!■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾斜(168) ◆□

1 ：U-名無しさん ：2019/10/07(月) 23:19:40.23 ID:lMvhBpC50.net

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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。


※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾斜(167) ◆□
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1565477685/

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953 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-MlX/)：2019/12/21(土) 16:11:37 ID:wRh7Q0abr.net

これで決勝は
佐藤、山内、三原、飯田とVAR審判だな

954 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f770-dVxY)：2019/12/21(土) 16:16:29 ID:Sosmsk0H0.net

>>943
録画を見直したら、だいぶ早くに笛が聞こえてて神戸の選手は動きを緩めてる。
決定的とまではいかなくても清水のチャンスだったのは確かだが。

955 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7f64-PUfc)：2019/12/21(土) 16:51:32 ID:CV9Noz460.net

木村主審が清水の決定機を止めたのは明らかにドグソでレッドカード。

956 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:21:37.86 ID:GF78Bmfw0.net

元旦から落ちるかギリギリのチームなんて縁起悪くて見たくないし今回はいいだろ

957 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:27:10.82 ID:wVZmlzYY0.net

クリアのやつ意図的にプレーしたことになってオフサイド取り消されるのか、と思ってた

958 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:28:17.22 ID:LTv4mnOc0.net

鹿島の3点目取り消し、長崎の意図的なクリアだから、オフサイドじゃないのでは？

959 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:29:20.07 ID:ZwKAWwIa0.net

>>955
ゴールまでかなり距離があるからDOGSOではない

960 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:31:25.03 ID:GF78Bmfw0.net

イッペイの件もそうだが意図的って表現がもはや主観が入りすぎてわからん

961 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:31:31.28 ID:V5eQBcVQ0.net

>>958
だと思う。
ボールの軌道見てから蹴りにいく時間は明らかにあるから、これは「意図的なプレイ」。
可能性があるとすれば、DFがクリアに行くのに対してオフサイドポジションの選手が影響を与えたかだけど、このシーンは与えてないと思う。

962 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:33:10.47 ID:V5eQBcVQ0.net

>>960
わかりやすいのは、
・この辺に蹴りそうだから足を出す　→　これは「意図的なプレイ」ではない。

・蹴ったコースを見て足を動かす　→　意図的なプレイ

今回のは、ボールが転がってるのに対して蹴りにいってるから、「意図的なプレイ」

963 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:33:18.20 ID:0VCn39SM0.net

>>961
後ろにいたから与えたんじゃね？

964 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:37:22.51 ID:V5eQBcVQ0.net

>>963
走りこんだのなら可能性はあるが立ってただけだと、残りの可能性としては以下の影響があったか。
・物理的な接触
・視野遮断
どちらもないと思うから、このケースは影響与えたとは言わないと思う。

965 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 17:39:18.89 ID:wRh7Q0abr.net

手倉森監督と東城審判

966 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 18:25:46.05 ID:zczXy2kg0.net

>>962
え？そんな指針あったっけ？

967 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 18:40:50.96 ID:wVZmlzYY0.net

知らんけど、判定基準は毎年シーズン前に選手/チームに説明してなかったっけ
意図的かどうかの基準まで説明してるかわからんけど

968 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 18:52:16.07 ID:V5eQBcVQ0.net

>>966
ジャッジリプレイで上川さんが何度かこの説明してた。

969 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 20:15:09.40 ID:57GJCOdqd.net

シュート打った時点で伊藤がオフサイドだからオフサイドだと思ってたんだけど､
やっぱりオフ無かったよね?

