▲2016年のJ1優勝・上位チーム予想！

1 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/11/21(月) 23:55:36.23 ID:7Z/kkzHt0.net

シーズンオフしたら、2017年で使ってください

前スレ
▲2016年のJ1優勝・上位チーム予想！ [無断転載禁止]©2ch.net
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297 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/10(土) 23:38:56.85 .net

CSに合わせて調整したってのは鹿島のボスともいえる鈴木常務が言ってるけどな

298 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/10(土) 23:40:11.83 ID:iKTf/mwJ0.net

>>292
盲目かよ

299 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 00:00:49.30 ID:ThthqNqv0.net

赤の監督やら選手も試合前後ずーっとグチグチ言い続けててもはや哀れだった
ありゃ負けるわ
とりあえずは試合に勝つことに集中しろよと

300 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 00:13:32.22 ID:PMMwknrJ0.net

>>299
つ鏡
哀れだな

301 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 01:25:43.31 ID:lX1d15XB0.net

>>297
年間１位とれなくても良いとは思ってなかったでしょ、そりゃ最後勝てば問題はないけどわざわざ１戦多くするのはリスクが大き過ぎる
全てが計算づくで進んでたのだとしたら途中で監督がチーム投げ出そうとしてたのは合点がいかない
聞くとそのまま来期も指揮とると思ってたサポもほぼ居なかったみたいだしね、一度心の折れた監督がタイトル奪ってくるとは思ってなかったみたいよ

302 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 01:31:30.32 ID:LPkX7aV30.net

>>297
そもそもCSはリーグ終わって3週も空いていたんだから怪我人を無理して出さない以外はCSのために2nd調整の場にしていた、は無理があると思うんだ。

CS勝てたから有耶無耶になるだろうけど、鹿島の最後4連敗、2nd11位って結構まずいでしょ。
まぁだからこそ大型補強は噂されているけど。

303 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 13:23:04.54 ID:beE2RBKW0.net

もし今年CSがなく年間だけで順位を決めるとしてたら
鹿島はこんなに勝ち点少なくなかっただろうな

304 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 13:45:59.30 ID:lX1d15XB0.net

まあでも結局は34試合を戦うだけだからね、確かに1stステージ取った後は気抜けしやすいけど去年の浦和はそこそこに持ち直して勝ち点70はちゃんと越えてる
1st優勝チームの気抜け、年間１位取る時のプレッシャーの少なさ、両方を考慮しても精々2〜3試合分の勝ち点6〜9差くらいまでが許容範囲じゃないかな

305 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 19:03:54.01 ID:cdP1GE030.net

優勝に関していえば、リーグ戦なぞ単なるＣＳ出場権争いだと気づかず
最後まで必死こいた浦和がマヌケだっただけだろ
鹿島はさっさと1st優勝で権利を掴んだら、2ndは調整・育成・対戦相手研究に専念しただけ
一勝もする必要がなかった訳だし、試合経験を補充する若手育成はなかなかうまくいったんじゃないか

306 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 21:05:43.11 ID:dlnmodES0.net

>>305
賭けの対象にもなってるのに何を言ってるんだこいつは

307 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 21:11:31.07 ID:s/XkYDO1O.net

鹿島は来季の監督どうするんだろな。
石井さんは去年ナビ、今年は1stと優勝で最優秀監督、天皇杯もまだある。
かといって更新してもチームは上手くまわるのかどうか…
石井さんはCSで持ち直したから再就職先はありそうだけどね。

308 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/11(日) 22:05:19.80 ID:BY6vXFPH0.net

>>305は１周回って熱烈な浦和サポなんじゃないかって気がしてきたw

309 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/12(月) 18:08:36.25 ID:c8IZdKuM0.net

>>303
だな。そして浦和があれだけの勝ち点を得ることもなかったろうな。
CS直前に本来ならとっくに優勝決まってるのになんてほざく浦和サポいたけどそれは大きな間違い。
本来ならとっくに大失速して年間勝ち点も２位以下に落ちてるわけだからさ笑

310 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/12(月) 18:33:02.92 ID:WC2el/Cx0.net

多分自分にレスしてるんだろうなぁ…

311 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/12(月) 19:54:37.54 ID:pn097zp30.net

天皇杯、はやく再開しないかなぁ…

312 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/13(火) 02:55:31.12 ID:9rK3S2ta0.net

http://jump-news.idws.jp/pho/p1212.jpg

313 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/16(金) 08:19:37.79 ID:1IA8HSY60.net

Ｃロナの相手は俺たちだったのに…涙の浦和が残した宿題
http://www.hochi.co.jp/soccer/column/20161215-OHT1T50144.html

314 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/16(金) 08:28:28.44 ID:MPjoB2YD0.net

あそこには本来は浦和がいた、という思いもある一方で、
CSで勝ちきれない浦和が、CWCで今回の鹿島みたいな
活躍ができたとは思えなかったりもする。

315 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/16(金) 12:36:23.35 ID:j9Y9bX0k0.net

