Jリーグチャンピオンシップを議論するスレ

1 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/18(水) 20:29:12.25 ID:eZD5Matq0.net

Jリーグチャンピオンシップ

明治安田生命2015Ｊリーグチャンピオンシップ
http://www.jleague.jp/championship2015/index.html

Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/Jリーグチャンピオンシップ

2 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/18(水) 20:39:13.29 ID:eZD5Matq0.net

このレギュレーションにはどうしても納得できません。
例えの極論ではありますが…
あるチームが１stステージも２ndステージも優勝し、年間順位も当然1位で完全優勝したとします。
しかし、Jリーグチャンピオンシップの結果、年間順位3位のチームが年間チャンピオンでした。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよね。
リーグ戦のチャンピオンは全チームでのホーム&アウェイ総当りの結果、つまり年間順位のままで決定するべきだと思います。
2ステージ制なんて不要です。
それに、決勝戦がホーム&アウェイの2試合なのも疑問ですね。
年間順位1位のチームのホームゲーム1試合で十分だと思うのですが…
中2日で同一カードの試合を見たいですか？

Jリーグチャンピオンシップがありなのか？なしなのか？
皆さんはどうお考えでしょうか？

3 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/19(木) 06:11:40.07 ID:ua6Ue8GA0.net

決めてる当人もチームもサポもやりたくてやってる訳じゃないからな
メディアへの露出が余りにも少なく新規サポの取り込みが停滞してて今のままだと緩やかに衰退していくのを指をくわえて待ってる訳には行かないってのがスタート地点
そこを触れずにレギュレーションだけ議論しても文句しかでない

レギュレーションだが最低でも野球の様にシーズンはシーズンで完結させてCSは別の大会にすべきだとは思う
シーズン完全優勝はするが上がってきたチームがすこぶる相性の悪いチームだった場合とか目も当てられんしな

4 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/19(木) 08:25:37.16 ID:pr0kNgfK0.net

俊輔みたかった
https://youtu.be/LXm9GlxEzvM

5 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/19(木) 17:45:14.93 ID:iiFdC7xo0.net

>>3

>シーズンはシーズンで完結させてCSは別の大会にすべき

やはりそうですよね。
エキシビジョンではあるものの、ガチの真剣勝負になるようなプレイオフを望みます。

実際どのような結果になるか12月5日まで待ちますか・・・

6 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/19(木) 17:49:39.29 ID:yvp0lHzeO.net

>>5
別の大会じゃテレビ屋が納得しないんだろうよ。

7 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/19(木) 23:16:57.84 ID:BPEEELOqO.net

こんなの昇格プレイオフが好評だったんで、真似して味しめているだけだろ

広島対浦和と東京（又はガンバ）の勝者だから、結局枠を五チーム用意しても、資格は三チームだけだし、
全然盛り上がらんだろこれ

8 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です ◆18URGjZRk7VB ：2015/11/19(木) 23:58:50.66 ID:iiFdC7xo0.net

>>6
テレビ局は視聴率とスポンサー次第なので…
まぁ〜、とにかく今年の結果次第ってことになるでしょうね。

Jリーグは地域密着が逆に仇となっているような気がします。
他の地域のチームには極めて関心が薄く、もともと視聴率が取りにくい構造ですよね。
悲惨な数字が叩き出されない事を祈るばかりです。



スレ主

9 ：7：2015/11/20(金) 12:33:41.30 ID:EHmLKGQhO.net

>>8
決勝くらいはテレビ中継やるんだろうけど、2004のチャンピオンシップを経験した赤サポとしては物足りない
やっぱやるなら二チームでやるべきだよ。やきゆの真似しても仕方ない

10 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/21(土) 08:56:33.39 ID:0Jlv9Fal0.net

CSをテレビ放送する効果ってどの位有るのだろう？
新たなスポンサー確保に繋がるのだろうか？
関心の無い一般人を引き寄せる効果としはどうだろう？
放送を見て地元のチームに興味を持ってくれるんだろうか？
個人的な考えだけど年1回の一発勝負を日本全国に垂れ流すより
それぞれの都道府県のチームの試合をその地元に低価格で売った方が長い目で見ると良い気がするんだが
例えば鹿島と浦和がCSで試合をしたとしても西日本に住んでたら興味沸かんわ
地域密着型のサポートに力を入れてくれたらなと思う

11 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/22(日) 11:36:03.58 ID:wZYYK4NR0.net

「チャンピオンシップ」盛り上がらずＪリーガー困惑
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/474870/

12 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/22(日) 11:42:42.13 ID:ZQJRTSbz0.net

よく見たら来週土曜日の試合はデーゲームじゃねーかよ。
ＣＳをデーゲームで地上波でやる意味てなんかあるのかよ。

13 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/22(日) 14:37:30.38 ID:CMlHeklfO.net

>>10
テレビ屋にとっては前もって優勝が決まる日がわかってるのが大事。

>>12
ゴールデンは優勝が決まる試合だけで十分。

14 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/22(日) 19:06:20.22 ID:cdAXoOZ20.net

興行面を考えればあったほうが良い大会
多少の不公平感は感じるけど、そこはもう割り切るしかない
今のＪに必要なのはとにかくメディア露出
選手にとっても地上波ゴールデンは魅力的だろうし

15 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/22(日) 19:29:14.66 ID:5SUPFZzu0.net

■出場チーム
□サンフレッチェ広島 年間順位1位 (2ndステージ優勝)
□浦和レッドダイヤモンズ 年間順位2位 (1stステージ優勝)
□ガンバ大阪 年間順位3位

準決勝 11月28日（土）14:00 NHK総合 BS-TBS スカパー！
(H)浦和×G大阪(A) 埼玉スタジアム2002

決勝 第1戦 12月2日（水）19:30 TBS スカパー！
(H)準決勝勝者×広島(A) 準決勝勝者ホームスタジアム

決勝 第2戦 12月5日（土）19:30 NHK総合 スカパー！
(H)広島×準決勝勝者(A) エディオンスタジアム広島


Jリーグの試合がゴールデンタイムに全国で地上波生放送されるのは本当に久しぶりですね。
このゴールデンタイムでの視聴率は本当に重要ですよ。

残念ながら自分の周りではJ1は今日ですべて終了してしまった感が漂っていますが・・・

16 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/23(月) 20:32:56.56 ID:yrVt4R2V0.net

準決勝はナビスコ杯と比較できるな
4.0％ 2015/10/31日(土)13:00 CX ナ杯決勝 鹿×脚

17 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/24(火) 21:58:44.02 ID:D/x5JvCE0.net

最終節の視聴率はどうだったん
広島と湘南のやつ

18 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/25(水) 04:00:40.92 ID:tTEVuXWh0.net

>>17
全チーム同時開催
当然広島と湘南のサポしか見ない
更に殆どのサポはスカパーで見る
この条件で視聴率もクソもないだろ

19 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/27(金) 21:29:39.99 ID:5WgW6q4S0.net

>>17

Jリーグ最終節の視聴率
*1.6%　2015/11/22(日) 13:20-15:44 NHK Jリーグ「サンフレッチェ広島×湘南ベルマーレ」

対戦カードが悪すぎて参考にならない



ちなみに相撲は
*8.7%　2015/11/22(日) 15:49-**:** NHK 大相撲九州場所・千秋楽
16.4%　2015/11/22(日) **:**-18:00 NHK 大相撲九州場所・千秋楽

20 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/28(土) 06:52:48.53 ID:UOPltu9/0.net

浦和はやらかすのかな

21 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/28(土) 16:48:54.70 ID:zxP9LvHH0.net

やらかしたなｗ

Jリーグチャンピオンシップ準決勝
浦和レッズ １−３（延長） ガンバ大阪

22 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/28(土) 16:57:59.18 ID:YOWt+SZr0.net

＼ウィーアーレッズ／

23 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/28(土) 16:58:26.36 ID:Hq74LuT60.net

どうしてもやるならリーグを東西に分けた方がいいんじゃね

24 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/28(土) 17:09:53.89 ID:ZWK6MLT10.net

境界線は何処？

25 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/28(土) 19:17:52.64 ID:xmUtCBlB0.net

12月2日　テレビ ←視聴率どうなるかな

日テレ　仰天ニュース3時間SP 

TBS　　サンフレッチェ広島VSガンバ大阪 

フジ　　FNS歌謡祭 

テレ朝　クイズミラクル9　2時間SP 

テレ東　宇宙人＆UFO　4時間SP

26 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/29(日) 19:07:07.55 ID:O0/1EVTq0.net

視聴率や観客動員数は別にして、試合としてはかなり楽しめた。
みんな延長戦はバテバテだったけど、あれはあれで面白かった。

27 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/11/30(月) 20:52:49.52 ID:a9Yo56zS0.net

*4.4%　2015/11/28(土) 13:50-16:00 NHK JリーグCS準決勝「浦和レッズ×ガンバ大阪」
前半の平均視聴率は3.7%
後半の平均視聴率は5.1%

28 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/01(火) 02:42:48.30 ID:5bf7V5jW0.net

>>26
丹羽さんが盛り上げてくれたしね

29 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/01(火) 23:13:03.83 ID:qVNi/zoV0.net

NHK総合 19:00-19:30 「NHKニュース7」
NHK総合 19:30-19:56 「クローズアップ現代「東京を買う中国マネー〜不動産爆買いと“投資移民”〜」」
NHK総合 20:00-20:43 「ためしてガッテン「舌も踊る！タコ新世界」」
NHK総合 21:00-22:00 「ニュースウオッチ9」
日テレ 19:00-21:54 「ザ!世界仰天ニュース2015年総まとめ!話題のあの事件に大騒ぎ!3時間SP」
テレビ朝日 19:00-20:54 「くりぃむクイズ　ミラクル9　2時間スペシャル」
テレビ朝日 21:00-21:54 「相棒 season 14　#7」
TBS 19:00-21:30 「Jリーグチャンピオンシップ2015決勝　ガンバ大阪×サンフレッチェ広島」
テレビ東京 18:57-22:48 「世界の衝撃ストーリー　UFO&宇宙人!徹底解明4時間SP」
フジテレビ 19:00-23:18 「2015FNS歌謡祭」


テレビ東京にだけは勝たないとマジでやばそう
しかし、全く盛り上がってないな〜

30 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/01(火) 23:22:41.66 ID:sps0Uef20.net

11年前の視聴率


04/12/05(日） TBS 19:00-21:04 Jリーグチャンピオンシップ第１戦　横浜マリノスｖｓ浦和レッズ　12.0 
04/12/11(土） NHK 19:30-22:30 Jリーグチャンピオンシップ第２戦　浦和レッズvs横浜・Fマリノス　15.3

31 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/01(火) 23:30:01.96 ID:9Fd3Ad0o0.net

土曜のチャンピオンシップ2戦目

NHK
19：00　ニュース
19：30　Jリーグ　チャンピオンシップ・決勝第2戦「サンフレッチェ広島」対「ガンバ大阪」

日テレ
19：00　天才!志村どうぶつ園
19：56　世界一受けたい授業
21：00　掟上今日子の備忘録　#9

TBS
18：55　炎の体育会TV
19：56　ジョブチューン★女子アナSP★フリーだから女子アナのヒミツぶっちゃけます！
21：00　世界ふしぎ発見！

フジ
19：00　めちゃ2イケてるッ!SP
21：00　中居正広のプロ野球珍プレー好プレー大賞

テレ朝
18：56 世界が驚いたニッポン!スゴ〜イデスネ!!視察団　2時間スペシャル
21：00 ドラマスペシャル　家政婦は見た!

テレ東
18：30　土曜スペシャル「日本海vs太平洋　今が旬!冬のサカナを制覇する旅」
21：00　出没!アド街ック天国

32 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/01(火) 23:32:50.24 ID:qrtwIav10.net

１１年ぶりＪリーグＣＳの視聴率はフィギュアに完敗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00000105-sph-socc

２８日に行われたチャンピオンシップ準決勝の浦和―Ｇ大阪戦（埼玉）を中継したＮＨＫ総合の視聴率が、平均５・１％（関東地区）と低調に終わったことが３０日、ビデオリサーチの調べで分かった。
同局はこの番組の後にフィギュアスケート・ＧＰシリーズ最終戦「ＮＨＫ杯」を中継。浅田真央（２５）＝中京大＝がフリー演技で３位に入賞した時間帯には２３・５％だっただけに、対称的な結果となった。

33 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/01(火) 23:44:55.62 ID:qrtwIav10.net

>>2
>年間順位3位のチームが年間チャンピオンでした。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ほんとそれ
せめて1st/2nd優勝2チームだろう
脚が優勝したら逆に汚点になって代々言われるだろうな


>>3
>CSは別の大会にすべき

ほんとそれ
ゼロックスみたいに独立してやればいい

34 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 00:05:01.41 ID:b+udt/Iv0.net

age忘れた
良スレage

35 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 00:40:28.32 ID:r80q83oSO.net

>>33
ステージ優勝でも年間勝ち点では3位の場合もあるし、
1999年のジュビロ磐田なんて7位ぐらいだったんじゃないかな。

あとゼロックスみたいな別大会じゃダメなんだってよ。
Jリーグの年間優勝が決まる日が前もってわかってる事が
テレビ屋にとっては大事らしい。

36 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 11:34:20.07 ID:Cc95TYFM0.net

ACLをクソ真面目にやったチームへの救済策として考えるんだ
もし脚はACLに参加しなかったら、もっと勝ち点を積み上げてたはず

37 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 14:05:04.95 ID:r80q83oSO.net

実際、名古屋が初優勝した年は勝ち点1差で決まり、
この時もACLに出ていなければひっくり返ってたかもしれない。
しかし、 それをもって肯定するのは、どうなんだろうか？

38 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 20:07:36.74 ID:b+udt/Iv0.net

>>35
そんな特例を出されてもね

>Jリーグの年間優勝が決まる日が前もってわかってる

いや、普通にできるでしょ
別大会といっても開催はJリーグなんだから

39 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 22:08:52.12 ID:sZPvaMjM0.net

やっぱり制度的に違和感あるよな


盛り上がり（商業面）と違和感の無さを考慮すると
多分、日中韓（できれば豪も）のチャンピオンがポストシーズンするのが一番いいと思う
ただ、選手が壊れる可能性があるのがネックだけど・・・

あと、3カ国（あるいは4カ国）のシーズン終了を合わせるなきゃいかんけど

ただ、間違いなく違和感もなく
東アジア全体の底上げにもなるし
外需も取り込めて、一番、商業的にも盛り上がるだろうな

40 ：熊：2015/12/02(水) 22:20:10.72 ID:YM7+mPNW0.net

どう考えても、この制度を作った奴等にはレギュラーシーズンへの敬意が足らんよ

シーズンの長きに渡って多大なリソースつぎ込んで積み上げた勝ち点が全く報われねえよ…

どうしてこんな欠陥制度がまかり通るの？マジ泣きたくなるわ

41 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 22:21:50.96 ID:NGTrHtL60.net

２リーグ制にすれば２ステージ制やらなくていいんだよ。こうすればスポンサーの望む頂上決戦もできるし
一試合で決着を付けることも出来る。交流戦を入れれば何も問題ない。

42 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 22:22:42.62 ID:gK/QRIuR0.net

今夜のが神試合だったから良かったものの２度と見たくないわ

なんで年間チャンピオンと３位が同じ条件でやってるわけ？

43 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 22:24:27.05 ID:NGTrHtL60.net

まあ、決着は一試合で決めてつけて欲しいわ。

44 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 22:32:15.74 ID:sZPvaMjM0.net

・他国のチャンピオンとポストシーズンする
→メリット：国際試合の盛り上がり
→デメリット：費用面、他リーグとの連携、負けた時の国内人気の落ち込み

・リーグ終了後、間髪いれずナビスコカップ王者とポストシーズン
→メリット：ナビスコの注目度アップ、現行制度のような違和感は無し
→デメリット：スポンサーが違うので契約上の問題があるかも、両大会で同一チームが優勝するかも

・２リーグ制（東西）
→メリット：違和感の無い頂上決戦が必ず毎年行われる
　　　　　　上位リーグが東西で別れるなら多分、J2以下も東西に分けるので
　　　　　　お金に余裕が無いJ2以下の遠征費を削減
　　　　　　チーム数が減ることで、優勝争い・降格争いが最後までもつれるかも？

→デメリット：レベルの向上にどう影響するか不透明、どちらかのリーグに人気や代表選手が集中するかも

45 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 22:36:04.43 ID:14jFmGIq0.net

>>40

シーズン前から決まってるんだから、そういう事は言うな。
ACLで移動で苦労してる広島サポなら分かるだろ。来年は有利に働くかもしれんよ。

46 ：他：2015/12/02(水) 22:39:33.31 ID:dtjs3hkJ0.net

いやー、広島さん勝って良かったわホント
土曜も応援するよー

47 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 22:40:16.05 ID:NGTrHtL60.net

>>40　お金の問題らしいな。億単位で収入が増えて、各クラブへの分配金も変わるらしい。
お金があるから施設投資とかイベントとかできるみたい。
スポンサーとしては頂上決戦だろうな。今だと、サポーターだけが贔屓のチームの
優勝を見届ける感じだけど、頂上決戦だと日本全国で視聴されるからね。
この方がサッカー文化普及にはいいよ。

48 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 22:54:10.51 ID:qtxSHNPp0.net

結局朝鮮人を飼っていたほうが負けるというまっとうな展開

49 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 22:59:33.89 ID:NGTrHtL60.net

2リーグ制のメリット
�@２ステージ制度の廃止。→東西リーグ名に冠スポンサーを募集できる。
�AJ1チーム数を減らすことができる。→12か16チーム数に絞られる。増やすなら20から。
�B１試合での頂上決戦によりサポーター以外の注目を集めることが出来る。
�CCSに冠スポンサーを募集することも可能。
�DCS準決勝１試合勝負を二試合興行可能。各リーグ1位ホームとして、相手リーグ２位と試合する。
�E頂上決戦はスポンサーの意向だと思う。
デメリット
�@総当たりじゃなくなる可能性
解決策：限定交流戦を行う。
�A東西レベルの実力差の問題。
解決策：現状だと関東以北　vs　東海以西という線引きで、強チームがバランス良く配分。

50 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 23:00:24.20 ID:RcxEDHY00.net

もともとオ・ジェソクは反日発言で問題となっていた韓国人。それをやとったガンバ大阪への天罰。

51 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 23:02:29.75 ID:b+udt/Iv0.net

>>42
神試合とは笑わせてくれる

試合もプレーもよかった面もあるが浦和にしろ安易なミスから失点
差別に1発レッド、これがトップリーグ頂点対決とは情けない

ともあれ、新しい層を獲得するなら固い展開にならないように
あらかじめどちらかに点を与えないとだめだな
たまたま今日は途中から動いたが0-0展開が続くとも限らん

52 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 23:05:10.09 ID:n4kVB7AK0.net

120分やって中三日のチームと中9日のチーム。
ハンデ無いって言えるのかな？

53 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 23:14:11.16 ID:q7pwdnUT0.net

>>42
ＡＣＬとかナビスコで力抜いた卑怯なクラブもいるから
寧ろ公平になる

54 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/02(水) 23:26:57.50 ID:b+udt/Iv0.net

>>40
これで脚皿なら泣くに泣けんな
どっちサポでもないから広島応援してたよ

>>52
中9日だと空きすぎということもある
120分は二次的なものだからどうこう言うものでもない
ブラジルじゃないのだから移動なんてたかがしれてる
まあ、中4日はほしいところだろうが

55 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:03:47.46 ID:SucgDoRD0.net

>>49
【２リーグ制】
※甲信越プラス神奈川ラインより東を東リーグとし、それ以西を西リーグとする。
※各リーグ冠スポンサー募集。

�@東西リーグ戦
☆リーグ戦：総当たりＨ＆Ａ戦。各チーム１４試合。※前期後期に分ける。
東西交流戦：総当たりＨ＆Ａ戦。各チーム１６試合。
【終盤戦】
リーグ勝ち抜け戦：リーグ内４位以上だけで総当たりＨ＆Ａ戦。各チーム６試合。
リーグ生き残り戦：リーグ内５位以下だけで総当たりＨ＆Ａ戦。各チーム６試合。
リーグ戦各チーム年間総試合数３６試合。

�Aスーパーカップ(※CS。冠スポンサー募集)※いずれも１試合決着。
西１位ｖｓ東２位。会場：西リーグ１位クラブ本拠地。
西２位ｖｓ東１位。会場：東リーグ１位クラブ本拠地。
３位決定戦：会場：何処かのサッカー専用スタジアム。毎年変更。
決勝戦：会場：何処かのサッカー専用スタジアム。毎年変更。

56 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:04:39.15 ID:SucgDoRD0.net

>>55
東リーグ：８チーム。西リーグ８チーム。と考える。

57 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:05:01.96 ID:NiiYKGcPO.net

>>38
それがテレビ屋の容貌だし、別大会で納得できるなら、もう別大会でやってるんだよ。
特例とは｢例外｣とでも言いたいのだろう？
星が偏れば起きる事だし、２ステージ制を続けてクラブが知恵をつければ
降格しない程度に片方のステージを露骨に捨てるのも簡単に想像できる事。
そこで1ステージ制&プレーオフを修正案として納得させて
プレーオフを継続させる狙いも透けて見える。


>>44
リーグの上位２チームとナビスコの上位２チームによる別大会は1996年に
実際に開催されているが表向きの歴史からは完全に抹消されている。

ナビスコ優勝とのポストシーズンとか他国との合同ポストシーズンなんて
欧州のクラブがシーズン前にやる4チーム対抗のミニトーナメントみたいな物であり、
あくまでもJリーグの年間優勝を争わないと真剣勝負にならないらしい。

58 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:10:24.99 ID:LqYP/cnE0.net

チーム数増えてきたし、東西でリーグ分けて、
そのチャンピオン同士がH＆Aで試合、っていう議論も少しは出てくるだろうな

59 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:10:46.71 ID:SucgDoRD0.net

>>55　このリーグ分けの場合
東リーグ所属：鹿島、浦和、川崎、マリノス、柏、FC東京
西リーグ所属：サンフレッチェ、ガンバ、名古屋、磐田、サガン
とギリギリ均衡を保つ。
長野県と山梨県を西リーグにしてもいいかも知れない。そして誰も読んでないかも知れない。

60 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:18:28.11 ID:NiiYKGcPO.net

>>43
チャンピオンシップ決勝の1試合制は検討されている。
チャンピオンシップ出場チームの削減も検討されている。
どちらかは採用されてプレーオフは3試合になるんじゃないかな。
そうやって修正した姿を見せて妥協させてプレーオフを継続させる魂胆も透けて見える。

>>54
来年はレギュラーシーズンの終了が１１月３日が検討されてて、
年間勝ち点1位は２週間以上待たされるかもしれない。
プレーオフは短期集中で終わらすべき。

>>59
サッカーは入れ替え制があるし、
トップが２地域ならJ2、J3とかは、どうなるんだよ。

61 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:21:09.57 ID:LqYP/cnE0.net

>60
J2もJ3も同じように東西に分けちゃうんじゃね。
まぁ線引きがかなり難しくなるのでアレだけども。

62 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:25:34.55 ID:SucgDoRD0.net

>>60　新潟は東で、長野山梨静岡を西にすると、チーム強度バランスが良くなると思う。
数年単位で、線引きを見直すのもありだし、
J1でやることはJ2J3も一緒にしないと成り立たない。

63 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:28:28.29 ID:LqYP/cnE0.net

>62
3年くらいで見直すのはアリだろうな。
まぁ東西分割をするかしないか、と言われれば多分しないだろうけどｗ

64 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:29:10.56 ID:SucgDoRD0.net

※55　作ったから貼って置く。Ａ案だとリーグ内Ｈ＆Ａを２回やることになる。
Ｂ案だと東西の違いが鮮明になり理想だけど、試合数が激減する。所謂没案。

東リーグ８チーム。西リーグ８チーム。
☆☆リーグ戦：Ｈ＆Ａ戦。各チーム１４試合。※前期後期に分ける。
�@東西交流戦：東西４位以上同士のＨ＆Ａ戦。各チーム８試合。
�A東西交流戦：東西５位以下同士のＨ＆Ａ戦。各チーム８試合。
各チーム年間総試合数２２試合。
※試合数増加の為に、リーグ終盤戦を追加してもいい。
【Ａ案】：各チーム年間総試合数３６試合。
再びリーグ戦：Ｈ＆Ａ戦。各チーム１４試合。
【Ｂ案】：各チーム年間総試合数２８試合。
リーグ勝ち残り戦：リーグ内４位以上だけでＨ＆Ａ戦。各チーム６試合。
☆☆リーグ残留戦：リーグ内５位以下だけでＨ＆Ａ戦。各チーム６試合。

65 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:31:39.44 ID:SucgDoRD0.net

>>63　アメスポファンだからね。プレイオフとか好きなんだ。
それにプロ野球の伝統的に、日本国民にも馴染み易いと思うんだけどな。

66 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:32:56.18 ID:LqYP/cnE0.net

じゃあオレも妄想でｗ
東　12、　西12
11×2の22試合
東西交流戦で+12試合で34試合。
東西王者同士でチャンピオンシップ。降格枠は1か2。

67 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:34:01.60 ID:2BpdYngDO.net

いいよ
仮に次ガンバが勝って優勝になったとしても、サッカーファンは2015Ｊリーグ優勝はサンフレッチェって認識は変わらない

68 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:34:55.70 ID:LqYP/cnE0.net

>65
自分はアメスポファンではないけど、仕組みはなかなか面白くできてるな、
っていう感じでちょくちょく眺めてる。

69 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:35:08.39 ID:SucgDoRD0.net

>>63　まあ>>55のリーグ戦構想を総括すると、東西リーグで総当たりH&Aをやった後に
リーグ内だけで、上位同士マッチと下位同士マッチという変形方式だから
今の１リーグ制に変形方式が追加されただけなんだけどね。
だから、総当たりはやるから悪くないと思うのだが。

70 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:36:19.28 ID:NiiYKGcPO.net

>>67
しかしゼロックススーパーカップとかクラブワールドカップの開催国枠とか、
来年のユニフォームにチャンピオンマークをつけたり、
そういうJリーグ優勝チームとしての活動は、あくまでもチャンピオンシップの優勝チームなんだな、これが。

71 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:40:31.68 ID:SucgDoRD0.net

>>66　それだと東西に分けた意味がないかな。１リーグ制と変わらない。
それにJ1の枠数を減らして欲しい人が結構いるから、１２×２＝２２チームはどうなの？
２０でもいいと思うけど、そうじゃない人もいる。総チーム数１２か１６しかない。
現状の１８は２リーグで割っても、９チームだと１チームだけ休息日になる。

72 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:43:47.52 ID:LqYP/cnE0.net

>71
東10、西10にして9×2で18試合。
交流戦で+10試合で28試合。これだと試合数少ないか。
交流戦はホーム、交流戦、アウェーで間に挟むメジャー方式でどうか。

73 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:46:18.53 ID:LqYP/cnE0.net

メジャー（野球）だと交流戦は間に挟んで、
9月は同地区との対戦がほとんどだったはず。
まぁ東西分割なんてしねーよ！
と言われれば終わりなので妄想だなｗ

74 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 00:49:06.50 ID:DP9Setul0.net

シンプルなリーグ戦が絶対視されるほど世界中で普及してるわけじゃない
メキシコですら一通り対戦した後に１〜８位のトーナメント戦をやってる
そうやって盛り場を人工的に作ってる

75 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 01:08:32.29 ID:LqYP/cnE0.net

東西分割が無いとして議論するとなると、
どういう形がプレーオフ盛り上がるんだろうな。
なかなか難しそうだね。

76 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 01:18:31.23 ID:5NteZ2J4O.net

結局出たチームがたまたま好ゲームしただけ
ガンバが二試合ボロ勝ちしてたら何の意味もなくなる
いくら考えに考えて最初は盛り上がってもメジャーなんかもうシーズン自体がゴミ
無理やりチーム増やしたり
本当にチャンピオン同士が戦う以外何も残らない

77 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 01:26:19.35 ID:NiiYKGcPO.net

>>75
まず、プレーオフを行わない1ステージ制が一番良いのはJリーグも、わかっている事。

プレーオフの中で一番良い物など
組合せや試合数を微調整した妥協点でしかない。
そうやって修正案として納得させてプレーオフを継続させる魂胆も透けて見える

78 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 01:29:16.70 ID:LqYP/cnE0.net

>77
まぁJの立場は弱いので、H＆Aの2試合だけ地上波ゴールデンでお願いします；；
っていう感じなんだろうね。
日本はサッカーの国ではないので仕方が無いかなぁと思う。

79 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 01:33:27.16 ID:+eNk53760.net

ここで議論して何の意味があるの？

80 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 01:36:26.93 ID:LqYP/cnE0.net

意味は無いなｗ
暇つぶしやｗ

81 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 01:57:31.53 ID:DVt2zjpV0.net

年間勝ち点一位の立場から言わせてもらえば、何故わざわざ敗者復活戦してやらなきゃいかんのだ？って思うよ

82 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 02:02:28.27 ID:DVt2zjpV0.net

>>70
そこがプロ野球のCSに比べておかしなところなんだよね
プロ野球では年間一位のチームが例えCSで敗北しても、その後の余興である日本シリーズに出場できないだけで、リーグ優勝自体は認められる
どうしてもCSしたいならしてくれて構わないがあくまでも余興であるべきで、
リーグ優勝は年間勝ち点一位のチームに与えられるべき

