クラブ経営について語るスレ24

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 17:44:59.09 ID:xjGyVAX00.net

各クラブの経営について語るスレです。
具体的な話題は・・・

・財政規模
・黒字・赤字・累積債務
・フロント
・その他（クラブライセンスetc）

■前スレ
クラブ経営について語るスレ23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1302882756/

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 01:43:13.98 ID:d+k876750.net

レッズの営業費用にレッズランド運営費がインクルされてるのは知られてる話。
「別会計」とか言い張りたいのなら証拠見せな。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 07:57:50.68 ID:NuiBoA3u0.net

ソースは浦和レッズを語る会だったと思う

現場を見ればわかると思うけど河川敷にあるｼｮﾎﾞい施設だ
金なんかほとんど掛かってない

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 08:19:25.73 ID:8dIt5Z/b0.net

http://www.fctokyo.co.jp/blog_staff/index.html?d=20120829
2012/08/29 【稲垣　亘宏】Ｊクラブ経営情報開示
　こんにちは。総合企画部でクラブの財務を担当しております稲垣です。
　先週、Ｊリーグから「2011年度Ｊクラブ経営情報開示」が発表され、昨日の某新聞では、
“Ｊ収入と順位「密接」”“38クラブ「階層化」進む”のタイトル記事が掲載されていました。
記事では、Ｊ１の1位からＪ２の20位までを横軸に、営業収益を縦軸にしたグラフがあり、
その比較を見ると確かにクラブの事業規模とその順位には関連性がないとは言えない
ようです。蛇足ですが、ＦＣ東京がＪ２で戦ったことは事業規模に見合っていないという
内容となっていました。この営業収益をチーム人件費に置き換えてみると、グラフの形は
多少変化しますが、やはり金額と順位には関連性が見られるようです。
　ＦＣ東京は、これまでヤマザキナビスコカップ２回、天皇杯１回、Ｊ２リーグ戦１回のタイ
トルを獲得していますが、Ｊ１リーグ戦の最高順位は５位(１シーズン制)です。財務担当
者として、チーム成績に直接貢献できることはありませんが、これまで同様、限られた
予算の中でいかにチーム人件費を確保するかということが、私の役割の一つであると改
めて強く感じました。

　クラブ経営という視点で、クラブライセンス制度について少しお話をさせていただきます。
　ＡＦＣ(アジアサッカー連盟)では、ＡＦＣクラブライセンス制度の導入が決定し、2013年
のＡＣＬ(アジアチャンピオンズリーグ)参加資格から適用されることになりました。ＡＦＣが
競技・施設・人事組織・法務・財務基準からなる５本柱の細部にわたる基準を設け、これ
をクリアしたクラブにＡＣＬの参加資格を与えるというものです。つまり、ＡＦＣクラブライ
センスを取得できないチームは国内の基準においてＡＣＬの出場権を得ても、実際の大
会には出場できないことになります。

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 08:20:15.79 ID:8dIt5Z/b0.net

（１８１の続き）
そして、これに伴ない、Ｊリーグでは、この制度の
日本版としてＪリーグクラブライセンス制度の導入を決定しました。日本版の特徴として
は、Ｊ１とＪ２のライセンスに区分がされており、Ｊ１の成績基準を満たしていてもＪ１のラ
イセンスがなければ、そのシーズンはＪ２の所属になります。また、財務基準では、３期連
続で当期純損失を計上または債務超過すると、クラブライセンスの交付がされず、Ｊリー
グの大会出場ができなくなります。ＦＣ東京はすでにライセンス申請は済んでおり、2013年
シーズンのライセンスは9月30日までに第一審の決定が下される予定です。

　ＦＣ東京は、これまでも事業規模に応じた経営を志向してまいりましたが、Ｊリーグライ
センス制度導入により、全クラブに渡り、その傾向が強制されることになりそうです。ＦＣ
東京の2012年度計画は、営業収益34.8億円(Ｊ１平均30.6億円)としておりますが、内訳
および営業収益に対する比率を見ますと広告料収入12.6億円36.2%(Ｊ１平均14.0億円45.6%)、
入場料収入7.0億円20.2%(Ｊ１平均7.1億円23.3%)、アカデミー関連収入4.3億円12.4%(Ｊ１平均
1.7億円5.6%)、トップチーム人件費12.5億円35.9%(Ｊ１平均12.3億円40.4%)、アカデミー関連
経費5.7億円16.6%(Ｊ１平均2.4億円7.8%)、試合関連経費4.7億円13.6%(Ｊ１平均2.8億円9.3%)
となっています。
　ＦＣ東京の特徴としては、下部組織育成および普及事業からなるアカデミー関連収支と
試合関連経費の比率が非常に大きいことがあげられます。特にサッカースクールは東京
都内全域で16拠点(内3拠点は提携スクール)を展開しており、試合時の競技場利用を含め
てその賃料をみると、その部分が大きくなってしまうのは、東京都をホームタウンとしている
クラブの宿命かとも思います。ＦＣ東京2015VISIONを達成するためにも、今後とも財務・
収支構造の改善に向けた努力を積み重ねていきたいと考えております。満員のスタジアム、
魅力的なスタジアムの実現により、チーム人件費増を図りたいと思います。

