専用スタジアム 広島 111

1 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:06:59.74 ID:tTIjJ0IK0.net

-前スレ-
専用スタジアム 広島 110
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1476794334/

-参考リンク-
サッカースタジアム実務者検証作業部会とサンフレッチェ広島とのやりとり(広島市)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較（広島市）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
広島県知事・広島市長・広島商工会議所会頭に対する新たな確認事項について（サンフレッチェ）
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=9774

いよいよ18周遅れであとどれだけもつのか？、キャナルくん自演くらいしろよｗな隔離スレでのんびりキャナル理論を語ろう！！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1471396921/

2 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:07:49.17 ID:tTIjJ0IK0.net

@hawawatime
臨時駐車場から出てるシャトルバスに揺られながら
マックスバリューとかフレスタとかコンビニに普通に駐車してユニ着てヘラヘラ歩いてる人達見たら

住民やお店のお客様の怒りも納得なんだよね・・・あんなに無料の臨時駐車場空いてるのに、だよ？
容赦無く駐車禁止の張り紙をガムテープで貼り付けて晒して欲しい
http://pbs.twimg.com/media/ClZIwRMUsAEl_j6.jpg

3 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:08:11.41 ID:tTIjJ0IK0.net

広島カープ松田オーナーのインタビュー
http://pbs.twimg.com/media/Co7xoKqVMAEwfFW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Co7xoKpUMAA_Ixp.jpg

―サンフレッチェの新スタジアムの行方は？
「球場作りは街作りで、宇品がいいと思っとったんだけど、サンフレが行きたくないんだったら、違う用地を考えないけんし。
どうこうじゃ言うつもりはないけど、広島市の観点から見た時に、旧市民球場跡地いうのは、サッカー場じゃなくて
それ以外のもので使う重要な広場になるんじゃないかな」

4 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:08:34.07 ID:tTIjJ0IK0.net

カープ
「もう50年使って老朽化しています。是非新スタの建設をお願いします。
場所は今の場所のままが良いですが、無理はいいません。スタを建てることの方が大切ですから。
建設費、維持費については年間6億程度までは十分払えます。実績もあります。
市や県にもご負担いただきますが、おおむね8割程度はカープが負担させていただきます。
積極的に地域貢献活動もします。年300回は開催します。是非、一緒に広島を盛り上げていきましょう｣
→カープ史上最高の観客動員達成。カープは名実ともに広島の宝に。

ガンバ
「スタ作ってもらえないですか。わかりました。では、自治体の負担は結構です。こちらで
寄付等含めて、スタジアム建設資金を集めます。その代わりと言ってはなんですが、
totoの申請や、スタジアム寄付を受け付けること、個人寄付を減税対象とすることを認めてください。
もちろん、お願いしている立場ですから、市が提示したスタジアム要件どおりにつくります。
ぜひ、こちらが果たさなければならない条件を教えてください。仮に我々が維持費を支払えなくなったならば、
我々の責任で更地にして市に土地をお返しします。」
→公民連携の先進的事例として賞賛。焼き豚でさえ認めざるを得ないスタジアム建設。
観客動員はやや伸び悩んでいるが、スポーツビジネスの確立のためがんばってほしい。

サンフレ
「利用者の我々の言うことを市が聞くのは当然でしょ。そうじゃなきゃ、我々消滅するし。
消滅したら困るでしょ。場所は当然、跡地。あそこ以外を認めるつもりはありません。
跡地が民意ですよ民意。市長選大敗したけど。
当然、toto申請もスタ寄付の受け取りもしてくれますよね。スタに借金ついているけど。なんだったら担保もついているけど。
こっちが使う立場なんですから、スタジアム要件はこっちが提示しますよ。3万人はいりません。
地域イベント?そんなもんやるわけないでしょ。サッカーは戦いですから。我々が跡地でやること自体が国際アピールですよ。
むしろ感謝してもらわないと。維持費が支払えなかったら?そんなこと考える必要はないですよ。
そもそもスタジアム運営するのはサンフレではなくて、我々が出資する管理団体ですから。
我々ではなく、管理団体と市の問題でしょ。我々には関係ないですよ。
年間100万人呼べるイベント動員をどうするか?ピッチは無理だけど、コンコース使わせてやりますよ。
狭いけど、市民球場の4倍くらいの使用料取りますよ。それで100万くらい来るでしょ。
建設費をどうやって支払うかって?スタの収入から支払いますよ。スタは市の物だって?
指定管理者が得た収入は指定管理者の物なのは常識でしょ。サンフレが指定管理者になれるかどうかさえ決まっていないって?
そんなもん、談合で決めれば良いでしょ」
→サカ豚からさえ、「サンフレは焼き豚が唯一サッカーを馬鹿にできる材料｣と呼ばれる始末

5 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:08:57.34 ID:tTIjJ0IK0.net

広島市長は、サンフレが金払うなら建ててやっても良いが
黒字化が絶対条件というのを譲る気が無い

そりゃ親会社を持たないカープが真面目に払っているのに
エディオンという親会社を持つサンフレが払わないでは
筋が通らないもんな

広島市民球場　マツダスタジアムを引き合いに出して語っている事を読めば良い

広島市 - 2016年01月15日記者会見「サッカースタジアムの建設について外2件」
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1452834980796/

