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「アポロ11号の月面着陸は捏造だ!」という陰謀論が消えない理由

1 :名無しSUN:2019/07/14(日) 19:24:39.50 ID:q3swEQGy.net
【7月12日 AFP】アポロ11号(Apollo 11)による月面着陸がうそだと考えている人は、世界中に数多く存在している。
彼らは、1969年7月に米航空宇宙局(NASA)が配信した画像が、実際には米ハリウッドのスタジオで撮影されたものだと信じているのだ。
また、月面着陸はなかったとしてアポロ11号のミッションそのものを疑い、それが「ねつ造」であったと実証を試みるウェブサイトも星の数ほどある。

 こうした懐疑派の中には、NASAにはそのような途方もない計画を成功させる技術的ノウハウはなかったと言う人や、
宇宙飛行士だったら宇宙線で焼かれて死んでいるはずなので、月面に着陸していたとしてもそれは人間ではなかったと主張する人もいる。

 その他、月面着陸には宇宙人が関与しており、宇宙飛行士らが発見した月の文明と共に隠ぺいされたという意見もある。
だがほぼすべての陰謀説で「怪しい点」が指摘されるのは、地球に送信された画質の悪い写真やビデオ映像だ。

 陰謀論者たちは、映像の中の影に不自然な点があることや一部の写真に星が写っていないことを指摘しているが、
こうした説は科学者らによって何度も反証されている。

 2009年には無人月探査機「ルナー・リコネサンス・オービター(LRO)」が月面に残された歴代のアポロ宇宙船の残骸を撮影している。
それでも、こうした説がなくなる兆しは今のところ見られないのだ。

  1969年、「静かの海」にアポロ11号の着陸船が降り立った時、テレビに映る映像を疑ってかかった米国人は20人に1人もいなかった。
米調査会社ギャラップ(Gallup)のデータによると、世紀が変わる頃でもこのイベントに疑いを持っていたのは米人口の約6%にとどまっていたとされる。
一方、冷戦時代の敵国ロシアでは同時期、国民の半数以上が米国を最初に月に到達した国と認めることを拒んでいたという。

全文
https://www.afpbb.com/articles/-/3234496

2 :名無しSUN:2019/07/14(日) 20:07:07.30 ID:Bi5Jeg7K.net
足跡はどうやってねつ造するんだ?
アシモみたいな高性能ロボットを月面に送ったのか?
じゃあ、月面活動する飛行士もアシモか?

3 :名無しSUN:2019/07/14(日) 20:19:26.83 ID:96dUvcgE.net
もう一度行って、ライブカメラを設置してきてもらいたい

4 :名無しSUN:2019/07/14(日) 20:30:02.22 ID:sCUe3r0h.net
月で無ければ、こんな不思議な動きはできんよ

https://youtu.be/PAJfGb_JsuM

5 :名無しSUN:2019/07/14(日) 22:55:27.74 ID:dYT0v+AW.net
>>4
キューブリック監督のSF映画「2001年宇宙の旅」では、普通に月面を歩いていたもんね。
強い照明の中でワイヤーを消すのは難しい。どうしてもワイヤーが点々と光ってしまうからだ。
だからキューブリックだってやらなかった。
映画のワイヤーアクションでは、照明を弱めにするか、
ワイヤーが映らない角度から撮影するのが普通だが、アポロ映像ではそんな工夫は見られない。
因みにアポロ飛行士の上で光っているのは生命維持装置のアンテナでワイヤーではない。

6 :名無しSUN:2019/07/14(日) 22:58:15.28 ID:dYT0v+AW.net
>>1
>アポロ11号(Apollo 11)による月面着陸がうそだと考えている人は、世界中に数多く存在している。

進化論がうそだと考えている人は、もっと世界中に数多く存在している。
地球が平面だと考えている人ももっと存在している。
中国人は南京大虐殺が事実だったと信じて疑わない。
韓国人は従軍慰安婦が事実だったと信じて疑わない。
人は信じたい話なら盲信するが、気にくわない話はすぐ嘘だと言い出す。

7 :名無しSUN:2019/07/15(月) 05:59:14.99 ID:+1TgPl03.net
仮に月に着陸してなかったとしたら、なんでアポロが出して電波が月から届くんですかね?

8 :名無しSUN:2019/07/15(月) 07:28:11.23 ID:Ua7kD7IP.net
露大統領が月面着陸を否定、秋山豊寛氏「NASAの虚構」を証言
>>https://blog.goo.ne.jp/flat_earth/c/42a2f93a5b057dc439a76d918e8cb747

9 :名無しSUN:2019/07/15(月) 10:53:47.04 ID:rnfxWWdd.net
>>8
それって個人ブログのエイプリルフールのネタだぞ。
嘘だと思うなら秋山氏に追加インタビューしてみろ。

10 :名無しSUN:2019/07/15(月) 14:45:23.90 ID:GWmShIy7.net
しかしだ、当時よりも技術は遥かに進歩してるはずなのに、
アポロシリーズ以降、人間が月に降り立たないのはなぜだろうか
日本も中国も無人探査機ばかり
こんな疑問には、月に人間が行く理由がないからと答える人がいるが、
たった6回12人が降り立っただげで結論づけるのは説得力に欠ける
掘削作業などして住居を構えて、3年くらい住んでの結論であれば理解はできるが

11 :名無しSUN:2019/07/15(月) 20:22:37.95 ID:e/G0SC7M.net
これはマジ!?

https://youtu.be/VIctaJO3TtY

12 :名無しSUN:2019/07/15(月) 22:05:56.58 ID:rnfxWWdd.net
>>11
なにが「真相は明らかになっていない」だw
真相究明なんて絶対にやらないくせに。

13 :名無しSUN:2019/07/15(月) 22:20:57.19 ID:rnfxWWdd.net
>>10
>しかしだ、当時よりも技術は遥かに進歩してるはずなのに、
>アポロシリーズ以降、人間が月に降り立たないのはなぜだろうか

ロケットの性能ってツィオルコフスキーの式で限界が明らかなんですよね。
50年たったからといってパソコンやスマホみたいに倍々で進歩するわけじゃないんですよ。
超音速旅客機コンコルドが初飛行したのは、奇しくもアポロ11号と同じ1969年だけど
あれから50年の歳月が流れたが音速旅客機は空を飛んでいない。
開発段階から大赤字になることが分かりきっていたそうだ。
航空機のコストも半世紀前と大差がない。B−52爆撃機だっていまだに現役だし。
あとアポロ計画のサターンVロケットって、大阪の通天閣(高さ100m)より大きいんだよ。
通天閣が空へ昇っていくのを想像してみるといい。そりゃ壮大なものだ。
こんなものが毎回使い捨てなんだから、そりゃ大赤字になるに決まってるよ。
続くはずがない。

>たった6回12人が降り立っただげで結論づけるのは説得力に欠ける

たった6回ではなく6回もだ。捏造を6回も繰り返すバカはいない。
俺が捏造する立場なら、有人は11号だけで切り上げ12〜17号は
ソ連のルナ計画と同じような無人探査機に切り替える。

14 :名無しSUN:2019/07/15(月) 22:23:58.77 ID:9iN6Bs0s.net
月面着陸が本当だと力説すると異端児扱いされる風潮になってきたな。
リアルで着陸中継見え居た世代も懐疑派になったりと、
もはや肯定派は天文学者や天文ファンだけか。

15 :名無しSUN:2019/07/15(月) 22:37:35.12 ID:rnfxWWdd.net
>>8
それってもう10年以上も前のネタじゃないか。内容も突っ込みどころ満載だし。
特に偽者の秋山氏が強弁しているこれ
 ↓
>A「ロシアの言うことなんて西側のマスコミは信じないよ、とくに当時はソ連だったから」
>S「なるほど。いつも大ウソつきのソ連が『米国の月面着陸はウソ』と言えるはずがない、と思ったから米国は堂々とウソをついたんですね」

捏造をばらす方法はいくらでもある。
NASA科学者を買収したり、工作員がNASA科学者を装って記者に手紙を書いたり。
KGBの秘密工作員が内部から情報を漏洩させるんだよ。
スノーデン事件がいい例じゃないか。

16 :名無しSUN:2019/07/15(月) 22:44:42.09 ID:rnfxWWdd.net
>>14
>月面着陸が本当だと力説すると異端児扱いされる風潮になってきたな。

資料を出さずに自説が支持されてるように思わせるのは、
頭の悪い陰謀論者の常套手段だよ。

>もはや肯定派は天文学者や天文ファンだけか。

つまり識者に否定派がいないことを認めるわけだ。
詳しい人はみんな肯定派なわけね。

17 :名無しSUN:2019/07/15(月) 23:17:01.04 ID:oGKAwxnf.net
コカ・コーラのビン見た人いる?

18 :名無しSUN:2019/07/16(火) 00:23:54.01 ID:eiCHZdUI.net
>>17
鮮度の悪いライブ映像でブラウン管ごしに
コカ・コーラのビンかサンプル採集の容器か
区別できるはずがない。
コカ・コーラと断言してる時点で嘘バレバレw

19 :名無しSUN:2019/07/16(火) 15:25:14.71 ID:D2yT74q+.net
ウィキリークスが「月面着陸」の映画撮影現場のフィルムを流出
https://www.youtube.com/
watch?v=qFUxM4SO2OQ

20 :名無しSUN:2019/07/16(火) 18:31:23.12 ID:SlQ0X583.net
月面着陸した時の映像って、宇宙飛行士がワイヤーに吊されて、そのワイヤーがキラリと光ったらしいな
高校の物理の先生が言ってた事だが

21 :名無しSUN:2019/07/16(火) 18:38:34.97 ID:eiCHZdUI.net
>>20
それはワイヤーじゃなくて宇宙服についてるアンテナだ。

22 :名無しSUN:2019/07/17(水) 11:05:26.01 ID:cVy8EH/U.net
あのアポロ映像は60年代の特撮では不可能だ。
特に月面車が巻き上げた砂煙の動画映像。
ネバダの砂漠で砂煙を上げて爆走すれば、普通はこうなる。
 ↓
https://www.webcartop.jp/wp-content/uploads/2015/01/PIX9.jpg
http://tabi70.pro.tok2.com/tabi/oman/69.jpg

よく比較してみて欲しい。
アポロ計画で月面を走りまくる月面探査車ローバー
https://youtu.be/Z6v7fsD520M
湿らせた砂や粒の粗い粗砂では、今度は車が走っても砂煙が巻き上がらない。
アポロ映像のような放物線は描かない。
実際、地球上で再現させた人物はいない。
百歩譲って特撮できたとして、誰がこんな蛇足な捏造を苦労してやる?

23 :名無しSUN:2019/07/17(水) 13:10:59.32 ID:9w9iaQ5y.net
でもその後どこも行ってないじゃん
それが陰謀説の最大の証拠

24 :名無しSUN:2019/07/17(水) 14:19:07.50 ID:cVy8EH/U.net
>>23
>でもその後どこも行ってないじゃん

それって結果としてわかったことだぞ。
ソ連崩壊、日本のバブル崩壊、ヨーロッパの衰退、
アメリカの一極支配が何十年も続く。
ぜんぶ後から結果としてわかったことだ。
アメリカ以外の国々が月面探査しないと最初からわかっていないと、
月面着陸を特撮して世界を騙そうなんて発想はわかないだろう。
特にソ連が月面着陸を断念すると最初からわかっていないと
そんな陰謀計画は実行には移せない。
当時の人間にはそんなことは予想できなかった。

25 :名無しSUN:2019/07/17(水) 14:29:24.15 ID:cVy8EH/U.net
>>23
>でもその後どこも行ってないじゃん

6ヵ所も着陸しただろ。事故を起こした13号も含めたら7回だ。
人類初の大偉業を捏造するためなら11号だけで充分だろ?
どこの陰謀論者が7回も捏造を繰り返す?

そもそも、何十年も月に行かなくなったのは大赤字になるからだよ。
人類初の大偉業は達成したし、
国益のことしか考えないアメリカ政府が学術目的で大金を出すと思うか?

26 :名無しSUN:2019/07/17(水) 16:37:47.18 ID:SHExCAt3.net
ところで月のどの辺に着陸したの? 

27 :名無しSUN:2019/07/17(水) 17:02:00.72 ID:oxWqGpNw.net
>>26
静かの海、嵐の大洋、フラマウロ高地、ハドリー谷、ケイリー高地、晴れの海。

28 :名無しSUN:2019/07/17(水) 17:42:25.42 ID:SHExCAt3.net
そこから地球を撮影した写真はないの?
船長は生中継で「これが月から見た地球です!」ってやってないの?

29 :名無しSUN:2019/07/17(水) 18:12:16.94 ID:SHExCAt3.net
その時の太陽・地球・月の位置関係なんて天文年鑑見ればすぐにわかるんだから、
映像なり写真なりがあれば捏造厨なんかこれひとつで簡単に論破できるんだよね。

30 :名無しSUN:2019/07/17(水) 18:41:21.22 ID:YhHQzD63.net
軌道上からだと「地球の出」写真をはじめとしてそこそこあるが、月面上からだと

https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo17/hires/as17-134-20384.jpg
https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo17/hires/as17-134-20473.jpg
https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo17/hires/as17-137-20910.jpg

こんなところ。いずれも、着陸地点から見た地球の高度が低くて比較的撮りやすかった
アポロ17号でのもの。他のアポロ着陸地点では地球の高度が高すぎて、
胸に固定されたカメラで地球を撮影するのは不可能だったのかもしれない。
写真ではなく、月面車搭載の遠隔操作カメラでのビデオ映像ならあるかもしれない。

基本、月面上では地球の撮影よりは月面での活動記録のほうがはるかに重要
かつフィルムにも限りがあるので地球の写真が少ないのは致し方ないところ。
でも皆無ではない。

31 :名無しSUN:2019/07/17(水) 18:41:58.01 ID:cH90g3/F.net
私が疑問に感じるようになったのは、この動画の5分あたりから
宇宙飛行士はバイザーを下げてニヤニヤしてるんだよね
他もそうだけど、月面上での動きに危機感、緊張感がない
ノウハウも無い、未知の領域であればもっと慎重におっかなびっくり行動するはずなのに
月というのは、致死量レベルの放射能が降り注いでいるらしいんだ
そんな知識くらいは持ってるはずの宇宙飛行士が何故あんなに物見遊山雰囲気丸出しだったのか…
これが人間の限界、彼らはロボットではないん
演技に疲れてしまって設定を忘れたか、過剰に演技してしまったのかもしれない
そして、東日本大震災での福島の原発事故では人間が近付く事すらできなかった
原爆や原発の放射能を脅威に感じてるはずの人間が、それよりも更に強い放射能を浴びる月面上でニヤニヤできるのだろうか…
あの当時に250度の高温、マイナス100度の低温、放射能にすら耐えうる宇宙服が存在してたのであれば
現在では更に進化したものが民間企業にも普及してるはず
そして、バイザーを外しても平気であった事に対しては、今日まで世界中の誰も答える事ができていない

https://youtu.be/WzKXaWFdBfE

32 :名無しSUN:2019/07/17(水) 18:47:41.08 ID:pqEWwjXH.net
こんなに疑い深い連中が出てくるんなら、
12号のクルーがファーストマンすればよかったんじゃないの?

