2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■フットボール専用スタジアム PART168■

1 :U-名無しさん :2019/09/27(金) 21:49:39.51 ID:Bb31svpI0.net

新スレは必ず冒頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と書いてを立てて下さい 。
IPワッチョイ対応になります。

ここは主に、サッカー専用スタジアムや
ラグビーなどフットボール兼用球技場について語るスレッドです。
次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。

※前スレ
■フットボール専用スタジアム PART166■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1562843642/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム PART167■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1567047450/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :U-名無しさん :2019/09/27(金) 22:03:06.66 ID:Xos0f5T8d.net
あげえ

3 :U-名無しさん :2019/09/27(金) 22:15:55.73 ID:n1PdOhBx0.net
陸スタでJ1ライセンスはねぇ。。。

4 :U-名無しさん :2019/09/27(金) 22:19:57.51 ID:DNYQaMsMa.net
朝青龍

5 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 00:15:45.88 ID:CVo7g4oG0.net
京都スタジアム建設状況と亀岡駅北口開発 2019年9月
https://www.youtube.com/watch?v=OVdMQXYFpkw

6 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 02:19:20.13 ID:2O6M+Z8f0.net
MLSスタジアム
【サッカー専用】
1999年 マフレ スタジアム(19,968人)コロンバス
2003年 ディグニティ ヘルス スポーツ パーク27,000人)LAG
2005年 トヨタ スタジアム(20,500人)ダラス
2006年 シートギーク スタジアム(20,000人)シカゴ
2007年 DSGパーク(18,061人)コロラド
    BMOフィールド(30,991人)トロント
2008年 リオ ティント スタジアム(20,213人)ソルトレイク
    スタッド サプト(19,619人)モントリオール
2010年 レッドブル アリーナ(25,000人)NYRB
    タレン エナジー スタジアム(18,500人)フィラデルフィア
2011年 チルドレンズ マーシー パーク(18,467人)カンザスシティ
    プロビデンス パーク(25,218人)ポートランド
2012年 BBVAスタジアム(22,039人)ヒューストン
2015年 アバイア スタジアム(18,000人)サンノゼ
2017年 エクスプロリア スタジアム(25,500人)オーランドシティ
2018年 バンク オブ カリフォルニア スタジアム(22,000人)LAFC
    アウディ フィールド(20,000人)D.C.
2019年 アリアンツ フィールド(19,400人)ミネソタ
【サッカー&アメフト専用】
2017年 メルセデス ベンツ スタジアム(72,035人)アトランタ
【建設中のサッカー専用】
2021年 ウェスト エンド スタジアム(26,000人)シンシナティ
    オースティンFCスタジアム(20,500人)オースティン

7 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 06:42:51.15 ID:5xO0azfS0.net
町田水戸は失敗だな
屋根すらないし
琉球や鹿児島はいいけど

8 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 07:35:58.85 ID:Ym6tWspLp.net
>>6
流石スポーツ大国だけあってエンタメをわかってるし動きが速いな。
でも日本も2020年代はこんな感じになる。

9 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 08:14:03.82 ID:4SLgNj8sM.net
水戸の昇格したらする笠松の改修って何するの?
メインは国体に合わせて改修したよね?
諸室の整備で観客には関係ないとこ?

10 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 08:21:50.51 ID:HN9Z4eCtd.net
>>9
え?
水戸市(ケーズデンキ)の増席だけじゃなくて笠松も改修するんですか?

11 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 08:50:16.06 ID:4obhV7/+a.net
>>7
水戸って陸上競技場はたくさんあるんだよな
笠松に水戸にひたちなか
野球場はさらに倍くらいある
サッカー場は一つも無い・・・

12 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 09:03:05.11 ID:luu+yGcu0.net
県庁所在地は国体しばりがあるな…

13 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 09:22:50.73 ID:nD9yREqY0.net
しかしまあ、バブル絶頂から日本のおっさんたちは世界を見下すようになってから30年

成功体験に浸ってしまった危機感のないおっさんたちのせいで世界からどんどん取り残されていくな

14 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 09:56:37.12 ID:loB8Dn7F0.net
それには自分は一切関係ありませーんと語ってるのも同類だったりする。

15 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 10:08:42.77 ID:HN9Z4eCtd.net
>>14
バブル後に生まれた世代なら関係ないよおじいさん……

