モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart28

1 ：U-名無しさん：2018/11/08(木) 08:50:48.50 .net

山形県が山形市と建設するサッカー専用スタジアムについて語るスレです
http://i.imgur.com/Fz9SK9M.jpg
http://i.imgur.com/zNa44hk.jpg

スタジアム整備検討に基づく構想書(PDFファイル)
http://www.montedioyamagata.jp/files/upload/news/pdf/nr20151215001.pdf

前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1512082912/

モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart26
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1492594620/


次は>>970以降の立てられる方お願いします、ワッチョイは住人を殺しスレが死ぬため導入禁止。

2 ：U-名無しさん：2018/11/08(木) 08:51:37.62 .net

過去スレ
Part26　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1492594620/
Part25　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1456229073/
Part24　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1451957503/
Part23　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1449489748/
Part22　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1442566176/
Part21　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1440466984/
Part20　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1437897232/
Part19　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1434722338/
Part18　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1431402137/
Part17　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1427625465/
Part16　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1423885308/
Part15　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1420359507/
Part14　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1417255719/
Part13　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1412159479/
Part12　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1406363359/
Part11　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1400214728/
Part10　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1397355668/
Part9　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1387687585/
Part8　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1383903602/
Part7　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1381549978/
Part6　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379062976/
Part5　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1370874749/
Part4　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1367252072/
Part3　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1365009977/
Part2　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1363860596/
Part1　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1361595382/

3 ：U-名無しさん：2018/11/08(木) 08:51:53.45 .net

これまで
15年12月　 　 スタジアム整備検討に基づく構想書　発表
17年 9月 　 　 新スタジアム推進事業株式会社　設立

これから
　 　 　 　 　 　 　基本計画策定
18年9月まで 　 山形県へ官民連携事業化の要請
　 　 　 　 　 　 　県内各自治体への誘致意向調査
　 　 　 　 　 　 　建設地公募
　 　 　 　 　 　 　第三者委員会による候補地評価
20年9月まで 　 建設場所決定
以上公表済

以下推測
21年4月　 　 　 設計完了工事開始（基本設計は公募時にしてあるので具体設計期間は短いはず）
23年3月　 　 　 運用開始

4 ：U-名無しさん：2018/11/08(木) 08:52:09.09 .net

スタジアム基準　サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン（ｐｄｆ注意）
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/07/01.pdf

Ｊリーグ　クラブライセンス交付規則（ｐｄｆ注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf
施設基準については、第９章（PP19〜24）参照

Ｊリーグ規約（pdf注意）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2011pdf/04.pdf
スタジアムについては第4章第1節参照

