AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL) 2018 part.1

1 ：U-名無しさん：2018/01/01(月) 21:27:11.93 ID:0jXxPvrq0.net

AFCチャンピオンズリーグ2018出場決定チーム（日本）

【本大会（グループステージ）より出場】
川崎フロンターレ（第1代表）
2年連続6回目の出場
[ 過去のACL成績 ]
ベスト8（2007、2009、2017）、ベスト16（2014）、グループステージ（2010）

セレッソ大阪（第2代表）
4年ぶり3回目の出場
[ 過去のACL成績 ]
ベスト8（2011）、ベスト16（2014）

鹿島アントラーズ（第3代表）
2年連続8回目の出場
[ 過去のACL成績 ]
ベスト8（2008）、ベスト16（2009、2010、2011、2017）、グループステージ（2002/03、2015）

【プレーオフより出場】
柏レイソル（第4代表）
3年ぶり4回目の出場（プレーオフを勝ち上がった場合）
[ 過去のACL成績 ]
ベスト4（2013）、ベスト8（2015）、ベスト16（2012）

611 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 22:17:16.76 ID:WfZxwpJS0.net

Jリーグで勝った方がお金いっぱい貰えるからそりゃこうなるね。桁が違うんだから。村井が考える案件でしょ。ACLの出場枠なんかなくても構わないならこれでいいんじゃない

612 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 22:18:38.53 ID:OT6SH0KV0.net

>>610
中二日な

613 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 22:24:54.75 ID:yBhcri1U0.net

>>610
だからってほぼ全員ターンオーバーするなよ。
相手に失礼だろ。
相手に対するリスペクトもサッカーの一つ。
これだからチョンにＪの監督させたくないんだよ。

614 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 22:28:30.82 ID:VoiDmlVu0.net

何か南アの時と同じような状況になってきたね
あの時もACL勢不振、欧州組激減、代表弱体化で日本サッカー暗黒時代危機だった
今回はそのままマジで暗黒時代突入しそう

615 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 22:51:08.86 ID:D02dTNV80.net

>>613
ターンオーバーするという方針を立てて臨む以上、中途半端なことしてもしょうがないという判断も一つの考え方じゃないか。
どんな状況でも、ベスメンないしベスメンに近いメンバーで戦うのが相手に対するリスペクトを高めると考えるんだとしたら、川崎や柏だってヒドイぞ。

616 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 23:09:09.16 ID:yBhcri1U0.net

>>615
それは、突破や敗退が決まってからやること。
欧州の一流クラブが、突破がかかってる重要な一戦にほぼ入れ替えメンバーなんて
やったら、クラブの名声が失墜する。
そこを許してしまうのが、Ｊサポが甘いと言われる所以。
結局サポが甘やかしてるんだよ、だからＪは成長しないし、
クラブも名声よりも金重視になって、真剣に選手を補強しない。

617 ：別鹿：2018/04/18(水) 23:19:46.61 ID:Y8+qDxja0.net

>>616
名声というより欧州CLは莫大な放映権料や出場料が出るからだろ。結局は金だよ。
イングランドプレミアリーグ所属なら自国リーグだけでも相当儲かるからまた状況は変わってくるかもしれない。

618 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 23:27:51.72 ID:yBhcri1U0.net

ニワカファンは強いチームを望んでいる。
そうだろ。
誰が「あそこは厳しいから負けてもいいかなあ」なんてチームを応援するよ。
かっこ悪い。
日本サッカーは本当にファンを増やそうという気があるのか疑問になる。
サポは自チームを庇いたくなる気持ちはわかるけど、
言い訳して負けを選ぶような、かっこ悪いチームやリーグに、
新規ファンはできないと思うよ。
欧州の強いチームは、そういう真剣さを「演じて」ファンを獲得してきたんだと思うよ。
真剣さがないことを許してしまい、そして言い訳してしまうＪサポは、
やはり甘いと思うし、これだと日本サッカーが発展しないと思うよ。

619 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 23:31:09.54 ID:drTP7LTC0.net

JクラブがACLに手を抜くのは当然
ACLが安い賞金しか出さないのが悪いんだ
プロは金なんだから賞金の高いJリーグに専念するのは当然だろ

620 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 23:32:33.13 ID:kQjrybC40.net

手を抜いてるんじゃないでしょ
ちゃんとやって実力で負けてるだけ
今回のセレッソは知らないけど

621 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 23:32:50.63 ID:s+LWSPGVO.net