そうすると、スタジアムが出来上がった後に、87億円を返せるようなスタジアムの利用ということが必要になってきているわけです。
そして、この87億円を30年で償還するというスケジュールでやっているんです。
そうすると、年間どれくらい返さなければいけないかというので、当時の利率設定傾向で、大体毎年、年間4.3億円は返さないといけない。
だけど、毎年それと同時に2.3億円ほど施設の維持管理費が要るんです。

だから、足して6.6億円は、毎年そのスタジアムを運用する中で収益を上げてもらわなければいけない。
絶対にプラスを出してもらって返してもらうという運用を目指しているんです。

6 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:09:13.05 ID:tTIjJ0IK0.net

サンフレッチェの減資について

2012年にプロクラブ創設から20周年を迎えたが過去19年で20億円を超える累積赤字を出してしまい、
その中で2013年から始まるクラブライセンス制度に対応するため、
資本金約21億円を99%減資し累積赤字解消にあて、更に約2億円の第三者割当増資を行うことになった。

2012年5月、すべての手続が完了した。
資本金は21億1005万円から2億2030万500円、株主数は58から64。
なお、広島県・広島市および安芸高田市の3自治体を含め従来の58株主はすべて減資に応じ、35株主が増資に応じている。

http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5751
2012/12/18
本谷祐一サンフレッチェ広島代表取締役社長(当時)のコメント

「退任の大きな要因は、昨年の１２月に決めた減資です。
公共性の高いサンフレッチェ広島にあって、株主様に大変なご迷惑をおかけしたこと、
また責任を明確にしなければいけないと思い退任を決意し、久保会長に相談し承諾を得ていました。」

7 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:09:34.61 ID:tTIjJ0IK0.net

アクセス問題解決！
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=10020

１０月１日（土）ＦＣ東京戦で広島駅・紙屋町・商工センター・廿日市の４か所からバスを運行しました。
広島駅と県庁からは、１６：００と１７：４５の２便。商工センターと廿日市からは、１５：３０と１７：３０の２便です。
広島駅からは、約３０分、その他の地区からは約２０分でエディオンスタジアムに到着し、
「速かったー」と降りるなり、感嘆の声。「次回も乗るね」と力強い笑顔。
廿日市からの便は、宮島スマートインターチェンジを利用して山陽自動車道を通り、広島駅と紙屋町からは、広島高速４号線を、
商工センターからは草津沼田道路を利用するので、最短距離を高速で結びます。
ショッピングセンターなどに自家用車を止めてゆっくり行けるのもいいですね。

試合終了後、皆さんのお帰りを待っての出発になります。
一番早く出発した商工センター便は試合終了後１５分後に、遅くても紙屋町便が２３分で出発です。
駐車場からの出庫もバス優先なので、自家用車を尻目に快適、便利、速いを実感しました。
次回、１０月２９日（土）も今回のアンケートを活かして、さらに快適に運行します。
詳細が決定次第、お知らせしますので、今しばらくお待ちください。

8 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:09:55.86 ID:tTIjJ0IK0.net

982 名前:U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です :2016/09/17(土) 10:34:44.42 ID:E2S46xaB0
サンフレサポってみんな幼稚な脳みそしてんの？
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nerazzuro15vidic/article/11

これ酷いよねｗ
要約すると
・カープのファンはマナーが悪い。自分の目で見たわけではないがツイッターでそう言ってる人がいるからそうなんだろう。
・サンフレッチェサポも以前他のスタジアムに迷惑を掛けた。自分はその場にはいたがその場面は目撃していないのでセーフ。
・そんな目撃していない俺様ですらあの件については反省しているのでサンフレッチェサポは皆俺といっしょで謙虚な心を持っている綺麗なサポ確定。
・カープファンは全員意地汚く調子に乗っている馬鹿。自分の目で見たわけではないがツイッターでそう言ってる人がいるからそうなんだろう。

アホの極みだよね

9 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:10:39.58 ID:tTIjJ0IK0.net

「Ｇ」について

このスレでは時折「Ｇ」という単語が使われます。
「Ｇ」とはＩＤをコロコロさせながらコピペで荒らすヤツのことで

ゴミクズ
ゴキブリ
ガイジ
ガキ
おＧちゃん
減資というワードにヒステリー

の総称となっています。

単発で「あれれ？かな？かな？」と鳴きますｗ

10 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 12:11:01.67 ID:tTIjJ0IK0.net

自閉症の症状の特徴として、
・言語発達の遅れ
・対人関係、社会性の障害
・コミュニケーション障害
・特定のパターン化した行動への強いこだわり
があります。

▼コミュニケーション障害の主な徴候
・相手の言葉をそのまま繰り返す「オウム返し」をよくする
・疑問文による一方的な要請
・語彙（ごい）や言い回しが少ない

自閉症は同じ言葉を繰り返す ? 自閉症と発達障害の特徴・特性
http://hattatu-jihei.net/repeated-and-talks

「パニックや不安になった場合に自分を落ち着かせるために、同じ言葉を何度も繰り返す行動も見られます。」

該当する人がいますから相手するのはほどほどに

以上テンプレ終了

11 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 13:40:43.00 ID:RxTOka9A0.net

