単眼鏡ほしいな。
PENTAX VM 6x21 WP
- 827 ：名無しＳＵＮ：2020/02/12(水) 21:03:37 ID:vCzfTpFr.net
- どういう仕組みでフォーカスしとるの?
- 828 ：名無しＳＵＮ：2020/02/12(水) 21:34:36 ID:N5J+iPjg.net
- 分離式双眼鏡はちょっと欲しいかも
分離しない4ｘ20双眼鏡でもいいぞ
- 829 ：名無しＳＵＮ：2020/02/12(水) 22:26:45 ID:MYzF1P2M.net
- >>827
シーソーの上下運動をカムに伝えてるだけじゃないかなぁ。
分離双眼鏡のフォーカスは連動大丈夫なのかとか、気になる
- 830 ：名無しＳＵＮ：2020/02/15(土) 19:24:38 ID:eowp9HfQ.net
- >>826
ケンコーがよさそうなものを出しているぞ。
ウルトラビューI単眼鏡 6ｘ21FMC-BK
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/monoculars/normal/4961607220092.html
もっとも、最短合焦点距離 6m。良像範囲も狭いようだが。
- 831 ：名無しＳＵＮ：2020/02/15(土) 19:47:20 ID:eowp9HfQ.net
- >>826
あ、あとプリズムがBK7という欠点もあるわ。
長さ２センチ程度のフード付けないと、多分曇り空だと三日月型の迷光で視野が白くなる。
- 832 ：810：2020/02/15(土) 20:06:34.96 ID:c01SWto1.net
- 2x30のテレコンを400円で買ってきた
肉眼で見えない星が見えるようになる
- 833 ：名無しＳＵＮ：2020/02/15(土) 20:24:08 ID:hKqKxRbW.net
- >>830
単眼鏡で最短6mなんて論外だと思うんだが
- 834 ：名無しＳＵＮ：2020/02/15(土) 20:25:42 ID:D8kktaVE.net
- >>830
普段はビクセンのマルチモノキュラー4×12と6×16使ってるんで、流石にその最短は…
- 835 ：名無しＳＵＮ：2020/02/16(日) 02:17:02.30 ID:04h/WTY9.net
- うちの8×25ですら最短0.3m
- 836 ：名無しＳＵＮ：2020/02/18(火) 19:27:08 ID:26zrhC1D.net
- 双眼鏡にハマってまだ数年だけど、
10台目くらいでスワロEL買っちまったら、もうこれしか持ち出さなくなった。
贅沢が染みついた感じ。
軽い32ミリのELが欲しいんだが流石にもうそんなカネ出せねー。
- 837 ：名無しＳＵＮ：2020/02/19(水) 11:00:11 ID:k1DBXCsy.net
- >>836
32ミリは8倍と10倍持ってるけど、どっちも凄いよ
特に10倍は凄い
- 838 ：830：2020/02/19(水) 16:32:09 ID:4Y9TNYYg.net
- >>837
店で覗いたけど、抜群だよね
手元にあるのは8.5X42なんだけど、32ミリはこれより鏡筒が細いのでヒンジの間にしっかり親指が入ってホールドも良い
10X32のサンドカラーが欲しいぞ～
あれこれ欲しくならないように、ピリオドを打つつもりで8.5X42を思い切って買ったはずなんだがなぁ。
- 839 ：名無しＳＵＮ：2020/02/20(木) 10:01:55.40 ID:C6tvm0xo.net
- 最高の万能選手をお持ちのご様子。
無理に30ミリを買い足すこともないかと。
- 840 ：831：2020/02/20(木) 12:06:08 ID:vP5vIKxL.net
- >>838
そう、間に手がしっかり入るから凄く持ちやすい。
あと10×32はELの中でも一番見かけ視界が広いよ。
- 841 ：名無しＳＵＮ：2020/02/20(木) 12:15:24 ID:YlUDZIKO.net
- >>839
天体用途なら要らんが
普段も使うなら40mmはでか過ぎる
- 842 ：830：2020/02/20(木) 14:01:35 ID:GvzO3BFf.net
- >>839
そう、あまり増やしたくない、もう双眼鏡を買うのはこれで最後に出来ると思って万能な8.5x42を買ったんですがね。。。
>>840
そうなんですよね～。中空ヒンジのメリットというのがよくわかりました。この点、30ミリのがベストですね。本当に持ちやすい。
42は指が入りきらない。50はもっとキツイのかな。
>>841
星も見たくて42を選びました。
三脚に乗せて天の川を見ると本当に極彩色の宝石箱で、ため息が出るほど美しいです。42にしてよかったと思いました。
50ならもっと。。。いやいや危ないw
- 843 ：名無しＳＵＮ：2020/02/20(木) 15:33:05 ID:vP5vIKxL.net
- >>842
＞50はもっとキツイのかな
42と50の差は、ほんのわずかです。
32だけ、特別広いみたい。
- 844 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 15:20:26 ID:pT4CSTEx.net
- 天体用にハイランダープロミナー、NIKON18×70、
swarovski EL 10×50 SV WBを使ってるけど
一番良く使うのは18×70です
星団、星雲だと18×70のほうが10×50より圧倒的に良く見えるし、
数分程度なら手持ちできるので。
比較的空が暗い田舎なんで、夜中にトイレに起きた時に空を見て
キレイに晴れてたらさっと18×70を持ち出して数分間楽しんでます。
瞳孔が完全に開いてるので、めっちゃきれいに見えます。
NIKON18×70は昼間使うと結構色にじみが気になるんですけど
夜はさほど気になりませんね。
- 845 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 15:37:21 ID:pT4CSTEx.net
- キヤノンLISは、防振作動時にどうしても明るい恒星像が少しにじむので、
今一つ爽快感が得られない気がします。
良く見える点に関しては、手持ち最強なんですけどね・・
- 846 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 15:49:40 ID:pT4CSTEx.net
- ニコンSPの7倍と10倍は、見かけ視界が狭く楽しくなかったので
手放しました
同じ理由でzeiss 8×56dialytも手放しましたが
7×42dialytは低倍率ながら見かけ視界が広いので最近まで使ってました
今は後から買ったSG6.5×32WPがこれに取って代わってますｗ
- 847 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 16:09:36 ID:pT4CSTEx.net