山形県へのご意見
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/

山形市へのご意見
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/iken.html

5 ：U-名無しさん：2018/11/08(木) 19:35:01.53 ID:4TI8Fel50.net

>>1
おつ

>>4のリンクの2番目と3番目はリンク切れ

6 ：U-名無しさん：2018/11/09(金) 07:35:04.49 ID:USrv2lEe0.net

死ね

7 ：U-名無しさん：2018/11/09(金) 19:35:03.26 ID:4C+L2Ek90.net

たしかに

8 ：U-名無しさん：2018/11/10(土) 07:35:02.82 ID:oC+8o5Vq0.net

何で

9 ：U-名無しさん：2018/11/10(土) 07:36:59.32 ID:rgatevKs0.net

山形まで建てるのか
いい感じだね

10 ：U-名無しさん：2018/11/10(土) 13:34:17.36 ID:3NdTfPM/0.net

いい感じやん

11 ：U-名無しさん：2018/11/11(日) 07:54:15.59 ID:NTjPRdOW0.net

おちつけ

12 ：U-名無しさん：2018/11/11(日) 18:30:54.71 ID:3xR5E8Zw0.net

慎重にいこう

13 ：U-名無しさん：2018/11/11(日) 23:23:33.36 ID:eIjn6BGa0.net

おおなんかいい感じ

14 ：U-名無しさん：2018/11/11(日) 23:26:49.27 ID:eIjn6BGa0.net

ただ、東京オリンピック終わるまでには着工しないと景気が急落して資金的に苦しくなりそう

15 ：U-名無しさん：2018/11/13(火) 18:19:40.42 ID:ZDjoC3290.net

草野球チームはスタジアムなんて望まないもんだ
サッカーもしかり

16 ：U-名無しさん：2018/11/13(火) 19:30:02.40 ID:2IRDCsgX0.net

前スレを先に埋めようぜ

17 ：U-名無しさん：2018/11/13(火) 22:14:51.07 ID:I6he7TuU0.net

保守しないと

18 ：U-名無しさん：2018/11/14(水) 19:48:50.18 ID:vPHGHELu0.net

保守保守

19 ：U-名無しさん：2018/11/15(木) 13:26:10.46 ID:Bj40wb+L0.net

霞城公園の県体育館建て替えだってよ
利便性が良く利用者も多く代替えの施設がないのが理由らしい
2023年までに解体するらしいから着工は2020年度中かな
まさか専スタより体育館が先とは思わなかった
場所は桜町かあかねヶ丘だろうけど、桜町で決定だろうな
そしてワイヴァンズの本拠地になって、街中スタの代わりに街中アリーナで商店街も満足

20 ：U-名無しさん：2018/11/15(木) 13:50:27.55 ID:O4uZ7XOD0.net

隣にお城風のスタジアム建てようよ

21 ：U-名無しさん：2018/11/15(木) 15:53:06.12 ID:fyQYn3p/0.net

いや、隣にはUFO風の建物を…

22 ：U-名無しさん：2018/11/15(木) 16:04:42.77 ID:xS+iqQci0.net

2月開催のJリーグなんて、Jリーグじゃない！！！！！！

23 ：U-名無しさん：2018/11/16(金) 06:05:00.20 ID:G6YMNhrp0.net

落合の体育館（約100m×70m）の大きさで、丁度きらやか銀行と至誠堂病院のスペースに収まる

24 ：U-名無しさん：2018/11/16(金) 07:48:21.98 ID:G6YMNhrp0.net

既存の県体育館と同規模ならきらやか銀行のスペースで足りるから、至誠堂病院のスペースには武道館と弓道場が建てられる
霞城公園の施設の解体期限が2028年だから、県博物館も9年以内に県民会館の所に移転かな
スケート場をあかねヶ丘に移転するかどうかで専スタの場所が少し変わるけど、落合で確定だろうな

25 ：U-名無しさん：2018/11/16(金) 09:52:46.84 ID:3nd1YiPw0.net

お城風のスタジアム建てたら外国からも観光客来そうだね

26 ：U-名無しさん：2018/11/17(土) 18:58:25.21 ID:1IfsccDf0.net

えろ

27 ：U-名無しさん：2018/11/18(日) 10:45:47.76 ID:uP+bvXhn0.net

えろいな

28 ：U-名無しさん：2018/11/18(日) 12:58:20.68 ID:fsKPo4ji0.net

なんかスタジアム建たなそうだな

29 ：U-名無しさん：2018/11/18(日) 13:33:20.57 ID:uP+bvXhn0.net

普通に建たないだろ

30 ：U-名無しさん：2018/11/18(日) 15:12:38.47 ID:tXus2sXP0.net

美栄子じゃ勃たない
理加でも同じ

31 ：U-名無しさん：2018/11/18(日) 16:04:50.59 ID:uP+bvXhn0.net

次の知事選によっては何年も先の話になるぞ

32 ：U-名無しさん：2018/11/20(火) 13:56:23.25 ID:W1tueYKI0.net

現実的に今はオリンピックのせいで建築関係は人手不足だし単価も上がってる
やるとしてもオリンピック終了後以降だろう

33 ：U-名無しさん：2018/11/21(水) 17:36:23.34 ID:Rwz7vuuK0.net

そんなの嫌だぁ

34 ：U-名無しさん：2018/11/24(土) 22:11:40.13 ID:sGx2kiAe0.net

どうして？

35 ：U-名無しさん：2018/11/25(日) 12:10:17.59 ID:SsouVSo60.net

大阪万博決まったしやるならそのあとじゃないか？

36 ：U-名無しさん：2018/11/28(水) 09:20:39.97 ID:ao3dhwX40.net

えっ( ; ゜Д゜)