みなと公園、湯崎知事は国から一銭もださないといわれたんだってね。

12 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 13:46:01.79 ID:W0gn7VzA0.net

サカ豚追い詰められてるなｗ
もう街中スタジアムとかいう妄想も消滅寸前だからな

13 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 13:46:57.84 ID:0hDFbBbi0.net

結局カキオコピー発表宇品使いまへん宣言でゲームセットだったんかね
あれからかなり市内でのサンフレの評判落ちた気がする

14 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 13:47:22.39 ID:W0gn7VzA0.net

サンフレッチェは新しいスタジアムを使うつもりはございませんｗ

http://pbs.twimg.com/media/CcneikgUcAEWa8U.jpg

15 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 13:56:18.34 ID:W0gn7VzA0.net

896 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/10/23(日) 12:36:12.06 ID:0wWtIlWF0
基本的にサカ豚は都合の悪い記事は根拠もなくデマ扱いするからなぁ
広島の新スタジアム問題でも根拠もなく宇品は土壌汚染されてるとか
基町アパート住民を在日朝鮮人の巣窟とか
広域公園をくそ田舎といってエディスタ罵ったり

16 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 14:03:48.72 ID:RxTOka9A0.net

広島市に新たに建設するサッカースタジアムに関する議論の一環で、湯崎広島県知事・松井広島市長・
深山広島商工会議所会頭と当社代表取締役会長・久保允誉が出席し、本日開催された、第２回四者意
見交換で合意された内容は、下記のとおりです。

（１）新しいサッカースタジアムは、県・市・商工会議所・サンフレッチェの四者が協力して整備に向けて取り組んでいく。
（２）建設候補地は、現在の二つを残しつつ、検討協議会の議論の経過も踏まえ、
　　　中央公園自由広場・芝生広場等（以下「中央公園広場」）をその他の候補地として、
　　　四者が協力して検討することについて合意した。
（３）県・市・商工会議所の三者は、中央公園全体のあり方も視野に入れつつ、
　　　中央公園広場に新スタジアムを整備できるかどうか、
　　　また整備するとした場合の騒音対策や観客・車の動線のあり方など、
　　　周辺地域を含めたまちづくり対策も含めて、早急に検討していく。
（４）サンフレッチェは、中央公園広場が候補地となった場合の課題を早急に検討していく。
（５）その検討結果を踏まえ、再度、四者の意見交換の場を持ち協議する。


首長は街中サッカースタジアムは必要な施設と思っているみたい
ここでお前らが何を言ってもサッカースタジアム建設に向けて進んでいくみたい

17 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 14:11:14.50 ID:BAFRRYvN0.net

サポーター達が本当にスタジアムが欲しいなら
クラブの自治体に対する姿勢を正したり、ワンボールやツイッターで妄言吐いてる連中を止めたりすべきなんだけどなあ

このスレはメンヘラしかいないし、熊スレでもスタ話は荒らし扱いだし

18 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 14:17:11.23 ID:KmVh3xev0.net

>>17
スタジアムがいらないのはサンフレッチェ自身

http://pbs.twimg.com/media/CcneikgUcAEWa8U.jpg

欲しいのはエディオン広島本店前の土地

19 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 14:32:48.97 ID:6qxKLzmc0.net

>>18
それならそれで、跡地にイベント広場が整備されたら、そこの命名権を購入して、
「エディオン・ピース・メモリアルパーク」とかみたいな名前にして、
イベント開催時には、エディオンが一枚噛ませてもらえるようにすれば良かったんだよ

あの場所にサカスタを建てる意味なんて、何にもないもん

20 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 14:43:22.97 ID:TUnlkaZ00.net

そこで「旧市民球場跡地」がほしいだけのサッカー協会のお偉方の思惑もからみ、無茶苦茶になった気がする。
　
協議会冒頭でのサッカー協会の発言を見てると、単に久保の暴走だけとは思えない。跡地案が不利になった後の両論併記→宇品案が潰れたら跡地、という思い込みのシナリオも、サンフレッチェでなく退席したサッカー協会が描いた可能性はありうる気がする。

21 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 14:52:18.95 ID:lGiabQ0c0.net

>>20
そんな絵書いてたなら、協会も作業部会に入ってるでしょうよ。

22 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 15:35:44.54 ID:Vh7HTMrA0.net

俺たちもアクセスGくんの心理を理解するために学ぶ必要があるんだろうか

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/virtual/

23 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 15:36:00.63 ID:jmTGflIc0.net

>>12
近いうちに夢は叶うよ。

「３６５日の神跡地」

♪神ってる跡地見つめ
　今日という一日が　平和でいられるように
　そっとお願いした
　
　毎日、比較されて
　うんざりしてるけど
　めったにはない“セ界一”だから
　はしゃいだらいいよ
　
　ずっと見てる夢は　
　街中にもう一つスタ
　平和象徴、文化継承
　世界とつながる夢

　サカスタは神跡地へ
　願い込めて進んでくよ
　赤の中を紫力（死力）尽くしてただ進むだけ
　その動員競うより
　どう共に　どう生きるのか
　それが一番　大切なんだ
　さあ　赤紫に
　３６５日・・・♪

24 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 15:36:22.11 ID:W45nv3k20.net