- zeiss 10×40Bも、昼間使うと緑の着色が強く昔のフラットナー接眼特有の
パンした時のグニャグニャ感があってあまり好きではありませんでしたが
星見には強烈な個性がありました
たまたま10×40Bのひとみ径が自分の家の空に合っていただけかもしれませんが
視界中心部の恒星像は「針で突いた」と言う表現がピッタリで
M42の鳥の翼も、近い規格の他の双眼鏡よりずっと良く見えました
山に持っていくと、植物の生命感や水滴の輝きが肉眼以上にキレイに感じられて
これは名器だと思った次第ですが
都会の建築物を見ると全然良くないｗ
- 848 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 16:20:53.62 ID:pT4CSTEx.net
- leicaはご多分に漏れずトリノ→ウルトラと行きまして
ウルトラの7倍は素晴らしかったです
レンズは凄いけど、鏡筒の中に遮光用の黒い紙が貼ってあって、
あ、この会社はレビューを気にしてるんだな、と思いました まる
- 849 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 16:28:12 ID:pT4CSTEx.net
- スワロELは初期のWBモデルから使ってるので
SVが出たときは本当にビクーリしますた！！
それほどSVフラットナーの威力は強烈で、某「消ゲッツ」の人が
SVを毛嫌いしたのもまあ、わかります
- 850 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 16:43:01.51 ID:pT4CSTEx.net
- 閑話休題
EL SV WBは星の色数がめっちゃ多いです
色の宝石箱を見るためだけにEL SV WBを買ってもいいとさえ思います
旧型SVは青い着色あるからダメヨー
- 851 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 16:53:32 ID:XugWLQRI.net
- >>847
名器ってw名機な。
気をつけろよ。知らないと恥かくぞ
- 852 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 17:18:59.36 ID:DqWEEWEj.net
- 彼にとっては名器なのかもしれないな
- 853 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 18:01:53.79 ID:IUQ3HU86.net
- >>852
なるほど！ってどんなプレイやねんw
- 854 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 19:55:44.44 ID:iMfeoxqD.net
- 楽器の場合は名器なので、そんな感じなんじゃないの。
たとえ、レディメイドであっても。
- 855 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 20:04:32.37 ID:DqWEEWEj.net
- たしか駆動機関を持たないものは、器の方だった気が。だから名器であってるんじゃないの。
- 856 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 21:39:20.69 ID:uDPCoI+Y.net
- >>845
乱視バリバリのせいか、にじみとか気にならない自分には
防振のメリットの方が大きい
- 857 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 23:26:05 ID:DyjCRwJS.net
- つまり普通の双眼鏡は名器で防振双眼鏡は名機なのか
- 858 ：名無しＳＵＮ：2020/02/21(金) 23:50:23.40 ID:kyklx8jt.net
- オメッコは駆動機関あるじゃんw
銘器じゃなかったっけ？
うろ
- 859 ：名無しＳＵＮ：2020/02/22(土) 01:05:23 ID:tgeSsHgZ.net
- 減価償却期間の違いじゃないか
- 860 ：名無しＳＵＮ：2020/02/22(土) 08:21:13 ID:lK+r9q2E.net
- 生臭いスレはここですか
- 861 ：名無しＳＵＮ：2020/02/23(日) 13:54:46 ID:YG6/ci2w.net
- >>848
自己レス
某オールビノでは目から離した場合に射出瞳の回りに明るい光が見えると減点
どころか批判される
なのでウルビは黒い紙を入れるという愚かな事になってる
- 862 ：名無しＳＵＮ：2020/02/24(月) 19:14:47 ID:rw4QUNZv.net
- ニコン１０ｘ７０、６．５°?型の黄色っぽいコーティング？って何だろ
あんな色のレンズ他で見たこと無いんだが、詳細知ってる方いますか？
- 863 ：名無しＳＵＮ：2020/02/27(木) 23:16:14 ID:HoK0Cujq.net
- ニコンに訊けばいいと思う
- 864 ：名無しＳＵＮ：2020/02/28(金) 17:46:41 ID:AAhl3SqV.net
- イエナ関連で黄色いコーティングについての解説を
みたことがあるような気がする
- 865 ：名無しＳＵＮ：2020/02/28(金) 19:15:07 ID:ygqvLnEM.net
- MgF2単層コートでもどの刃長でminにするかで
反射光(コートの色味)は変わる。
写真用だったり眼視用あるいは海外のユーザー向けとか
で少しずらしたりするんでないかい？
- 866 ：名無しＳＵＮ：2020/02/28(金) 20:22:33 ID:n/smTelI.net
- 手元のノタレムはプリズムが黄色い。
対物、接岸は普通の色だった。
- 867 ：名無しＳＵＮ：2020/02/28(金) 21:22:59 ID:o1h6btAT.net
- 屈折率を上げようとして、トリウム入れたので黄変したとか？
ならば、線量計を当てればすぐにわかるけど。ピコピコ鳴る。
黄色いとコントラストが高くなって、森林地帯でごそごそと動く何かを
見つけるのがいくらか容易になる、とは言われているけど。
- 868 ：名無しＳＵＮ：2020/02/28(金) 21:46:02 ID:T30U3nmU.net
- 対物が黄色コートでも、他のレンズでバランスとってんじゃないの？
- 869 ：名無しＳＵＮ：2020/02/28(金) 23:17:38 ID:PMHWpITj.net
- >>862
「アンバーコート」という。
昔のカメラレンズでは珍しくない。
なお、昔マルミのフィルターのマルチコートはアンバーコートの
マルチコートだったので金ピカだったｗ