37 ：U-名無しさん：2018/11/28(水) 15:05:49.97 ID:rtFSRfs3O.net

となると桜町スタジアムかなあ

38 ：U-名無しさん：2018/11/28(水) 15:56:00.62 ID:FrZKx0vN0.net

桜町はアリーナで決まりだから
しかも工期は2022年度中

39 ：U-名無しさん：2018/11/28(水) 16:08:30.99 ID:tBO7d73f0.net

じゃあ落合一択じゃん

40 ：U-名無しさん：2018/11/29(木) 00:20:21.35 ID:UAOyLaMa0.net

長崎駅前で新スタ中心の新都市構想。
ジャパネット高田が長崎の社長になった数年で劇的な展開。山形でそんなこと起こるわけないわなー。。。

41 ：U-名無しさん：2018/11/29(木) 00:53:43.32 ID:FEVjBSK+0.net

クソBBAとその息のかかった天下りが社長やってるうちは無理

42 ：U-名無しさん：2018/12/01(土) 15:26:35.86 ID:eIBRnWzsO.net

>>38
まじかよ、モンテディオの新本拠地桜町アリーナで決まりか。
しかも工期は2022年度中ならモンテディオサポーターは新本拠地を楽しみに待てるな。

43 ：U-名無しさん：2018/12/01(土) 15:45:05.47 ID:EolgJpLy0.net

フットサルでもやんのかよ

44 ：U-名無しさん：2018/12/01(土) 19:57:20.23 ID:thIqpzrU0.net

>>43
正月番組

45 ：U-名無しさん：2018/12/04(火) 15:59:48.20 ID:iSrbzBMH0.net

今日１２月市議会を視聴してきたが、新スタジアムの質問されても
市長は相変わらず候補地を発表しなかっった
市長の脳内思考どうなっているの もう来年９月山形市長選でしょ
この人公約守る気あるの？

46 ：U-名無しさん：2018/12/04(火) 23:10:33.27 ID:dpZLLZUo0.net

>>40
長崎に先駆けて山形駅西口スタジアムという素晴らしい構想が有ったのになあ。
山形駅や長崎駅というターミナル駅だからこそ新都市構想に意味が有る。
公衆便所に毛が生えたような駅舎では何にもならない。

47 ：U-名無しさん：2018/12/08(土) 00:24:42.61 ID:xmlTmqMS0.net

西口にできたら最強だったね
福島方面、新庄方面、仙台方面、左沢方面あらゆるところから電車で来ることが可能だったのに

48 ：U-名無しさん：2018/12/08(土) 00:25:34.47 ID:xmlTmqMS0.net

吉村死ね

49 ：U-名無しさん：2018/12/16(日) 13:16:26.94 ID:mm1s6eMu0.net

本当にサッカーが儲かるなら民間企業が建てるはずなのに

50 ：U-名無しさん：2018/12/16(日) 13:36:05.77 ID:2lPCNesx0.net

金出すのは行政だけど、建設会社は儲かる。そこに利権が生まれるわけだ

51 ：U-名無しさん：2018/12/16(日) 15:41:26.54 ID:a6GsC2Yq0.net

口を出すのは美栄子だけど、建設会社は儲かる
高いパーティー券買わされてるからな
その美栄子より何倍も政治資金集めている一応元大臣、そろそろ業者にバリバリ還元したらどうだ