16 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 10:44:19.71 ID:zUeYw+YV0.net
織田フィールドは、国立競技場のサブトラック位置づけだから、ランドスケープ案の霞ヶ丘アパートによる
国立競技場・織田フィールド一体化を提言して、跡地利用のサッカー場計画を提示しないと絵に描いた餅になる。
青島の埼玉スタジアム発言が証明している。
http://www.senmonshi.com/archive/02/02EDPRy5T055I0.asp
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/politics/1524876

17 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 11:26:35.57 ID:Oiq85t+NM.net
大阪ダービー見てると
セレッソも4万人の専用スタジアムにすればよかったのになあ
ガンバより立地いいし駅近だし
大阪中心だし
ポテンシャル高かった

18 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 12:15:42.96 ID:Q34isuQQ0.net
お金があれば!

19 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 13:48:53.30 ID:ux5LBf/g0.net
266 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2019/09/28(土) 13:36:15.40 ID:FIsSBupo0 [4/4]
こういう感じの屋根なら安価にできそう


https://dotup.org/uploda/dotup.org1955763.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org1955761.jpg

20 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 14:00:05.45 ID:cwfsw7bn0.net
BS1で花園LIVE

ゴール裏
前方にも増席してるわ
サッカーでも使えそう

21 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 14:07:00.02 ID:2O6M+Z8f0.net
>>19
ワルシャワか
ワルシャワのこのスタジアム色んなスポーツやってるな

22 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 14:14:18.78 ID:0qrAtzU80.net
日本は台風来るから傘みたいな屋根で耐えれるのかな

23 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 14:28:58.25 ID:ubgK/zPvM.net
>>15
そういう語り口をするのがバブル爺さんと同類だろw

24 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 14:30:17.60 ID:nC//oLJm0.net
>>19
東京ドームの開閉式みたいな感じだなw

25 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 14:39:27.07 ID:h46Bfg0Ld.net
地方財政を省みずスタジアムをねだるゆとり世代

26 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 15:25:51.76 ID:boPxYL8Ba.net
日本って中国には抜かされたけど
以前として世界第3位の経済規模なんだよな
ドイツより上

でなんでこんなに金がないかっていうと税金がほとんど老害の医療費とかの社会保障費に持ってかれてるからなんだよ

27 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 16:13:50.74 ID:cwfsw7bn0.net
花園
https://i.imgur.com/GCHqVWh.jpg

28 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 16:56:46.92 ID:wHo5bhDd0.net
>>26
それなー
もう保険の体をなしてないんだからさっさとどうにかしなきゃならんわ
後期高齢者の延命治療は保険対象外とか

29 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 17:08:05.42 ID:nC//oLJm0.net
>>27
この一層の広いゴール裏いいな

30 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 17:14:50.15 ID:ux5LBf/g0.net
>>26
税収が財源しかないと吹聴してるからだろ
不景気の時は積極的に政府が金出すのが普通

31 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 17:17:41.58 ID:yY5reTdRa.net
豊田スタジアム、ゴール裏だけじゃなくメインスタンド側も芝拡張してたんだな
大会終わった後もメイン側の芝はこのままでええわ
https://i.imgur.com/RJwDgYJ.jpg

32 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 17:22:19.20 ID:HN9Z4eCtd.net
>>25
あ、じいさんだ。

33 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 17:26:38.03 ID:BaEGriX8a.net
>>30
何処に金出すんだろう?

現実は政府役人、一部の上級国民で山分けすることしかしてないのだ。

34 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 17:35:06.43 ID:ux5LBf/g0.net
>>33
基本は公共事業が良いとされてる
今の日本は教育予算とか防衛費とかかな

35 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 17:40:25.91 ID:UciQjHjva.net
ラグビー
ベッカムとか中村俊輔入れてゴール狙いまくればいいのに

36 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 17:55:57.88 ID:BaEGriX8a.net
>>34
防衛費は整備不良のF35を掴まされて米国の軍産複合どもを潤してるだけだしな。

37 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 19:07:46.42 ID:ux5LBf/g0.net
ラグビー観てると
陸スタでもそうとう雰囲気良い

Jは横断幕ベタベタが良くない気がする

38 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 19:08:57.93 ID:zYVr52IlM.net
>>37
巨大陸スタがね
代表戦しかはいらん