- 870 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 06:32:18.69 ID:9Zi1zn0c.net
- 聞きかじった薀蓄披露だけは一人前で実際双眼鏡を使う事も無いゴミクズ達は今日も元気です
- 871 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 06:35:53.12 ID:dR1J2X4/.net
- 反射光が黄色いのと透過光が黄色いのでは逆の特性になるんだよ
- 872 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 09:55:20 ID:6GORA0yh.net
- ニコン10×70 I型は、星見より昼間のほうが使って面白いよ
なかなかひとみ径7mmの広角ってないし、鏡筒間が離れてるから
立体感が凄い
- 873 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 09:57:05 ID:i0yVoh7i.net
- 昼間の瞳径7mmって意味ないんじゃないの？
- 874 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 10:04:49 ID:Xc0whdyt.net
- ストライクゾーンが広い
- 875 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 10:35:59.48 ID:6GORA0yh.net
- >>873
なんと言うか、見え味と言うか、開放感が凄い
ひとみ径7mmの広角は、一度見てみないと分からないと思う
- 876 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 12:35:44 ID:gYjcfXJL.net
- 瞳径が昼間に意味あるのかと言うのは採光効率の話だからね
光学はデカいほど有利になる原則は変わらない
見え方重視の人に40mm以上のフルサイズが重宝されるのはちゃんと理由があるのよ
- 877 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 13:13:55 ID:H9TR5pZm.net
- 10*70MTで満月を観たが眩しすぎて見てられんかった
大きければ良いというものでもないなと
幻影10*50でも眩しいかった
勝利10*25ぐらいでましになった
- 878 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 16:22:07 ID:9dwJG6B+.net
- >>877
ムーングラスでしょ。
- 879 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 16:23:02 ID:6GORA0yh.net
- ちなみにニコン10×70 I型はプリズムがでかいので、分解クリーニングもやりやすい。
ちゃんとクリーニングすれば今でも問題なく使えるよ
- 880 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 18:39:43 ID:9JP7tehc.net
- ペンタのレンズはトリウムのもあったが
普通のでも黄色のやつ多かった
トリウムレンズはジップロックに入れて
直射日光3か月放置で無色透明になった
- 881 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 19:57:20 ID:H9TR5pZm.net
- >>878
双眼鏡用ってあるのですか？
- 882 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 20:58:25 ID:9ry62QF7.net
- >>881
もち～
- 883 ：名無しＳＵＮ：2020/02/29(土) 23:59:48 ID:CV4IJfuV.net
- >>875
違うだろ。
7×50が昼間の船乗りに有用なのは、波に揺れる船上の手持ちでも光束が瞳から外れ難いからだろーが。
- 884 ：名無しＳＵＮ：2020/03/02(月) 08:33:59.50 ID:8ZcLVY9l.net
- 何一人で7×50の話してんの？
- 885 ：名無しＳＵＮ：2020/03/02(月) 12:08:38 ID:PpiE5vID.net
- 10×70だって瞳径7mmだろ？
応用が効かないバカなの？
- 886 ：名無しＳＵＮ：2020/03/02(月) 19:49:17 ID:8ZcLVY9l.net
- >>885
うわぁ、どんなスレにもこんなやつがいるんだな
くわばらくわばら
- 887 ：名無しＳＵＮ：2020/03/02(月) 20:00:13.29 ID:PpiE5vID.net
- >>886
春休みの学生さんか？
ガキみたいなこと言ってるんじゃねーよ。
- 888 ：名無しＳＵＮ：2020/03/02(月) 21:37:19.81 ID:W7/dpZvI.net
- >>886
頭おかしいの？
- 889 ：名無しＳＵＮ：2020/03/02(月) 21:57:36.35 ID:xY2tMdLM.net
- 春だねえ
- 890 ：名無しＳＵＮ：2020/03/02(月) 23:59:57 ID:S6RgbdgL.net
- 黄色いレンズにも色々あるんですね
みなさんありがとう！
ニコンに聞いてみようかな
WX発売のお陰か１０ｘ７０ ?型安くなってるような気がするから
機会があったら手に入れたい
- 891 ：名無しＳＵＮ：2020/03/03(火) 10:12:42.39 ID:INP82Wis.net
- 全く関係ないと思う
- 892 ：名無しＳＵＮ：2020/03/03(火) 16:44:32 ID:Q+eNOCKX.net
- 不顕性感染者が結構な数発生していて、そこいら中にステルスで
ごろごろしはじめたな。
- 893 ：名無しＳＵＮ：2020/03/04(水) 06:56:11.79 ID:nKeq8BsH.net
- >>892
お前が死ねばいいのに
- 894 ：名無しＳＵＮ：2020/03/04(水) 20:43:49 ID:c5mmQqmJ.net
- 平和なスレだったのに・・・
- 895 ：名無しＳＵＮ：2020/03/04(水) 22:00:34 ID:CTqS9k+a.net
- ＿＿_
ヽ|.･∀･.|ノ 殺伐としたスレにニコンようかんマン参上！！
|Nikon| スレは仲良く使いましょう！
|＿____|
| |
- 896 ：名無しＳＵＮ：2020/03/04(水) 23:21:00 ID:F/Q2TiYs.net
- おまえのせいで生スレとかいうバカなスレができたんだぞ
反省しろ
