■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾参 (163) ◆□

1 ：U-名無しさん ：2018/08/20(月) 01:13:36.91 ID:fP+r6Gk3a.net

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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ

・競技規則
http://www.jfa.jp/documents/#l6
・2018シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/

※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾弐 (162) ◆□
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1527395229/
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952 ：U-名無しさん：2018/10/21(日) 23:04:00.69 ID:C3u201yu0.net

>>946 雷中断→試合終了とか？

953 ：U-名無しさん ：2018/10/21(日) 23:21:29.47 ID:E+PMf3XEa.net

>>937
あの位置からのコース狙ってないシュートって得点になる可能性はどれだけ高いの？

954 ：U-名無しさん ：2018/10/22(月) 00:10:27.36 ID:Zxn2pWZ/0.net

>>952
雷中断で審判団が誤審に気づきながら安全優先でピッチを去ったらその前のプレーで修正できないのかは興味ある点。
ただ"to terminate a match before the scheduled finish"の内容には『中断』は入ってないような･･･？

955 ：U-名無しさん ：2018/10/23(火) 20:43:38.50 ID:oXVuy0eka.net

原 博実＆レイモンド オリバーがＪリーグの気になるジャッジを徹底解説！【Ｊリーグジャッジ「リプレイ」#5-1】
土居選手（鹿島）のシーンはPK？ノーファウル？
https://www.youtube.com/watch?v=TW6TmTgSqco

阿部選手（仙台）のシーンはPK？シミュレーション？
https://www.youtube.com/watch?v=zTEnukk3og8

956 ：U-名無しさん ：2018/10/23(火) 21:03:06.37 ID:3rTcf8+A0.net

>>955
レイモンド･オリバーの説明の仕方はとても良いね。川上よりずっとしっかり判定制度の原則を踏まえて喋ってる。

957 ：U-名無しさん ：2018/10/23(火) 21:07:39.19 ID:ndvezdI/a.net

>>955
50:50の意見は面白い

958 ：U-名無しさん ：2018/10/23(火) 21:45:21.02 ID:iFwarnXI0.net

>>955
誤審誤審とぎゃーぎゃー騒ぐ奴に見てほしいな
100か0かで考えすぎてる

959 ：U-名無しさん ：2018/10/23(火) 22:52:08.69 ID:3rTcf8+A0.net

>>957
確信が持てなければ笛を吹くべきでは無いというのは大原則なのだから、
50/50のプレーを取るべきでは無いというのは普通の常識だと思うんだけど、
そもそも「そのプレーが50/50かどうかの判断が正しいか」という堂々巡りの話なんだけどね･･･

960 ：U-名無しさん ：2018/10/23(火) 23:35:22.74 ID:qH4It39z0.net

https://youtu.be/wklm2SVgfts

家本はオフサイドも分からない審判

961 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 07:33:03.62 ID:UG3wPe//M.net

>>958
所詮は審判擁護のプロパガンダ

962 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 08:13:34.12 ID:ARyMusbha.net

見てほしい（キリッ
っていうから見たけど、ホールディングが無い50:50の競り合いならばノーファウルが基本、っていう話？
何が面白い考え方で何を見て欲しかったんだ？

963 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 09:02:12.98 ID:S2i6ROUB0.net

「そういう意見もあるんだな」でいいじゃない
自分と違う意見だからっていちいち敵性視してちゃ疲れるだけ

964 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 09:34:53.78 ID:6Z913guy0.net

結論ありきで理由をこじつけてる様にしか見えないんだが

965 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 09:37:27.61 ID:uyjLYH2Bd.net

ちょっと意地悪な質問もさらっと受け流すのは流石だなと思った

日本人審判は競技規則の厳格適用に捕らわれすぎ

966 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 10:10:37.33 ID:RBTyqThI0.net

なんだろう、後半は土居選手が倒れんのが悪い日本人はすぐ倒れるみたいな話になってたけど
同じ試合の鈴木西川のイエローを無視してる段階で全く説得力が無かった

967 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 11:53:36.65 ID:rDB8dpQJa.net

違う意見も何も、
色んな角度から見たらファウルに見えるが、審判の角度からするとホールディングが見えない為、50:50の競り合いに見える。50:50の競り合いはノーファウルとするのが普通なので、主審は笛を吹かなかったのだろう
っていうだけの話でしょ？
一体何処の部分の話をしてるんだ？

968 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 13:34:06.40 ID:sHOQP9N+0.net

それくらいの予備知識ある人は聞き流していいんじゃない
手に当たっただけでハンドハンドって騒ぐような連中に向けての言葉でしょ

969 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 14:20:29.18 ID:JJNny6Bd0.net

というかレイモンド･オリバーは予備知識無しの人に対して喋ってるのに、それが無駄という現実。

970 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 16:45:59.63 ID:N77VZ8x20.net