適正な出場枠に落ち着くだけだろ。
むしろアジアで32チームも出場するのは多過ぎる。
なんでヨーロッパと同じなんだよ？

622 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 23:37:07.02 ID:yBhcri1U0.net

>>619
だからって突破がかかった試合で2軍以下を出すという、
欧州のクラブでもやったことのない恥ずかしいことをするなや。
プロは金の前に、サポに夢を見させるのが仕事だろ。
なんか、Ｊが本当にこういう姿勢なら、日本サッカーが
代表でも結果が出せなくなった理由がわかるわ。
Ｊ創設の時は、もっとがつがつしてたはずなのに・・・。
興味のない層に、魅力を見せられなくなった時点で、
プロ失格だと思うよ。

623 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 23:47:05.22 ID:y+8njOyh0.net

>621
全く同意

32チーム以上でやって、予選リーグ⇔ベスト16からのトーナメントにした方がよい
そして、Ｊの優勝チームはトーナメントから出られるようにすれば、負担も楽
それ以外の出場は地獄の予選回りは適当にやればよい

624 ：U-名無しさん：2018/04/18(水) 23:49:25.81 ID:vipMQvRz0.net

川崎はクソ弱いかベスト8まで行ってJクラブに逆転負け
これしか出来ないのか

625 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 01:27:33.82 ID:+QOEN8Sx0.net

741: U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8376-izmC) [sage] 2018/04/18(水) 23:33:18 ID:5mzo/3Xa0

ACL日本勢、現行制度での「過去最低成績」。4チームで勝ち点わずか24 韓国勢の勝ち点37、中国勢の41を大きく下回る。
2016年の勝ち点30から大幅に最低記録を更新

https://www.footballchannel.jp/2018/04/18/post265976/

▼ACLグループステージ日本勢4チームの合計成績
2009年　勝ち点50（15勝5分け4敗）
2010年　勝ち点45（14勝3分け7敗）
2011年　勝ち点44（13勝5分け6敗）
2012年　勝ち点34（9勝7分け8敗）
2013年　勝ち点33（8勝9分け7敗）
2014年　勝ち点36（10勝6分け8敗）
2015年　勝ち点31（9勝4分け11敗）
2016年　勝ち点30（8勝6分け10敗）
2017年　勝ち点38（11勝5分け8敗）
2018年　勝ち点24（5勝9分け10敗）

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1524049116/741

626 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 01:48:23.88 ID:8N9KMAHD0.net

マジでそろそろ枠削られそう

627 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 02:47:02.92 ID:n2jMFXuZ0.net

2+2に削られるのは確定してでしょ
さらに削られるってこと？

628 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 03:36:54.24 ID:je2qdWAX0.net

日本は1枠で十分だろ

629 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 06:42:36.55 ID:XBvDXS7Y0.net

>>622
中二日じゃ主力出したところで動けない。
ACLの為に獲った選手のヤンドンヒョン、田中アトムは出てたし何が悪いのか分からん。

630 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 07:50:01.82 ID:hlnId1ne0.net

（Ａ組）
１位　○　勝点１４　　４勝２分０敗　　差＋　５　　得　９　　失　４　　アル・アハリー（サウジアラビア）
２位　●　勝点　８　　２勝２分２敗　　差±　０　　得　９　　失　９　　アル・ジャズィーラ（アラブ首長国連邦）　当該勝点６
３位　○　勝点　８　　２勝２分２敗　　差＋　３　　得１２　　失　９　　アル・ガラーファＳＣ（カタール）　当該勝点０
４位　●　勝点　２　　０勝２分４敗　　差−　８　　得　２　　失１０　　テラークトル・サーズィー・タブリーズ（イラン）

アル・ジャズィーラ（アラブ首長国連邦） １−２ アル・アハリー（サウジアラビア）
テラークトル・サーズィー・タブリーズ（イラン） １−３ アル・ガラーファＳＣ（カタール）

（Ｂ組）
１位　○　勝点１８　　６勝０分０敗　　差＋　７　　得１３　　失　６　　アッ・ドゥハイル（カタール）
２位　△　勝点　７　　２勝１分３敗　　差−　２　　得　６　　失　８　　ゾウブ・アーハン（イラン）　当該勝点４
３位　△　勝点　７　　２勝１分３敗　　差＋　４　　得１３　　失　９　　ロコモティヴ（ウズベキスタン）　当該勝点１
４位　●　勝点　３　　１勝０分５敗　　差−　９　　得　６　　失１５　　アル・ワハダ（アラブ首長国連邦）