- 897 ：名無しＳＵＮ：2020/03/08(日) 11:20:50 ID:iKwsWrYd.net
- 私は昨年、WXを入手して、30数年前に購入した10x70 I 型を売却しましたよ。
10x70 I 型の経験があったから、WXの倍率と重さでも手持ちで使えると思えました。
- 898 ：名無しＳＵＮ：2020/04/03(金) 06:23:30 ID:9SioBI/G.net
- ビクセンのSG6.5x32WPなんだけどプリズムがBK7っておかしくね？
意味分からん
- 899 ：名無しＳＵＮ：2020/04/03(金) 08:17:08 ID:WXSvW+kz.net
- スペックにこだわらず覗いたほうがいい
あれはなかなかの出来栄え
- 900 ：名無しＳＵＮ：2020/04/03(金) 09:12:14.32 ID:VE5862Nz.net
- >>899
賞月のが万能性あるんじゃないの？
- 901 ：名無しＳＵＮ：2020/04/03(金) 10:28:05.84 ID:kvaJbZpH.net
- BK7でも適切な光路設計していれば、実害は無い
- 902 ：名無しＳＵＮ：2020/04/03(金) 23:25:52 ID:3uEtno69.net
- もしかしたら東京で天の川を観られるようになるかもw
- 903 ：名無しＳＵＮ：2020/04/04(土) 16:39:49 ID:7rv3vKUV.net
- >>901
実害がどうこうではなく、BK7にする積極的な理由が全く無いんだが、なにかメリットあるの？
- 904 ：名無しＳＵＮ：2020/04/04(土) 17:04:08.60 ID:duHi1EPQ.net
- コストが下がるだろ
- 905 ：名無しＳＵＮ：2020/04/04(土) 17:44:06 ID:F8xdnfsd.net
- あとたしか加工しやすいから面精度上げやすいんじゃなかったっけ
- 906 ：名無しＳＵＮ：2020/04/04(土) 18:33:42 ID:YEXsvzoY.net
- 化学的にも安定してる
- 907 ：名無しＳＵＮ：2020/04/04(土) 18:38:27 ID:f1UWJnVE.net
- >>904
VixenのSG6.5×32WPは実売で５万円近くするんだ
https://kakaku.com/item/K0000932692/
低価格双眼鏡でBK7使ってコストダウンなら理解できるが
最初はSK15の誤植かと思ったけどそうでもなさそう
- 908 ：名無しＳＵＮ：2020/04/04(土) 19:36:32 ID:AZc7anox.net
- メーカーに聞いてみればいいんじゃね？
- 909 ：名無しＳＵＮ：2020/04/04(土) 20:53:09 ID:vOfOGx0y.net
- BK7は大量に流通しているから
低価格で性能も安定している
アッベ数もそこそこ大きくて使いやすい
石英成分が多いため硬くて研磨しやすい
温度による屈折率の変化が小さいので広い温度範囲で
使いやすい。
メーカーによる特性の違いがわずかなのでどこのを使っても
同じものができる
このくらいでいいかな？
- 910 ：名無しＳＵＮ：2020/04/04(土) 21:01:59 ID:B3wD7Hde.net
- つまり中国でも安定して作れるってこった
- 911 ：名無しＳＵＮ：2020/04/04(土) 21:12:10 ID:FMxrtg+m.net
- まだたりない
- 912 ：名無しＳＵＮ：2020/04/05(日) 00:54:32.95 ID:FXYU4jQt.net
- >>909
Bak4に比べてBK7の方が屈折率が低いというデメリットがあるんだけど
それは今の技術では解決できてるの？
>>908
おっしゃる通りで
- 913 ：名無しＳＵＮ：2020/04/05(日) 02:39:41.61 ID:atHKr8ox.net
- 賞月観星ブログの以下のページとそれに連なる３つのページを読破すれば
ダハ双眼鏡にBK7を使うことが愚かであることが理解されるでありましょう。
望月氏を尊敬しちゃいますね。
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/17867404.html
- 914 ：名無しＳＵＮ：2020/04/11(土) 07:33:43 ID:kWsOgdbx.net
- 尊敬ｗｗｗ
- 915 ：名無しＳＵＮ：2020/04/11(土) 13:57:48 ID:VSx8XQ0x.net
- 笑月とか商月とは言われても、尊敬されることは無いだろw
- 916 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 07:42:32 ID:as35pF9Z.net
- 【ダハとの優劣を論じるつもりはないので了承しといてくれ】
俺はポロ厨。
んで、最近はポロの新製品が少なくて寂しい限り。ラインアップもどんどん縮小されている。
特に気になるのが、価格帯の分離と言ったら良いのか、実売で３万円に満たないクラスと５万円を超えるクラスとにほぼ分かれてしまっていること。
（…と思って最近の製品を見たらPENTAXが４万円クラスを持ってるんだな。20x60という珍しい機種だけど。あとはNikonのトロピカルか。）
最近のポロは、?とりあえず大きく見えれば良い安物、?昔のまま進化してない高級品、になってしまったような気がする。
せっかくダハよりはコスト的な優位があるのだから、実売で４～５万円くらいの、よく見える機種を出してくれないだろうか。
例えば、VixenのアスコットにEDレンズとか丁寧な黒塗りをした上位版とか、NikonのSEのボディをエンプラにして少しだけ低倍率にして廉価にしたやつとか、そんなの。
- 917 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 08:37:56 ID:cOmQzGSL.net
- ポロ型人気無さ過ぎて作っても売れないもん
- 918 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 09:33:37 ID:as35pF9Z.net
- うーむ。作っても売れない理由の一つが、高価すぎるのと、安価なものに求められるのは小ささ、軽さだということかな、と。
経験談。
双眼鏡についてよく知らない一般人は、２万円という値段に「高っ！」という反応をする。
毎日使う、レンズ２枚とフレームだけのメガネに２万円は出せても、たまにしか使わない双眼鏡に２万円は出したくないのだ。
で、彼らが双眼鏡に求めるのは「大きく見えれば良い」であって、マニアが求めるような見え味までは求めちゃいない。当然だ。
だから、値段も安価く、サイズも小さくて軽いものを選ぶ。そこで選択肢に入るのは逆ポロか安物ダハ。
市場では「コンパクトで軽いものが良い」という傾向が作られる。