　数字の羅列で、日記というスタイルから外れるものではありますが、これまで皆さまには伝え
られなかった内容ということで、ＦＣ東京の状況を少しでもご理解いただければと思い、掲載さ
せていただきました。

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 18:10:39.51 ID:NUxJyIWU0.net

>>163
俺の好きなマスコットが4クラブ分集まってそれは見ていて楽しかった。
パルちゃんとウイントスくん(本音を言うととっとちゃん)が加われば最高だったがw

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 22:09:04.69 ID:qwEPqPu/0.net

関連施設が足を引っ張ってるという意味ではマリノスだろ…
なんであんなデカブツを作ってしまったのか

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/01(土) 22:16:40.24 ID:vKx78RNI0.net

マリノスタウンってマリノスの所有だったの

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 02:12:15.65 ID:OGMSyVt80.net

>>185
土地は横浜市のもので、それを日産が借りて建物を作って、
店子であるマリノスが年間1億の家賃を払ってる

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 08:45:47.26 ID:zBPVt6RX0.net

>>180
そもそも浦和の営業費用のうち、人件費以外でも何でこんなにかかってるのか（53億円中の65％）を明らかにしないとね。
ちなみに荒川CR愛好の自転車乗りなんで、レッズランドは毎週横を通ってるよ。

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 08:46:28.63 ID:ubJYMvag0.net

何で明らかにしないといけないんだ？ｗ

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 08:57:17.19 ID:zBPVt6RX0.net

>>188
スレタイを読んでないの？
その質問は「Ｊクラブは何で経営情報開示をしないといけないんだ？」と同義だよね

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 09:02:46.31 ID:S2dDJl5d0.net

53億円中の65％がレッズランドの運営費だと思ってるの？
別にそれでもいいよ

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 09:21:55.58 ID:zBPVt6RX0.net

>>190
それ、おバカなようで実はいい着眼点だと思うよ？w
レッズにおいて、昨年までの事業費と一般管理費の額が、
事業費が細目された今年から著しく逆転してるのは何故だと思う？

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 09:51:17.19 ID:S2dDJl5d0.net

どうでもいいから

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 10:05:52.30 ID:zBPVt6RX0.net

>>192
「どうでもいい」とか思うの価値観は認めるけど、
わざわざレスまでするのは激しくスレチだと思うなw

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/02(日) 16:57:01.60 ID:v0kjAIiU0.net

2011年の事業費の細目化によって、一般管理費が昨対200％以上にアップした主なクラブ
浦和681→2302、仙台270→693、柏489→1015、名古屋521→1083（百万円）
浦和（338%）だけが異常に高いよね。

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 07:33:29.88 ID:KodQIVPf0.net

【サッカー/Ｊリーグ】Ｊリーグ、赤字クラブ減少　安易な人件費削減には疑問
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1346547955/

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/03(月) 11:16:38.22 ID:+nbrGflG0.net

俺も勤務先の安易な人件費削減に苦しんでいるのさ。
今日は代休。お盆の最中にずっと出張していた。
そのときの時間外手当は一切無い…。

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 05:54:45.58 ID:YCWrwCGt0.net

今回、事業費を細目にした意図は何だろうね？
一方の一般管理費が、まだ細目にされてないのは何故だろうね？

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 06:52:31.93 ID:ibdSVx8a0.net

>>197
それ、どこのマスコミもちゃんと取り上げてないけど、けっこう不自然な感じだよね

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 08:41:03.45 ID:/MyTJ1hf0.net

会計のことは全くの素人でよくわからないんだが
事業費が細目化されたことで
明らかにしたくないカネを細目化してない一般管理費にまわしたってこと？

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 08:49:30.62 ID:ibdSVx8a0.net

>>199
あり体に言えばそういうこと。
そして>>194のように不自然な数字の状態が現出したけど、突っ込むマスコミは皆無。

変なのw

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/05(水) 09:39:17.78 ID:YCWrwCGt0.net

「一般管理費および販売費」の主な内訳
・販売手数料
・販売促進費（広告費）
・間接部門（人事・経理・役員など）の人件費（給与・賞与・諸手当）
・間接部門が入居する事務所を運営するための費用（光熱費、家賃、減価償却費など）
・租税公課
・会社全体の福利厚生費
・その他の経費（交際費・旅費交通費・通信費など）

つまり最後の「その他の経費」の膨らみ具合ってことだね。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 10:48:22.67 ID:M0tL+mU/0.net

J１で金持ちクラブはどこですか？

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 14:41:56.72 ID:Z2fgjQ7w0.net

最高２５００万円！フッキ　古巣Ｊクラブに“恩返し”