協会ってかき回すだけかき回して、完全に投げ出したよな。
例の議事録作ってない問題もそうだけど。確か、あれも途中で作るのやめたんじゃなかったっけ。
いつの間にか4者の四人目は協会じゃなくてサンフレになっているし。
なんなのあの組織。

25 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 15:41:34.37 ID:6Y8mz4zN0.net

>>20
久保さんは今年1月の時点で「お好み焼きや牡蠣の店を作ればいい」なんて周回遅れなこと言ってたくらいだから
協議会の内容なんて全然理解してなかっただろう

26 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 15:50:03.88 ID:KmVh3xev0.net

>>23
本スレには貼らないの？ｗ

27 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 15:52:14.94 ID:1X/vIoXN0.net

>>23
イタタタタタw

28 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 15:53:55.07 ID:IotWmfr7O.net

>>23
新チャントｷﾀｰ！ｗ

29 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 15:58:14.51 ID:W45nv3k20.net

>>25
久保さんは、跡地の法的制約についてどう考えているのか聞かれて
「よくわかんないけど、関係各所と調整する」とかいってたからな。
トップがこんなんで、例えば指定管理者任せられるか、と思うよ。
結局、検討協議会で話し合われた問題というのは、サンフレの方で全く集約されてなかったんだな、
と思うよ。協議会での発言とかを見ると、こやのん自体は、実はそこまでおかしいことをいっているわけではない
(市長選に出たり、おかしなことはいっぱいやっている(やらされている)けど。基本的には賢い人なんだとは思う)
んだけど、彼がサンフレを去った以上、スタジアム問題は迷走せざるを得ないよな。
サンフレには跡地にスタを建てるために乗り越えなきゃいけない問題を解決する気がないんだもん。
ガンバが、市が出してきた要求を一つずつつぶしていったのとは大違い。

30 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:09:28.83 ID:jpfYthxY0.net

>>29
サンフレも市の疑念や他のプランを叩き潰そうと必死だろ！

31 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:11:08.78 ID:TUnlkaZ00.net

>>29
そうそう。議事録からすると、跡地狂信者的な発言はむしろサッカー協会と、スポーツなんとか学の教授なんだな。

けれど、サンフレは協議会で指摘されてる跡地案の問題点とか、クリアしなければならない点を久保にまったく通せていなかった(だからこそのカキオコピー)。

ワンマン会社にありがちな、不利な状況を上に報告できない(報告しても、自分が責任をとらされるだけだから)中で
「我が軍、有利！」
としか報告できてなかったんじゃないか？

32 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:17:27.59 ID:KmVh3xev0.net

>>31
例えばこれとか？

@HeimatFootball
「松井氏が若干優勢」まで追い上げてきました。もう一息です。
明日４月１２日（日）は投票所に足をお運びください

@HeimatFootball
事務所のスタッフさんが「勝てそう」と仰ってました。（行けそうではなく勝てそう）私もちょっとビックリです。
勝ちましょう。勝ち取りましょう。是非、明日４月１２日（日）は投票所へ足をお運びください。
心からよろしく、よろしくお願いいたします。できれば、ご家族の方を１人でもお誘いください。

これもかな？

こやのかおる@koyanokaoru
一部で現職有利の情勢報道がありますが、これは基本的に期日前投票の出口調査で小規模のものなので、
自公（特に公）の組織票（ご高年齢層が多い）が前面にでるのは当然で、「想定の範囲内」です。
ご心配の必要は全くありません。諸方面からの情報では、お陰様で、ほぼ五分に近い状況まできております。
https://twitter.com/koyanokaoru/status/584732768321478658

33 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:17:29.83 ID:W45nv3k20.net

>>32
あの教授はほんとにやばいんだよなあ。
スポーツビジネスを確立しなければならない→だから市はサンフレをいたれりつくせりサポートすべきだ
とか。全く理解できんw
自治体がいろいろと助言する程度ならわかるんだけど、市が土地まで提供しておいてビジネスも何もないだろうに。
他方で、野球は親会社の持ち物だから、利益が出ようが出まいが市民には関係がない、とか。
地価1000億ともいわれる土地を一民間企業に提供しておいて、その民間企業の利益が年1億で、
土地を提供した側にはなんのメリットもない(どうやら赤字にならないのが市のメリットのようだが)って、どういうビジネスモデルだよ、と本気で思う。

34 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:22:09.57 ID:JW8XIuY70.net

カープに投資する事は非常に価値が高かったけど

サンフレなんて、4年で3回優勝しても地元の人間は
魅力を感じてファンになろうとしないのだから
そんな専スタ建ったぐらいで、どうにかなるとは思えないよね

35 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:26:36.99 ID:u3dSjMWW0.net

>>33
そんな馬鹿を教授に据えるなんて、どんな馬鹿大学ｗ
広島経済大だっけ？

36 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:29:32.35 ID:W0gn7VzA0.net

>>33
コンサドーレの野々村社長も同じような考え方なんだよね。
野球はサーカスみたいな興行
サッカーは世界的な文化で
文化を守る為に、行政もドームも
支援するべきと

37 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:30:41.23 ID:JW8XIuY70.net