33 :名無しSUN:2019/07/17(水) 19:00:17.60 ID:YhHQzD63.net
>月というのは、致死量レベルの放射能が降り注いでいるらしいんだ
伝聞かよ。年間数百mSv程度だ。全然致死量レベルじゃない。
1時間もせずにそのレベルに達する福一に比べれば余裕

34 :名無しSUN:2019/07/17(水) 19:01:52.08 ID:SHExCAt3.net
>>30
サンクス

35 :名無しSUN:2019/07/17(水) 19:04:09.50 ID:cVy8EH/U.net
>>31
>宇宙飛行士はバイザーを下げてニヤニヤしてるんだよね
>演技に疲れてしまって設定を忘れたか、過剰に演技してしまったのかもしれない

アメリカ人はベトナム戦争の戦場でもニヤニヤしてガムを噛んだりしてただろ。
むしろ、危険な月面だからこそ、リラックスするためにやってたとも言える。
スペースシャトルの初飛行の時だって冗談飛ばしまくりだったよ。

>今日まで世界中の誰も答える事ができていない

ちゃんと専門家に質問したのか?

36 :名無しSUN:2019/07/17(水) 19:16:43.72 ID:oxWqGpNw.net
>>31
以前見たJAXAの資料によれば、月周辺の放射線量は
地球低軌道での放射線量と、大して変わらないんだそうだ。
(ただし、太陽フレアの時は除きますがね)

37 :名無しSUN:2019/07/17(水) 19:23:01.49 ID:YhHQzD63.net
こいつはバイザーに何を期待しているんだか。薄く金をコーティングしただけの、
言ってみればただのサングラスのお化けだぞ。
太陽を直視しなけりゃ下げてても何の問題もねぇよ
こんな程度を
>バイザーを外しても平気であった事に対しては、今日まで世界中の誰も答える事ができていないキリッ
なんて笑えるわ

38 :名無しSUN:2019/07/17(水) 20:31:46.42 ID:3Fz01R9C.net
大気圏外の照度を検索すると13万lx前後の数字が出てくるようだけど、ソースが明示されているものが見当たらない
でも本当だとすると意外と地上での最大級の条件と大差ないのな

39 :名無しSUN:2019/07/18(木) 08:42:44.98 ID:HBDadkuz.net
敢えて糊でシワシワにさせた国旗なんか立てるから、
風でたなびいて見えると捏造信者が湧いてくるんだよな。
NASAも誤解招くようなことしている。

40 :名無しSUN:2019/07/18(木) 10:46:21.12 ID:dHZhu7h0.net
>>38
大気によって反射・減衰される分だけの違いだけだからね。
仮に大気で半分になっていたとしても月面上では倍になる程度の違いだけ

41 :名無しSUN:2019/07/18(木) 10:59:27.32 ID:ngqb178p.net
>>39
当時のNASAの人たちも、まさかあの映像を特撮と言われてしまうとは、
夢にも思っていなかっただろうねw

42 :名無しSUN:2019/07/18(木) 11:26:33.32 ID:dHZhu7h0.net
時間をおいて撮影された国旗のしわが完全に同じ形。風でたなびいているならあり得ない
(オルドリン飛行士の身体の向きがわずかに違うのに注意)
https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo11/hires/as11_40_5874.jpg
https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo11/hires/as11_40_5875.jpg

そもそも月面が真空であるのは子供でも知っているのに、捏造するならなぜわざわざ威勢よく
風を送ってたなびかせるのか。むしろ風が起きないように細心の注意を払うだろ。
捏造論者ってアホの極みだな

43 :名無しSUN:2019/07/18(木) 11:31:58.21 ID:GLmkyy2V.net
多くの専門家の疑問に答えないNASAも悪いんですよ…
当時の人間は騙せても、我々のような専門家は騙せない

44 :名無しSUN:2019/07/18(木) 11:36:39.30 ID:mvtdjiA2.net
まあそら行ってるんだろうが
スーパーファミコン並みのコンピューターで月に行ったって言われても信じがたいのも事実だ

45 :名無しSUN:2019/07/18(木) 11:37:20.49 ID:dHZhu7h0.net
NASAが答えていない、多くの専門家(捏造論者ではなく)の疑問って、具体的には何?

46 :名無しSUN:2019/07/18(木) 16:20:31.84 ID:H7i1UNFX.net
捏造だって言った方が面白いからいつまでもなくならないよ。。。w

47 :名無しSUN:2019/07/18(木) 23:28:34.04 ID:ngqb178p.net
>>43
>多くの専門家の疑問に答えないNASAも悪いんですよ…
>当時の人間は騙せても、我々のような専門家は騙せない

なんの専門家だ?
科学者でNASAに疑問を提示している人物なんていないだろ。
いたら名前教えて?

>>44
>スーパーファミコン並みのコンピューターで月に行ったって言われても信じがたいのも事実だ

旧ソ連なんて現代のカード電卓以下の計算機で金星まで探査機を送ったんだよ。
完全無人制御で。

>>46
>捏造だって言った方が面白いからいつまでもなくならないよ。。。w

これが捏造論者のすべてだな。
本心からアポロの月面着陸が捏造だと思ってる人間はいない。

48 :名無しSUN:2019/07/19(金) 01:44:57.34 ID:IvrU+M32.net
>>43
>多くの専門家の疑問に答えないNASAも悪いんですよ…
>当時の人間は騙せても、我々のような専門家は騙せない

「多くの専門家」が疑問を持っているのなら、
赤信号みんなで渡れば怖くないだよな。
専門家を名乗るなら、まず大手の宇宙図鑑や百科事典から
月面着陸成功の部分を書き換えて見せてはどうかな。
「多くの専門家」がいるなら簡単に修正できるだろw

49 :名無しSUN:2019/07/19(金) 06:59:37.91 ID:R8U1hWKm.net
TVに直ぐ感化されやすい世代が危ない
世界はこうして騙された的なバラエティー番組真に受け止めているから
何故か、リアルで着陸見ていた世代に多い(50代〜)

50 :名無しSUN:2019/07/19(金) 09:59:25.82 ID:IvrU+M32.net
>>49
俺も子供のころは木曜スペシャルのネッシーや雪男、心霊写真、UFOを信じていたよ。
クラスの友達もみんなネッシーが絶対いると思っていた。
科学者が否定していると言われても、学者は頭が固いからさとしか考えなかった。
ユリゲラーの超能力やノストラダムスに夢中になり、
細木数子の六星占術の本や心霊グッズとか買いあさっていた。
麻原彰晃の書いた本も買ったことがあるし、幸福の科学にも入りかけた。
人間って仲間が大勢いると、自分も信じてみようかって
気になってくるものらしい。
俺もカール・セーガンのファンでなかったら、
アポロ捏造論のほうを信じたかもしれない。

大切なのは与えられた情報だけで破断するなってことだ。
特に信じたい話も疑わなければ人は洗脳される。
テレビは視聴率のことしか考えないんだから、
バイアスのかかったタレント教授のコメントなんて盲信せず、
中立的な複数の専門家の意見を聞いて、
論理的に矛盾がないほうを信じなければならない。
陰謀論とは例外なくダブルスタンダードで情報操作が露骨なものだ。

51 :名無しSUN:2019/07/19(金) 10:03:53.41 ID:acUQ5fyV.net
>科学者でNASAに疑問を提示している人物なんていないだろ。
いちおう大槻教授という大物がいるにはいるけどな。
正確には、有人月面着陸ではなく月の石が捏造(地球の石)ではないかという疑問だけど。
岩石学の専門家ではない、というかド素人で、そういう意味では他の捏造論者と同レベルの
稚拙な疑問でしかなく、瞬殺されていたが

52 :名無しSUN:2019/07/19(金) 12:16:05.00 ID:acUQ5fyV.net
>>44
複雑な航法計算などは地上に置かれたRTCC(Real-Time Computing Complex)の仕事。
アポロ計画の初期段階ではジェミニ時代から引き続いてIBM 7094、11号のころはIBM System/360。
NASAに設置された4〜5台の1台は大学などの利用に開放されていたが、13号事故のときは即座に
新たに必要となるであろう軌道計算のために全てNASAで占有するよう指示されたとか。

スーパーファミコンなみと言われるアポロ搭載の誘導コンピュータはそこまで複雑な仕事はしない。
あらかじめ計算されたデータとセンサからの情報に基づいて制御や慣性航法などをするのに
必要な最低限の機能が入っているだけ。

53 :名無しSUN:2019/07/19(金) 13:17:14.13 ID:1YzoIkoL.net
>>47
物書きと愉快犯は商売やネタとしてやっていても、周囲にはそれを本当に信じてしまってるのが少なくない気がする

54 :名無しSUN:2019/07/19(金) 13:33:05.96 ID:1YzoIkoL.net
>>52
現代では高度な情報機器が無いと何も出来ないという心理に染まってしまっているけど、そもそも宇宙開発はコンピューター以前から始まっていたもんな
フォンノイマンはツィオルコフスキーとは親子以上、ゴダードとも親子弱の世代差だし

55 :名無しSUN:2019/07/19(金) 15:11:40.73 ID:R8U1hWKm.net
コンピューターの小型化はアポロ計画の賜物。
当時真空管を使ってものすごい大きさだったコンピューターを
ICの開発で宇宙船に積めるようにできた。
今、身近にあるものもアポロ計画があったからこそ可能になり、生活が便利になったのだなと。
「月に行って何になる?」という人は多いが、あれは人類にとって決して無駄なことではなかった。

56 :名無しSUN:2019/07/19(金) 16:05:09.16 ID:acUQ5fyV.net
無駄なことどころか、現代社会を支える基盤部分でいくつもの多大な貢献をしている。
アポロの成果がマジックテープと焦げないフライパンだけとかいうアホは
小一時間説教してやりたい。
以下「デジタルアポロ」からの受け売り:

アポロ計画が動き出したときはソフトウェアという概念さえなかった。
メインプログラムはコアロープメモリに編み込んだ、「ソフト」とは言い難いシロモノだったが、
一部は再プログラム可能なようにも設計された。こういった一連の開発が、
現代的な汎用性のある再プログラミング可能なコンピュータの発達を促した。

計画が動き始めたころのコンピュータは故障しまくりだったが、宇宙で故障すれば命にかかわるので、
徹底的な信頼性の向上が図られた。現在のコンピュータは、それに頼りすぎることを戒める声が出るほど
高い信頼性を獲得しているが、これもアポロ計画のおかげ。

操縦の大部分はコンピュータが受け持ち、パイロットは微調のみ。
その微調操作も、レバーの動きを電気的に伝えて制御するフライバイワイヤー式。
現代的な飛行機では当たり前のこのシステムもアポロから。

問題なければ全自動でも着陸できるよう設計されていた。
(実際には操縦を最後までコンピュータに任せた船長はいなかったが)
自動車ではまだ実用化途上のオートパイロットはアポロでは実現されていたわけだ。

ICの発達もアポロが起爆剤。当時の米国で生産されるICの6割がアポロ計画で
消費されていたとの数字も。

57 :名無しSUN:2019/07/19(金) 16:30:43.39 ID:IvrU+M32.net
>>51
>いちおう大槻教授という大物がいるにはいるけどな。

バラエティ番組で発言しただけで学界では議論していないだろ。
あれじゃ視聴率のこと考えて番組の都合で言ったのはバレバレだ。
発言の内容もその場で考え付いたのではと思うほど稚拙なものだった。
「月の石をもらって捨てた人がいる」とか。
「あれからレーザー反射実験はやっていない」とか。
それに、大槻ははっきりわかる嘘を言っている。
あの時、「世界中が疑っている」とか仲間が大勢いるかのような発言を
していたが、誰も大槻の加勢に入る科学者は現れなかったのだ。

58 :名無しSUN:2019/07/19(金) 16:32:02.78 ID:2ZMoXmLm.net
>(実際には操縦を最後までコンピュータに任せた船長はいなかったが)
「俺は全自動で着陸させるぞ!」@ジム・ラベル
(デジタルアポロに、そう書いてあった)

59 :名無しSUN:2019/07/19(金) 16:57:22.24 ID:acUQ5fyV.net
>>58
残念ながらそれを実行する機会がなかったけどね

60 :名無しSUN:2019/07/19(金) 18:29:07.45 ID:R8U1hWKm.net
空軍、海軍のエリートパイロットのプライドがあるからね

61 :名無しSUN:2019/07/19(金) 20:25:52.55 ID:WdBLXSQV.net
水軍に入れなかった落ちこぼれが飛行士になる某王立宇宙軍とは違ってエリート中のエリートだからな

ところで月面有人を否定してる人って、マーキュリー計画やジェミニ計画で何をやっていたかも知らん人が多くない?
俺も詳しく知らんけど

62 :名無しSUN:2019/07/19(金) 22:17:46.94 ID:IvrU+M32.net
>>61
副島隆彦の「人類の月面着陸は無かったろう論」では
ジェミニ計画がソ連がやったことになってるしね。
こんなデタラメ男が書いた本が書店に山積みされているのを見ると、
日本の評論家の価値って何で決まるのかな?と思ってしまう。
自己満足させてくれればそれでいいのだろうか。

63 :名無しSUN:2019/07/20(土) 08:23:12.08 ID:F2RYvkVb.net
船外活動服の中って純酸素を1/3気圧にしているけど、
船内も同じ純酸素1/3気圧?