>>966
CKになって、ポジションに戻ろうとする西川と
交錯した際に、顎に肩で一発食らわした鈴木

それまでの振る舞い見ても、イエロー出てもおかしくないと思うけどね
薄ら笑い浮かべながらラフプレイ繰り返して、審判に噛みついてたじゃん

971 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 18:46:40.62 ID:xPTpxq/K0.net

主審 岡部　拓人
副審 聳城　巧、岡野　宇広
第4の審判員 数原　武志
追加副審 西村　雄一、家本　政明

これ今日の天皇杯磐田ｖｓ仙台なんだけど追加副審やたら豪華なのなんで？
岡部のなんらかのテストで見守りに着てるの？

972 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 19:02:22.77 ID:t6JSHuKJ0.net

>>971
追加審判のやり方がプロレフリー中心にしか練習出来てないからかと。

973 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 19:10:15.12 ID:JJNny6Bd0.net

JFAは今シーズンVAR制度のトレーニング始めながらAARのテストも継続させている理由が謎だけど、
まだ将来的にVAR制度が導入できずにAAR採用に進む可能性を諦められないのかな。

それともJリーグはVAR制度採用しても天皇杯は関係無いからAARで続けるということだろうか。

974 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 20:59:05.76 ID:1k+/7w760.net

他大陸から招聘すると
フランスW杯アジア最終予選を思い出すｗ＞ACL

975 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 21:40:05.28 ID:S4h1tUxs0.net

実況板に今日のACLの主審が変更になったのは最初韓国人主審にしようとしたって書いてあったけどそんなのありえるんですかね?

976 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 22:00:05.85 ID:4q00hmncd.net

該当国は当てないからネタだろ

977 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 22:15:54.44 ID:S4h1tUxs0.net

だよね、なんか1人凄くそれ言ってる奴いたから
いくらAFCがアレでもそこまではやらんよね

978 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 22:56:04.86 ID:bipkNDmZ0.net

>>967
審判の角度という要素を入れたら
審判の判定が擁護されるに決まっている。

979 ：U-名無しさん ：2018/10/24(水) 23:51:57.40 ID:JJNny6Bd0.net

>>978
「主審が正しいポジションにいたけど、その角度では50/50に見える。別の角度から見ればそうでないかもしれないけれど」という話が『審判の判定擁護』だとしたら、
主審はあらゆる角度から見れなければいけないという話？

980 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 00:29:25.21 ID:pIdJpIsYd.net

判定擁護って揶揄したい奴は大変だね
常に納得いかない判定にイライラしなきゃいけないわけだからw

981 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 10:26:33.38 ID:iMS6A5kxa.net

動画の本筋の流れは

・主審からしたら、あの位置ではノーファウルにするしかないだろうな
・でもVARがあっても（副審もファウルにしてないし）明確なミスではないとしてVAR案件にならないのではないか？これ結構微妙だよ

っていう感じだよ
50:50が面白い意見厨のせいで何か特別な話をしてるように見えるかもしれないけど、基本「これはしゃーない」って言ってるだけだよ
擁護と言えば擁護だけど、これはしゃーない

982 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 10:34:27.74 ID:vHtp0f2Wd.net

昨日のACLでアメリカ人主審だったのはAFCの交流プログラムの一環だった模様
こういうのはいいね、ジャッジも凄くまともだったし

983 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 10:46:38.96 ID:1xg5MeA8d.net

ファウルかノーファウルかの50-50の話してるとでも勘違いしたんかね

984 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 14:02:44.83 ID:QPYRUfjt0.net

初見でPK、スローで見てやっぱりPKだと思った者の感想

1.審判がその瞬間そのアングルで見たジャッジは？
2.その時審判が得られなかった情報も加味したジャッジは？

1について「審判には50:50に見えた」って言われても、はあそうですかとしか言いようがない
2についてを検証する番組だと思って視てたのに、一般論とプレミアでは・・・世界では・・・で
誤魔化しているように感じた
原氏がガス抜き発言で場を収めたけどね

985 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 14:29:02.77 ID:pIdJpIsYd.net

>>984
2.3人審判いて自分ならどっちで判定するかハッキリ言ってもらった方がこちらとしてはいいよな

986 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 14:47:03.06 ID:CjnZ2AWm0.net

>>984
100%同意
ごまかして論点をずらしにかかってきてるから
視聴者側になんとも気持ち悪さを抱かせて
審判養護しているように感じさせてる

自分ならファールをとる、俺はPKだと思う
識者がそういう発言をすると
じゃあジャッジってのは結局審判の主観なの？って話になる
どこまでもつきつめて客観的に判断したい視聴者側の欲求に応えていない

987 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 14:48:34.38 ID:MODSmAzD0.net

