■フットボール専用スタジアム　PART197■

1 ：U-名無しさん ：2021/04/06(火) 14:32:09.70 ID:JuAbD9Hod.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と2行書いてスレを立てて下さい(1行は消えます) 。 IPワッチョイ対応になります。

ここは主に、サッカーで使用する球技場について語るスレッドです
他競技の話題を繰り返し投稿するのは控えて下さい。
無関係の記事へのリンク、リンク切れのＵＲＬは貼らないで下さい。

前スレ
■フットボール専用スタジアム　PART196■
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/soccer/1616581591

フットボール専用スタジアム　PART195■
https://matsuri.5ch....i/soccer/1614697070/

■フットボール専用スタジアム　PART194■
https://matsuri.5ch....i/soccer/1612872909/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

742 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 07:51:27.82 ID:Ta2bu8Gja.net

やきうの話で申しわけないけど、原爆投下で再起不能と思われるまで壊滅した広島が、原爆の4年後にカープを設立して復興のシンボルとして市民の活力の源になった例もある
女川の人たちがどう受け取るのか次第だが、コバルトーレがそんな存在になればいいな

743 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 08:06:51.74 ID:ptWltiCra.net

もし広島中央公園の位置に既に陸上競技場があったら川崎専スタの実現は無かっただろうね。
トラック付きで客席とピッチの距離以外では不満材料が無いと専スタ推進の力は小さいだろうし。今回はビッグアーチの立地が糞すぎるのも大きな牽引となっているだろう。
新国立や味スタ、等々力も「立地」だけは良い分、専スタの要望力は大きくはない。
下手に要望すると、都内でも交通インフラ最悪の立地に建つことになるだろうしね。

744 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 08:13:33.88 ID:ptWltiCra.net

✕川崎専スタ
誤ったすまん

745 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 08:28:17.13 ID:kL784jdI0.net

>>743
丹下健三の広島平和都市構想案だと、所謂「丹下の平和軸」上に陸上競技場があった

https://www.tangeweb.com/wp-content/uploads/2017/05/0001_02.jpg

746 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 08:40:18.40 ID:ptWltiCra.net

>>745
サブトラック無しの巨大陸上競技場、、

747 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 08:41:18.68 ID:ptWltiCra.net

>>745
サブトラック無しの巨大陸上競技場、、

748 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 08:43:42.81 ID:kL784jdI0.net

http://imgur.com/QudiLJc.jpg

749 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 08:54:51.46 ID:kL784jdI0.net

>>746
丹下の試案が出たのは1950年とかだけど、その当時の規定に補助競技場が必須とされていたのか定かではない
それよりも俺が昔見た詳細だと、周辺にプールやフットボール場やテニスコートやあって、丹下は街の中心部のあの一体をスポーツ公園にしたかった節がある

750 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 09:25:04.04 ID:TNe+rFdF0.net

>>741
つ女川原子力発電所

Jヴィレッジ同様露骨な原発対策だろw
原発実績豊富な鹿島様が安普請でわざわざ作るくらいだし

751 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 09:27:16.91 ID:iHlyfIxX0.net

今季も川崎圧倒的だがスタジアムも圧倒的にクソで虚しい

752 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 09:28:33.75 ID:rsZr8F5m0.net

平塚ポカスタ日産

753 ：東京人 ：2021/04/20(火) 09:59:05.20 ID:suu4b6s80.net

いや前とスタンス同じなんだが

東京に１個は巨大な専スタが必要だっていってるだけで

田舎に４万以上つくったってしょうがない
小都市１万５０００~２万　中堅都市３万　大都市３~４万は基本にしたほうがいい

754 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 10:08:39.50 ID:ptWltiCra.net

なら、新国立を潰して埼スタ以上の専スタに作り変える気概を見せないと駄目だな。
眼の前のゴミをシカトして実現出来る話じゃないね。

755 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 10:36:49.00 ID:MIt4LPJR0.net

五輪開催されたならまだしも中止になってあれが残るって
本当に日本、東京にとって不幸でしかないわ

756 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 10:39:04.83 ID:WBnvjHGyM.net

アジアスーパーリーグもやるってなったらそれに見合うスタジアムがないよね

757 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 10:40:42.60 ID:RTjweVk30.net

確かに川崎がいくら強くても糞スタじゃ夢も希望もないわな。いつか弱くなる時は必ず来る。その時弱いし糞スタだし何の取り柄があるのか？川崎は真剣に専用スタジアムを考えたほうがいいぞ！

