2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■◇主審または副審を語るスレその百斜拾弐(172) ◆□

1 :U-名無しさん :2021/04/16(金) 20:58:50.73 ID:1npMan1X0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512を1行目に追加して三行になるようにしてください。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

※前スレ
■◇主審または副審を語るスレその百斜拾壱(171) ◆□
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1604230151/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :U-名無しさん :2021/04/16(金) 21:02:59.88 ID:1npMan1X0.net
■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ

・競技規則
https://www.jfa.jp/laws/
・2021シーズン Jリーグ担当主審/副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/

3 :U-名無しさん :2021/04/17(土) 18:39:28.02 ID:0KaqpXIA0.net
誰が何にこだわっているのかわからん。

4 :U-名無しさん :2021/04/17(土) 18:48:15.98 ID:Zv9FxMSud.net
エリア内のシュートを、主審の死角気味で手に当たっているのをハンドと取ったけど、VARが逆方向の映像から見たら自然な位置に見えるしセーフじゃない?って介入はできるでしょ…。

5 :U-名無しさん :2021/04/17(土) 20:05:21.31 ID:vTfAZaNu0.net
よく分からないけど可能性に親殺された奴が発狂してるって解釈で良い?

6 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 01:45:28.30 ID:4FhMkChvr.net
柏大分
PKをGKがセーブし江坂が押し込んだゴール
柏の他の選手の侵入はおとがめなし?

7 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 02:20:24.85 ID:8+Z8GQvk0.net
>>6
実際審判団の誰がそこを見てられるんだという話になるので、実践上しょうがない話としてみんな受け入れるしか無いと思う。

8 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 02:28:52.99 ID:4FhMkChvr.net
>>7
なんのためのVAR

9 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 02:39:10.21 ID:8+Z8GQvk0.net
>>8
レビューの対象となる判定や事象
a. 得点か得点でないか
・ペナルティーキックを行う時のゴールキーパーやキッカーによる反則や、攻撃側または守備側の競技者がペナルティーエリアへ侵入し、
ゴールポスト、クロスバー、またはゴールキーパーからボールが跳ね返った後、プレーに直接関与した場合

10 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 17:22:12.07 ID:/RTqTjkkH.net
VARチェック中の主審に詰め寄るの何かしらペナルティ与えて欲しいわ。
近づくなと言ってるのに近づくとか頭おかしい

11 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 17:49:36.59 ID:8+Z8GQvk0.net
C大阪 - 浦和の介入シーン
ボールがラインを割った後に主審がハンドでFK判定。ボールが手に当たったのはペナルティエリア内だが、VARはおそらく明確にハンドでは無いと判断。
この場合VARがとれる選択肢は2つあり、介入せずそのままFK判定を支持。PKを与えない前提でPKかどうかのOFRを推奨。
今回は後者を選び、主審が映像を見て確かに明らかにハンドでは無いと判定を修正し、ドロップボールで再開。

ただボールがラインを割った後にFKの笛を吹いていたため、ドロップボールでは無くCKの再開が適切。

12 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 18:00:14.61 ID:4XxHguMe0.net
>>10
わかる
VARなしでも主審と副審の協議でも来るな言われても近寄るの警告対象でいいわな

13 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 18:04:18.47 ID:voKfFz8Y0.net
普通に試合の進行を妨げる行為だよね>協議中の審判の邪魔

14 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 18:38:27.47 ID:g6M9cV4Jr.net
>>11
これか
https://news.yahoo.co.jp/articles/78ef627352379644e010b2a574d98f296529f70c

15 :U-名無しさん :2021/04/18(日) 20:49:31.75 ID:orrHNQI5d.net
>>12
スプレーあるから線ひいて越えたら異議みたいな扱いしても良いんだよな

16 :U-名無しさん :2021/04/19(月) 07:13:30.41 ID:j9llRHGg0.net
>>11
VARに限らず、一度笛を吹いて、その判定を取り消すとき、
判定の対象プレーから、主審が笛を吹くまでの間に進んだプレーを認めるのかどうか。

これ、オフサイドディレイで考えると、ディレイ中にゴールを決めて、
その後主審はオフサイドの判定で笛を吹くが、VARの助言でオフサイドを取り消した場合、
「判定の対象プレーから、主審が笛を吹くまでの間に進んだプレーを認めない」
としたら、ゴールは認められないことになり、
オフサイドディレイなんて全く意味がないことになってしまう。