970 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 20:34:54.34 ID:LTv4mnOc0.net

シュートかパスかで違うのか？

971 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf0d-23ZX)：2019/12/21(土) 21:26:21 ID:rAtStLfr0.net

シュートのセーブは別枠で、守備側のプレイが意図的であってもオフサイドになるんだよ

972 ：U-名無しさん ：2019/12/21(土) 23:02:02.77 ID:ZCf+X5+50.net

シュートを防ぐのは一律「ブロック」になるよね。GKだけだった？

973 ：U-名無しさん ：2019/12/22(日) 00:35:50.89 ID:++sQF/hSd.net

下手なFWがサイドライン方向にシュートかクロスか判断つかないボールを蹴るのを判定するのは大変だな

974 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-9fBf)：2019/12/22(日) 07:15:27 ID:z2CcapEJ0.net

クラブワールドカップ決勝
得点機会阻止&PK判定がノーファールになった問題のシーン
https://streamable.com/n41dn

明確な誤審として正しい修正か、主審とVARの致命的ミスか。

975 ：U-名無しさん ：2019/12/22(日) 07:47:16.66 ID:E24Xxt2k0.net

スローで見る限り前者

976 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b712-Tjml)：2019/12/22(日) 09:24:50 ID:6D1Az5YA0.net

最早人間の目で判断出来るスピードでは無いな

977 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-8XAW)：2019/12/22(日) 10:01:56 ID:ITVHxKd+p.net

VARの一つの大きな目的が、この手の巧妙なダイブの見極めだから、役割は果たしたのでは？

978 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-9fBf)：2019/12/22(日) 10:33:19 ID:z2CcapEJ0.net

右足に当たってるかどうかがポイントだろうけど、「100%当たってない」と確信する理由は？

979 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-gGm/)：2019/12/22(日) 10:35:06 ID:7MhhCQK9d.net

バルサvsアラベスの68分くらいのシーン(ハイライトで見れる)
ルーズボールに対して両者スライディングしてぶつかりあった行為を危険として、互いにイエロー出してドロップボールにした。
運用ミスではないけど、先立って反則した側(アラベス?)にファール&お互いにイエローでいいと思ったんだがどう思う？

そもそもアラベスよりバルサのが背中に突っ込んでて危険じゃねーかとは思うけど

980 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-mhYo)：2019/12/22(日) 10:43:52 ID:fQtgrJ0B0.net

VARの助言でOFRをして訂正するのはいいけど、その結果攻撃側のシミュレーションを
とってカードを出すことは、VARの介入で訂正できる範囲ではないからできないという認識で良いよね？

たとえその選手が既にカードを既に1枚もらっていてシミュレーションでカードが出たら
退場する状況だとしても

981 ：U-名無しさん ：2019/12/22(日) 11:31:45.83 ID:61RQ6feIa.net

これ倒れ方うますぎだろ

982 ：U-名無しさん ：2019/12/22(日) 11:43:42.10 ID:voIWnguO0.net

接触はあるわな
シュートで振り下げた足裏にDFの足が当たってる

983 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-9fBf)：2019/12/22(日) 11:46:20 ID:z2CcapEJ0.net

>>980
「修正できる判定の対象」と「修正する判定の結果」は別。後者は前者に制限されない。
映像を見た主審が明らかなシミュレーションと判断したら警告。

レッドカードかどうかのOFRで主審がイエローカードを出すことは時にある。

984 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9716-TQ9B)：2019/12/22(日) 11:48:43 ID:KrZJbV970.net

>>974
振り上げたマネの右足にかすってるね
それでシュートが大きく外れた
正しい判定はフリーキックで、タックルした選手にドクソでレッドカードでしょ
映像も外で接触したシーンを何度もスローで流してるからVARはフリーキックだと主審に促してる感じがする

これでノーファール扱いはひどい

985 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-9fBf)：2019/12/22(日) 11:52:15 ID:z2CcapEJ0.net

>>984
ペナルティエリアの外か中ならそもそも事実に基づく判定なのでOFRをする必要が無いから、
VARがOFRを勧めたとはちょっと考えられない。

VARが「ペナルティエリア外」と助言したのを主審が「(試合が決まる重要なシーンだから)自分で見たい」とモニターの前に行って、
その結果ノーファールにしたならほんと大したもの･･･

986 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9716-TQ9B)：2019/12/22(日) 12:00:25 ID:KrZJbV970.net