758 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 10:55:35.78 ID:9i2qwu+Sa.net

>>754
> なら、新国立を潰して埼スタ以上の専スタに作り変える気概を見せないと駄目だな。
> 眼の前のゴミをシカトして実現出来る話じゃないね。

いやそれ誰に向けて言ってるの？
東京人？東京人個人が気概見せたら実現出来るレベルの話か？
それとも田嶋か？小池都知事か？菅総理か？東京都民か？ここのスレ住人か？サッカーファンか？日本国民か？
おまえ自身はどうなんだ？
気概を見せるって何すればいいんだ？
「気概だ！」Tシャツを着て街を闊歩するのか？

759 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 11:01:03.66 ID:UQuot9s0p.net

>>748
手前の低層市営住宅って最古で1965年(昭和31年)の建築なんだな

新スタ出来る頃は築70年近くなるから新スタのエリア再開発で
解体すりゃよかったのにね
戦後のドサクサ不法占拠の原爆スラム民の収容施設だったんだろうが
高齢化の歯抜け住居だらけ役目終えてるだろうに

https://i.imgur.com/ZoFLkcS.jpg

760 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 11:02:09.16 ID:ptWltiCra.net

>>758
ハッキリ答えを言えば「ノー」だよ。
現実には不可能。
出来るところから始めるが正解。

761 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 11:32:10.80 ID:UQuot9s0p.net

修正 1956年(昭和31年)
https://i.imgur.com/8m3PtPP.jpg
https://i.imgur.com/0Jv9GvR.jpg

762 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 11:53:37.91 ID:pQ8k9zDmd.net

>>760
誰に向けて言ってるのって質問に答えはノーだよと応える滑稽
新国立はもう専スタとはスタンド構造がかけ離れてるんだからサッカーと相性悪い陸上＆ラグビー専用でいいんだよ。
秩父宮国立ラグビー兼陸上競技場。これなら人工芝で問題ないし試合少ないラグビーと陸上大会でスケジュール被らない。
代わりに神宮第二跡地をサッカー専用にするのが合理的。

763 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 12:02:46.15 ID:d0NJ/qSB0.net

馬鹿か
秩父宮ラグビー場と国立競技場の土地所有者は
独立行政法人日本スポーツ振興センターだけど

第二神宮球場も神宮外苑も
土地所有者は「宗教法人 明治神宮」だ

764 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 12:04:46.34 ID:kL784jdI0.net

>>759
基町アパート中層棟は2034年頃までに17号棟のみ高層に建て替えて、1〜16号棟は解体する計画だよ
国有地なので跡地は緑地公園として利用予定
新スタの河川側緑地と繋がって結構なスペースが生まれるね
この計画のバックボーンには例の丹下平和都市構想がある
多分広島市の役人は丹下構想を再現することが都市計画の仕事だと思っている

http://imgur.com/dr20pS9.jpg
http://imgur.com/zDNiz5u.jpg

765 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 12:05:04.42 ID:d0NJ/qSB0.net

オリンピックの為に
JSCが宗教法人明治神宮から借りてる土地を
もし買収する事になれば
土地代だけで300億円とか400億円になるのに

766 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 12:19:28.73 ID:ptWltiCra.net

>>762
東京人は口だけだし行動を起こす奴は誰も居ない「ノー」と言っただけだが？
何か曲解してない？

767 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 12:34:20.25 ID:ptWltiCra.net

>>765
築地市場跡地は土地代一兆円らしいね。
何処か買い取って何を建てるか見物ですw

768 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 12:55:05.58 ID:Ki5WlVnu0.net

>>759
中層階は戦後すぐに一般市民向けに住宅不足を解消する為に建てられた簡易木造住宅群をRCで建て替えたもの。https://i.imgur.com/MNJcl90.jpg

スラム民追い出しても場所が移るだけなので全面救済はその後の高層へと繋がる。

769 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 12:55:26.94 ID:Xmfdlz4LF.net

不可能とか素人が軽々しく口にするものではない

770 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 12:57:39.07 ID:ptWltiCra.net

行動しなければ100％不可能です。

771 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 13:09:15.40 ID:d0NJ/qSB0.net

国立競技場を「秩父宮ラグビー場」
という名称にするのは賛成

772 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 13:16:05.80 ID:jcOMbncfM.net

