【日本代表】0トップについて考察するスレ【名古屋】

1 ：U-名無しさん：2020/11/22(日) 18:30:00.95 ID:jgC6juVo0.net

・岡田ジャパン
・最近の名古屋、札幌、大宮
・数年前のローマ
が真っ先に浮かぶが
機動力重視といえば聞こえはいいが、まともなCFがいないから苦肉の策でやってるとも言える
今まで好きで0トップを採用したチームはあるのだろうか

2 ：U-名無しさん：2020/11/22(日) 18:39:42.16 ID:8HqDHoHx0.net

ゼリコペトロヴィッチ2011年
ミシャペトロヴィッチ2012年
の浦和レッズ

3 ：U-名無しさん：2020/11/22(日) 19:59:37.36 ID:OYqtfAlK0.net

浦和はエジミウソン中東移籍から興梠加入までの間だな
原口やエスクデロを最前線に置いて臨んでた

4 ：U-名無しさん：2020/11/22(日) 20:16:58.73 ID:k9SqchE20.net

岡田JAPANの本田システムは普通に効いてて笑ってしまった

5 ：U-名無しさん：2020/11/22(日) 20:31:20.23 ID:nbnHnTdb0.net

今年の大宮はファンマを手放して代わりに連れてきたハスキッチがハズレなのが痛すぎた
それがなければ0トップなんかしてないだろうね

6 ：U-名無しさん：2020/11/22(日) 21:27:32.24 ID:OYqtfAlK0.net

>>4
南アＷ杯開幕直前になって方向転換したんだよな
ある意味賭けに出たと言ってもいい

7 ：U-名無しさん：2020/11/22(日) 22:35:45.63 ID:PyrIG3uZ0.net

今年はコロナの影響で実質的には夏開幕
その分日程が鬼畜級の超過密となってしまった
ターンオーバーは必須だし、そうなるとゼロトップという選択肢が出てきてしまうのはしょうがないのでは？