17 :U-名無しさん :2021/04/19(月) 08:01:08.91 ID:37O2CT5k0.net
>>4
前スレ見てないけど見てないのを見逃されるのはわかるけど
見えてないで吹かれるのはイラッときたな

18 :U-名無しさん :2021/04/19(月) 09:22:13.38 ID:n1/4Rei7a.net
西村はこの試合実は2回VARやってるんだよな
https://i.imgur.com/gYFmtaL.png
VARの結果ノーハンド裁定

19 :U-名無しさん :2021/04/19(月) 11:03:20.45 ID:39Lhj1eb0.net
>>18
これ結局身体にあたってから腕に当たったのか
直接腕に当たったのかよく分からんかった

20 :U-名無しさん :2021/04/19(月) 16:10:33.75 ID:FqYjj5ZB0.net
>>18
「VARやる」ってどういう意味なの?

21 :U-名無しさん :2021/04/19(月) 17:07:44.95 ID:FqYjj5ZB0.net
>>19
競技者が次のことを行った場合、反則となる。
次のように手や腕でボールに触れたとき
・手や腕を用いて競技者の体を不自然に大きくした。
・競技者の手や腕が肩の位置以上の高さにある(競技者が意図的にボールをプレーしたのち、ボールがその競技者の手や腕に触れた場合を除く)。

====
身体に当たってるとしても、この距離でのブロックは「意図的にボールをプレーした」とは見なされないよね?
https://youtu.be/nA4xkvWESJw?t=171

22 :U-名無しさん :2021/04/20(火) 18:17:08.31 ID:7lm+WwUx0.net
>>16
基本的なルール
・ボールがラインを越えるか主審が笛を吹くまでプレーは続く
・リスタートを行うまではその前のプレーでの判定を修正できる

これだけ。

23 :U-名無しさん :2021/04/21(水) 18:32:55.13 ID:eVkWjV8ua.net
今週のジャッジリプレイ
ゲストは奥谷彰男さん

J1 第10節 C大阪 - 浦和 59分
浦和小泉のハンドがノーハンドかどうか
その後、ドロップボールにした是非

J2 第8節 琉球 - 東京V 67分
東京V平のハンドが妥当だったのかどうか

ジャッジメント ワンポイント講座
J1 第10節 川崎 - 広島 55分
レアンドロダミアンのオフサイドで三笘のゴールがノーゴールに
オンリーレビューではなく、オンフィールドレビューだったのは何故か

24 :U-名無しさん :2021/04/22(木) 18:13:46.27 ID:+bs2N9hm0.net
プレー中断は1試合平均79.4秒…今季J1のVARデータ公表「精度を落とさないように」

 なおVARは、介入シーン以外でも「チェック」を行っており、合計490回を実施。
得点に関するものが268回、PKに関するものが97回。一発退場に関するものが123回、カード対象の人違いに関するものが1回だった。
この中で「はっきりとした明白な誤り」「見逃された重大な事象」に当たるものが27回のレビューに至っている。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?329689-329689-fl

25 :U-名無しさん :2021/04/22(木) 23:05:52.79 ID:+bs2N9hm0.net
結論まで3分10秒…広島vsG大阪の“ノーハンド”介入はなぜ? JFA審判委がVAR関連6事例を解説

「VARは不自然に広がっている手にボールが当たっているという事実を確認したが、主審は手にボールが当たっている事実はあるものの、手が不自然に広がっているとは言えず、
直前で他の選手にもボールが当たっているため避けることが不可能な接触と判断し、判定を変えませんでした」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?329695-329695-fl

26 :U-名無しさん :2021/04/27(火) 09:17:47.01 ID:lHBvKVena.net
今週のジャッジリプレイ
ゲストは廣島禎数さん

J2 第10節 琉球 - 甲府 90分
キーパーチャージという概念はなくなったが、
甲府のGK岡西と競った琉球の岡崎はファウルじゃないか?
また、オフサイドの可能性もあるのではないか

J1 第11節 清水 - 湘南 17分
湘南の大橋の足が掛かっているようにみえるが
PKかどうか

ジャッジメント ワンポイント講座
J1 第11節 札幌 - 仙台 57分
仙台松下のファウルをアドバンテージで流し、プレーが切れた後、主審は注意で済ませた
アドバンテージ後のイエローカードの扱いは?