>>748
昔からレフトスタンド後方のあの場所に何故PLがあるんだろうかと思ってた

773 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 14:11:53.56 ID:UQuot9s0p.net

>>772
戦後のド(ry

774 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 14:53:56.26 ID:pQ8k9zDmd.net

>>763
その神宮第二跡地の土地を神宮球場が今の秩父宮ラグビー場の場所に移るのと交換にＪＳＣがもらい受ける訳だから、土地取得費用は問題になりませんよ？

775 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 15:19:22.73 ID:pQ8k9zDmd.net

>>766
曲解も何もノーが誰の何を指しているのか不明瞭なんで、わかりやすく書きなよって話なんだが。
国立を埼スタ同様に改造しない限り、他の球技場ができないなんてバカげた話。
あんな糞陸上に1500億もかかってるんだぞ。
スタ建設目指すチームにしたら改造なんかより新しく建てる方がハードル低いわ。
ＪＳＣが後先考えず五輪の名を借り利権の為に建てたのはＪＳＣや陸連の自己責任。後の事考えてＦＣ東京あたりに水面下で打診して要望聞いてればまだしも、もうJのクラブチームは断り入れてんだから火中の栗拾って魔改造なんかしないって。
まだ味の素の専スタ化や代々木、駒澤球技場の拡張の方が現実的

776 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 15:29:22.95 ID:XR+iEWZwa.net

国立の話は何より飽きずに続けられるのがスゲー

777 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 15:31:53.98 ID:BC9Om3Fxa.net

駒澤の球技場拡張化は、夜開催必須のJリーグ側にはほとんど意味ないな。
サブトラック新設して陸上に全面譲渡して代々木を空けてもらう交換材料を仕込んだほうがいい。

778 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 15:41:24.71 ID:Vhx+mPOja.net

広島の新スタは美しそう

779 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 16:15:36.27 ID:RTjweVk30.net

多くの川が流れる街並みの美しい100万人都市広島。製造業が基本の大都会で観光地でもある仕事は沢山あるよ。言うまでもなく野球サッカー(2024年)スタジアムは日本一皆さん広島市に移住すれば専用スタジアムの無い苦しみから逃れますよ。

780 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 16:20:19.68 ID:kL784jdI0.net

広島は選定審議会の会長が「屋根ガー屋根の形状ガー」連呼してるので、最終的に大成側が折れてもう少しおとなしい形に変更することになるだろうと思う

781 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 16:24:31.48 ID:UKmwhTLmM.net

爪痕残したいのかな?
後々あの屋根はワシが変更させたとか自慢しそう

782 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 16:27:49.28 ID:kL784jdI0.net

サッカースタジアム等整備事業に関する審査結果報告書 [PDFファイル／2.08MB]
https://www.city.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/145173.pdf

783 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 16:27:57.17 ID:kL784jdI0.net

（２） 個別評価

Ｃ共同企業体（優先交渉権者）

【実施体制・取組方針】
・共創ワークショップ創設、高性能フィールドの実現、地元の企業・意欲のある多彩なアドバイザリーメンバーの配置等の配慮が評価された。

【全体計画コンセプト】
・デッキから河畔への連続性づくり、まただんだんテラス・スパイラル広場・サンフレタウンなどの魅力が評価された一方で、それらがスタジアムアクセスゾーンとしてスタジアムと広場の間に挿入されたことでスタジアムと広場がやや分断される懸念から、スタジアムと広場の一層の融合や、連続感を高める工夫を求める意見があった。
・スタジアムの四隅が開放され、試合開催時の熱気がまちに伝わる形状や、ダイナミックな屋根をもつ躍動的な外観デザインを高く評価する意見がある一方で、戦後広島に築かれてきた都市景観のマナー、平和公園からの都市軸が形成する周辺環境と調和するのかなどの懸念があり、屋根形状の再検討を望む意見があった。

【スタジアム・広場計画】
・Jリーグ興行に対する十分な知識と配慮など、プロサッカー競技場としての周到な検討がなされ、総合的な完成度の高さについて高く評価された。
・雨が吹き込みにくい屋根形状、ワンスロープのホームゴール裏、メインスタンドへの広いVIPラウンジを配置したホスピタリティエリア、バックスタンドのバラエティシートの重点的な配置など、スタジアム利用者のニーズを満たす提案が高く評価された。
・広場計画については、現在の中央公園広場の持つ大らかな開放感の継承の観点や、平和軸、近隣対策も踏まえて、利用者の使い勝手や広場の空間性を考慮したデザインの再検討が必要とされた。
・「災害に強いスタジアム」として、震度６強の地震入力に対し小破に留める提案が評価された。
・ピッチで最も重要となる芝生育成や基盤について、日照、通風などに十分に配慮した実効性のある提案が評価された。