83 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 02:05:08.36 ID:DVt2zjpV0.net

更に言えば年間勝ち点一位のチームに何のアドバンテージもないのはおかしい
今回ガンバは敗者復活戦させてもらっている立場なのでサンフレッチェと必ずしも対等ではない
2試合ともサンフレッチェのホームで試合をするべきだった

84 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 02:21:06.03 ID:oXCHBKlI0.net

まぁ久々の民放地上波生放送に期待して見た者の意見として

低レベルのサッカーに何をやっても意味無いし恥ずかしいだけ
これプロの試合だよね？と疑いたくなるシーンが多すぎる
河川敷でやってる草サッカーにどんなシステムを導入しようがお前ら見ないだろ？
それと同じで一般人からしたらJリーグのサッカーなんてその程度
下手くそで判断悪すぎるしラフプレー、おまけにレフェリーもレベル低すぎる
金払ってでも見たいとかいうプレーに期待してたがタダでも見に行かない
Jリーグとかマイナーの団体は地上波じゃなくてＣＳだけでやってろ
どうせ見るのは極々一部の人だけなんだし

85 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 02:47:56.07 ID:5NteZ2J4O.net

低レベルなのは目の肥えた人だろうな
どんなレベルでも自分たちの国のお祭りを楽しめないなら
海外の掲示板におたくのリーグ素晴らしい試合でしたってコメントしてろよ
別に世界一の試合って言ってるわけじゃないし
世界一が見たければお金を払って見に行ってください

86 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 02:56:53.58 ID:qAQqEj/SO.net

低レベルと言って通ぶりたいだけだろw
ニワカと言って通ぶりたいのと同じだよ

87 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 03:02:26.80 ID:kIeRSLdnO.net

地上波で扇谷ってwwww

88 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 03:18:41.50 ID:DP9Setul0.net

レベルが高いから面白いとは限らないしレベルが低いからつまらないとも限らない
そんな当たり前のこともわからない幼稚な人間性はやばい
サッカーとか大した問題じゃない
他のあらゆる分野でも、物事の本質を見極める能力に欠けているということ
程度が伺える

89 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 03:32:19.83 ID:riTY6nRw0.net

県リーグの試合でも面白い試合はあるからな

90 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 03:33:37.64 ID:riTY6nRw0.net

>>87
レフェリー発表の時心臓止まるかと思った

91 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 04:24:38.85 ID:Y1fxQpgS0.net

>>84
え？河川敷や公園でサッカーやってたら見ることあるけど。

92 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 04:33:30.47 ID:kU2eHFrU0.net

東西で分けると昇格組をどうするかややこしくなるから前年度の順位で2つに分けた方がいいのでは？

93 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 04:40:03.08 ID:kU2eHFrU0.net

>>72
その案私も考えました
試合数少ないのを補う為にホームアンドアウェー方式で順位決定戦なんてのはどうでしょ？

94 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 06:34:56.82 ID:6aF9qcB10.net

>>91

Ｊリーグにとってあなたみたいな人は神です
どんどんＪリーグにお金を落としてやってください
低レベルとか面白くないとか言ってる奴は無視しましょう

95 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 09:10:36.54 ID:SucgDoRD0.net

プロ野球も最初は低レベルだったと思うよ。MLBの中継がなかったから比較できないだけで。
サッカーもこれからですよ。ただ、野球は劇場空間という箱物があったけど
サッカーは専用の劇場空間が少ないよね。それが劇場感覚を減少させる。

96 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 09:47:09.59 ID:yWguwviV0.net

宇都宮徹壱@tete_room 
実況はホーム＆アウェイのファーストレグであることをしっかり伝えるべき。 
たとえチャンネルを変えられるリスクがあるとしても。 

宇都宮徹壱@tete_room 
ファーストレグって禁句なの？ 

宇都宮徹壱@tete_room 
45分を終えても「チャンピオンシップ決勝」と言い切るわけですね。 
試合後のエクスキューズが楽しみです。 

宇都宮徹壱@tete_room 
今のところ福田さんの「失言」以外は、今日で優勝が決まるように思わせるような完璧な実況ですね。 

宇都宮徹壱@tete_room 
TVで言えないことがスポーツの世界でもあることは認識していましたが、 
せめてレギュレーションくらいは（略 

宇都宮徹壱@tete_room 
え、そこで「チャンピオンに一歩近づきました」？ 

宇都宮徹壱@tete_room 
Jリーグは強く異議を申し立てるべき。それができないようだとCSの未来は暗いと思います。

97 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 09:51:53.20 ID:+cwZkO7y0.net

代表厨海外厨が大半のヤフコメ（）でも昨日の試合は評判いいけどな

>>95
前倒しで新スタジアム使えたらよかったな

98 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 10:01:43.77 ID:NiiYKGcPO.net

>>96
ホーム&アウェイではなく1試合制にすべきだな。

99 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 10:39:17.89 ID:kn43TIRD0.net

確かに年間１位のホーム１試合制のほうがいい
２試合だと１試合目見たら結果がわかるから２試合目がどうでもよくなる
よって優勝シーンを見ずに結果も気にならないのでより関心が薄れる
次の日とかに新聞やネットで記事を見かけて
「あぁ、昨日２戦目やってたのか。広島優勝したんだ」
くらいでさらにＪリーグがどうでもいいスポーツになっていくだけ

100 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 10:41:59.28 ID:ER3D8Y9B0.net

点が入らないと塩、つまらん
点が入ると守備がーレベルがー

低レベルなのは一辺倒なコメントしか出来ないお前らだよ。

101 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 11:20:16.52 ID:7L0ji6de0.net

サッカーダイジェスト/熊崎敬　2015年12月03日…
「広島とガンバ　レベルの低いチャンピオンシップ」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=12879


＞私はイタリアの友人と何度かJリーグを観戦したが、友人は試合中、しきりに「ポジションが分からない」と首をひねっていた。 
＞かつて私は、モンテネグロの友人とFC東京とC大阪の試合を見たことがある。その試合でC大阪がカウンターを繰り出した時、友人が突然立ち上がって私に言った。「あいつ、なに歩いてるの？」 

102 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 11:30:14.01 ID:Gg8x7tgV0.net

>>96
ファーストレグとか分かりにくいから
やきう式に日本語で「第1戦」とかのほうが分かりやすい

103 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 11:32:49.65 ID:wzUEqF810.net

16.1% 19:00-23:18 CX* 2015FNS歌謡祭
14.1% 19:00-21:54 NTV ザ!世界仰天ニュース2015年総まとめ!話題のあの事件に大騒ぎ!3時間SP1
13.9% 19:00-20:54 EX* くりぃむクイズミラクル9 2時間スペシャル
11.9% 19:30-19:56 NHK クローズアップ現代
*9.8% 20:00-20:43 NHK ためしてガッテン
*7.8% 20:14-22:48 TX* 世界の衝撃ストーリーUFO&宇宙人!徹底解明4時間SP・第2部　
*7.6% 19:32-21:30 TBS Jリーグチャンピオンシップ2015決勝第1戦・ガンバ大阪×サンフレッチェ広島
同時間帯視聴率、最下位


展開だけ見れば代表戦よりも全然楽しめたんだけど･･･
視聴率は惨敗か･･･まさかテレ東に負けるとは･･･

104 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 11:44:26.45 ID:vbdfknwh0.net

大みそかイノキボンバイエクラスの３％とか５％を予想してたのでマシな方だよ。
むしろ他局に全く勝てる要素がない枠を低予算のスポーツ中継で埋めた。

TBSのスポーツ中継って枠埋め。

105 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 12:06:38.95 ID:Oe/EJR0U0.net

視聴率みても大失敗じゃん
責任とれよトップは

106 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 12:43:07.32 ID:SucgDoRD0.net

続けるしかないよ。プロ野球日本シリーズも続けたからこそ価値が生まれた。
しかし、クローズアップ現代に負けるとはな。中国人の爆買いだっけ？

107 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 12:57:37.71 ID:Gg8x7tgV0.net

クローズアップ現代は固定視聴者層いるからそこそこ強いだろ

108 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 12:59:23.28 ID:vbdfknwh0.net

グローズアップ現代は爆買いだけど観光客じゃなくて投資の方。
中国で資産持ってても共産党の胸先三寸。
でも海外なら一応法律上確保できるしね。

109 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 13:03:01.21 ID:+cwZkO7y0.net

固定層っていうか7時のニュースからそのまま見てるだけやで

110 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 13:11:01.98 ID:4fNr74iz0.net

第一ステージ優勝で勝ち点２
第二ステージ優勝で勝ち点２
年間勝ち点１位に勝ち点３
年間勝ち点２位に勝ち点２
年間勝ち点３位に勝ち点１
で､年間勝ち点４位までのﾎ-ﾑ＆ｱヱｲ方式のﾄｰﾅﾒﾝﾄ戦で善いよ

111 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 13:14:58.22 ID:mzOba99g0.net

やきうの視聴率より全然いいじゃん

112 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 14:36:51.07 ID:SucgDoRD0.net

>>110 もまえ！もまえの意見のように分かり難いから、CS決勝のH&Aも馴染みにくい。
浦和とガンバは一発勝負なのに、広島とガンバはH&Aとか、何でルールが交錯するの？

113 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 14:43:27.85 ID:kIb8x0Ls0.net

【サッカー】 ＪリーグＣＳ決勝第１戦、関西地区は７・５％ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449119323/

114 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 14:58:15.93 ID:4fNr74iz0.net

>>112
なんだ低知能か
準決も決勝もホム＆アヱイだぞ

115 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 15:24:23.03 ID:NiiYKGcPO.net

>>96
説明が足りないが別にウソを言っている訳ではないから大っぴらには避難しずらい。
本当の事だけを言って勝手に勘違いさせるのは官僚のテクニックなんだが、
これがダメなら、やはり決勝も一発勝負にするしかあるまい。

そして最初から、それが狙いで、
修正案として妥協的な案に落とし込んで納得させて
プレーオフを継続させるのが本当の狙い。

116 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 15:50:49.30 ID:kU2eHFrU0.net

現状のCSに疑問はあるけどJリーグをあまり観ない層にとっては観るきっかけになるしある程度は盛り上がってるから今後もやっていくだろうな

117 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 16:09:36.41 ID:SucgDoRD0.net

>>114 ゆとりか。必要ないのに火を起こそうとするメンドクサイ子。

118 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 16:10:22.39 ID:7fcCUSco0.net

低レベルとか言ってる奴はスポーツ未経験者じゃないの？
スポーツ経験者は１番面白いレベルはと言われたら間違いなくスポ少だと答える！
なぜならシーズンオフにはサッカー教室やってるし何をどうすれば成功に導けるか具体的にアドバイスができるから。
低レベルとか言ってる奴は欧州ＣＬの試合でも贔屓のチームが負けたらレベルが低いとか言いそう（笑）

スポーツでも政治でも経済でも何でもそうだが批判精神は２４歳までで卒業した方がええでｗ
２５歳からは選挙に立候補できる立派な年齢になるんだから自分が指導する側に回らないと一生文句言ってばかりの負け組やで！
エリートとは「システムを変えることが出来る人」のことを指すからね

119 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 16:34:40.04 ID:G/PStrqo0.net

1ステージ制で上位3クラブでチャンピオンシップで良いよ
今年はまさにそれ
日程的に一位が有利になるし、わかりやすい

120 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 17:13:52.15 ID:mzOba99g0.net

1ステージだと通年で順位確定してるのにチャンピオンシップやる意義がそれこそ皆無。
批判が多くても前後期制でチャンピオンシップ争いならまだ開催する理由はあるよ。

121 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 18:03:40.85 ID:SucgDoRD0.net

明治安田生命様というスポンサーの意向→頂上決戦。
↓
これでCSを行うことで頂上決戦をTV視聴する一般層が増える。
↓
そこから地元クラブに興味を持つ。または強豪が生まれたら読売巨人のような存在が生まれる。
↓
日本サッカーの活性化につながる。→結論：頂上決戦は必要。

なんで２リーグ制にしないのか疑問。

122 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 18:20:53.81 ID:oXCHBKlI0.net

クソまずいラーメン屋がサービス券配ろうがポイント付けようが食べに行かないよな？
そろそろ気付けよお前ら
いくらＣＳを工夫して魅力ある物を作りあげても肝心な売り物に金出す価値がなければ世間は見向きもしないって事
まぁ河川敷レベルのサッカーに満足して見てくれる人がいるからJリーグもなんとかやっていけてる事はわかった
ホントにそういう人は上でも書かれていたがJリーグにとって神だと思う
ただ世間一般の人たちは全く見る気ないし金も時間も使うことはないから
そういった物は一部の人たちがお金を出して見るスカパーだけでやってくれ
地上波ゴールデンとかマジで勘弁してほしい

123 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 18:30:47.28 ID:6aF9qcB10.net

ラーメンの味をおいしくして客を集めるのではなく
ラーメンの味はそのままでいかに客を集めるかを考える
そしてそれで得た資金でラーメンの味をおいしくする

まさに今のＪリーグの方向性がこれだ

124 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 19:01:05.82 ID:W58Hq5yM0.net

視聴率7.9%って初年度はいえガッカリな数字なんかな
日頃、民放ではJの試合をやってないのにCSだけ観てねって
ちょっと無理あるような気がするな

125 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 19:03:04.86 ID:+cwZkO7y0.net

出来れば10パーセント台が欲しかったけど
プロ野球の日本シリーズの1.2戦が9パーセント台だから
あまこんなもんなんだろうな

126 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 19:27:07.21 ID:vbdfknwh0.net

数字よりテレ東に負けて最下位なのはよろしくないな。
テレビ業界は数字とか順位に厳しい。

TBSは年中弱い水曜日の低予算枠埋めみたいなもんだろうが。

127 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 20:01:41.17 ID:NiiYKGcPO.net

>>119
マイナーチェンジを重ねて最終的には1ステージ制&プレーオフに落とし込んで
妥協させて納得させてプレーオフを継続させるのがJリーグの狙いかもしれない。

>>120
今でも年間勝ち点1位のシードと降格決定のために
格付けの勝ち点は弾き出されており、
それをプレーオフでガラガラポンしている。
二つのステージに分けるのは、あまりカムフラージュになっていない。

128 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 22:07:09.62 ID:SucgDoRD0.net

１ステージ制と２ステージ制じゃ、入るお金がダンチだと言うから
当面続けるのだろうが、来年も３位をCSに絡めるのを続けるのかしら？

129 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 22:09:29.49 ID:4fNr74iz0.net

>>124
これだわ
結局､地上波中継と優勝決定戦は不可分な存在で
普段何も無いのに突然CSでーす！とゴリゴリやっても､俄共にゃよくわからんでしょ

130 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 22:22:50.24 ID:5NteZ2J4O.net

でもNHKが終盤連続で地上波やってくれたから
このままでいくと！ から見てくれた人もけっこういたんじゃないか
TBSの実況にはびっくりしたろうが

131 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/03(木) 23:22:26.35 ID:CcvgQh5e0.net

>>128
始めるための口実にしか聞こえないが実際どうなのか
後々報告が楽しみ。

>>129
もしCSで興味持ったとして、そのうちどれだけ
(1)スカパー加入、(2)見続けて、(3)スタジアムに行くか、だな。
結局Ｊ全体より一時一部(1)にしかメリットがないような気がする。

放送もどういうクラブで今期どう戦ってきたのかの
まともな説明もなかったし。

132 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/04(金) 16:42:18.38 ID:iQ8wNKpH0.net

>>124
・前半は塩内容
・裏番組が強力
・宣伝は控えめ
・関東チームは出場せず

以上を考慮したらそれなりの数字だよ

133 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/04(金) 22:26:13.28 ID:3gz2RMSR0.net

>宣伝は控えめ

しとけよｗ

134 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 00:55:39.32 ID:q9yovp1+0.net

１１年も中断したのがむしろ悔やまれる
２０年以上続ければ風物詩として市民権をある程度得て宣伝量の少なさの悪影響は削減できたはず

大体、報道関係者や為政者はサッカー嫌いばかりの国でシンプルな１シーズン制なんて数十年早いんだよ
FIFAランク１位のベルギーですらスプリット制を導入して興味を持たせようと苦心している
理想を持つのは良いが現実も直視すべき

135 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 01:26:14.76 ID:dqTAm5pY0.net

まあでも決勝は一回勝負にすべきだわな､決勝なんだし

136 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 10:24:27.76 ID:9afdX8rt0.net

今日の試合、出場するサポ以外見る人いるのかな？
普段Jリーグを見てる他サポも見ないと思うけど
なんならガンバサポも負け確定だから見ない人が多そう
普通に週末の晩だし予定入ったら断らないだろうし
もちろん普段Jリーグを見ない人は全く見ないだろうね

137 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 14:58:22.60 ID:dqTAm5pY0.net

鞠サポだけど観るよ､他に試合も無いしね

138 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 20:28:34.86 ID:COHIB0MK0.net

立ち見もでてるんだから目論みは成功だろ

139 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 21:15:06.87 ID:5KcW4oyX0.net

とりあえず見てたけど広島に点が入った時点で試合終了だからチャンネル変えた
年間勝点１位で無条件優勝なのにこんな罰ゲームさせられて大変だったけど優勝おめでとう

140 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 21:44:07.05 ID:0npB9+BK0.net

勝てば良い

141 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 21:58:34.34 ID:eKsIfpTg0.net

もし負けてたらガッカリ感が半端ねーわ
１年間何だったんだよって感じになるし
せめて圧倒的有利なアドバンテージつけろよ

142 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 21:59:41.96 ID:jgntp95g0.net

Jリーグはホームとアウェー大して差もないから、アウェーゴールは無くして欲しいな。
今日の試合もガンバが1-0 2-1で勝ったなら
延長突入でいいでしょ。
一般の人にも分かりにくいし、アウェーゴール関係なく2戦合計で同点なら延長戦でいい。

143 ：熊：2015/12/05(土) 21:59:59.47 ID:Vlb/HSW20.net

勝ったからよかったが、このレギュレーションじゃ実際失うものが多過ぎるわ
怖くて自分達のプレーがマトモに出来んよ

年間1位とか勝ち点を大量に積み重ねたチームにとっては、特に今季の広島や浦和みたいなのにとっては理不尽しか感じねえだろ

しかも浦和って2位じゃなくて3位って事になるのかよ…
勝ち点を70以上も積み上げて、ガンバとの9点差がこんな欠陥制度の所為でパーって、酷過ぎ

144 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:01:58.17 ID:/yp3ql3V0.net

チャンピオンシップなんてそんなもん
１９９９年なんか年間順位６位の磐田が年間優勝だったからな

145 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:04:13.50 ID:5KcW4oyX0.net

まだ磐田はステージ優勝してるんだからいいだろ
ガンバはステージ優勝してないのに年間２位扱いって意味わからんわ

146 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:07:02.75 ID:eeasyDFe0.net

劣頭（笑）

147 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:08:35.44 ID:EPkxFM4N0.net

年間1位チームのホームで一発勝負すればいい

148 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:12:25.46 ID:dqTAm5pY0.net

ステージ優勝と年間順位に応じて勝ち点加点した状況でスタートすりゃ善いよ
ガンバみたいのわ２連勝しないと敗退

149 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:25:11.54 ID:Pyd+/rWj0.net

解説何でこの2人なんだ。
福西は全く解説してないしつまらないし、戸田は通向けだし。

アウェーゴールの意味がない。
このままいくと・・・とかわかりづらいし。
新規層獲得ならシンプルのほうがいい。

こんなんでガンバ勝ったら非難だらけだろう。
こんな茶番は年間と別にお祭り的にやったほうがいい。
いくらとりあえずでも今年のこれはないわ。

150 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:28:15.16 ID:jgntp95g0.net

Jリーグはホームが大してアドバンテージにならないリーグ。
ホームで一発勝負だとホーム側が気負って負けることが多い。
今回のCS３試合もホームチームは未勝利。

151 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:29:42.95 ID:pATdjJYIO.net

>>147
最終的には、そうなるんじゃないの？
今のシステムは本命の案を通すためのダミーで、
修正案として妥協的な案で納得させてプレーオフを継続させる魂胆だよ。

今回は年間勝ち点1位が、そのまま年間優勝したから良いが、
違う結果になったら炎上してただろうな。

152 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:31:50.13 ID:0npB9+BK0.net

Jはホームでもコロコロ負けるからなｗ
今日もぶっちゃけ展開的には負けもありうる展開だったしｗ

153 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:36:30.40 ID:eKsIfpTg0.net

もう年間順位はそのままでゼロックス形式の賞金高めみたいなのでやってくれ
出場条件は年間３位以内とナビ優勝とかでいい
ステージ制も廃止してくれ

154 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:48:01.81 ID:pATdjJYIO.net

>>153
そんな花試合じゃ、やる方も必死にならないし、
テレビ屋も金を出さないだろう。
負けても年間優勝が保証されてる試合を誰が

155 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:50:49.79 ID:PAOL4irf0.net

ステージ優勝ってホーム＆アウェイじゃなく、しかもステージごとのホームとアウェイの試合数がクラブによって違うし、運の要素が結構ある
チャンピオンシップやるにしても、1ステージ制が良いな

156 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 22:54:46.69 ID:0npB9+BK0.net

整合性を取るなら東西分割して、東の王者対西の王者のH＆Aだろうけど、
やりそうもないからなぁ。なんとか上手く落としどころを見つけたいとこだね。

157 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:00:55.92 ID:fRnAOhDb0.net

別に後期覇者を決める必要がないんだよ。
前半戦首位通過をプレーオフ準決勝へ。
年間１位はプレーオフ決勝へ。
年間２位はプレーオフ準決勝へ。
重複した場合は、直近下位のクラブを繰り上げ。

現行の制度では、後半戦で順位表が２枚出てきて
面倒くさいことこの上ない。

158 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:02:00.53 ID:lPwm6zNL0.net

>>122
試合ごとに視点を変えられない己のサッカー観の浅さにまず気づけよ
自分はサッカー見る目ある気取りしながら、世間の代表？
筋が通ってねーんだよカス

そもそも前提解釈が間違ってんだよ
Jリーグはうまくいってるから今回ゴールデンでやっねるんじゃねーんだよ
うまくいってないから多少無理して宣伝してるのバーカ

159 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:04:18.73 ID:TXiwQsXS0.net

J2のプレーオフみたいに
引き分けなら順位上の方が勝ちにすれば良い

160 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:12:46.10 ID:jgntp95g0.net

>>157
確かに。
第２ステージは 第2ステージの優勝争いと年間最多勝ち点の争いが重なって面倒くさいね。
年間最多勝ち点の方ばかり注目されちゃうし。

161 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:15:19.98 ID:vT4aQy0x0.net

>>158
相手にするな。ただの海外厨の嫉妬だから。

162 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:15:33.42 ID:Pyd+/rWj0.net

>>153
ゼロックスのように別大会がいいね。
ACLのメリットないから昨年の出場チームも参加で。
必死でなくてもいい。初心者にわかりやすく。

>>156
浦和負けたせもあって東京どっちらけ。
あげくアホ高校生のせいでサッカー自体また嫌われてドン引き。
ま、これはCSには関係ないが。

163 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:16:37.71 ID:I8LvuJFW0.net

広島優勝か

164 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:24:06.30 ID:+gI5gnFr0.net

ACLでそれなりにやったチームが3位以内に入れば、CSをやる意味はある。

165 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:34:02.10 ID:lPwm6zNL0.net

>>161
すみませんでした
これにて消えます

166 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/05(土) 23:39:58.52 ID:x4+/B2B40.net

結局ＣＳで一番盛り上がったのは丹羽のバックパスだったなw

167 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 00:08:13.94 ID:wzjrfs4B0.net

後は北米型のカンファレンス制をするかどうかか。
東西中の３地区で６クラブずつ。
各地区覇者とワイルドカード１クラブでトーナメント。

降格はまあ統一成績だよな。

でもとりあえずＣＳはやってみる価値はあったと思う。

168 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 00:39:46.10 ID:h8iWlNm/0.net

優勝者戦決勝は白熱して面白かったし
広島の優勝セレモニイ見てても､そこそこ良かったんじゃね？

ﾚｷﾞｭﾚ-ｼｮﾝは今のままじゃ駄目だけど

169 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 00:51:17.18 ID:EjXQgIxjO.net

>>168
ガンバ大阪が優勝してたとしても良かったと言えるのか？

170 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 01:14:52.61 ID:MNNMq1yi0.net

一試合で決めるべきだよ。一戦目、広島が守りに入ってたけど白熱してた。
二戦目は広島は守ればいいから白熱してなかった。一試合だ。
２リーグ制導入待ったなし。何も欧州を踏襲する必要なし。

171 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 01:19:26.23 ID:MNNMq1yi0.net

>>167　三つはどこで区切るかで難しくなる。チームが多い少ないで分かれる地区がある。
J2J3も同じようにリーグ分けすれば、昇降格もすっきりするし、他のチームのチャンスも増えるよ。

172 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 01:21:47.77 ID:EjXQgIxjO.net

横にリーグ分けちゃうと対戦できなくなるチームも出てくる。
浦和のアウェイ動員力も

173 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 01:26:07.92 ID:MNNMq1yi0.net

CS決勝はNFLのスーパーボウルを参考にして、専用競技場を持ち回りで会場とする。
H&Aはいらない。仙台、フクアリ、浦和、鹿島、ガンバ、清水、神戸ここらで持ち回りで開催。

174 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 01:26:46.76 ID:MNNMq1yi0.net

>>172　交流戦いれれば問題ない。

175 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 01:36:00.01 ID:pHo1Cj610.net

リーグ分割すると最高レベルの同士のカードが減るよ
ついでに言うと、それは代表選手育成にもマイナスに働く

176 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 01:39:26.85 ID:EjXQgIxjO.net

代表選びも難しくなる。

177 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 03:43:05.36 ID:h8iWlNm/0.net

代表はもうどうでも善いよ､有害な存在

178 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 04:04:08.66 ID:pHo1Cj610.net

>>177
少しは現実直視しような

179 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 04:16:33.55 ID:nB/Gy9kEO.net

年間1位の広島が勝てて良かった
浦和3位転落とかACL枠が変動するのはどうかと思ったけど

年間順位をちゃんと表彰して、
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟよりACL昇格プレーオフに名称変更したほうが皆納得すると思うぞ

180 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 04:19:03.00 ID:pHo1Cj610.net

ACL昇格プレーオフじゃあんまり興行にならんと思う

181 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 04:32:06.51 ID:h8iWlNm/0.net

年間王者決定戦で善いよ

182 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 07:12:30.35 ID:m1LQ5AYF0.net

やっぱりCS必要だ。
ここ数年の優勝は当事者だけで盛り上がってる感がやばかった。

183 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 08:03:30.61 ID:wzjrfs4B0.net

日本のプロ野球の場合、日本シリーズの価値が高いから
年間王者と別にシリーズ進出者を決める価値があるけど、ＡＣＬ
にそこまでの価値があるかどうか。

カンファレンス制は１８クラブすべてと２回線総当たりを想定している。
区割りは単純に経度で６クラブずつに分割。
だから昇降格で地区の顔ぶれが変わるし、地区ごとの実力差も毎年変わるが
ご愛敬と言うことでｗ

184 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 08:47:22.34 ID:qDjVwIH40.net

どんな形にせよ決勝一発勝負はイヤだな。H&Aは維持してほしい。
Jはホームアドバンテージあまりないってのは分かるけど、アウェイゴールなしもイヤだ。
アウェイゴールによる勝負のアヤもサッカーの重要な要素だし。
CLの中立地一発勝負だって暴動防止のために仕方なくそうしてるだけでしょ。

185 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 10:00:36.41 ID:MNNMq1yi0.net

分からん。決勝のH&Aはヨーロッパリーグに精通してる奴が好むものでしょ。
日本の上から下まで老若男女には一発勝負がいいね。

186 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 10:08:20.25 ID:EjXQgIxjO.net

Jリーグでは、そんなにホームアドバンテージが無いから仮に上位のホームで一発でも気負ってホーム側が負けるかもしれないが、
適度に下克上は起きた方が良いんでしょ？、下克上を肯定するにはホームで負ける方が悪いという理屈は強力だし、
恐らくだが決勝1試合制にしても最終は欧州のCLみたいに持ち回り制の予め定められた会場にして、
今日のJ2の昇格プレーオフみたいに年間勝ち点下位のホームで行う事になって、
文句が出てきた所を修正案として上位のホーム一発に落とし込んで
納得させてプレーオフを継続させる魂胆だと思う。

187 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 11:08:24.64 ID:qDjVwIH40.net

アウェイゴールありのH&A方式を楽しめない人は永遠にサッカー好きにはならないと思われ。そういう人を無理に取り込んでも結局尻すぼみになるだけ。
サッカーって常に全力で攻め全力で守るっていうスポーツじゃないからね。
そういう期待をしてたら、こんなロースコアでジリジリ・イライラするスポーツは楽しめないと思う。
ブラジルには「サッカーは長さの足りない毛布みたいなもの」という言葉がある。頭に被せれば足が寒い、足に掛ければ頭が寒い。
点を取りに前掛かりになれば守備が手薄になる。失点を恐れて引けば主導権を失い得点のチャンスは減る。
だからどの時間帯にどんな状況になったらどこまでリスクを負うのか。そういう流れの把握、リスクマネージメントが大切。
「この試合は先制点がポイントです！」とかいう解説者は全員クビにして欲しい。１，２点しか入らないスポーツで先制点が重要じゃない試合があるのかと？
先制点を取るためにリスクを負ってでも前掛かりに出るのか、先制点を取られないために攻め手を減らしてでも引きこもるのか、あるいはオーソドックスなバランスを保持するのか。
そういう展開の楽しみが一発勝負には少ない。もちろん一発勝負には一発勝負なりの面白さもあるけど。