27 :U-名無しさん :2021/04/27(火) 10:04:26.33 ID:rEOmP2qV0.net
琉球対甲府、ジャッジリプレイでの検証結果は妥当な線だったかな。
VARのないJ2だったのが不運だったと言うほかない。

28 :U-名無しさん :2021/04/27(火) 11:05:28.38 ID:RZWC1DyWa.net
ファウルの上にオフサイド見逃しだからキーパーにとっては不運だな

29 :U-名無しさん :2021/04/27(火) 16:20:45.78 ID:vsIJHa290.net
微妙ならオンフィールドレビューしろ

30 :U-名無しさん :2021/04/27(火) 17:47:24.60 ID:6AA5EqlC0.net
https://www.jleague.jp/release/post-67547/

これ、甲府は納得いかないだろうな

どうせ審判に処分はないんだろうな

31 :U-名無しさん :2021/04/27(火) 19:34:17.00 ID:ms2PZUhs0.net
「どんな処分でも受け入れます」宣言したクラブもあるけどねw

32 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 01:02:07.10 ID:TF6MYXl2a.net
「どっちとも取れる」微妙な判定。清水MF鈴木唯人が倒された場面は、なぜPKが与えられなかったのか。| Jリーグジャッジリプレイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ab25f250399a1bbdd4ef7802801fa9337f7727e

Jリーグ規律委、甲府に罰金25万円「抗議を執拗に繰り返し行った」
https://web.gekisaka.jp/news/amp/%3f330116-330116-fl

33 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 01:32:25.28 ID:aurPIMBd0.net
「明らかなミスとも言えない」なら「厳密にはファウルにすべきだった」とか言うなと。

34 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 10:20:41.91 ID:inaxuluU0.net
アドバンテージ取ったら一段下がるなんてルールあったか?
レッドカード相当のファウルがあった場合直ちにゴールに結び付く様な場面以外はアドバンテージ取らないのは知ってたけど
逆にそれで得点したらイエローに下がるの?まさかね?
本来イエローがノーカードになるなんて馬鹿な話があるかよ

35 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 11:08:45.40 ID:phbwCzEe0.net
>>34
今までも
ハンドでゴールになりそうなシュートを止めた→レッド
ハンドで止めようとしたけどゴール→イエロー
とかあったでしょ?同じだよ

36 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 11:24:23.61 ID:Ii7y+WkO0.net
そんなルールが競技規則には明記されているんだけどね。

20/21 p.108

アドバンテージ
警告や退場となるべき反則に対して主審がアドバンテージを適用したとき、この警告や
退場処置は、次にボールがアウトオブプレーになったときに行われなければならない。
しかしながら、反則が相手チームの決定的得点の機会を阻止するものであった場合、競
技者は反スポーツ的行為で警告され、反則が大きなチャンスとなる攻撃を妨害、または
阻止したものであった場合は警告されない。

37 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 12:44:02.82 ID:Yq9Ahr880.net
甲府かわいそうだな。

38 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 18:20:46.85 ID:PdXMgi5D0.net
神戸-大分
村上カード持ってないかも

39 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 23:02:57.82 ID:UxCTnMiFa.net
西村主審ノーファール
副審は旗あげてた
https://twitter.com/towardwordworld/status/1387383267251298307?s=19
(deleted an unsolicited ad)

40 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 23:42:54.41 ID:cK2G2iEz0.net
>>39
ホームでほぼレギュラーを使っているのに関わらず、ゲームをクローズ出来なかったチームが勝てなかったからって、腹いせに貼らなくても良いから。
だから何という感じだけと。
90分通じて西村さんがどうだったかだぞ

41 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 23:45:15.48 ID:9X0LxYMk0.net
VAR無しには試合出来ないなもう