【設計施工計画】
・スタジアム本体・ペデストリアンデッキ完成引渡しを2023年12月末とする計画で、シーズン開幕での供用ととともに、興行面での準備期間についての配慮が評価された。
・工事期間中の公園の部分開放や歩行者通路の確保など、周辺住民への配慮が評価された。

784 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 16:28:27.82 ID:kL784jdI0.net

C共同企業体_提案概要資料 [PDFファイル／16.11MB]
https://www.city.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/145253.pdf

http://imgur.com/hhsGjkX.jpg
http://imgur.com/vNuxLFL.jpg

785 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 18:04:13.64 ID:bevu/x19M.net

>>780
長居みたいに縮小されないことを願うわ

786 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 18:20:40.81 ID:wl8L35cZ0.net

むしろ原案よりレベルが高いものが出来ると思うぞ！今スタジアム近くの広島市内の再開発は超高層高層ビル含め目白押し広島駅新築建て替えと相まって中途半端な物は作らないだろ市は街中スタジアムに市の未来をかけているからな。他の者には理解出来ない広島の特性。

787 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 18:37:51.25 ID:Ki5WlVnu0.net

>>786
その辺りは市じゃなく県だけど「いったん作れば50年は使わなくてはならないので中途半端なものは作らない。」って議会で発言したからなぁ...
「建設に関しては突貫工事でどうにでもなるけど、設計に関しては妥協しない。」って。

788 ：東京人 ：2021/04/20(火) 18:54:09.16 ID:suu4b6s80.net

広島がちでうらやましい

ただし広島の最低賃金８７１円　これ奴隷やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 18:58:37.58 ID:VdeURm9Rp.net

広島はなんで「屋根」で揉めてるの？

790 ：東京人 ：2021/04/20(火) 18:58:43.69 ID:suu4b6s80.net

一番つらいのは神奈川だな
マリノスとかフロンターレはもう数十年は専スタ無理

東京はまだワンチャン１０年以内にありえる

強いクラブが陸上なのがＪリーグつらい。これからはやはり浦和鹿島ガンバ広島が背負っていく時代だな

791 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 19:06:31.46 ID:xTssr91c0.net

J1ライセンスを在籍年数で厳しくして欲しい。

例えば、
1万5千席以上の競技場を
→J1在籍30年のクラブは、2万5千席以上のサッカー専用スタジアムにとか。

792 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 19:09:06.62 ID:VdeURm9Rp.net

博多民だけど広島は野球ズーム・ズーム スタジアム行った時に
めっちゃ羨ましかったわ、サッカー新スタもすばしいねぇ、、

密閉ドームは閉塞感でうんざりなんで札幌みたいに新スタ作って欲しかった

793 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 19:16:31.21 ID:BC9Om3Fxa.net

>>791
専スタ建設費の半分を補償しないとな。

794 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 19:28:43.40 ID:kL784jdI0.net

>>789
別に揉めてはいないけどね
大成としても公開プレゼン時の講評に続き、また同じこと言われたら対応せざるを得ないんじゃないかな

> 一方で、戦後広島に築かれてきた都市景観のマナー、平和公園からの都市軸が形成する周辺環境と調和するのかなどの懸念があり、屋根形状の再検討を望む意見があった。

都市計画のマナーとか頭の堅いジジイの難癖としか思えないけど、コーナー部の迫力ある開口に違和感あるのかな？
平和の象徴ハトの羽ばたきを表現してみましたとか適当なこと言っとけばいいのにね

https://www.sanfrecce.co.jp/stadiumpark/asset/img/gallery/img_gallery_08.jpg
https://www.sanfrecce.co.jp/stadiumpark/asset/img/gallery/img_gallery_02.jpg

795 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 19:35:05.36 ID:0xeDFqIWa.net

>>794
ぶっちゃけこの屋根形状が維持されないようなら箱としては一気に没個性になるから、なんとか貫き通して欲しい

796 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 19:35:28.00 ID:VdeURm9Rp.net

https://i.imgur.com/bzaiB9E.jpg
https://i.imgur.com/mToCi4M.jpg

広島は市営住宅を県営住宅解体の時にさっさと解体更地にしとけば
VTBアリーナパークみたいなのが作れたのに

更地の県営住宅の方はスターハウスで建築マニアには有名な団地だったが

797 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 19:41:45.99 ID:VdeURm9Rp.net