>>985
審判がどうジャッジするかだけじゃなく、ルール上どちらの判定が正解だったかを言って欲しいってことだろ
例えば主審副審からはPKは取りにくい接触だったし自分が主審だったとしてもPKは吹かないけど、VTRを色んな角度からスローで何度も見たらルール上はPKが正解だった、みたいに

988 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 17:14:13.90 ID:c/VVj2900.net

>>981
「VAR案件」ってどういう意味なの？誰も定義せずに遣ってるからよく分からないんだけど。

>>986
>じゃあジャッジってのは結局審判の主観なの？って話になる

え、そうでしょ。何を今さら。グレーゾーンでどこで線を引くかは主審の権限として認められてる。
だからVARがいてもグレーゾーンには介入できないと言ってる。

989 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 17:55:58.03 ID:GxSsxF560.net

>>988
このことじゃないかな！？

競技規則　2018/19
第5条の４．ビデオアシスタントレフリー（VAR)より抜粋

主審は、次に関する「はっきりとした、明白な間違い」または「見逃された重大な事象」
の状況に限り、ビデオアシスタントレフェリー（VAR）から援助を得ることができる。
・ 得点か得点でないか
・ ペナルティーキックかペナルティーキックでないか
・ 退場（２つ目の警告によるものでない）
・ 主審が、反則を行ったチームの別の競技者に対して警告したり退場を命じた

990 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 18:00:34.53 ID:IrbmE4sra.net

>>988
VARは、明確なミスがあった時のみ実施されるという規定があるんだ
その明確なミスについてはワールドカップ中も曖昧で、今回の件がどうして該当しない可能性が高いかまでは説明が無かったけど、これくらいの当たりで、複数の角度で検証してホールディングと分かるようなケースでは、ミスとは言えないという事らしい

この辺り、意味不明って俺も思うし、関係者からもそう言われてるみたいではある（fifaは成功っつってたけど）

991 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 18:31:25.44 ID:6NmKNo/ta.net

最近代表に入ってきた堂安なんかはJリーグ基準ではファールに見えても簡単に倒れずに仕掛けるので見てて面白い
軽い接触で倒れるのは格好悪いしその程度でファールは取らないという風潮になってほしい

992 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 18:42:29.12 ID:c/VVj2900.net

>>989 >>988
つまり「VAR案件」というのはVARが介入「すべき」"clear & obvious error"だったという主張なのかな。

clear & obviousの基準をどこに置くかは各組織次第で、ワールドカップではFIFAはかなり高い基準だった。
Jリーグがどこに置くかはこれから話し合って探っていくんだろうけど、
イングランド人のレイモンド･オリバーが今回のケースを「clear & obviousでは無い」と考えるのはごく自然。

993 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 18:58:33.56 ID:c/VVj2900.net

>>992
あ、正確に書けばレイモンド･オリバーは「VARはレビューしない」と言ってるので、
「チェックで"clear & obvious error"の可能性を認めないケース」という立場ですね。

オリバーが言ってるのは「そもそもレビュー行為の対象にもならない」という話。

994 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 19:46:02.47 ID:c/VVj2900.net

>>990
「VARの実施」というのもどの作業を指しているのかよく分からないですね･･･

「VAR適用」とかもだけど、かなり曖昧模糊とした表現が出回ってていちいち確認しないといけないからちょっとどうにかして欲しい。

995 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 20:40:25.54 ID:5fVvOYuDd.net

次スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾肆 (164) ◆□
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1540467572/

996 ：U-名無しさん ：2018/10/25(木) 22:10:16.59 ID:bxKu9/O4d.net

転ぶからファール取るのか
ファール取るから転ぶのか

まぁ後者だろうな

997 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 00:35:16.86 ID:TsuJF/kWa.net

というか、ACLやら天皇杯やら試合あったのに
それより前のリーグ戦の話をグチグチ引っ張っている時点で
相当女々しい。

998 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 02:30:39.40 ID:rqNfotmVM.net

？
それに関する動画をリーグがあげたから議論してるだけなのに急に女々しいとか言い出すって頭が可哀相な人なの？
正直原が副審について言及してもそれには触れず角度が〜とか言ってる時点で意味のない動画
副審が主審を助けるべきだったとはっきり言わないと副審の役割が認知されないし副審の役割の膨大さも認知されない
JFAは副審を軽視してるととられてもしょうがない解説

999 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 02:35:11.61 ID:iiUgIGx90.net

>>998
オリバーは最初から最後まで「角度によっては押してるようにも見えるけれどファールでは無い」と言ってるでしょ。
原とは判断基準が違うのは普通に分かると思うけど。

1000 ：U-名無しさん ：2018/10/26(金) 02:46:21.60 ID:ubSl4Bfj0.net

うんち

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