8 ：U-名無しさん：2020/11/22(日) 22:55:28.88 ID:ig0VigzV0.net

2016年キジェ湘南
高山、大槻、直輝
未月、大槻、直輝
高山、大槻、アーリア
アーリア、大槻、菊池大介

こんな並びでよくやっていた
大槻も純粋なFWではない

9 ：U-名無しさん：2020/11/22(日) 23:57:29.89 ID:nbnHnTdb0.net

名古屋はいわゆるシャビエルシステムだな

10 ：U-名無しさん：2020/11/23(月) 07:54:03.62 ID:w3ffGFgm0.net

札幌大宮はともかく、名古屋はむしろ電柱系を無理して置かなくてもいいんじゃないかと思う

11 ：U-名無しさん：2020/11/23(月) 13:01:04.57 ID:Mm/J1rLW0.net

札幌のゼロトップは荒野の化け物プレスありきのシステムだから

12 ：U-名無しさん：2020/11/23(月) 15:31:14.45 ID:f5OsC6Fd0.net

荒野は元々FWの選手なんだよね

13 ：U-名無しさん：2020/11/23(月) 17:36:30.24 ID:h1Rl4nGq0.net

電柱を置かずトップ下が本職だがFWの仕事もできる選手で固めるのもアリなんだなと思う
そういう意味だと、ラモス時代の緑のフッキとディエゴコンビは理にかなってた

14 ：U-名無しさん：2020/11/23(月) 22:02:42.23 ID:ZsaHs2uo0.net

>>9
むしろマテウス

15 ：U-名無しさん：2020/11/23(月) 22:39:09.31 ID:pYvFTKkx0.net

大木時代晩期の京都（久保スイス移籍後）
山瀬、駒井、横谷でやってた時期もあったが結構噛み合ってた

16 ：U-名無しさん：2020/11/24(火) 06:49:45.99 ID:sQyFhJZ70.net

当時の京都は繋げてたけどフィニッシュの精度が全然だったね
だからプレーオフでコケてしまう

17 ：U-名無しさん：2020/11/24(火) 07:29:08.91 ID:wIHyZpIO0.net

その反省から大黒を連れてきたんだろうが守備に全く関与しなかったため機能不全に

18 ：U-名無しさん：2020/11/24(火) 17:56:31.95 ID:F9uuxRxi0.net

イビチャ、アマル時代の千葉は後半の途中からゼロトップにシフトすることもちょくちょくあった

19 ：U-名無しさん：2020/11/24(火) 17:59:59.23 ID:35HlWPCI0.net

>>18
ボール回せる中盤が揃ってたからなあの頃は

20 ：U-名無しさん：2020/11/25(水) 17:19:23.45 ID:OZwe/NC80.net

ゼロトップはある意味スクランブルアタックみたいなもんだから

21 ：U-名無しさん：2020/11/25(水) 22:36:38.10 ID:j+/gO2SJ0.net

>>16
久保がいなくなってからなんだよな
山瀬、三平がともにあと4、5点くらい取れてたら自動昇格争いに絡めたと思うが

22 ：U-名無しさん：2020/11/25(水) 23:22:51.93 ID:Sx/eUTLv0.net

三平は京都加入前年の大分では14ゴールしたもんだから、京都の強化部としては当然得点力に期待してたはず

23 ：U-名無しさん：2020/11/26(木) 18:28:13.98 ID:k4jcY5V70.net

>>4
南ア大会初戦vsカメルーンのスタメンをみて岡田血迷ったのかと最初は思ってた

24 ：U-名無しさん：2020/11/26(木) 20:01:09.59 ID:sxdfrcB50.net

本田圭佑は高さでも役に立つからあのシステムは全然不自然ではなかった

25 ：U-名無しさん：2020/11/26(木) 20:34:26.14 ID:DnPlPz2r0.net

今の栃木は？
明本、森、競飛王でよくやってるけど

26 ：U-名無しさん：2020/11/26(木) 20:43:20.52 ID:DnPlPz2r0.net

今年の栃木は10年前の愛媛感がする

27 ：U-名無しさん：2020/11/26(木) 20:49:25.08 ID:yqqn+BpZ0.net

>>26
バルバリの時代か
点取れずでも取られもせずでエンタメ性皆無のつまらないチームだったな

28 ：U-名無しさん：2020/11/26(木) 21:08:30.52 ID:5FlI7AMp0.net

バルバリ愛媛でも0トップが採用された時期はあったけど普通に機能してたな
齋藤学と石井謙伍を軸として学に行ってこいの堅守速攻型が展開される

29 ：U-名無しさん：2020/11/26(木) 21:24:08.59 ID:F+gZvSQ10.net

>>28
それは2011年だね

30 ：U-名無しさん：2020/11/26(木) 21:49:31.04 ID:DnPlPz2r0.net

あのときの愛媛はジョジマールが役に立ってなかったってのもあるんだろうね

31 ：U-名無しさん：2020/11/26(木) 22:36:47.78 ID:F+gZvSQ10.net

原口や香川みたいな選手が3人ほどいるんなら
ほとんどの監督は0トップしたくなるだろうな

32 ：U-名無しさん：2020/11/27(金) 07:45:42.08 ID:xcOlb2EU0.net

今年の栃木は、2012大分から森嶋を抜いた状態みたいなチーム

33 ：U-名無しさん：2020/11/27(金) 16:35:18.79 ID:4f4HqhKj0.net

今季終わったら栃木はサンペー獲りそう

34 ：U-名無しさん：2020/11/27(金) 18:12:11.87 ID:HaaetLyF0.net

>>8
内容はよかったけど決めきれないという試合がよくあった印象
山田直輝をFWで使うこともあったほどだし

35 ：U-名無しさん：2020/11/27(金) 18:32:17.94 ID:j8tlLmwg0.net

>>31
小柄でもパス通せてスピードもあってドリブルで何人も抜けるからな
そんなタイプが複数人いても共存は可能

36 ：U-名無しさん：2020/11/27(金) 18:42:38.93 ID:pBMH+gsf0.net

>>33
監督田坂だと三平の栃木行きは普通にありうるね
大分では絶対的なレギュラーではなくなってきたし

37 ：U-名無しさん：2020/11/28(土) 10:41:15.31 ID:TS2qINMT0.net