また、高級品を選ぶ人も、持ち歩く用途ならばそりゃ小さくて軽い方が良い。特に、金がある世代は体力を財力でカバーするだろうし。
今や、最新技術を投入された最高級品がダハばかりになってしまったもので、ポロは「時代遅れの二級品」というイメージが定着している。
古くさい見た目、大きすぎて重すぎるプロ用筐体、新機種が登場しないドキドキの不足。ポロが売れない理由は、メーカー自身が作ってもいると思う。
- 919 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 09:47:55 ID:YiXUY5Wv.net
- 三行にまとめてからだな。長文ほど駄文。
- 920 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 09:59:20 ID:as35pF9Z.net
- すまんのう。
何年かぶりの5chで、短くまとめる意欲と能力が低下していることを味わってるよ。
- 921 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 10:51:33 ID:/+FtwpLp.net
- これはひどい
- 922 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 11:10:07 ID:hur9iavT.net
- 重さはあんまり変わらんけどサイズがね・・・
ダハの８ｘ３０は大きいポケットに入るけどポロの８ｘ３０は厳しい
ポロ厨ならストラップとかケースを工夫してニコンのトロピカルとかで星見は当然、鳥見や風景眺望もしてほしい
資金次第では某氏や某メーカーみたいに自分で企画するのもありだぞ
- 923 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 12:18:31 ID:svQFprQS.net
- Amazonの貴方だけ5%引き！につられて7×50SP買ってしまった…
中学生の頃、天文雑誌の広告見てずっと憧れだったけど高過ぎて買えずそのまま忘れてたのに…
Amazonで買い物してたら貴方だけと目の前突然現れて、6万円代で今の自分なら買える価格。昔の憧れが一気に蘇り、思わず、迷わずポチりました。
届くの楽しみ！
- 924 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 13:24:57.17 ID:20UKZknN.net
- そのせいかわからんけど、在庫切れになっとる
そしてオレは5％引き対象ではないらしい
- 925 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 17:00:11 ID:Qa2ONAbB.net
- Amazonのクーポンって貴方だけって言ってたっけ？
- 926 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 18:58:41 ID:N+3Zrwj4.net
- >>898
>>909に加えて透過率が高い。
ポロプリズム双眼鏡と違って、ダハプリズム双眼鏡の場合は、研磨面の精度の高さで
シャープさが結構変わるから、「硬くて面精度上げやすい」のは
かなり意味があると思われる。
>>912-913
対物レンズのＦ値が5.5とかならBK7でも問題はない。
- 927 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 19:29:03.13 ID:hw/gpciC.net
- >>925
キャバ嬢と一緒やで
- 928 ：名無しＳＵＮ：2020/05/06(水) 23:05:54 ID:5JX9iORW.net
- >>925
時々ある感じ？
家電とかはどういうタイミングか分からないけれど、Kindle本でシリーズ物初めて買おうとすると良く出てくる。
今回はニコン製品5%引きクーポンでした
- 929 ：名無しＳＵＮ：2020/05/07(木) 00:00:28 ID:pTw8l8uz.net
- 読め BaK4とBK7の違い（ダハプリズム編）
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/17946186.html
- 930 ：名無しＳＵＮ：2020/05/07(木) 06:51:59 ID:0K5y4PJl.net
- SG6.5×32WPが国産メーカー販売製品の中で
最強のC/Pなのは間違いない
EDG、ジェネシスに肉薄
- 931 ：名無しＳＵＮ：2020/05/07(木) 12:50:48 ID:p5b1PSx3.net
- >>930
今年初辺りまで35kくらいだった時はCP良いと思ったけど今は45kだからね。
あと、「EDG、ジェネシスに肉薄」するならCPじゃなくてA(bsolute)Pでは？
もしかして、C/Pて表記してるから意図的に割高って言ってるのかな？
- 932 ：名無しＳＵＮ：2020/05/07(木) 13:01:29 ID:0K5y4PJl.net
- >>931
すまない、そのとおりだ。
絶対的な見え味でEDGジェネシスに肉薄していて、
価格は5万を切っている。
SG6.5×32WPがEDG、ジェネシスに劣るのは
夜間の強い光源に出る「ダハ輝線」くらいだ。
- 933 ：名無しＳＵＮ：2020/05/07(木) 16:39:14 ID:0K5y4PJl.net
- 国産メーカー販売の高級双眼鏡をかなりの数使ってきたけど、その中で
今残ってるのはニコン18×70と8×42HG、そしてSG6.5×32WPだけになった。
- 934 ：名無しＳＵＮ：2020/05/08(金) 00:05:20 ID:G1fW6AkJ.net
- >>932
後、天文用なら問題ないがCFじゃなくIFなことも一般向けには厳しいかも
SGは勿論元々天文用なんだけど、それら汎用機と比較する場合にはね
なお、IFの方がいい点もあることは理解してる
- 935 ：名無しＳＵＮ：2020/05/08(金) 00:19:14 ID:C08cfz1b.net
- >>934
最短距離も遠すぎるわ
- 936 ：名無しＳＵＮ：2020/05/11(月) 10:39:55 ID:lwV3IRH5.net
- IFも慣れてしまえば問題ないんだけどね。
昨夏辺りから岡谷のIFをポケットに入れてるけど、CFと変わらないスピードで合わせられるわ。
- 937 ：名無しＳＵＮ：2020/05/12(火) 04:57:34 ID:6g+u8uEj.net
- Nikonの18X70とYukonの30X50が現在のメイン双眼鏡
Yukonは凄くて50mmで木星の縞が見えるので望遠鏡出す気が失せるｗ
ネタで買った双眼鏡がこんなに役立つとは思わなかった。
- 938 ：名無しＳＵＮ：2020/05/16(土) 21:16:25 ID:iHdqvLIu.net