64 :名無しSUN:2019/07/20(土) 08:26:31.42 ID:uWpHSn83.net
問題なのはアポロに限らずこういったネタに反論するときにリサーチや校正が不十分で
明らかな間違いを混入させてしまいどっちもどっちに堕してる例が多すぎることだ
>>62の無かったろう論への反論本出した「と」のYも「と」ブームで有名になったが
調子に乗りすぎて自分自身が「と」だとバレるという落ちがついた
個人的には新井素子が結婚したときにキモいエッセイマンガ書いてドン引きさせられたのが忘れられない

65 :名無しSUN:2019/07/20(土) 08:33:24.75 ID:uWpHSn83.net
>>63
発射時は1気圧で4割窒素混合
時間をかけて1/3気圧の純酸素に入れ替える

66 :名無しSUN:2019/07/20(土) 10:40:22.49 ID:jI/5cqKz.net
>>64
専門家が放置するからそんなことになるんだろw
まあ不毛な論争に巻き込まれたくないんだろうけど。
一番悪いのは専門家の意見を取材しない捏造派だろう。

67 :名無しSUN:2019/07/20(土) 11:39:44.43 ID:bzKFmsfC.net
デカ チンの上にイケメンテクニシャンすぎて
一度でもセク ロスすると
何度も何度もセク ロスをおねだりされて
全員に断るのマンドクセェ(;´・ω・)

これは罪か、それとも罰か

68 :名無しSUN:2019/07/20(土) 13:52:44.83 ID:bzKFmsfC.net
https://www.msn.com/ja-jp/news/techandscience/
月面着陸50年、人類はやっぱり月に行っていた/
ar-AAEz4tR?ocid=spartanntp



捏造論者ざまぁw

69 :名無しSUN:2019/07/20(土) 14:32:00.77 ID:F2RYvkVb.net
出来れば逆立ちして全国一周するくらいの賭けしてもよかったなw

70 :名無しSUN:2019/07/20(土) 17:39:40.28 ID:A4SzqNKv.net
>>63
ついでにいうなら、アポロ1号の時までは
地上での打ち上げ時にも、船内では純酸素。
それも1気圧の純酸素。

71 :名無しSUN:2019/07/20(土) 19:49:52.91 ID:F2RYvkVb.net
>>70
それはわかるよ
それが原因であの大惨事につながった

72 :名無しSUN:2019/07/21(日) 02:29:53.39 ID:zlLEUAVa.net
>>43
>多くの専門家の疑問に答えないNASAも悪いんですよ…

ノーベル賞級の科学者が学界で疑問を提示したら、
NASAも相手になるかもしれないけれど、
アメリカって国は、「進化論は嘘だ」なんて答える人物が
大統領候補まで普通に上がってくる国ですからね。
NASAもいちいち相手にしません。

73 :名無しSUN:2019/07/21(日) 08:01:07.76 ID:6NY2hWH6.net
>>72
「アメリカって国は」とか書いてるけど世界中で狂乱してる多様性保存だの温暖化対策だのは全部宗教的背景あっての話だぞ
話がこじれるのは自覚的な保守層じゃなくて伝統的価値観を全否定したがる自称リベラルがなぜか盲信してるから

74 :名無しSUN:2019/07/21(日) 09:36:36.24 ID:yzu6nXdo.net
実況板であいかわらず、捏造支持派だらけでその連中の相手して
もう疲れたわ(´・ω・`)

75 :名無しSUN:2019/07/21(日) 10:12:03.57 ID:uxwgTupb.net
捏造派なんて1%もいないだろw

76 :名無しSUN:2019/07/21(日) 10:57:45.43 ID:zlLEUAVa.net
>>75
そうそう。本心からの捏造派なんて1%もいない。
連中と議論していると、ほぼ間違いなく、
「行っていなければ愉快なのに」みたいに言ってくるから。
アポロ捏造論なんて、ただの願望なの。
捏造派連中は息を吐くように嘘を言ってくるし、
詭弁のオンパレードだし、
すぐ911テロの自作自演説とか、311の人工地震説とか
宇宙開発と関係のない反米陰謀論のお喋りの大洪水になる。
どんな物的証拠を提示したって暖簾に腕押し。

だから、議論のルールを守らない人や
何度も嘘や詭弁を言う人は退場願わないと、
決着はつきませんね。
そもそも、信頼できる著名人で捏造派なんていないでしょ。
大槻教授もさんざん嘘を言って逃げてしまったし。

77 :名無しSUN:2019/07/21(日) 11:33:18.11 ID:uxwgTupb.net
っていうか
捏造論なんか嘘なんだからムキになって反論するからダメなんだよ
無視すればいいだけ

78 :名無しSUN:2019/07/21(日) 11:56:52.32 ID:yzu6nXdo.net
50年前のたった今
月に降り立った!

79 :名無しSUN:2019/07/21(日) 18:46:27.53 ID:y6yFzRL2.net
こんな物を見つけてしまった…

ウィキリークス、1969年のアポロ月面着陸の「撮影シーン」ビデオを暴露。
数々の有名なシーンはネバダ砂漠で撮影されたものだった。
https://togetter.com/li/1356720

80 :名無しSUN:2019/07/21(日) 19:30:09.62 ID:/dtyK/ca.net
大して興味ない上に自分で考えない人は陰謀論を目にしてへぇそんなんだ、て信じたりするぞ
「本当は行ってないんだってね」とか言ってる奴リアルで見たことある

81 :名無しSUN:2019/07/21(日) 19:44:21.89 ID:yzu6nXdo.net
11号が嘘で12号からほんとという説もあるね
ピート・コンラッドが人類初とかマジかよ・・・

82 :名無しSUN:2019/07/21(日) 23:07:08.03 ID:zlLEUAVa.net
>>79
>数々の有名なシーンはネバダ砂漠で撮影されたものだった。

ネバダの砂漠ではアポロ映像は不可能ですね。>>22
・背景の風景が日本の月面探査機の映像と一致する。
・CG大手のエヌビディアが月面と同じ条件で同じ映像を作ることに成功している。
・月面車が巻き上げた砂煙が浮遊していない。
・雨風の風化の跡がまったくない。
・空気遠近がない。
・ソ連が月面から直接映像を傍受していた。

ウィキリークスってTPPも「日本を潰すための陰謀」なんて
デマを流していただろ。
そもそも、NASAが捏造の特撮してる場面など撮影して残すと思うか?
泥棒が日記を残すようなものだ。

83 :名無しSUN:2019/07/22(月) 10:10:31.65 ID:7qB9zXNc.net
>>82
プロの泥棒(空き巣狙い)てのは必ずしも経済的理由が全てじゃないそうで
さっさとにげないで食い物食い散らかしたり糞尿撒き散らしたりでわざわざリスキーなマーキングする奴が珍しくないらしい
でアポロの場合は後世に真実を伝えるために義士により証拠が残されそれに気付いた俺様は選ばれた正義の戦士だ!てわけ

84 :名無しSUN:2019/07/22(月) 13:29:43.48 ID:fxqgrScW.net
で、捏造なんでしょ結局?

85 :名無しSUN:2019/07/22(月) 21:28:50.37 ID:O447dSA8.net
>>83
やっぱり特撮不可能な指摘はスルーしたね。
反論できるとこだけ反論したって駄目だよ。

>>84
夢を壊して申し訳ないけど、専門家でそう思っている人はいないよ。
悔しかったら学界で主張してみな。

86 :名無しSUN:2019/07/22(月) 21:31:14.07 ID:zmPZgPBg.net
陰謀論で儲けるやつがいるからだろ。

振り込め詐欺を見てみろよ、騙される奴はかならずいるから。

87 :名無しSUN:2019/07/22(月) 22:39:48.16 ID:BYvLYRMa.net
ハクチは怖いね

88 :名無しSUN:2019/07/23(火) 06:14:26.84 ID:T+Eth/aD.net
人類の歴史を紐解けば、天動説が主流派の時代もあったんよ
今ならバカかコイツ、死ねやみたいに思われるだろうけど
でも、そんな時代でも、ごく少数は地動説に近い事を主張してた人もいた

日本なら大本営発表
多くの日本人は大本営発表を本気で信じてた
でも、日本以外の国の人は日本が劣勢、敗北一直線である事に気付いてたんだな
NASAだからと言う理由で絶対だと鵜呑みにするのか、WikiLeaksだからと言って嘘だと考えるかは自由だが、最終的にはこの先の歴史が証明してくれる
それは皆さんが生きてる時代か、更にその先になるかはわからないけどね

89 :名無しSUN:2019/07/23(火) 07:37:59.37 ID:mimOG8Vi.net
>>88
つまりタピオカはうまいのかまずいのかどーなんだってばよ

90 :名無しSUN:2019/07/23(火) 08:06:58.66 ID:Ix+uhkNe.net
>>88
大切なのは、何度もはっきりわかる嘘を言った人物のことは信じないことだ。
平気で嘘を言ってくる人物に言わせておくから不毛の論争が続く。
アポロ疑惑に関して言えば、アポロ捏造論者のほうが
嘘、矛盾、詭弁のオンパレードなのは間違いない。
信頼の置ける人物でアポロ捏造論者なんて、俺は一人も知らない。

「アメリカは嘘つき国家だから信じない」なんて一くくりにするバカもいるが、
アポロ捏造論自体がアメリカ発の嘘なのだ。
そして日本人科学者のほうが捏造論者は少ない。

91 :名無しSUN:2019/07/23(火) 08:24:48.09 ID:E2qubxSa.net
>>88
そんなの「神は存在するのか?」の究極の質問よりも答えは簡単だろ
これ解決しないうちは死にきれない

92 :名無しSUN:2019/07/23(火) 09:01:25.80 ID:pUnMHsKd.net
>>85
ちょっとゾッとしたんでマジレスするけど
>>83を読み直しても捏造派のレスに思えるんならベクトルが違うだけで捏造派の同類だぞ

93 :名無しSUN:2019/07/23(火) 09:08:00.31 ID:CDmNzskO.net
この世界は生物進化シミュレーションのバーチャルワールドなんだから、なんでもありって事になんで気付かないんだろう

94 :名無しSUN:2019/07/23(火) 09:16:23.83 ID:pUnMHsKd.net
>>88人気に乗っかってw
日本の民衆は大本営発表にだまされてたってのは良くある主張だけど
素直に受け入れてたなら前線がどんどん後退してるとか孤島で玉砕が相次ぐとか敗勢濃厚なのが分かったはず
つまるところ自分で積極的に作り上げた皇軍神話が崩壊したことを受け入れられなかったってだけだ
「アポロ捏造」も同じで宗教上の盲信や厨ニ病患者を別にすれば歴史的偉業を全否定したいという「リベラル」(自称)的価値観の露頭に過ぎない

95 :名無しSUN:2019/07/23(火) 09:55:05.68 ID:E2qubxSa.net
>>93
神発見!

96 :名無しSUN:2019/07/24(水) 20:57:16.97 ID:Pbg3tMxV.net
アポロ11号?
じゃあ12号以降は肯定しているのか

97 :名無しSUN:2019/07/24(水) 21:49:04.50 ID:mAD8s5de.net
11号ー17号(※13号も)までの七回すべて地球の周りを回って落ちただけだろ
もちろん当時の世界最高技術である

98 :名無しSUN:2019/07/24(水) 22:13:53.63 ID:WateOuom.net
>>97
敵国のソ連はアポロの月面からの電波を映像まで傍受していて、
アポロ飛行士が本当に有人着陸していることを知っていた。
ソースは「アポロとソユーズ 米ソ宇宙飛行士が明かした開発レースの真実」
だから、アポロ飛行士が月面に降り立っていたのは120%間違いない。
アポロの月面着陸って、電波の発信源や日時が最初から分かってるんだから
真珠湾攻撃の電波傍受に比べたら造作もないことだ。

99 :名無しSUN:2019/07/24(水) 22:17:14.43 ID:WateOuom.net
>>97
>11号ー17号(※13号も)までの七回すべて地球の周りを回って落ちただけだろ

なんで七回も繰り返す必要がある?
どんな捏造だって七回も繰り返したら見破られるだろ。
人類初を捏造するためなら11号だけで充分だろ?

100 :名無しSUN:2019/07/24(水) 22:23:14.06 ID:WateOuom.net
アポロ捏造論者は息を吐くように嘘を言ってくる。

101 :名無しSUN:2019/07/24(水) 23:10:26.98 ID:GmCsmLl4.net
>>97
月に向かう宇宙船(と切り離された第三段ブースターも)を望遠鏡で追いかけていた人もいるんだが?
仮に地球の周りを回ってたらすぐバレるわ。

102 :名無しSUN:2019/07/24(水) 23:20:10.15 ID:Xjwv+Ss8.net
きっと捏造説を死守するために未知のオーバーテクノロジーが持ち出される

103 :名無しSUN:2019/07/25(木) 09:05:09.81 ID:1O6UI8Ns.net
>>101
アポロの飛行を裏付ける観測をしたと称するやつは全部陰謀の協力者なんだとよ
コペンハーゲン解釈対アインシュタインみたいだよやたら低次元だけど

104 :名無しSUN:2019/07/25(木) 10:07:43.71 ID:uW1/MFbB.net
つまりソ連も陰謀の協力者、と。頭沸いてるな、陰謀論者。
コペンハーゲン解釈対アインシュタインはそんな低次元の話じゃないぞ、念のため

105 :名無しSUN:2019/07/25(木) 14:05:05.41 ID:TPzy8osx.net
世界中のまともなロケット工学者でアポロに異議を唱えている人は一人もいない。
おかしいと言ってるのは陰謀論者と、その主張を見て感化されたバカと、自分の主観を絶対だと信じ込むアホのみ。

106 :名無しSUN:2019/07/25(木) 22:51:12.49 ID:mYOX8tma.net
月面には地球外生命体の基地があり、多数の円盤が着陸している

の現代版

107 :名無しSUN:2019/07/26(金) 00:57:04.04 ID:0VVhtO1c.net
>>105
>世界中のまともなロケット工学者でアポロに異議を唱えている人は一人もいない。

普通は誰だってそう考えるだろう。
病気のことは医者に意見を求めるし、裁判のことは法律家に意見を求める。
サッカーW杯の試合はサッカー評論家に解説を求める。
ニュートリノが光より速いかどうかは天体物理学の権威に意見を求めるし、
小保方春子のSTAP細胞の疑惑は万能細胞の専門家に意見を求める。
なんだってその道の専門家に意見を求める。
俺が捏造派のジャーナリストでアポロに疑念を持っているのなら、
宇宙科学のトップ100人に意見を取材してまわる。
それをやらない時点で本心から疑っている識者などいない証拠。

108 :名無しSUN:2019/07/26(金) 14:28:40.86 ID:TdU+NIkPd
コズミックフロントNEXTの『アポロ11号8日間の旅路 はるか月からの帰還』

見た人いるかな?

月着陸船が月から飛び立つ場面で、影が間違ってる。自分の影が動いていない。
あれが当時の本物だったら、アポロはねつ造確定で良いレベル。
かなり当時の映像っぽかったけどなぁ。

7月31日(水)11:45PM〜 NHK BSプレミアム 再放送

109 :名無しSUN:2019/07/26(金) 19:45:44.82 ID:R0WWrhT0.net
今は宇宙開拓の中世時代だと思えば納得するでしょう。
50年前は宇宙競争で月まで有人着陸した。
ローマ帝国時代の驚くほどの進んだ文明社会から、
宗教に支配されて文明も科学も停滞した暗黒の中世時代みたいなもんだよ。

110 :名無しSUN:2019/07/27(土) 02:39:52.55 ID:BCHiSpqB.net
>>109
逆にSF映画の特撮技術は50年前から飛躍的に進歩したからね。
最近の若い人は60年代のSF映画を全く見ていない。
60年代の宇宙特撮なんてこんなのばっかりだよ。
 ↓
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=8i1Kjx17lpA

111 :名無しSUN:2019/07/27(土) 08:19:19.98 ID:9svhK+P7.net
>>110
今見ると随分微笑ましいw
NASAもCG出来る前までアニメで映像作っていたなぁ。

112 :名無しSUN:2019/07/27(土) 14:03:24.26 ID:Yi47SO18.net
>>110
見れぬ

113 :名無しSUN:2019/07/27(土) 15:31:23.06 ID:bHqTEOfe.net
1970年代半ばでも予算がないSF映画だとこんなもん
https://youtu.be/lwISbJfRNz0

114 :名無しSUN:2019/07/27(土) 16:47:07.86 ID:Jd8vOTOI.net
ウルトラマンでも上にピアノ線付いてたからな

115 :名無しSUN:2019/07/27(土) 18:20:02.95 ID:l48g6WvP.net
天地逆にして撮影して下についてたのも無かった?