アッ・ドゥハイル（カタール） １−０ アル・ワハダ（アラブ首長国連邦）
ロコモティヴ（ウズベキスタン） １−１ ゾウブ・アーハン（イラン）

（Ｃ組）
１位　○　勝点１３　　４勝１分１敗　　差＋　５　　得　８　　失　３　　ペルスポリース（イラン）
２位　●　勝点１２　　４勝０分２敗　　差＋　６　　得１１　　失　５　　アッ・サドＳＣ（カタール）
３位　○　勝点１０　　３勝１分２敗　　差−　４　　得　４　　失　８　　ナサフ（ウズベキスタン）
４位　●　勝点　０　　０勝０分６敗　　差−　７　　得　３　　失１０　　アル・ワスル（アラブ首長国連邦）

ペルスポリース（イラン） １−０ アッ・サドＳＣ（カタール）
アル・ワスル（アラブ首長国連邦） １−２ ナサフ（ウズベキスタン）

（Ｄ組）
１位　○　勝点１２　　３勝３分０敗　　差＋　４　　得　９　　失　５　　エステグラール（イラン）
２位　○　勝点１０　　２勝４分０敗　　差＋　４　　得１０　　失　６　　アル・アインＦＣ（アラブ首長国連邦）
３位　●　勝点　６　　１勝３分２敗　　差−　４　　得　７　　失１１　　アッ・ライヤーンＳＣ（カタール）
４位　●　勝点　２　　０勝２分４敗　　差−　４　　得　３　　失　７　　アル・ヒラール（サウジアラビア）

アル・ヒラール（サウジアラビア） ０−１ エステグラール（イラン）
アッ・ライヤーンＳＣ（カタール） １−４ アル・アインＦＣ（アラブ首長国連邦）

631 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 07:50:26.05 ID:hlnId1ne0.net

（Ｅ組）
１位　○　勝点１５　　５勝０分１敗　　差＋１３　　得２２　　失　９　　全北現代モータース（韓国）
２位　○　勝点１３　　４勝１分１敗　　差＋　４　　得１５　　失１１　　天津権健（中国）
３位　●　勝点　４　　１勝１分４敗　　差−　４　　得　６　　失１０　　柏レイソル（日本）
４位　●　勝点　３　　１勝０分５敗　　差−１３　　得　１　　失１４　　傑志（香港）

全北現代モータース（韓国） ３−０ 傑志（香港）
天津権健（中国） ３−２ 柏レイソル（日本）

（Ｆ組）
１位　●　勝点１１　　３勝２分１敗　　差＋　４　　得１０　　失　６　　上海上港（中国）
２位　△　勝点　９　　２勝３分１敗　　差＋　４　　得１５　　失１１　　蔚山現代（韓国）
３位　○　勝点　８　　２勝２分２敗　　差−　５　　得１１　　失１６　　メルボルン・ヴィクトリー（豪州）
４位　△　勝点　３　　０勝３分３敗　　差−　３　　得　６　　失　９　　川崎フロンターレ（日本）

川崎フロンターレ（日本） ２−２ 蔚山現代（韓国）
メルボルン・ヴィクトリー（豪州） ２−１ 上海上港（中国）

（Ｇ組）
１位　○　勝点１２　　３勝３分０敗　　差＋　６　　得１２　　失　６　　広州恒大淘宝（中国）
２位　○　勝点　９　　２勝３分１敗　　差＋　１　　得　７　　失　６　　ブリーラム・ユナイテッド（タイ）
３位　●　勝点　８　　２勝２分２敗　　差−　２　　得　６　　失　８　　セレッソ大阪（日本）
４位　●　勝点　３　　１勝０分５敗　　差−　５　　得　６　　失１１　　濟州ユナイテッド（韓国）

広州恒大淘宝（中国） ３−１ セレッソ大阪（日本）
濟州ユナイテッド（韓国） ０−１ ブリーラム・ユナイテッド（タイ）

（Ｈ組）
１位　○　勝点１０　　３勝１分２敗　　差＋　１　　得　８　　失　７　　水原三星ブルーウィングズ（韓国）
２位　●　勝点　９　　２勝３分１敗　　差＋　２　　得　８　　失　６　　鹿島アントラーズ（日本）
３位　△　勝点　６　　１勝３分２敗　　差−　１　　得　７　　失　８　　シドニーＦＣ（豪州）
４位　△　勝点　５　　０勝５分１敗　　差−　２　　得　６　　失　８　　上海緑地申花（中国）