- ユーコンはシングル？
- 939 ：名無しＳＵＮ：2020/05/25(月) 19:20:02 ID:07/tzObA.net
- 6.5の枠でkowa-BD2とvixen-sgなら結局どっちが優秀なんだろう
わしはsgを選ぶけどBD2も軽くて良いしなー
ダハ特有の光条もお互いにあるしね
ここ比べてメリットデメリットをハッキリ言える目があれば良かったんだが
- 940 ：名無しＳＵＮ：2020/06/06(土) 09:51:00 ID:tBP4SvbW.net
- 昼間も使うことを考えたらIFはちょっとね
- 941 ：名無しＳＵＮ：2020/06/06(土) 21:34:24 ID:8h6dhX3V.net
- まだがんばってたのか？
- 942 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 00:32:38 ID:P27NLPIM.net
- 40年ぶりに星を見たくなりました。
あの10万円で双眼鏡を買おうと思います。
ジジイになったのでニコソがお似合いかと思いますが、750SP・1070SP・1870IFならどれが幸せになれますか？それとも魚籠の81式対空双眼鏡の方がつおいですか？
住まいは光害まみれの地なので、星を見る時は車移動で郊外へ出かけるつもりです。
- 943 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 01:21:36 ID:1xIWcG1P.net
- ニコソは知らんが、ニコンならWX一択だろ
最後の双眼鏡として一緒に天寿を全うしてくれ
- 944 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 06:39:15.43 ID:LS15jx97.net
- >>942
圧倒的に18×70だ
自分は60近いがまだ手持ちでいけるよ
18×70から比べたらSPは視界が狭すぎて
トイレットペーパーの芯で覗いてるみたいだ
- 945 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 09:04:19 ID:T7A+TIzs.net
- 俺のフジノン14×70 + 今は亡き誠報社の天頂もラクラク見られるフジノン専用の完全フリーストップ天秤棒架台が最強。
- 946 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 09:11:34 ID:FOr9QkHX.net
- >>942
とにかく視野角の広いものを選べ。
WX、70?クラスならニコン18倍、フジノン16倍とか。
- 947 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 09:54:47 ID:j/uvUU0/.net
- 最近一番よく使う双眼鏡はUWA7X35
手軽でいいよ。
- 948 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 10:11:24 ID:T7A+TIzs.net
- >>945です。
16×70の間違いでした。
スレチだけど手持ち用のツァイス10×42も持ってる。
微光星の見え方がなんとも言えなくいい感じ。
- 949 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 10:16:04 ID:V0Z0JMtK.net
- あー昨夜は酔っぱらってました。すみません。
視界の広さは絶対正義ですか？星像の見え方とどちらを取るほうがいいのでしょうか？
その昔、新製品として出たばかりの750SPを覗いて大変驚いた記憶が強くて、とりあえずこれかなあと思ってました。
でもこのスレを覗いたら、時代は随分と変わったようで悩んでしまった次第です。
- 950 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 10:41:59 ID:F0No+RLf.net
- SPはいまだってSPだよ
他にも選択肢ができただけだ
- 951 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 10:50:03 ID:JMgXUdvi.net
- >>942
何を見たいかにもよりますね
低倍率で星空を流す目的なら7倍機
特定の天体を眺めたいなら高倍率
三脚使って見る事に抵抗が無いなら
またすばるやアンドロメダを綺麗に見たいとかそう言う目的があるなら18x70がいいと思います
7x50SPも以前借りて見た時はこれいい双眼鏡だなあと思いましたが
- 952 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 11:24:37 ID:LS15jx97.net
- >>950
昔の鉛レンズより今のエコガラスのほうが
色収差が多い
- 953 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 11:26:54 ID:LS15jx97.net
- よほど暗い場所なら別だが、ひとみ径7mmはコントラストがいまいち
- 954 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 15:15:46 ID:JXWO5dQS.net
- 双眼鏡なんてもんは1台で間に合うもんではない。
小さいのから大きいのまで目的によって使い分け。
口径でいうと３ｃｍ、５ｃｍ、７ｃｍ、１０ｃｍ、１５ｃｍが、
だいたいの区切りだな。
倍率だと5倍、７倍、８倍、１０倍、１２倍、それ以上。
価格でいうと粗悪、普及、上級、高級、最上級。
- 955 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 17:38:18 ID:Zwtd6Vdq.net
- 10x50と18x70があれば星用としては事足りるのでは？
>>945
これのこと？
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod2.htm
ちょっと貧弱っぽいんだよなあ。
- 956 ：名無しＳＵＮ：2020/06/13(土) 23:04:02 ID:wt5DFbft.net
- >>950の言葉にハッとしました。
あの頃より豊かになった光学器材に目移りし過ぎたようです。
>>951が示唆するように、何を観るか次第ですね。
選べる贅沢に感謝しながら、なぜ出戻るのかを改めて考えたいと思います。
- 957 ：名無しＳＵＮ：2020/06/14(日) 00:07:33 ID:t8YLxFp8.net
- >>955
そうそれ。懐かしいサイトだーw
そのブログの人、ニコンの双眼鏡を無理やり装着して文句を言ってるんだよね。
実際に使ってみれば分かるけど、全然貧弱じゃないよ。