188 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 11:40:33.26 ID:MNNMq1yi0.net

>>永遠にサッカー好きにはならないと思われ。

おいくつですか？

189 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 12:04:30.16 ID:ytRis2io0.net

CSは何だかんだ言って盛り上がるので続けるべき。
ただし改善も必要。
2ステージ制は廃止、年間上位4チームがCSに進出。3位対4位の勝者が2位と、その勝者が1位と。延長無し、引き分けの場合年間上位チームが勝ちぬけ。上位チームのホームで試合。すべて一発勝負。
どうですか？

190 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 13:05:41.21 ID:F+x6WAMl0.net

>>177
代表選手いると集客変わってくるのだが。

>>187
それでは今期のスカパーの目的否定してることになるぞ。

191 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 13:13:17.26 ID:qDjVwIH40.net

>>190
どういうこと？
待っているのは、最高の週末だ！とかいうやつじゃなかったっけ？

192 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 13:28:52.06 ID:F+x6WAMl0.net

>>172
アウェイは現地グルメなどの楽しみもあるから全てと当たるようにはしたいな。
（旅費かさむが）

>>191
新規開拓。中西さんも語ってる通り。
2試合でもいいがせめて点数合計だけにしないと一般層には複雑すぎる。

193 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/06(日) 13:41:25.99 ID:7LHCoqKFT

２ステージ制廃止、２チーム減らして全１６チームで上位４チームでＣＳが一番良い
決勝はＨ＆Ａ

カンファレンス制も良いけど試合数が増えるので断念

194 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/06(日) 13:57:04.01 ID:7LHCoqKFT

ハリルの言う事が通ってチーム数が減るなら、Ｊ２に２チーム落とせるならこの案

195 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 14:33:32.19 ID:86HewGxs0.net

遠藤が言ってた「失う物がない」ってのが物凄い冷めるわ

196 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 14:49:52.70 ID:Dve1YmJX0.net

サンデーモーニングで、CSは分かりにくい
順当に広島優勝で良かった、浦和かわいそう
とか言われてたね

197 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 15:11:55.44 ID:EjXQgIxjO.net

>>187
＞アウェイゴールありのH&A方式を楽しめない人は永遠にサッカー好きにはならないと思われ。
＞そういう人を無理に取り込んでも結局尻すぼみになるだけ。

H&A方式の34試合のリーグ戦を楽しめない人は永遠にサッカー好きにはならない、と言っているのと同じだな。
こっから1シーズンを通したリーグ戦の楽しみ方についてウダウダ続くが省略。
そんな物わかりの良い人ばかりだったらプレーオフなんて導入してないんだよ。
２試合やっても1試合目の中継の仕方が、
まるで最初から1試合で優勝を決めるような言い方だった。

198 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 15:41:43.64 ID:dkoGcJGX0.net

>>197
そうそう同じ。本当は総当たりのリーグ戦でチャンピオン決めるべきだと思う。
それで行き詰まってるからCSとか捻り出してるのは分かるけど、小手先のアイデアで人気が出るならどんなスポーツでも人気出る。
結局はそのスポーツの本質を理解して本質を愛する人が増えなきゃどうにもならないと個人的に思うだけ。
しかし昇格プレーオフは盛り上がるね。何かヒントがあるかも。

199 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 15:56:41.79 ID:86HewGxs0.net

>>198
昇格POはその試合そのものもよりもシーズンの結果とうまみに矛盾が少ないせいだろう
1位と2位になれば報われるからね
J1はそうじゃない どんなにシーズン独走しようがPOで負けたら報われない
何度も言われてるけどACLの位置付けが今よりもずっと格が上がれば似た様なシステムを取り入れられるかもしれない

200 ：熊：2015/12/06(日) 16:10:03.39 ID:V5x7n1Eo0.net

>>198
全く同意だ、この制度は明らかに場当たり的で短慮に過ぎる制度だと思う

総当りのレギュラーシーズンを、ポストシーズン進出の予選に格下げしたのがこの制度の実態だよ
CS制度成立の引き換えに、そのシーズン全ての苦労を貶めてると言って過言じゃない

一方、昇格争いは最上位＋次点の2つは確実に文句なしで昇格だろ？
そして最後の1枠をボーナス枠にして盛り上げを図ってる制度だもの

長いシーズン通して最高成績を収めたチームを優勝とは認めないCS制度のそれとは明らかに一線を画してる
最高優勝がボーナス枠じゃ駄目だよなぁ…

201 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 17:00:54.56 ID:6paojo8AO.net

2ステージ制で年間勝点を採用するのはおかしい
年間勝点1位でステージ優勝逃したクラブがいても
「1ステージ17試合で勝ちきれなかったのが悪い！」と言い切るべき

「2014年の王者はガンバで2015年の王者は広島だけど
2014年＆2015年の2年間で一番勝点稼いだのは浦和だからこの2年で一番強いのは浦和だ！」
なんて誰も思わない
それは1年という区切りで見てるから
2ステージ制ならステージという区切りだけで見て年間勝点とか無視するべき

年間勝点を重視する、でもチャンピオンシップをやりたい
っていうなら1ステージの年間勝点上位3〜4クラブでやる方式でいい

とにかく2ステージ制と年間勝点重視の両立は単純にわかりにくいステージ分ける意味ないししょうもない

202 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 17:16:07.05 ID:EjXQgIxjO.net

>>201
降格を決めないといけないから
年間勝ち点を弾き出す必要があるんだよ。

203 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/06(日) 18:27:27.61 ID:7LHCoqKFT

それぞれのステージの終盤地上波で放送しないなら２ステージ制はいらない

204 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 21:13:12.22 ID:a2/qwZAp0.net

69 ：名無し募集中。。。：2015/12/06(日) 20:39:47
お願いします
【スレのURL】 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1447846152/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
1stと2ndがぶつかり合うシンプルな旧2S形式のほうがいい
今は年間1位を強調しすぎて余計な論争や潜在的な後味の悪さを呼び込んでる
２０００柏のようなケースが出たら諦めるしかない
当時のCSは今回と比べ愚痴は少なかった

205 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 21:25:50.02 ID:7vQjrMuu0.net

降格決定があるというなら年間勝ち点の順位表は下位半分の９チームぶんだけ表示するようにすれば良い
上位の順位表も見せるとシーズン終盤に年間１位だったのに・・・・って意識が刷り込まれる
１ｓｔ終わったら完全にリセットってしないとな各メディアも

それでも各ブログやＳＮＳで年間順位表作る個人が出てくるだろうが
そんなもん他の一般サポには知れ渡らない

206 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 21:58:21.01 ID:uc71Vx0V0.net

年間総合なしで1st優勝, 2nd優勝のみの問題点は、各ステージが1回戦総当たりになっちゃって、H&Aの対等条件から外れるってことだよね。
例えばレッズ優勝、2位サンフレ、3位ガンバだとして、レッズがサンフレ戦もガンバ戦もホームゲームだったら、釈然としない感じがある。
今は10年前よりもH&A、2回戦総当たりが常識化してるからねぇ。
昔J2で3回戦総当たりなんてのもあったけど、2部リーグだから許されてた面もある。

207 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 22:26:38.13 ID:EjXQgIxjO.net

>>204
旧２ステージ制では同一チームが両ステージ優勝した場合は、
完全制覇としてチャンピオンシップは行われなかった。
必ずチャンピオンシップを行うために年間勝ち点1位をシードした。



>>206
南米でも1回総当たりでステージ優勝は決めちゃってるけどね。
ステージごとに完全に独立してて年間統一チャンピオンシップは行わない事が多いが。

208 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 22:28:30.24 ID:F+x6WAMl0.net

>>195
だな。そう来られたら心理面で逆転してしまう。

209 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 22:28:50.09 ID:vmoSjx5t0.net

２ステージ制自体そもそもクソだからな
世界基準と大きくずれてる

プレミア、リーガ、ブンデス、セリエ
８０年近く歴史があるが、CSのような制度は過去一度もない

210 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 22:31:01.85 ID:F+x6WAMl0.net

>>196
もし脚が優勝してたらここも脚スレもボロクソ書かれたろうな。
それが子孫代々永遠に語られ、この制度の被害者となるところだった。

浦和についても勝点9差がどれだけ大変なことか。
浦和の年間勝点の12.5%にも相当する。
それを対して優位性もない一戦で下げられてしまうとはな。

＿＿＿＿点＿勝＿分＿負＿得＿失＿得失
１広島＿74＿23＿_5＿_6＿73＿30＿43
２大阪＿63＿18＿_9＿_7＿56＿37＿19
３浦和＿72＿21＿_9＿_4＿69＿40＿29

分配金はこの順位で割り当てられるのかな？

211 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 22:52:51.64 ID:EjXQgIxjO.net

>>204
＞２０００柏のようなケースが出たら諦めるしかない
＞当時のCSは今回と比べ愚痴は少なかった

当時はネットの普及率が低かっただろ。
ネットの普及率が上がり出して2chも勢いがあった2001年のCSの炎上は物凄かったと記憶している。

212 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/06(日) 23:28:10.42 ID:h8iWlNm/0.net

年間王者決定戦は
年間１位>ステージ優勝>年間２位､が出場条件で善いよ
勝ち点２､１､０のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃ-ｼﾞで

213 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 00:33:13.65 ID:zcfDowY50.net

>>206　調べたらおかしいよな。17試合しかやってね〜んだもん。
これは組み合わせで上手く行く場合とそうでない場合があるでしょ。
やはり２リーグ制でCSやるのがいいよ。

214 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 01:18:32.87 ID:+EFl6+s5O.net

>>213
いや、だから並列する２リーグだと組分けによる２リーグ間の戦力格差が。
ちゃんとH&Aでやってればサッカーでは見過ごされがちだけど、よくよく考えてみると
これはホームの回数の差どころではない。

215 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 01:55:55.45 ID:/Pk2MYJ80.net

面白いか判断してほしいのだが
20チーム抽選カンファレンス制導入で前年度の順位で4ポッドに分け、各カンファレンス10チーム総当たりホームアンドアウェー方式で戦う
そして各カンファレンス上位4位同士でCSの代わりにJプレミアリーグとして8チーム総当たりホームアンドアウェー方式で優勝を争うのはどうでしょ？
8チーム以外は他カンファレンス計6クラブとホームアンドアウェー方式で試合をし、同カンファレンスとの成績を合算して下位3、4クラブが降格

216 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/07(月) 07:09:17.66 ID:eNlr9cw3R

ハリルの主張が通ってチームが減るならカンファレンス制は意味が無い
それが実現しないなら意味があるけど

217 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 09:06:00.90 ID:NqaHpp6n0.net

>>215
下位チームの後半戦がほとんど降格チーム決定の意味しかなくてつまらなそう。
後半は全体で順位争ってるのに、当たるチームが半分くらいになるのも興醒め。
下位チームグループの中の上位の方は何を目標に戦うのか？
普通に全チーム総当たりなら、折り返しで中位に着けてたら、後半戦でACL出場権争いぐらい狙いにいける。
逆に7位8位あたりに着けてても、後半連敗続きなら下位に急降下、残留争いに巻き込まれる可能性もある。
個人的にはそっちのが全然面白いと思うが、それではJリーグ人気低迷、
視聴率取れない現状があるんだよね…

218 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 09:49:29.97 ID:zcfDowY50.net

>>217　横だが、下位チームは生き残り戦ということだろう。
それで順位も下位チームが上位チームより上まる順位になることもあろう。
そこに下位チームにチャンスも生まれるんじゃなかろうか。
確か、プレミアだったかな、スピリット制とか呼ばれてる制度があり、導入されてる記事を見た。

219 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 09:53:29.79 ID:zcfDowY50.net

>>214　アメスポのプレイオフにワイルドカードが導入されてる理由は
別リーグ２位のチームの方が、別リーグ１位のチームより強い可能性があるので
チャンスを与えようということらしい。戦力格差などそんな気にしなくていいと思うけど。
関東vs西方地域という構図でリーグ分け完成する。

220 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 10:20:09.73 ID:+EFl6+s5O.net

スプリット式はスプリット後のカード作成と発表の手間の問題があってな。
女子リーグでやってるとかスプリットやってる国があるとかは関係ない。
開幕前からスプリット後の全ての試合日の会場を押さえとく必要も出てくる。
スプリット後の第何節がホームになるかなんて、わからないから。

221 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 10:35:36.06 ID:c+8XSgE90.net

>>210

脚がボロカスに言われる理由は無いでしょ。
レギュレーションに従ってるだけだし。

熊サポは文句ばっか言うけど、ACLでベスト8にも残った事無いチームが、CWCに二度も出れるのは不公平だと色々な国から言われてるかもなあ。まあレギュレーションだから仕方ないんだけど。

222 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 11:04:38.98 ID:Vy8+i6+d0.net

どうせ一般人を釣るための花試合なんだからゼロックス拡大版でいいんじゃないの。
年間総合王者決定戦とか煽ってナビ王者、天皇杯王者、リーグ１位と２位でトーナメントとか。
2冠、3冠でたらリーグ3位、4位が出場。
天皇杯の日程早めて、年末から1週間で決勝は元日。
でもゴールデンは勘弁な。

223 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 11:57:13.55 ID:bGFC29SI0.net

>>222
日程面以外は賛成だわ

224 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 12:10:33.32 ID:qUiAj5+10.net

大体、ただでさえサッカー文化が未成熟な上に、報道関係者や為政者はサッカー嫌いばかりの国でシンプルな１シーズン制なんて数十年早い。
FIFAランク１位のベルギーですらスプリット制を導入して、興味を持たせようと苦心している。
メキシコだって一通り対戦した後は１〜８位のトーナメント。南米はシンプルな形式やってる国がむしろ少数派。
理想を持つのは良いが現実も直視すべき。

225 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 12:22:11.49 ID:uGwjmP6k0.net

その年の一番のチームを決めるのに勝ち点の離れたチームが優勝する可能性がある
勝ち点１の為に必死で毎試合やってるのに
最後勝ったら300点！とかいうクイズみたい
今回は広島が勝って落ち着いたしどれもいい試合だったから盛り上がった風だけど
これガンバが優勝してたらなんともいえない空気流れてたと思うぞ

226 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 14:45:57.25 ID:zcfDowY50.net

勝ちを重ねることに強味を持つチームと決戦に強味を持つチームが存在する。

227 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 14:56:34.84 ID:FtyG1xDu0.net

>>225
昇格プレーオフはそこまで変な空気に
ならないのは3位だからかな

228 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 15:58:59.63 ID:+EFl6+s5O.net

>>219
それだと両リーグの1位だけでなく2位とか上位も交えたプレーオフを行わなくてはならないが、
それで1位以外が優勝して納得いくのだろうか？
ただ勝ち点の順位を保存するのが目的にしか思えない。

>>222
別大会じゃテレビ屋が納得しないんだとよ。
やはり勝ち点を覆される恐れが無いと必死にならない。

229 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 15:59:02.15 ID:/Pk2MYJ80.net

>>217
それ言ったら現状の制度でも半分以下は降格クラブ決定戦みたいなものだよ。
今シーズン前期後期で8位以上キープしてるクラブ7つもあるしね。
Jリーグ人気低迷をむしろこれで打破できるかもよ？現にガンバvsレッズとか強いクラブ同士だと地上波で放送してくれるし、レベルの高い試合が見れるならライト層にも受け入れやすい。

230 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 16:40:57.86 ID:dby5pSdg0.net

ステージ優勝浦和、広島
年間順位1位広島、2位浦和
今年に関しちゃガンバは完全に場違いだった
年間順位考慮するにしても2位までだわ

231 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 17:13:37.57 ID:FtyG1xDu0.net

1st2ndにこだわらず年間勝ち点が
僅差だと参加出来るようにした方が良いよね
プラマイ3ぐらいで

232 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 17:19:44.35 ID:d7UtzEET0.net

>>229
そうだね。ライト層にはそっちのが受けそうだね。J2の順位争いとかライト層にはクソつまらないんだろうなぁ。

ところで、節ごとの勝ち点積み上げグラフ、順位変動グラフが1シーズンを通したリーグ戦の面白さを一番把握できる情報だと思うんだが、なんで公式サイトがそれらを提供しないのか不思議。

233 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 18:57:43.83 ID:KbpnVkes0.net

10.4% 19:30-21:50 NHK Jリーグチャンピオンシップ・決勝最終戦「サンフレッチェ広島×ガンバ大阪」

10%を超えたのはデカイな
たぶん、来年もこのままの方式で開催されそうだな
年間勝ち点3位の出場権は剥奪されるかもしれないけど
あと、決勝は1試合のみで頼む

234 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 19:08:06.26 ID:Z0tHC9CA0.net

>>222
花試合なら、今回みたいにワンマッチの良さが出たとは思えないけどな…
あんなに緊張感があるような試合にもならなかっただろうし

ああいう試合をするためにはそれなりのリスクを取らないと無理でしょ

235 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/07(月) 19:26:32.63 ID:eNlr9cw3R

来年なら２ステージやめて、上位４位までにすれば良いんじゃないの

236 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 19:25:36.67 ID:bLLNkTyP0.net

CS大正解だったなｗ
通ぶって反対してた奴大敗北ｗｗｗ

237 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 19:36:47.36 ID:cmeah9lw0.net

>>234
優勝争いも残留争いも全34節の最終5節くらいはずっとあれぐらいの緊張感あるでしょ。
「直接対決」の「決勝」と銘打たないと視聴率が取れないというだけで。

238 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 19:39:08.13 ID:bLLNkTyP0.net

理不尽な下克上のリスクこそが広島地区の高視聴率の原因

239 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 19:42:35.49 ID:Vy8+i6+d0.net

>>234
例えば優勝賞金が2億なら眼の色変えて必死になるだろ。
現行のCS制度はリーグの価値を毀損してるのは明らかなんだから，
価値を創出する方に動いてほしいわ。

240 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 19:56:45.42 ID:bLLNkTyP0.net

広島地区の高視聴率こそが最大の価値の創出って気づけ

241 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 20:40:49.81 ID:GkCNF+dG0.net

>>221
2015の星はあのレギュレーションで・・・。

>>225
まさにお笑い番組だな。それまではどうでもいいというｗ

今回のってリーグを年月かけたグループステージ(GS)に格下げしただけだな。
3/4年かけてGS、上位3チームがノックアウトステージ(KS)進出、1週間3戦で終了。

お笑い番組としてはかなり稼げたのではないか。

242 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 20:55:16.43 ID:bLLNkTyP0.net

高視聴率がよほど悔しいようです

243 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/07(月) 21:49:58.72 ID:4algP7WSu

今年に関しては１st優勝と２st優勝が年間１位、２位だから準決勝はなしで
よかったかも、来年以降は年間がその２チームより上の最上位か間に割って入る最上
位のチーム１チームをふくむ３チームのみでやればいいんじゃないか

244 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 21:53:40.84 ID:zxD3xxDt0.net

今年に関しては１st優勝と２st優勝が年間１位、２位だから準決勝はなしで
よかったかも、来年以降は年間がその２チームより上の最上位か間に割って入る最上
位のチーム１チームをふくむ３チームのみでやればいいんじゃないか

245 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 22:50:13.55 ID:CMM7XE9B0.net

案を考える前に日本語を分かりやすく使えるように
なって下さいね

246 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/07(月) 23:37:44.13 ID:zr1zGmzR0.net

1stも2ndも優勝の年間1位なんてそんな生まれないから
CS出場権は年間1位＆1st王者＆2nd王者だけでも大体の年で2クラブでのCSはできる
年間2位や3位の枠はやっぱりいらないと思う

1st＆2nd両方優勝の年間王者が生まれたらさすがにそんだけの結果残したクラブを尊重して
儲けや見所が減ろうが潔くチャンピオンシップ諦めるべきだと思う

247 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 00:34:56.68 ID:SugDtroA0.net

今年の年間勝ち点は上も下もつまらなかったからなあ
見てる分にはリーグで圧倒しても優勝が決まらない方が面白いよ
ついでにＪ２、Ｊ３との差別化って点でもありだ

248 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 03:53:26.47 ID:vgLCNu3n0.net

前年度の順位で6ポッドに分け、抽選で3カンファレンス6チームにし、18チームによるH&A方式で戦う
CSは各カンファレンス首位と全カンファレンス勝ち点上位2チームによるワイルドカード枠で勝ち点上位チームの本拠地で1試合戦い、勝者が最後の1枠に入る
CSの形式はH&A方式
試合数増えるのでナビスコ杯を16強以降H&A方式から一発勝負に変更

これなら異論ないやろ

249 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 03:55:17.87 ID:vgLCNu3n0.net

ナビスコ杯16強じゃなく8強だな
間違えた。すまぬ

250 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 05:32:23.90 ID:SP94I2W00.net

J1東地区・・・仙台　鹿島　浦和　大宮　柏　Ｆ東　川崎　横浜ＦＭ　湘南
Ｊ1西地区・・・甲府　磐田　新潟　名古屋　Ｇ大阪　神戸　広島　福岡　鳥栖
Ｊ2東地区・・・札幌　山形　水戸　群馬　千葉　東京Ｖ　横浜ＦＣ　町田　金沢　清水　松本
Ｊ2西地区・・・岐阜　京都　Ｃ大阪　岡山　讃岐　徳島　愛媛　山口　北九州　長崎　熊本

Ｊ３は省略するが下部リーグ含めて東西に再編、昇降格も東西別枠化（各地区１位は自動昇格、最下位は自動降格、２位とブービーでＰＯ）
ただし、現状Ｊ２が西に偏り、Ｊ１が東に偏っている。
例えば松本が昇格したらＪ1東地区なのに甲府は西地区になってしまうといった歪さが生じるので、そこは後々是正もあり

レギュラーシーズンの試合数や対戦相手は現状と同じ
ただし、シーズン終盤は同一地区との対戦を集中させる（地区ごとのチーム数が奇数なのでどうしても１カードは「交流戦」になってしまうが）

Ｊ1ＰＯは東地区１位vs西地区２位　西地区１位vs東地区２位を１位ホームで行いたすき掛け、勝者が決勝
決勝がＨ＆Ａか一発勝負かは議論の余地あり。
どうしても「下剋上」的なことが起こるのが嫌なら、各地区１位同士の決戦だけでも可

冷静に考えるとＪ１もＪ２も今は東地区の方がレベルが高そうなのでそこの不公平感はあるが、その力関係も何年かすれば変わるかもしれない。
ランダムに前年順位等で分けると、例えば毎年同じ地区の○○にだけは順位で負けたくない
といったレギュラーシーズンでのライバル同士の争いという面白みが欠ける恐れがある。　
　

251 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 07:31:40.80 ID:ixCjP9K40.net

>>250
> レギュラーシーズンの試合数や対戦相手は現状と同じ

結局やることは18チーム総当たりと同じで、プレーオフは東地区所属の上位と西地区所属の上位が戦うってこと？
それはないだろう。片方の地区のトップが全体成績ではイマイチとか普通にあり得るでしょ。
極論すると、全体成績1〜9位が東地区所属チーム、10〜18位が西地区所属チームにだって理論上はなり得る。

252 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 07:39:50.68 ID:SP94I2W00.net

>>251
本当は同一地区と３試合、逆地区と１試合制にしたいけど
観客動員の損得等で絶対文句が出るだろうから仕方なく・・・

253 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 07:53:29.72 ID:jhzGKvq50.net

>>248
そのカンファレンス制を導入したとしてリーグ戦の対戦方式はどうするのかな
まさか６チームの中だけで１年中試合やるわけにも行かないし
現行と同じようなＨ＆Ａ総当たりなら結局>>251と同じような問題が出て来る
２地区に分けて対戦数を変えるのは案としてはアリだが
やはり分割方法や地区のレベル差が問題になりそう

254 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 08:11:04.81 ID:VRwbJx010.net

地区制とか馬鹿だろ､世界中何処もやって無い

255 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/08(火) 08:21:24.40 ID:UuE35svBj

アメリカではやっている

ただハリルが言うようにチームが減らせるなら不要

256 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 08:24:28.92 ID:dHmyd7mJ0.net

>>253
NFLはそんな感じのシステムでうまくいってるけどね

そういう不平不満のためのワイルドカードだし、後はくじの運が良かった悪かったと考えることができるかだと思うよ

257 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 08:26:02.48 ID:jhzGKvq50.net

MLSはやってるだろ
もともとポストシーズンの概念そのものがアメスポからだしな

258 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 08:30:03.05 ID:jhzGKvq50.net

>>256
NFLはリーグ戦１６試合だよね、確か
最初から全チームがシーズンよりポストシーズンを重視していて
ちょっと価値観が他のスポーツとは違うイメージもある

259 ：215：2015/12/08(火) 09:16:38.54 ID:8OiGEFuI0.net

>>228　例として西地区２位が東地区１位に勝ったら、東１が西地区所属なら３位の実力しかなかったことになる。
おかしくない。けど、問題も勿論発生する。プレイオフ決勝で西２位が西１位と対戦することになり勝った場合不満もでる。
しかし、一発勝負に勝った運の強さを持っていると弁明もできる。けど
不満ならば東西１位同士の決勝戦一試合だけで日本一を決めるのもありだと思う。

260 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 09:25:18.04 ID:XKBFBdkt0.net

普通に前期優勝チームvs後期優勝チームのCS(ホーム＆アウェイ)でよいと思う。
前後期共に同一チームが優勝した場合は年間勝ち点２位のチームがCS出場権を得る。
その場合は前後期優勝チームのホームで一発勝負。90分終わって引き分けの場合は
前後期優勝チームの勝ちとする。

261 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 09:29:57.47 ID:8OiGEFuI0.net

２ステージ制と何ら変わらんし、余計酷くなっている。

262 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 09:30:47.69 ID:+Dlh0hzE0.net

>>260
2ステージ制の問題点は>>206参照

263 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 09:34:03.94 ID:XtGY9V1d0.net

ぼくのかんがえたさいきょうのじぇいりーぐ（）スレになっててワロタ

264 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 09:40:12.86 ID:SugDtroA0.net

文句出そうだが2ステージ制やるなら年間勝ち点の概念を取っ払った方がいい
各ステージ1位2位の最大4チームのプレーオフにして
降格もオランダや他の国のリーグを参考に各ステージワースト1位2位とＪ２の3〜6位でプレーオフ
これならちゃんとステージ毎に盛り上がるだろ

265 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 09:53:35.57 ID:8OiGEFuI0.net

１リーグ制でCS導入は佐藤寿人が言うように無理があるし不満が生まれる。
アイディアを考えてみたが、ごちゃごちゃするし、今まで以上に不満しか生まれないと思う。
CSやるなら2つに分ける必要がある。それを２ステージ制にした。それの不満も大きい。
ならば２リーグ制にするのが問題解決近道。３地区制アイディアもあるが、
これだと地区分けが大変。入替がなければ問題ないが、入替があると下部リーグも同じように
分けないといけない。まあ難しいつうか、チーム散在地を調べると無理。
3地区制にすると２リーグ制と違い、CSへの不満はなくなる。これを生かすなら
２リーグで２地区に分けるのがいいかなと思う。これだと２ステージ制不満の解消と
CSの公平さが生まれる。これで問題なのはリーグ内に２地区分けることだが
これは単純にリーグ内を東西に分ければいいだけ。昇降各はリーグ順位で決定し
シーズン始まれば、その時のチームを東西に分けるだけでいい。

266 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:08:30.79 ID:SugDtroA0.net

地区分けは原則としてＦＩＦＡが許さないし
何より「リーグを盛り上げる」というＣＳの意義に反して本末転倒だよ
対戦するチーム数減らしてどうすんのと

267 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:11:12.55 ID:86seebCn0.net

リーグの質と話題性と観客動員求めるなら
年間一位はチャンピョンで
そのかわり最弱決定戦でやるべき

前後期の最下位チームと年間勝ち点ワースト３にＪ２三位で逆ＣＳやって
勝ったチームは残留、負けたら降格

そうすればこんな理不尽且つバカげた制度の痛みがわかると思う
なんで年間勝ち点で大差つけたのに最後の二試合ですべて失うみたいな
ふざけたクイズゲームをやらなきゃいかんのかｗ

268 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:14:24.22 ID:vgLCNu3n0.net

>>265
3地区制の地区分け特に大変でもないよ
開幕前に前年度の順位を元にJ1クラブを5ポッドに分け、昇格組3クラブはポッド6としドローすればいいだけ

269 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:16:29.12 ID:vgLCNu3n0.net

>>266
地区分け許さないなんてFIFAは言ってません
現にMLSはカンファレンス制でやってます

270 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:17:51.80 ID:8OiGEFuI0.net

２ステージ廃止の為に２リーグ制導入。
CS公平化の為の地区制導入。を考えてみた。

西リーグ：更に西地区４クラブ。更に東地区４クラブ。
東リーグ：更に西地区４クラブ。更に東地区４クラブ。※J1合計16クラブ。

リーグ戦：総当たりH&A戦：各クラブ１４試合。
☆交流戦：総当たりH&A戦：各クラブ１６試合。
☆地区戦：総当たりH&A戦：各クラブ０６試合。各クラブ年間総試合数３６試合。

