●地球温暖化75●

1 ：名無しＳＵＮ：2021/07/23(金) 16:53:18.30 ID:egq47jnN.net

温暖化を科学的に語るスレ
思う思わないなどの個人の感想や、妄想憶測禁止


>>980
次スレよろしく

※前スレ
●地球温暖化73●
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1624086297/

232 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 20:21:03.61 ID:UFLSP7I+.net

前提wそこが間違ってるからなw

233 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 20:33:39.48 ID:MLV2zKMH.net

タケちゃん、頭大丈夫かい？

234 ：takkejan：2021/07/25(日) 20:47:27.66 ID:Tvf504c1.net

>>230
これは関係ないよ。単なる寄り道。

235 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 20:48:42.86 ID:UFLSP7I+.net

>>234
頭大丈夫か？


226 名前:takkejan :2021/07/25(日) 19:48:03.76 ID:Tvf504c1
>>217
もうそろそろ論理的な話ができなくなってきてるな。自動車産業も食料輸入も今と同じ前提よ。経済が今と同じっていうのはそういうこと。なんで地球が温暖化したら自動車産業が衰えて食料輸入が出来なくなる？おかしいでしょ？全然関係がない話。論点ずらしの極地。

地球温暖化の話をしてくれたまえ。

236 ：takkejan：2021/07/25(日) 20:50:56.10 ID:Tvf504c1.net

だいぶ話がずれたからまた貼っとくわ。

「地球が温暖化すると人類にとって大変なことが起こる、ってのは大嘘で、地球が温暖化してもたいしたことは何も起こらない。」
※　大変なことってのは、日本経済に大きな悪影響を与えるほどのことがら。

上記に対する科学的な反論を、継続募集中。
罵詈雑言や単なる悪口、個人攻撃は無視します。

237 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 20:53:16.89 ID:UFLSP7I+.net

>>236
それって温暖化と関係あるの？

238 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 20:54:20.35 ID:UFLSP7I+.net

226 名前:takkejan :2021/07/25(日) 19:48:03.76 ID:Tvf504c1
>>217
もうそろそろ論理的な話ができなくなってきてるな。自動車産業も食料輸入も今と同じ前提よ。経済が今と同じっていうのはそういうこと。なんで地球が温暖化したら自動車産業が衰えて食料輸入が出来なくなる？おかしいでしょ？全然関係がない話。論点ずらしの極地。

地球温暖化の話をしてくれたまえ。

239 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 21:07:02.83 ID:+THsIekP.net

>>236
既に経済損失、被害額増えてますよ

240 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 21:16:48.38 ID:p3UHExCl.net

>>222
http://i.imgur.com/ruA88ZD.jpg

241 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 21:20:06.86 ID:+THsIekP.net

>>236
https://www.jwa.or.jp/news/2020/05/9856/

242 ：takkejan：2021/07/25(日) 21:42:27.45 ID:Tvf504c1.net

>>239
>既に経済損失、被害額増えてますよ
>https://www.jwa.or.jp/news/2020/05/9856/

だからねー、こういう被害額の算出がいい加減だと考えているわけですわ。ここに書いてある被害の何％が地球温暖化に起因するものなのかって、精緻な分析ってある？何でもかんでも地球温暖化のせいにしている大雑把な報告が多すぎるということ。雨量が増加するならちゃんと治水対策するべきで、その対策をしないで被害が拡大した分は人災だから、地球温暖化に伴う損害としてカウントするべきではないということですわ。

地球温暖化くんには弁護士がついていないから、なんでもかんでも地球温暖化のせいだとして損害額を計上されても、抗弁できないわけですよ。

ちゃんと、地球温暖化に起因する損害だという立証が必要だということ。
ちゃんと治水対策してれば、損害額はほとんどないはず。
治水工事なんてのは、地球が温暖化してもしなくてもどうせやらざるを得ないコストだということだから、地球温暖化起因のコストに計上するべきではない。

243 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 21:45:32.86 ID:UFLSP7I+.net

>>242
分析よろしく、出来なきゃこれが真実

244 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 21:46:42.81 ID:+THsIekP.net

>>242
文体が大気汚染厨になってますよ

245 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 21:49:08.36 ID:UFLSP7I+.net

不思議だよね、タワケと大気汚染厨と平岩の文体似てるんだよな

246 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 21:54:50.71 ID:bVuOSpBT.net

あいちゃんとも似てるよ

247 ：takkejan：2021/07/25(日) 21:55:50.92 ID:Tvf504c1.net

>>242
>雨量が増加するならちゃんと治水対策するべきで、その対策をしないで被害が拡大した分は人災だから、地球温暖化に伴う損害としてカウントするべきではないということですわ。