スポーツも今じゃ立派な利権になってしまっているね
東京五輪の会場や施設のゴタゴタを見れば分かる事だが

あの手のやり方を強く意識させたJリーグ　サッカー界の罪は重いよ
何でも税金たかりやればOKって事で、経営面でもプロ意識が芽生えなかった

38 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:33:08.73 ID:TUnlkaZ00.net

「赤字なら、黒字になるまで税金や公財をつぎ込ませればいい」

というのが学問の成果だというなら、それは経済学というよりタカり学だなw

39 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:41:03.57 ID:ZcOZORF30.net

Bリーグはどう位置づけられるのかね。
サッカーへの支援を肯定したがる奴ほど、あっさり切り捨てそうな気がするが。

40 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:44:51.35 ID:W0gn7VzA0.net

広島も北海道もアホーター含めてキチガイクラブとして有名
どっちも昔から左翼が強い地域だしプロ市民みたいな連中が加担してるのかもな

41 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:49:31.32 ID:W45nv3k20.net

>>39
まあ、結局その辺はコスト・パフォーマンスだよな。
プロチームを存続させるに当たって、自治体の負担がわずかですむならば別にいいんじゃないの。
市民の福利厚生の向上につながるし。ドラゴンフライズは既存施設の利用だしな。

サンフレはなあ。コスト・パフォーマンスが悪すぎる。地価1000億の土地を提供して、固定資産税も免除して、
ふるさと納税制度も使わせて、それでようやっと年1億利益が出るかどうか、でなければ市が赤を背負うという話だろ。
完全に介護対象じゃん。ビジネス以前のレベルだからなあ。

42 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:49:42.43 ID:ZcOZORF30.net

>>40
札幌は知らんが広島の場合、それはないだろ。
なにせ、原爆ドームに喧嘩を売ってるんだから・・・

43 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:51:39.23 ID:JW8XIuY70.net

サンフレの問題がここまで注目されるようになったのは
カープの基金に言及して野球ファンの反感を買ったのもあるだろうけど

新国立競技場の建設問題でワールドカップ会場の収支に関する資料が出て来たのも大きいんだろうな
そして、そこで明らかになった事は黒字はプロ野球の本拠地として使われている札幌だけ

そこのチームが自前球場構想をぶち上げて来た所に
駄目押しとして、広島市が決定的な資料を投下するのだから　Jリーグの本拠地への否定的な見方が一気に強まって行った

【野球】札幌ドーム　球場改善協議会開催へ　サッカーと共用で“使いづらい”©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477083131/l50

44 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:53:04.28 ID:W45nv3k20.net

>>36
文化を守るというなら、そもそもJが存在しようがしまいが、世界のサッカー文化にほとんど影響を与えないだろう。
だったら、野球を保存すべきだ、ということになりそうな話だが。コメを保護するようにな。
国民の税金使って、世界三大料理のフランス料理を保護せよ、という奴はいないだろう。

45 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:54:04.43 ID:W0gn7VzA0.net

>>42
いや当人達は原爆ドームに喧嘩売ってる意識は全くないと思うよ
なんせ観客席くり抜いて原爆ドームが見れるようにするって言ってるくらいだしｗ
（それがどれほど馬鹿げた案であるかはともかく）

46 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:55:10.42 ID:W45nv3k20.net

日ハムの件はなあ。
完全に、日ハムがコンサを養っている形だし。

サカオタが野球オタを目の敵にするのはかまわないが、そういうことするなら最低限、
コンサをJから追放してからいってくれ、と思うよ。

47 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:59:01.06 ID:ZcOZORF30.net

>>45
しかし、左翼の支援者たちがいるとしたら、その時点で離れてるんじゃね？
原爆ドームが世界遺産から外れる危険があると指摘されても無視してるわけだし。

48 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 16:59:26.07 ID:OD+HpP910.net

野球は日本の文化
baseballとは戦術もシステムも違う

soccerは外来種
排除しようと目くじら立てることはないが税金で保護してやる必要は無い

49 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 17:04:27.86 ID:W0gn7VzA0.net

>>47
宇品に決まりそうになったら土壌汚染だのアクセスに1時間かかるだのデマ飛ばしまくった連中だよ？
自分達の欲望のためにはそんな世界遺産登録の事なんか気にするわけないじゃんｗ

50 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 17:09:17.36 ID:ZcOZORF30.net

>>49
それを堂々とやるような奴らは、もはや左翼ですらないだろ。

51 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 17:45:56.11 ID:RxTOka9A0.net

>>43
マツダスタジアムでカープファンが松井市長にブーイング

52 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 17:49:39.94 ID:y3mw/y1C0.net

>>51
ふーんｗ

7 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage] 投稿日：2016/03/25(金) 18:57:19.07 ID:3eV8vxBk0 [1/5]
サンフレサポがズムスタで市長ブーイング計画実行したらしい
こりゃやっちまったな

emi6 @4/15 Eスタ
?@eminko_6
カープに行って松井市長にブーイングしてくださった皆マサへ。
ありがとうございます?
めっちゃ嬉しい??
ざまーw

カープファンねえｗｗｗｗｗ

53 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 18:34:22.11 ID:7rk3bsCl0.net

今日もカープは超満員

54 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 19:04:47.03 ID:fnk8XKBr0.net