CS：各地区１位参加のトーナメント戦。合計４クラブ参加。
西地区１位vs東地区１位：会場：勝ち点の多いチームのホーム。一試合。
西リーグ王者ｖｓ東リーグ王者：会場：NFLスーパーボウル方式。

271 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:24:58.07 ID:rLQCQVE+0.net

一国または近隣国家間のクラブが所属する常設サッカーリーグ体系で
その最上部と見做されるリーグが分割制になっているのは
世界的にも極めて稀
アメリカ・カナダ合同のMLS、イラクのプレミアリーグ、シリアのプレミアリーグくらいではないか
特にMLSの場合は昇降格制度を採ってない

あの超広大なロシアでも実質2部のPFLすら全国制で、実際にバルト海沿岸から極東までのクラブが単一リーグを組んでいるというのに

272 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:26:02.15 ID:8OiGEFuI0.net

>>266　アイディアによっては対戦チーム数減らないよ。そこはクラブのチケット収入のことも考えて決めるしかないよね。
逆に今以上に試合数増やすのもありだし。それとMLSは２リーグ制だよ。しかし、地区制は導入していない。

>>268　それは好みの問題だろうな。固定じゃないから多分不満噴出する。
でも、君と同じような発想の記事を見た。２リーグ制導入の記事で
リーグ分けの格差解消の為に、前年度成績により東西に拠らずリーグ分けするというもの。
そこでもPODとか言葉を使ってた。良く分からないんだけどね。
でまあ、その記事の主張も固定じゃないから、好みではなかったな。

273 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:26:29.85 ID:2xcx+NKvO.net

>>263
改善策などを考える時点で妥協案に落とし込んで
納得させてプレーオフを継続させる術中にハマってるからダメ。

プレーオフを行わないシンプルな1ステージ制に戻す事を要求する事を
忘れたら、もうアウト。

274 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:32:23.38 ID:vgLCNu3n0.net

>>271
世界的に珍しくても良いんじゃない？
珍しいとダメなんですか？

275 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:36:35.43 ID:8OiGEFuI0.net

>>271　アメリカがリーグ分けしたのは、広い土地柄、移動の困難を軽減する為だろうね。
それが逆にアメスポの面白さにつながり基礎になったと思う。つまり、面白いというわけ。

J1リーグはスカパー中継が殆どだから、たまのTV中継でもサポじゃない限り熱中はしない。
リーグ優勝戦を中継してたかも定かじゃない。けど、CS導入で固定日に優勝が決定するということは
一般層にアピールできる。だからCSは必要。けど１リーグ制でのCS導入不満は理解できる。
なら、2リーグ制しかないだろ。これが嫌ならCSの不満はなくならない。
１位をホームとした一試合決着でいいとなった場合、不満は解消されない。最初から不要だとなるね。

276 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:38:58.37 ID:8OiGEFuI0.net

>>273　硬い人だね。

277 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:43:28.16 ID:vgLCNu3n0.net

>>273
何だかんだ視聴率悪くない数値だったからもうアウトだよ

278 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:46:00.41 ID:ixCjP9K40.net

>>270
やってることはほとんど総当たりのリーグ戦だよね。おまけ程度に交流戦やるなら別だけど、その案じゃ同一リーグ戦も交流戦もほぼ等価。
リーグ戦で明らかになってる真の力関係をポストシーズンの一発勝負でひっくり返しちゃうという構図は変わらない。
(サッカーとアメフトの特徴の違いもある)
結局レギュラーシーズンでは（あまり）当たらなかった相手と最後に決戦という構図じゃなきゃ、リーグをわける意味も薄いかと。

279 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:48:09.10 ID:8OiGEFuI0.net

>>273　人気が往年のプロ野球ぐらいになる日が来るなら、その時に１リーグ制に戻すのもいいよ。
CSはスポンサーの意向だし、じゃあ貴方はどうすればいいと思いますか？と聞いたら
貴方はこのままでいいと言うのでしょ。このままじゃ駄目だよ。
ジリ貧でリーグ人気上昇＋レベル上昇できるならいいけど、50年〜100年かかるか
または全く駄目かだろうな。

280 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 10:53:51.57 ID:8OiGEFuI0.net

>>278　そうだよ。東西に分けた差異は地区戦にしか見出されない。
以前、提案したアイディアだと、交流戦は上位半分同士、下位半分同士限定の試合だったけど
それはそれでレッズ戦のチケット収入云々で不満があった。
リーグ分けによるチーム格差を心配する声もあるけど、プロ野球のセパの例もあるし
昇格クラブがいきなり優勝とか、Jリーグで実力差なんて気にすべき点ではないと思うのだが。

281 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 11:17:18.31 ID:nIBHr9Sx0.net

西地区:鳥栖、福岡、広島、神戸、大阪、名古屋

首都圏地区:湘南、横浜、川崎、東京、浦和、大宮

東・中部地区:仙台、新潟、磐田、柏、鹿島、甲府

に区分けして、今まで通り18チーム総当たりでリーグ戦を行う。

プレーオフ進出は各地区1位と各地区1位を除いたリーグ年間順位トップの4チームでトーナメント。

これでよくね？

282 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 11:22:14.76 ID:ixCjP9K40.net

>>280
チケット収入はさておき、交流戦を上位半分同士、下位半分同士とか完全に平等じゃなくした場合は
その勝ち点・ポイントをどう扱うかという問題も出てくるね。

283 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/08(火) 11:47:37.08 ID:UuE35svBj

ハリルに頑張ってもらってＪ１＝１６チーム、カンファレンス制はＪ２ですれば良い
Ｊ３は３つに分けるんだろ？

284 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 13:15:38.54 ID:8OiGEFuI0.net

>>282　NFLなんかは全チームと総当たりをしない。これらを参考にした。
あと、上位半分同士で交流戦をやることで、ホリエモン提唱のプレミア的感覚もある。
それに上位同士で勝ち星を取れないチームも出てくる。そこに下位同士の交流戦で
勝ち星を重ねたチームが、上位に食い込むチャンスを得ることが出来る。
平等を考えたら不満だろうが、活性化の点ではいいんじゃないかと思うね。
降格するチームは下位同士の争いでも勝てなかったという証明になるし
下位で勝ち星稼げたチームは浮上のチャンスを得ることになる。逆に上位同士の交流戦で
勝てなかったチームは、それ以後の成績で真価を問われる。上位と下位の順序が入れ替わり
そのまま浮上できるかできないかが問われる。ここが売りどころです。だから平等性はない。
平等性があるとすれば、上位同士、下位同士に分かれることで、それぞれの順位で
終盤まで切磋琢磨できるということかな。下位同士なら踏ん張れる。けど、総当たり交流戦で
そこに強いチームと対戦するようになると、順位的にすぐに差がつく。
勿論、他の視点からこれを批判することはできるけど。俺にはこの視点しかない。

285 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 13:40:17.12 ID:8OiGEFuI0.net

>>282　リーグ分けを明確にする為に、片リーグ８チームとして
リーグH&A戦を14試合×2回＝28試合というのがいい。これに交流戦を加えてもいい。
兎角、同一対戦つまらんとなる公算が大きい。試合数の確保も必要。
ならば、交流戦は限定でいいかなと思う。実現しないカードはお楽しみに取って置く。
上位同士交流戦は実力伯仲となるが、下位チームが他リーグ上位チームと試合する価値はないと
切り捨てる見方もできる。
試合数の確保とリーグ分けの意義。CSの公平性。交流戦でのなるべく多くのカードの実現。
そして週一しか開催されない試合日程。難しい。個人的には

片リーグ８チームとして。
前半リーグ戦：総当たりＨ＆Ａ戦。１４試合の内半分の各チーム７試合。

東西交流戦：上位半分同士の総当たりＨ＆Ａ戦。各チーム８試合。
東西交流戦：下位半分同士の総当たりＨ＆Ａ戦。各チーム８試合。

後半リーグ戦：総当たりＨ＆Ａ戦。残り半分の各チーム７試合。

これで各チーム年間２２試合。これでチケット収入少ないというのならば、↓を追加。

【終盤戦】
リーグ勝ち抜け戦：リーグ内４位以上だけで総当たりＨ＆Ａ戦。各チーム６試合。
リーグ生き残り戦：リーグ内５位以下だけで総当たりＨ＆Ａ戦。各チーム６試合。
リーグ戦各チーム年間総試合数２８試合。

MLSが参考になる。片リーグ10チームなら試合数も稼げるけど、チーム数多いという批判がある。

286 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 14:23:30.56 ID:ixCjP9K40.net

>>284-285
逆に交流戦は上位vs下位のたすき掛けでも面白いかなと思った。上位対決はポストシーズンに取っておいて、交流戦はボーナスステージor下克上ステージ。
それでポストシーズンは選ばれし上位4チーム×2＝8チームによるトーナメントとか総当たり1回戦制リーグ戦とか。

ポストシーズンを前提にするなら、リーグ戦はある程度ハチャメチャでもいいかもね。
俺みたいに平等性を求めるのは、結局はポストシーズンがイヤで、総当たりリーグ戦こそがサッカーという考えが強いからであって、ポストシーズンをやるとなったら頭をまるっきり切り替えなきゃいけないのかも。
ただ単調で一発逆転もない重苦しい1シーズン制だからこそ、取り戻せない1試合の重みや悲喜こもごもが生まれるというのもあって、俺はそれが好きなんだけどね。

287 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 14:48:45.54 ID:VRwbJx010.net

>>274
珍しい物わ駄目
長い歴史の中で廃れる必然性が有ったって事だから

288 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 14:53:54.41 ID:rLQCQVE+0.net

>>274
>>275
北米、特にアメリカの場合には、
アメリカの国名が「ユナイテッド・『ステイツ』・オヴ・アメリカ」であることからも分かるように
連邦内の一州分が一般的な領域国家の一国分の規模であり、
また、実際に一つの国に近い政治的実体になっているという事情がある。
つまり、北米のスポーツリーグというのは、言うなれば「自己完結型の国際大会」とも言えるものだということ。

しかも、北米型のリーグシステムは、「統括組織の分立有り」、「年度毎昇降格制度は無し」、「ドラフト、サラリーキャップ等の半強制的均衡施策有り」、
またMLSの場合には「運営団体のシングル・エンティティ方式」というふうに、
ユーラシア、中南米、アフリカ等の大多数の国・地域とは全く異なった運営方式を採っている。

日本のサッカーリーグシステムは伝統的にユーラシア諸国の方式にほぼ沿った運営方式になっているので、
北米式リーグシステムを全面的に採用することは、組織実態から見てもあまりに無理が有り過ぎる。

289 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 15:14:53.54 ID:8OiGEFuI0.net

それを既にやってるのがベルギーリーグみたいだね。あれは俺的には参加チーム数が多過ぎるかな。
兎角、１リーグ制でもいいけど、スポンサーの意向を汲んでサポの要望も入れると
限界があるよね。俺の場合は単にアメスポファンだから、１リーグ制というものを
最後まで通しでウォッチしてないから、その魅力が分からないというのもある。
好みの問題だけど、今はスポンサーの意向と視聴率確保できたのが大きい流れになってるかな。

290 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 15:21:14.82 ID:8OiGEFuI0.net

281は　>>286宛て

291 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 15:24:05.07 ID:8OiGEFuI0.net

>>288　説得力がない。分かり難い。肝心なことに触れてない。

292 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 15:25:13.76 ID:2xcx+NKvO.net

アメリカは国内で時差があるから地区分けしてるだけだろう。
そして申し訳程度に交流戦、これは全体の試合数から見れば割合は多くない。

盛り上がってる所に水を刺して悪いが２リーグとか地区制は無いと思うよ。
最終的には1ステージ制プレーオフに落とし込むのが真の狙いだと思うよ。

293 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 15:32:25.01 ID:OB/J5Uvq0.net

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294 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/08(火) 15:44:26.80 ID:UuE35svBj

１８チーム覚えるのは難しいから２チーム増やして２０にして割って１０にしたら全チーム覚えられるぐらいしかメリットが無い
ハリルがチーム減らせたら１６チームでＰＯが一番良い

295 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 15:45:03.59 ID:rLQCQVE+0.net

>>291
きみが言いたい「肝心なこと」と、俺が言っていることの肝は少し違うんじゃないか。
俺は飽くまで、「日本と北米ではサッカーリーグシステムの運営実態が全く違うから、日本への北米式の導入は無理が有る」と言ってるんだが。
リーグシステムというのは、単に興業・営業の都合だけで決まってるものではないよ。

さらに根本的に言うなら、
ゲルマン的社会観やプロテスタンティズムが基盤の北米式リーグシステムと
ローマ的社会観やカトリシズムが基盤の欧州式リーグシステムでは
システムを構築する思想からしてそもそも違ってる

296 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 16:10:06.69 ID:8OiGEFuI0.net

>>295　後半難しいよ。何を言いたいのよ。トーマス・マンの魔の山を読むのに予備知識がないと
きついみたいな内容だね。１リーグ制に固執しわざと混乱させようとしてるよね？

297 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 16:13:08.58 ID:8OiGEFuI0.net

>>292　リーグ制になったのはその通りだけど、それに慣れるとその方が頂上決戦を産むから
面白いと気付いてる人もいると思うのだけど。その影響がセパリーグでしょ。
まあ、あんたに言う通り、２リーグ制の可能性は低いけど、君のその2リーグ制にならないと思う
理由って何かな？　俺は単に欧州リーグに固執してるだけだと思うんだけど。
ファンも協会も。

298 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 16:16:52.58 ID:rLQCQVE+0.net

>>296
今からちょっと外出するから、すぐにはレスができないけど、
数時間たったら帰るから、後半部分についてはそのときあらためて説明しようか。

あと一応言っとくけど、「固執」とか「混乱」とか、そんなことしようとして言ってるんじゃないってことは
はっきりさせときたい。
むしろ、なんでいきなりそんなどぎつい表現で突っ込もうとするの。もう少し穏やかな言い方もあるだろうに。

299 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 16:31:14.92 ID:8OiGEFuI0.net

>>ゲルマン的社会観やプロテスタンティズムが基盤の北米式リーグシステムと
>>ローマ的社会観やカトリシズムが基盤の欧州式リーグシステムではシステムを構築する思想からしてそもそも違ってる

それぞれの宗教によるシステムの主張と違いの説明もよろしく。

300 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 16:43:52.99 ID:fIwQ9Q1g0.net

やっぱ日程の無駄わなぁ…。

ところで広島ホームの試合が19:30からだったのは放映権絡み？
金取る放送局からいくらもらったの？15億円くらい？(笑)

301 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 20:20:28.89 ID:cx+XJVGq0.net

東西に分けると浦和-Ｇ大阪や鹿島-Ｇ大阪のいいカードがなくなってしまう。
それをＪリーグやスカパーが容認するだろうか？

それと、中間付近は毎年で東西変わる可能性があるが
仙台広島など端は毎年カードが固定に近くなってしまう。

分けるなら抽選ではだめなん？

302 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 20:40:04.52 ID:cx+XJVGq0.net

>>281
それだと今年で当てはめると

西地区から:広島(1)、大阪(3)
首都圏地区から:浦和(2)
東・中部地区から:鹿島(5)

ってこと？4位の東京除いて鹿島っておかしくないか？
場合によってはある地区から進出するテームの順位が
もっと下になる可能性もある。

違ってたらすまん。

303 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 21:19:54.01 ID:xAa5qEKD0.net

年間勝点１位→Jリーグチャンピオン CS出場権 賞金０円
年間勝点２位→CS出場権 賞金０円
年間勝点３位→CS出場権 賞金０円
ステージ勝点１位→CS出場権 賞金０円

チャンピオンシップ優勝→賞金2.3億円
チャンピオンシップ準優勝→賞金１億円

チャンピオンシップよりも純粋な賞金争奪戦にした方が盛り上がらないかな
もう少し額が上がると良いのだけど

304 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 22:24:45.63 ID:ftt/cKj50.net

>>301　固定を好むか、ばらつきを好むかの違いでしかない。

305 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 23:09:27.32 ID:OFLDEEFt0.net

もうさ、普通に前期後期の1位同士で優勝決定戦やれば良いよ。
年間総合1位とか入れるからおかしくなる。
あと、年間総合と言うのもやめるべき。ACL出場権争いでいい
因みに前期後期優勝チームが同じ場合は優勝決定戦なしで、メディアで完全制覇なるか！？的に盛り上げてもらうとか

306 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/08(火) 23:56:44.43 ID:ftt/cKj50.net

一行で言うなら、1993年に戻すということだな。

307 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 00:23:19.18 ID:0dK2nINL0.net

>>299

さっき掻い摘んで触れた>>295後半の件について補足して説明しようと思う。

「ローマ的社会観やカトリシズム」が思想的基盤の欧州式システムと、
「ゲルマン的社会観やプロテスタンティズム」が思想的基盤の北米式システムの違いというのは、
「宗教的世界観が一足飛びにシステムの母体になった」というよりも、
そういった「世界観・価値観の反映・敷衍としての社会の姿」の応用例として、それぞれの組織を構築していった結果と見ることができる。

まず、ローマ的（ラテン的）或いはカトリシズム的な世界観というのは、
言い換えれば「包括的で垂直的な、共同性重視の世界観」といえる。
一方、ゲルマン的或いはプロテスタンティズム的な世界観というのは、
言い換えれば「個別的で水平的な、単独性重視の世界観」といえる。

欧州諸国、特に大陸のラテン系諸国の場合、古代ローマ以来の社会的価値観や、それらも採り込んだカトリックの世界観の影響力が強い。
こうした場合、組織というものを構成するに当たっては、
「統一的・包括的で体系的な組織」を造り、
そうした包括的組織の内部での垂直的流動性（言ってみれば昇降格など）に基づいた運営を図るという方式が多くなる。
近代サッカー発祥の地であるイングランドは、直接的にはプロテスタント国ではあるものの、
連合王国の世界進出などにあっては古代ローマ以来の社会構造を或る程度模倣した国家体制を採ったりしているうえ、
サッカーが本格的に国際競技化する中で、国際サッカー連盟（FIFA）の発足を主導した国は、ラテン系諸国の本流を名乗る国の一つであるフランスだった。
「 FIFA 」という略称自体、フランス語名称「フェデラシオン・アンテルナシオナル・ド・フットボール・アソシアシオン」の頭文字が由来だ。

一方、北米、特にアメリカの場合、ピルグリム・ファーザーズの移住以来の建国の経緯と理念には、
プロテスタンティズムが明確に反映されている。
プロテスタンティズムは、ゲルマン的な直観と個別性の重視が反映されている思想でもあり、
そうした特性がいわゆるアメリカ的な自由主義の基盤になっている。
そのため、北米両国のスポーツリーグシステムでは、
それぞれ独自の方式を以て自己完結する各個別のリーグが結成されることが多く、
それぞれのリーグが水平的に分立したり（例：野球のアメリカンリーグとナショナルリーグ等）、
特別な場合を除いては固定的な組織構成を採ったりすることが一般的となる。

308 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 01:26:44.61 ID:WekLztaY0.net

>>302
別におかしくない

Jもあくまでプロスポーツ。プロスポーツは興行だから、エンターテイメント性を追っていけば不条理なことも生じる。

不条理と公平性でバランスをとった結果、リーグ5位がプレーオフ出場できないぐらいは全然オッケー

309 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 01:28:31.79 ID:WekLztaY0.net

リーグ4位の間違い

310 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 07:22:36.06 ID:vOGt1kSn0.net

交流戦がない実質分断多リーグはＦＩＦＡ的に無理なんじゃないのかな。
ＭＬＳも交流戦の数が相当多い。完全分断２リーグとは言い難い。
ＣＳにプライオリティを置いた場合、１リーグ３地区１ワイルドカードが
一番ＣＳに意味づけができる。
地区ごとの実力差はワイルドカードで是正されると考えるしかない。

それとは別に１リーグ１シーズン制で前半戦のトップ折り返しクラブを
無条件でＣＳに進出させる案もある。とにかく後半戦に順位表が２枚になるのが
マスコミ的にはめんどくさいと思う。

311 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 07:53:48.43 ID:8RXDMgD70.net

未だ２リーグ主張してる米畜が居るのかよw
一生サッカーに携わら無くて善いよ

312 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 08:29:05.08 ID:m5PhhrlM0.net

>>307　分からんなぁ。それがそうだとして、じゃあ、日本はどうゆう歴史を持ってるかで変わるでしょ。
君の主張に付き合うなら、日本はシナから学び、西洋から学んだ歴史がある。
いいとこどりで２リーグ制採用しても何も違和感ないだろ。セパの例もあるし。

313 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 08:32:42.93 ID:m5PhhrlM0.net

>>307　ベルギーリーグのシステムについてはどう思う？ありえない？
あの国はオランダの隣だけどプロテスタント？

314 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/09(水) 08:55:59.34 ID:hNeTkSagb

ハリルに頑張ってもらってＪ１を１６チームにしてＰＯすれば話は済む

315 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 10:40:37.30 ID:8RXDMgD70.net

>>312
米国サッカーわ見習う対象じゃあ全く無い

316 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 14:57:01.00 ID:Hkv8s6Ap0.net

>>308
3位があっさり優勝する可能性でさえ評価悪いのに最初からそれ前提とはな。
まだ各地区でグループリーグとしたほうが納得だろう。

4位が出られず5位が出ることにエンターテイメント性は感じない。
リーグは総合的な実力を重視して
エンターテイメント性求めるならナビスコや別大会でやってほしい。

317 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 16:53:27.60 ID:tYccIqwL0.net

チャンピオンシップの議論なのに2リーグ制とかリーグ構造に手を出しててもうそれ別の話じゃねえか
ＣＳにこじつけてまで固執する意味がわからない

318 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 17:54:59.93 ID:OgaXryhC0.net

>>317
>>317
こじつけも何も1位じゃないクラブが優勝する可能性があるわけだからそうなるかどうかは別にして自ずと2リーグ制とかリーグ構造の話が出るのは自然なことだと思うけど

319 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 18:12:18.98 ID:tYccIqwL0.net

引き合いに出されてる野球でいうところの球界再編の議論だろそれ
クライマックスシリーズの制度見直しと話が全然違う

320 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 18:28:21.32 ID:xSg6cFs70.net

>>316
各地区でグループリーグじゃそれこそ公平性保てんだろw
3位があっさり優勝することに文句言ってるのは古参のサポーターと称した客だけであって、CSの目的は普段Jリーグ観ない層からどんだけ金ぶんどれるかが目的だから的外れもいいとこ

321 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 19:30:30.50 ID:Hkv8s6Ap0.net

>>317
言い出したのは別人なんだが。去年の方式でCSやると？

>>320
グループ分けを抽選にするとか。何にしろそれは提案者に言いなよ。

>3位があっさり優勝することに文句言ってるのは古参のサポーターと称した客だけ

いやいや、詳しくない人でさえ言ってるがな。

322 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 19:50:55.09 ID:xSg6cFs70.net

>>321

いや、詳しくない人はCS開催に際して揉めてる事すら知らない

323 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 19:54:09.84 ID:6HLqHXEX0.net

>322
まぁ現実はそんなモンだわなｗ
2試合サッカーの試合があるんだ、暇だしちょっと見てみるか、くらいだろうｗ

324 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 20:13:57.96 ID:GRpfGHwkO.net

分かりにくいから1シーズンにして上位４つをCSにしちゃえば良い。
1位の価値なんで世間から注目されないんだからどうでもよい

325 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 20:24:13.30 ID:m5PhhrlM0.net

このままだと来シーズンも同じ方式だろうね。シーズン中に次シーズンのCSに関して議論になると思うが
収入が増えたからCSは継続。そのモデルとしてはベルギーかMLSが選ばれると思う。
コアサポは２ステージ制でもチケット買ってくれたから放置で、新規客を狙いに行く。
その場合、プロ野球という馴染んだ前例があるから、２リーグ制に落ち着く言論が聞こえてきてる。
CS参加チームもサポの意見を聞いて、最高４チーム最低２チームになると予想。
これどう考えてもアメスポの２リーグポストシーズンと同じやり方だよ。

ここからは、俺の推論だが、欧州諸リーグも日本に続いて、MLS方式を採用すると思う。
厳密に言えば、アメスポ方式だが。

326 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 20:30:36.34 ID:m5PhhrlM0.net

>>324　そうすると一発対決で
１位ホーム　vs　４位
２位ホーム　vs　３位
で勝者同士で中立地での決勝戦とするのね。いけると思う？

327 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 20:49:32.28 ID:vOGt1kSn0.net

>>326
こういうハンデってどれくらいが適当なのかを
考慮するのが時間がかかるんだよな。

プロ野球のクライマックスにしても、ホークスの犠牲があったからこそ
年間勝者に１勝分のハンデが付いたｗ

328 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 21:03:51.20 ID:xSg6cFs70.net

1リーグ制でCSやると、今までの順位決めは何だったの感が強く出るから、2リーグ制、もしくは>>281みたいなカンファレンス制の方が良い気がする。

329 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/09(水) 21:11:59.86 ID:hNeTkSagb

>>324

４位までに入ったら予選通過で良いんだよ

330 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 21:05:08.88 ID:0dK2nINL0.net

>>313
ベルギーの実質1部リーグに当たるジュピラー・プロ・リーグについては、
形式そのものはいわゆるスプリットラウンドシステム（順位別上下再分割リーグ）の応用であって、
昇降格制リーグシステム内部の最上部全国制リーグであることには違いない。
また、ジュピラー・プロ・リーグのスプリットラウンドでの上部リーグは単純明快な総当たり方式であって、
特段、複雑な変わった形式は採られていない。
北米型の所属クラブ固定制・地域分割制併用のリーグ形態とは、本質的に全く違うものだといえる。

ちなみにベルギーはカトリックが人口の約4分の3を占める国で、
言語についてはゲルマン系（オランダ語系フラマン語、ドイツ語）とラテン系（フランス語系ワロン語）が併存している。

331 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 21:12:22.39 ID:0dK2nINL0.net

>>313
付け加えると、オランダも南部を中心にカトリックが多い。
建国の経緯や国内制度や慣習などの面で、オランダは典型的なプロテスタント国と見做されることが多いけれども、
実のところ、オランダの総人口に占める比率は、プロテスタントよりもカトリックのほうが多数派となっている。

332 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 21:32:09.47 ID:0dK2nINL0.net

結局、日本のサッカーリーグシステムで採用されている欧州型リーグシステムの場合、
上部へ進むほど地域分割数が減少する構造であることには違いなく、
最上部付近が全国制リーグとなるのは非常に自然なことであって、
あえて最上部のJ1までも地域制化すべき必然性・必要性はまず無い。

東西2地域制の導入ならば、J3が再来季から導入する方向になっているが、
これとて、J1から都道府県内地区リーグに至るまでのリーグシステム全体の構造整備の一環であって、
別にJ1で地域分割制を導入しなければならないわけではない。

さらに言えば、J1よりも更に上部かつ広域のリーグ構造としてACL、さらにクラブワールドカップがあるのであり、
国際規模でのサッカーリーグシステム全体の構造として、欧州型の昇降格制システムが一般的に採られる（また、アジアサッカー連盟も欧州型システムを推奨している）ことのほうが
ずっと自然で必然的だといえる。

333 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 22:03:28.46 ID:m5PhhrlM0.net

>>330 ならお主のようなサポを納得させる為にジュピラーシステムが選ばれることもあるわけだぬ。
>>331　歴史の話になるが、ヨーロッパは大名みたいなのがそのまま国なったイメージがある。
明治維新は断絶だったんじゃないかと思った。もし、藩という意識が根強く残っていれば
ヨーロッパのようなオラが街クラブという意識で、地域密着成功が容易かったかも知れない。
廃藩置県で都道府県を設置したから、藩の名前まで変えられてしまい、帰属藩意識を潰された。
藩のシンボルの城も大分壊された。挙句に城の中に役所を作った県もある。
士族の反乱を警戒するが為に行われたことだと思うが、勿体無いことをした。
お陰で国民国家意識が生まれて、日清日露戦争には勝ったが･･･。
>>332　J3から東西制になるなら勝負あったようなものだね。仮に沖縄と札幌のクラブが
J2で一緒になったら、ますます、東西制は待ったなし。

334 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 22:08:40.07 ID:m5PhhrlM0.net

>>328　2リーグ制しかないよ。反対するのは単純に欧州と同じでありたいからで
新規客層を取り込むなら、アメスポ式が早いね。

335 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 22:14:44.26 ID:CQvIeT4k0.net

サッカーは、他に類を見ないほどロースコアのスポーツで先制点が非常に重い。
時の運で先制点がどっちに入るかで試合の趨勢が大きく変わるし、1試合の結果だけでは力関係通りの結果にならない確率が他のスポーツよりもかなり高い。
でも総当たりのリーグ戦を重ねていくと、運良く勝ったり運悪く負けたりというのも均されて、本当の力関係を反映した順位になる。
善し悪しはさておきHomeとAwayでは戦い方を変える文化・伝統がある。
ドローが頻繁に発生し、他スポーツと比較するとドローにもかなりの価値を置いている
1試合の疲労度が高くて連戦が難しく、試合数も制限される。

これらのことから年間30〜40試合のH&A総当たり2回戦制が一番サッカーにフィットするし支持されてる。
他のスポーツのリーグ運営をそのまま持ち込むのは無理がある。サッカーの特性を踏まえなきゃいけない。
どうしても金集めのためにCSが必要なら、せめてTop4によるリーグ戦とかにしてほしい。
一発勝負でその年の王者を決定するなんて絶対におかしい。

336 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 22:17:10.91 ID:xSg6cFs70.net