116 :名無しSUN:2019/07/29(月) 00:51:55.97 ID:GDe7NLD7.net
>>115
円谷プロでやっていた。
視聴者の目が上に行くことの裏をかいて、
戦闘機の模型をピアノ線で逆さまに吊るして撮影し
画面を上下反転させると、ピアノ線は下になるので
吊るしているように見えない。
このように、ピアノ線が見えなくするには
特撮技術者の涙ぐましい工夫があった。

117 :名無しSUN:2019/07/29(月) 07:42:38.09 ID:JmhIHbIL.net
サンダーバードと円谷プロ
どっちが技術が上なんだ?

118 :名無しSUN:2019/07/30(火) 01:25:31.22 ID:+o8DncRr.net
>>117
サンダーバードは人形劇でリアリティーは気にしない。
売っているものが違う。

119 :名無しSUN:2019/07/30(火) 01:35:19.35 ID:+o8DncRr.net
ヤフコメでは、未だに月面で靡く星条旗を捏造の根拠にする人が多いね。
石を投げれば当たるほどいる。
要するに、風がピューピュー吹いているネバダの砂漠でロケして、
誰も気がつかなかったんだと言いたいらしい。
だがあの翻る星条旗って、むしろ月面である証拠にできないだろうか?

120 :名無しSUN:2019/07/30(火) 03:11:48.73 ID:5TFbHuo9.net
>>119
そういう点も含めてさんざんで尽くしているので、正直もうおなか一杯
たとえば>>42とか

121 :名無しSUN:2019/07/30(火) 09:18:32.14 ID:3EetiTG7.net
アラン・シェパード氏ってメニエール病持ちだったのに
よくアポロ計画に抜擢されたね。

122 :名無しSUN:2019/07/30(火) 09:20:41.43 ID:aEJMag0u.net
完治してから、ね。

123 :名無しSUN:2019/07/30(火) 12:54:55.23 ID:oQ63CfLh.net
フロム ジ アースの9話を見よう 「47才の宇宙飛行士」がそのエピソード
(しかし向こうの映画やドラマはゲロに自主規制しないのか 見る度にもらいゲロしそうになるw)

124 :名無しSUN:2019/07/30(火) 13:49:40.84 ID:E7Ntwf0V.net
「アポロは月に行っていない」という結論から逆算して考えるから、
全てのことは捏造か、陰謀か、特撮ということになる。
説得は不可能。

125 :名無しSUN:2019/07/31(水) 00:10:12.42 ID:3/DqfN3D.net
>>124
ブラジル日系移民の「勝ち組・負け組の論争」を思い出す。
アメリカの進化論否定論者や地球平面論者を笑えない。

126 :名無しSUN:2019/07/31(水) 00:19:09.92 ID:Eq6MnMV+.net
逆噴射で月面に降り立つときの映像ってないの?

127 :名無しSUN:2019/07/31(水) 06:06:46.69 ID:OgM5TWxS.net
着陸船の窓から撮影してるものがあるよ
(検索すればすぐ見つかるのに わざとバカのふりしてるの?)

128 :名無しSUN:2019/07/31(水) 10:24:41.84 ID:Eq6MnMV+.net
いや、初心者だから何も知らない
探しても見つからなかった

129 :名無しSUN:2019/07/31(水) 11:29:29.53 ID:WADiKU2g.net
「apollo landing」という検索ワードさえ思いつけないレベルなら
ネットから情報を集めようとするのは無謀なんじゃないかな

130 :名無しSUN:2019/07/31(水) 11:32:03.69 ID:WADiKU2g.net
なお、本気で探したいならlandingよりはtouchdownのほうが見つかりやすいとだけ言っておこう

131 :名無しSUN:2019/07/31(水) 12:33:15.75 ID:3/DqfN3D.net
アポロ捏造論者は面倒な調査やソースの提示、証明責任は
みんな肯定派に押し付けてくる。自分で聞いてきて
親切に教えてくれた人に対しても自説に反すると感謝しない。
そのくせ自分はコカコーラの都市伝説、ウィキリークスの匿名証言、
エイプリルフールのネタまで証拠にしてくる。
矢追純一の「アメリカ政府が宇宙人と密約」とどこが違うのか?

132 :名無しSUN:2019/07/31(水) 13:34:14.52 ID:5VK8LFgI.net
>>131
つい最近あったアポロスレでもキチガイが暴れてたな。
結局納得する気が無いから、こちら側がどんな証拠を出しても無駄なんだよね。

捏造である証拠を自ら提示出来なきゃ「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」でしかない、
ということを提示し続けるしかない。

前に、どんな証拠を見たら「アポロは月に行っていた」と認めるのかを陰謀論者に聞いてみたんだよね。
つまり、どんな証拠を見ても認められないのであれば、それは宗教であり科学ではないということを言いたかったのと、
彼らが誠実に事実を知りたいのかどうかを確かめたかったのと、毎回ゴールラインを動かす彼らに発言への責任を持ってもらいたかったのと。

しかし彼が言ったのは「1年以内に月に行ったら認める」だったんだよね。ホントガッカリしたというか、卑怯者ここに極まれりといった感じで
説得することを諦めたよ。

133 :名無しSUN:2019/07/31(水) 14:40:04.41 ID:XkskrSlq.net
実行されるかわからないが月の南極への着陸を目指すアルテミス計画がある
しかし実現 成功しても捏造厨はアポロの存在を認めないんじゃないか
曰く「アポロの着陸地に降りないのはそんなものが無いからだ」とか

134 :名無しSUN:2019/07/31(水) 15:08:50.07 ID:3/DqfN3D.net
>>132
>しかし彼が言ったのは「1年以内に月に行ったら認める」だったんだよね。
>ホントガッカリしたというか、卑怯者ここに極まれりといった感じで

まるで副島隆彦みたい。
自分に甘く相手に厳しい、ほんと卑怯者だね。

>説得することを諦めたよ。

説得するんじゃなくて、理詰めの議論で勝ち目がないことを思い知らせてやれば、
いずれ捏造派のほうが諦めるんじゃないの。
嘘・詭弁や科学的な間違いを指摘して赤っ恥かかせてやれば、
頭の悪い捏造派もいずれは虚しくなるだろう。
肯定派も、それで議論を楽しんだほうがいい。

135 :名無しSUN:2019/07/31(水) 16:42:02.19 ID:XQUOXc6Z.net
実際の所、アポロ計画での有人月探査が事実だった事を証明する必要は、どこにも無いんだ。
アポロ捏造派が、アポロ計画が捏造だった事を証明すればいい、ただそれだけの話。

136 :名無しSUN:2019/07/31(水) 19:02:08.79 ID:XcCp/N6cu
>>126
アポロ11号着陸時の動画↓
https://www.youtube.com/watch?v=xc1SzgGhMKc

これを見た後で、
本日 11:45PM〜 NHK BSプレミアムで再放送予定の
コズミックフロントNEXTの『アポロ11号8日間の旅路 はるか月からの帰還』
を見ていただけると、おかしい点を見つけることができると思います。

数日前の放送で気になった点は、
月からの離陸時に画面下に映っている影が着陸船だとしたら、離陸しても動かないので明らかにおかしい。
何か別のアンテナのようなものだとしたら、かなり大きいはずなのにそれがアポロ11の他の写真に見当たらない点です。
写真には写ってないけど、あるというのなら、何のためにそのようなものを作ったのか?
降り立った時点で地球との生中継ができていたというのにそのような(重そうな)ものを持っていく必要があったのか?
上のyoutubeの動画と今日のNHKの動画で窓から見える部品の形状が微妙に違うが、どういうことか?
着陸時と離陸時で影が全く違う。月の22時間は地球の44分(約11°)の影の移動のはず。

ビデオに撮って検討していただけると嬉しいです。

137 :名無しSUN:2019/07/31(水) 19:21:36.26 ID:XcCp/N6cu

離陸時の映像は、30分位経った頃の7秒位のカットです。

138 :名無しSUN:2019/07/31(水) 22:38:01.73 ID:igjp2L5L.net
本当に捏造だったからこそ疑いが晴れんのでしょ
すべて真実なら誰も陰謀説なんか唱えないわけで

139 :名無しSUN:2019/07/31(水) 22:48:44.40 ID:OgM5TWxS.net
その理屈だと捏造が真実なら誰もアポロが着陸したと唱えないでしょーがw

140 :名無しSUN:2019/07/31(水) 23:49:20.34 ID:3/DqfN3D.net
真実は、専門家が監修した宇宙図鑑や科学辞典に載っている通りです。
問題なのは、アポロ肯定派がまったく本気じゃないことに、
大多数の捏造派が気づいていないことだ。
アポロ捏造派は肯定派と同じ土俵にすら立っていない。

141 :名無しSUN:2019/08/01(木) 11:18:15.81 ID:YXoPC2KL.net
>>139
こういう捏造派のブーメランって多いよね。

「有人着陸がなかったことを示すのは悪魔の証明だから、あったと主張する側に立証責任がある」とか。
これも「捏造がなかったことを示すのは悪魔の証明だから、あったと主張する側に立証責任がある」と返されておしまい

142 :名無しSUN:2019/08/01(木) 11:24:03.24 ID:FNr2cURu.net
>>134
ぜひあなたも次回陰謀論者がわんさか湧いたアポロスレに来てもらいたいよ。
議論を楽しむつもりでも、相手が議論のルールを守らないからね。赤っ恥をかいたことすら気にしない面の皮の厚さ。
ISSが肉眼で見えることも知らなかったくせに「そんな豆知識はいらない」と言い張り、バギーの映像のおかしさを聞いてみても
「知能があればわかる」としか答えない…。ぐったりするよw

143 :名無しSUN:2019/08/01(木) 11:25:06.55 ID:FNr2cURu.net
なので俺はガチの陰謀論者にはイライラしつつも、その手前の人達が「陰謀論者ってアホだな」と思ってくれればいいと思って書き込んでる。

144 :名無しSUN:2019/08/01(木) 11:52:01.72 ID:YXoPC2KL.net
>赤っ恥をかいたことすら気にしない面の皮の厚さ。
気にしないというより、気付いてない・気付けないんだろうね。ソエGの主張とか見てると

145 :名無しSUN:2019/08/01(木) 12:26:03.33 ID:8mu/ARXcv
マ@トレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。

146 :名無しSUN:2019/08/01(木) 12:14:01.09 ID:PIMdbXg1.net
>>142
>「知能があればわかる」としか答えない…。ぐったりするよw

アポロ陰謀論者って、バカばかりのくせに、ほぼ例外なく自分たちのことを
知能が高い人間だと妄想しているよね。
まさに「ネット上のお前ら」ってやつらで。
http://kwout.com/cutout/y/zd/3r/wdc_bor.jpg
だから識者が集まる宇宙探査のシンポジウムとかでは議論などしない

147 :名無しSUN:2019/08/01(木) 12:19:22.80 ID:PIMdbXg1.net
>議論を楽しむつもりでも、相手が議論のルールを守らないからね。

議論のルールを守らないなら、議長がいる会議なら退場を願うところだよね。
捏造派連中って、ルールある社会では誰からも相手にされない人間だろう。

148 :名無しSUN:2019/08/01(木) 13:40:59.13 ID:BJjtMkzg.net
全然来ないね、捏造信者

149 :名無しSUN:2019/08/01(木) 13:53:19.34 ID:I5mu1uop.net
アポロ計画の本スレには禁止してても来るのにな
来ても論破済みの古いネタや検索も出来ないネット初心者ばかり

元からの捏造信者が同じネタを繰り返しているだけなのと新しく捏造教に
入信してくる奴が湧いて来るからな これがスレタイの理由だろう

150 :名無しSUN:2019/08/01(木) 14:32:33.61 ID:FNr2cURu.net
来なくていいよ。陰謀論者と議論(にもならない)を続けても得ることは何もない。
それよりも、今後、陰謀論者がアポロスレに来た時の対応をテンプレを考えたりする方がよっぽど有意義だ。

バギーの動画で月に大気が無いことがわかる
→あんな円谷プロみたいな動画wwww

かぐやの地形データがアポロで撮影した写真と一致すること
→JAXAはNASAのポチだろwwww

NVIDIAがデータを入れたら当時と同じ画像になったよ
→NVIDIAはどこから金もらってやったんだよwwww

世界中の天文学者や宇宙工学者や物理学者がなんら疑問を呈してない
→みんな仕事だから干されるのが怖いんだよwwww

冷戦中のソ連が何も言わなかった
→東側の言うことなんて誰も信じないだろwww それにソ連もやらかしてたから手打ちにしたんだよwwww

スレにずっといて相手した感じだと大体こんな返事だったな。どれもこれも決定的な証拠なんだが、彼らには届かない。
まぁ「アポロは月に行ってない」という結論から逆算してるから、何を言っても無駄だとは思うんだけどね。

151 :名無しSUN:2019/08/01(木) 14:35:36.97 ID:FNr2cURu.net
陰謀論者のほとんどは
「疑問を持つことは大事だ。お前らは国や科学者を盲信しているバカだ」というスタンス。
その実、ちゃんと調べたり考えたりする能力に欠けまくってる。
そのくせ証拠の提出はこちらに丸投げで自分は主観によるケチを付けるのみ。
知りたがりのくせに努力はしたくない。ただのワガママな駄々っ子の卑怯者だよね。

152 :名無しSUN:2019/08/01(木) 15:13:01.65 ID:Y+hPm7L/.net
陰謀論者のフリして煽ってる奴も結構いそう

153 :名無しSUN:2019/08/01(木) 15:14:00.54 ID:BJjtMkzg.net
いろいろなタイプが居るんだと思うから、考察もいろいろだろうな

妄想に取りつかれているタイプ
大して興味は無いし陰謀論を信じてもいないのに、引っ掛かって信じる者あるいは反論する者目当てに陰謀論を説くタイプ
ネットで見て「へぇ、そうだったんだ」と引っ掛かったタイプ

154 :名無しSUN:2019/08/01(木) 15:32:06.57 ID:tiFaaFGq.net
都市伝説とか信じるやつは「そっちの方がおもしろいじゃん」みたいな動機で信じてたりするよね。
陰謀論はセンセーショナルだし、結果からの逆算だから、ピタッとピースがハマる心地よさもあるんだろうな。

アポロは多くの人が関わった世界的な偉業なのに…。ホントイラッとするが、911や311の陰謀論者もそんなスタンスで
陰謀論振りまいてるから、実際亡くなった人が近くにいる人からしたら憤懣やるかたないだろうな。