　ポルト（ポルトガル）からゼニト（ロシア）に移籍したブラジル代表ＦＷフッキの移籍金の一部が
日本に還元される。

　フッキはかつて川崎Ｆ、札幌、東京ＶのＪリーグ３クラブでプレー。ＦＩＦＡの規定では１２〜２３歳
の時に所属したクラブにはその後の移籍の際にも連帯貢献金として在籍年数などに応じて移籍金
の一部が支払われる仕組みになっている。そのため今回の移籍金（推定４０００万ユーロ＝
約４０億円）の中から川崎Ｆと東京Ｖにはそれぞれ約２５００万円、札幌には約２０００万円が“育成費”
として支払われる見込みで、各クラブにとっては思いがけない臨時収入となりそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/09/06/kiji/K20120906004051790.html

23歳以下の外人乱獲するしかないな

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/06(木) 15:17:07.82 ID:k1opF0qT0.net

つか、緑は川崎にフッキの移籍金未払いで終わったんじゃなかったっけ？
当時のことはよく憶えていないけど。

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 07:37:22.96 ID:Is2vXq3N0.net

>>204
108 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2012/08/13(月) 03:34:08.41 ID:xEFps8aC0 [1/1回発言]
>>25
札幌と1度目の東京ヴェルディは川崎から修業でJ2にレンタルに出してた。そしてヴェルディでJ2得点王になって満を持して川崎に復帰。
しかし関塚と合わず2試合で退団、ヴェルディに完全移籍して保有権もヴェルディにある・・・と思ってたんだけど、
レンティスタス(ウルグアイ2部)が絡んでて、代理人が「レンティスタスからポルトに移籍」という形でフッキを持ってってしまった
っていう流れです

　つまり、フッキは、一度格安の移籍金で、東京Ｖからレンティスタス(ウルグアイ2部)に移籍した。
その後、ボルトに移籍した。

　よって東京Ｖには、移籍金がほとんど入らなかった。
　代理人のテオにまんまとしてやられた東京Ｖ

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/07(金) 07:44:21.04 ID:Is2vXq3N0.net

>>205
ついでにフッキの保有権についての説明。チェルシーは、フッキの保有権を１００％欲しかったようだ。
しかし、テオが、それを嫌った。


270 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2012/08/13(月) 11:36:18.04 ID:k/tTovfl0 [1/1回発言]
フッキの権利関係は複雑
代理人テオがタックスヘイブンに利用したウルグアイのレンティスタスってクラブがフッキの所有権を10%持ってる
そしてテオ自身も仲介料5%いただく契約になってる
だからポルトがチェルシーと交渉したときも合意寸前でテオが破談にした

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/08(土) 20:46:09.92 ID:Z2tAUqgYO.net

保守

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 20:49:24.66 ID:KkLncYEv0.net

Ｊ２山形　３年ぶり黒字見通し　入場料、グッズ販売も好調　2012年09月12日水曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/09/20120912t54012.htm

　Ｊ２山形を運営する山形県スポーツ振興２１世紀協会は１１日、山形県天童市で臨時の理事会を開き、
本年度の収支が３年ぶりの黒字となる見通しを報告した。入場料など各種収入が好調に推移している。
　理事会は理事１３人が出席し非公開で行われた。協会によると、本年度は入場料や広告料、グッズ
販売が好調に伸びており、黒字額は予算段階で見込んでいた２２００万円を超える見通しだという。
今季のホームの１試合平均の入場者数は７５４２人（８月末現在）で、目標の６５００人を上回っている。
　協会の決算は昨年度まで２年連続で赤字を計上し、累積赤字額は約５１００万円となっている。
赤字解消を掲げ、４月に理事長に就いた高橋節副知事は「単年度黒字は見えてきたので、
さらに頑張りたい」と述べた。

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/12(水) 23:47:06.52 ID:OPpPx5z+0.net

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/09/20120912t54012.htm
Ｊ２山形　３年ぶり黒字見通し　入場料、グッズ販売も好調
　Ｊ２山形を運営する山形県スポーツ振興２１世紀協会は１１日、
山形県天童市で臨時の理事会を開き、本年度の収支が３年ぶりの黒字
となる見通しを報告した。入場料など各種収入が好調に推移している。
　理事会は理事１３人が出席し非公開で行われた。協会によると、本年度
は入場料や広告料、グッズ販売が好調に伸びており、黒字額は予算段階
で見込んでいた２２００万円を超える見通しだという。今季のホームの１試
合平均の入場者数は７５４２人（８月末現在）で、目標の６５００人を上回っ
ている。
　協会の決算は昨年度まで２年連続で赤字を計上し、累積赤字額は
約５１００万円となっている。赤字解消を掲げ、４月に理事長に就いた高橋節
副知事は「単年度黒字は見えてきたので、さらに頑張りたい」と述べた。
2012年09月12日水曜日

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 13:02:26.58 ID:kW+jS7iS0.net