>>334
2リーグ制はプロ野球みたいにリーグ格差が出る可能性があるから、個人的には3地区カンファレンス制で18チーム総当たりぐらいが落とし所な気がするわ

今のプロ野球見てるともう悲惨で

337 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 22:32:06.07 ID:xSg6cFs70.net

>>335
チャンピオンズリーグ決勝見てみ
ワールドカップだってユーロだってそうだ

興行なんてそんなもんだ

338 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 22:45:13.38 ID:CQvIeT4k0.net

>>337
W杯もEUROも4年に一度、限られた期間でやらざるを得ないという話で、そうしたくてそうしてる訳じゃない。
1年間使える国内リーグとは同列に語れない。
CL決勝は暴動防止が一番の理由だと思ってる。準決勝まではH&Aだし。そしてこれも各国リーグの合間を縫うという時間の制約がある。

339 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 22:51:00.32 ID:OgaXryhC0.net

>>336
同意
前年度の順位で3つのカンファレンスに分け、18チーム総当たりでCSは首位3チームとワイルドカード1枠が良いかと

でも18チーム総当たりだとカンファレンスの意味がないと言われるのでもう少し練る必要はある

340 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 23:05:30.84 ID:m5PhhrlM0.net

>>335　納得。でも一般層はそこまで考えない。
提案としては、CS決勝をプロ野球みたいに５戦か７戦で決着付けるのはどう？
俺はH&Aの二試合の総得点差で決着付けるというのが嫌なんだ。
あくまでも勝利数の方が好きなんだな。

>>336　それだと、1リーグ制とやってることは同じで、３地区に分けてるだけだよね。
サカーニュースでは、3地区ごとの順位表で報道されるけど
暇な奴が、地区分けなしで順位表作り直すと、１リーグ制とどう違うんだと疑問に思うだろうな。

341 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 23:14:50.36 ID:m5PhhrlM0.net

>>335　１リーグ制にこだわりCS継続するなら、プロ野球方式がいいよ。
１位に優先権が与えられて、３戦決着ならHome Home Away
５戦決着なら、Home Home Home Away Away。７戦決着の場合も優先権は１位に。

342 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 23:20:22.21 ID:xSg6cFs70.net

>>338
ワールドカップもユーロもお前が言うように公平じゃないかもしれない。けど盛り上がってるよね。こういう短期間にフェスティバル的な感覚で興行を行うメリットは計り知れないってことよ。
特にライト層に1年間ずっとサッカーに興味を持て言ってもそれは無理なわけで、CSみたいにヤマ持ってきて盛り上がることも商売であるプロサッカーなら必要ってこと。

343 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 23:23:02.63 ID:OgaXryhC0.net

>>340
前年度の順位で3つのカンファレンスに分け、18チーム総当たりに、付け加えて同カンファレンスとの勝ち点は倍にするとかなら1リーグ制と差別化されるんじゃない？

344 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 23:23:04.00 ID:CQvIeT4k0.net

>>340
5戦7戦やれば結果に文句言うサッカーファンはいないだろうね。
でもそんなに同一カード見たくないな…

345 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 23:28:21.88 ID:CQvIeT4k0.net

>>342
分かるよ。俺は嫌だけどCS必要という考えも分かる。
そしてやってしまえば意外と受け入れられちゃうような気もする。
でも少なくともサッカーの特性考えようよって思う。

346 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 23:29:32.67 ID:CQvIeT4k0.net

>>342
分かるよ。俺は嫌だけどCS必要という考えも分かる。
そしてやってしまえば意外とサッカーファンにも受け入れられちゃうような気もする。
でも少なくともサッカーの特性考えようよって思う。

347 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 23:31:04.98 ID:xSg6cFs70.net

>>339
俺もそれが良いと思う

昇格、降格争いでカンファレンスがずれ込む可能性があるのがちょっと問題だけど、どうにでもなりそうだし

>>340

>>339みたいにワイルドカードをリーグ年間1位に持っていけば良い
これだとプレーオフに必ず年間順位1位と2位は参加できるので、一応の公平性は担保出来ると見る

348 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/09(水) 23:32:16.35 ID:+LkidKed0.net

明日は、FIFAクラブＷ杯の開幕戦よ！！！！

日本サッカーの代弁者にして脳内未来都市な「サンフレッチェ広島」ｖｓオセアニア王者にしてアマチュア希望の星「オークランド・シティＦＣ」！！！！

広島がＳＦサッカーで夢を魅せ憑けるのか！？　オークランドが批判的サッカーで現実を見せ付けるのか！？

キックオフは明日12/10、午後７時４５分からよ！！！！



(スタジアムは横浜国際総合競技場)

349 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 01:21:04.55 ID:sfHiYPLVO.net

まず、どう足掻こうと２リーグになる可能性は極めて低い。

そしてポストシーズンを続けるなら不条理なシステムも続くのは間違いない。
適度に下克上が起きなければプレーオフの意味がないから、
レギュラーシーズンの上位にガチガチのアドバンテージを与えろというのならば、
プレーオフの無いシンプルな1ステージ制に戻す事を訴えた方が良い。

｢マニアに合わせてたらジリ貧になる｣というのがJリーグの村井、中西とかプレーオフ制賛成者の拠り所だが、
リーグの34節の価値が無くなる方がジリ貧だろう。

350 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 01:25:57.71 ID:W4dRV/vK0.net

>>333
スプリットラウンド方式というのは、
通常、クラブ数が少ないリーグで或る程度試合数を稼がなければならない場合に設定されている例が多く、
現在の日本のJ1のような18クラブ制でこれを採用することはほぼ無い。
また、レギュラーラウンドがひととおり完了した後でスプリットラウンドの日程が確定することになるため、
試合会場の確保について、所属サッカークラブがその本拠地競技場でほぼ絶対的な優先使用権を持っていなければ
会場そのものの確保の時点でつまづいてしまう。
または、多額のキャンセル料の発生を初めから読み込んだうえで、開催可能性のある日取り全てに相当早い段階から予約を掛けておかなければならず
陸上競技場で他競技・他クラブと複雑な調整をしながら日程を固めている現在の日本では、むしろこのシステムは非効率になる。
また、ジュピラーリーグの場合、比較的多い数の16クラブ制のもとでこの制度を採用しているため、
上位リーグ（6クラブ該当）はほぼ単純な総当たり戦になるものの、
中位リーグ（8クラブ該当）と降格プレーオフ（2クラブ該当）はかなり複雑な方式になっており、
他国でこの方式が模倣されることはほとんど無いと見ていい。


また、現在の世界で、各大陸連盟所属の各国・地域の最上部リーグが全国（全地域）制になるのは、
どの国・地域のリーグにあってもほぼ一般的。
国土が相当に広大・長大な場合であっても、最上部付近のリーグでは全国制がごく普通に採られている。
ロシア、ブラジル、中国、オーストラリア、スウェーデン、ノルウェー、スペイン（カナリア諸島、バレアレス諸島を含む）、ポルトガル（マデイラ諸島、アゾレス諸島を含む）等々。
北海道石狩⇔沖縄本島の距離は、別段それほど珍しいものではない。
昨年のロシア実質2部に至っては、カリーニングラード⇔ユジノサハリンスクという事例もあったほどだ。

351 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 01:41:47.92 ID:W4dRV/vK0.net

>>350　少し訂正
ロシアのFNL（実質2部）の昨季(2014年7月〜2015年5月)の場合に至っては、
カリーニングラード⇔ユジノサハリンスクという本拠地間移動もあったほどで、
今季（2015年7月〜2016年5月）の場合にも、
カリーニングラード⇔ウラジオストクやカリーニングラード⇔ハバロフスクの本拠地間移動は昨季同様になっている。

352 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 01:45:37.62 ID:sfHiYPLVO.net

｢ぼくのかんがえたさいきょうのプレーオフ｣では概して
試合数が多くなりプレーオフにかかる期間も増えがちだが、
会場予約とかオフシーズン、プレシーズン、そして降雪地域の問題もあるので、
プレーオフに割ける試合数と機会は思ってるほど多くは無いんだよ。
つまり｢ぼくのかんがえたさいきょうのプレーオフ｣で精巧に作り込まれた壮大なプレーオフは入りきらないと言う訳なんだよ。

今後の推移では過密日程などから修正案として
チャンピオンシップ出場チームとプレーオフの試合数を減らして、
それを妥協案として落とし込んで納得させて
プレーオフを継続させる魂胆も透けて見える。

353 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 01:49:19.56 ID:t90tB9+A0.net

米畜の気違いわ現実見えて無いな
先ず米畜有りき

354 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 01:51:58.50 ID:O0IlTJ3J0.net

準決勝、1st優勝vs2nd優勝（勝点上のH）
決勝、年間優勝vs準決勝の勝者（年間優勝のH）
どちらも引き分けなら勝点上の勝ち上がりで延長なしで。

今回でいうと
準決勝、広島対浦和
広島が勝ったら、広島の優勝でおしまい。
浦和が勝ったら、決勝でもう一回広島対浦和。そうしたら年間優勝チームにかなり有利なCSになると思う。

355 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/10(木) 08:11:34.34 ID:S/ySqE1en

この件についてだけはハリルを信じたい

356 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 08:20:12.15 ID:czH1IkO+0.net

>>350
協会関係者ですか？　色々詳しく、他国のことも調べ上げてるあたり調査員かな？
助言しておく。素直に２リーグ制にしときなさい。

357 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 11:12:08.60 ID:t90tB9+A0.net

>>356
協会が飼ってる工作業者のバイトかな？

358 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 14:25:34.43 ID:XidYSz6z0.net

【サッカー】Jリーグのチャンピオンシップが残した3つの課題・・・来季から開催方式変更へ「開催方式がわかりづらかったのは事実」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1449719999/

359 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 14:36:43.29 ID:sfHiYPLVO.net

>>358
やはり修正案として妥協的な案に落とし込んで納得させてプレーオフを継続させる狙いだな。
すなわち今年の方式は本命の案を通すためのダミー。

360 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 17:38:15.00 ID:czH1IkO+0.net

>>358　迷走してるよね。１リーグで1位と2位が争うのも、しっくり来ないのに
更に２ステージ制にしてぐちゃぐちゃにしてしまった。

361 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 18:10:05.95 ID:VpsCr8SY0.net

>>360
協会はCSするにしてももっと練ってからやるべきだったよね
やっぱり3カンファレンス6チームに分け、総当たりする方が今よりはモヤモヤ感なくなる
同カンファレンスは他カンファレンスとの試合の倍の勝ち点獲得できるとかなら通年制と差別化できるし、人気クラブじゃなくても注目度高まり動員に繋がる可能性が高くなる
CSはカンファレンス1位とワイルドカード枠の4クラブで行う
ワイルドカードは全カンファレンス1位を除いた全クラブ対象で勝ち点の高い上位1位、2位が勝ち点の高いクラブのホームで1試合行う。勝った方がワイルドカードでCS進出。引き分けは順位が上のクラブが勝ちとする
ワイルドカードを導入することにより、一つのカンファレンスに強豪が重複しても最大3クラブまでCSのチャンスを与えることができる
降格は各カンファレンス6位の3クラブか各カンファレンス5位と争ったりする

まだまだ改良の余地はあるけど面白そうじゃないですか？
あと開幕前にカンファレンス分けの抽選会をW杯の抽選会見たく大々的にしてドローする人も有名芸能人やサッカー選手起用したら面白そう

362 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 18:28:34.90 ID:nz/Fg7s80.net

ACL どうして年間２位の浦和がプレイオフからなのか　納得いかない

363 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 18:30:27.09 ID:E/UtC/dj0.net

>>361
カンファレンスごとの倍化いるか？

あんまり複雑にすると一般人分からなくなるぞ。
普通に勝ち点同じで良い気がする。

後は同意

364 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 19:14:37.15 ID:czH1IkO+0.net

１リーグでのCSはふざけてる。２ステージに分ける合理的理由は見当たらない。ジュピラー方式でいいだろ。

365 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 19:24:34.69 ID:VpsCr8SY0.net

>>363
いらないか笑
確かにそうですね
同意頂きありがとうございます。

とりあえず1シーズンだけでも試しにやって欲しい
あと、ACLは決勝進出2クラブと準決勝敗れた2クラブでCWC見たく決勝前に前座で試合して決めるか総合勝ち点高い方がACLとかかな

366 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 20:20:29.69 ID:xjycN7Co0.net

>>360
まさにこれ。
CSやるにしても2ステージ制にする必要ない。
2ndステージでは実質2つの順位表があって分かりにくい。

367 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 20:43:50.61 ID:24ezwySv0.net

「実質2つの順位表」じゃなくて「公式に2つの順位表」。
あの2つの順位表は何をどう見てどう楽しみゃいいんだという感じだよなぁ。
でも1ステージでCSもどうかと思うけどね。
クイズ番組の「最終問題一発逆転300点」感が2ステージ制よりひどい。

368 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 21:54:20.32 ID:BjmkikQn0.net

>>322
そういう人はここではどうでもいい。

>>367
テーブルは１つ、新規取り込みたいならこれ大前提だよな。
1ステなら総当りグループリーグと考えればいいかと。

369 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/10(木) 22:24:52.97 ID:sfHiYPLVO.net

最終的には修正案として1ステージ制&プレーオフに落とし込もうとする魂胆だと思うよ。

370 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/11(金) 00:01:36.42 ID:CXRmY75b0.net

その次は２リーグのポストシーズンに移行だろうね。２地区でもいいよ。

371 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/11(金) 21:49:37.18 ID:01PCIMpX0.net

>>370
別スレで地区制は認めてないとか何とか。
詳しくは知らんし調べる気にもならんが。

372 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/11(金) 22:31:54.88 ID:01PCIMpX0.net

>>308
シーズンや試合中の過程で生じる不条理（誤審やレースのアクシデントなど）ならまだしも
レギュレーション自体が最初から不条理の可能性大って他のメジャーな競技である？

373 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/11(金) 23:00:57.68 ID:cCUiV7se0.net

>>372　横だがNFLがそれに近い。２リーグ合計30チーム近くあるけど
総当たり戦もやらないし、H&Aもやらないでシーズン二三ヶ月の15試合ぐらいしかやらない。
それでポストシーズンのトーナメントに突入。これもH&Aなどと甘っちょろいものはない。
良成績を収めたチームに優先的にホーム権が与えられる。弱いチームはポストシーズン入っても
本拠地でチケット収入を得ることはできない。が、決勝だけ、シーズン前に
事前通知される。これが最高に面白い。サッカーより面白い。
いずれNFLが世界のプロスポーツを制すると思う。

374 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/11(金) 23:04:20.24 ID:cCUiV7se0.net

361訂正　確かシーズン13試合ぐらいしかやらないと記憶。
もしかしたら、リーグ内では総当たり戦やるかも。ただ、３２チームぐらいあったから
総当たりしてないと思う。よってH&Aで平等な試合も無理。

375 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 01:01:11.71 ID:BNzBLGZ/0.net

>>373
それ（または近いこと）をＪでやれと？

376 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 01:20:52.69 ID:01yT4HFt0.net

>>373
俺も好きだけど、
何度も日本で盛り上げようとしてコケたからな。
日本人には向いてないんだ。

377 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 05:11:40.76 ID:ewHSZAKB0.net

>>375
３６１はプロスポーツに不条理はあるかという問いに対して
だから。
そもそもスポーツ本来の成り立ちと興業の側面を
両立させようとしているのが、プロスポーツなんだから、
ある程度の不条理はしかたない。

どこまで容認できるかという話になるんだろうけど。

378 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 09:12:19.64 ID:XbZ/G8zd0.net

>>376　そうかな。あれ、全米では有料chでしか見れないらしいじゃん。
チケット収入がわずかだからだろうけど。そういう面含めて
日本でも金かかったんじゃないかな。向いてないということはないでしょ。

>>377　欧州自体がサッカーしかなく、アメリカは４大といわれるくらいスポーツが盛ん。
アメリカの方が柔軟で面白いことやろうとしてるよね。
結局、欧米からの亡命者がアメスポを作った。貧しさの要素もあるけど
欧米に残った人は頑迷というイメージを作ることもできる。

379 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 09:49:46.77 ID:adu23BJY0.net

>>378
日テレが地上波生中継何年もやって結局ダメだった。
俺はその時に好きになったクチだが。
アメリカンスポーツは田舎の家族がみんなでゆっくりテレビで観戦する向けに作られてる。
そういう意味ではエンタメだがスポーツとしての魅力は微妙。

380 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 10:48:18.26 ID:BNzBLGZ/0.net

アメリカはカーレースにしろイベントを楽しめる国柄。
日本はもっと生真面目で筋を通す好み。

イベントだかエンターテイメントだかならリーグと切り離すべきだな。
アメリカで参考になるのは投資の場としてだろう。

381 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 10:56:49.93 ID:jxwVJYsY0.net

>>361が1番バランス取れてると思う

プレーオフは必要だが、1リーグ制でやると(例えばリーグ順位1位〜4位)、今まで付けてきた順位は何だったの感が拭えない

だったらヤマを地区ごとにしてリーグとプレーオフのベクトルを変えることで、新鮮さが生まれる

公平性を保つために18チーム総当たり、プレーオフのシステム上、リーグ年間順位1位と2位は必ずプレーオフに出られるしバランスもいい

昇格降格はリーグ年間順位結果でやったほうが良い そうしないとトップリーグの強さを保てなくなる

で、地区は毎年振り分け直す

382 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 11:22:45.46 ID:ewHSZAKB0.net

>>381
１リーグ３カンファレンスでいいと思うよ。
後はシステムの話だから。

カンファレンス分けの理屈についても地区別でも
毎年抽選でグループを分けでもいい。
その場合は前年度成績を元にしたポッド制だろうけど。

いずれにしても、ＣＳ制度を採用するなら
その出場権にある程度理屈付けがないと興味がなくなるからな。

383 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 11:24:34.94 ID:XbZ/G8zd0.net

>>379　一時期だけでしょ。夜中じゃん。49ersvsベンガルズ〜ビルズ四連敗の頃だよね。
>スポーツとしての魅力は微妙

どうゆうこと？　好きになったんじゃないの？

>>380

君はピルグリムファーザーにはなれない。

384 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 11:45:23.57 ID:2q4WUlAO0.net

>>382
カンファレンスを地区にすると、地区ごとに強さのばらつきが生まれるから公平さは軽くなるが、近隣との勝負が重要という形になる分興行的にはおいしい。
ダービーも今のところ名前だけの価値しかないが、地区制にすればダービーにしっかり意味を持たせることが出来る。

抽選制(ポッドごと)にすると、カンファレンスごとの戦力の均衡は担保出来るが、毎年抽選を行うとなると普段Jを見ない層に興味を惹きつけられるかが問題。

俺は前者のほうが好き

385 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 13:42:29.45 ID:adu23BJY0.net

>>383
そう、デンバーブロンコスの頃から。
あれで俺は好きになったけど、その魅力が大半の日本人には伝わらなかった。

386 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 13:51:01.12 ID:b3OByAU+0.net

アメリカはアメフト大好きだよね。
アメリカ人にとっては世界最高レベルの娯楽なんだろうな。

387 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 17:23:28.44 ID:BNzBLGZ/0.net

>>383
で？

>>384
遠くのアウェイは仕事都合や予算で行けないが
近隣なら行けるというサポも少しは増えるかな。

388 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 19:47:07.65 ID:75v7+fAy0.net

前季の順位に地区を考慮した抽選制にすればいい
前季の順位でポッド分けして同地区は優先して同じカンファレンスに入るように調整
リーグでダービーマッチが4試合になれば少しはクラブも潤うかもしれん
あとはポストシーズンで各カンファレンス上位のCSと降格争いで盛り上げると

389 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 22:14:58.89 ID:eBG6Ut7j0.net

>>388
Jクラブも増えてきたしそうすべき時期かもな
昇格降格があるから完全な地区別のカンファレンス制は無理だが
昨季の順位を元にしたポッド制と組み合わせれば公平感は増す

390 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/12(土) 22:44:53.69 ID:XbZ/G8zd0.net

>>385　久しぶりにオードリーのNFL番組見てたけど、大分ロゴとかユニが変わってる。
ブロンコスは昔のヘルメットの方が良かった。

391 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 00:09:19.94 ID:Yns2PCJJ0.net

いつまで引っ張ってるんだよ

392 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 00:12:31.84 ID:Yns2PCJJ0.net

先ずは失うものないってのはやめろ
その時点で不公平

393 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 00:27:57.77 ID:BfgBuBRbO.net

>>392
煽りPVに使えそうなフレーズだな。

394 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 12:45:16.52 ID:TgdkCYzF0.net

心理面で開き直られたらH-Aより優位だもんな

395 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 13:29:40.61 ID:vfDuBeTx0.net

>>390　それ思った。プロテクターとヘルメットで上半身モッコリで、下半身スマートなのに
全身同色だとかっこ悪いの

396 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 15:34:16.41 ID:t1TC68q50.net

カンファレンスとか先ずないだろう
1000万越えて、来期も今年ベースだよ
CSは問題ありで改善するはずだが

397 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 16:01:27.19 ID:m/uESsy30.net

どうなるかだな

398 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 20:15:44.77 ID:IbDdBdZx0.net

順位下が出るもダメだろw
バラエティーのそこ引いたら罰ゲームかよ

399 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 21:29:07.69 ID:GRoinp/60.net

だいたいか見たがプレーオフやるなら>>281が1番面白そう

400 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 21:36:04.09 ID:W0bLNvIq0.net

>>399
昇格降格あるし、例えば西地区のクラブが年間順位1位2位3位とかだったら醒めるわ

401 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 22:25:42.17 ID:GRoinp/60.net

>>400
昇格降格は別に問題ないだろ

仮に西地区のクラブが1位から3位独占したとしても、プレーオフには2位まで出られるしバランス取れてる

とにかく1リーグ制でのプレーオフは今更感が強すぎる

402 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 22:28:26.07 ID:BfgBuBRbO.net

2リーグは違和感がある。
だから同じメンツで２ステージに分ける。

403 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 22:47:46.12 ID:W0bLNvIq0.net

>>401
バランス取れてるとか冗談だろ
その方式だとリーグ年間順位二桁でもプレーオフ進出できる
これでCS勝ったら最悪だろ
こんなアホ方式絶対実現しないわ

404 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/13(日) 22:57:23.36 ID:GRoinp/60.net

>>403
まぁ現実的にありえないことだが、別にリーグ年間順位2桁がプレーオフに出ても良くね？
逆に言えばリーグ年間順位1位と2位のプレーオフ出場は担保されてる訳だから、仮にリーグ年間順位2桁が出ても虐殺されるだけだろ

何をそんなに恐れているのかがわからないｗ

405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:27:25.89 ID:kRcFDtPF0.net

欧州と同じ形にすれば満足かもしれないけどあれはＣＬの予選なんだよね。　
ＪリーグクラブはＡＣＬにも勝てなくなってきているレベルで何も代えたくないけど
客だけ増えないかな！？なんて無理じゃね

406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:41:45.96 ID:5IHzbtiY0.net

どこで仕入れた知識か知らないけど、CLの予選扱いのわけないでしょ。
各国のリーグチャンピオンは十分重いよ。
俺の記憶では、15年位前はCLよりも国内リーグの方が重視されてたし、今でもほぼ等価。
国内チャンピオン軽視してCLチャンピオンを目指すなんてことはない。

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:51:53.33 ID:4CuzThon0.net

おまえがそう思うんなら、そうなんだろうな。

408 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/14(月) 20:34:51.28 ID:t0O55QjT0.net

>>308
何をもってエンターテイメントと言ってるかだが
最も大事な要素の１つに明確性＝わかりやすさが必要とされる。

例えば君が観戦初めてというコを誘ったとしよう。
勝った！、が他ブロックの結果がうんたらかんたら…。冷めるでしょ。
感動を共有できてこそまた誘えるし引き込める。
これは今もあるがより複雑になってしまう。よって>>281は有り得ない。

日本人の悪いクセ。もっとシンプルに。百獣の王も言ってるではないか。

409 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/14(月) 21:32:47.93 ID:NIHYL6Gv0.net

>>404
一発勝負で順位通り虐殺されるならそもそもCSなんかやる意味ないだろ
アホなのかお前は

410 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/14(月) 21:47:28.35 ID:Z+4akFKn0.net

先ずは2ステージ制の撤廃から
プレーオフを嫌ってるわけではない、2ステージ制が嫌なんだよ俺は

411 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/14(月) 23:38:38.66 ID:eSoQqW0d0.net

>>409
わざと言ってるのか単純に頭が悪いのかどちらか分からないが一応答えるわ

年間順位1位、2位と年間順位2桁のチームが一発勝負で戦ってどっちが勝つかは分からん でも1位、2位の方が実力があるのは事実だし、勝つ確率が高いわけ
じゃあ良いじゃん？結果下の順位が淘汰される可能性の方が高いわけだから
その低い可能性を手繰り寄せて2桁順位のチームが勝つ これはこれで一発勝負の醍醐味で面白い
それを「CSで逆転されたら〜」だの「2桁順位が〜」だのビビり過ぎ そもそも2桁順位がCSに進出する可能性なんてかなり低いんだから、それを怖がってどうする そんなに強いものが必ず勝つ、弱いものが必ず負けるものが見たいんならクラブの総年俸ランキング見てオナニーしとけ

順位どおり虐殺される〜は年間順位厨に対する皮肉だ

412 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 01:35:08.79 ID:F4Yvxzk/0.net

>>408
そんなに分かりにくいか？
乱暴な言い方をすれば、J1のチームが全部片っ端から戦って、近くのチームの中で1チームがトーナメントに上がれる
ただそれだけのことな気がするが

413 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 03:16:44.88 ID:MlAGM5t30.net

未だ米畜生のサッカー嫌いわ奇怪な２リーグ制をゴリ押ししてんのか

414 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 12:33:01.46 ID:8LDzFLQJ0.net

2ステージ制の何が気に入らないかと言えば、半分サボっても年間優勝出来る可能性が有るから。
数ヶ月前に強かったチーム対今好調のチーム、そして一年を通して堅実に頑張ったチーム
短気決戦で雌雄を決する面白さはカップ戦の面白さ

415 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/15(火) 12:43:51.39 ID:tqG5d6h+Q

だったら秋春制認めろよ

と言いたい話なんだろ全ては

416 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 15:16:57.32 ID:bxq3xS2b0.net

CSは成功だが2ステージは失敗だ
だが村井のアホは2ステージも成功と評価してそうだ
そもそも2ステージの問題は過密日程とリーグ戦の価値がなくなること
MLSなんか年間最多勝点にも賞を与えてるよね
ナビスコ、天皇杯、リーグ戦、CSの4つのタイトルを用意するべきだ

417 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 16:11:12.31 ID:EhW9SeOO0.net

１リーグ固執者が今回のある程度の成功に、自己を強引に納得させようとする姿が無様。
JリーグHPのCSプランはどれも小難しく一般層にアピールしない。
既に崩壊してる。まだスプリット制を考えた方がいい。
兎角、CSやるにはスプリットでも２グループに分ける必要がある。

418 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 20:21:00.68 ID:1ojDfkmQ0.net

芸スポ板で暴れてたアメリカ流儀絶対派の者が
こっちでもまた暴れてるのか

そんなにアメリカ流のスポーツが好きなら、アメスポ板のNFLスレとかMLSスレとかで好きなだけ書き込みしてればいいじゃない
全然流儀の違う国内サッカー板に何もわざわざ出張ってこなくたってさ

419 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 21:27:32.56 ID:+bQ034IE0.net

>>411
怖がるとか意味不明な発想だな
総年俸ランキングとか言い出すのも分からんし
年中アル中の無職かお前
それなら納得

420 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 21:26:52.31 ID:+bQ034IE0.net

>>411
怖がるとか意味不明な発想だな
総年俸ランキングとか言い出すのも分からんし
年中アル中の無職かお前
それなら納得

421 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 21:32:12.08 ID:qf0DoF9aO.net

>>416
別大会じゃテレビ屋が金を出さないのも散々指摘されてる。

アメリカは別大会じゃなくてプレーオフ決勝の名前がMLSカップなだけ。
プレーオフ決勝に特別な名前をつけるのはアメリカ独特。

レギュラーシーズンの1位は別に表彰してるだけだ。

>>417
スプリット式は2次の会場確保の問題があると散々指摘されてる。

422 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 21:36:53.58 ID:6Dtv60mWO.net

CSは大成功だよね。今年の王者が広島と言うのは世間に浸透してる
昨年までの1シーズンの優勝チームなんて誰も知らない。
２シーズンは分かりにくいから1シーズン４位まででやればよい

423 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 21:39:17.85 ID:EhW9SeOO0.net

２ステージ反対！２カンファレンス反対！CS反対！の
１リーグ固執者が今回のある程度の成功に、自己を強引に納得させようとする姿が無様。

424 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 21:44:38.94 ID:TxBmUpbZ0.net

CSやるならカンファレンス制一択
そもそもCSなしの一リーグ制は無理だろ

425 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 21:46:53.51 ID:sPSHwGl70.net

はい、はい。レッズが優勝できなきゃ何でも失敗。

426 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:09:39.71 ID:h+pq8pNjO.net

>>425
なんでや、野球のCSでいっつも負ける阪神関係ないやろ

427 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:14:51.99 ID:h+pq8pNjO.net

前期優勝と後期優勝と総合1位の3チームのチャンピオンシップが一番いいと思う
ただし、前期優勝したチームが後期を情報収集のみに徹するのを防止するために、アジアチャンピオンズリーグに行ける総合3位以内に入らないと片方優勝してもCSの権利を失うというルールで