155 :名無しSUN:2019/08/01(木) 16:32:11.61 ID:PIMdbXg1.net
>>150
俺ならこう言ってやる

>あんな円谷プロみたいな動画wwww
なら実験やって証明しろ

>JAXAはNASAのポチだろwwww
なら小惑星探査でNASAを出し抜くなんてできない
それにJAXAにも中野剛士や孫崎享のような反米家は大勢いる。

>NVIDIAはどこから金もらってやったんだよwwww
NVIDIAの社長は中国人

>みんな仕事だから干されるのが怖いんだよwwww
大槻教授は干されていない。
それなのに誰も大槻教授に賛同する科学者は現れなかった。

>東側の言うことなんて誰も信じないだろwwwそれにソ連もやらかしてたから手打ちにしたんだよwwww
スノーデン事件の例もある。NASA科学者を買収して暴露させればいい。

156 :名無しSUN:2019/08/01(木) 16:48:50.07 ID:PIMdbXg1.net
特にこれは突っ込みどころ満載
>世界中の天文学者や宇宙工学者や物理学者がなんら疑問を呈してない
>→みんな仕事だから干されるのが怖いんだよwwww

・川口淳一郎のような歴史的科学者なら絶対に干されない
・科学に対する冒涜を黙っているはずがない。
・自分の研究の障害になる。
・「赤信号みんなで渡れば怖くない」の人数になる。
・仕事を干されても暴露本で大儲けできる。
・50年も経ってるから仕事が現役とは限らない。
・ロシアや中国に亡命して暴露する手もある。

157 :名無しSUN:2019/08/01(木) 17:56:03.36 ID:tiFaaFGq.net
>>156
うん。俺だって全部君の言う通りだと思うよ。でもね、通じない。本当に通じない。山本弘が「論理盲」って言ってるけど、
まさに色盲と同じ様に、俺らと同じ論理が通じないんだよね。で、山本弘自体が、「僕は彼らを説得できたことは一度もない。 」と言い切ってる。

同じ様に反論はしているんだけど、彼らの反応は別に「確かにそのとおりだな、俺が間違ってた」となるわけでもなく通常運転が続く。
それでも、後からそのやり取りを見た陰謀論者一歩手前の誰かを引き戻す一助にはなると思うけど。

158 :名無しSUN:2019/08/01(木) 18:07:30.66 ID:tiFaaFGq.net
>>なら実験やって証明しろ
あの動画がおかしいのは見ればわかる。必要ないだろwww
そんなに言うならNASAがやれよwww 金あるんだろwww

>>なら小惑星探査でNASAを出し抜くなんてできない
それにJAXAにも中野剛士や孫崎享のような反米家は大勢いる。
出し抜く?ポチだからNASAにやらせてもらってるんだろwwww

>>NVIDIAの社長は中国人
それがどうしたんだよ。中国人だって金のためならなんでもするだろwww

>>大槻教授は干されていない。
大槻は干されただろwwww テレビ全然出てねーじゃねえかwww

>>スノーデン事件の例もある。NASA科学者を買収して暴露させればいい。
殺されるのが怖いんだろ。アメリカは陰謀でたくさん殺すからなwww
------------

まぁこんな感じだよ。もちろん、この反論に説得力があるなんて微塵も思ってないよ。
でも、とりあえず言い返しておけば、頭のあんまりよくない子が読んだら「言い争ってるな。ということはやっぱり怪しいのかな?」って
思うには十分なんだよね。情けないことに。

159 :名無しSUN:2019/08/01(木) 18:12:20.41 ID:lCZjIguv.net
「科学者」というのを特権階級の結社みたいなイメージで見てるんじゃないかな
白衣なんか着てさ、告発を阻止すべく人質にとられた娘や孫はだいたい美少女でさ
ただの職業の分類なのに

160 :名無しSUN:2019/08/01(木) 18:22:30.41 ID:lCZjIguv.net
ニュー速+とかにスレが立つとだいたい同じ推移を辿るよね

まず上の人が言っているようなやり取りが延々と続く
それ以外は単発IDの一行レスばかり
そして発狂したり草を生やしたりするのはいつも陰謀論支持者
しかししばらくすると陰謀論懐疑派側にもおかしなのが現れる
末期は狂人同士の罵り合いになって人々は立ち去り、二人だけの愛の巣になって終了

161 :名無しSUN:2019/08/01(木) 19:09:41.08 ID:tiFaaFGq.net
>>160
いやいや、そんなことないよ。陰謀論者が頭おかしいのはわかるが、肯定してる人でそんなファビョってるヤツはいない。
でもそう見えちゃう=どっちもどっち ってことは陰謀論者の方が言い争うメリットが大きいんだろうね。

162 :名無しSUN:2019/08/02(金) 01:49:48.48 ID:BJofA/zs.net
>>158
それってどこのスレですか?
オカルト板?

163 :名無しSUN:2019/08/02(金) 09:08:31.44 ID:s7stqw8Z.net
「シャトル引退から8年も有人飛行が出来ず SLSも完成させられないアメリカが
ただの弾道飛行から同じ8年でサターンを完成させて月着陸が出来るはずがない」

と言うのを考えたけど これ捏造厨がよく言う「昔出来たなら今は簡単に出来るはず」
のバージョン違いだ w

164 :名無しSUN:2019/08/02(金) 11:48:52.59 ID:qTSdepOU.net
昔できたなら今すぐ行けるはず。ってホントアホの暴論だよなぁ。
普通なら「今戦艦大和作らないのと一緒」っていう説明で理解するんだけど、議論の場ではあんまり比喩って有効策じゃないんだよね。

相手はこっちの間違いを指摘したいわけで、アポロと大和の類似点を探すんじゃなくて、相違点を探すことにやっきになる。
そうなると主題とはズレた「今は大和より強い船があるんだよ!アポロ信者君!!」みたいなことになる。

酷いのになると「昔の設計図があるんだから、全く同じの作ればいいじゃん。作れるでしょ?」って。
常識がなさ過ぎて、相手を困らせるつもりしかないからやってられん。

165 :名無しSUN:2019/08/02(金) 12:33:11.18 ID:SPs7q8DS.net
>>161
一日かそこらは確かにそうなんだけど、俺が見た中では翌日あたりから変なのが居座って泥試合になるパターンが多かった

166 :名無しSUN:2019/08/02(金) 12:36:54.01 ID:sWzTXC6M.net
>>164
宗教的背景のあるところは別として日本では伝統的に理工系を下におく風土が影響してると思うね
間違った「知識」を鵜呑みにして宇宙を理解した気になってるわけだが
日本の理科教育が暗記偏重なのが一因だと思われるしその底には1行目がある
俺は技術屋だけど産学協同の研究助成金に応募したことがあってあまりのひどさに絶句した
(これから行う)研究の成果を定量的に提示せよってなってて大学側に言わせると常識的なフォーマットだそうだ
元締めがこれじゃSTAPのような研究不正が横行するのは当たり前だし偉大な先人へのリスペクトがないのも必然の流れだ

167 :名無しSUN:2019/08/02(金) 14:08:15.09 ID:NkXjG7m7.net
「到達しがたい場所に一番乗りする事に意義があったので大金使う理由があった」
と言う説明を考えたけど
「エベレストには死人が出ても何度も登ってる」
「アメリカは一番乗りでもないのに南極点に基地まで作ってる なぜ月につくらないの?」
みたいな ぐだぐだな反論がきそう

168 :名無しSUN:2019/08/02(金) 15:24:53.30 ID:3hJnQZqO.net
>>167
うん。エベレストの反論はよく見るね。まぁ陰謀論者は手持ちのカードが無いから、相手の出す証拠だったり比喩表現を腐して
50:50の勝負に持ち込もうとするんだよね。

どれだけ相手から言質を引き出して、相手に言葉の責任を取らせるかってやり方がいいと思う。さすがに自分の言ったことからは逃げ出せないから。

169 :名無しSUN:2019/08/02(金) 15:29:55.81 ID:7ODYsyGv.net
間違ってたら断筆宣言しておきながら逃げ回ってる御仁もいますけどね

170 :名無しSUN:2019/08/02(金) 16:00:00.00 ID:3hJnQZqO.net
副島級のキチガイならそれはそれで面白そうだから降臨してほしいけどなw

171 :名無しSUN:2019/08/02(金) 18:20:08.72 ID:T8I6beI4J
>>136 ですが、

どなたか、NHKを見ませんでしたか?
ワンシーンから疑問噴出なんですが、
忙しいのかな?

172 :名無しSUN:2019/08/03(土) 00:12:23.92 ID:xTQYMfim.net
アメリカ人は金儲けのためなら、たとえ火の中水の中
命を狙われたって、暴露本を書いて儲けようとする元NASA科学者や
大役を逃した宇宙飛行士とか必ず告白します。
それに元ナチスのフォン・ブラウンに手柄を横取りされたユダヤ人科学者とか
黙っているはずがありません。
「殺されるのが怖いんだよ」なんて陰謀論者は言ってくるが、殺せるはずがない。
誰がどこで誰に喋るかなんてわかるわけがないw
「私、これからBBCの記者に告白します」なんて事前連絡を入れるバカはいない。
そうやって、裏から情報はどんどん漏洩していくんです。

「アメリカ人は2人だけの秘密さえ守れないというのに、数千人が黙っていられると思うかい?」
マイケル・コリンズ(アポロ11号)

173 :名無しSUN:2019/08/03(土) 01:55:47.26 ID:3d6cqV5P.net
陰謀論者の反論パターンからすると、
ケネディの話を出してくるヤツはまだいいとして、
911や311まで引っ張り出してきて大好きな陰謀論の話してくるからな。
アポロの件だけでもやっかいなのに、さらにキチガイを呼び寄せてしまう…。

174 :名無しSUN:2019/08/03(土) 11:08:32.25 ID:xTQYMfim.net
>>173
そうやってお喋りの大洪水になって埋もれていってしまうわけね。
50年間も不毛の論争が続くわけです。
「アメリカは911テロを自作自演したんだから、月面着陸も捏造に決まってる」なんて
延々と聞かされることになる。
真珠湾攻撃の謀略説やロッキード事件の陰謀論と同じ。
連中の狙いは歴史修正であって真相究明ではない。

韓国の人たちが従軍慰安婦や徴用工、日帝風水謀略説を盲信して疑わないのと同じで、
自分の信じたい話しか信じない。

175 :名無しSUN:2019/08/04(日) 07:29:25.00 ID:F/Hb4NKW.net
>>174
こまけえことだけどその「歴史修正(主義)」は誤用だよ
本来は格別の裏付けなく通説化していた「歴史」を再検証することをい指す
例によってナチがらみで不都合な史実を持ち出す奴へのレッテルとして誤用が広まった
本邦ではアダルト・チルドレンだのモラル・ハザードだの反知性主義だの恥ずかしい誤用が一般化する傾向が強いので気になる

176 :名無しSUN:2019/08/04(日) 07:43:26.07 ID:F/Hb4NKW.net
>>174
あと南鮮に関しては同情すべきことが無いではない
記録に残る対日勝利ははるか高句麗まで遡らなきゃならない(白村江やムクリコクリは事大主義ゆえに無かったことになってるのでw)のに
南鮮は(倭人の勢力圏内だった)新羅の末裔を自称しなければならなかった
そして直近の抗日勝利も北鮮(高句麗の故地)によって成し遂げられたってのが大統領以下の現在の主流思想だから歪みを生じて当然

177 :名無しSUN:2019/08/04(日) 07:57:37.97 ID:l/7A2gFq.net
>>174
ついでに言うと、月面着陸は捏造だと思う
月に降り立った証拠が少なすぎるし、何十年も前にできたのなら、
今なら年に1回は行ってライブ中継をやれと言いたい
疑い、疑問を持たず、盲目的に信じてしまう信仰心は時として間違った歴史認識を生み出す

178 :名無しSUN:2019/08/04(日) 08:07:06.73 ID:fnivkbCv.net
夏休みだなぁ

179 :名無しSUN:2019/08/04(日) 08:31:24.96 ID:/gzy1XmN.net
>>177
要するに君は、世界中の科学者が50年間も
口を揃えて嘘を言ってきたと言いたいわけですか?
そちゃ無茶苦茶だろ。
普通なら、「科学に対する冒涜だ」と抗議するだろ。
それに、アポロ計画を捏造と主張する人物で、
信頼できる人物がまったくいないのはなぜだと思う?
アポロ捏造論を支持している有名人って
悪名高い陰謀論者や前科のあるトンデモさんばかりだろ。
主張も詭弁のオンパレードだし。

180 :名無しSUN:2019/08/04(日) 10:06:18.84 ID:VMK7oW0j.net
>>177>>153の2番目かな

181 :名無しSUN:2019/08/04(日) 10:51:51.67 ID:/a51L4Dq.net
アポロ計画の証拠が少ないと言われてもな あるにはあるんだから>>177の主張だと
証拠ゼロの捏造論を疑い 疑問を持たず妄信的に信じてる>>177は間違った歴史認識してるってことだね

182 :名無しSUN:2019/08/04(日) 10:56:05.71 ID:/a51L4Dq.net
「疑い 疑問を持たず」なんかヘンテコな文章だけど 元がヘンテコだからなw

183 :名無しSUN:2019/08/04(日) 15:38:59.43 ID:UfSFemI7.net
まぁまともに調べたり考えたりすれば、
今なら年一回行ってライブ中継とか馬鹿みたいなこと言わないでしょ。
単なる逆張りの愉快犯だよ。

184 :名無しSUN:2019/08/05(月) 09:24:17.86 ID:Bo+fGzol.net
118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 03:02
これは、人からの又聞きなので、正確さに欠けますがアポロ計画が始まる直前、おそらく35年以上
前だと思いますが、某有名大学の教授の家族が揃って夜、お月見をしていた時望遠鏡を覗いていた子供
達が月に何か書いてあるって騒ぎ出したんで見てみると、確かに何か文字のような物が見える。
よく見るとそれは信じられないことにアルファベットだったそうです。月と比較して文字の1文字の
大きさはすさまじく軽く1000キロは超えていると思われたそうです。内容もまた不思議で、「君達が
これから行う実験を中止しなさい」と読み取れたそうです。その後アポロ1号で飛行士が焼死する事件
などがあり、アポロ計画への警告だったのだろうおそらくNASAも知っているはずだかあまりにも常軌
を逸した話なので表に出せないだろう教授は考えてるそうです。教授一家も家族と信用のおける人に
しか話してないそうです。翌日には巨大な文字は跡形もなかったそうです。

月のUFO基地
http://piza.5ch.net/test/read.cgi/occult/970524786/

185 :名無しSUN:2019/08/05(月) 09:42:40.06 ID:N8mNAr6I.net
コピペだけして 何したいんだかw

186 :名無しSUN:2019/08/05(月) 09:44:10.84 ID:rAOOl4WW.net
月の直径が3500km弱。1文字1000kmなら月面にびっしり書いたとしても10文字程度か。
アルファベットということはせいぜい2〜3ワード分。その程度でよく「君達がこれから行う
実験を中止しなさい」などという文意を読み取れたな。しかもその大きさならいくら
NASAが隠そうとしても地球から誰でも容易に見えたはずなのに、なぜか件の教授家族
以外は誰も見ていないという

