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【徹底検証】なぜ千葉、京都、ヴェルディはJ1昇格できないのか？
- 1 ：U-名無しさん：2019/06/01(土) 16:42:31.11 ID:lseOMEG00.net
- ヴェルディは2009年から、千葉は2010年から、京都は2011年からずっとJ2です。
それまではJ1常連で、千葉と京都に至っては親会社も抱えてます。
同じ親会社持ちでも磐田やセレッソは1年では戻れなくても2年目で立て直した。
それでいて何年もJ2の湯に浸かってるのはなぜなのか？そこのところを検証するスレです。
- 646 ：U-名無しさん：2021/01/05(火) 12:17:13.41 ID:tiAd5UTP0.net
- J2元年に昇格した川崎、FC東京は1997も1998もJFLでともに3位以内に入ってたね
- 647 ：U-名無しさん：2021/01/05(火) 12:23:53.02 ID:hQCTU2q70.net
- 瓦斯は98年JFL優勝してるしね
本来なら99年はJ1にいるべきだった
- 648 ：U-名無しさん：2021/01/05(火) 23:44:53.25 ID:2BWNpHh/0.net
- >>639
湘南は良いタイミングで反町にバトンタッチできたのがでかい
千葉は2018年に尹招聘してたら…
- 649 ：U-名無しさん：2021/01/06(水) 07:16:19.41 ID:iX4yETZ60.net
- 湘南の迷走期は03〜06年かな
反町ばかりに目が行きがちだけど、チームを上向かせたのは菅野です
- 650 ：U-名無しさん：2021/01/06(水) 17:48:15.89 ID:GDetwqlO0.net
- >>649
その4年間のうちボトム3入りは3度
05年も降格チーム0というシーズンながら12チーム中7位
負け越し3で得失点差もマイナス2桁だったから復調したとは言い難い
- 651 ：U-名無しさん：2021/01/06(水) 18:20:55.17 ID:k8BVFWAw0.net
- 田中孝司時代の湘南はそこまで悪くなかったのに解任して
代表でトルシエに甘えてたモロッコ人を選ぶという暴挙に出たのが残念
- 652 ：U-名無しさん：2021/01/07(木) 17:09:57.10 ID:8UKhMO490.net
- >>651
湘者です
2年目の田中孝司は結構病んでたからな
表向きでは解任たが実質辞任です
- 653 ：U-名無しさん：2021/01/09(土) 08:35:52.74 ID:kqPmzJsE0.net
- 犬も緑も今は外国人選手選びたい放題だぞ
ファンマレンタル話も浮上してきた
- 654 ：U-名無しさん：2021/01/09(土) 20:36:32.44 ID:s+t48fVj0.net
- 例年なら海外の実力者を拾える環境なんだが
今はコロナで色々と制限されちゃってるのが痛すぎるよね
去年の大宮だってイバ連れてきたけど本音ではそうしたくなかったろ
- 655 ：U-名無しさん：2021/01/10(日) 22:01:56.76 ID:L9Dq+8XQ0.net
- >>654
結局怪我で使えずゼロトップで戦う羽目になってしまいましたと
- 656 ：U-名無しさん：2021/01/10(日) 23:47:50.53 ID:lVnYPyno0.net
- >>629
スパサカかな？
- 657 ：U-名無しさん：2021/01/12(火) 07:08:22.81 ID:ua2t/IFK0.net
- >>649
菅野も2006年は9月以降15試合で1勝しかできなかったから、続投にはみな首を傾げてたな
最下位の徳島にまで大量失点したほどだし
- 658 ：U-名無しさん：2021/01/12(火) 12:23:24.40 ID:w8EOKcEo0.net
- >>596
お犬様。J2初登場が同期のその北Ｑ相手に
この11シーズン(延べ)で8勝8敗の５分なんだよなぁ。
しかも途中６連敗とかしてるし…。
- 659 ：U-名無しさん：2021/01/12(火) 17:53:42.87 ID:uDbTMsPW0.net
- >>657
1勝4分10敗で10月以降未勝利
これで監督は替わらず、ジャーンを獲得しただけで翌年あんなにも変わるものなのかな
- 660 ：U-名無しさん：2021/01/12(火) 18:28:25.13 ID:TZaGmFe00.net
- 犬はいまだにJ1気分のサポ
頭の悪いゴール裏
年金狙いのロートル選手