42 :U-名無しさん :2021/04/28(水) 23:48:11.07 ID:L4pv/uOG0.net
西村なんて大体が糞じゃん

43 :U-名無しさん :2021/04/29(木) 00:23:38.08 ID:joIDDemu0.net
>>39
普通に危なくね?
飛んだ後に見えないところからアタック来るの怖い。
ただボールが画面に対して縦に来てるから、ボールに向かってるのか、人に向かってるのかわかりづらいな。

44 :U-名無しさん :2021/04/29(木) 00:44:19.36 ID:AJZ4l54a0.net
死ねをしてにねじ曲げた糞審判やで

45 :U-名無しさん :2021/04/29(木) 06:14:36.31 ID:XVSkfofH0.net
この流れで福岡がゴール決めたんだっけ

46 :U-名無しさん :2021/04/29(木) 07:27:43.87 ID://lbhaC50.net
>>45
そうだね。
ただ、札幌の選手は大半がジョグっていて、ゴール前まで持って行かれる途中で止めようという気もない感じだったら自滅

47 :U-名無しさん :2021/04/29(木) 08:09:56.25 ID:yRpgbIfw0.net
>>39
荒野もこんな感じだろ

48 :U-名無しさん :2021/04/30(金) 20:17:34.33 ID:PeTokLFE0.net
VARと主審の会話とその映像を初公開!Jリーグをもっと好きになる情報番組「JリーグTV」2021年4月30日
https://www.youtube.com/watch?v=2LpQdtbjF9M

49 :U-名無しさん :2021/04/30(金) 22:55:41.97 ID:PHbKzScy0.net
どっちのプレーもノーファルは酷いと言えば酷い
というか危険
https://twitter.com/i/status/1387386632710475784

https://twitter.com/i/status/1387386632710475784
(deleted an unsolicited ad)

50 :U-名無しさん :2021/05/01(土) 00:01:09.49 ID:zNFdmPRGM.net
>>49
しつこいわ
そんなに気になるならレフェリーブリーフィングに参加してこい。
それか、メディアにレフェリーブリーフィングで質問して記事にしてもらうように頼んで来いよ。

51 :U-名無しさん :2021/05/01(土) 01:26:41.36 ID:UXtYUKb70.net
>>50
何でキレてんの?

52 :U-名無しさん :2021/05/01(土) 03:07:45.07 ID:X98AcS710.net
「酷いと言えば酷い」というのは「酷いと言わなければ酷くない」という意味なのでどうでもいいということ。

53 :U-名無しさん :2021/05/01(土) 11:53:51.62 ID:8AW5JXnM0.net
スルーして見なきゃいいのに

54 :U-名無しさん :2021/05/01(土) 19:45:08.00 ID:+Pp4JF/U0.net
貼ってるのはTwitterの本人なのかな

福岡の2点目は厳密にはオフサイドだよね?問題ないとみなしたのかそもそも論点にもならずにスルーだったのか

55 :U-名無しさん :2021/05/01(土) 20:41:51.23 ID:X98AcS710.net
手に当てての得点を見逃し
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1388382937410801670/pu/vid/1280x720/ImH0LW9N0UCKyipu.mp4

56 :U-名無しさん :2021/05/01(土) 20:50:44.18 ID:6EDyoerz0.net
>>55
2021年7月ルールならゴールだな

57 :U-名無しさん :2021/05/01(土) 23:25:40.65 ID:X98AcS710.net
>>54
自分には判断できない。3Dラインを引けないVARがこれで介入できるとも思わない。
https://www.youtube.com/watch?v=PdNnYPXuLY0

58 :U-名無しさん :2021/05/01(土) 23:37:09.40 ID:hqFIfHBj0.net
槙野の右足がある気がするからなんとも。

59 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 07:43:30.53 ID:MGKAbCqtd.net
VARがあるからオフサイドなのにゴール判定に関しては間違いないんだろ?

60 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 08:25:23.47 ID:GfA37JSA0.net
もう少し意味の通じる文章で書く努力をお願いしたい

61 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 08:37:04.12 ID:D5DCHB9b0.net
皮肉ということでは

62 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 18:26:13.74 ID:GfA37JSA0.net
湘南-札幌の90+2'
オフサイド判定で湘南の得点が認められず
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1388765370694062080/pu/vid/1280x720/MxIxPa7l-4M6fRLR.mp4

どう見てもオフサイドポジションでは無いと思う

63 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 18:29:07.00 ID:eu9JBKG90.net
>>62
身体のどこが基準?