こんな明らかなヨタ話を「疑い、疑問を持たず、盲目的に信じてしまう信仰心」って何なんだろうな

187 :名無しSUN:2019/08/05(月) 10:03:05.58 ID:rAOOl4WW.net
その文字数ならなぜシンプルに「STOP APOLLO」とでも書かないんだか。
月に1000kmの文字を書き、翌日には跡形もなく消してしまえるほどの
技術力の無駄遣いにもほどがある

188 :名無しSUN:2019/08/05(月) 10:58:07.73 ID:PUxaghm3.net
宇宙人「地球人が月に来るのを止めなアカン…せや!月に文字書いたろ!」
って書くとすげーアホっぽい

189 :名無しSUN:2019/08/05(月) 11:05:18.05 ID:j2U81A2V.net
たぶんその記事は 月の希薄な大気でコカ・コーラの宣伝をしたクラークのSF短編のパロだな

190 :名無しSUN:2019/08/05(月) 11:47:51.54 ID:peYg5jUf.net
同じタイミングで月を望遠鏡で見る人間の数をフェルミ推定してみりゃ、
少なくともその家族だけが月を見てるなんてことがあるわけねーってことは
バカでもわかりそうなもんだけどな。

191 :名無しSUN:2019/08/05(月) 13:19:11.37 ID:gBAOLpi8.net
肉眼で見えそうな大きさだもんな

192 :名無しSUN:2019/08/05(月) 13:36:04.98 ID:peYg5jUf.net
信用のおける人があっさり言いふらしてるのがウケるわ。

193 :名無しSUN:2019/08/05(月) 14:19:43.04 ID:gBAOLpi8.net
そもそも身を隠している連中が巨大文字でメッセージという発想が凄いな
身代金要求をマスコミ各社にFAXするようなもんだよな
で、警察に知らせたらどうなるか分かってるな?とか書いてある

194 :名無しSUN:2019/08/05(月) 14:22:30.11 ID:GvLpgvj0.net
>>190
アインシュタイン:月は見ているときだけ存在するとでもいうのか?
コペンハーゲン閥:あたりまえだろwww
※現代の量子論とは無関係です

195 :名無しSUN:2019/08/05(月) 20:59:56.31 ID:vXxi6GoR.net
自己批判精神って本当に大切だね。
自分が信じたい話ばかり信じていたら、
韓国みたいになってしまうよ。

俺がアポロ捏造論を信じないのは、
捏造だと強弁している連中のほうが
情報操作が露骨でダブルスタンダードで
詭弁のオンパレードだからだ。
アポロ捏造論者で信頼できる人物なんて一人も知らない。

196 :名無しSUN:2019/08/05(月) 21:01:56.11 ID:R/GwBYc2.net
デヴィ婦人とかいう高級娼婦もアポロねつ造支持派だっけ?

197 :名無しSUN:2019/08/05(月) 22:34:10.27 ID:vXxi6GoR.net
>>196
あれも大槻教授と同じで番組を盛り上げるために
テロ朝のシナリオで喋っていただけだろ。
誰がどういう発言するかシナリオがある。

198 :名無しSUN:2019/08/06(火) 09:31:04.49 ID:mTU5XzLm.net
そんな話は記憶にない(てかTV関連全般に興味ないがw)のでちょっとググってみたが
デビ夫人はテロアカの番組ではアポロ支持としか出てこなかった
それもそのはず本人はオルドリン夫妻と個人的な付き合いがあるそうで
過去レスで捏造派が時々言及するし俺自身も擁護派の脇の甘さを指摘してきたが
こういう誤情報が捏造派の延命を助けてるという側面があるぞ
ひょっとしてグレープロパガンダ?

199 :名無しSUN:2019/08/06(火) 21:51:56.93 ID:XZwNYoQ0.net
>>13
といくら言い訳しても
現代は月面に行けないから陰謀論が後を絶たない

200 :名無しSUN:2019/08/06(火) 22:31:20.72 ID:6THnY8yz.net
>>199
誤:行けない
正:行かない

201 :名無しSUN:2019/08/06(火) 22:48:23.23 ID:6THnY8yz.net
アポロ捏造説の最大の泣き所は、科学者から指示されていないことだ。
むかしタレント教授の大槻義彦がバラエティ番組で捏造説に便乗して
学界から総すかんを食らったことがある。
逆に誰も大槻の加勢に入る科学者は現れなかった。
つまり科学者の間でアポロ捏造説が指示されていない動かぬ証拠w

202 :名無しSUN:2019/08/06(火) 22:54:47.22 ID:zrlB6XMH.net
残念ながらそれも陰謀論者の手にかかければ、
「科学者も仕事でやってるから干されたくないので余計なことを言わない」
となるんだよね。マジだよ?ギャグじゃないよ?

203 :名無しSUN:2019/08/06(火) 23:35:47.11 ID:6THnY8yz.net
>>202
>「科学者も仕事でやってるから干されたくないので余計なことを言わない」

こう言ってやればいい。
・赤信号みんなで渡れば怖くない。
・実績ある科学者は絶対に干されない。
・そんな理由で優秀な科学者を追放したらロシアや中国、北朝鮮に買収される。
・現役引退した科学者は干される心配はしない。
・他の陰謀論とギャップが大きすぎる。
 例えば、日の丸OSトロンはアメリカが圧力で潰したんだとする陰謀論。
 ソフトウェア業界では言いたい放題だが誰も干されていない。

204 :名無しSUN:2019/08/07(水) 00:43:58.98 ID:w+f1BQfD.net
>>203
残念ながら何を行っても無駄だよ。もちろん俺はその説明で納得するが、彼らは決して納得しない。納得しようとしないと言ってもいいかも。
賭けてもいいよ。上記の反論で「確かにそうだな。俺が間違ってた」となる確率はゼロだよ。

証明→反論に対して、再反論しても無意味で、さらなる言葉尻を捉えた再々反論が来るだけなんだよね。
今まで何度も陰謀論者とやりあってきたからわかる。

なので「捏造であるという証拠をあなた(陰謀論者)が出せない限り、事実はひっくり返らない。お疲れ様でした」とするしかない。
こちらが何かを提出するのではなく、あちらから提出させる。言質を取る。言葉に責任を持たせる。
そうした方法が有効だと考える。

205 :名無しSUN:2019/08/07(水) 02:58:31.40 ID:urzQ2Y/s.net
>>204
捏造派連中は本心から捏造と思ってるわけじゃないから、
論点をすり替えようとするか、苦しい反論が返ってくるかどっちかだね。
その苦しい反論に意味がある。

206 :名無しSUN:2019/08/07(水) 02:59:36.82 ID:urzQ2Y/s.net
面白いのは、捏造派連中は最初は捏造派が多数派であるかのような
言い方をしてくるんだよ。
「アポロの月面着陸が捏造なんて科学者の常識だ」みたいに言ってくる。
大槻教授も最初はテレビで「世界中が疑っている」なんて強弁していた。
まるで科学者にも捏造派が大勢いるかのような言い方をしていたんだけど、
捏造派が多数派なら学界から総すかんを食らうはずがないよね。
自分たちの矛盾に気づいていないらしい。

207 :名無しSUN:2019/08/07(水) 09:15:11.68 ID:W8b2Do7z.net
>捏造派連中は本心から捏造と思ってるわけじゃない
それは一部の転向者に限られる
転向者は捏造派の「証拠」の一部は科学的に正しいあるいは擁護派の反論がないといって
慎重派を気取って(頼みもしないのに)プライドの自己防衛する

208 :名無しSUN:2019/08/07(水) 11:17:37.12 ID:urzQ2Y/s.net
>上記の反論で「確かにそうだな。俺が間違ってた」となる確率はゼロだよ。

でも理詰めの議論に負けそうになってくると、
「いや、俺は肯定派をからかっていただけだよ」なんて
捏造と思っていなかったことを白状した奴も過去にいたよ。
反論できないと、ひたすら論点ずらしにかかるか、
副島隆彦みたいに知能障害を起こすか、
個人攻撃をするかいずれかだ。

209 :名無しSUN:2019/08/07(水) 12:31:50.14 ID:HCz+1qrb.net
>>207
あー、よくいるね。自分は中立だって態度で偉そうにしてる人。

陰謀論者の中でも、怠け者で卑怯者が陥るパターンだなw

210 :名無しSUN:2019/08/07(水) 12:36:01.66 ID:v+bxCfNm.net
「それでも人類は月に行った・・・」ガリレオ

211 :名無しSUN:2019/08/08(木) 00:13:03.39 ID:NXfHQxKK.net
もし、次の有人月面着陸もアメリカだったら、
アポロ捏造論はノストラダムスやネッシーブームのように消滅するだろう。
謝罪は絶対にしないだろうけどw
だが中国だったら、また副島隆彦やリチャード・コシミズのような
媚中の反米陰謀論者が中心になってアポロ捏造論を煽るだろう。

212 :名無しSUN:2019/08/08(木) 01:36:36.10 ID:3Gykw8yn.net
消滅しないよ。アポロの着陸地点まで行って鮮明な映像送ったら、その回の分は諦めるかもだけど、
それ以外の回は以前陰謀論のままだし、映像に関しては「フェイクが混ざってる」って言い張るよ。

そもそもネッシーだってまだ信じてる人はいるし、ミステリーサークルなんて作ったオヤジたちが白状してるのに、それでも「本物はある」って言ってるからな。

賭けてもいいけど「俺が間違ってた。NASAの皆さんごめんなさい」とはならない。

213 :名無しSUN:2019/08/08(木) 08:07:04.47 ID:cOrwIHgz.net
もう一度行って着陸地を確認しない限り信じない
と言ってるのがたまに居るけど、六回行っても信じてない奴らがあと一回増えたからって考えを変えるわけないよな

214 :名無しSUN:2019/08/08(木) 08:55:00.64 ID:cdPZ8KYZ.net
やれやれ
>ネッシーだってまだ信じてる人はいるし
こういうのが脇の甘さなんだよな
豊富な肯定的証拠に対してフェイクを示唆する「ほころび」は皆無なアポロについて
現代ネス湖に大型動物が生息している可能性はあまりない(=ネッシーの「正体」の証明にはならない)
っていうのがせいぜいのネッシーを引き合いに出すのは不見識だぞ
医者の写真がフェイクだったとの「証言」が出ただけでネッシーwwwwとか言ってるのはアポロ捏造派と同類にしか見えん

215 :名無しSUN:2019/08/08(木) 11:26:15.71 ID:3Gykw8yn.net
ネス湖にネッシーがいないとされる理由は医者の写真だけでは無いぞ。(信じてたらスマンが)
広さが限定されるので悪魔の証明にもならず不存在の証明は可能だ。
十分、科学的、論理的な思考能力があればだが。

陰謀や捏造があったとする人たちに「無かった」という不存在を証明するのは
「ある」という証拠を出せばいいネッシーや幽霊を信じている側よりも難しい。
それでもこれだけの証拠が集まれば「捏造は存在しない」と言い切れるが、
不存在の証明は相手がイヤイヤを続ければ永久に議論を続けられる難しさもある。

また「一旦信じてしまった物を覆すのは難しい」という点での類似点を言いたかったんだが、
確かにあなたの言う通りそれらとアポロを同一視することは相手の再反論を生むのは事実だろうな。

実際陰謀論者の中には「アポロを信じてるヤツはネッシーも信じてるんだろうな」とか言ってくるヤツもいるぐらいだしね。

216 :名無しSUN:2019/08/08(木) 12:06:54.80 ID:NXfHQxKK.net
俺もガキのころは木曜スペシャルのネッシー特集で夢中になっていた。
今思うと、あれも露骨な情報操作によって支えられていた。
ネッシーがいないとする根拠や否定派の生物学者の意見なんて
まったく放送していなかった。
テレビなんて視聴率のことしか考えていないんだから、
信じたい話ばかり信じていたら韓国みたいになってしまうだろう。

217 :名無しSUN:2019/08/08(木) 18:13:02.51 ID:5pziJGtu.net
月の石にマイクロクレーターというチリの衝突痕があるけど、
月面宇宙飛行士は大丈夫なのか?

218 :名無しSUN:2019/08/08(木) 20:33:30.22 ID:HeWXxtrW.net
マイクロメートル 1oの千分の1単位なので(クレーター深さは直径より浅くなる)
分厚い宇宙服は貫通しない 

219 :名無しSUN:2019/08/09(金) 10:03:32.50 ID:C2wozisBM
ネッシーは信者0.2%、信じない80%、わからない10%、どうでもいい10%くらいか、
アポロは、信者30%、信じない30%、わからない20%、どうでもいい20%くらいかな。

220 :名無しSUN:2019/08/09(金) 10:47:27.86 ID:W3dF9E53.net
ロシアでの陰謀論の今
https://jp.rbth.com/lifestyle/81490-roshiajin-beikoku-ga-tsuki-he-itta-kotowo-shinjinai

記事で陰謀論を信じる人は低学歴が多いと書いてる

逆に考えると陰謀論を信じる人は高学歴であっても低学歴並みの知識しかないということか

221 :名無しSUN:2019/08/09(金) 10:54:52.04 ID:W3dF9E53.net
しかし陰謀論者も大変だなw
NASA アメリカだけでなくロシア科学アカデミーさらにはプーチン大統領まで相手にしなくちゃいけない

222 :名無しSUN:2019/08/09(金) 12:53:14.36 ID:1c5PXwPP.net
陰謀論に「ハマる」人はある程度の教養はあると思うよ。
バカはハマるまで行かずにバカな主張を信じてるだけだから。
「ハマる」人は自分で証拠を固める情報を探したりするけど、
それが確証バイアスに陥ってることには気づかない。
知的好奇心はあるけど、わかりやすくセンセーショナルな話に食いつきやすくて、
クリティカルシンキングができない人だと思う。

223 :名無しSUN:2019/08/09(金) 13:15:22.23 ID:hLaK14z+.net
それって教養かな
教養が十分ならもう少し総合評価する力があるはず
固執して情報を探すのは素養によるものでなく心の状態によるものじゃないかな
誇大妄想気味な

224 :名無しSUN:2019/08/09(金) 17:02:25.66 ID:Xy4+Sm8G.net
>>222
副島は典型だね

225 :名無しSUN:2019/08/10(土) 17:04:28.32 ID:6LrSv9di.net
陰謀論と誇大妄想はハッピーセットになっているようだから、消えない理由を考察するには工学や理学や政経に何かを求めても無駄な気がしてきた

226 :名無しSUN:2019/08/12(月) 07:48:32.06 ID:xWQbpZhY.net
アポロ陰謀論って、真珠湾攻撃の陰謀論とか他の陰謀論とギャップが大きすぎるよね。
「暴こうとしたら殺されるんだ」とは言うけど、
有名人が誰も殺されてないんじゃ説得力ないだろう。

227 :名無しSUN:2019/08/12(月) 08:03:13.88 ID:nE+vs2wN.net
久々に来た
>>215
詭弁に見えるかも試練がUFOが厳密に「実在」するのと同様ネッシーも「実在」する
単にその正体が不明だというだけだ(UFOは不明だからこそUFOなんだけど)
見まちがえは「実在」の内に入らないとしてもたとえばボストン調査団が2度にわたって撮影した「何か」がフェイクと証明されない限り
ネス湖に見た目が怪物的な何かが一時的にせよ「実在」したことは覆せないよ
したがって侮蔑的な「そもそもネッシーだってまだ信じてる人はいるし」という表現は
限られた自己知識と判断に依存したアポロ捏造派と同様の誤断といわざるを得ない
せめて「ネッシーが中生代の大型は虫類の生き残りだとまだ信じてる人はいるし」くらい書かないと
ちなみに俺自身は各種珍説のなかで最もマシなのは首長の大型アシカ説(知ってる?)だと思ってるが
本当にそれがいると信じてるかと聞かれれば否と答えざるを得ない(あくまで私見ですw)

228 :名無しSUN:2019/08/12(月) 08:03:40.46 ID:yruS7X5V.net
消されないってことは本当だからじゃね?