地球温暖化なんて１００年でたったの数度程度の上昇でしかないんだから、ハザードマップをちゃんと定期的に作って、浸水被害予想はたてられるんですよ。そういう浸水予想地域の固定資産税を高くして、その税金収入で堤防を作ればいいのですよ。そんなに固定資産税が高いエリアに住むのが嫌で、そういうところにだれも住まなくなるんだったら、堤防は作らなくたっていいわけですわ。要するに固定資産税ってのは家のコストなんだから、これを地球温暖化の損害とカウントするべきではないのです。払うのが嫌なら浸水しないような地域に引っ越しすれないいだけ。で、堤防を作ってでも守るべき大都市なんかは税収が巨額になるから巨大な堤防を作れるんですよ。洪水なんてのは太古の昔から発生するものなんだから、洪水被害を地球温暖化の損害に算入するってのはおかしな話だということ。

248 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 21:57:53.75 ID:+THsIekP.net

自己レスするのも一緒だよね

249 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 22:04:02.62 ID:/fh36jve.net

>>240
💢お前はさっさと死ねやキチガイ！💢

250 ：takkejan：2021/07/25(日) 22:08:26.83 ID:Tvf504c1.net

>>243
>分析よろしく、出来なきゃこれが真実

引用ページ：
>例えば英国の国際援助団体クリスチャン・エイドによると昨年日本を襲った台風19号による想定被害額は約1兆6000億円に上り、農林水産関係だけを見ても3400億円を超える被害額が報告されています。

たとえば上記日本語では、「想定被害額」と書いてあるけど「地球温暖化に起因する想定被害額」とは書いてない。つまり数字は膨らんでいるということだから、「地球温暖化に起因する想定被害額」は記載されていない。
あと、以下のページ
>その内、気候変動に伴う自然災害による経済損失は2兆2500億ドル（約252兆円）に上っており、
「気候変動に伴う」って表現が問題。これには「気候変動に伴って人間が治水を怠ったことによる自然災害による経済損失」も当然含まれている。従って、純粋に「気候変動に起因する経済損失」の金額は、このページには書いてない。

要するに引用されているページには、「地球温暖化に起因する想定被害額」は書いていないということ。分かってくれるかな？

251 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 22:14:03.69 ID:UFLSP7I+.net

>>250
冒頭に書いてあんだろ


世界気象機関（WMO）は50回目の「アースデイ」（地球環境を考える日）を迎えた2020年4月22日に、“The Global Climate in 2015-2019”（2015年〜2019年までの気候変動状況のまとめ）を公表しました。発表内容から「世界の気温」に注目してみると、以下のことがわかりました。

252 ：takkejan：2021/07/25(日) 22:24:04.35 ID:Tvf504c1.net

>>250
だいたいさー、地球温暖化なんてのは１００年かけて徐々に進行していくものなんだから、これに対応できずに損害を被るってのは、基本的に全て人災だということ。なんで予想できるものに対応しない？って話だ。そもそもそういう危ない場所に家を建てるってのは、建てた人間がリスクを引き受けたってこと。だったらその人間が損害をこうむるのは自業自得なんだよね。そもそもだれかに文句を言う筋合いじゃない。

253 ：takkejan：2021/07/25(日) 22:29:39.23 ID:Tvf504c1.net

>>251
日本語解釈が変。

254 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 22:37:09.93 ID:UFLSP7I+.net

>>253
気に入らない内容だから、論点すり替えてゴネてんの？

255 ：名無しＳＵＮ：2021/07/25(日) 22:45:50.07 ID:ZHQr9GdH.net

温暖化で被害はすでにでている！
無料のレジ袋が奪われた。ちくしょう。

あぁ、コレは温暖化対策による被害か。

世界的な温暖化問題で、レジ袋を攻撃するなんて、
人類滅亡を目論む悪の組織が、近所のガキを
誘拐するようなチープさだな。

温暖化対策さー、クダらないことを
思いつきでやるの止めろよ！

256 ：takkejan：2021/07/26(月) 04:52:35.78 ID:nXYRpInV.net

>>254
気候変動に伴う災害被害でカウントされている内容としては、
１）災害対策不備によって発生した被害額
２）災害対策を行うためのコスト
の２種類があり得る。
１）については、明らかに災害対策をやっていれば発生しなかった損害なので、これは人災。
２）については、気候変動がなくても発生した対策コストと、気候変動のために増額したコストの２つの部分に分けられる。堤防で言えば前者は堤防の老朽化対策の修理コストで、後者は堤防を高くするためのコスト増の部分。で、前者については気候変動がなくてもかかってくるコスト。
ということで、地球温暖化に伴って発生してくる損害と考えるべきなのは、上記後者の、堤防を高くするコスト増の部分だけ。
金額の大きさでいうと、圧倒的に１）が大きい。東京湾の堤防では、１）が８０兆円と見積もられていて、２）は４０００億円程度だとテレビで言っていた。全然コストの規模が違う。２）の後者の部分ではさらにもっと小さい金額となることになる。