428 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:13:50.70 ID:h+pq8pNjO.net

前期優勝と後期優勝と総合1位の3チームのチャンピオンシップが一番いいと思う
ただし、前期優勝したチームが後期を情報収集のみに徹するのを防止するために、アジアチャンピオンズリーグに行ける総合3位以内に入らないと片方優勝してもCSの権利を失うというルールで

429 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:14:29.28 ID:EhW9SeOO0.net

JリーグHPのCS案はどれも分かり難い。これは１リーグ制だから。

２カンファレンスなら問題がなくなる。この際、チーム数は１６か２０になる。

１８を維持するならば３グループ制がいいだろう。

西部グループ、中央グループ、北東北グループに分けた場合

各地域から代表を選ぶという理由があるが、関東が含まれるだろう北東北グループは激戦区になる。

そうなると却下される可能性も高く、前年度３位までを三つに分けた後、抽選をするしかない。

430 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:20:51.84 ID:h+pq8pNjO.net

>>429
オールスターは東西で分けてたから、イースタンとウェスタンでいいんじゃない？もちろんJ2とJ3もイースタンウェスタンで分けることになるが

431 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:27:04.79 ID:h+pq8pNjO.net

>>429
それとも、ジャパニーズリーグとネイティブリーグに分けて、ジャリーグが選手が怪我したとき時間限定で臨時交代あり、ネリーグは臨時交代なしのルールにする？（野球のDH制度的なもの）

432 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:49:37.62 ID:EhW9SeOO0.net

>>429
リーグでなくカンファレンスと呼んだ方が無難らしい。
カンファレンス分けするのに、東西の場合だと、TVキー局が関東に集中してるから
偏った中継になるから、良くないらしい。だから、それ以外の方法になる。

>>430
面白い。個人的にはラグビーのイエローカードルールをサッカーに導入してもらいたいと思ってる。
片方のリーグをそうするのも面白いと思う。このルールを採用したカンファレンスを
ネイティブ・カンファレンスと呼び、片方はFIFAルールのままで、WORLDカンファレンスとか？？？

433 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:57:16.78 ID:xJtdVzhK0.net

2リーグ制にすると今のプロ野球みたいにリーグ格差が開く可能性があるから反対 サッカーでプレーオフ付けるなら2ステージ制かカンファレンス制しかない

434 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:58:51.88 ID:megMGwLp0.net

>>412
そんな単純じゃないだろ
特に4番目は
他の地区のテーブルも見なくてはならない

435 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 22:59:26.78 ID:qf0DoF9aO.net

>>433
カンファレンスも似たような物だろう。

事実上、1リーグ1ステージ制プレーオフか、1リーグ2ステージ制プレーオフか、
1リーグ1ステージ制でプレーオフ無しが事実上の選択肢となる。

436 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 23:08:28.22 ID:megMGwLp0.net

>>417
どう見ても>>422のほうが強引に見えるが
突っ込んでほしいとしか

437 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 23:09:44.04 ID:EhW9SeOO0.net

>>433　格差ってどうやって開くんだろう？　http://www.sanspo.com/baseball/professional/japanseries/history.html
これを参考にすると以外と差は付いてない。昔言われたのは人気のセ。実力のパだが
極端な差がなけりゃいいと思う。白熱するのはポストシーズン。どのスポーツも決勝戦って以外とつまらないよ。

438 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 23:17:04.06 ID:EhW9SeOO0.net

確かに２カンファレンスに分けるのに大義名分というか理由が必要となる。格差の問題も発生するかも知れない。

これを解決するには、前年度順位〜4位までを2つに分け、抽選しかないと思う。

抽選を数年毎に開催するのがいいかなと思う。勿論、これは１リーグ２カンファレンスが上手くいき認められた場合だね。

兎角、２ステージCSで不満が出てる。あんな杜撰なことをやったのだから、１リーグ２カンファレンスにチャレンジするのもありだと思うけどね。

439 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 23:16:11.08 ID:xJtdVzhK0.net

>>435
2リーグ制にすると、戦う相手と戦わない相手が出てくる。
すると例えば西日本の弱いチームが東日本では中堅ぐらいのチームの強さなんてこともあり得る。まさにプロ野球交流戦でパリーグが上位独占した構図と全く同じやつ。
そうなると降格、昇格に大きな不公平が生まれる。西では最下位だが東じゃ中堅ぐらいの力あるのになぜ降格？って。
カンファレンス制だと、基本全クラブ総当たりで行うから降格争いに不公平が生まれる事はない。勿論トップ争いには不公平はある。

440 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 23:22:29.99 ID:EhW9SeOO0.net

兎角、２カンファレンスに分けた場合、片方のカンファレンスにはラグビーのイエローカードルールを導入して欲しい。

以外とこれが世界で話題を集めるんじゃないかと思うのだ。逆にこれに賛成するクラブとそうでないクラブで分けるのもいいと思う。

441 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 23:31:32.24 ID:qf0DoF9aO.net

地域間格差の問題へのアンサーとして、
順位によるポット分けが何とかの一つ覚えみたいに出てくるけど、
そんなのワールドカップのグループリーグでも欧州予選でも
シードについて毎回不満が出ているから正確性は低いだろ。
補強次第で勢力図も簡単に引っくり返るんだし。

442 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 23:43:22.22 ID:xJtdVzhK0.net

>>440
根本的なルール改革はFIFAかどっかのお偉いさんの許可が必要なんじゃなかったっけ？確かMLSのシュートアウトもそれで無くなった気がする
シンビンはプラティニが熱心に取り入れようと頑張ってたが今はどうなんだろうね

443 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/15(火) 23:49:23.60 ID:VNaMXXiJ0.net

過密日程を緩和するためにも、
各チーム特定の2チームとは1回しか対戦しない
32節にして少しいびつなリーグ戦にする。
その上で32節終了後、上位4チームでトーナメント戦の
チャンピオンシップを行う。

444 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/16(水) 00:10:07.39 ID:fa4sKEK2O.net

>>442
シンビンの方がいいよ。累積ルールやめれば「長期戦でわざとイエローカード貰う」行為がなくなるし。

445 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/16(水) 11:29:58.94 ID:aLwm0+390.net

正直過密日程さえクリアできればほとんど現行で問題ないと思う
とりあえず決勝は上位チームのホーム一発勝負でいいんじゃない？

446 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/16(水) 12:12:09.02 ID:JQ+1I7Y70.net

>>442
必要だし認められるとは思えん
ゴールデン式も川淵さんの尽力あって

>>445
3位に滑りこめば最後100pのお笑い番組で問題ないと？

447 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/16(水) 12:24:20.36 ID:aLwm0+390.net

>>446
1ステージ至上主義じゃなければ問題ないと思うよ
ＣＳやる以上はそのくらいの盛り上げは必要になるだろう

448 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/16(水) 12:32:26.05 ID:+455bOmR0.net

>>442　シンビンつうのか？
Vゴールにしろ、MLS･PKにしろ、お咎めあるまでは実施されてたんだろ。なら、お咎めあるまでやればいいと思う。
多分、逆にその経過を観察させられてレポート提出を求められることもあるかもよ。
最初は１０分で試して、酷いようなら5分で試して欲しいね。

449 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/16(水) 19:48:15.63 ID:/Atsattw0.net

お笑い番組容認してる人の気がしれん。
自分のチームが年間1位になってCSで逆られたら散々ブーたれるんだろな。

450 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/16(水) 22:51:57.20 ID:sC0/GthG0.net

>自分のチームが年間1位になってCSで逆られたら散々ブーたれるんだろな。
反対派って要はこういうことだろ

451 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/16(水) 22:58:45.47 ID:EfToagIt0.net

>>439
各カンファレンス下位で降格争うプレーオフやれば不公平感は緩和される
一リーグ制で年間順位出てるのにさらにプレーオフで降格決められるよりマシ

452 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/17(木) 10:06:30.71 ID:2uFIwzX90.net

>>440
>>442
実験的なルールであっても国際サッカー評議会（IFAB、FIFAと英国4協会がメンバー）の承認が必要。
ここはルールの統一を図る機関なので
国内のトップリーグ同士のルールに差異をつける提案が通るとは思えない。
ちなみにルール改正にはFIFAに加えて最低英国2協会の同意が必須。

453 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/17(木) 10:13:38.98 ID:2uFIwzX90.net

シンビンについては今年も議題にはなったが却下された。
ただユース年代に限った話で成年の競技規則を変えるという話にはなってない。

454 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/17(木) 10:20:37.53 ID:swpR0naS0.net

Jリーグのお偉いさんが、欧州のお偉いさんに問い合わせて
観察させることでシンビンの有用性の判断をしてもらうようにすれば
１シーズンだけでも導入できそうだけどね。政治的な話だよ。

455 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/17(木) 10:31:56.30 ID:2uFIwzX90.net

>>454
可能性はあるかもね。
でもカンファレンスごとにルールが違うとかは無理だろうな。

ついでに言えば、日本だけルールが違うサッカーやってて国際試合のルール対応は大丈夫なのか？
J3やJFLでの導入ならともかく、J1での試験ルールの導入は俺は反対だな。
サッカーに対する認識自体が薄かったJ開幕当時とは違うぞ。

456 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/17(木) 12:23:16.81 ID:gyTCG7Ba0.net

CSは罰ゲームなんだから非該当クラブに迷惑が及ばなければ勝手にやれば？って感じ。
実際には過密日程という迷惑がかかってるのも事実なんだが。

457 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/17(木) 20:00:46.53 ID:cxbCOszzp

何とかＪ１＝１６チームにして欲しいね

458 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/17(木) 20:14:52.45 ID:E5G5Set10.net

>>450
贔屓クラブが不利だからブーとＪ全体を考えてブーでは訳が違う。

>>456
なんで罰ゲーム？
年間優勝とは別の罰ゲームならこんなああだこうだになってないかと。

ただ去年に戻して更にCSやりたきゃ勝手にやればには賛成。
あとは更にもう１つタイトル取りたければ本気出せばいいし
他のタイトル取りたければ適当に手を抜けばいい。

459 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/17(木) 20:15:54.82 ID:E5G5Set10.net

>>450
贔屓クラブが不利だからブーとＪ全体を考えてブーでは訳が違う。

>>456
なんで罰ゲーム？
年間優勝とは別の罰ゲームならこんなああだこうだになってないかと。

ただ去年に戻して更にCSやりたきゃ勝手にやればには賛成。
あとは更にもう１つタイトル取りたければ本気出せばいいし
他のタイトル取りたければ適当に手を抜けばいい。

460 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/17(木) 21:05:03.13 ID:cxbCOszzp

１　チームを減らしてレベルＵＰする

２　チームを増やしてカンファレンス制にして東日本のファン・西日本の面のファンを作る

理想は１

461 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/17(木) 21:59:53.73 ID:8XvCDRYB0.net

>>422
年間一位の広島がチャンピオンになったから良かった
これが下克上とかマスコミが騒ぐ結果になったらサポからの不満が噴出したかも

462 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/17(木) 22:46:14.39 ID:CFX2ohvWO.net

シンビンの導入は一時退場が速やかに行われず試合の進行の妨げになりかねない、という事。
選手交代の時に発生するロスが何回も起きるような物だ。
アイスホッケーはスケートを履いてるから、その辺の事は速いんだけどね。

463 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/18(金) 17:04:47.62 ID:NCQxty220.net

試してないんだろ。なら導入すべきだよ。
想像すると、シンビンばかりで待機児童が増えるかなと思うけど
期待するのは糞なつまらないイエローが減るつうかファール行為が減れば
つまらないことで流れが止まらなくて済むからね。

もし、イエローを恐れて下手なファールが減れば
入替の時間遅滞なんて些細な問題だと思う。

464 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/18(金) 22:25:49.40 ID:OxFo7+p70.net

>>422
結果論ワロタ。今年の優勝チームもほとんど知らんよ。

465 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 12:08:10.89 ID:9zjch8Q00.net

CSやるならリーグの総当りやめろよ
カンファレンス制ならCSやる名目はできる
ついでに各カンファレンス下位同士の降格争いできて一石二鳥
そもそも見てて面白いのは負けたら降格になる残酷シーン

466 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 12:34:56.75 ID:+bsRwoKx0.net

地区にこだわらなくても、
シーズン前にガラガラポンで4組くらいに別れるのも面白いかも。
リーグ戦は普通に18チーム総当たり→各組1位同士のCS。

死の組とかできるかも。
振り分けも大々的にライブ中継で。

467 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 12:39:24.60 ID:+bsRwoKx0.net

ナビスコのレギュレーションを変えないと似た者同士になってしまうけどね。

468 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 12:44:08.84 ID:Z4fgLPFN0.net

>>466
降格枠は…？
いろいろ妄想するだけなら楽しいけどそんなこと言っちゃいられんかな。

4グループの最下位同士でトーナメントして優勝したところが残留とか。
もしかしたら盛り上がるかもしれんw

469 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 13:42:57.79 ID:82DMDJqD0.net

>>466
そうなんだよな、順位付けの枠組みは18チームH&A総当たりで戦うのを前提にしてもいろいろ出来るだろうし

470 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 13:48:01.70 ID:Ed3f15TI0.net

アホだな総当りなのに組分けして順位付けする意味がどこにあるんだ

471 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 16:23:33.72 ID:82DMDJqD0.net

>>470
2ステージよりはマシだろう
と言うかやってるところもあるし

472 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 17:22:58.60 ID:Ev3V3T4D0.net

やってるところってどこ？

473 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 20:43:35.03 ID:BV1n0DHG0.net

>>470
まったくその通りだが本気で検討してるのがいるから信じられん
あげく下位チームが選ばれるとかあり得んわ
意味ないだろ

474 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 21:41:54.64 ID:j4QWDmNR0.net

>>471
H&A総当たり＆組分けなんてやってるところなんてないぞ
MLSは別カンファレンスとは1回だけ

475 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/19(土) 22:25:18.05 ID:XH/DEVH70.net

>>470
アホすぎて世界中の笑いものだろうな。
せめてグループステージ、ノックアウトステージだろうが
それもナビスコとかぶってアホらしい。

476 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/20(日) 11:32:49.96 ID:jkvsyXTg0.net

アホのID:82DMDJqD0は結局答えずに逃げたか

477 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/20(日) 18:26:41.09 ID:WmU+MVfl0.net

>>470
このスレにやっとまともな人が出てきて安心。
目的のために本末転倒なことしようとする輩が多くて困る。
もっとシンプルにわかりやすく、これは大前提なのにな。

478 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/20(日) 19:17:30.29 ID:HHyK4do0O.net

>>477
＞もっとシンプルにわかりやすく、これは大前提なのにな。

そうやって修正案と称しシンプルな妥協的な案で納得させてプレーオフを継続する魂胆なんだけどね。
本当にシンプルなのはプレーオフを行わない1ステージ制なんだし。

479 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/20(日) 22:44:32.04 ID:ttLqZ1oO0.net

テレビの露出や興行的にCSはアリかと。
ただ２ステージは廃止で。
年間１〜６位で勝ち点差が６以内のチーム同士でプレーオフ開催。

480 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/20(日) 23:27:23.97 ID:WmU+MVfl0.net

>>479
CSアリはいいがこうならないか？それは(3)or(4)？

(1)2S、年間順位考慮なし・・・前期vs後期でシンプル
(2)2S、年間順位考慮あり・・・順位による差別化に要検討
(3)1S、年間順位考慮なし・・・グループリーグ
(4)1S、年間順位考慮あり・・・順位による差別化に要検討

それと6チームだと日程が。

481 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/21(月) 13:48:31.18 ID:PM/EI8es0.net

CWC見て思ったけど、ご新規さんを取り込むにはやっぱ決勝は一発勝負の方が良い気がする

482 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/21(月) 13:53:45.93 ID:PM/EI8es0.net

1ステージ+プレーオフは今更感が強いんだよな、公平かもしれんが

野球のクライマックスシリーズと一緒
セ、パ両リーグで順位決めたのにまた試合すんの的な
そう思われないようにするためには公平性が保たれないかもしれないが頂を変えるしかない

483 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/21(月) 16:22:52.90 ID:epNgPMx4O.net

>>481
決勝を1試合制にするなら上位ホームだろうな。
昇格プレーオフで予め決めといた中立地のつもりが結果的に下位のホームになって少し炎上したし。
それを受けて来年の昇格プレーオフ決勝は上位のホームになったから、
チャンピオンシップの決勝をアクセスとか収容力などを理由に予め決めといた会場にはできないだろう。

一試合じゃ番狂わせも起きやすいがホームで負ける方が悪いんだし、適度な下克上も起きてほしいんだろ？

484 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/21(月) 19:56:11.33 ID:SryLDZ090.net

>>481
それは言える。
ただホームなんて全くといっていいいほどアドバンテージにならないから代替案が必要だな。
最初から点差つけるのも変だし、すると465で言うと(1)か(3)か。

また試合すんの的はもっともだが別タイトルにすすかオマケをつければいい。

485 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/22(火) 13:10:09.44 ID:9EFiEonv0.net

村井チェアマンが2ステージ制とCSを総括「兆しは感じられたというレベル」
ttp://www.footballchannel.jp/2015/12/22/post128551/

　Jリーグは22日、JFAハウスで2015シーズン振り返りに関するメディアブリーフィングを開催した。
　今季より2ステージ制とチャンピオンシップ（CS）が復活し、サポーターから賛否両論さまざまな意見が飛び交った。
それでもシーズン中に山場が複数生まれることで優勝争いやCS出場権争いなど一定の盛り上がりを見せたのも事実。
　だが、大会方式変更が世間に浸透したかという点では、疑問が残るだろう。Jリーグの“改革”についてそもそも「知らない」という人も少なくない。
　周知徹底については村井満チェアマンも「チャンピオンシップ、2ステージは、ほとんど認識されていない」と述べている。
そしてCS、2ステージは成功かという点についても「少しの兆しは感じられたというレベル」と話すにとどまった。
　総入場者数が初めて1000万人を超えるなど、盛り上がりを見せたことは否定できない。だが、リーグの改革を世間に浸透させるには不十分だった。
村井チェアマンは、大会方式変更にも課題が残ったと総括した。

486 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/22(火) 13:35:57.99 ID:LSRtvv0d0.net

2ステージ制の恩恵を受けたのは浦和ぐらいだろ
CSの在り方は再考の余地有り

487 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/22(火) 22:21:19.42 ID:hQsglRCV0.net

CSは収益上げるのに有効
それは今回のではっきりしたんじゃないか
となると総当りH＆Aのリーグも変える方向で考えた方がいい
そうすれば総当り年間1位でもCSで負ける理不尽はなくなるし
ある程度地域も考慮したカンファレンス制にすれば
近くのアウェイが増えて平均観客数も増える

488 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/22(火) 23:18:28.92 ID:+9WcycsU0.net

メディア対応に追われた浦和も恩恵とは言いがたい。
何でもいいが>>281は止めてくれ。というか、ないわ。

489 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/22(火) 23:37:04.07 ID:MaLTJL6d0.net

CS何で延長戦廃止してるんだよ。
同点なら年間上位とかつまんねえわ。
あと決勝アウェーゴールルールはいらない。

490 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/22(火) 23:45:03.46 ID:9EFiEonv0.net

公式発表

２０１６Ｊリーグチャンピオンシップ　大会方式および試合方式について
http://www.jleague.jp/release/post-41093/

491 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 00:02:31.78 ID:awclCNX+0.net

完全にステージ王者が敗者復活扱い。
これの何が2ステージ制なんだか。

492 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 00:37:28.64 ID:dN6mn9tX0.net

2ステージ王者の価値を落としたか

もう運営側は引っ込みつかなくなってきてるな

493 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 01:09:10.08 ID:b1nFdNNB0.net

CS決勝、2試合トータルスコア同点でアウェイゴールも同じなら年間勝ち点上位が勝利で、トータルスコア同点でアウェイゴールが違かったら、アウェーゴールが多い方が勝ちとか 一般層分かりにくいわ。
アウェイゴールなくして トータルスコア同点なら延長 PKで分かりやすくしろよ。
一般層に見てもらいたいから地上波で放送したいんだろ。

494 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 01:15:21.99 ID:dN6mn9tX0.net

決勝はH&Aでやるなら現行通りで良かったのにな、一番スタンダードだし本家CLと同じだし

495 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 01:18:58.26 ID:9HH1kTZH0.net

>>487
だからなんでそこまで無理してカンファレンス制に拘泥するの
ACL出場枠削られる危険を冒してまで実行するようなものじゃないから、現実的にもその選択肢は無いよ

496 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 01:22:14.42 ID:cVPwYoXcO.net

>>491-492
妥協的な案で納得させてプレーオフを継続させるのが本当の狙いなんだろうよ。
連中がやりたいのはプレーオフであって２ステージ制では無いってのがミソ。

上位３チームによる1ステージ制＆プレーオフに移行する前に、第２ステージの部分だけを廃止して、
1ステージ制の最初の1巡目を首位で折り返したチームにワイルドカード扱いでプレーオフの出場権を与えるんじゃないの？
最終的には、そういうのも廃止してシンプルな上位３チームによる1ステージ制＆プレーオフ。

497 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 02:51:21.19 ID:b1nFdNNB0.net

前期優勝と後期優勝はは区間賞みたいなもんだね。

498 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 11:25:23.27 ID:x2pW3vJK0.net

>>495
CSの意義が問われるから
今回は年間1位の広島が勝ったからメデタシメデタシだったが
ガンバが勝ったら総当りのリーグの存在意義自体が疑問視される
それと完全に地区分けじゃなく、地区を考慮しつつの抽選式なら
カンファレンス毎の戦力格差も少なくなるし
近い地域同士のクラブ対戦が増えれば観客動員増加も見込める
さらにカンファレンス下位同士の降格プレーオフもできる
1シーズン制がベストだが、それで運営できないならいろいろ模索すべき

499 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 13:02:56.52 ID:mm1h2uS80.net

>>493
既存客、新規開拓、スカパー様様、
無理矢理機能詰め込みすぎた家電のようだな
もはや何をやりたいのかさえ見えてこない
一時期のF-1中継がこんな感じだった

500 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 13:59:07.50 ID:PuCyuVx50.net

まぁ最終的には1ステージ&プレーオフに落ち着きそうだな

プロ野球のCS見てると>>281みたいなカンファレンス制にした方が良さそうだけど

501 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 14:42:29.14 ID:m1M6B4F10.net

>>500
前半同意、後半まずないから
認められないしファンから認められるわけがない

502 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 16:39:54.15 ID:PuCyuVx50.net

>>501
順位決めやって、じゃあ次は上位チームでトーナメントだって今更感が強すぎる
今までの順位決めは何だったんだって感じで興ざめだわ


だったらリーグ戦の頂を複数にした方が面白い
地域別にしたらナショナルダービーは年間リーグ優勝をかけて、ローカルダービーは地区優勝をかけてっていう名目もつくしな 現状の無理矢理ダービー盛り上げよう感も解消される

若しくは完全に2ステージ制にして各ステージから上位2つのチーム、計4チームでプレーオフ

503 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 17:09:45.63 ID:2I0uXVnK0.net

>>502
それならまだいいよ。

>今までの順位決めは何だったんだ

それ>>281
今期のより酷いから。

504 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 17:22:21.70 ID:u4lOXgyF0.net

>>281は今まで通り総当りやって、なぜか地区別の順位でトーナメントやるという
意味不明過ぎる案だしな
わざわざ地区別で順位つける意味が全くない

505 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 17:24:43.97 ID:PuCyuVx50.net

>>503
だって広島が一位なのに優勝しなかった場合可哀想だって批判がほぼ多数だろ？
リーグ1位、2位、3位をほんの１週間前に決めたのに今からやる必要あるのか、だったら優勝広島で良くね？って批判だった訳じゃん

だったら>>281みたく一位を地域別に作ってそれで競わせたら良いじゃん

506 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 17:29:26.36 ID:u4lOXgyF0.net

>>505
今まで通り総当りなのにわざわざ地区別に順位つける意味は何？

507 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 17:37:14.40 ID:K5nYitpp0.net

地区別カンファレンス盛り上がると思うんだけどな

今テレビ放送の面白さじゃどう足掻いても海外には勝てないから、Jリーグは観客数で勝負していくしかない
遠出出来ないライト層を掴むには地域別で競争を煽るのは良い手だ

508 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 17:49:52.48 ID:PuCyuVx50.net

>>506
プレーオフありきの考えだから

プレーオフやらないならわざわざこんなことしない

509 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 20:48:00.22 ID:+SUMUFKt0.net

>>508
CSありきだったら現行のほうが百倍マシ
地域別にする意味がわからん
下手すりゃ年間順位二桁のクラブがCS出てくるぞ

510 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 21:10:30.87 ID:9HH1kTZH0.net

>>498
でもね、結局のところカンファレンス制っていうのは、国内リーグで全てが完結する場合を想定した制度に過ぎないよ

米加2ヶ国はただでさえ面積や人口の規模が大きいし
（とはいえ、もっと規模が大きな国でもサッカーの上部リーグは全国制が通例なんだけどね）
他に本格的な国際クラブ対抗大会が事実上無い（野球やアメフトは特にそう）となれば、自リーグ内部で地域分割するという選択肢も有りではあったんだろう

でも、サッカーだと普通はそうではない
日本も飽くまで国際サッカー連盟やアジアサッカー連盟の枠内で活動してるし
ACLの大会方式に関連付けた国内リーグの基本的枠組がアジアサッカー連盟加盟国・地域で推奨されてる以上は
それに沿うのが本筋だろう
また、そのことに大きく関連するクラブライセンス制度にしても、
日本のJ1基準はアジアサッカー連盟が設定してるACL出場基準と同等以上の要求水準の高さにしてあるんだから
それを自ら引き下げてしまったりしたら、自己矛盾に陥る上にアジアサッカー連盟内での日本の立場を自ら脆弱にしてしまうよ

511 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 21:11:57.91 ID:PuCyuVx50.net

>>509
意味というかメリットは>>502と>>507が言ってるような生観戦する人の新規開拓
観客数増加しかJが生き残る道はないしな

年間順位は2桁のチームが出ない様に区分けを考えれば良い
>>281は３カンファレンスにしてるけど、2カンファレンスにすればまず出る事は無いでしょ
まぁ別に2桁が出たって良いと思うけど

512 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 21:18:37.03 ID:PuCyuVx50.net

>>510
カンファレンス制とリーグ分割をごっちゃに考えてないか
それにカンファレンス制に移行する事で立場を悪くするっていうのも因果関係が成り立ってないし

513 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 21:19:36.93 ID:Na05FlmL0.net

カンファレンス制とACLの要求水準の関係がわからん
引き下げるってどういう意味だ？

514 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 21:42:38.67 ID:9HH1kTZH0.net

>>512
アジアサッカー連盟の加盟国・地域で、
ACLの大会規定と国内リーグ制度が矛盾したり、
関係国間で制度面からの不平等が起こったりしないように
国内リーグの基本的な枠組がアジアサッカー連盟から推奨されてるんだよ

国内リーグ制度全般は昇降格制を一般原則として、
最上部リーグは全国制単一リーグとするってことが
まずはその基本線になる
（もちろん、そのほかにもいろいろ細かい指針はあるわけだけどね）
もしどうしてもこれをできないとなると、ACLの出場枠設定で不利になるんだよ
現行のACL出場枠保有国・地域の中で最上部リーグが単一制リーグになってないのはイラクとシリアだけで、
しかも、この両国には本選直接出場枠は与えられていない
また、韓国のKリーグは数年前まで固定制リーグで、昇降格制度を採っていなかったけれども、
アジアサッカー連盟から昇降格制度導入の勧告かを受けて、できないならばACL出場枠削減という状況になったために、
現在では昇降格制度が導入されている

つまり、アジアサッカー連盟の基本的指針は半強制に近いものであって、
敢て他国と大幅に異なる制度を採ったなら、
ACLと国内リーグの両立についての不均衡を指摘されてACL枠を削られる可能性が、誇張でもなんでもなく大いにあるということなんだよ

515 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 21:46:39.37 ID:9HH1kTZH0.net

>>514本文13行目

勧告かを受けて　→　勧告を受けて

516 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 21:49:46.43 ID:Na05FlmL0.net

>>514
とりあえずカンファレンス制＝複数リーグじゃないぞ？
ACLでカンファレンス制に対する姿勢が明確になってないのに
ほぼ断定的な物言いはおかしいだろ

517 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 21:53:29.39 ID:PuCyuVx50.net

>>514
そうなんだ、腐ってるなAFC

ただ、今のACLの盛り上がってなさっぷりを見てると、国内リーグの盛り上がりを捨ててまで確保する必要はないと思うけどな

はっきり言って今のままじゃACLは泥舟だし、AFCの方針はみんなで仲良く沈みましょうって言ってるもんだわ

518 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 22:00:40.93 ID:9HH1kTZH0.net

>>516
いや、そもそもカンファレンス制を採ってる国自体、サッカーでは例外だよ
上でも書いたけど、イラクやシリアくらいしか、ACL（予備選）出場枠保有国では分割リーグを採ってないんだよ

しかも、そのイラクの最上部リーグやシリアの最上部リーグも、昇降格制を採ってる上での最上部分割制なんだよ
例えば日本や北米のプロ野球の事例で見られるような「両リーグ並立」という意味ではないんだ

519 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 22:18:16.16 ID:Na05FlmL0.net