親会社の足の引っ張り合いと三拍子も四拍子も揃った良いとこなしだから当分無理でしょ
- 661 ：U-名無しさん：2021/01/14(木) 17:39:25.45 ID:BoMODmFU0.net
- 千葉は福岡で躓いた奴をGMにしてる時点でｵﾜﾄﾙ
- 662 ：U-名無しさん：2021/01/14(木) 19:16:25.29 ID:Z2WkzRlF0.net
- 福岡の5年周期はJリーグ最大のミステリー
- 663 ：U-名無しさん：2021/01/14(木) 20:46:40.35 ID:gdov/pRK0.net
- それ、今年こそぶっ壊せると思ったんだがなぁ。
- 664 ：U-名無しさん：2021/01/16(土) 11:59:42.79 ID:zO1I5of40.net
- ヴェルディはクラブロゴ変えたけど、これって死亡フラグだよね？
- 665 ：U-名無しさん：2021/01/16(土) 18:04:41.88 ID:N8JkZ3n20.net
- もう死んでる
- 666 ：U-名無しさん：2021/01/16(土) 20:04:55.32 ID:S7wLJCTO0.net
- >>662
1年での降格は必然？
- 667 ：U-名無しさん：2021/01/16(土) 20:12:53.35 ID:N8JkZ3n20.net
- 偶然という名の必然
- 668 ：U-名無しさん：2021/01/18(月) 11:59:35.06 ID:ccLE+s+N0.net
- >>664
以前の方がカッコよかったよ
- 669 ：U-名無しさん：2021/01/18(月) 21:17:45.42 ID:7lom48us0.net
- ヴェルディはレギュレーション変わってなければ2018年に上がってたから...
- 670 ：U-名無しさん：2021/01/18(月) 21:18:05.25 ID:7lom48us0.net
- ヴェルディはレギュレーション変わってなければ2018年に上がってたから...
- 671 ：U-名無しさん：2021/01/20(水) 20:39:25.49 ID:63v+FkXH0.net
- 京都はともかく 千葉と緑は当分無理だな
- 672 ：U-名無しさん：2021/01/22(金) 19:14:59.13 ID:VOptmZ/e0.net
- 令和
- 673 ：U-名無しさん：2021/01/26(火) 12:02:51.61 ID:mlvUBFb80.net
- 令和
- 674 ：U-名無しさん：2021/01/26(火) 16:11:53.12 ID:WSRLaCOY0.net
- たられば 懐古厨 知ったか戦術厨
上がれないクラブのスレの特徴
- 675 ： ：2021/02/01(月) 05:30:39.41 ID:mHg2lI7G0.net
- 令和
- 676 ：U-名無しさん：2021/02/01(月) 05:42:41.22 ID:VO1tlRKg0.net
- >>667
4年で昇格も必然
ただし、当該3チームにとっては4年で上がれれば上出来過ぎるんだろうな
- 677 ：U-名無しさん：2021/02/01(月) 05:59:53.76 ID:JoLFO9V00.net
- 降格当時はまさかワンコさんがJ2で干支一周するとは思いもしませんでした
- 678 ：U-名無しさん：2021/02/03(水) 12:39:22.75 ID:vHW/UmSi0.net
- 前回はうっかりスルーしちゃったみたいだが、今度のイヌ年にはキッチリ昇格できるように着々と準備を進めてるようだぞ。
- 679 ：U-名無しさん：2021/02/07(日) 14:35:38.93 ID:Spuo9wx70.net
- 令和
- 680 ：U-名無しさん：2021/02/07(日) 18:14:46.32 ID:rj3/4yKi0.net
- 千葉はJ２に落ちて数年は何度か上がれるチャンスはあったけど無駄な取りこぼしが多すぎた。
今は経営陣にやる気が感じられないから暫くは無理。
- 681 ：U-名無しさん：2021/02/07(日) 21:45:14.04 ID:WRA0drLm0.net
- >>678
J1への昇格とは限らないけどな
- 682 ：U-名無しさん：2021/02/09(火) 22:01:20.27 ID:migAWGye0.net
- 京都と千葉は今年は可能性有りそうな気がする
監督は良い
- 683 ：U-名無しさん：2021/02/10(水) 16:53:51.21 ID:Hgzw71fz0.net