ということで、「気候変動に伴う災害被害額」をみそくそ一緒くたでカウントしているような引用ページでは、見積り金額がものすごーく過大に評価される。少なくとも８０兆円/4000億円=200倍以上も過大に見積もられることになる。

257 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 08:55:42.00 ID:Ext+fycw.net

>>256

>既に経済損失、被害額増えてますよ
↑これは事実だからな

258 ：takkejan：2021/07/26(月) 09:27:57.70 ID:nXYRpInV.net

>>257
>>既に経済損失、被害額増えてますよ
>↑これは事実だからな

引用ページで増えているという記載を探してみたけど、以下の部分しか見当たらなかった。

>その内、気候変動に伴う自然災害による経済損失は2兆2500億ドル（約252兆円）に上っており、その前の20年に比べて150％以上増加しました（国連国際防災戦略事務局,2018）。

たった２０年で１５０％も増加してるってのは、明らかに地球温暖化の影響が主因ではないでしょ？だってたった２０年だと、たった０．８度ｘ０．２＝０．１６度しか温暖化していない。この増加は明らかに温暖化とは別の要因。１００年間に引き延ばせば1.5^5=7.5倍になったことになる。１００年で世界の人口は５．３倍になっているから、増えた主因は人口増ということ。温暖化による増加かどうかは全く判然としない。

要するに、人口が増加したりGDPが増加したりすれば、それに伴って被害額も増加するのは自然な理屈だから、増えたのは事実だとしても、温暖化によって増えたかどうかは明らかではないということ。こういう、人口増加に伴う被害額の増加もなんでもかんでも一緒くたにして、温暖化のせいにしてしまうというのが地球温暖化脅威論者の常套手段。

259 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 10:21:32.39 ID:ktBuRBfM.net

確かに既に増えている、減ってはいない

260 ：takkejan：2021/07/26(月) 10:33:12.84 ID:nXYRpInV.net

>>259
確かに人口も増えている。減ってはいない。

261 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 11:29:27.88 ID:Ext+fycw.net

https://www.nies.go.jp/whatsnew/20201020/20201020.html

地球温暖化が近年の日本の豪雨に与えた影響を評価しました

262 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 13:08:12.20 ID:ZYwHi3r2.net

今年もいいペースで北極海の氷が融けてるな
記録更新いけるか

263 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 13:54:29.37 ID:ktBuRBfM.net

>>260
二酸化炭素温暖化による水蒸気が増えたのか原因みたいだね

264 ：takkejan：2021/07/26(月) 16:07:07.09 ID:nXYRpInV.net

>>261
気象庁気象研究所、東京大学大気海洋研究所、国立環境研究所及び海洋研究開発機構の研究チームは、文部科学省「統合的気候モデル高度化研究プログラム」の一環として、最新の数値シミュレーションを用い、平成29年７月九州北部豪雨及び平成30年７月豪雨に相当する大雨の発生確率に地球温暖化が与えた影響を定量的に評価することを初めて可能にしました。
>この結果、上記２事例における大雨の発生確率は、地球温暖化の影響がなかったと仮定した場合と比較して、それぞれ約1.5倍および約3.3倍になっていたことが示されました。

まー地球が温暖化したら降水量が増加するんだから、上記はそれほど違和感があるという感じはしない。地球が温暖化したら真夏日の日数が大幅に増加するって話と似たような話だから。それに備えなければならないということについては同意。
問題はちゃんと備えるか否か。ちゃんと備えるのと備えないのとでは、損失額が２００倍も違ってくるということ。ちゃんと備えるなら、それほど大きなコストになることはない。

265 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 17:53:50.31 ID:9diyFVem.net

中東、ドーハで行ったドローンを使った人工雷発生による大豪雨は非常に興味深いな。
中東は特にその石油産業によって油分を含んだダストが舞い上がっても、疎水性の為水蒸気がエアロゾルに付かない。
雷撃で表面の油分を飛ばした事によって、本来的に空気中に存在していた水蒸気が砂やPM10,PM2.5に一斉にくっついたのだろうか