>>518
カンファレンス制自体が希少ということと
AFCがどういう姿勢を取るかは別の話
ACL枠が減る可能性が高いとほぼ断定してる
お前の書き方がおかしいと言ってるだけ
CSやらないとJの運営が厳しいというならカンファレンス制まで検討すべきというだけ

520 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 22:21:10.83 ID:9HH1kTZH0.net

>>517
いや、それはAFCのせいじゃないでしょ
自国内のACLの盛り上げは、基本的に言ってそれぞれの国のサッカー協会が自分で推進することだよ

現に、中国や中東や東南アジアでは、ACLは大いに盛り上がってるよ
例えばイランだと、テヘランのアザディ競技場がたびたび満員（約10万人）になるし
広州恒大のホームの観客のたいへんな盛り上がり振りは、今年の日本のテレビでも生中継されたじゃないか

で、なんで国内リーグ制度をほぼ同一制度で行うべきかというのは、少し考えてみれば分かるはず
その国の本来的な最強級のクラブが出ているのだということを他国にも明確に示すためには、
少なくとも「国内で同一レベルに近い」と見做されるクラブが全て集まったリーグで明確な成績を示す必要がある
（または、国内最大権威を持つトーナメントで優勝する勝ち抜き能力を持つということを示す必要がある）
最上部リーグが分散していると、そのことが明確にはならない
また、国内リーグが固定制のままであると、ACLばかり一線級の選手を出してきて、国内リーグでは控え選手ばかりで最下位争いといういびつな状態が多発しかねず
昇降格制のもとでの緊張感とリスクを勘案しながら参加している大多数の国にとって不平等な状態になるからだよ
現に、固定制だったころの韓国や、現在も固定制を採っているオーストラリアでは、そうした懸念が国内リーグで現実の事象として起こっていたという経緯もあるからね

521 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 22:27:32.24 ID:9HH1kTZH0.net

>>520

その国の本来的な最強級のクラブが出ているのだということを他国にも明確に示すためには、
↓
ACLで、その国の本来的な最強級のクラブが出ているのだということを他国にも明確に示すためには、


昇降格制のもとでの緊張感とリスクを勘案しながら参加している大多数の国にとって不平等な状態になるからだよ
↓
昇降格制国内リーグのもとでの緊張感とリスクを勘案しながらACLに参加している大多数の国にとって不平等な状態になるからだよ

522 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 22:36:12.20 ID:PuCyuVx50.net

>>520
長い、しかもやっぱ因果関係がおかしい

まず中国でACLが盛り上がってる理由はバブルで金がジャブついてるからであって、ACLだから盛り上がってる訳じゃない
KリーグがACLに力入れてるのは、韓国はどうやら韓国人同士の争いに興味がないらしくて、韓国対他国の構図じゃないと盛り上がれないらしい

本家CLに何故あんな価値があるのか？それは莫大な放映権とそこで活躍する事によって世界にはばたけるからであって、ACLにはそれがないから泥舟なんだよ。ACL出場は赤字って記事はよく目にしたろ。

強さを担保するためにって言うんなら本家CLはベルギーリーグはどうなるって話よ。

ま、AFCに文句言われたら年間順位で出場権にすれば良い話よ。

523 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 22:39:51.45 ID:2I0uXVnK0.net

>>505
>>506の通りで一般人に分かりづらいのだよ。それに

>各地区1位を除いたリーグ年間順位トップの4チームで

が更におかしい。せめて各地区1位だけでいい。
ある地区が1強その他だとなんでこのチームが出てるの？となりかねない。
山を作るならせめて2地区か4地区（これで成り立つとは思えんが）で。

>>301,293の指摘にもまともな反論もない。
思っている以上にスカパーの権限は強いと思うよ。

>>502のダービーには同意なのでどうしても地区分けするなら
単純に東西で分けたほうがわかりやすい。
さほど興味ない人たちも乗ってきやすい。

524 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 22:48:34.53 ID:oaGb6qod0.net

>>511
＞2桁

大半のサポーターは納得しないと思う

525 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 23:05:18.00 ID:9HH1kTZH0.net

>>522
中国の国内経済事情と今後の動向はともかく、
ACLだけじゃなくCSL（中国国内の最上部リーグ）の観客動員が非常に多いのは事実

韓国については、KリーグだけでなくACLについても観客動員はあまり多くない
ナショナリズム由来だとする見方も、ACLでの実際の状況とはあまり合致しない
ナショナルチームとクラブチームとではそれぞれ背景も異なる

日本のクラブにとって現行のACLが経済的に旨みが少ないのはとりあえずそうだとしても、
日本サッカー協会に関して言うなら、ACL出場クラブへの梃入れをしていないというようなことはない

なんでそこでいきなりベルギーリーグを引き合いに出すのかよく分からないが
少なくともベルギーリーグの方式は現在の日本では導入してもあまり意味が無い、
というか、ベルギーの最上部リーグはスプリット制なので、
J1基準に則った専用サッカー場が非常に少ない日本では事実上導入できない

年間順位で決めれば問題無しというのは・・・要するに（カンファレンス制ではないので）今年もそうなのだが

526 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 23:12:25.24 ID:PuCyuVx50.net

>>523
そんなに分かりにくいか？そりゃ1リーグ制に比べたら複雑だが、近場での1位が上位トーナメントに進むってだけじゃね？そんな頭をひねることじゃない
>>301はそもそもリーグ分割とカンファレンスがごっちゃになってるし、>>302への反論は出てる

年間順位1位のプレーオフ進出は多分救済措置だろ 一つの地区で年間順位1位と2位が出たときのための

ま、色々あるけどCSが行われることはもう変わらないんだから、それに即したリーグの在り方を考えなきゃならんって事だ

527 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 23:19:35.58 ID:PuCyuVx50.net

>>525
要はAFCが単一リーグ昇格降格を求めてるのはACLのレベルを担保するためって事だろ？だったらベルギーリーグを受け入れている本家CLはどうなんの？って話よ 日本が取り入れるべきとかそういう話はしてない

>>281のカンファレンス制は全チーム総当たり後のプレーオフを提唱してるんだから、そのリーグでの順位をACLの出場権に当てはめれば良いって事

528 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/23(水) 23:52:42.26 ID:9HH1kTZH0.net

>>527
ベルギーの最上部リーグは（スプリット制ではあっても）カンファレンス制なんて採ってないんだが・・・
リーグ運営方式について、何か思い違いをしてないかい？

>>281にしても、将来の地域制J3の参考案の一つ程度にはなるかもしれないが、
J1やJ2でそんな方式を採るべき理由は無いでしょ
誰も得しない
はっきり言ってしまえば、むしろJリーグが嫌いな人の案にしか見えないような・・・

529 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 00:00:39.40 ID:Xvm6ywm/0.net

>>526
ああ、すまん、>>301はごちゃではなくてその上へに対してだな。
>>302の反論ってどれよ？まさかエンターテイメント？

分かりにくいはここにいるような人対象でなく新規一般客には
かなり複雑に見えるはず。

530 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 00:18:48.32 ID:Ukh6wqG00.net

>>528
わざと分からないフリしてる？
ベルギーリーグの話は1リーグ制じゃないベルギーをCLが受け入れてるのは何でだろうね？って話よ

カンファレンス制を取り入れる理由はプレーオフを盛り上げるための方策 もしプレーオフやらないんなら1リーグ制のままでいい

531 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 00:24:57.64 ID:Ukh6wqG00.net

>>529
まぁカンファレンス制が複雑に見えるか見えないかは主観の問題だから平行線だろうな

>>302への反論はエンターテイメント性の話で大体相違ない それこそ君が同意してくれたダービーの盛り上げ方の部分の話はエンターテイメント性の一つだよ

532 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 00:40:00.20 ID:7uDfjjPk0.net

>>530
言いたいことがよく分からないんだが？

ひょっとしてベルギーのスプリット制2次ラウンドの「プレーオフ2」（中位勢のリーグ）のグループ内の再々分割を言ってるのかい？
もしそうだとしても、プレーオフ2からCLに行くクラブは無いよ

少なくとも「プレーオフ1」（上位勢のリーグ）については再々分割は行なわずにそのままホーム＆アウェイの総当たり戦を行なってるし、
ベルギーのCL出場枠はプレーオフ1からだけだしさ

533 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 01:08:26.10 ID:Ukh6wqG00.net

>>532
もうこれで流石に終わりな
ベルギーのプレーオフは最初のリーグで得た勝ち点を半分にするして、それから上位リーグで総当たり戦を行うっていう制度なわけ。これがAFCが推奨してる全国性単一リーグじゃない事は分かるよな？
この制度でやってるベルギーリーグを本家CLが参加を認めてるんだから、必ずしも全国性単一リーグを絶対視する必要はないってことよ
で、もしAFCが文句言ってくるなら年間リーグ順位を優先して出場権に与えればいい

534 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 01:31:16.04 ID:7uDfjjPk0.net

>>533
だからそれってカンファレンス制じゃなくてスプリット制（の応用形態）じゃないか
それはこっちも当然知ったうえで言ってるんだが

まず大前提として完全総当たりを行なってるんだし、無理やり地域別とか抽籤の分割を行なってるわけではないよ
言ってみれば同一年度内にディヴィジョンを上下に再分割するような方式ってだけのことであって、実力別の明確な分類は為されてる
欧州サッカー連盟の加盟国・地域じゃ、スプリット制は昔から時々見掛ける方式だよ

ACL出場枠保有国なら、韓国のKリーグクラシックの現行方式がスプリット制だしさ
（国内リーグでの最低限の公式試合数の指針をアジアサッカー連盟が定めてるので、それに適合した試合数にするという事情もあるのでね）

535 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 01:41:13.52 ID:Ukh6wqG00.net

>>534
いや
だから別にカンファレンス制もやっていんじゃね？って話よ
スプリット制だって始めの総当たり戦をCLの出場権に当てはめるのがベストなわけじゃん だけどリーグの盛り上がりも考えてそのあとのプレーオフ勝者にCL出場権与えてるんだし

ま、正直今のACLは大して価値がないから別にそんなにこだわりはないんだけど
さっき言ったように文句言われたらリーグ順位に出場権当てはめればいいだけの話よ
イラクリーグみたいにグループリーグスタートじゃないんだし

536 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 10:24:23.01 ID:HCXpJDtm0.net

欧米固執者と合理的２カンファレンス者の戦い！

537 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 11:51:11.06 ID:wR3MWSOW0.net

何でもいいが初心者に分かりやすくしなよ
言ってることとやってることと違うじゃねーか

538 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 17:23:27.64 ID:s353vJPc0.net

>>531
複雑でないという初心者がいるとは思えん
>>504の通り何で隣の表気にしながらやらないかんのだ

539 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/24(木) 18:52:45.95 ID:hEpOf8rR0.net

相変わらず年間1位の優位性が薄いな。
準決勝より下がってるじゃん。
決勝にAGいらんし。分け即年間1位の勝ちでいい。
中途半端だな。

540 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 08:49:51.35 ID:x3y0TwD90.net

CSやるならカンファレンス制にすべきだと思うが
H&A総当りとか言ってる奴アホだろ
分ける意味がない

541 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 09:32:40.82 ID:SuN6YBQK0.net

地上波露出の話はどこいったのか
結局TBSが1回やっただけであとNHK
以前と変わらないではないか

542 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 09:35:32.92 ID:SuN6YBQK0.net

>>540
そんなの問題外だよな
たいていの女子にはわからんよ

543 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 12:09:00.48 ID:vIBkDvFm0.net

今気づいたがヨコハマのCMの
チェルシーのパートナーてなんだよw

544 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 14:09:35.69 ID:FlS865JwO.net

スプリットもカンファレンスも可能性は極めて低い。
次第にステージ1位の扱いが軽くなって行き最終的には
1ステージ制&プレーオフに着地しようとする魂胆だろ。

1ステージ制で順位が決まった後にプレーオフをやる事の意義が問われそうだが、
プレーオフとは、そういう物だから。

545 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 14:50:34.42 ID:hmAXrrZl0.net

>>544　しっかりしてね。逆だから。合理的思考を持ち合わせてれば、そんな発想にならないよ。

546 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 15:49:13.85 ID:21xq6dVI0.net

1ステージ制プレーオフも、全くJリーグ見ない人からしてみれば良いのかもしれないな
>>505のいう批判は普段Jを見てるコアサポーター側からの批判だし

ただ年間順位1位のチームの優遇はやめた方が良いな

あんまりハンデをつけすぎると、ご新規さんはつまらんだろう
ハンデ無しのH&A一発勝負がわかりやすくていい

547 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 16:05:14.05 ID:21xq6dVI0.net

スプリット制もJ1チーム数を減らして、プレーオフは上位4チームぐらいで総当たり戦だったらありかもな

ただそうなるとプレーオフ期間がすげー長くなるから、ご新規さんがその長い間興味が続くか微妙だが

548 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2015/12/25(金) 17:05:27.78 ID:28qGo24+2

地上波出演権獲得リーグ戦で上位４チームでやれば良い
ただＪ１＝１６チームで

549 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 17:05:33.05 ID:E8QkEJak0.net

第一ステージ優勝者
第二ステージ優勝者
年間勝点首位者
ナビスコ杯覇者
天皇杯覇者
のトーナメントで善いよ

550 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 19:31:25.51 ID:LHOSu0pmO.net

野球みたいに２５回戦もやるならともかく、Ｊリーグは総当たり２回戦しかやってないし、上位チームが改めて雌雄を決するくらいの慎重さはあってもいいんじゃないかなー？

551 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 20:46:49.92 ID:hmAXrrZl0.net

サカオタは１リーグ制にこだわりCSの非合理に眼を瞑る。
合理的な人間は２カンファレンス制を妥当とし、１リーグ固執者の頑迷さに匙を投げる。
主観だが、今後伸びるスポーツはNFLつまりアメフトとNBAつまりバスケットだと思う。
この２競技人口の拡張と競技レベルの進捗を急いだ方がいい。誰が？日本全体が。
そう思う。世界的にこの2つが今後伸びて、世界大会をやる可能性が高い。
その時に代表戦のWCも行われると思う。何が言いたいか？
いつまでもサッカーに拘る必要ない。つまり、欧州の１リーグ制にこだわる必要性はない。
柔軟に２カンファレンス制に移行すべき。いずれサッカーの人気も世界的に落ちる。

552 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 22:18:27.43 ID:xpTiqqCi0.net

年間順位1位のチームは圧倒的優遇でいい。
つまらないと言う意見はあるだろうがそれが道理というもの。
文句あるなら1位になればいい。
年間優勝とはその一時期のコンディションや相性で決まるものではない。

>>549
>天皇杯覇者

ちょ！県代表とか優勝しちゃったらどうすんの？ｗ
でもそれいいな。Ｊ１優勝は年間順位で、CSはまた別タイトルにして。
ACL最上位成績も入れてほしい。

553 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 23:01:34.23 ID:21xq6dVI0.net

>>552
年間順位1位のチームは優遇しなくていい。
不公平と言う意見はあるだろうがそれが道理というもの。
文句あるならプレーオフに勝てばいい。
年間優勝者はその一時期のコンディションや相性で言い訳するものではない。

554 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/25(金) 23:48:37.58 ID:hmAXrrZl0.net

２ステージ制で６チーム参加のポストシーズンCSはもっと盛り上がると思う。

555 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 00:29:37.60 ID:Mf6FO3WA0.net

>>551
「CSの非合理性に目を瞑ってる」のは、むしろきみのほうじゃないのかな
1リーグ制での本来的なリーグ形式を考えれば、そもそもCSは要らないよ

てか、わざわざサッカーの板に押し掛けてきて
「主観」でアメフトとバスケットを持ち上げてサッカーを引き落とす物言いが
「合理的」だとはとても言えないだろ

556 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 00:43:22.22 ID:plBsBnn2O.net

１ステージ制でページシステムを採用したらどう？
（いずれの試合も、90分で決着がつかない場合は、勝ち点順位が上位のクラブを勝者とする）

Match１ ３位×４位
→勝者はＭ３へ、敗者は４位確定
Match２ １位×２位
→勝者はＭ４へ、敗者はＭ３へ
Match３ Ｍ１勝者×Ｍ２敗者
→勝者はＭ４へ、敗者は３位確定
Match４ Ｍ２勝者×Ｍ３勝者
→勝者が優勝、敗者は２位確定

・Ｍ１とＭ２は同日開催が可能
・勝ち点３、４位のクラブが優勝するためには３連勝が絶対条件
・勝ち点１、２位のクラブは２勝すれば優勝。初戦（Ｍ２）で敗れてももう一度チャンスがある（Ｍ３）。２連敗しても３位は確保できる

557 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 00:56:57.09 ID:x9XvwSu40.net

>>553
うわ、何この恥ずかしいレスw

558 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 01:09:48.06 ID:BISNZwGp0.net

>>553
悦に入ってる恥ずかしい奴に対する良い皮肉だな
リーグ1位絶対優遇論者は臭い口を噤むべき >>553みたいに言い分はどうにでもなる

>>556
オージーがそんな感じでやってるな

559 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 01:23:24.72 ID:Mf6FO3WA0.net

>>558
オーストラリアのAリーグの今のシステムは違ってる
1位と2位が準決勝シード、3位-6位と4位-5位が1回戦
敗者復活トーナメントは今はしてない

それから、知ってるとは思うが、Aリーグは昇降格制ではない

560 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 10:47:23.68 ID:hTaosxQG0.net

>>555　馬鹿っているんだな？いくつ？CS必須になったから議論してるのに？
１リーグ制にCSいらないなんてのは、誰もが思うことだろ。
本当におまえみたいな馬鹿いるんだな。日本も停滞するわけだよ。

561 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 11:33:16.48 ID:sfsU+LKZ0.net

>>555
ほんとそれ
アメフト言っている時点でもう

>>553
何て言う非合理な
なら一次リーグに名称変えるべきだな

562 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 11:34:46.26 ID:sfsU+LKZ0.net

539はCSいらないでなく後半のことね

563 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 16:11:36.92 ID:wP+LwRp30.net

そもそもアメリカはバスケ以外の4大アメスポ世界に流行らせようと思ってないからなｗ

アメスポはアメリカの経済圏だけで十分成立しちゃってるから

564 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 18:19:06.70 ID:/FkJes4q0.net

>>553
一発逆転のお笑い番組ですね、わかります
で、いつものようにJリーグ(笑)と書かれるのですね
もうそういう路線しかないのですね

565 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/26(土) 20:40:31.11 ID:oFUr7+tD0.net

>>558
何様w

566 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 11:30:18.12 ID:NM6NyLdv0.net

地上波のゴールデンタイムに流れるメリットは確かにあるよCS
でもやるならカンファレンス制にすべき
総当りH＆Aの年間1位＝優勝にならないのはおかしいだろ

567 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 12:03:45.53 ID:OOs5LUNa0.net

東西分団はfifaの規程で禁止な米畜

568 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 12:06:23.52 ID:NM6NyLdv0.net

>>567
「分団」がどういう意味か知らんが
MLSが東西カンファレンスでやっているのに禁止とか意味不明

569 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 12:08:42.56 ID:OOs5LUNa0.net

>>568
分ける意味が皆無､利点無しで不利益だらけ､問題外

570 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 12:15:38.32 ID:NM6NyLdv0.net

>>569
・クラブの移動の負担が軽減する
・地元に近いクラブとの試合が増えるので観客動員増加が期待できる
・別カンファレンス1位同士の決勝であればCSの存在意義が出来る

「FIFAの規程で禁止」とか言ってるアホには理解できない利点

571 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 13:22:06.05 ID:OOs5LUNa0.net

>>570
移動負担なぞ抑々無い
クラブの平均動員数に比べ本拠が近いチーム間と遠いチーム間での差わ極瑣末
二期制でのCSでも観客自体わ集まる

はい､不利益ばかりで利点が無かったね
米畜は信仰重視でどう仕様も無い

572 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 13:24:05.72 ID:ODA+44Z00.net

>>571
日本語不自由な人？

573 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 13:51:37.80 ID:OOs5LUNa0.net

お､米畜が反論不能に陥って別idに変えたか､見苦しいなw

574 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 14:09:20.92 ID:GO+foUVq0.net

>>571
移動負担がないとは思わないし、アウェイの観客数が増える効果もあると思うが
それは置いといて、お前が思うカンファレンス制の不利益って何？
読む限り一つも挙げられてないけど。

575 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 14:13:08.55 ID:7KoifnRv0.net

>>568 横だが、他スレでも散々言及されてるが、２カンファレンスなどの例外はいくつか例がある。
禁止というわけではない。頭の中身クーリングオフした方がいい。

576 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 14:21:45.33 ID:7KoifnRv0.net

>>571
ヨーロッパリーグが１リーグ制だからという理由で、
日本もそれに固執すべきというのは妄念であって、理屈になってない。

577 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 14:24:20.99 ID:GO+foUVq0.net

>>575
レスするところ間違ってないか？
カンファンス制禁止とか言ってるの>>567だが。

578 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 14:39:54.64 ID:Po644gMF0.net

>>566
>>541

確かにおかしい
だが難しいことしないで一次リーグ、決勝トーナメントでいい

579 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 15:16:55.96 ID:dklEmlFC0.net

何かずっと
カンファレンス制提唱→意味不明と批判→論破され沈黙
の流れがグルグル続いてるな

580 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 15:20:18.59 ID:OOs5LUNa0.net

>>574
不公平､問題外｡

581 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 15:27:13.43 ID:GO+foUVq0.net

>>579
カンファレンス制が論破なんかされていないと思うが。
反論は>>580みたいにアホなのばかりだし。

582 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 15:29:24.29 ID:dklEmlFC0.net

>>581
ああ言葉足らずだったな

論破されてるのはカンファレンス制反対派の方

583 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 17:58:42.16 ID:goIsGxls0.net

カンファレンス制否定してるの
ID:OOs5LUNa0みたいにまともな反論できないアホばかりだな

584 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 18:27:30.66 ID:OOs5LUNa0.net

>>581
米畜が反論不能に陥って別idに変えたか､実に見苦しい

585 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 20:05:28.03 ID:kuWdxM430.net

>>584
とりあえずFIFAの規程で禁止されている「東西分団」とやらについて教えてくれ

586 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 20:38:12.84 ID:dklEmlFC0.net

>>585
ダメだよ
統合失調症の人を問いただしたら病状が悪化しちゃうから

587 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 20:44:28.68 ID:Lun5RAXK0.net

横レスだが
カンファレンス（←このカナ転記自体、実はアメリカ発音準拠なのだが）制をやれと主張する側は
なんで世界中ほとんどのサッカーリーグで実質1部辺りがカンファレンス制をやってないのか、よく考えてみればいいのに

下部リーグから階層を上げるごとに地域範囲を徐々に拡大していって、より有力なクラブを抽出していく形式なのだから
実質1部辺りでは全国制にするのが自然だ
長距離交通手段等が発達途上だった大昔ならいざ知らず、
今時の世の中で、地域範囲拡大を中途半端な段階で途中やめにするのは不自然だよ
（ロシアですら実質1部・実質2部は全国制でやってるんだからさ）

逆に言えば、「北米プロスポーツリーグのカンファレンス制」っていうのは「固定式リーグだからこそ是認されてる」って部分が相当程度あるんじゃないかな

588 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 20:48:21.86 ID:OOs5LUNa0.net

>>585
取り敢えず､不公平という巨大な不利益に互する利点を挙げないと駄目だよ
論破された物以外何一つ提示出来て無いからね

589 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 20:52:47.27 ID:dklEmlFC0.net

>>587
いやプレーオフやらないんだったらカンファレンス制やる意味なんてほぼ無いんだよ 確かに地域間競争を煽るってのはあるかもしれないけどあくまで副次的な効果

ただプレーオフやるんだとしたら、それに即したリーグの在り方を模索しないとダメだよねって話よ

590 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 21:32:06.52 ID:WR35E5hB0.net

>>587
バカかお前は
J1で世界中でも稀な2期制＆CSを取り入れたから
CSやるのが前提ならカンファレンス制にすべきって議論だろ
全国統一1リーグの順位で完結するならそれに越したことはない

591 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 21:37:58.42 ID:OOs5LUNa0.net

>>590
東西分断する理由が無い､米畜は信仰有りきだから困る

592 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 21:38:35.52 ID:Lun5RAXK0.net

>>589
まあ自分の個人的意見としては
チャンピオンシップ自体、ほんとのところやらなくていいように思うんだ
リーグ戦一本で充分に順位付けはできるからね

それでもなおかつプレーオフが必要だと考える意見の人がいるとすれば
或る程度参考になるのは、欧州各国・地域のバスケットボールリーグじゃないかな

リーグシステムとしては、どの国・地域ももちろん欧州式の昇降格制システムなんだけど
リーグの階層ごとでは、例えば全国ホーム＆アウェイ2回戦制のリーグをひととおり済ませた後に上位勢（例えばそれこそ順位の上半分ごっそりとか）がトーナメント戦をする、
といった形式が採られたりしてる
まあ、本来そこまで大規模なプレーオフをする必要があるのかどうかは議論の余地が大いにあるとは思うけど
バスケの場合はもともと北米発祥競技であるうえにNBA（もちろんここは固定制システムだけど）の存在感が目立つので、それにある程度類似した大会方式にしてるって部分はあるだろう

593 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 21:44:07.91 ID:WR35E5hB0.net

>>591
お前にはレスしてないから絡んでこないでねキチガイさん

594 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 21:52:39.58 ID:dklEmlFC0.net

>>592
君あれだろ？AFCが全国性リーグ強制してるって言ってた奴だろ？

ま、それは良いとしてJリーグ側だって欧州型の1リーグ制が一番公平なシステムだって分かってるよ
それでも尚CSやるって事はコアサポ頼みの今のJリーグの集客方法に限界を感じてるからだろ。だから期間をシーズン前から期間を決めて花試合を行うことでライト層を取り込もうってしているわけで。

別にカンファレンス制以外にもやりようはあると思う、それこそ君が言うような制度でも良いけど。
その中で一番ライト層を惹きつけるプレーオフの在り方を模索していかなきゃなって話よ。

595 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 21:57:08.35 ID:/rd7aojw0.net

>>578
それが最もいい
W杯と基本同じだし

・不公平なし
・分かりやすい
・全チームと当たる
・山の組み合わせ簡単

デメリットないのでは

596 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 22:04:13.23 ID:OOs5LUNa0.net

>>593
反論不能という事で善いかな､米畜くん（笑）
>>594
止むを得ずCSを行うなら現行の二期制で善いよ｡東西分断は問題外

597 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 22:05:40.25 ID:WR35E5hB0.net

>>596
反論以前にお前と何も議論してないから
理解できる？キチガイさん

598 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 22:32:30.64 ID:GOhA8QVP0.net

FIFAは、トップリーグは全国統一リーグでないといけないんじゃなかったっけ。
だからかってのプロ野球のようなペナントで一切交流しない２リーグ制は
だめなんだと理解している。

だからあくまで全国統一リーグの中で工夫してカンファレンスを設定する
必要がある。

実際には、検討段階でFIFAに問い合わせしたりするから
ケースバイケースってこともあるのかもしれない。

599 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 23:32:23.95 ID:7KoifnRv0.net

２カンファの分け方も問題があるよね。東西なのか、キー局問題を考慮して協会の独断で分けるか？抽選か？

なんにせよ、どこかしらから不満は必ず出てくる。ならば、協会の独断で分けるのがいいと思うね。

600 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/27(日) 23:43:55.95 ID:wnDvoCKeO.net

リーグ戦のやり方をいじるくらいなら、上位何チームかでチャンピオンシップやるほうがいいなー

601 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/28(月) 09:04:35.33 ID:uHlLkDoq0.net

>>599
そこは一番サッカー界で馴染みのある
ポット分けした上での抽選しかない
Jでやるなら前年の順位でポット分け
可能なら近い地域のクラブが同じ組に入るようにしたいが
それはどちらでもいい

602 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/28(月) 21:43:17.98 ID:QGnwshgP0.net

>>600
だよな、わざわざ難しくてどうするよと
今まで通りやって上位4チームくらいで決勝トーナメントで済むのにな

603 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/28(月) 21:44:26.78 ID:p8fqdeKM0.net

何で難しくなるのか理解できない。非合理だろ。

604 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/28(月) 23:48:12.27 ID:FkpBgunHO.net

>>556でページシステムによるチャンピオンシップを提案したんだけど、

「90分で決着がつかない場合は、勝ち点順位が上位のクラブを勝者とする」というルールから、上位が勝つ確率を2/3、下位が勝つ確率を1/3と仮定すると、

理論上の優勝確率は、
勝ち点１位→５９.３％
勝ち点２位→２９.６％
勝ち点３位→　７.４％
勝ち点４位→　３.７％
になる

上位になるほど圧倒的に有利さが増すので、リーグ戦の価値をあまり損なわずにすむ

605 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/29(火) 00:50:48.32 ID:UCAa8kb50.net

引分の割合が大体1/4だからもうちょい下がるな

606 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/29(火) 09:36:09.12 ID:8LeM1lW70.net

CSだけ見るようなご新規、一見さんが
「年間1位なら全部引き分けでもCS優勝」可能なシステムを受け入れられるかどうか

607 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/29(火) 13:27:50.23 ID:85a+lsXRO.net

>>606
リーグ戦で上位だったチームを倒すことができなければ結果（順位）はくつがえらない、ということで理解できるんじゃないかな？

608 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/29(火) 16:24:38.62 ID:YLqxOBdNO.net

どんなに有利でも一回の負けで全てがパー

609 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/29(火) 21:10:10.34 ID:YxSsh87N0.net