正しかったのは、

「落ち着いて原発を語るスレ」ではなくキチガイ扱いで隔離スレとして分断された
「メルトダウン」スレが正しかった。

これが、5年経っても変わらない。真実。

55 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 19:19:02.81 ID:XTRbjDKp0.net

広島市に新たに建設するサッカースタジアムに関する議論の一環で、湯崎広島県知事・松井広島市長・
深山広島商工会議所会頭と当社代表取締役会長・久保允誉が出席し、本日開催された、第２回四者意
見交換で合意された内容は、下記のとおりです。

（１）新しいサッカースタジアムは、県・市・商工会議所・サンフレッチェの四者が協力して整備に向けて取り組んでいく。
（２）建設候補地は、現在の二つを残しつつ、検討協議会の議論の経過も踏まえ、
　　　中央公園自由広場・芝生広場等（以下「中央公園広場」）をその他の候補地として、
　　　四者が協力して検討することについて合意した。
（３）県・市・商工会議所の三者は、中央公園全体のあり方も視野に入れつつ、
　　　中央公園広場に新スタジアムを整備できるかどうか、
　　　また整備するとした場合の騒音対策や観客・車の動線のあり方など、
　　　周辺地域を含めたまちづくり対策も含めて、早急に検討していく。
（４）サンフレッチェは、中央公園広場が候補地となった場合の課題を早急に検討していく。
（５）その検討結果を踏まえ、再度、四者の意見交換の場を持ち協議する。


カープは関係なく
首長は街中サッカースタジアムは必要な施設と思っているみたい
ここでお前らが何を言ってもサッカースタジアム建設に向けて進んでいくみたい

56 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 19:25:12.41 ID:410jlvrO0.net

平成２８年度第３回広島市議会定例会（９月２６日【月曜日】一般質問　木山議員）

Ｑ　木山議員の質問
　旧市民球場跡地にスタジアム建設を要望する陳情が出されている。それについての市の考えは？みなと公園がスタジアム建設に相応しいと発言した理由は？

Ａ１　松井市長の答弁
（市の考え）（みなと公園がスタジアム建設に相応しいと発言した理由）
　旧市民球場跡地については、狭隘な敷地、割高な建設費、多機能・複合開発の困難さの課題があり、昨年７月にみなと公園を有利とした。
Ａ２　市民局長の答弁
（市の考え）（旧市民球場跡地がスタジアム建設に相応しくない理由）
敷地が狭隘で敷地一杯にスタジアムを輩出する事になり、観客の滞留場所動線確保が困難、一般歩行者通行の支障にもなる。
高さ制限もあり掘り込みが必要となり、コストが割高になること。
水道管などの地下埋設設備の移転が必要になること。都市公園法の制約で多機能・複合化開発が困難。
それに対して、みなと公園は交通対策に課題があるものの、多機能・複合化が可能で街づくりの観点から３者で有利で一致していた。
今後は中央公園広場を含めた３候補地を、３者とサンフレの協力を得ながら進めたい。

57 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 19:53:38.42 ID:Zvotfz+n0.net

>>55
ゴキペで落ち着いたのか？

58 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 19:57:41.42 ID:y+4UC+iw0.net

スレが伸びているのは議論が盛り上がってるのでは無く誰かが発狂してコピペを貼りまくっているから

59 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 20:07:33.75 ID:k5MinhHo0.net

https://youtu.be/pTkUJxP7Dr8
9/26 木山市議への市民局長の答弁。サンフレの意見を聞きながら、三者で検討していくとのこと。
三者で検討したら、跡地はないね。中央公園は住民の理解次第。
今のところ時間がかかりそう。

60 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 20:52:15.63 ID:ZlmJqg/g0.net

カープに比べて冷遇されてる！って発狂してたくせに
逆立ちしてもカープの人気に敵わないと知ると比べるなと言い出す

これがサンフレサポです

61 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 21:09:03.06 ID:8oIIs8yR0.net

http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=10078

１０月２３日（日）午後０時３５分ごろ、広島県福山市内の路上で、弊クラブ所属のミキッチ選手が運転する普通乗用車が、走行するタクシーに追突する事故が発生しました。
この事故により、タクシーに乗車していた乗客２名のうち、男性１名が頭部の打撲・裂傷、女性１名が肋骨骨折、鎖骨骨折と診断されました。
タクシーの運転手、ミキッチ選手には怪我はありません。怪我をされた方の１日も早いご回復を心からお祈り申し上げるとともに、多大なご迷惑をおかけしたことを、心より深くお詫び申し上げます。
なお、クラブでは、ミキッチ選手に厳重注意を行うとともに、今後の再発防止に向けて、全選手、クラブ関係者に安全運転の取り組みを徹底いたします。


スタジアムごねてる場合じゃないね

62 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 21:25:25.37 ID:1inCFrQy0.net

どう見てもオーバースペックなコンサを追い出して
身の丈に合ったサカスタ作り直した方が利口だよな
んでドームはファイターズに土下座

63 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 22:58:39.60 ID:XTRbjDKp0.net

>>56
みなと公園、湯崎知事は国から一銭もださないといわれたんだってね。

64 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 23:01:39.21 ID:XUgdo/vG0.net

>>63
みなと公園なら国の金が出ないが、跡地(または中央公園)なら出る、まで明らかになって初めて跡地、中央公園案が有利になるんだが
なぜか何度聞かれても後半は無視する跡地派