229 :名無しSUN:2019/08/12(月) 10:59:34.32 ID:s6Efxc+P.net
>>227
お久しぶりw
UFOはUnidentified Flying Objectであり、未確認飛行物体としての「何か」が実在するという意味だよ。(もちろん一般的な生物や飛行機の見間違いを含む)
一方ネッシーというのはそれこそ貴方が言う「中生代の大型爬虫類の生き残り」としての巨大な首長竜の呼称だ。
そういう意味では既に存在はキッパリ否定されているよ。

UMAとして「何か」が実在するいうことであれば、そりゃビーバーのしっぽだとかの可能性もあるだろうし、首長の大型アシカ(知らなかったが…)の可能性も
全く無いとは言い切れないが。
珍説を全て知っていて、全てを否定し得なければネッシーの存在を否定できないというのは、アポロ陰謀論者がどの説を否定されても新たに枝葉末節な
言いがかりを持ってくるのと一緒ではないかい?

230 :名無しSUN:2019/08/12(月) 11:12:40.13 ID:s6Efxc+P.net
「中生代の大型爬虫類の生き残り」としての巨大な首長竜の呼称
というのは言い過ぎたな。撤回するわ。ま、なんというか「怪獣」だな。
そういう意味でのネッシーは実在しない。

231 :名無しSUN:2019/08/12(月) 20:02:09.75 ID:hqkoNB05.net
”ネッシー”に関しては、ネス湖が出来たのが新生代だという事から、
少なくとも中生代の大型爬虫類の生残りだ、とは考えにくい。

232 :名無しSUN:2019/08/12(月) 22:20:57.56 ID:xWQbpZhY.net
ネッシーは、あの石原慎太郎も存在を信じて調査隊を編成している。
陰謀論者って気に入った話は盲信するらしい。

233 :名無しSUN:2019/08/12(月) 23:49:26.10 ID:lrRgSwVh.net
首長族なんて存在しないと思ってる人もいるだろうけど、実際は存在する

234 :名無しSUN:2019/08/13(火) 01:20:42.81 ID:ePOWI83u.net
あのウェルナー・フォン・ブラウンは自分が生きてる内に
火星有人着陸を実現するつもりだったらしい。
アポロ計画が捏造ならフォン・ブラウンはソ連に亡命したはずだ。

235 :名無しSUN:2019/08/13(火) 20:33:57.35 ID:ONTfZsn3.net
>>234
そういう反論だと

アメリカに命を狙われるからできるわけねーだろ!www

って高らかに煽ってくるよ。

236 :名無しSUN:2019/08/14(水) 03:06:32.63 ID:XnkXGK8Q.net
現実とギャップが大きすぎる。
厳選されたCIAの工作員だって
スノーデンのような告白者が何人も出てくるのに、
全米の科学者に口を揃えて嘘をつかせるなんて不可能だろう。
アメリカ政府にそんな力があるのなら、
オリバー・ストーンやマイケル・ムーアなんて
とっくの昔に殺されているはずだ。
「真珠湾攻撃はアメリカの謀略だった」なんて言っている
陰謀論者は片っ端から殺されているはずだ。

237 :名無しSUN:2019/08/14(水) 06:46:46.45 ID:lj6jhxyl.net
月に行って来たのはみんな精神崩壊したんだっけ
嘘がバレるから患者を選んで行ったことにしたんじゃないのか

238 :名無しSUN:2019/08/14(水) 08:49:11.42 ID:5OxKicme.net
みんな精神崩壊なんてしてないぞ。
てか精神病患者がこなせる訓練じゃない。

239 :名無しSUN:2019/08/14(水) 11:54:18.75 ID:DwogiwUE.net
バズ・オルドリン氏くらいじゃない?
12号のクルーは陽気だし。
13号はエピソードの取材でメディアによく出る。

240 :名無しSUN:2019/08/14(水) 16:31:53.36 ID:UzitEASN.net
趣のある散文詩だ
わずか二行の中に、嘘情報を前提に独自の推論を進めるスタイルが主流であるという事実が凝縮されているな
侘び寂びすら感じる

241 :名無しSUN:2019/08/14(水) 17:34:06.48 ID:XnkXGK8Q.net
陰謀論者とは、概して仲間の陰謀論者の嘘には寛容である。
「アメリカの嘘を許すな」と正義を振りかざすのに、
副島隆彦やリチャード・コシミズのような陰謀論者の嘘には寛容である。
自分の批判する対象に使う物差しを自分の擁護する対象には使おうとしない。
完全なダブルスタンダードw

242 :名無しSUN:2019/08/16(金) 00:43:42.08 ID:BIHO5ZrQ.net
>>235
アポロ計画には、隠蔽工作の気配がほとんど見受けられない。
バート・シブレルのような一介のビデオ作家が元アポロ飛行士に
簡単にストーカー取材できていた。
元アポロ飛行士にボディガードすらつけていない。
こんな杜撰な監視体制で50年以上も捏造を隠せるはずがない。

243 :名無しSUN:2019/08/16(金) 03:51:29.20 ID:kg7SBkUu.net
結局のところ消えない理由って何だろう
重度の信奉者に限っては単によく効くお薬が無いからだけど

244 :名無しSUN:2019/08/16(金) 08:41:02.46 ID:1fqgn9aT.net
アポロ計画終了後、1973年に打ち上げて行方不明になった
ジョン・スミットという飛行士が気になる。
ググってもなぜかジョン・ヤング氏しか出てこない。

245 :名無しSUN:2019/08/16(金) 11:56:41.33 ID:Uso25Ekb.net
>>243
月は世界中の人に見えてる。(パイが大きい)
しかし簡単に現場に行くことはできない。
あれから50年経つのに行ってない。
動画や写真が地球上で撮る物と比べておかしく見えてしまう。
ケネディが殺された。

完全に陰謀論者ホイホイ。

246 :名無しSUN:2019/08/16(金) 14:18:45.17 ID:BIHO5ZrQ.net
>>245
月面着陸を捏造と言っているのは、
キリスト教原主義者か反米家ばかりだろう。
連中と議論していると、ほぼ間違いなく、
「行っていなければ愉快なのに」みたいに言ってくるから。
アポロ捏造論なんて、ただの願望なの。

247 :名無しSUN:2019/08/16(金) 15:31:06.20 ID:BIHO5ZrQ.net
小倉智昭なんか、ニュース番組でアポロ捏造説を否定されて、
露骨にがっかりしていたよね。
「月に行ってなければ愉快なのに」って言わんばかり。
窪塚洋介も得意になっていたし、
こんな人がアポロ捏造説に夢中になるんだよ。
だからネタにするトンデモ本やYouTuberとか後を絶たない。

248 :名無しSUN:2019/08/16(金) 17:52:37.65 ID:kg7SBkUu.net
発信者層はただの病気だけど、扇動される層もおかしい
他国の政府機関や多数の人物を嘘つき呼ばわりするに際して何のハードルも設けない心理ってのがよく分からない
何か発言する前に「嘘をついてるのはどっちなの?」と一旦考えてみたりしないのだろうか

249 :名無しSUN:2019/08/16(金) 18:11:32.86 ID:DUiQcJ6X.net
まあそういう人たちにとっては面白さというか可笑し味?が最優先なんだろう。フジテレビみたいなもん

250 :名無しSUN:2019/08/16(金) 19:40:21.91 ID:Uso25Ekb.net
陰謀論者の中でも「マジになるなよ」「そうだったら面白いじゃん」
みたいな奴が一番イライラするな。

多くの人が亡くなった事件や、多くの人の叡智の結晶を土足で踏みにじるような行為。
オルドリンじゃないけど目の前にいたらぶん殴ってるわ。

251 :名無しSUN:2019/08/16(金) 22:10:06.89 ID:6O4E52Pf.net
テロ絡みでもそういうのあるよな
知りたい情報が全て表に出てくるわけではない点は仕方ないけれど、くだらない自説の補強のために安易に都合の良い仮説を利用したりするのも目につく

252 :名無しSUN:2019/08/17(土) 15:32:28.27 ID:FU2yMB5/.net
やっぱり識者が集まる掲示板には捏造論者は来ないね。
ヤフコメには今でもゴロゴロいるけど、
連中の本音は「行ってなかったことにして欲しい」であって
真相が知りたいからではないからだ。

253 :名無しSUN:2019/08/18(日) 07:48:12.81 ID:hlQYJG8u.net
実際に陰謀だから陰謀論が絶えないわけだろ?

254 :名無しSUN:2019/08/18(日) 08:26:27.69 ID:dJtR53Gu.net
火の無い所から煙を出す輩、結構多いんですけどね。

255 :名無しSUN:2019/08/18(日) 13:38:48.32 ID:FdFH4BmW.net
>>253
では陰謀と主張している人物が詭弁のオンパレードなのはなぜ?
扇動しているのが、悪名高いトンデモさんやキリスト教原理主義者ばかりなのはなぜ?

256 :名無しSUN:2019/08/18(日) 13:59:45.40 ID:kAnTBSdi.net
>>253
陰謀論者は論理的な思考能力に欠けるというのがよくわかるレスだな。

257 :名無しSUN:2019/08/18(日) 16:27:25.49 ID:hlQYJG8u.net
詭弁にマジレスされても困る

258 :名無しSUN:2019/08/18(日) 16:36:00.83 ID:FdFH4BmW.net
>>257
いや、俺は詭弁に突っ込みいれてからかってるだけだよ。

259 :名無しSUN:2019/08/19(月) 22:17:41.44 ID:Smd7s9vU.net
www.youtube.com/watch?v=_WvKwi1NEEM
 
エイプリルフールの偽ドキュメンタリーというが
こういう番組を作ってしまうこと自体が、実は
捏造だったと自らバラしているようなものだわな

260 :名無しSUN:2019/08/20(火) 10:48:35.12 ID:CF8fkv8i.net
>>259
>>256

261 :名無しSUN:2019/08/20(火) 12:05:54.89 ID:8As7n7f8.net
こういう思考能力の人間が陰謀論を振りまいてるんだろうな。

なんでニュースでも学会でも問題にならないんだろうとか考えないのかな?
バラエティ番組が唯一の情報源なのか。

262 :名無しSUN:2019/08/20(火) 12:14:12.27 ID:ES6Ww7NE.net
日航機墜落事故の陰謀論はどう思う?
自衛隊のミサイルが〜とか、生存者を火炎放射器で丸焦げに〜とか

263 :名無しSUN:2019/08/20(火) 12:22:58.15 ID:LlznDtvI.net
詭弁の特徴のガイドライン

「一見関係ありそうで関係ない話を始める」

264 :名無しSUN:2019/08/20(火) 12:53:26.45 ID:8As7n7f8.net
世の中に「陰謀」や「捏造」が無いなんてことは誰も言っていない。

荒唐無稽で論理破綻している「陰謀論」や「捏造論」に対して、それはありえないよと言っているだけ。

265 :名無しSUN:2019/08/20(火) 13:07:31.64 ID:otSk1OS8.net
>>262
中曽根と当時の内閣、政府関係者なら真相知っているはず

266 :名無しSUN:2019/08/20(火) 15:45:02.87 ID:ReOaG/ls.net
>>262
一応付き合ってやるか。
>自衛隊のミサイルが〜
赤外線誘導ミサイルならエンジンに当たるはずだが、エンジンは
墜落するまで正常に動いていた。
レーダー誘導なら垂直尾翼だけ吹き飛ばす事は可能かもしれないが、機体内部の
圧力隔壁に穴を開けるのは難しそうだ。
JAL123の圧力隔壁は、飛行中に破壊された事が判ってる。

>生存者を火炎放射器で丸焦げに〜
火炎放射器の威力を、何か過大評価してませんかね?
可燃性な液体を1分ほど周囲にぶちまけるだけの道具ですよ?

267 :名無しSUN:2019/08/20(火) 21:11:02.16 ID:ZJyShgWZ.net
餌をやっちゃだめだよ。
911テロの自作自演説や311の人工地震説もそうだけど、
この手の陰謀論は陰謀論者のほうが絶対に熱心だから。
コピペのオンパレードになって荒れる。

268 :名無しSUN:2019/08/20(火) 21:53:13.85 ID:mnnvE3Zs.net
911や311が陰謀じゃないと思ってる人まだいるんだ

269 :名無しSUN:2019/08/21(水) 08:16:25.23 ID:4GQoBtWj.net
>>268
100年たってもトンデモ本のネタだよw

270 :名無しSUN:2019/08/21(水) 10:27:59.81 ID:1PpDWgnK.net
>>268
>>264

271 :名無しSUN:2019/08/21(水) 10:37:41.73 ID:anBQAs1j.net
ハープか?

272 :名無しSUN:2019/08/21(水) 10:53:17.47 ID:1PpDWgnK.net
はぁ?ぷっ

273 :名無しSUN:2019/08/21(水) 11:10:16.86 ID:dn/RfmnC.net
>>1
それは簡単でな。単純に、陰謀論を説得力をもって論破するのは意外と難しいからだよ。
陰謀論を否定する側も疲れてきたり権威主義的だったりして、だんだんロジックが雑になっていくし。
もちろんアポロ11号も9.11も陰謀論は99%間違ってるし、人工地震に至っては99.9%間違ってるけど。

274 :名無しSUN:2019/08/21(水) 22:07:22.69 ID:Zeljg0HK.net
ある意味、感心した

275 :名無しSUN:2019/08/22(木) 10:06:15.95 ID:02R+cTsT.net
>>273
>もちろんアポロ11号も9.11も陰謀論は99%間違ってるし、人工地震に至っては99.9%間違ってるけど。
confidence level 低すぎじゃね?