なんせ倍率16倍用の架台なので。
昔もここに書いたけど、もともとは富士写真光器(光機)に勤めている人(もしくは関係者)が趣味で作ったブツ。
天文ガイドの自作コーナー？に紹介されたのが始まり。
なのでフジノン双眼鏡でバランスが取れるように作られている。
ニコン双眼鏡を載せて文句を言うのは筋違いw
(双眼鏡の)接眼部の高さを連続可変で変えられるので地平線から天頂まで快適に覗けるのが最大の売り。
- 958 ：名無しＳＵＮ：2020/06/14(日) 00:10:22 ID:t8YLxFp8.net
- >>957
＞(双眼鏡の)接眼部の高さを連続可変で変えられるので地平線から天頂まで快適に覗けるのが最大の売り。
接眼部の高さと角度を連続可変で変えられる
に訂正。
- 959 ：名無しＳＵＮ：2020/06/14(日) 00:22:58 ID:t8YLxFp8.net
- ボールジョイント部は軽くフリクションを与えるように軽～く締めるだけ。
だからほんのちょっとの力で接眼部の角度を変えられるし、手を離せばその場で動かずに停止する。
この架台の最大のキモがこのボールジョイント部分。
(この部分を力一杯締めたらマヌケです)
- 960 ：名無しＳＵＮ：2020/06/14(日) 06:00:27.50 ID:I4j3G1qs.net
- ボールが重心に来るようにして使うのか
すまん、勘違いしてたわ
- 961 ：名無しＳＵＮ：2020/06/14(日) 09:54:00 ID:S4Phxj0a.net
- そう言うことです。
そう書けば一言で説明できましたね(反省
- 962 ：名無しＳＵＮ：2020/06/14(日) 13:07:50 ID:S4Phxj0a.net
- ボールジョイント部で双眼鏡自体の前後バランスを取り(フジノン双眼鏡用に固定されていて変えられない)、天秤棒の支点部分で全体のバランスを取る(こちらは支点の位置が変えられ、バランスウエイトの重さも変えられる)
2箇所でバランスを取る2軸架台。
- 963 ：名無しＳＵＮ：2020/06/14(日) 13:16:47 ID:S4Phxj0a.net
- プラスしてカメラ三脚の水平回転もプラスして全体で3軸回転となる架台。
- 964 ：名無しＳＵＮ：2020/06/14(日) 18:23:12 ID:i7Ycl8Is.net
- 大和の機銃座みたいのでモーターにすればいいやん
- 965 ：名無しＳＵＮ：2020/06/14(日) 19:44:39.85 ID:PzlruyIu.net
- 私もオッサンだけど、星見も日中もキャノンの12×36防振の出番が一番多いなあ。次いで26×100対空。7×50、20×80は買った時だけ使ったくらい。
- 966 ：名無しＳＵＮ：2020/07/06(月) 08:53:16 ID:SJKdHaVu.net
- 尼で7x50SPが42％オフだぞ
おまいらスグ買え俺もポチる！
と思ったら、中国発送だよ怪しいよなコレ…
- 967 ：名無しＳＵＮ：2020/07/06(月) 09:01:46 ID:63EUzj2g.net
- ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌｶｯﾃﾐﾖｳﾖｼｬｯﾁｮｻｰﾝ!
- 968 ：名無しＳＵＮ：2020/07/06(月) 09:18:27 ID:bBeEl3zj.net
- >>966
中国発送ワロス
- 969 ：名無しＳＵＮ：2020/07/06(月) 09:26:47 ID:raV6f1TB.net
- アトレックライト6×30の対物に2インチのUHCを利き目だけに付けて見てみたけど、網状とかうっすら見えるのね。もちろん小さいし暗いけど、汚れでも目の錯覚でもない、そこに「い（こ）」の形に「ある」と言うのがわかる。もちろん経験則もあるんだろうけど、脳内の合成でしょうか。もう片方に03とか付けて見たい。どうやって見えるんだろう？それだけのために買うのも何だけど、買ったらまた見てみるわ。
と言うよりもうちょっとハッキリ見たいので、8×42が欲しいなぁ・・・
- 970 ：名無しＳＵＮ：2020/07/06(月) 16:37:54.51 ID:6TjASEUu.net
- >>966
それ、間違いなくニコソ7x50SPだと思うぞ
- 971 ：名無しＳＵＮ：2020/07/06(月) 16:39:38.95 ID:6TjASEUu.net
- >>969
資金と腕力と収納が許す最大の口径を買うのが定説です。
- 972 ：名無しＳＵＮ：2020/07/09(木) 17:09:03.20 ID:BhR7Zz1I.net
- 普段唯一の所持機プロスタッフ7s(8×30)で星を見てるのですが、もっと明るいもしくは低倍率でも見てみたくなりました
星座も星団もなんでも好きなので節操ないのですが、予算の関係でとりあえずコーワのyf30-6か、WIDEBINOもしくはSG2.1×42で検討してます
上記ならこれがいいよとか、他におすすめがあれば教えてください
- 973 ：名無しＳＵＮ：2020/07/09(木) 17:15:52 ID:4Ar3sVOq.net
- 笠井のCS-BINO 3x50マジで超絶オススメ
この手の中で一番楽しい
- 974 ：名無しＳＵＮ：2020/07/09(木) 21:12:54.49 ID:/C7gryYg.net
- ×SG2.1×42
○WideBINO
◎NIKONテレコンビノ（自作かヤフオク）
CS-BINO欲しい
でも星座双眼鏡は眼鏡野郎には合わない・・・
（特徴の広視界が得られない）
- 975 ：名無しＳＵＮ：2020/07/09(木) 21:19:46 ID:Xk86+Lre.net
- ld-20tで自作するとメガネでもなかなかよ
- 976 ：名無しＳＵＮ：2020/07/09(木) 22:51:52.50 ID:/C7gryYg.net
- >>975
ググったけど、もう手に入りづらいヤン・・・
- 977 ：名無しＳＵＮ：2020/07/10(金) 11:37:07.58 ID:osCfrRn5.net
- CS-BINO 3×50は全くの検討外でした、調べてみたら面白そうなブログばっかりですね
コーワは今持ってるのと若干被る気もするのと、評判の良さでCSBINOを買おうと思います
肉眼ドーピングしたい。ありがとうございました
- 978 ：名無しＳＵＮ：2020/07/10(金) 14:51:55 ID:zWsAV+jr.net
- Visionking 5x25 15.8°
CS-BINO 3x50 １７゜
どっちが良い？
- 979 ：名無しＳＵＮ：2020/07/10(金) 14:52:14 ID:o08g78dQ.net
- 笠井が使い始めたから、肉眼がドーピングされている、と言う表現を使うけど、ドーピングって
良い意味ないよ。
- 980 ：名無しＳＵＮ：2020/07/10(金) 18:16:24.98 ID:J1DeWV0b.net