しょせんゴキペかｗ

65 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 23:21:35.76 ID:6qxKLzmc0.net

>>63
なんでみなと公園だと、国から補助金が出ないの？

66 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 23:49:49.32 ID:u3dSjMWW0.net

>>61
よし！サポも連帯責任を取りホーム最終戦は、マイカー観戦禁止で！
普段から一部の馬鹿サポが迷惑駐車してる罪を、この際償うべき。

67 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/23(日) 23:56:49.99 ID:5jV2rCzt0.net

カープの連勝でサンフレとか完全に市民の頭から消し飛んだでしょ

68 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 00:00:26.93 ID:OVHGnnUG0.net

>>67
こんなこと言われてるもんｗ

https://twitter.com/frntl_sato/status/789688410000674816/photo/1

69 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 00:29:03.23 ID:UDgXL6N10.net

サンフレッチェは数々の自業自得の行いで、いろいろな災難が降りかかってそう・・・

70 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 00:30:29.90 ID:FvKxyTO70.net

アンカツマジックさんこの状況でカープ叩きがとまりませんw

71 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 00:46:19.54 ID:yUAggJpnO.net

>>70
さすがトンカツｗ

72 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2016/10/24(月) 10:26:23.23 ID:EvH93Y9I+

■エディオンの過去の不祥事一覧

業者に従業員の派遣を強要。課徴金約40億円
残業代不払い問題（2年間で計37億円）
景品表示法違反
エディオン元役員を不正競争防止法違反（営業秘密の不正取得）容疑で逮捕
エディオン社員を不正競争防止法違反容疑で逮捕
サンフレ会長（兼エディオン社長）による愛人離婚訴訟騒動
携帯の不正契約で総務省が是正命令

http://matome.naver.jp/odai/2142621389745336901

73 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 04:20:12.40 ID:rKE8O9u50.net

>>63
跡地と中央公園に建設する場合には
高額の土地使用料を徴収するって
国に言われたらしいよ

74 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 06:30:58.36 ID:/xM8sjdR0.net

広島サポは狂ってる、ぶつけられたほうが悪いとか

517 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfed-xWHK [124.45.244.187])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:36.87 ID:Tw5hr5Jj0 [6/6]
どうせシートベルトしてなかったとかいうオチだろ

552 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-BW1u [49.98.62.78])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:21:42.57 ID:Zzybu0dWd
過失割合や処分はともかく、直進しててぶつかったんならタクシーの運転に非があると考えるのが普通じゃない？

75 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 07:24:26.90 ID:LnwUwBKg0.net

>>73
自治体は中央公園に丸抱えで建てようとしていりるから大変だな。

76 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 07:29:26.62 ID:yf6qdaS9O.net

していりるwww
アクセスはいい加減推敲してから書き込みの送信をしろw

77 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 07:47:46.98 ID:OTG6CUca0.net

>>75

中央公園で丸抱えなんて初めて聞いたが？
宇品の間違いじゃないの？

78 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 07:57:11.63 ID:l0CcUaWm0.net

>>77
宇品は使いませんと言われて自治体は丸抱え宣言しちゃったからな。
他の候補地も含めサンフレッチェが経営破綻するような使用料はとらないと宣言したから。

79 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:00:06.34 ID:IzgqmWpb0.net

>>78
「流川を紫に染めろ！」「薬研堀を紫に染めろ！」

ゲイ団体のデモンストレーションですか？

80 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:06:43.92 ID:OTG6CUca0.net

>>78
時系列的には「サンフレッチェが経営破綻するような使用料はとらない」→サンフレ拒否→他の候補地だが？

他の候補地も丸抱えというソースあるの？

81 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:10:20.30 ID:rJ0IhTfm0.net

>>80
自治体跡地案も丸抱えだが

82 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:12:25.04 ID:GuUnTCj20.net

>>80
宇品は使いませんと言われて自治体は丸抱え宣言しちゃったからな。
サンフレッチェが経営破綻するような使用料はとらないと宣言したから。

83 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:13:37.24 ID:OTG6CUca0.net

>>81
自治体の跡地案には建設費しか出されてないが？
丸抱えなんてどこに書いてるの？

84 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:20:49.95 ID:UDgXL6N10.net

ホームスタジアムを愛し、ホームスタジアムに愛されるカープと
ホームスタジアムを貶し、ホームスタジアムに呪われるサンフレッチェ

85 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:29:37.22 ID:+QME6J3c0.net

>>81
自治体跡地案はサンフレッチェが25000人収容の掘り込み無しでいけるって拒否したからな。
使用料の事なんか話してないな。

86 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:33:37.49 ID:q9ktZoU/0.net

自治体跡地案にも宇品案と同様に使用料は記載されているな。

87 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:35:18.31 ID:cBjLVUd10.net

>>84
広島市に新たに建設するサッカースタジアムに関する議論の一環で、湯崎広島県知事・松井広島市長・
深山広島商工会議所会頭と当社代表取締役会長・久保允誉が出席し、本日開催された、第２回四者意
見交換で合意された内容は、下記のとおりです。