276 :名無しSUN:2019/08/22(木) 20:17:58.23 ID:pkqNDCFI.net
>>268
911は陰謀論自体が政治的陰謀の典型的な例だろう。
311はアポロ陰謀論と同じで、その道の専門家がまったく支持していない。
陰謀なら、どちらもスノーデン級の告白者が100人は現れないとおかしいはずだ。
赤信号みんなで渡れば怖くないの人数になる。

277 :名無しSUN:2019/09/05(木) 21:52:48.99 ID:2m3aNt19.net
ちゃんと星写っとるやん
https://airandspace.si.edu/download_image?dl=1&file=https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/5456_640.jpg

278 :名無しSUN:2019/09/05(木) 22:40:39.59 ID:F7xYZ2UR.net
>>277
星条旗の星?

279 :名無しSUN:2019/09/05(木) 23:16:02.83 ID:2m3aNt19.net
>>278
星条旗の右上にあるやろ

280 :名無しSUN:2019/09/05(木) 23:43:21.51 ID:HJTqYZKT.net
ネッシー、存在せず=正体は巨大うなぎか−科学者チーム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000121-jij-sctch

俺もガキのころは木曜スペシャルのネッシー特集で夢中になっていた。
あの石原慎太郎も存在を信じて調査隊を編成している。
今思うと、あれも露骨な情報操作によって支えられていた。
ネッシーがいないとする根拠や否定派の生物学者の意見なんて
まったく放送していなかった。
テレビなんて視聴率のことしか考えていないんだから、
信じたい話ばかり信じていたら韓国みたいになってしまうだろう。

281 :名無しSUN:2019/09/06(金) 07:46:17.02 ID:R6OkWPWB.net
>>277
よく写ったな
惑星か?

282 :名無しSUN:2019/09/06(金) 17:14:51.53 ID:1ft5rY9U.net
もっと高解像度の画像を見ると、ある程度の広がりを持った青っぽい星に見える
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/66/09232.jpg

広がって見えるのは単にピントが合ってないだけかもしれないので
これだけでは惑星だと断定はできないけど、それにしても何だろう?

283 :名無しSUN:2019/09/06(金) 18:13:35.89 ID:m81xpGIK.net
>>282
日時と方角から特定できないかねこれ

284 :名無しSUN:2019/09/06(金) 19:46:30.37 ID:quo55yfB.net
暗めの物が斜めに上下にあって3つ並んでんだな
星座に何か当てはまる物があるのかな?
星だとすると3つだけ見えるのもおかしい気がするし 放射線による感光の可能性は?

285 :名無しSUN:2019/09/06(金) 19:48:36.25 ID:m81xpGIK.net
>>284
放射線の場合色はつかない
色に対して無差別にラジカルが生成されて現像されるからな

286 :名無しSUN:2019/09/06(金) 20:04:12.61 ID:quo55yfB.net
なるほどって意味判って無いがw
放射線による感光だと白い点になるはずって事?

287 :名無しSUN:2019/09/06(金) 20:12:42.35 ID:MH5Is+KO.net
いまさら星が写ってるとかおかしくないか?

288 :名無しSUN:2019/09/06(金) 20:18:19.49 ID:1ft5rY9U.net
>>284
本当ですね。気が付かなかった。あくまでこれらが星だとしてですが、
暗いほうの2つも青っぽく見えるので、もしかすると微かな光に対しては
青色の感度が高いカラーフィルムなのかも?

289 :名無しSUN:2019/09/06(金) 20:30:29.99 ID:m81xpGIK.net
単純にシリウスなどの絶対等級が高い恒星は青いってだけやろ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/HRDiagram.png

290 :名無しSUN:2019/09/06(金) 20:31:09.13 ID:quo55yfB.net
探せば(星なのかは判断つかないが)白い点が写ってる写真結構あるじゃない
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21495339268/in/album-72157658629097469/
前後のスライドも拡大すると白い点だらけw

291 :名無しSUN:2019/09/06(金) 20:38:08.90 ID:m81xpGIK.net
>>282
https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo14/hires/as14_66_09232.jpg
これは小さな暗い青い点がない

292 :名無しSUN:2019/09/06(金) 20:52:34.82 ID:R6OkWPWB.net
>>291
写っている

293 :名無しSUN:2019/09/06(金) 20:53:59.82 ID:m81xpGIK.net
これも地球の遥か上の方に小さな暗い青い星が映ってる
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-66-9225HR.jpg

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/images14.html
ここ色々探してみて

294 :名無しSUN:2019/09/06(金) 20:55:10.55 ID:m81xpGIK.net
右側にめっちゃ明るい星が
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-66-9252HR.jpg

295 :名無しSUN:2019/09/06(金) 21:03:26.50 ID:1ft5rY9U.net
>>289
そういう星(大質量星)は数が少ないから、青い星だけが狭い範囲に固まって写ってるのは不自然かなと

296 :名無しSUN:2019/09/06(金) 21:05:57.24 ID:MH5Is+KO.net
また捏造か

297 :名無しSUN:2019/09/07(土) 00:37:00.07 ID:YYEfmxaA.net
ネガのホコリかもよ
使ったのはネガだっけ?ポジだっけ?

298 :名無しSUN:2019/09/07(土) 17:36:43.19 ID:p2hrFcMl.net
カラーはポジ(確かコダクローム)
モノクロはネガ(フィルムはトライXで万全)

299 :名無しSUN:2019/09/08(日) 10:02:32.75 ID:AhH8xyzi.net
そうなのか
インターネガで焼くならまだホコリ説あるな

300 :名無しSUN:2019/09/08(日) 16:51:10.44 ID:5djUcF0h.net
ところが他の写真にもあるからホコリ説は成立し得ない

301 :名無しSUN:2019/09/08(日) 17:28:09.39 ID:AhH8xyzi.net
確かに見た目が恒星っぽいのもあるな

302 :名無しSUN:2019/09/08(日) 18:05:34.70 ID:LAOiGVJ1.net
星にしておかないと、捏造厨が図に乗るぞw

303 :名無しSUN:2019/09/09(月) 05:59:27.93 ID:1QSEGBDp.net
>>302
どっちにしても捏造の証拠と言い張るから関係ない

304 :名無しSUN:2019/09/12(木) 12:27:10.53 ID:lCDBsP5yo
月面にわざわざ巨大な月面車を運ぶというフィクショナルな話。

305 :名無しSUN:2019/09/12(木) 12:29:36.56 ID:lCDBsP5yo
あ、問題なのはアポロ11号だけかw

306 :名無しSUN:2019/09/27(金) 16:37:50.67 ID:Ke9z85ya.net
Yahoo!知恵袋の宇宙カテでもアポロの話題は陰謀論が多くてうんざりだね。
自分たちで煙を立てて「火の無い所に煙は立たぬ」なんて言っている。
歴史的出来事に陰謀論はつきものなんだが。

307 :名無しSUN:2019/10/03(木) 12:29:40.45 ID:8jZku7tvd
朝鮮戦争での日本人の戦死者などいないってのが、日米の今までの公式見解だったみたいだが、
最近のネタでは、
日本人1200名以上が参戦して、戦死者も出たってのが、どうやら真実みたいだな。

308 :名無しSUN:2019/10/03(木) 12:40:58.47 ID:8jZku7tvd
今調べたが、今年2月3日のNHK発表によると、
日本人2000人が米軍の命令の下で朝鮮戦争に直接参戦していた(死者57人)
だって、
ちょっと古い情報だったか。
国会で質問されても、もみ消し続けていたみたいだが、
NHKが発表したってことは、
もう、もみ消す必要がなくなったみたいだな。
もみ消せと命じてた奴らの死亡と高齢化が原因か。

309 :名無しSUN:2019/10/03(木) 12:49:14.12 ID:8jZku7tvd
朝鮮戦争はアポロより約20年古いから、
アポロの真実公式発表は約20年後、2040年くらいかな。
それまでに、アルテミス計画が・・・

310 :芋田治虫:2019/10/03(木) 18:29:52.88 ID:/wlgyPpQ.net
https://youtu.be/2dYPhY7LXs4
https://youtu.be/29wNRD67Gh4
↑事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である、ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二世界時のドイツの一般市民、挙句の果てには罪の無いナチスの末裔たちまで、
テロリスト扱いする奴こそが真のテロリストであり、イスラエルこそが真のテロ国家。
そもそも、イスラエルの公務員は全員テロリスト。
反ユダヤ主義をナチスと同じように扱うやつらこそ、ナチスと同じか、それ以上の真正基地外真正。

311 :名無しSUN:2019/10/11(Fri) 15:28:29 ID:N3QxbLVV.net
マジレス。
アポロ陰謀説を信じる連中にありがちこと。
・選挙は不正選挙
・台風は人工台風
・地震は人工地震
・世論調査は捏造
・抗がん剤が人を殺す
・インフルエンザワクチンが人を殺す
・世界はユダヤに支配されている

312 :名無しSUN:2019/10/11(金) 17:19:56.01 ID:OLchWpJB.net
米国人の結構な割合が天動説支持だからじゃないのか
地球が平面って言ってるやつらも結構いるし

313 :名無しSUN:2019/10/11(金) 21:18:35.33 ID:W+N6yZAg.net
>>312
ではキリスト教徒の少ない日本でアポロ捏造論者がいるのは
なぜなんだろうね?

314 ::2019/10/12(Sat) 06:52:21 ID:1ZdLDzQ9.net
クリスマスみたいなもんかな

315 :名無しSUN:2019/10/12(Sat) 17:19:39 ID:0gwVlIsS.net
第一線の科学者と捏造派のギャップが大きすぎるんだよ。
アポロ11号の月の石は、その年の内に世界140の研究グループに配られているけど
実際に月の石を検証した専門家で「捏造だ」なんて言っている人物なんていないだろ。
捏造と思ったなら、「科学に対する冒涜だ」と激怒して猛抗議してるはずだ。
これを言ったら捏造派は、科学者が指摘したら「仕事を干される」とか言い出すけど、
干されるはずがない。「赤信号みんなで渡れば怖くない」って人数になるよ。

316 :名無しSUN:2019/10/14(月) 11:29:57.19 ID:VdzXOIO6.net
>>315
以前アポロ捏造系スレで見たネタだけど、
「アポロでの月の石を調べたのはアメリカ系の科学者だけ、
だから信用出来ない!」
っていたんだよ。

317 :名無しSUN:2019/10/14(Mon) 22:46:51 ID:jwhqEdMc.net
>>316
要するに、その「アメリカ系の科学者」全員が
口を揃えて嘘を言っていると?
それがノーベル賞級の科学者100人でも
信用できないってことなのかな?
隠蔽工作の気配もないのに
50年以上も何世代にわたって捏造の月の石を研究してきたと?
そりゃ地球平面協会と同じ頭脳構造だね。

318 :名無しSUN:2019/10/14(Mon) 23:02:59 ID:tmC7lOxa.net
月に行ったのはガチだ

319 :名無しSUN:2019/10/16(Wed) 01:53:39 ID:IQhNzqIU.net
そもそも、捏造する理由がない。

320 ::2019/10/17(Thu) 17:10:38 ID:uhEioGhk.net
旗めいたのは船内で星条旗に付いた水蒸気なり空気なりが真空に晒されて一気に蒸散したからだろ

321 :名無しSUN:2019/10/17(Thu) 20:59:38 ID:nt9PHXt4.net
>>320
それなら飛行士が手を触れなくても靡いたはずだ。
旗が靡いているシーンは全て飛行士が手でポールを握っているか、その直後だ。
地球上なら、地球の強い重力と空気抵抗で旗が固定されるから旗は靡かないが、
月面上なら軽くポールを捻っただけでも大きく靡く。
つまり低重力で空気抵抗がないからこそ靡いている。逆に月面の証拠だ。
陰謀論者はあの映像を指して「風が吹いている証拠だ」と言い出す。
要するに、風がピューピュー吹いているネバダの砂漠で捏造して、
誰も気づかなかったと言いたいらしいのだ。
だが、そんな稚拙な特撮ではないことは、過去レスを読めばわかるだろう
あの空気遠近がまったくない月面の風景は風が吹いてる砂漠とは思えない。
風は吹いていないのだ。そもそもスタジオセットで風が吹くはずがない。
野外で撮影したのでは、日本のかぐやが撮影した立体視映像と
アポロ映像が合致する説明がつかない。
風が吹いていないのなら、なぜ国旗が大きく翻るのか?
つまり月面で低重力で空気抵抗がないから大きく靡いた。
逆に月面の証拠になる。
実際、あのアポロ映像を地球上で再現させるのは無理だと思う。

322 :名無しSUN:2019/10/18(Fri) 13:11:23 ID:/CWrp8Ol.net
>>297
リバーサルフィルムで撮ったことがあればわかると思うが
暗い部分に青い星のような抜けがポツポツあるのは珍しくないよ

323 ::2019/10/19(Sat) 11:40:54 ID:S8DVOXKD.net
>>321
手元にあるアポロ計画のDVDなんだが、スペースディスク社って米国のDVDで
アポロ15の月面活動時の画像に、誰も近くにいないのに
旗が揺れるシーンがあるよ。
FBIが怖いから、動画をUp出来ないんだけどね。

しかし、アポロ計画による有人月面活動は、事実です。

324 :名無しSUN:2019/10/19(Sat) 22:31:50 ID:Uew3gA/8.net
>>323
>FBIが怖いから、動画をUp出来ないんだけどね。

FBIが怖いならなぜここに書き込めるの?

325 ::2019/10/19(Sat) 22:36:20 ID:LWtDw6kh.net
捏造ならそもそもソ連が指摘してるやろ
陰謀論言うとる連中よりはるかに賢い学者も集まってて、アメリカの圧力(笑)に負けない力もあるやん

326 :名無しSUN:2019/10/20(日) 03:13:16.18 ID:Elkz/dIi.net
きっとソ連より強力な情報網を握ってるのだろう
アメリカのオカルト研究家とかテレビのバラエティ番組とか

327 ::2019/10/20(日) 07:35:46 ID:iKXTfb86.net
>>324
FBIが怖いのは、主に著作権の関係。

328 :名無しSUN:2019/10/20(日) 08:44:54 ID:uS9AaIG+.net
>>326
原爆開発のマンハッタン計画だって、ソ連のスパイに筒抜けだったんだよ。
ソ連があっという間にアメリカと同じ原爆を開発できたのはスパイのためだ。
リトルボーイの設計図までソ連に渡っていたらしい。
ソ連をだませるはずがない。
これを言ったら、ソ連と取引したんだと言い出す陰謀論者が出るが、
ソ連人民の落胆の大きさを考えたら、釣り合いが取れる取引などあるはずがない。

329 ::2019/10/20(日) 09:37:26 ID:zYjVMZUW.net
うん
だから陰謀論者の情報源は超自然的な諜報能力でも持っているのだろう

330 :名無しSUN:2019/10/20(日) 15:57:48.56 ID:HnH+NQj9.net
>>328
ロスアラモスの科学者が故意にソ連に情報漏洩していたものな。
米国一極集中を恐れたかららしい。

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