＞平和の象徴ハトの羽ばたきを表現してみまし

ワロタ w
広島や京都なんかは左巻がアレでヤヤこしそうだもんな

798 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:00:35.31 ID:OB6NcrnLa.net

広島は中央公園っていうあれだけの敷地の都市公園が中心部にあったのが凄い。

丹下健三の都市計画があってのスタジアムだよな。

799 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:04:53.70 ID:VdeURm9Rp.net

戦後直後から長年の不法占拠されてたおかげなんかなwww

800 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:07:47.80 ID:1Iz88wLAM.net

なくなった広場は結果的に北にあるアパート解体で緑地化できるか

801 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:14:05.41 ID:5XxRG6Yu0.net

市民球場跡地が広場になるんじゃないのかな

802 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:23:46.48 ID:MNTa/3yra.net

> 一方で、戦後広島に築かれてきた都市景観のマナー、平和公園からの都市軸が形成する周辺環境と調和するのかなどの懸念があり、屋根形状の再検討を

丹下は偉大な建築家だけど、いつまで都市軸だ平和軸だ見えないものに縛られてんだか
軸の延長線上に高層アパートがあるのはいいのかよ

803 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:30:04.99 ID:pQ8k9zDmd.net

>>777
あ、駒澤の拡張は第二球技場の方ね。
陸トラは位置が悪い。

804 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:33:56.24 ID:Ki5WlVnu0.net

>>801
既に公募が始まってる。
https://www.city.hiroshima.lg.jp/soshiki/133/213788.html

805 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:38:10.69 ID:JJKGkiBv0.net

わしはマツダスタジアムの成功も大きかったと思う。街中ではあったが狭小ボロで不人気弱小カープがチケット完売だからな。いい器ができれば観光コンテンツにもなることをみんなが知った。市民の目も肥えたから行政も業者も下手なスタは作れない。粘って良かったよ

806 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:41:33.21 ID:pQ8k9zDmd.net

>>804
公募するのか
でも建物建てたら国に賃料6000万も発生する(アンチサッカー談)のに有用な施設なんかできるのか？

807 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:42:32.66 ID:WehBCl4Kr.net

あれだけ洪水のように報道されてれば普通は入る

808 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 20:46:41.39 ID:VdeURm9Rp.net

広島や長崎は立地的に広い土地あっての街スタだよな

809 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 21:24:12.52 ID:3hC26W2Yd.net

>>806
たぶんその額はカープが払った国有地借地料の年間総額
実際には日割りだから各団体が払う額はそこまで行かないはず


ちなみに、サッカースタジアムも日割りで同じように払わなければいけない
サンフレッチェは、カープと同じくホームスタジアム協定を結んでカープと同水準の割安価格で借りることになってる

810 ：東京人 ：2021/04/20(火) 21:42:30.76 ID:suu4b6s80.net

逆に考えて日本ってすげえ国だと思う
国民の大多数はサッカー興味ねえもん。ワールドカップには興味あっても

そんな中でここまで関西以西がスタジアム充実してきたのは十分
そしてワールドカップベスト１６入れるんだから凄いポテンシャルある国だわ
ヨーロッパなんて日本よりはるかにサッカー命だからね

811 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 21:50:45.67 ID:VdeURm9Rp.net

九州とか北九州〜鳥栖〜長崎の専スタが
どこも駅から徒歩10分以内って凄さになるが

どこも新幹線駅だし

812 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 21:54:18.51 ID:3hC26W2Yd.net

>>806
補足すると、大部分の国有地となるエリアには建物を建てないはず
建物の場所は商工会議所と別の市有地を土地交換した範囲を更に国と交換して東側に寄せた市有地エリアになると思う。
こうすることで国への借地料を回避した市有の文化施設を建設する予定だったはず。

813 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 21:55:45.26 ID:9Dsf5R+Ya.net

>>796
なんか炊飯ジャーみたいなスタだな
見るからに風通し悪くて昔の大分ドームみたいに芝が根付かずボロボロ剥がれて苦労しそう

814 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 22:01:14.09 ID:nls96fnGK.net