山形も債務超過解消のための調整に入ったか
親方自治体だと楽でいいな

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 15:37:19.23 ID:UC483k8q0.net

http://yamagata-np.jp/news/201209/12/kj_2012091200331.php
公益社団法人になると寄付金の控除とか受けれるんだっけ？

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 20:35:10.45 ID:DwpNwdsx0.net

>>211
そう。
寄付金控除の対象になって税金が安くなるなら
チームに寄付する人や企業が増えるだろう
http://www.montedio.or.jp/info/clubinfo/20120912-01.html

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/13(木) 21:17:48.67 ID:BxANLT8j0.net

>>211
今までの社団法人は法律改正で、本来ならこの３月末迄に、
「公益ー」「一般ー」「NPOー」に修正変更する義務があった。

だから、各都道府県のサッカー協会も、それぞれの考えですでに改変済み。

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 13:50:59.18 ID:sWeJqYHc0.net

>>210
今年の予算を組む時点で、想定入場者数6,500人想定で黒字目指した予算組んでたからね
自治体関係なく想定より入場者増えたのがでかいよ
http://www.montedio.or.jp/club/about-sy21/2012jigyo_04.pdf

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 17:33:51.77 ID:osI2+Vqb0.net

>>214
自治体がチケット買い上げて粉飾してるだけだよｗｗｗ
応援デー名目で何枚買い上げるかで入場料収入なんて簡単に操作できる

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/14(金) 19:19:42.91 ID:+MUeiSfY0.net

大分スタイルだね
自治体の関連団体がチケット買い上げ

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 00:03:41.89 ID:hem62CSx0.net

結果に対しては正当な評価しない姿勢ｗ

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 13:49:09.78 ID:nZAInTsg0.net

副知事がトップやってるクラブなんて信頼も出来ないし評価も出来ないよ

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 14:44:58.38 ID:6QBRDsrK0.net

仙台、広島、磐田……こういったクラブは、優勝しても選手、監督の給料をちゃんと上げてやれるんだろうか？
たかが2億の優勝賞金じゃあ、分配したってたかが知れてるぞ。

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 16:55:26.07 ID:JA1oGjJz0.net

>>218
上からｶｺｲｲ

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 18:43:34.78 ID:ytTGI2Ox0.net

>>219
磐田を広島や仙台と並べるな　貧乏臭くなるだろ

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 18:50:00.60 ID:77YV6r/T0.net

>>220
胸スポは農業振興のために地方税を交付されてる地元農協
背スポは畜産振興のために地方税が交付されてる地元畜産業
モンテディオは
スポーツ振興のために地方税が交付されてる県の天下り外郭団体

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 19:18:40.37 ID:gToy6Nfb0.net

>>218
今のJのどこの経営者なら信頼すんだよ

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/16(日) 19:57:03.37 ID:uO30iioT0.net

昔は新潟
だいぶ前は甲府
ちょっと前は岡山
今は山雅褒めときゃ通ぶれますよね(*^_^*)

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 08:29:16.04 ID:LXFb+xCO0.net

>>221
「目くそ鼻くそを笑う」って言葉知ってる？

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 15:16:53.72 ID:tNRmrcYg0.net

親会社がないとクラブ経営は難しい

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:39:23.60 ID:Jc6M9lYC0.net

>>222
株式会社で地元からの協力も得られず赤字垂れ流すよりかはなんぼかいい

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 20:59:39.14 ID:/6N6YZq60.net

株式会社は、生じた利益を株主に配当の形で還元しなければならない
株主は　当然多くの配当を期待するだろうが
サポは　利益を来期の補強に回すことに期待して高額配当に納得するだろうか。

それなら、利益を出資者には還元せず
事業に再投資することが義務づけられている社団法人の方が理にかなっている

ドイツやスペインの多くのチームが社団法人の形態（ソシオと呼ばれる出資者で運営される形）を選択している。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 21:13:08.93 ID:oPJLLMjJ0.net

>>228
ミカミカンタが書きそうな文章だな。

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 22:57:01.59 ID:qKmOMKT20.net

クラブライセンス条件付きで42クラブに

　Ｊリーグが２０１３年から導入する「クラブライセンス制度」の審査で、複数のクラブがライセンス交付の
基準を現状では満たしていないことが１８日、関係者の話で分かった。ただしＪリーグは「条件付き」で交付
する方針で、当面は申請した全４２クラブに来季のＪリーグ参加資格が与えられる。交付の可否は２８日に
各クラブに通達される。

　ライセンスの申請はＪ１、Ｊ２の全４０クラブとＪリーグ準加盟で現在は日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の
カマタマーレ讃岐、Ｖ・ファーレン長崎が出し、Ｊリーグが任命した弁護士、公認会計士らで構成する審査
機関の審査を受けた。

　施設面に不備があるなど「条件付き」のクラブは、来年３月までに自治体や出資会社による正式な施工
計画を提出することなどが求められる。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20120918-1019206.html

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 23:34:37.57 ID:oPJLLMjJ0.net