- >>978
用途が全然違うので比較は意味無し
5×25は昼間のレジャー観光用
3×50は夜間の天体用
- 981 ：名無しＳＵＮ：2020/07/11(土) 19:52:34 ID:0UogIk8l.net
- SG6.5x32WPが普段使いで使いにくいからフォレスタ? HR8x42WP買おうと思っている
わりと星空もいけるかな？
- 982 ：名無しＳＵＮ：2020/07/12(日) 12:51:33 ID:HUwt7Oxp.net
- >>979
コンソメのイメージだな
- 983 ：名無しＳＵＮ：2020/07/12(日) 13:43:32 ID:RqebJ6Ic.net
- >>981
天体用に全く問題ないが、像質はSGよりかなり落ちる
- 984 ：名無しＳＵＮ：2020/07/12(日) 19:55:23 ID:xUkmwcZ/.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p780746546
Cartonアドラブリックって宮内光学製だったんだ！
- 985 ：名無しＳＵＮ：2020/07/12(日) 22:31:41 ID:HCmCYVM2.net
- >>983
かなりなのか
まあそれ以外をメインに使うからいいかな
SGはピント合わせが特殊だから山とかで使いづらいからしゃーない
- 986 ：名無しＳＵＮ：2020/07/13(月) 08:02:06 ID:prtPRZeM.net
- >>984
出品者乙。
アドラブリックシリーズの全部が宮内製ではないので注意。
- 987 ：名無しＳＵＮ：2020/07/13(月) 19:55:53.88 ID:NVv+Ejag.net
- 落札したことあるけど
ウルティマ程度でガッカリしたな
- 988 ：名無しＳＵＮ：2020/07/14(火) 00:34:24.15 ID:ULcbZ6rm.net
- 早く梅雨開けないかなー
まあどうせ夏は大して見えないけど
- 989 ：名無しＳＵＮ：2020/07/14(火) 00:41:29 ID:rvZ7eMR/.net
- 双眼鏡を携えて山に登ると良いよ
標高2500m以上まで行けば、満天の星空が君を待っている
- 990 ：名無しＳＵＮ：2020/07/14(火) 00:47:45 ID:ULcbZ6rm.net
- そうだね。コロナが無ければ心置きなく行けるのだけど。
ネオワイズ観たいなあ。梅雨明け間に合うかな。
- 991 ：名無しＳＵＮ：2020/07/19(日) 23:16:09 ID:3to6Yx2F.net
- ネオワイズ彗星やっと見れた。ミヤウチ7×５０ ９．５度広角で見たので楽しかった。
- 992 ：名無しＳＵＮ：2020/07/19(日) 23:23:24 ID:t95tYsFc.net
- >>990
彗星について語ろう！24回帰目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1595156699/
- 993 ：名無しＳＵＮ：2020/07/19(日) 23:23:30 ID:RT1Hx+9b.net
- ワイドビノとかの広角星野向け双眼鏡の話題はここでいいですか？
- 994 ：名無しＳＵＮ：2020/07/19(日) 23:34:48.46 ID:ChhmcpHm.net
- ここやで
- 995 ：名無しＳＵＮ：2020/07/20(月) 00:00:46 ID:YapqCF0L.net
- ちょっと上にその話があるよ
私もベランダ観望用にワイドビノ系を買おうかと検討中・・・
- 996 ：名無しＳＵＮ：2020/07/20(月) 19:26:34 ID:rZrIBweQ.net
- https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000015.000007828.html
アッベケーニッヒだってよ
- 997 ：名無しＳＵＮ：2020/07/20(月) 22:22:38 ID:RIWv8ulM.net
- 去年のJBFで販売してたよ、たしかイベント価格で、
半額ぐらいだったかな。線は太めの像質だった。
- 998 ：名無しＳＵＮ：2020/07/20(月) 23:11:14.30 ID:VUDLwuj4.net
- 半額なら試してみたいかも
- 999 ：名無しＳＵＮ：2020/07/21(火) 01:36:29.42 ID:2s4UgxAS.net
- >>997
kwsk
- 1000 ：名無しＳＵＮ：2020/07/21(火) 06:20:16.48 ID:dl19iXQy.net
- >>997
線は太めの像質ってどういう感じ？
解像力が低い？
- 1001 ：名無しＳＵＮ：2020/07/21(火) 10:47:43 ID:rUpOX4b4.net
- >>999
>>1000
ツァイスなんかと比べてしまうと、線は太めだった。解像はするけど精細さまでは感じられなかった記憶がある。長時間見れなかったけど、色収差もさほど気にならなかったし、すごい歪みもなかった。長時間みたら粗は見えてくるかなも。
ただ、ブースに並んでたのはロットが初期のやつだったので、少し改良されてるかもしれない。
あと、この価格帯ではそんなに売れないと思う、サポ体制にもよるけど、ここまで出すならもう少し出して、御三家買うわ。
- 1002 ：名無しＳＵＮ：2020/07/21(火) 12:31:16 ID:729I/kjW.net
- >>1000
（横からだが）
解像度低く繊細さに欠けハロ少なくコントラストが高い場合に、自分の場合はそういう表現をします
球面収差の残し方のポリシーによる要因が多い気がする
- 1003 ：995：2020/07/21(火) 14:03:13.80 ID:rUpOX4b4.net
- JBF会場で目にした人は多いと思うので、自分だけでなく他の人の意見も聞いてみたい。
たしか一昨年に、今回の試作機を展示してたんだけど色がアンバー気味だったな。嫌いじゃなかったけど。
- 1004 ：944：2020/07/21(火) 21:13:34 ID:dl19iXQy.net
- >>1002
解像力は低いけど、すっきり見える感じですね
- 1005 ：995：2020/07/21(火) 21:54:00 ID:rUpOX4b4.net
- >>1001
価格勘違いしてた。ジェネシスぐらいまで価格下がってきたら買うかもしれん。保証1年でもOH料金とかお手頃なら尚更
- 1006 ：名無しＳＵＮ：2020/07/21(火) 22:27:27 ID:MeTs0yHg.net
- 1000だったらワイドビノ購入
- 1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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