三平がJ2で14得点したシーズンは、確か右WBでの起用が大半だったんじゃなかったっけ？

38 ：U-名無しさん：2020/11/28(土) 15:03:12.30 ID:7d4DzBfn0.net

>>31
ザックの気持ちがわかってきたな

39 ：U-名無しさん：2020/11/29(日) 11:50:50.03 ID:YFrNcnBz0.net

>>3
マルシオがボランチで使われてたときもあったよな

40 ：U-名無しさん：2020/11/29(日) 17:24:20.30 ID:Qd86nzlM0.net

大宮のゼロトップ、全然効いてねーな

41 ：U-名無しさん：2020/11/29(日) 22:08:28.83 ID:YfatBtUJ0.net

今の大宮にマテウスがいたらと思うと…

42 ：U-名無しさん：2020/11/30(月) 06:25:33.37 ID:iV5yYX9i0.net

>>25
あと大島康樹も

43 ：U-名無しさん：2020/11/30(月) 18:13:20.21 ID:4irSCAY00.net

昨日の湘南はどうでした？
松田と中川で組んでたけど

44 ：U-名無しさん：2020/11/30(月) 18:27:39.65 ID:G7ZAgo840.net

>>41
家長、泉澤もいないと

45 ：U-名無しさん：2020/11/30(月) 20:18:06.83 ID:u5X/DMgn0.net

ゼロトップ戦術の構築はミシャよりマッシモや浮嶋の方が得意そうだな
札幌はあまり上手く行ってないから結局アンデルソンロペスとかジェイを先発に戻しちゃってるし

46 ：U-名無しさん：2020/11/30(月) 21:07:13.14 ID:rDpFp0gA0.net

湘南はどちらかといえばキジェの遺産だろ

47 ：U-名無しさん：2020/12/01(火) 06:31:32.27 ID:MegEkhOI0.net

16大宮はムルジャ、ペチュニクと外人FW2人いたけど
2人共いない試合は6試合あったね
でも勝てたのは最下位をぶっちぎってた福岡だけという

48 ：U-名無しさん：2020/12/01(火) 17:24:31.87 ID:wNPK7/Hd0.net

>>46
監督が代わってもシステムは何も変わってないからな

49 ：U-名無しさん：2020/12/02(水) 14:35:11.36 ID:prHh9RZF0.net

>>47
あのころの大宮はマテウスがまだ21歳と若くて線が細かったのがな
今家長泉澤江坂マテの並びで臨んだらそれなりに勝てると思う

50 ：U-名無しさん：2020/12/02(水) 15:31:32.60 ID:PoTxC9YT0.net

>>45
チャナティップも荒野もいる状態でもジェイやアンロペがスタメンという試合はあったからな

51 ：U-名無しさん：2020/12/02(水) 18:36:21.91 ID:3aF3Q7Bw0.net

2011年岡山の石原システム
これで徳島のJ1昇格を阻止させた
動かないチアゴを外したのは英断だったか

52 ：U-名無しさん：2020/12/03(木) 02:25:32.03 ID:YRBLGLeU0.net

>>21
原 出場1165分で12得点
これをベンチに置いてたからでしょ

53 ：U-名無しさん：2020/12/03(木) 09:12:12.09 ID:xWXiJQpE0.net

>>52
スタメンでやりたくて移籍志願してたのよね
13年で京都との契約は満了だからちょうどよかった

54 ：U-名無しさん：2020/12/03(木) 13:51:17.02 ID:TbidHA2q0.net

フィッカデンティは電柱上手く使いこなせないんだろう
鳥栖でもフィッカ下だと豊田はおかしかったし

55 ：U-名無しさん：2020/12/03(木) 23:26:14.12 ID:qetZYgkO0.net

>>40
菊俊が最前線じゃなぁ...

56 ：U-名無しさん：2020/12/04(金) 17:14:14.77 ID:YnyknxOa0.net

菊地俊介は一昨年J1で7ゴールもしてたのになぁ

57 ：U-名無しさん：2020/12/04(金) 19:43:14.52 ID:oM/9whNm0.net

>>5
イバを連れてきたんだが一気に衰えてしまったな

58 ：U-名無しさん：2020/12/05(土) 18:06:48.22 ID:8Yhvm/Aj0.net

>>45
上手く行ってた試合は飛車角落ちのマリノス戦と鹿島戦ぐらいだからな
川崎戦もスタートは0トップでやってたが流れが傾いたのはアンロペ入れてからだったし

59 ：U-名無しさん：2020/12/06(日) 18:23:48.31 ID:vdPYMsTd0.net

今のみかかだと、この先新外国人を獲得するなら電柱FWよりマルコスジュニオールみたいなチビッコドリブラーを選んだ方がいいと思う

60 ：U-名無しさん：2020/12/06(日) 22:49:15.04 ID:Ia0pIOUt0.net

ミシャ初年度の浦和ってこうだったんだっけ？
　　　　　　原口
　マルシオ　　　　柏木
　宇賀神　　　　　　梅崎
　　　阿部勇　　鈴木啓
　　槙野　　永田　　坪井
　　　　　　加藤

これでよく3位になれたよな

61 ：U-名無しさん：2020/12/07(月) 15:49:17.52 ID:twQx1DoT0.net

でもリシャルデスは得点力も兼ね備えてるからその面子でも体裁保てる

62 ：U-名無しさん：2020/12/07(月) 17:54:30.42 ID:tTHBTh2Q0.net

2012浦和はポポが今一戦力になってなかったね

63 ：U-名無しさん：2020/12/07(月) 22:15:13.59 ID:SfNY1hB+0.net

>>62
浦和在籍時は34歳だったしね
マルシオの話し相手要員として連れてきたんだろと言われてた

64 ：U-名無しさん：2020/12/09(水) 17:07:16.67 ID:RB/oHHkP0.net

>>60
普通に強そうに見えるがな

65 ：U-名無しさん：2020/12/11(金) 20:29:40.05 ID:5TM58ryn0.net

>>59
ラファエルやノバコビッチの成功体験が忘れられないんだろうな

66 ：U-名無しさん：2020/12/17(木) 03:12:36.39 ID:uPnC/vo10.net

フィッカデンティは、フォワードにも、前で相手を追えるか守備力を問われるから、点だけとれる外国人フォワードをそもそも好まないんだよね、シャビエルも守備に難があるから、後半途中で替えられる