【サッカー】ヴィッセル神戸に制裁金１０００万円…6/27ナビスコ杯横浜M戦でベストメンバー規定違反
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347960700/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00000035-dal-socc
6/27　ヤマザキナビスコカップ　神戸ｖｓ横浜FM　試合詳細
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/score/2012062706

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 23:35:56.83 ID:WUzXN7jE0.net

まー、普通に予想通りだな。
ライセンス資格、厳密になるのはACLまでだろう。

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 20:56:33.10 ID:h3dF/2MY0.net

大分だってナビスコ制覇する前後は経営者が讃嘆されていた
いまとなってはﾌﾟｯ、だが

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 21:18:55.74 ID:jxIMfGsK0.net

　　 1112|131415　菓　>>231
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
否　　 　 |　 　 　 　○　*2 近藤岳登
〓　○○|○○○　▲　*3 相馬崇人
〓　○○|○○○　　 　*4 北本久仁衛
否　　 控|　 　 　 　○　*5 河本裕之
可　▽▽|▽▲控　○　*7 朴康造
〓　○○|○▽○　　 　*8 野沢拓也
否　　 　 |　 ▲▲　○　*9 都倉賢
〓　▲　 |○▽▽　　 　10 大久保嘉人
〓　　 ▲|▲ 　 　 　　　11 田代有三
〓　○○|▽○○　▲　13 小川慶治朗
可　▲▲|▲▽▲　▽　14 森岡亮太
可　○○|○○▽　▽　15 大屋翼
可　▽▽|　 ▲▽　▽　17 吉田孝行
〓　控▲|控○○　▲　18 田中英雄
〓　▽▽|○○○　控　19 伊野波雅彦
〓　控控|▲　 　 　　 　21 茂木弘人
否　控　 |控控控　○　22 高木和道
〓　○○|▽控控　　 　23 イグァンソン
否　▲　 |控控▲　○　24 三原雅俊
〓　○○|○○○　控　25 奥井諒
否　控　 |　 控控　○　28 嘉味田隼
否　　 　 |　 　 　 　○　29 林佳祐
〓　○○|○○○　控　30 徳重健太
〓　　 　 |　 　 　 　控　31 岩波拓也
〓　　 控|　 　 　 　　 　32 松村亮
〓　　 控|控　 　 　　 　** 辻本魁人
　　 安達|西野

　∴　６≦　可＝４

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/23(日) 17:05:00.99 ID:wSjczaM90.net

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236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 10:47:27.56 ID:YMlIvU7m0.net

【サッカー/Jリーグ】横浜Mを襲う“地獄の契約更改”…まず給与カット、最後はクビ！（夕刊フジ編集委員・久保武司）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348630709/

Ｊリーグが来季から導入するクラブライセンス制度。「経営基盤の強化」を目的に、競技場施設や財務など５６項目
にわたって審査するという主旨だが、ひとまず２８日に全４２クラブに交付される。来季以降は、一部に“条件付き”
のクラブがあるもののライセンスがなければＪに参入できなくなる。
実は、この制度が各クラブにとってリストラを敢行する“錦の御旗”になりかねない。３期連続で赤字を計上した
クラブは、ライセンスを剥奪される厳しい規約がある。実際、２０１１年度まで該当するのは４クラブ。
そのひとつが老舗の横浜Ｍである。

今期はついに赤字が５億円を突破。営業収益３０億円以上はＪリーグ６位の規模だが、収支でみるとかなり厳しい。
重くのしかかっているのは、ベテラン勢の年俸なのはいうまでもない。
ともに３４歳になったＭＦ中村俊輔とＤＦ中澤佑二の年俸を合わせると、２億５０００万円を突破。
ＦＷマルキーニョス（３６）は約８０００万円、ＦＷ大黒将志（３２）も６０００万円を超える。
高給取りがズラリ顔をそろえているが、思った以上の活躍はしていない。

費用対効果で成績が上がればいいが、リーグ戦現在８位で優勝は絶望的。今季も無冠で終わりそうな状況だ。
リーグ戦７位なら１０００万円の賞金があるが、これでは５億超の赤字を補填（ほてん）するにはほど遠い。
そうなると、リストラしか道はない。

まず給与カット、それでもダメなら希望退職（移籍）を募り、最後は解雇…。有力選手を移籍させて“現ナマ”を
手にする方法もあるが、横浜Ｍのベテラン勢では多くを望めそうもない。

あるクラブでは、元イタリア代表ＦＷデルピエロ（３７）を年俸１億５０００万円で獲得できるチャンスがあった。
しかし「それどころではなかった」（Ｊクラブ幹部）というように、どこもライセンス取得に必死なのだ。
とはいえ、このまま「身の丈にあった経営」を強いられてばかりでは、Ｊリーグはこじんまりとしてしまうだけだ。（夕刊フジ編集委員・久保武司）
ZAKZAK　http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20120926/soc1209261124000-n1.htm

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 11:07:06.50 ID:/OQsFQlL0.net