39 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 19:10:55.50 ID:Ym6tWspLp.net
ラグビー別に雰囲気良くないけどw

40 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 19:25:20.48 ID:Vq7lSI/up.net
トラックを緑マットで隠すとオーストラリアとかにありそうなスタジアムぽく見える

41 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 19:58:47.70 ID:v+8KIUcl0.net
>>26
企業が金溜めまくってるからだよ
この国の企業はスタジアムとかアリーナに興味ないし

42 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 20:02:27.31 ID:Lw7vMyU80.net
聖地エコパの爆誕

43 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 20:08:31.27 ID:cwfsw7bn0.net
花園
https://www.w-higa.com/wp-content/uploads/2019/08/site_WHI00339.jpg

増席
https://www.w-higa.com/wp-content/uploads/2019/08/site_WHI00379.jpg

44 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 20:10:22.65 ID:jJXeBcAgM.net
レベスタでもノエビアのアウェイでもいいから
大会後つかってほしいな

45 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 20:54:53.01 ID:DE861oZA0.net
>>26
ドイツにもものすごい勢いで差を詰められてるからこのままだと4位転落だよ

46 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 20:56:32.21 ID:nC//oLJm0.net
>>43
これかっこいいな

47 :U-名無しさん :2019/09/28(土) 22:55:01.65 ID:s+9BM5tR0.net
>>44
これで花園は仮設なの?
鵜住居と作り方が全然違うような

鵜住居の仮設席は後利用決まってるのかな?
いわぎんスタとかユアスタとかに再利用して欲しいな。

48 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 00:14:57.73 ID:GxoMztUE0.net
花園の増席は、コンクリでがっつりやってるね

ここまでやったら撤去するほうが金かかるし
おそらくこのまま

49 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 02:55:53.46 ID:SC6Nke4O0.net
レベスタもゴール裏やればいいのに

50 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 02:58:07.33 ID:SC6Nke4O0.net
>>34
社会保障費に金突っ込んでるけど逆にそれでGDPを維持してんのも事実なんだよな
プロが使うスタジアムなんてどんどん建設国債の発行で整備していけばいいのに

51 :東京人 :2019/09/29(日) 03:54:49.94 ID:HcuvPALe0.net
バカが公共事業ガーってやってきたからだろ。
今は逆に公共事業減らしてきたツケで人材不足で供給が足りずに困ってるぐらい
日本は災害大国だしこれから古くなったインフラも更新しなくちゃいけないし
まだデブレ完全脱却してないんだからじゃんじゃんやればいいの
そして日本はこれからスポーツ産業を盛り上げてGDPも増やしていくべきなんだから
本当は国策でサッカースタジアムたてるべきなんだよ

日本の野球やバスケや陸上なんか世界で売れねーんだよ。サッカーは売れるようになっただろ

52 :東京人 :2019/09/29(日) 03:59:08.22 ID:HcuvPALe0.net
財源は???とかいう馬鹿いるけど建設国債でいいんだよ

53 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 05:43:27.29 ID:9xWhfKiE0.net
何もない地方ならバンバン建てれば良いじゃない?

すでに発展してる都会には必要ないだろうけど。

54 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 08:10:30.80 ID:rWc50ythp.net
まあ日本では公共事業に対するスタンスで経済学の素養があるかどうか一発でわかるね。逆に言えばバカ発見機

55 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 08:36:11.35 ID:5HT8ZuHL0.net
この国は政治家とお友達になればすぐにスタジアム建ててくれるんじゃない

56 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 09:12:08.25 ID:lDCfbo0f0.net
神奈川に新設専用ができるのは50年以上かかりそう

57 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 10:27:48.33 ID:CAQLoRje0.net
公共事業とは言え、五輪もない野球場を図書館やプールより多く建てるのはさすがに無駄すぎる
これこそ税金の無駄使いだよ その維持費にtoto助成金が使われているからな

58 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 10:47:01.20 ID:lDCfbo0f0.net
野球もTOTOやればいいのに

59 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 11:15:18.16 ID:NrNchBMra.net
>>57
地元民が草野球か草サッカーのどちらが多いか盛んかにもよるだろ。
プロ試合の誘致だけが目的ではない。