Jリーグが15年と16年の2ステージ制を総括　「大会方式の変更による影響は限定的」と結論 | Football ZONE WEB/フットボールゾーンウェブ
http://www.football-zone.net/archives/48184

316 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/16(金) 17:50:18.48 ID:acE48ete0.net

>>314
まぁそれはその通りなんだけど、
鹿島の勝負強さばかりが賞賛されて
浦和の勝点74や川崎の勝点72が軽んじられたり
嘲笑の的になるようなことはあってはならないと思う

CWCはJとは全然別の大会なわけだしね

317 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/20(火) 09:50:37.06 ID:4TqUizU40.net

レアルVS鹿島戦にも言えますが　アスリートとして試合中に怪我をする
リスクをおかしても飛び込んでタックルするか？或いは強行突破するか
それはその試合の勝利をどのくらい渇望しているかによりますよね？
レアルは逆転されるまでは余裕こいてたので いわゆる必死なプレイは
なかった。だって90億×5年＝450億のグラスを手に持ってプレイしてる
訳ですから。でも逆転されたらグラスを投げ捨てて本気プレイ
鹿島の2ndにもある程度そういう部分はありますよね。
選手も人間ですし　プロとしてそれで生活しているわけですから
但し鹿島の場合はCSのような時はリスク掛けてチーム１丸になって勝負
してくる。生え抜き多いしね
どこかのチームは・・・・　移籍選手は・・・・？？？

318 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/20(火) 12:13:37.59 ID:DcmRUabD0.net

誰か日本語に翻訳してくれ

319 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/20(火) 13:54:30.47 ID:ERr/Ki4v0.net

http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

320 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/20(火) 16:50:27.67 ID:MSeiJTRF0.net

今年このスレも１年お疲れ様、いまいちしっくり来ない部分もあったが楽しい部分もあった
来年は34試合のマラソンに戻るからまたその時その時の首位チームで盛り上がるスレに戻るのが楽しみだ

321 ：熊：2016/12/22(木) 01:16:35.14 ID:MfByKLHq0.net

確かにこの2年なんとも言えん優勝争いだった、
俺は熊サポで去年優勝できたからそこまで否定もしないが、俺が浦和サポだったら文句の一つも言いたくなるだろう。
この2年の制度がJの成長に意味のあるものだったかと言うと…
何もないだろうな。

322 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/22(木) 14:33:19.77 ID:conBBMRe0.net

そもそもなんでいきなり2st制になったのかが俺にはわからん。

323 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/22(木) 14:54:38.24 ID:sqzkf8HC0.net

結局どうしてもCSやるなら1st王者と2nd王者でやるしかなかったと思う
年間１位を入れた時点で敗者復活戦の匂いが出てきて「日本一のチームを決める」場所じゃなくなってしまう

まあベストイレブンが優勝チームから１人、勝ち点１位から４人ってのを見ると２ステージ制って選手の活躍や技量を見るのにも向いてなくね？と思う
1st優勝したらあとはCSまで調整で良くなるんだとそのチームの選手は年間での評価は低くなるもの
賞がCSを無視し、CSが賞の意味を有名無実する結果になったのは皮肉な感じするわ

324 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/22(木) 21:38:18.76 ID:ZeU1q7Hh0.net

>>321
そうか？
CS〜CWCと続いた1ヶ月、Jの中で初めて守りきる文化や勝利を求め続けるメンタリティの重要性が認識されたと思うがな
だってここまで議論されたの初めてだろ
日本に蔓延る「良いサッカー＝攻撃サッカー＝ポゼッションサッカー」の図式が崩れるキッカケになれば良いなと思ってるぞ

325 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/22(木) 23:29:19.61 ID:nb1cmrQq0.net

今回の鹿島の大健闘が見せた意義とJの優勝争いの意味は別物だと思うけど
34試合をコンスタントに勝ちを拾うコンディション作りと、短時間の大会を勝ち抜く為のコンディション作りの違いをハッキリ見せてくれたのは凄く興味深かったわ

326 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/22(木) 23:35:54.64 ID:6s3SLcAI0.net

>>323
まぁベストイレブンにCS以降が対象にならなかったのは
最後の良心と言えるものだったかも
最優秀監督には慣習上CSを加味せざるを得なかったけど
それもある意味皮肉が効いているとも言える

327 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/23(金) 12:00:40.20 ID:P//HQYP10.net

34節とCSの期間の空白が一番問題だったと思うわ

328 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/23(金) 15:11:58.35 ID:wSgjfrOG0.net

今年の制度はCWCにまで影響を与えちゃった
CL獲って気分はクリスマス休暇のレアルと登り調子の鹿島
夏場グダグダして故障者治して一ヶ月集中

結果論だけど

329 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/23(金) 15:48:38.05 ID:X/TW9g7N0.net

>>325
俺はCSの意義について話してる訳で更に言えば今シーズンの優勝争いはCSで完結するので別物じゃないよ

330 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/23(金) 18:42:46.45 ID:TyYdf3qy0.net

>>330
ううーんそうかぁ…まあ言ってることは分かるんだけどね、確かにそうなんだけど
でも俺は鹿島の2ndの流し方はあまり評価しずらいんだよね
他のチームが降格争いもACL争いも2nd ステージ争いもある中で１つのチームがリーグ戦を単なる調整の場とするのは