Jリーグ分配金を眺めてたら、去年の柏は優勝したのに妙に少ないのに気づいた（8/18位）。
分配金を決めるシステムってどうなってんの？

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 11:26:46.55 ID:6DUvtz8Q0.net

>>236
経営は一応安定だが弱小クラブ「わ〜い！有名選手を獲得できるチャンスだ」

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 11:41:52.25 ID:IqulloMp0.net

>>237
TV放送の種類と数、グッズの販売金額に基づいてポイント計算
ポイント数に応じた比例分配に、制裁金やシーズン通した警告数が多い処への罰金など
の増減したあとの金額

全国地上波＞全国ＢＳ＞地方地上波＞録画・・・・
とかのはず

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 11:43:05.04 ID:6DUvtz8Q0.net

集客力はポイントになるの？
スタの収容率を含めて。

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 11:47:44.89 ID:IqulloMp0.net

ならん、Ｊリーグに入る金を分配なんだから
Ｊに入る金に貢献した所が高い分配を受ける考え

当たり前の話

スタの集客＝開催のチケット収入

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 12:34:21.14 ID:AICchpVN0.net

過去5年のJ配分金　（）はJ1平均、単位＝億円
07 鹿5.03（3.36）
08 鹿5.09（3.22）
09 鹿5.07（2.84）
10 鯱4.68（2.90）
11 柏2.30（2.29）
昨年は全体的に額が少なかったとはいえ、柏の少なさは異常。

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 12:46:13.73 ID:vurb0/0+0.net

放映権契約のときにスタ集客を元に交渉してるんだから集客力もポイント換算してよさそうなもんだけど

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 13:24:36.12 ID:oa4dBIT30.net

タダ券関連があるからグッズ売り上げで代用してるんかね

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 13:49:36.00 ID:AICchpVN0.net

そもそも各クラブからJリーグ当局への上納金が公開されてないのはおかしいといえばおかしい。

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 13:58:42.15 ID:IqulloMp0.net

グッズ販売はＪロゴなどで、Ｊリーグに金が入るから

観客動員はただ券もあるし、
スカパーは動員数だけで金額を決めているのでなく
実際の契約数を睨みながら金額を算出した

その契約数は、スタの動員数と比例していない事が
明確にでているので放送料金に分配にはつかえない

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 14:00:23.21 ID:IqulloMp0.net

上納金に関しては、Ｊ側でなくクラブ側の問題
上納金＝クラブの試合でのチケット収入の公開になる

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 07:07:55.68 ID:/sfRPsLf0.net

知りたいのは、そういう教科書的な知識じゃないんでな

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 10:29:24.57 ID:yRcWz7ra0.net

■11年度のJリーグ事業収入98.88億円
　会費収入…11%、協賛金収入…31%、Ｊリーグ主管試合入場料収入…1%
　放送権料収入…44%、商品化権料収入…4%、その他…9%
スポンサーフィーとNHKとｽｶﾊﾟで成り立ってるようなもんだ。

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 10:47:03.65 ID:qdh1wO660.net

え？NHKだって？
それ、マジな話？

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 15:26:14.12 ID:LRCz1Y510.net

放映権の内訳は、
スカパ（Jスポ、CSフジ含む）…60%
NHK…25%
TVさいたま他地方ローカル…10％
TBS…5%
・・・こんなところ？

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 17:13:36.62 ID:uZDHIwbi0.net

http://www.consadole-sapporo.jp/club/pdf/yukashoken-h2406.pdf
札幌、いつの間にか無借金経営になってる件。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 17:19:01.71 ID:uZDHIwbi0.net

↑>>252の続き。
売掛金が77％減ったことで現金の回収が早くなってそれが増えたからこそ
負債との差がプラスになった。

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 17:57:16.96 ID:qdh1wO660.net

盟主は去年は黒字だったみたいだ。
やっぱりJ1効果なのかね。

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 18:39:28.64 ID:CihJY+jvO.net

>>252いい加減なこと書くな！！
中間決算で、１５４３６７千円の債務超過だぞ！

　１２３９６４千円の中間純損失だぞ！！

また来年３月までに道に２２５０００千円を全額返済予定なんだぞ。
ＨＦＣは、決算書で良く返済条件について交渉中なんて書けるな・・。

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 19:31:12.64 ID:uZDHIwbi0.net

>>255
ごめんごめん抜けてた「実質」無借金ね。

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 19:42:36.87 ID:CihJY+jvO.net

>>256お前ふざけてるだろう。

無借金経営とは、「借り入れや社債等の発行のない会社」の事だ。

ＨＦＣは、負債合計額が１０９３０６２千円で、うち借入金だけでも６７５０００千円もあるんだぞ！！

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 19:42:53.18 ID:2mqsIyTe0.net

返済条件について交渉っていうか明らかに債権放棄させようとしてるよね
2億ちょっと債務が消えればとりあえず債務超過解消だし
さすがに2年連続でサポーター財布にして増資は出来ないだろ

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 19:54:05.69 ID:CihJY+jvO.net