腕も含まれるなら
オフサイドだと思う

64 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 18:32:16.90 ID:bSg0D/XH0.net
>>63
腕しか出てないように見えるけど線引いたら足も出てるかな?

65 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 18:38:34.11 ID:eu9JBKG90.net
http://imepic.jp/20210502/670340

66 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 18:39:18.08 ID:eu9JBKG90.net
足は出てないね

腕は出ていそう

問題は腕が基準かどうかだね

67 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 18:47:02.43 ID:GfA37JSA0.net
攻撃側も守備側も芝目の変わり位置近くにいるのでこの角度でも相対的な位置は認識しやすいと思う。
袖もオフサイドポジションには絶対になってないと普通に分かると思う

68 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 18:48:42.67 ID:GfA37JSA0.net
まぁ「芝の変わり目がラインと平行か」という疑問を持って判断したのなら・・・w

69 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 19:36:24.82 ID:m4FlWueU0.net
肩が出てるか微妙で明白にオンサイドである根拠がないんだからピッチ上の判断をサポートするのが正しいでしょ

70 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 20:54:25.71 ID:CtzJQRiYH.net
側頭部かな

71 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 20:58:00.53 ID:saRZdrkjM.net
そもそも手前の選手が一つ前のプレイからずっとオフサイドポジションにいて
ボールにプレイしようとしているのが主審から見えていたように感じる

72 :U-名無しさん :2021/05/02(日) 22:27:06.96 ID:bSg0D/XH0.net
>>69
オフサイドはVARの方できっちり見るんじゃなかったっけ?
Jリーグはやってない?

73 :U-名無しさん :2021/05/03(月) 00:04:47.60 ID:dPR1G5i50.net
テキトーに線を引いて見ると肘から先が出てた感じ

74 :U-名無しさん :2021/05/03(月) 00:10:18.66 ID:+IpLKF6I0.net
>>71が正解じゃないかな

75 :U-名無しさん :2021/05/03(月) 00:47:33.42 ID:We0gs2pZ0.net
>>69
前提が違うからどうしようもないと思いました。

76 :U-名無しさん :2021/05/03(月) 09:00:39.47 ID:yhQ/xruj0.net
>>72
2Dラインじゃ正確性を担保できないから微妙なのは介入しない、じゃなかったっけ?

77 :U-名無しさん :2021/05/03(月) 21:24:05.92 ID:13Y+IBve0.net
よく見ろライマン

78 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 16:26:37.67 ID:cHJN2ccN0.net
VARあって1勝2敗な審判
無能やなぁ

79 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 17:19:05.69 ID:p8qaFwYYa.net
西村主審えらい走力落ちてるな
潮時なんじゃ

80 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 18:16:22.45 ID:JwCBRRIl0.net
誤審に罰則つけろ
一回誤審したらそのときの審判団全員3割減給
誤審を5回起こしたらその主審は解雇

81 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 18:25:37.10 ID:NV+ZT0G50.net
>>80
お前が自分の仕事にもその罰則にするならいいんじゃない?

82 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 18:59:38.05 ID:X4it1rTGM.net
西村は最後にハンドっぽいやつ見逃した
リプレイ無かったからはっきりとは言えんけどかなり怪しかった
最近明らかに精度落ちてるわ

83 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 19:01:12.99 ID:8jzca8I/M.net
>>82
その直前にCKだったのをGKにしてたしな

84 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 19:02:35.46 ID:UOBlLzuQ0.net
>>80
選手も逆の訴えしたら全員警告な

85 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 19:22:32.36 ID:yBB4RpJM0.net
>>83
川崎1点目もgkにみえた
出た後に触ったのではないか

86 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 20:12:20.27 ID:UOBlLzuQ0.net
>>85
ファールじゃないのかって意見ならまだしもあれの最終タッチの見極めは副審以外で言及するもんじゃないだろ

87 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 21:13:58.87 ID:cHJN2ccN0.net
>>86
そーなんか?
やたら速いカウンターで相手GKさえ躱してトラップ大きくなってエンドライン少し越えちゃってから遅れてきた味方に折り返して得点、副審もブッチギられててオーバーしたかは判らない
これてVAR介入は無しって事やで