鹿島アントラーズ（日本） ０−１ 水原三星ブルーウィングズ（韓国）
シドニーＦＣ（豪州） ０−０ 上海緑地申花（中国）

632 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 08:13:19.40 ID:IIJ5Rb1A0.net

ターンオーバーしなくても普通に負けてただろ

633 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 09:02:37.26 ID:tZX703m+0.net

前半で2点目取れてたら勝ってたろうな。

634 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 12:13:38.88 ID:TKnVhw1R0.net

ハイライト：川崎Ｆvs蔚山【ACL GS MD6】
https://www.jleague.jp/video/detail/11453/

ハイライト：天津権健vs柏【ACL GS MD6】
https://www.jleague.jp/video/detail/11454/

635 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 12:26:28.87 ID:aV81EAN50.net

>>625
このおそらくタイトな日程だったであろう2010年と2014年はそこそこ勝ち点取ってるよね。
これらの年と今年は何が違っていたんだろう？

636 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 12:47:36.47 ID:lJ9nBTuN0.net

鹿島がまだ残ってるが今年のACLまとめると
タイに負け
香港にも負け
J王者は未勝利で敗退
こんなとこか

637 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 15:29:05.44 ID:IpNro9l80.net

日程がー　賞金がー　言い訳だらけ。
な、よーくわかっただろう。

マスメディアはこれからもJリーグ無視していい。価値を高めようとしないんだから仕方ないだろう。
今までどおり、海外組と日本代表の特権階級のまま報道してくれ。
一般人はまるで興味を持ってくれない田舎のサッカーオタクだけしか見ないリーグ。
それを作ってしまってるのは選手とクラブとサポーター。
二度とマスメディアにJリーグが軽視されてるだの文句言うな。

638 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 15:32:48.50 ID:omv5+Q1O0.net

しかしマスメディアのJ軽視はいつまで続くんかねー
アジアを獲ろうとも全然何もしない
酷いもんだ

639 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 15:41:52.96 ID:jXR/IxFn0.net

>>638
海外厨の、電通の高橋治之がぜんぶ悪い

640 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 18:35:10.12 ID:FvJvhwZJO.net

>>635
2月からJリーグを始めるようになったのが違う点だな。
夏にラクしたいという理由で寒い時期に酷使するハメになったから。

641 ：U-名無しさん：2018/04/19(木) 19:29:43.19 ID:aV81EAN50.net

>>640
んじゃその年は夏に平日開催が多かったのか。
ACL勝ち残ってたら試合日が重複しちゃったなんてことは無かったの？

642 ：U-名無しさん：2018/04/20(金) 09:26:28.87 ID:GTq+2qkv0.net

>>621
2つならルヴァンにJ2 から２つ持ってくる必要もないしね。

643 ：U-名無しさん：2018/04/20(金) 16:17:14.20 ID:JsDEte6N0.net

単純にレベル低いから負けてるだけ

644 ：U-名無しさん：2018/04/20(金) 21:32:09.54 ID:Ep9qDRDg0.net

971 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-m5QP [182.250.243.15])[sage] 投稿日：2018/04/20(金) 21:20:04.04 ID:FTAJbB9ua
>>960
そうそう、ACLは浦和クラスでも優勝出来る大会なんだよな