>>258
矢萩竹美は、色々な意味で溝畑宏のモノマネをしようとしている。
ただしやっていることは、良くも悪くも数段下だね。

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 20:18:24.27 ID:6gqbg7yJ0.net

ハゲは怪物だよ
トリューニヒト的モンスター

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 22:41:53.86 ID:TW/Afpjx0.net

http://www.j-league.or.jp/release/000/00004701.html
2012年9月28日
公益社団法人　日本プロサッカーリーグ
クラブライセンス交付第一審査機関（ＦＩＢ）による　２０１３シーズン　Ｊリーグクラブライセンスの交付について

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 23:39:42.00 ID:2mqsIyTe0.net

【トリニータ】返済の３億円を確保

　大分県内の経済５団体は２７日、地元経済界に募ったサッカーＪ２・大分トリニータの「Ｊ１昇格支援金」が
目標額の１億円を突破したと発表した。県民、行政の支援と合わせ、運営会社がＪリーグへ返済するために
必要な３億円を確保。今季昇格の前提条件となる経営面の課題をクリアする。チームは戦績次第で再び
Ｊ１の舞台に上がれる。

　県商工会議所連合会によると、７月下旬から県内企業に支援の働き掛けを始め、２７日現在で約８０社から
計１億８００万円を受け付けた。大半の企業はトリニータを運営する大分フットボールクラブ（ＦＣ）とスポンサー
契約を結び、広告宣伝費として支援金を拠出することになるという。
　連合会の姫野清高会長は「経済情勢の大変厳しい中、協力していただいた企業に感謝したい。大分トリニータ
には県民や企業の熱い思いに応え、Ｊ１昇格を果たしてほしい」とコメント。
　昇格支援金には、県民が約１億２千万円を募金。行政も県５千万円、県市長会４千万円、県町村会１千万円
の計１億円の負担を決めている。市町村分は財源の基金を持つ県市町村振興協会が２８日の理事会で正式
決定する。
　返済期限は１０月１２日。トリニータの理念である県民、企業、行政の「三位一体」で間に合わせた。
　大分ＦＣの青野浩志社長は「３億円を完済できる見込みとなり、大分の総力を挙げた支援に感謝します。
『絶対に昇格する』という気持ちを前面に出し、残る７試合を戦い抜きます」と話した。Ｊ１にはリーグ戦１、２位
が自動昇格、３〜６位はプレーオフで残り１枠を争う。トリニータは現在６位。

http://www.oita-press.co.jp/localSports/120726999419/2012_134879717466.html

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/28(金) 23:55:53.33 ID:6cWMy/Xs0.net

有価証券報告とかで
返済条件について交渉って書く時は
返済期限か利息の見直しのどちらかだぞ。

債務放棄の場合は、債務放棄交渉って書く

実際、３億だか４億だか一遍に返済期限になるから
返せるけど、キャッシュフローが厳しくならからな
経営として半額は返済期限の延長とか普通の交渉だぞ

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/29(土) 06:34:07.19 ID:Ry5ff1JIO.net

>>263そうだとしても、矢萩は関係者と調整はしているのかな？
特に道からの借り入れは、石水勲が個人保証している。
返済が長引く事は、当然良い顔はしないだろう。
無論、道との交渉は大変。
その辺りをキチンとやっているとは思えない。ただその場
凌ぎをしているとしか見えない。
溝畑宏は、トリニータのために、数千万円の個人資金を供出し、
離婚もし、ナビスコ杯優勝を成し遂げたが、
矢萩は何をしたんだ？？

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/29(土) 08:11:21.04 ID:5ZoUST6x0.net

>>264
何か美談のように書いてるがその数千万は貸し付けただけだぞ
大分FCの経営を悪化させるだけさせておいて今や大分FCの債権者
持ち株を返却したりもしてないからさらに株主

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/29(土) 15:18:12.63 ID:Ry5ff1JIO.net

>>265
そりゃそうなんだけど、矢萩が何のために意地を
張ってるか訳が判らないんだよ。
溝畑並の成績は残していないし、混乱は続くしね。
大分を見ていたら後始末がどんなに大変か判るだろうに。

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/30(日) 09:26:51.16 ID:NUPh39Y60.net

クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/123
より転載

>123 名前：草 投稿日：2012/09/29(土) 11:47:30.31 ID:dg3kHUDe0
>今日の上毛新聞にライセンスの解説記事があり、債務超過指導クラブが判明。
>ネットでは出てないので、手打ちする。
>
>（前略）２０１４年度決算までに債務超過の解消を求めているように、最大の焦点は財務面だ。
>第三者で更生された審査機関から「是正通達」「個別通知」を受けたクラブも少なくない。
>是正通達は１１年度決算で債務超過に陥っている９クラブに出た。個別通知と
>併せて出されたザスパ、湘南、北九州、熊本は予算編成からＪリーグが関わるなど
>立て直しが急務だ。（後略）
>
>＊上毛新聞は、ザスパ草津を「ザスパ」で表記を統一している。