88 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 21:39:02.43 ID:UOBlLzuQ0.net
>>87
GKかCKかはVARは無関係です

例え話ならそういう事案はゴールライン用のカメラ置いてるからよっぽど選手が被ってないなら判断できるし、確認してる。

89 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 22:33:15.40 ID:cHJN2ccN0.net
ん?映像見て判断出来るのってVARかOFRしてからの主審のみやん
フィールドの審判が見落としてたら当然介入やろ
明らかな見落しなんだから

90 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 22:35:49.38 ID:cHJN2ccN0.net
川崎の先制点は差し違えだけど
ま、CKGKやスロワーの差し違えは良くある事でVAR介入ねーのは解ってるよ
つか、川崎のハンドVAR介入したけど覆らなかったのは駄目だろ

91 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 22:42:50.79 ID:vAY2FLR6M.net
>>90
ハンドってどのシーンのこと言ってる?

92 :U-名無しさん :2021/05/04(火) 22:56:47.64 ID:UOBlLzuQ0.net
>>90
すまんリプレイか何かで明らかにライン越えて差し違え確定してた?

エリア内の手に当たったのはどう見ても自然な位置だろ

93 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 00:14:15.21 ID:HXKu04FK0.net
対象外の事象について文句言ってるし、ハンドもP.K.じゃないって意見がほとんどだった
ただ川崎が勝ったことに不満なだけだね。

94 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 00:29:19.95 ID:qn9djtTda.net
今週のジャッジリプレイ
ゲストは廣島禎数さん
スペシャルゲストは高木琢也さん

J1 第12節 湘南 - 札幌 90+3分
審判は湘南ウェリントンがヘディングで反らした際の
湘南岡本のオフサイドをとった
しかし、岡本はオフサイドポジションではないようにみえる
なぜオフサイドになったのか?

J1 第12節 C大阪 - G大阪 80分
G大阪昌子のシュートが
C大阪加藤の右腕に当たり審判はハンドをとった
はたしてハンドで良いのか?

J1 第12節 仙台 - 柏 68分
仙台西村のゴールとなったシーン
しかし、よくみるとヘディングしたボールが袖の近くに当たったハンドのようにも見える
はたしてノーハンドで良いのか?
その前の柏高橋のコンタクトがファウルかどうかも含めて

おまけ
J2 第11節 新潟 - 千葉
新潟本間への千葉の選手のホールディングがありながら、
アドバンテージを適用したシーン
良いアドバンテージの取り方とは?

95 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 00:33:21.10 ID:DaWOcPyZ0.net
>よくみるとヘディングしたボールが袖の近くに当たったハンドのようにも見える

それ以外に見えるならすぐ眼科に行くべきw

96 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 08:35:13.10 ID:/9A1wR3wa0505.net
>>95
自分個人の感想ではなく、
動画内でいっていたコメントやニュアンスを起こしているだけなので、そこはご理解いただきたいw

問題あるなら、今後はどういうプレーだったかの表記は避け、
時間帯のみの表記にするけど・・・

97 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 09:09:41.73 ID:DaWOcPyZ00505.net
>>96
もちろん個人の感想とは思ってなく、この番組の桑原を始めリプレイ映像でどんなに明確でも曖昧に喋る日本の実況者全般についてですw

98 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 12:36:38.09 ID:5TKHwgIQ00505.net
高木が自分の編集ソフトで確認してるとかがびっくりだわ

99 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 12:40:50.13 ID:znygD5GWp0505.net
ゴール前の良い位置でもファール流すのはなんで?
攻撃側がボール回収しても、結局組み立て直しでやったもん勝ちじゃん

100 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 14:24:05.26 ID:y8fQZ0sA00505.net
基本的に試合を止めないという流れだからでは?
やったもん勝ちかどうかはわからんでしょ

101 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 14:55:00.99 ID:/qW/75kTp0505.net
止める止めないはファールの基準の話じゃないのかな
川崎名古屋88分くらい
ボール回収したとはいえプレーオンの利益があるとは思えない
ましてやその前にエグいFK決めたキッカーいるのに

102 :U-名無しさん :2021/05/05(水) 16:08:47.84 ID:4khPupe7d0505.net
新潟の早川のゴールはハンド?