60 ::2019/09/29(日) 12:09:04.85 ID:gSGTybRMaNIKU.net
ラグビーがメジャーになれば、サッカーとラグビーで日本中でフットボール専用スタの機運が高まるかもしれない。芝問題があるけど陸上競技場よりはるかにマシだろ。
スタではサッカーはラグビーと共闘すべき。

61 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 12:14:52.19 ID:kLa31aTJMNIKU.net
1番可能性高いワールドカップでこれだからなあ

62 ::2019/09/29(日) 12:43:20.88 ID:gSGTybRMaNIKU.net
イングランドは同じ街でサッカーとラグビーがそれぞれ素晴らしい専スタがあったりして羨ましい。
でも日本では残念ながら現実的でない。
サッカー兼ラグビーのフットボールスタを模索していくしか道はない。

63 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 13:16:56.32 ID:Jr1NTpiIaNIKU.net
>>61
味スタとか日産スタとか、陸上トラック付で妥協とか許されるのかよ、、

64 ::2019/09/29(日) 13:27:11.54 ID:gSGTybRMaNIKU.net
次回の女子W杯立候補してるが、決まっても陸スタはやめてほしい。開幕戦と決勝は埼スタで。
あとは日本各地にある専用スタ使ってほしい。
鳥栖、北九州、神戸、大阪、京都、豊田、清水、さいたま、千葉、仙台、鹿島を試合場所に。

65 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 13:45:29.61 ID:Jr1NTpiIaNIKU.net
陸上トラックを芝とかカーペットを敷き詰めてしまえば球技専用に認定されてしまうからな。
客席との距離は、あれば越したことはないしね。

66 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 13:50:14.80 ID:rWc50ythpNIKU.net
>>60
高まらない。
ラグビーW杯ですら新築は釜石だけ。新しくなったのは花園と熊谷のラグビー場のみ。
今サッカースタジアムの機運が高まってるのは京都広島長崎みたいにJリーグクラブが長年働きかけた結果。ラグビーは徹頭徹尾自分は作らずサッカーがはたらきかけて作ったものを使うという姿勢で一貫している。

67 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 13:59:19.86 ID:rWc50ythpNIKU.net
最近ここに来たラグ豚さんって今Jクラブのはたらきかけで専スタが続々と出来ることをご存知ないのかなw
ラグビーと共闘では既に否定されてるから。

68 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 14:09:01.20 ID:qJB4AH+J0NIKU.net
まあラグビー界はラグビー場しか作らないのははっきりしてるからなw
秩父宮を球技場にして瓦斯のホームにしていいって話出てからだなラグビーとの共闘(笑)は。

69 ::2019/09/29(日) 14:17:23.66 ID:gSGTybRMaNIKU.net
ラグビー人気が高まり日本にラグビー専用スタが溢れてサッカーが弾かれる事態になっても良いのですか?
自治体はサッカーではなくラグビーを選択するようになるかも知れない。

70 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 14:21:28.74 ID:l4GRHgeBdNIKU.net
最大のアップセットかましたのに渋谷は普段通り

これが現実

71 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 14:30:18.56 ID:ZP9Dfwz70NIKU.net
見本かわからないけど共存してるのは今のヤマハスタジアムかな?

ラグビーは秋〜冬だからオフシーズン少しは収益に繋がってるのか

72 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 14:40:32.16 ID:g+1b+Jw30NIKU.net
他の種目のファンを××豚って言うけど元祖は何?

73 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 14:48:06.56 ID:5MwmG13C0NIKU.net
そもそも日本じゃラグビーは大学の一部が限定的に盛り上がってるのと一部実業団の福利厚生が主で、
基本的にマイナースポーツだしな。それにラグビー自体が危険だという認識もあって、やりたがらない子や、
やらせたがらない親も結構いるわけで。

ラグビートップリーグも数年中にプロ化するという話だけど、うまいこと行くかどうか。マイナースポーツな割に上から目線だし、
「ホームタウン?何それ?」みたいな感じでもあるし。

今回ワールドカップを引っ張ってこれたこと自体奇跡みたいなもんだわ(つーかそもそも、ラグビーでワールドカップやってたこと自体、
前回大会の予期に初めて知った)。

74 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 17:46:24.13 ID:OohSR7u6dNIKU.net
>>71
ヤマハ以外だと神戸もかな。