ヨーロッパと日本のサッカー環境の大きな違いはサッカーの邪魔をするスポーツがあるか否かの違い。
ヨーロッパでもラグビーやクリケット、ハンドボール、バスケットなどはあるけどサッカーの邪魔をするほどの存在ではない。
一方、日本は野球というサッカーの邪魔をする存在が今も尚幅をきかせている。メディア、政界、財界、自治体がバックについてるのが厄介。
あと、日本は色んなスポーツがそれなりに人気があるからサッカー一強になることは難しい。

出る杭は打たれるやね

815 ：東京人 ：2021/04/20(火) 22:03:32.59 ID:suu4b6s80.net

アルビレックスとか田舎なのに４万も入ってのが凄いよな
こういう地域には吹田スタジアムレベルのスタがほしい

816 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 22:09:31.93 ID:UxpNzmsKr.net

>>811
鳥栖には停まらんばい

817 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 22:17:57.42 ID:MIt4LPJR0.net

1 神奈川県 横浜市 3,756,412（人）
2 大阪府 大阪市 2,750,995
3 愛知県 名古屋市 2,328,138
4 北海道 札幌市 1,972,978
5 福岡県 福岡市 1,602,633
6 神奈川県 川崎市 1,539,082
7 兵庫県 神戸市 1,516,638
8 京都府 京都市 1,457,856
9 埼玉県 さいたま市 1,318,753
10 広島県 広島市 1,198,664
11 宮城県 仙台市 1,091,992
12 千葉県 千葉市 981,675
13 東京都 世田谷区 943,870
14 福岡県 北九州市 934,547
15 大阪府 堺市 825,276
16 新潟県 新潟市 792,887
17 静岡県 浜松市 789,675
18 東京都 練馬区 744,108
19 東京都 大田区 741,554
20 熊本県 熊本市 738,567
21 神奈川県 相模原市 723,076
22 岡山県 岡山市 720,300
人口70万以上はもれなく3万専スタ。150万以上は4万専スタでいいと思う。
それ維持建設するくらいのお金はあるし。

818 ：東京人 ：2021/04/20(火) 22:25:38.49 ID:suu4b6s80.net

２３区単独で人口９００万以上いるのに

４万以上のサッカー専スタがないってもう絶望だよな
この狭い地域に小国レベルの人口がいるのになんにもしてこなかった無能サッカー協会とＪリーグ
まあ村井は退任前に東京に素晴らしいスタジアム建てる布石は打つといっているが

819 ：東京人 ：2021/04/20(火) 22:27:44.49 ID:suu4b6s80.net

東京には６万観衆のトッテナムクラスのスタジアムはあるべきなんだわ

820 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 22:32:59.11 ID:BaQSmCeI0.net

Jリーグは自治体の負担を考えないからな
だから自治体はスタジアム建設に積極的にならないんじゃない？
全ての地域に当てはまる訳じゃないが

821 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 22:43:22.86 ID:qCtzo07za.net

行政だって何がなんでもスタジアムに金出したくないわけじゃないからな
市民からの要望と機運の高まりが明らかなら無視は出来ない
出来ることやれることやってから協会ガーって言えよ

822 ：U-名無しさん ：2021/04/20(火) 22:45:07.51 ID:wl8L35cZ0.net

788＞＞何を言ってんだよ広島の平均賃金は福岡よりも上。政令都市でも上位だぞ広島市内は高級外車が腐る程走ってるがな。市内超高層マンション高層マンション建てればすぐに完売だがな。

823 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 07:07:01.08 ID:1rwrp6B4d.net

>>820
ナシだな。
ほとんど使わないのに世界にも稀な国際大会開くとこくらいしか持ってないサブトラック付き陸上競技場を各県に作っている方が自治体負担だろうよ？

824 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 07:13:21.19 ID:1rwrp6B4d.net

>>812
ほとんどの土地は建物できないし通年利用もないから大して有用な施設はできませんて事だよね？

825 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 07:14:21.43 ID:UnET5rnwa.net

そう、逆だね
税を無断使いしてるのではない
税を無断使いしてる陸上の尻ぬぐいしてるだけ
税リーグと揶揄されてる意味が違う

826 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 08:55:13.15 ID:n6Tk2oqCd.net

>>824
違う
私の能力不足で誤解させてごめん

結論から言えば、
出来ないことはない、が、そもそも市当局が平和軸(慰霊碑と原爆ドームを結び更に北へ向かう延長線)上に建物自体を造りたがってないから計画自体も存在していない、ということ。
現在計画中のものは平和軸から外れた部分に造るという話(>>812)
何をもって有用か否かというのか知らんけど