（１）新しいサッカースタジアムは、県・市・商工会議所・サンフレッチェの四者が協力して整備に向けて取り組んでいく。
（２）建設候補地は、現在の二つを残しつつ、検討協議会の議論の経過も踏まえ、
　　　中央公園自由広場・芝生広場等（以下「中央公園広場」）をその他の候補地として、
　　　四者が協力して検討することについて合意した。
（３）県・市・商工会議所の三者は、中央公園全体のあり方も視野に入れつつ、
　　　中央公園広場に新スタジアムを整備できるかどうか、
　　　また整備するとした場合の騒音対策や観客・車の動線のあり方など、
　　　周辺地域を含めたまちづくり対策も含めて、早急に検討していく。
（４）サンフレッチェは、中央公園広場が候補地となった場合の課題を早急に検討していく。
（５）その検討結果を踏まえ、再度、四者の意見交換の場を持ち協議する。


カープは関係なく
首長は街中サッカースタジアムは必要な施設と思っているみたい
ここでお前らが何を言ってもサッカースタジアム建設に向けて進んでいくみたい

88 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:36:26.87 ID:78IfHGgm0.net

平成２８年度第３回広島市議会定例会（９月２６日【月曜日】一般質問　木山議員）

Ｑ　木山議員の質問
　旧市民球場跡地にスタジアム建設を要望する陳情が出されている。それについての市の考えは？みなと公園がスタジアム建設に相応しいと発言した理由は？

Ａ１　松井市長の答弁
（市の考え）（みなと公園がスタジアム建設に相応しいと発言した理由）
　旧市民球場跡地については、狭隘な敷地、割高な建設費、多機能・複合開発の困難さの課題があり、昨年７月にみなと公園を有利とした。
Ａ２　市民局長の答弁
（市の考え）（旧市民球場跡地がスタジアム建設に相応しくない理由）
敷地が狭隘で敷地一杯にスタジアムを輩出する事になり、観客の滞留場所動線確保が困難、一般歩行者通行の支障にもなる。
高さ制限もあり掘り込みが必要となり、コストが割高になること。
水道管などの地下埋設設備の移転が必要になること。都市公園法の制約で多機能・複合化開発が困難。
それに対して、みなと公園は交通対策に課題があるものの、多機能・複合化が可能で街づくりの観点から３者で有利で一致していた。
今後は中央公園広場を含めた３候補地を、３者とサンフレの協力を得ながら進めたい。

89 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:39:29.32 ID:/skROLIF0.net

>>88
中央公園は都市公園法の制約は受けないのかな？
複合化は考えずに中央公園に建てようとしているのかな？

90 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:39:38.23 ID:yUAggJpnO.net

追い込まれてパニックになったらコピペ発狂

ゴキブリって行動パターンが変わらないなぁｗ

91 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:42:41.19 ID:BGaQ33fG0.net

>>90
お前らは同じことばかりいっているからコピペレスで十分なわけで。

92 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:46:56.35 ID:yUAggJpnO.net

>>91
コピペでないと怪しい日本語が頻発するしなｗ

しかも頭が狂ってるから狂ってる言葉のままコピペ発狂だしさｗ

いい加減エレバータくらい直せやｗ

93 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:51:52.62 ID:IzgqmWpb0.net

深山会頭の努力もむなしく、年内に基町住民の合意が得られそうにもないな。
もうサンフレッチェは北朝鮮に移転したら？

94 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:52:16.69 ID:jMY42qnd0.net

>>92
お前らは同じことばかりいっているからコピペレスで十分なわけで。

95 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:54:13.62 ID:yUAggJpnO.net

>>94
あの病気の症状だからか？ｗ

でもIDはコロコロｗ

96 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:56:48.60 ID:yUAggJpnO.net

>>93
今話題の北広島はどうだろう？

97 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 08:57:27.74 ID:Ptb4OaW50.net

エディオンスタジアムの問題点

・陸上競技場なんで観客席からピッチまで遠い
→選手の背番号が見えないんだな。観戦環境としては最悪だわ。

・帰りは大行列大渋滞。
→５万人収容の競技場なの公共交通機関の輸送力が低すぎる

・今は施設不備でJリーグから警告を受けている
→トイレの数が少なすぎ
　観客席の屋根がほとんどない
　モニターが故障


今は施設不備でACLで使えない。
→ベンチシートだらけの競技場では開催できない

今の施設は老朽化してい
→モニターが故障している
　　整備不足で築２０数年なのに老朽化が目立つ

自力で障害者が公共交通機関で行けない。
→アストラムラインの駅から競技場まで長い坂となり車いすで行けない
　帰りは長い下り坂になり車いすでは非常に危険
　アストラムラインの駅から競技場まで長い坂となり年配者も行きにくい


エレベータ不足
→競技場の中には業者用のエレベータ１台しかない。
業者用エレべータ１台しかない障害者に厳しい建物は考えられない

98 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 09:00:35.64 ID:d92PEggc0.net

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477226962/430
コンサも減資してたのか。

99 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 09:01:06.50 ID:OVHGnnUG0.net

>>97
あれれ？？？

突っ込まれてエレバータを直したのかな？かな？

100 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/10/24(月) 09:01:24.71 ID:GAnMl0jw0.net

>>88
みなと公園、湯崎知事は国から一銭もださないといわれたんだってね。