75 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 19:23:32.64 ID:9mvbWHbO0NIKU.net
>>65
選手のために認めるのは人工芝までにしてあげて欲しい
緑のカーペットはダサいし選手にも危ないし。

76 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 21:16:02.82 ID:S+sNjMp80NIKU.net
>>72
00年代最初辺りの視スレだと思う
プロ野球の試合中に食べるベンチ裏のケータリングが唐揚げとか、おかわり君の登場なんかでプロ野球選手=豚という煽りがスタート

77 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 22:05:56.86 ID:3PXbVjqMdNIKU.net
やきうの豚=やき豚=焼豚
しっくりくる語呂合わせ

78 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 22:44:30.13 ID:5PCXdmdIaNIKU.net
今回のラグビーWCで自治体がラグビーとサッカーの共用にしようって考える可能性はわりとあるんじゃね

79 :U-名無しさん :2019/09/29(日) 22:46:37.94 ID:lDCfbo0f0NIKU.net
やるなら地方で専用スタジアム揉めてるとこで

80 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 00:40:27.03 ID:rsFoRC4fa.net
サッカーもシンビン取り入れればいいのに

81 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 01:04:42.33 ID:W9AKOi650.net
>>76
客席でビール片手につまんでるんじゃなくて、
試合しながら選手が肉喰らってるって事?
そりゃぁ言われるわなw 
そう言や大飯食らいの一団を豚一家って言ってたな。

82 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 01:13:20.03 ID:W9AKOi650.net
>>77
https://www.youtube.com/watch?v=oM8xMhtjYuI
こう言う事?

83 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 08:18:13.43 ID:bdjLY8/Xa.net
選手もラグビー以上に豚体型だしな

84 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 08:58:09.78 ID:bB0pAIju0.net
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201909290006-spnavi
奇跡でなく「必然」に感じた日本の強さ
サッカー脳で愉しむラグビーW杯(9月28日)

85 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 10:35:08.16 ID:nlbaXoG/0.net
いま、花園の所有者は近鉄じゃなく東大阪市。
つまり税金で買った以上、稼働率と売り上げをあげなきゃならん。

FC大阪が使うことも想定してるんじゃないか?
ナイターな設備は仮設じゃなさそうだし、今後もラグビーで使うことはまず無い。

サッカースタに寄せた作りに見える
https://www.w-higa.com/wp-content/uploads/2019/08/site_WHI00339.jpg
https://images.keizai.biz/higashiosaka_keizai/headline/1564638943_photo.jpg
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/guide-to-japan/141037/141037.jpg

86 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 10:36:32.67 ID:D+8N+Ohoa.net
>>85
照明ずいぶん小さいけどJでやるのにルクス足りてるのか?

87 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 10:48:29.04 ID:nlbaXoG/0.net
>>86
四方の投光器とスタンドからの照明
https://i.ytimg.com/vi/ylxUG0JYHZc/maxresdefault.jpg

花園ラグビー場 LED投光器納入事例
Panasonic
https://www.youtube.com/watch?v=gtFeMuoKmmw

88 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 10:52:13.06 ID:/LAtPhZ9a.net
>>87
この明るさならフクアリより明るいわ

89 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 10:59:31.95 ID:ubL3KWdD0.net
広島が日本一のスタジアム作るから期待してくれ。

90 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 11:00:50.10 ID:5keApvLaM.net
広島はポテンシャル高いよな
今の動員と立地といい
かなり悲惨だし

91 :東京人 :2019/09/30(月) 11:06:02.25 ID:8Ran4jPa0.net
広島ができたら

大阪 京都 神戸 広島と関西はまあまあのレベルになるな

地方は小都市は2万の専スタ 政令指定都市は3万

これが基準になっていけばいい

92 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 11:07:22.60 ID:5keApvLaM.net
日産と味スタは改修何回もしてるしキツそう

等々力はもうしらん

93 :U-名無しさん :2019/09/30(月) 11:10:24.01 ID:nlbaXoG/0.net
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2019/26.pdf
Jリーグ規定 1500ルクス
花園     2000ルクス


ラグビー熱が冷めたら
東大阪市民のほうからサッカーにも使えって声が出ると思うわ
近鉄の持ち物時代とはわけが違う。

購入に45億 + 改修に72億円 =  計117億円

総レス数 1001
237 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200