福田正博が提言。Ｊリーグチャンピオンシップと２ステージ制の功罪
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2015/12/29/j_37/

610 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/30(水) 00:17:45.26 ID:FCGYJmEi0.net

CSはリーグ戦とは関係無い大会にすればいいやん

611 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/30(水) 12:12:39.18 ID:AGbse46j0.net

>>608　それがポストシーズンの醍醐味。総合力で強さを競うリーグ戦は味気ない。

612 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/30(水) 16:49:36.54 ID:qkun2wQR0.net

>>610
正論

613 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/30(水) 17:13:11.60 ID:91tptErwO.net

>>610
リーグ戦でいったんチャンピオンが決まった後に“おまけの大会”をやる意味がない

リーグ戦を盛り上げる要素（消化試合を減らすなど）が失われてしまう

614 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/30(水) 18:41:16.24 ID:EQN7e+bt0.net

34試合もやったリーグ戦の順位を軽く扱うのはダメだろ
まして全く同じ条件のH＆Aでやってるんだから
CSの数試合でそれが覆されるのはJリーグ根幹の否定

615 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/30(水) 20:48:52.20 ID:AGbse46j0.net

なら、１リーグ：ステージなしCSなし運動をしなさい。
わしゃ、１リーグ２カンファでのポストシーズンを見たいんじゃ。

616 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/30(水) 20:53:05.14 ID:EQN7e+bt0.net

俺も2カンファレンス制やるならCS賛成派だぞ
それぞれのカンファレンスの覇者がCSやるとか素敵やん

617 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 01:42:58.41 ID:pFvtS13S0.net

高速道路も無く新幹線も無く航空機利用も稀だった時代ならともかく
今の日本で全国制じゃない1部リーグ設定はかえって無理やり過ぎる

全国制2リーグ並立も世界中ほとんど無いし、ごく少数のそれも減ってきてるよ
昨季(2014-2015)まではイランの2部相当リーグが全国制2リーグ並立だったけど、今季(2015-2016)から全国制1リーグになったし
(イランの1部相当リーグは以前から全国制1リーグ)

618 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 06:13:37.92 ID:31I+vq6I0.net

アンケートにご協力ください。

◇Ｊリーグファンの皆さん、Ｊ１の2ステージ制、年間王者の決定方法、どう思いますか？
http://vote.fc2.com/browse/30488673/1/

↑のURLのvoteをvote1に変えて投票お願いします。

619 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 10:17:55.29 ID:TZgknbgq0.net

>>617
CS自体が無理やりな制度なのに何を今更
ほとんどの奴が欧州準拠の1リーグで完結するのがいいと思ってるけど
Jの状況がそれを許さないからこうやって議論してるんだろ

620 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 11:41:18.29 ID:S8qnMUrVO.net

やっぱり、リーグ戦のやり方をいじるくらいなら、上位何チームかでチャンピオンシップやるほうがいいなー

グループ分けして予選リーグやるしくみはナビスコに任せておいたらいい

621 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 13:18:05.30 ID:xa4j59/t0.net

確かにカンファレンス→ＣＳって流れが、ナビスコとの区別が、
一般の人に分かりづらいかもしれない。

ただ、ナビスコ自体が一般層に浸透していないから
大丈夫かなｗ
スポンサーから苦情が出てくればまた別だけど。

622 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 13:43:53.30 ID:TZgknbgq0.net

J1のリーグ、天皇杯、ACLは観てる自分でもナビスコ観てないぐらいだから
一般視聴者層にはわからんだろ
国際Aマッチの裏でやってるカップ戦なんか注目度低くて当たり前

623 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 17:53:00.11 ID:pFvtS13S0.net

でもそれじゃ結局、何のためのリーグ戦とカップ戦の区別なのかってことになるな
やっぱり、リーグ戦はリーグ戦仕様、カップ戦はカップ戦仕様で、開催方式を変えとかないとさ

624 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 19:25:48.11 ID:Kh1TH3zd0.net

>>619
分断制の意味不明さ不利益三昧に比べれば
CSは合理性も利点も有るんだよね

625 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 19:28:51.86 ID:djT99/4S0.net

CS自体は否定しないが
現行のCSを合理性、利点が有るとか言ってるのはさすがにアホとしか

626 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 19:44:22.19 ID:TCV2+Djp0.net

ID:Kh1TH3zd0はカンファレンス制がFIFAの規程で禁止と言ってたキチガイだろ
スルー推奨

551 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 12:03:45.53 ID:OOs5LUNa0 [1/9]
東西分団はfifaの規程で禁止な米畜

627 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 20:02:43.89 ID:Kh1TH3zd0.net

>>625
CS自体を否定して無い時点で利益が有るって事だね｡
通期制に比べると不合理でも､極めて非合理で利点皆無な米畜制より遥かにマシ

628 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 22:17:21.02 ID:nPvly4nc0.net

悪いけど、２カンファレンス批判する奴は韓国人みたいに曲解してるな。
つか合理的であることを理解できないのが不思議だな。
で、これに反論があっても合理さがないんだろうな。

629 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2015/12/31(木) 22:45:50.35 ID:qDoigahc0.net

非合理だの不利益だの米畜だの単語並べるだけで全く説明できないんだから
相手にするだけ無駄無駄

630 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/01(金) 14:24:08.87 ID:kmzBiNay0.net

↑予想通り早速沸いたｗｗｗ

631 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/01(金) 14:42:43.24 ID:eZmDbV2/0.net

2st制とかセコい事言ってないで6st制くらいにすればいいんでない？

632 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/01(金) 16:03:52.65 ID:qPVTbo120.net

ファイナルは１試合でいいね
それか１週間空けるかだね

633 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/01(金) 16:08:30.12 ID:yOgHsQxPO.net

ファイナルは34試合の合計勝ち点で競うべし。

634 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/01(金) 16:38:37.90 ID:lcTDO/4JO.net

野球みたいに総当たり２５回戦もやって決まった順位を数試合でひっくり返すのは反感買うだろうけど、
ＪリーグはＨ＆Ａで最低限の総当たりするだけから、より慎重に、上位何チームかで決勝ラウンドをやるのもいいかもね

635 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/01(金) 17:48:44.82 ID:+3zwGj1n0.net

>>634
その決勝ラウンドが3クラブ以上の総当たり戦なら、それはスプリットラウンド方式ってことになるけど、
既にここまでの議論に出ているように、現状の日本では会場の確保が非常に難しいんだよね

636 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/01(金) 19:22:25.49 ID:3cxvW3AQ0.net

>>628-630
米畜の低脳っぷりわ御覧の通り

637 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/01(金) 19:39:21.21 ID:VxwpJy4u0.net

降格入れ替え戦も盛り上がったんだけど
会場確保が難しいって理由で廃止されたんだよな

638 ： 【中吉】 【717円】 ：2016/01/01(金) 19:52:01.82 ID:jrg1r6tp0.net

保守

639 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/02(土) 12:12:29.51 ID:CWl4rNcE0.net

しかしただでさえ天皇杯が元旦までやるクソ日程なのに
さらにCSで上位クラブに負担が増えるというね
ACL組だけじゃなくリーグ成績上位クラブは
最初から天皇杯のシードやるべきじゃないのか

640 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/02(土) 17:29:07.63 ID:vJcvERKHO.net

>>639
過密日程で勝ったチームが強いんだよ

641 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/02(土) 19:55:54.40 ID:sjKrOqAg0.net

>>640
チーム云々じゃなく選手になんのプラスにもならんぞ
オフ短くなるし怪我が増えて選手寿命も短くなる

642 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/03(日) 19:04:26.11 ID:rXWNVhns0.net

>>641
パフォーマンス、試合の質の低下、
下手すりゃ次シーズンの出だしにつまづく可能性すらあるしな。

多くて3試合が限度だろう。

643 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/05(火) 10:26:30.84 ID:l6zEX2ir0.net

過密日程の解消だったらまずナビスコを何とかすべきだろ

J1〜J3でH&Aトーナメントにしろよ

644 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/05(火) 12:51:53.56 ID:tLT2Fg5j0.net

今のJリーグの小細工は卑怯だしまともじゃないから望んだ方向には行かないと思うよ。
新規サポーター増を狙うのか？否か？でやり方変わるよね。
代表人気の落ち込みが記事になってたけど、サッカーってそんな面白いスポーツじゃないよ。
新規サポ狙うならポストシーズンは必須。小細工やめて合理的リーグにすればサポ増は見込める。
１リーグ２グループ制度なら小細工だとは思われない。

645 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/05(火) 20:17:08.13 ID:v00JqgPS0.net

>>640
無茶言うな。
強いチームはたいてい代表選手＝たいてい主力を抱えている。
オフが少ない上にメディア対応や代表合宿、
更に年によっては年明け早々アジアカップもある。
茶番試合のために選手やクラブの質落としてどうするよ。

>>643
一番の足かせはそれだよな。
若手の場とも言われてるがベスメンとか騒いでるし、観客少ないし。
ナビスコ無くしてACLに力入れてほしいわ。

646 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/05(火) 20:29:31.79 ID:v00JqgPS0.net

>>644
ほんと、現状そんなもんだろうね。
上でカンファレンスとか書いてる人がいたが日本では残念だが浸透も感心も沸かない。
そこまでサッカーはメジャーではないし、多くは興味も少ない。

入り口は広く浅く、誰でもわかりやすく、それなくして新規開拓は有り得ない。

1. 2グループ
2. 前後期
3. 総当りグループリーグ＋決勝トーナメント

今の中途半端を無くすにはこれらのいずれかになるだろうね。　

647 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/05(火) 21:10:49.85 ID:QILV2feH0.net

>>644
“1リーグ2グループ”ってどんなやりかた？
J1のグループ分けはまず無いってのは、もう何度も議論に挙がったけどさ

648 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/06(水) 00:32:44.66 ID:jED0L1N50.net

>>646　野球ファンには申し訳ないけど、シーズンに140試合以上やるけど全部見ない。
NFLファンだけど15試合ぐらいしかないから全部見たいと思う。
サッカーも似てるけど倍ぐらいは試合数あるけど全部見たいとは思わない。そんなもん。
でも、ポストシーズンは見たいし見る気になる。これが一般層の認識だよ。

>>647　調べてないけどカンファレンスは地域という意味合いがありそうだから、グループに言い直しただけ。
これなら議論の発展の余地がある。

兎角、今のJのやり方つまり試行錯誤は先が見える。つまり、駄目だね。

649 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/06(水) 06:15:21.50 ID:tBBy4CkK0.net

>>647

>カンファレンスは地域という意味合いがありそうだから、グループに言い直しただけ

よく分かんないなあ
具体的にどういうやりかたなのか言ってくれないと、議論の接点が出てこないよ
“シーズン途中からの成績別2グループ”＝スプリットラウンド制なら、今の日本では会場設定が難し過ぎてできないし
“全国リーグ2グループ”なら、振り分け基準やグループ別実力差の問題があるから海外の実施例もほとんど無いうえに、ナビスコ杯と変わらないやりかたになるし

それにやっぱり何と言っても、アジアの国内サッカーリーグはACLとの兼ね合いがあるから、それに合った制度でやる必要がある
NFLは基本的にそれを大きく超えるクラブ国際大会は無い前提で運営されてるから、サッカーの大会には当て嵌めにくいよ

650 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/06(水) 16:12:41.53 ID:HhI8Jot0O.net

>>645
ＡＣＬ出場クラブが試合やってる日に、ほかのクラブがお休みだと試合間隔とか不公平だから、ナビスコやらせてるんじゃないの？

651 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/07(木) 04:20:06.94 ID:TGV9P05Z0.net

いっそのことACL出場クラブはナビスコは不参加にするようにしても
いいような気がする。下手にACL勝ち進んで過密日程ガーなんて愚痴
こぼされてもしらけるだけだしグループリーグ免除はやはり公平でないしな

652 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/07(木) 19:48:34.79 ID:oqPofzdf0.net

>>648
なでしこ優勝の時でさえ多くは準決勝からよくて準々からだしな。
ＴＶ局でさえも。（俺はそれ以前の大会から見てるが）

地元チームが優勝しそうだから行ってみるか、
これだけでも十分だし、中間と最後に別の山を作ることに異論はない。
今は進化途中を差し引いても中途半端すぎる。
ＣＳやるなら今後いずれはＧＬの年間優勝という言葉すら要らないな。

653 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/07(木) 20:04:29.47 ID:oqPofzdf0.net

>>650
ジョークにしてもそんなんだったらとっと止めてしまえという大会だな。
以前別スレでＵ何人以上起用義務なら意義あると書いたが
それで逆にクレーム付けられるからタチ悪い。
古くからサポートしてくれてるからありがたいし、逆に強く言えないのだろうがそれにしても。

話変わって中間と言えば、中間ポイントを設けられまいか。
ロード（自転車）レースだと山頂など1位通過すると特別Ｐが付く。
去年浦和はメディア出演させられるわネタにされるわで百害あって一利もなかった。
すると後半にもＰつけなくてはならないが。

654 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/08(金) 17:36:14.69 ID:RXRKZ/gJO.net

Ｊリーグ：総当たり（→ＣＳ）
ナビスコ：グループリーグ→ノックアウト
天皇杯：ノックアウト
で“棲み分け”できてるし、そこはいじらないほうがいいんじゃないかな？

議論の余地があるのは、チャンピオンシップのありかたくらいじゃ・・・

655 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/08(金) 21:06:47.53 ID:t+sDmEIa0.net

トーナメント方式の棲み分けなんて棲み分けと言わん

Ｊリーグ＝リーグ戦：総当たり→頂点一部ノックアウト
ナビスコ＝意義不明：グループリーグ→ノックアウト（上とかぶるので終了）
天皇杯＝カップ戦：ノックアウト

これでＯＫ

656 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/08(金) 21:38:48.83 ID:wEzFYy0H0.net

総当りで順位確定してるのに
さらにノックアウトのCSやる意味がなあ

657 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/09(土) 09:23:16.74 ID:4Wvqpv1NO.net

リーグ戦のグループ分けはナビスコに任せておけばいいと言われたから、
ナビスコを廃止して、Ｊリーグをナビスコ化しようとしてるのかなーー？？

658 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/09(土) 09:50:25.27 ID:4Wvqpv1NO.net

>>656
Ｈ＆Ａの総当たり２回戦は必要最小限の総当たりだから、
その順位を踏まえて最終的な優勝決定戦を行うってことじゃダメ？

659 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/09(土) 13:34:19.26 ID:pgTFvjj00.net

>>657
何言ってるんだ？
それに何の意味が？

660 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/10(日) 09:56:29.22 ID:H565wN2/0.net

>>658
総当りで出た順位でいいじゃんって普通は思うよな
CSは商業的側面しか感じないから抵抗がある
今のJの状況じゃ致し方ないってのはわかるけどさ

661 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/10(日) 16:05:52.79 ID:wUM50k7X0.net

>>656
ホントそれ。これからＪ見ようって人からしたら「は？」だよ。

>>657
>Ｊリーグをナビスコ化

意味不明なのでｋｗｓｋ。

>>660
1年かけてCSの出場権を得るためのリーグと考えればいいのでは。
必然的にグループリーグの優勝という言葉は無くなる。
当然前期優勝もなく、言うなら前期覇者。

662 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/14(木) 18:45:58.22 ID:PNU4UR0j0.net

今年からはステージ優勝よりも年間順位を優先するんだよね？
2ステージ制の意味なくねぇ〜
Jリーグの運営ってマジ大丈夫？

663 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/15(金) 13:39:02.12 ID:xRYswY4L0.net

注目される(=放映権を高く売れそうな)試合の数を増やしたいだけだからな。
だったらオールスター復活させる？
お遊びだと関心を得られんけど。

664 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/15(金) 21:56:27.95 ID:oJUt0olx0.net

>>663
あの時みたいにＪ選抜対日本代表とかね。

お遊びは今のCSも変わりない。
一発逆転のお笑い番組だから。

665 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/15(金) 21:58:07.52 ID:oJUt0olx0.net

>>663
あの時みたいにＪ選抜対日本代表とかね。
そのほうがはるかに注目度は上がる。

お遊びは今のCSも変わりない。
一発逆転のお笑い番組だから。

666 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/16(土) 09:46:32.89 ID:qmrMQV3+0.net

>>662

なっ！コロコロ小細工をするなら、一度、１リーグ２グループ制でポストシーズンやればいいんだよ。

667 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/16(土) 09:49:22.30 ID:qmrMQV3+0.net

今週からNFLがポストシーズンに入ったから土曜日AM4:00の番組見てな。
30分から60分になったから、４試合じっくり観れるから面白いで。
来週４試合。再来週２試合。２月８日スーパーボウル。
スーパーボウルは格差付く試合が多々あるから、一番面白いのはポストシーズンだから。

668 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/16(土) 21:26:57.77 ID:rCrLLIrJ0.net

>>666
J1のクラブの2グループ分けっていうのは、もうナビスコ杯で毎年やってるんだってば

669 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/17(日) 00:34:48.60 ID:2ecTGIis0.net

652は馬鹿

670 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/17(日) 09:05:40.17 ID:pqK1uXJ2O.net

ナビスコとかぶるんならやる意味ないな

671 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/17(日) 22:59:18.75 ID:wih5WB8I0.net

誤：ナビスコとかぶるんならやる意味ないな
正：ナビスコとかぶるんならナビスコやる意味ないな

672 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/19(火) 17:15:54.34 ID:lcGxF2RV0.net

合理vs非合理の戦い。結果、融合せず。止揚せず。

673 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/20(水) 20:42:17.27 ID:Eb5NjNEG0.net

>>672
お前さんは誰と戦ってるんだ？
戦いたかったらスカパー（笑）と戦いなよ。
全て解決するから。

674 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/21(木) 20:22:38.13 ID:PmTrssDA0.net

融合する必要あるの？
合理性どうこうでなく、矛盾してるか否かかと。
グループの下位が進出して上位がしないとか
合理非合理超えてマジキチレベルだぞ。

>>656
この２行が全て物語ってるよ。ＣＳは否定しないがね。

675 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/22(金) 12:43:38.84 ID:EWLgBztK0.net

MLSに選手がガンガン吸われてく
2、3年後にはとても追いつけないレベルまで引き離されそう

676 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/22(金) 20:32:28.57 ID:sY7JhvNk0.net

>>675
そういうMLS勢であってもずっと優勝できないでいるのが、CONCACAF(北中米カリブ海サッカー連盟)チャンピオンズリーグなんだけどね
それだけサッカーの国際大会ってのは世界中で奥が深いのさ

ドメスティックなリーグだけの、さらにその商業的側面ばかり追っていては
本当の意味での自国のリーグ隆盛と競技力強化は望めないんだ
そのことは、日本ならもちろんJリーグのファン自身が一番よく知っていることでもあるんだけどね

677 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/25(月) 20:22:05.88 ID:FRKuhkyP0.net

ＣＳなんてやめちまえ！

678 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/27(水) 12:13:02.54 ID:KWW97lUp0.net

CS制度は否定しないが
順位だけはリーグ戦の総当りの結果て確定してくれ
1年間の努力が報われないだろ

679 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/28(木) 15:12:23.03 ID:FJZfQ/yLQ.net

>>678
それじゃCSでさないだろ。
順位をきめるのがCS

680 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/28(木) 18:20:34.52 ID:fj0yV9ZaO.net

２ステージは廃止して、上位４クラブがページシステムでＣＳやるのがいいと思うけどなー
Ｍ１ ３位×４位
Ｍ２ １位×２位
Ｍ３ Ｍ１勝者×Ｍ２敗者
Ｍ４ Ｍ２勝者×Ｍ３勝者

それ以外だと・・・
（１）ノックアウト
１位×４位、２位×３位で準決勝→勝者どうしで決勝
（２）ステップラダー
３位×４位の勝者が２位と準決勝→勝者が１位と決勝
（３）ダブルイリミネーション
ａ）１位×４位、２位×３位で１回戦を行い、勝者どうしが準決勝
ｂ）１回戦敗者どうしが対戦し、その勝者が準決勝敗者と対戦
→ａ）、ｂ）の勝者どうしで決勝
（４）リーグ戦
総当たりで対戦し、勝ち点の最も多いクラブが優勝

考えられるのはこのくらいかな・・・

681 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/29(金) 22:38:26.94 ID:oENtWg3g0.net

去年の改正というのはわかるが今年のレギュなら2Sもういらなくね？
シード順4,5を年間勝ち点4,5位でいいような。

682 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/30(土) 11:25:10.18 ID:623R2e580.net

>>665
日本代表強化が図れるとすればそれもアリかもしれん。
支那チョンと対戦するよりもよっぽど「安全」だし有意義かも。
代表選外J選手の経験にもなりそうだし。
ただし、J側の外国籍をどう扱うか、になる。
除外すると騒ぎ立てる「団体」も現れそうだし。

683 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/30(土) 12:00:59.01 ID:c0HnUWPrO.net

>>681
Ｊリーグの意向として、シーズンの中間あたりにも盛り上がりをつくりたいってのがあって、その結論が１stステージの優勝争いだったはず

２ステージを廃止するのは賛成なんだけど、それに代わる何かがないとね

なにかいい案ないかな？

684 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/30(土) 16:41:53.89 ID:nLI5zmzD0.net

中間で盛り上がるものは…オールスター…


でも、あれは言い過ぎかもしれんが、所詮は八百長だし。
茂庭の低速マタギドリブルは面白かったけど。

685 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/01/31(日) 11:05:44.88 ID:dCrEehvx0.net

オールスターって言っても
スター選手が不在の今ではどうしようもないよね

686 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/01(月) 09:50:46.59 ID:gVE6SpmA0.net

海外組連れてくるしかないなぁ…
そう簡単に来てくれんと思うし、どっちのチームに所属してプレイするかの取り決めも不透明だし。

687 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/03(水) 20:47:10.41 ID:R9e5l0T/0.net

結局は今年のレギュレーションも昨年とほとんど変わらないのね
がっかりだな

688 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/04(木) 22:59:09.78 ID:1W8ccA3i0.net

といってチャリティマッチのように「かつての」スター呼ぶのはうんざりだし。
いっそＫ選抜対Ｊ選抜をH&Aでしたほうがよほどましか。

（するとケガすると反対意見も多いが
そんなこと言ってるからJが弱いままなんだと。）

689 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/04(木) 23:44:54.20 ID:PC+kOmx/O.net

ナビスコの決勝Ｔを夏にやって、その結果に応じてリーグ戦の勝ち点を与える・・・のはダメだよね(^^ゞ

（例）
・予選リーグ突破orＡＣＬ出場クラブに勝ち点３、決勝トーナメントで１勝するごとに勝ち点３
・優勝クラブに勝ち点１２、準優勝クラブに勝ち点６、３位に勝ち点３

690 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/04(木) 23:54:21.08 ID:4zJvlk3R0.net

一発勝負が地上波放送の切り札になるのはわかる
でもそれを活かす方式が見当たらない

691 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/05(金) 08:51:06.90 ID:ecI3l+hN0.net

代表の公開強化試合と称してJ選抜との試合をすればよいんだろうけど。
J側は外国人加えても良いと思う。

692 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/06(土) 13:56:25.65 ID:xpQ8IP/J0.net

JのCSの話になんで代表を絡めるんだよ

693 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/06(土) 20:44:20.00 ID:EK16qTlE0.net

完全に話が脱線してるね

694 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/07(日) 13:32:14.50 ID:dDxc18ob0.net

元々、じゃなかった、途中から盛り上がりに欠けるから注目を集めるための模索(妄想)が加わったから。
それだけCS制度に魅力がないって事(笑)

695 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/11(木) 11:40:19.43 ID:HuyEb5bG0.net

糞システムだが、もう決まった事だ！諦めて受け入れろ！

696 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/12(金) 19:29:13.52 ID:fAp+nw0V0.net

Jリーグカップの方にも心配事が出てきたな。
無難に「ナビスコカップ」⇒「ヤマザキカップ」に変更とかで事が収まれば良いけど
最悪、スポンサー契約終了もありえるからな

697 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/13(土) 01:02:35.84 ID:3cagqyTdQ.net

リーグ戦の方でトーナメントを追加しちゃったから、
リーグカップの方は撤退する口実になるわな。

698 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/13(土) 08:29:51.38 ID:1g/hGZgB0.net

ナビスコはJ初期からあるカップ戦なのに
扱いが酷いからな
代表戦の裏でサブメンが細々とやってるイメージ
決勝もニュースでよくて数秒しか取り上げられない

699 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/14(日) 17:05:10.79 ID:+zzeCNep0.net

1シーズン制にし、1位から3位までにACL出場権、1位から6位で
トーナメント制チャンピオンシップ（J2と同じやり方）を行う。

700 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/14(日) 18:56:51.99 ID:UBUbyKlR0.net

続き。
シーズン1位をリーグチャンピオンとし、トーナメント戦をスポンサー名を付けた別の
大会とするのも良し。

701 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/15(月) 00:38:38.79 ID:G8/9xXNm0.net

まず、相手17クラブと直接対決1試合の17試合を行う。
次に1位から18位までを均等に2つのブロックに分ける。
同じブロック内の相手8クラブと直接対決2試合の16試合を行う。
2つのブロックのチャンピオン同士でチャンピオンシップを行う。

702 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/15(月) 00:41:09.54 ID:/EGBtU210.net

>>701
最初の17試合はどこでやんの？
全部中立地？
ブロック分ける為なら前年の成績順でいいじゃん

703 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/15(月) 00:54:31.26 ID:G8/9xXNm0.net

>>702
それでも構いません。
同じブロック内の8クラブと直接対決3試合の24試合、別のブロックの9クラブとは
直接対決1試合の9試合、合計33試合とするのもOKです。

704 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/15(月) 00:59:56.04 ID:G8/9xXNm0.net

2つのブロックに分けつつ、試合は相手17クラブと直接対決2試合の34試合と
するやり方は、分けた意味があまり感じられないのでやめた方が良いでしょう。

705 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/15(月) 01:17:12.14 ID:G8/9xXNm0.net

2つのブロックの分けつつ、あくまで1つのリーグとするのならば、
>>701のやり方が良いと思います。
ACLの出場権や降格の勝ち点は2つのブロックを混ぜて考える事になります。

706 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/16(火) 16:21:30.82 ID:IPtfVrek0.net

シーズン1位→J1リーグチャンピオン
プレーオフ勝者→日本チャンピオンまたは○○カップ覇者

707 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/16(火) 16:48:15.27 ID:eabQXTgAO.net

リーグ戦１位≠優勝
ＣＳ勝者＝年間優勝

↑でなければやっても仕方ない

708 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/16(火) 17:55:08.84 ID:VLw54qHuO.net

別大会じゃゼロックス以下の茶番劇だよ。

709 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/20(土) 12:52:33.43 ID:YPTzxce70.net

今日はゼロックス杯　ホント話題性なし　やる意味ある？

もうこのカード見飽きた

710 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/23(火) 11:52:45.88 ID:iBwSPTER0.net

ゼロックスの視聴率ってどうだった

711 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/02/26(金) 23:04:33.62 ID:CUBhk7xk0.net

>>707
リーグ戦１位＝優勝
ＣＳ勝者≠オマケ

↑でなければやっても仕方ない

>>708
結果によっちゃ昨年はＪ始まって以来
最大級の茶番劇になってたが。

712 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/03/03(木) 02:21:48.52 ID:3M85LJt40.net

チーム数は18から16に減らしてH&Aの総当たり計30試合
プラス近いチーム同士(各4チームずつ)でH&A計6試合or中立地開催で3試合
合計36試合or33試合
CSは勝ち点上位4チームで行う。
組み合わせは1位vs4位、2位vs3位で上位チームのホームで開催
CS決勝はH&Aか国立で一発勝負
降格は下位2チーム自動降格or最下位自動降格の最下位を除いた4チームでトーナメント

713 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/03/11(金) 12:34:37.48 ID:hptRI8Qy0.net

*1.5% 2016/02/27(土) 13:50-16:05 NHK Jリーグ中継2016 開幕戦「サンフレッチェ広島×川崎フロンターレ」

ひどすぎ
Jリーグなんて関心なしってことか

714 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/03/11(金) 16:56:06.30 ID:6XMkUsS/Q.net

>>713
開幕前倒しが原因だな。

715 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/03/13(日) 21:04:39.75 ID:FrF2zRIl0.net

プロ野球のCSは、日本シリーズの出場権を争う大会であり、リーグ戦の1位がリーグ優勝となる。
だから一昨年の阪神は、日本シリーズには出場はしたが、
リーグ優勝も日本一も達成していない単なるリーグ2位チーム。
だからCS制度は多くのファンに受け入れられている。（根強い反対意見もあるけどね。）
JリーグのCSも、クラブワールドカップとゼロックスの出場権のみを争う大会にすればいい。
それなら批判はかなり少なくなる。レッズサポも納得するだろう。
プロ野球のCSはリーグ優勝を決める大会じゃないのに注目度や視聴率は高いからね。

716 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/03/15(火) 22:39:41.15 ID:7qE23En6Q.net

>>715
野球は一応はセ・リーグとパ・リーグは別組織だからだろう。
表向きは、どうあれ、カンファレンスとは違う。

717 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/03/15(火) 23:58:06.01 ID:demPN6BKO.net

>>715
クラブワールドカップは日本が開催国じゃないと、Ｊリーグだけで出場権が決まるわけじゃないし

ゼロックスは、現在でも存在意義が微妙なのに、優勝クラブじゃないとこが出場するとさらに微妙に・・・？