繰り返しになるが、民間事業者が国有地上の施設を商業利用する日数に応じて借地料を払えば良いということでり、全ての事業者が国から何千万も請求されるわけじゃない(>>809)
実際に、>>806が触れてるものと同水準の借地料をサンフレッチェは現在計画中のスタジアムでも支払うことは決まっている。


これは民間事業者が払うって話であって、サッカースタジアムや旧市民球場同様、ただ単に広島市当局が公共施設を建てただけで借地料が直ちに発生するわけじゃない
極端な言い方をすれば、何か建ててもそこで商用利用が無ければ借地料は一切発生しない

827 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 08:55:54.67 ID:tX1LdK2P0.net

一番広島か他地域と違うのはサッカー文化が大正昭和の時代から引き継がれサッカーに理解ある年配者が多くいたからだよ前商工会議所の会頭の深山氏など戦前生まれの人が引っ張ってくれた。東京神奈川にもそのように強力な人がいないと難しいだろ。

828 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 09:11:10.34 ID:n6Tk2oqCd.net

>>824
長々書いたけど、スレ違いだろうから以下だけ理解してもらえれば良い

・広島市は旧市民球場の西半分に箱を建てる気がない(建てることができないとは言っていない)

・借地料は商用に対する日割りだから短期利用なら何千万も請求されないし公用なら一円も請求されない」

・これ>>784にも旧市民球場カープと同様に借地料は発生します

829 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 09:28:01.65 ID:eaOqyNV10.net

広島は揉めないと気がすまないのか。

830 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 09:28:52.21 ID:/ZyraWYzd.net

>>824
建物は建てたいよ。建物は青少年センター こども科学館の建替えが控えてるだけ。元々イベント広場としてオクトーバーフェス肉フェスとかの食のイベント fiseなどのスポーツイベント 物産展などを行っていたけど上下水道や電源の設備が常設じゃなかったのを整備する為とスタジアム広島城への導線整備。

831 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 09:30:21.60 ID:/ZyraWYzd.net

>>830
建てたいよ...じゃなく建てないよ。

832 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 09:46:50.59 ID:tX1LdK2P0.net

カナダから新規にＭＬＳに参加するクラブサッカー専用スタジアムを建設して参入。凄いなアメリカにしろ普通に専用スタジアム次々建設。スポーツに対する考え方が日本と違うんだろうね日本人の発想「他に大事な事があるだろ、金が勿体ない弱い人に……。皆が使える物を……」

833 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 09:54:14.32 ID:MFLCdo3/a.net

日本のスポーツは国体が基盤です

834 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 10:18:14.92 ID:thtwvVDVM.net

結果もまともに残してない陸上が大きい力を持ってるのは不満だな

835 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 10:34:18.24 ID:MFLCdo3/a.net

国民の体力の向上が目的だから
競争による結果が大事ではない
それが戦後から続く国体の意義

836 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 10:44:43.64 ID:ckTH+Qm40.net

揉めるのは別に間違いではない
その結果正しい選択をスレば良いだけ

837 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 11:28:15.31 ID:n6Tk2oqCd.net

>>835
とか言う割りには生涯スポーツに対する支援が無いよな
本当に国民の健康が目的なら、学生でなくなった社会人に対して緩く(老衰死するまで)スポーツを楽しめるよう支援しないと意味ない

でも実際の社会人スポーツ、特に国体って少数エリートのための大会になってる
圧倒的大多数の国民が学生卒業と同時にスポーツも卒業(引退)してる実態は無視されている

838 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 12:02:48.10 ID:e2L8t4wN0.net

>>837
そりゃ建前だし
本音は利権

839 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 12:10:09.78 ID:MFLCdo3/a.net

あと、俺らが学校で当たり前のようにやってた体育科目も運動会(体育祭)も我が国日本だけらしいな。それだけで日本と諸外国でスポーツの見方がずれているのが解る。

840 ：東京人 ：2021/04/21(水) 12:43:03.96 ID:LIS9TcyO0.net

一番の諸悪の根源は政府や自治体にお金がないとかいう嘘がまかりとおってること

841 ：U-名無しさん ：2021/04/21(水) 12:47:36.88 ID:MFLCdo3/a.net

お金があっても場所がない。
絶好の場所は既に陸上競技場がある。