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/01(月) 18:03:00.35 ID:U+qn4tmn0.net

札幌はもうニトリが新チームを立ち上げて全て無の状態からやり直した方がいいだろう。
または関東Jクラブが準本拠地として年数試合開催するのでもいい。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/01(月) 23:17:11.19 ID:XgyWFuQ+0.net

>>268
ニトリも以前コンサのスポンサーしてたぐらいだから、サッカーへの関心度はさほど低くないだろうしね。
どこかJFLのクラブチームを買い取って引っ張ってくるのがよい。

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/02(火) 16:40:35.62 ID:KDOEMy8G0.net

>>268の下の行は置いといて
この先、地方開催を実施するクラブは増えそうだな。特に関東圏のクラブは。
国立競技場はこれから数年間はラグＷ杯や五輪に向けて全面改築に入るわけだから。
サブスタがないチームはホームスタジアムが使えない場合は一時的に地方に飛ばされることもあるだろう。

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 09:14:13.64 ID:qDEHI2W80.net

>>270
県外開催は該当サッカー協会への譲渡試合規定で2000万円以上という縛りがあるが

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 11:21:27.42 ID:f95Oq1200.net

県外開催を施してるチームは今のところ京都しか見当たらないが、
京都の場合はスポンサー絡みというのが最大の根拠だから。
鹿児島に京セラの工場がいくつか建ってるしその影響が大きかったりする。

>>268の二行目はおそらく札幌解散前提で話してるんだろうが、
現状で北海道となじみ深い企業がスポンサーしてる本州のクラブはないよね。

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 18:13:06.29 ID:gD73p55b0.net

LEOCは札幌発の企業だな

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 19:39:07.23 ID:G3oEoqnC0.net

札幌の債務超過額　
　半期決算で債務超過額は、１５４，３６７千円。
　今回の増資額は、８０７００千円。
　よって直近の債務超過額は、７３，６６７千円。
　ただしこの債務超過額は、今期末の決算ではもっと伸びる模様。

http://www.consadole-sapporo.jp/club/pdf/yukashoken-h2406.pdf
http://www.consadole-sapporo.jp/news/2012/10/013365.html

　早く矢萩は辞めて欲しいよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/09/30/kiji/K20120930004228500.html?feature=related

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 19:56:05.47 ID:471Y2gZf0.net

最大2億円の増資とぶち上げる
↓
持株会で5000万、企業団体で5000万の計1億円と計画縮小
↓
結果、持株会8000万、企業団体500万

とんでもない糞クラブだな
ていうか来季どうすんだよ債務超過だと一発アウトだぞ

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 20:12:06.30 ID:G3oEoqnC0.net

>>275
　脳内お花畑のフロント。
　そうした無計画なフロントに対して結局何の行動も示せずに、
黙って見守って最後には口を塞いで終わる持株会。

債務超過のクラブは札幌だけではない。
ただしライセンス自体は、個別指導が入るものの>>261のよう
に一応交付される。


ひぐま ?@higuma24
洗いざらい全部ブチまけてやろうと思いましたが、それで
みんながひとつに団結できるとは思えませんので、この１年
ぐらいぐっとこらえております。ええ、実は１年前からこの件
では色々ありまして（自粛）

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 20:20:50.14 ID:hzBnVdo10.net

>>273
だからカズが所属してるフットサルチームはホームが札幌

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 21:38:55.20 ID:rlQHJJsB0.net

川淵三郎・著「虹を掴む」より

　税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業
の名前を付けることに こだわるあまり、チーム名に出資企業名がつかないと、
その企業からクラブへの赤字補填のお金が広告宣伝費として損金扱いされない
と主張した。これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名
を外すことにこだわっていた私はJリーグを立ち上げる前からこの件について
国税庁に相談を持ちかけていた。そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填の
お金が広告宣伝費として認められているのは、国税庁長官の通達でしかないこと
を教えてもらっていた。その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会
社や鉄道会社からの陳情を受けて昭和29年8月10日くらいに出たもので、それが
今に生きているということだった。
　われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも
出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズ
をサポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。
うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」
という考えだった。それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証に
なるものを入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながら
ユニフォームの袖に入れていたわけである。「何も入れたくない」というトヨタ
自動車や住友金属に「頼むからマークを入れてくれ」とお願いしたのはこちら
だったのである。この件に関する渡邉さんのJリーグ批判は、そういう過去の国税庁
とのやり取り、出資企業とのやり取りを全くご存じなかったのだと思う。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/03(水) 22:44:42.30 ID:ihyPiviU0.net

>>273
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚが潰れるようなら横浜FCが年1〜2試合札幌で主催ゲームしそうだが、J2の場合ならポロドには6000人くらいしか集まらなさそうｗ
京都は鴨池での入場者数は平均でどのくらい？
スポンサー絡みだからといっても、地方開催はどうもＪの理念に反する気がしてならない。