645 ：U-名無しさん：2018/04/23(月) 09:59:45.92 ID:sK/o6DRF0.net

鹿島は中３日ー中２日ー中３日でB16
相手は上港、まだホームで良かったかも？

一週間前の長崎戦でベスメン、浦和戦はターンオーバー、BS中継もある浦和戦で恥かかすのか協会
ACLの無い浦和は判っていたのだから明らかにミスマッチ

646 ：U-名無しさん：2018/04/23(月) 15:04:18.32 ID:4Oyetv9A0.net

鹿島は同じグループが弱いとこばっかだったのもラッキーだったよね

647 ：U-名無しさん：2018/04/23(月) 17:11:09.46 ID:kdNMzXLQ0.net

すぐこのての奴出てくるよね
他クラブの対戦あいては雑魚で自分の贔屓チームのあいては強敵ばかりの死の組みとかね笑
去年も浦和が死の組みとか演出する奴いたよね笑

648 ：U-名無しさん：2018/04/23(月) 23:02:10.91 ID:e5o151bX0.net

結局Jクラブはみな弱かったな。1勝もできずGS敗退する王者を筆頭にただ試合をこなしただけというか

649 ：U-名無しさん：2018/04/23(月) 23:28:48.94 ID:+THoTOW+0.net

唯一の希望がノックアウトステージでKO常連の鹿島とかもうね

色々理由があるのもわかるけど、せめてACLにベスメン出す気のないチームは出ないでほしい。やる気のある東南アジアにでも枠くれてやった方がマシ
リーグが疎かになるっていうけど、上位が戦力落ちた方が下位の戦力が落ちて差が広がるより、リーグ的には面白くなるはず。多少不利でも上位のプライド見せてくれよ

はっきり言って嫌いだけど、でも鹿島がんばれ

650 ：U-名無しさん：2018/04/24(火) 13:08:37.92 ID:PBuglLBr0.net

セレッソの敗退が象徴するACL軽視の風潮。“カネ”に支配される現代サッカーとJリーグ
https://www.footballchannel.jp/2018/04/24/post266723/

651 ：U-名無しさん：2018/04/24(火) 13:48:18.30 ID:FDStF1480.net

WCイヤーは地区制採用して試合数減らすとか考えても良いね、東西制で同地区２回別地区１回
プレーオフ、E1ｰW2、E2ｰW1勝者CS

E9ｰW9→敗者降格、E8ｰW8→敗者入れ替え戦J2３位、E9ｰW9勝者→入れ替え戦J2２位

減りすぎならWCイヤーだけ20クラブにして東西制

652 ：U-名無しさん：2018/04/24(火) 17:17:13.46 ID:NPISZoMz0.net

てっか、ぶちこんだ話すべてトーナメントでやればいいんじゃね？
負担も最小でホームアウェイの２試合負担だけですむわけで。

653 ：U-名無しさん：2018/04/24(火) 17:47:07.36 ID:C3HKNJqa0.net

アジアは広すぎてホーム&アウェイは向いてない
第三国でセントラル方式でやるべき

654 ：U-名無しさん：2018/04/24(火) 19:10:21.65 ID:QYTjNpha0.net

本気でも手抜きでも来年からは２クラブがプレーオフから参加することがすでに決定してるので
来年以降はまずはプレーオフが最大の注目点に変わる！
そして何よりＪを叩いてる人達は地元や在住クラブをきちんと見てる？
欧州サッカーが好きとか言いつつビッククラブばかり見て自己満に浸ってるだけだろ（笑）

クラブＷ杯がなくなるとはいえプレーオフ〜決勝までＪ１以上のレベルの高い試合が見れるコンテンツに変わりはない

655 ：U-名無しさん：2018/04/24(火) 19:13:34.75 ID:ntAIzjra0.net

地元は万年J2だから諦めてるんだよ

656 ：U-名無しさん：2018/04/24(火) 19:56:43.19 ID:QYTjNpha0.net

>>655
Ｊ２ってＪ１よりも世界基準じゃんｗ
先制点が入ったら波状攻撃でバカ試合の多いＪ１に比べて
Ｊ２は５バックにシステム変更してでも１−０で守り抜く意識が感じられる

代表中断期間中も試合あるし開幕から閉幕まで１週も休みのない底なし沼の方が面白い

657 ：U-名無しさん：2018/04/25(水) 05:34:25.84 ID:lhXCKw2Y0.net

>>653
だからこその東西分割やろ

658 ：U-名無しさん：2018/04/26(木) 22:26:32.09 ID:0yMb0TbN0.net

>>654
J1以上かな？1対1の居面は激しいけど組織的な守備とか乏しい。
CWCでアジア王者が下位常連なのは個の能力差をうめる工夫がないからじゃないかな。

659 ：U-名無しさん：2018/04/27(金) 02:10:16.62 ID:29lAGTEN0.net

ACLグループラウンドのプレーレベルは、平均的に言えばJ1平均レベルより高いと思う
はるか上とも言えないが、J1上位ぐらいのレベルかな
ACLの後にJ1下位とやると正直楽に感じるから

660 ：U-名無しさん：2018/04/27(金) 08:30:38.55 ID:LidxQ0T/0.net

中国だけじゃなくタイの外国人FWも
近年のJリーグに見られないタイプで
強力でした