266 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 17:57:09.92 ID:9diyFVem.net

ドーハじゃなくてドバイだったかな？UAEがやったはずだから。
イギリスのエセックス大学か。
世界には面白い事考える奴が居る。

267 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 18:35:21.81 ID:3hxvz7NQ.net

21世紀入ってから札幌で真夏日なしの年ってあった？

268 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 18:38:45.38 ID:9diyFVem.net

オリンピックぶっ潰そうと日本海を高温にしてたロシア、北朝鮮、韓国トリオは、猛暑で自業自得になってるみたいだな。

269 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 18:45:16.22 ID:9diyFVem.net

大量に死んだ日本海の魚や海藻、陸地の動植物は二度と帰ってこないわけだが。
よくやるよ、キチガイ。

270 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 19:14:45.90 ID:BMuoQqlA.net

発作かーーー(笑)

271 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 20:07:17.11 ID:9diyFVem.net

まあ、俺から言えるのは8月一杯は少なくとも引きこもって大気汚染を抑えましょうって所かな。
韓国辺りが散々日本海にばらまいた汚染大気も浄化のモードになるだろうし、集中豪雨も猛暑も無い。

272 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 20:08:05.48 ID:9diyFVem.net

五輪の後にはみんな忘れてるけどパラリンも有るし。
名誉挽回するならパラリンだね。

273 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 20:09:29.19 ID:9diyFVem.net

しかし、せっかくコロナで地球温暖化が収まろうかって時に、堂々と違反する奴らが居るとは思わなかったね。
地球環境に対する犯罪だろ。

274 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 20:10:09.20 ID:9diyFVem.net

ゴミカス人種が。

275 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 20:25:41.56 ID:9diyFVem.net

ゴビ自然公園AとBに降るはずだった雨もどっかに消えてしまったな。
ドローン雷撃実験でもすればよいのに。
マザーライのニュース最近聞かないけど、大丈夫なのか？

276 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 20:33:24.25 ID:wO+wn4uU.net

でもなかなか出てこないよね、大気汚染増加のデータ

277 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 21:48:55.79 ID:6gW8T2S7.net

みなさん、こんばんは(^^♪
今日の関東も熱いですが日本列島全体から見ればかなり楽な方です
体感的に一番大変なのは北海道上川地方を中心とした内陸部で最高気温は
平年より5〜7度位高いです

関東の最高は上里見の33.9度次いで佐野の33.1度、最低は奥日光の15度次いで
田代の15.1度、神奈川は海老名・辻堂の32.4度から小田原の30.7度までです

アメダス以外の高温は横浜市緑区三保小33.2度・杉並区久我山34.1度・
千葉市役所32.7度・川越市仙波33.9度でした

明日から明後日にかけて台風8号が上陸しそうですが勢力は弱く、
大きな被害は無さそうです

278 ：名無しＳＵＮ：2021/07/26(月) 22:38:44.07 ID:Ext+fycw.net

>>268
あ、でも今回は太平洋から流れ込んだ水蒸気だよ

279 ：名無しＳＵＮ：2021/07/27(火) 03:05:16.85 ID:15fs1ZkE.net

北海道もドローン雷撃実験をやるべきだな。

280 ：名無しＳＵＮ：2021/07/27(火) 10:23:40.03 ID:kzWmEwo+.net

>>273
コロナで温暖化収まってたの？　全球的にCO2は同じペースで増加中に見えるけどね。
そろそろ420ppm超えるので、ティッピングポイント到達も時間の問題だろうて

281 ：名無しＳＵＮ：2021/07/27(火) 10:48:52.82 ID:7iRR6wNr.net

温対計画の素案公表（毎日新聞）
https://mainichi.jp/articles/20210726/k00/00m/040/243000c

CO2排出量は、13年度（12億3500万トン）より45％減らすことを目指す。

部門別
工場などの産業部門　37％減
オフィスなど業務部門　50％減
家庭部門　66％減
運輸部門　38％減

家庭部門の66％減が大変ですね。
具体的になにをするかですが、暖房使うな、湯を沸かすな、
飯作るなです。

用途別エネルギー消費内訳
照明・動力他 33.8％　給湯 28.4％　暖房 25.4％　厨房 9.2％　冷房 3.2％
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saving/general/what/

家庭のエネルギー消費を見れば、日本人は暑くて困ってるのではなく、
寒くて困ってる事が分かります。
温暖化対策の目的が分からなくなりますね。