- 京都にしても千葉にしても監督が良くても選手と経営陣が噛み合わなきゃ意味がない。
- 684 ：U-名無しさん：2021/02/10(水) 19:38:25.68 ID:CjHG2gne0.net
- >>682
>>683
東京Ｖは蚊帳の外ですか？
- 685 ：U-名無しさん：2021/02/10(水) 20:34:35.62 ID:fB+YipPN0.net
- J1、J2、J3と別れていますが
要は58クラブを区切ってるだけ
単純に、成績はクラブの金で決まります
お金があるクラブは上位に、無いクラブが下位に、という図式
100億 神戸
60億 浦和
50億 鹿島・横浜FM・FC東京・G大阪
40億 川崎
30億 清水・C大阪・広島
↑
こんなふうに、金のあるクラブが上位に居る
千葉、京都、は20億規模なので、全体の25〜30番目くらいに位置している
- 686 ：U-名無しさん：2021/02/10(水) 20:41:29.74 ID:fB+YipPN0.net
- 千葉はなぜ20億規模なのか？
同じ関東の浦和や鹿島や横浜が50億規模なのに、千葉だけその半分なのか？
単純に言えば、スタジアムが小さいから
鹿島4万、浦和6万、東京5万、横浜7万、川崎3万、キャパシティは大きい
しかし、それ以外の2万以下のクラブ、大宮、柏、横浜FCなんかは千葉同様苦戦している
客が多ければ、スポンサーの数や広告料も上がります
ある意味、客商売である以上、どれだけ多くの客を集めるか、が重要
動員数が多ければ、大物外国人を獲得するという投資も行える
- 687 ：U-名無しさん：2021/02/10(水) 20:45:31.24 ID:fB+YipPN0.net
- 千葉の失敗はフクアリを2万という小さいキャパシティにしたこと
100万都市の千葉には、2万人は控えめ過ぎた
満員効果を狙ってキャパシティを小さくしたが
長い目で見たら、毎試合満員だとしても、平均動員は2万人を越えないので、客が集まらない
どんなに頑張ってもマックス2万
横国なら3割程度の動員でも2万以上になる
千葉は4万人のスタジアムを建てるべきだった
- 688 ：U-名無しさん：2021/02/10(水) 20:52:24.97 ID:fB+YipPN0.net
- 千葉の不運は、親会社が古河電工だった事
古河電工は、日本リーグ時代から日本サッカー界を支え続けてきた老舗の企業で
川淵三郎や岡田武史といった人物も、古河電工OBである
早稲田大→古河電工、は日本サッカー界のエリートコース
俗に言う早稲田閥
古河は企業としては大きくないので、JR東日本と共同でJリーグに参戦したものの
大規模な投資を行えるような、潤沢な予算は無い
JR東日本も、どちらかと言えばJリーグから撤退をしたい旨の発言が、度々挙がるような企業
要は親会社に金が無いのだ
- 689 ：U-名無しさん：2021/02/13(土) 14:47:29.39 ID:J7RMrBXI0.net
- レイソルは？
- 690 ：U-名無しさん：2021/02/17(水) 22:44:08.81 ID:88tVG5Uu0.net
- J2の泥沼にはまる東京V、千葉、京都の名門3チーム「苦闘の歴史」
ttps://spaia.jp/column/soccer/jleague/12346
「千葉救済のための制度」という説も根強かったプレーオフで、開始初年度にあっさり敗退した千葉の勝負弱さが断トツかと思っていたが、ほか２チームも似たり寄ったりなんだよな。
やっぱり沼で「ずっトモ」してるのがお似合いなのかもね。
- 691 ：U-名無しさん：2021/02/19(金) 02:49:25.83 ID:Hkq+BoaJ0.net
- 令和
- 692 ：U-名無しさん：2021/02/28(日) 11:06:01.58 ID:SJVQ+gR40.net
- 令和
- 693 ：U-名無しさん：2021/03/05(金) 20:36:40.88 ID:gHJhzki70.net
- >>657
分岐点は上田だとは思ってる
あのころは ひらつ化 といわててたが今はなんていうの
- 694 ：U-名無しさん：2021/03/08(月) 12:58:30.43 ID:MKD+oOPc0.net
- 千葉はユン・ジョンファンでさえ駄目そうなふいんき
京都もスタートダッシュ失敗
ヴェルディはいつもお家騒動
今年も駄目？
- 695 ：U-名無しさん：2021/03/10(水) 05:09:36.11 ID:RoV1sKx10.net
- 大正
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