52 ：U-名無しさん：2018/12/19(水) 15:17:40.49 ID:joOcdvPl0.net

税金あてにすんなよ。自前で頑張れや！

53 ：U-名無しさん：2018/12/19(水) 18:08:10.20 ID:ng5nycFz0.net

>>52
野球場にその声上げろや。

54 ：U-名無しさん：2018/12/19(水) 18:15:19.65 ID:2F2kKl0X0.net

きらやかスタジアムも山形市の税金で作ったスタジアムだよな。

55 ：U-名無しさん：2018/12/19(水) 20:28:23.02 ID:uZ1TXgoQ0.net

野球場は100%税金でしか作れない。
新サカスタは民間資金で完成後行政に譲渡
ただし、建設時の行政からの補助金は歓迎。

56 ：U-名無しさん：2018/12/20(木) 00:09:36.56 ID:TzAMwa4k0.net

民間資金ってPFI方式ってこと？

57 ：U-名無しさん：2018/12/22(土) 10:47:36.76 ID:TH87YWHV0.net

https://i.imgur.com/3zhoUgk.jpg

58 ：U-名無しさん：2018/12/22(土) 15:30:07.98 ID:fbrsJ7x1O.net

>>39
また落合に迷惑施設を押し付けてくる気か、いい加減にしろよ。
もう行事が有る日以外は人影も無くスカスカな施設だらけだろ。
更にサッカースタジアムまで押し付けるな。
落合を｢空いている｣と勝手に見立てず、お前の家の近所を提案しろや。

59 ：U-名無しさん：2018/12/22(土) 18:33:45.88 ID:u7SZyL6j0.net

☆また落合にスタ建てるなの変な人来た！!

60 ：U-名無しさん：2018/12/22(土) 19:41:20.30 ID:ap4rENsm0.net

他県では能動的にサッカー専用スタジアムをつくろうという人達がいるが、山形市では商店会の人がちょっと要請行動するくらい．
あとは専スタにどれ程理解と熱意があるかわからないお偉いさん達まかせで遅れに遅れ、後発に追い越されるばかり。　
市長も日和見で、「街中スタ」なんて夢のまた夢。

61 ：U-名無しさん：2018/12/22(土) 20:18:00.43 ID:Cm14rY6b0.net

はっきり言って、県民の大部分はサッカーに興味ないんです。

62 ：U-名無しさん：2018/12/22(土) 23:17:22.46 ID:ap4rENsm0.net

県民が興味ないというより、「専スタ」「街中スタ」などの意義を良く理解し、
それを推進させようとする力が弱いという事。

63 ：U-名無しさん：2018/12/22(土) 23:59:27.08 ID:mPdk+aqu0.net

>>61
県民の大部分が興味がない野球場は次々出来るよな。

64 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 00:05:32.61 ID:eR3IvTqG0.net

そもそも県民の大部分が興味を示すものなんてないだろ。

65 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 03:50:08.47 ID:nm7NN6vi0.net

どこのチームも割合でいったら大部分が興味ないだろ

66 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 03:50:38.81 ID:nm7NN6vi0.net

頭悪いんか

67 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 18:13:13.27 ID:Vt6MYrTV0.net

J2の下位で、地元の選手無し。
NDソフトスタジアムで十分すぎるでしょ。

68 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 19:08:13.61 ID:tj2xHEax0.net

そう思ってるならなんでわざわざここ見にきてんだよ
気持ち悪いな

69 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 19:50:17.14 ID:Vt6MYrTV0.net

>>68
気持ち悪いのはお前の方だ。
議論するスレだろ。反対しちゃダメなのか。

70 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 20:34:20.58 ID:s2NT2wFgO.net

長崎はターミナル駅の長崎駅すぐ傍にスタジアムが出来るのか。
山形も山形駅のすぐ傍にサッカースタジアムを作りたかったなあ。
せめてマチナカスタジアムを作ろう、落合だの千歳だの郊外ではなくて。