>>985
確かにそうだね

じゃあ当たってるかはっきりわかる映像がないからノーファールにしたのか
明白な間違いしかVARは介入しないという大原則に反してる気もするし…
難しい

987 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-TQ9B)：2019/12/22(日) 12:15:51 ID:wuLYAva4p.net

>>985
外だったらこの場合レッドだから主審が映像みるよ
今年のコパアメリカで
PKイエロー→主審が映像みてFKレッドになったシーンがあった
今回ノーファールなのは接触がないって判断したのかも

988 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f20-f/Tr)：2019/12/22(日) 12:48:23 ID:g4iL4QFL0.net

蹴り足を外側から蹴ったから足が内側にズレる＝アウトに当たってボールは明後日の方向に飛んだんじゃないの？
浮いた足をちょっと蹴ってバランス崩させるテクは取られにくいから南米とかカテナチオ時代のイタリア人DFがよく使うけどVAR使ったならちゃんととって欲しいな。

989 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-mhYo)：2019/12/22(日) 13:15:40 ID:fQtgrJ0B0.net

>>983
そうだったのか、ありがとう
実際にそういうことが起きるまで忘れてしまいそうだけど・・・

990 ：U-名無しさん ：2019/12/22(日) 17:43:52.75 ID:E6eus12C0.net

これは面白そう。
https://youtu.be/SPVTRxIz0HE

991 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-9fBf)：2019/12/22(日) 18:53:41 ID:z2CcapEJ0.net

>>987
いや、ファールの判定は主審が見てしているので、事実に基づく判定の「ファールの位置」でOFRをする必要は無い。
してもいいけど、「する必要は無い」というのがプロトコルの内容。

992 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1783-+Tiu)：2019/12/22(日) 18:56:12 ID:cUGCXXrT0.net

こういうのはライマンもちゃんと見たほうがいいわキーパーチャージも含めて
って平成かよ

993 ：U-名無しさん ：2019/12/22(日) 19:04:08.00 ID:HT/OguTn0.net

次スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1577008957/

994 ：U-名無しさん ：2019/12/22(日) 19:08:56.01 ID:HT/OguTn0.net

>>979
両チームの反則が同時に起きた場合の対応は大改正の時くらいに変わってるからドロップボールにしたのはミスだと思うが

995 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-9fBf)：2019/12/22(日) 21:12:35 ID:z2CcapEJ0.net

DOGSO (Denial of an Obvious Goal Scoring Opportunity)に続いて最近SFP (Serious foul play)という用語も見かけるようになったけど、
こっちはDOGSOほどは普及しないかな。

DOGSOはVARのテストと平行してMLSの審判組織 PROが使ってるのが世界的に広まった印象だけど、
日本ではジャッジリプレイで普及したから、SFPはDOGSOほど普及力が無さそう。

996 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf0d-23ZX)：2019/12/22(日) 22:00:13 ID:j6B0ndZH0.net

ドグソの隠語っぽさは異常

997 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7a8-prDO)：2019/12/23(月) 08:46:04 ID:gI11JUY30.net

DOGSOは普通に日本語で
『明らかな得点機会の阻止』
と言った方がいい、ていうかそう言うべき

998 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-9fBf)：2019/12/23(月) 09:15:45 ID:btEQnKqU0.net

まぁDOGSOという専門用語を使うくらいの人なら、何の略か覚えて無くても普通意味は理解していると思う。
「ビデオ判定」とか「映像」とか使われてる意味が多すぎるVARに比べたらずっとマシ。

「明らかな得点機会の阻止」という共通概念をすでに持っていた人たちが使ってるからかな。
VARは「ビデオ審判」という概念が広まる前にアルファベット3文字だけ広まってしまったけど、DOGSOもそういう広まり方をするとは思えない。

999 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dfrR)：2019/12/23(月) 11:54:00 ID:AHE3CGkWa.net

v

1000 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dfrR)：2019/12/23(月) 11:54:16 ID:AHE3CGkWa.net

ar

1001 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dfrR)：2019/12/23(月) 11:54:39 ID:AHE3CGkWa.net

1000なら最優秀主審来年も西村

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