代表チームならW杯の為に他の試合をどう使おうと構わないんだけど、Jリーグ自体が好きな身としてはやめて欲しいなと思うんだよね
もちろんそこまでして勝つ見事さは凄いし新たな価値観だとも思うし、鹿島サポにちゃんと喜びをもたらしたのは間違いなくプロの仕事だと思うんだけどね

331 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/24(土) 08:18:29.70 ID:kGcDOXJd0.net

>>330
2ndについてはまあ分かる
ただこれってもう構造的な問題なんだよね
1st取ったチームからしたら上位確定だし研究されちゃうからチーム力をレベルアップさせる必要がある
としたら勝負論は二の次になっちゃうよ、どんなチームでも
そこは2004年までの2ステ制が結果で示してると思う
今回は年間順位アドバンテージあったけど、あの程度のアドバンテージに2ndを全力投球する価値はなかったし

332 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/24(土) 11:48:07.08 ID:N2ySNgaa0.net

Catzco (catzoo)

鹿スタは、天皇杯だから中立な筈なのに、広島側はゴール裏の一部しか開放されず、試合後は鹿島のセレモニーするから広島は応援控えろって言われてるらしい。
ホーム、アウェーとか無い筈なのに。
これ天皇杯の運営規約違反ですよね。
日本の常識は通用しないのか…

12月24日 11時11分 jigtwiから
https://twitter.com/Catzco/status/812480879289208832

333 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/28(水) 04:08:05.84 ID:2ahBLuge0.net

メインスタンドもバックスタンドも解放してたけど、何いってんだ？このひとは
広島応援する人が1万人来てたら半分以上が広島のエリアになったわけだけど
ちなみに試合後の寿人チャントではたくさんの鹿島サポが一緒に手拍子してたよ
つまり、部外者は余計なこと言うなと

334 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2016/12/28(水) 09:25:22.64 ID:wURjkC5O0.net

今年のＣＳもＣＷＣも鹿島はクラブとして勝つ為にやれるべき努力を
全力で選手とフロントがよくシステムルールを研究してやったという事だよ。
それで結果がついてきてるのだから避難されるいわれなど無いよ。
日本を代表するＪクラブですよ。
見習うべき点ばかりです。

335 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/01/02(月) 10:53:35.09 ID:YmkxXE4T0.net

年間勝ち点・勝利別の1位

93年：V川崎
94年：V川崎
95年：V川崎
96年：鹿島
97年：鹿島
98年：磐田
99年：清水
00年；柏
01年：磐田
02年：磐田
03年：横浜
04年：浦和
05年：G大阪
06年：浦和
07年：鹿島
08年：鹿島
09年：鹿島
10年：名古屋
11年：柏
12年：広島
13年：広島
14年：G大阪
15年：広島
16年：浦和

鹿島：5回
磐田：3回
広島：3回
浦和：3回
V川崎：3回
G大阪：2回
柏；2回
名古屋：1回
清水；1回
横浜：1回

336 ： 【鶏】 ：2017/01/03(火) 23:12:05.56 ID:D62yc8PV0.net

ＣＳ制度の陥穽か　失策再び、１０年ぶりのチャンピオン逃した浦和
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170103-00000514-san-socc

337 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/01/04(水) 12:02:13.30 ID:lUHDS5mZ0.net

浦和　ＣＳ制度の陥穽か　失策再び　“被害者”意識を漂う指揮官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170103-00000514-san-socc
産経新聞1/3(火) 14:15配信

浦和の2016年は成功か、失敗か。1つのタイトルと、3つの競った敗戦。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170104-00827178-number-socc
Number Web1/4(水) 11:31配信

338 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/01/10(火) 03:30:09.71 ID:rTHUhTQr0.net

>>337
勘違いしているな。
鹿島の強さはオーソドックスであり続ける事であり、
浦和の強さは「自分達のサッカー」の弱点を突き続ける事だったのに。

339 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/01/12(木) 10:38:21.67 ID:/NSQ2Ot20.net

「鹿島以外は勝つことに執着していない」っていうコメには呆れた

340 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/01/23(月) 16:47:00.21 ID:u4C4E8U70.net

反省会しようぜ

341 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/02/05(日) 18:38:05.25 ID:jJ0lENS40.net

dd

342 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/02/06(月) 02:23:07.24 ID:kcRMMfOK0.net

無能と思われたら職場を変えたらいい
https://t.co/5vvcOJvtgn

343 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/02/12(日) 20:19:01.44 ID:9VJGe1zk0.net

kjkk

344 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/02/12(日) 21:02:58.27 ID:p1opQcD4O.net

伏兵が優勝する気がする。
柏、神戸かな。鹿島、浦和は勿論上位だろうけど。

345 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/02/15(水) 02:41:24.48 ID:CgZoWrri0.net

初優勝が見たいです

346 ：U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です：2017/02/15(水) 12:11:10.34 ID:hJ+CRyps0.net

鳥栖、サガン鳥栖