71 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 20:39:18.18 ID:JuxMNXLa0.net

そうだそうだ

72 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 20:40:42.27 ID:s2NT2wFgO.net

>>67
NDスタジアムではＪ２のライセンスが下りないんだよ。
新スタジアム構想で猶予されてるだけの状態だ。
つまりＪ２レベルの要件を満たしていないから新スタジアムが必要なのよ。

73 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 20:54:27.97 ID:9rx8xnrn0.net

反論というより、ただの愚痴だろ。

74 ：U-名無しさん：2018/12/23(日) 23:16:28.22 ID:tj2xHEax0.net

>>69
だったらライセンス降りないスタジアムでどうするのか意見を出せ
議論にならないだろ

75 ：U-名無しさん：2018/12/24(月) 08:28:50.43 ID:BSXMrflX0.net

議論もせずに　はんた〜いはんた〜いを称える馬鹿がいるから
ワッチョイを導入したのに　馬鹿が自分でワッチョイ無しのスレを立てたから
馬鹿が跋扈するのは目に見えていた。

76 ：U-名無しさん：2018/12/24(月) 09:18:33.89 ID:dZpejvVT0.net

落合に駅直結の複合施設併設スタは決まっていることだから、後は桜町アリーナより先に出来る様にしないと

77 ：U-名無しさん：2018/12/24(月) 14:38:39.84 ID:vi8Ixdan0.net

地区の方々が要請行動をしているのは知っていたのだが、
スタ建設が決まったとは初めて聞いた。　いつどこで決まったのか?

78 ：U-名無しさん：2018/12/24(月) 15:08:18.17 ID:1d7Z7SjS0.net

脳内だろうな

79 ：U-名無しさん：2018/12/24(月) 16:25:04.78 ID:/Ay9twaC0.net

桜町よりは可能性あるでしょ
桜町と駅西に誘致に失敗した乞食商店街
ざまああああああああああああああああああああああああ

80 ：U-名無しさん：2018/12/24(月) 18:33:17.71 ID:dZpejvVT0.net

>>77
山商の建て替え、霞城公園の県体育館、博物館の移設、専スタの新設…公共工事なんだから青写真は出来ているよ

81 ：U-名無しさん：2018/12/24(月) 18:42:34.61 ID:e+4Fh8ju0.net

ＯＴＩＡＩ落合オチアイ大同盟はデカイ！！

82 ：U-名無しさん：2018/12/25(火) 12:49:33.18 ID:FN2bvaNK0.net

落合もいいが、思い切って桜町あたりも考えないでどうする。
駅西文化施設もしかり、桜町に体育館移設説もしかり、
山形は安易に走りすぎる。　　少しは富山なども参考にすれば。

83 ：U-名無しさん：2018/12/25(火) 13:18:36.87 ID:2daQe5At0.net

>>82
立ち退き前提の何でもありなら、十字屋跡地でも保健所跡地でも候補地は街中に一杯あるな

84 ：U-名無しさん：2018/12/26(水) 12:49:04.58 ID:xCZaSfl80.net

十字屋や保健所跡地では狭すぎる。　　現実的には学校、大学、ジャバ東の自動車学校、盃山そしてあかねヶ丘やその西あたりの田んぼ
あ! そうそうどこよりも桜町。　　片寄らない山形市全域からの均等地を考えた場合そこらへんに設置するのが理想。　　落合では南部地域から遠い。　

85 ：U-名無しさん：2018/12/26(水) 15:18:48.18 ID:n2J9e9pb0.net

桜町は狭すぎてスタジアムは無理、だからアリーナなんだよ

86 ：U-名無しさん：2018/12/26(水) 15:57:23.48 ID:BsWO3mxN0.net

落合なら渋滞最悪だな…
駅からも遠いし電車で行けない。

87 ：U-名無しさん：2018/12/26(水) 16:15:10.76 ID:n2J9e9pb0.net

>>86
桜町に県立中央病院があったときにどれだけ渋滞してたか知らないのか？
青柳に移転してから渋滞していないのに、何で青柳より幹線道路が整備されている落合の方が桜町より渋滞するんだ？

88 ：U-名無しさん：2018/12/26(水) 19:31:29.73 ID:xCZaSfl80.net

旧県病は一般駐車場があったから混むときもあった。　でもスタジアムが出来たらそこに一般の駐車場設置は無理。　だからたいして混まない。
霞城公園内や市内の一般有料駐車場そして近辺の特設無料駐車場からのシャトルバス、公共交通機関、徒歩、自転車等での観戦になるだろう。

89 ：U-名無しさん：2018/12/26(水) 19:43:10.73 ID:H71PxEZq0.net

そんな所には出来ないから余計な心配必要なし
住民の理解がある千歳地区と商店街だけが先走ってる桜町じゃ勝負にならんよ

千歳地区　全員が満場一致で賛成は今の時代じゃ無理だが反対意見はほぼ無し
桜町　商店街だけが賛成、住んでる住民は無関心

90 ：U-名無しさん：2018/12/26(水) 20:39:52.99 ID:n2J9e9pb0.net

>>88
100m先のコンビニに車で行く様な奴が何言ってるんだ
公園通りは今でも山形で一番渋滞しているんだぞ

91 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 00:12:11.32 ID:ONuVFNRn0.net

>>90
だからもしその場所に出来たとしても一般の駐車場設置は無理だから時間帯にもよるそこの渋滞はあまり関係ない。
それにシャトルバスの乗降場所も霞城公園の南北の入り口や付近の適当な場所を利活用すれば渋滞は回避される。

92 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 05:55:05.46 ID:KTrydRs+0.net

>>91
桜町なら皆んな歩いてくると思っているのか？

93 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 06:18:10.16 ID:2RW1/Xnl0.net

>>92
91はシャトルバスって書いてるだろ。
大丈夫か？

94 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 12:41:56.49 ID:KCWg+EPH0.net

山形は今こそ思い切った発想の転換、意識改革が必要だ
落合では大駐車場とスタジアム間だけの人の流れで今のNDと五十歩百歩
桜町なら四方八方からモンテユニを着たサポ、徒歩や自転車で街中を行きかうスポ少やクラブの子供たちや学生たちの姿が目に浮かぶ
こういう姿の実現こそ地域密着したこれからのモンテとスタジアムの取るべき方向ではないのか

95 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 13:24:08.21 ID:KTrydRs+0.net

>>93
シャトルバス1回50人として1万人なら200回分、2万人なら400回分
落合や県庁辺りからだと1往復約30分だから、2時間かけたとしても125台のバスが必要
こんな小学生の算数が出来なくて大丈夫か？
現実的には20台で千人がやっとだろ
残りの9千人は歩いてくるのか？
チャリで来ても駐輪場を作るスペースもないから、済生館の地下駐輪場から歩くことになる

96 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 13:25:12.29 ID:KTrydRs+0.net

>>94
文面が駅西バカ丸出しだぞ

97 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 13:27:58.91 ID:KTrydRs+0.net

>>95
訂正
125台→50台
千人→4千人
残り9千人→6千人

98 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 14:21:05.13 ID:VRVPkSsq0.net

シャトルバスを1万人も使うわけねーだろ。
アホか。

99 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 14:48:14.89 ID:4xvdzgur0.net

桜町なら、駅前と七日町の中間だから、駐車場には困らないよ。
シャトルバス⁇
山形市内の状況知らなすぎ。

100 ：U-名無しさん：2018/12/27(木) 15:17:22.10 ID:KTrydRs+0.net

落合だろうが桜町だろうが駅西だろうが、一定層はマイカーで来る
マイカー、電車、バス、チャリ、徒歩と天童より遥かに選択肢は増えるし、所要時間も短くなる
渋滞の酷さは、桜町>落合