103 :U-名無しさん :2021/05/06(木) 09:32:02.50 ID:pDbJydHPa.net
「ファウルか微妙だったけど……間をとってアドバンテージって事にしといたろ!」
みたいな空気を感じる事はある

104 :U-名無しさん :2021/05/06(木) 16:18:34.85 ID:jZAayMSGa.net
良いキッカーが居るとか居ないとかそんなところまで判断に含めたらきりがないのでは

105 :U-名無しさん :2021/05/06(木) 18:23:48.78 ID:6iR6lIM80.net
>>103
わかるw
ファール受けた選手がそのままドリブルしてる時にちょくちょく見るよね

106 :U-名無しさん :2021/05/09(日) 09:18:40.39 ID:x8GqFGUad.net
ジャッジリプレイで森重が喜田蹴って警告止まりのはやらなかったのか
大久保とファンソッコの事案で報復キックは強さやかすったとか無関係で退場と廣島氏は言ってたが
基準を統一してくれないとな

107 :U-名無しさん :2021/05/09(日) 12:51:36.74 ID:sXyfYx0rp.net
谷本を来年から国際主審にするために必死で経験を積ませているのがよく分かる。

108 :U-名無しさん :2021/05/09(日) 13:05:06.56 ID:ocem6SNQd.net
別に警告止まりでも理解はできるでしょ
基準の統一って一律決められるわけでもなし

109 :U-名無しさん :2021/05/10(月) 13:01:26.56 ID:GFQMndY7d.net
いや報復行為は強さ関係なしに一律レッドにするべきでしょ

110 :U-名無しさん :2021/05/10(月) 15:12:13.89 ID:tT2bzFtm0.net
徳島VS札幌
札幌の同点ゴールって
1)ボールを奪った時にファウルだったんじゃないかと思いますがVAR介入案件ですか?
2)最後オフサイドな気もしますがこれは当然VARもチェックしてますよね?

https://www.youtube.com/watch?v=0uL-5YhGKNU

111 :U-名無しさん :2021/05/10(月) 18:45:56.06 ID:V2yLz3WOM.net
>>108
報復行為は一律で赤って決められてるんだけど

112 :U-名無しさん :2021/05/10(月) 19:36:25.20 ID:k1Ao+FIU0.net
>>111
それどこで決められてるの
報復かは関係なくて乱暴な行為にあてはまるかどうかじゃないの
(ちなみに森重の件は赤出すべきだと思うけど)

113 :U-名無しさん :2021/05/10(月) 20:04:50.73 ID:sm1JFcffa.net
得点シーンのオフサイドは毎回VARがチェックしてるけど、これみたいに空中のボールがオフサイドラインの場合を正しく判定するような仕組みがないので、微妙すぎてヨクワカランで終わってそう

114 :U-名無しさん :2021/05/10(月) 21:02:32.72 ID:1Nf0pidL0.net
>>110
1)チェック対象→キックオフ前にVARと交信している
2)オフサイドもチェックしている
→最近Jリーグチャンネルで配信されたVARとの交信動画参照

115 :U-名無しさん :2021/05/11(火) 08:56:41.63 ID:7y1sNhk8a.net
今週のジャッジリプレイ
ゲストは深野悦子さん

J1 第13節 名古屋 - C大阪 66分
名古屋吉田のゴールシーン
副審はオフサイドと旗をあげたが、主審はオフサイドではないと確認後、ゴールを認めた。
実際にC大阪チアゴの意図的なプレーであり、オフサイドではなかった。
ノットオフサイドは正しかったのか?

J1 第13節 浦和 - 仙台 16分
浦和西からのパスが仙台石原にあたり、浦和関根に渡った時点でオフサイドを取った。
西のパスが出た時点で関根はオフサイドポジションにいたが、石原が意図的なプレーをしているように見える。
オフサイドは正しかったのか?

ジャッジメントワンポイント講座
J2 第13節 京都 - 山形 20分
CKから京都キッカー荒木がドリブルをして、シュートしたため、主審は京都の反則として、山形の間接FKを取った。
京都はボール置いた武田がワンタッチしていて、トリックプレーだったと主張したが認められなかった。
この判断は正しかったか?

116 :U-名無しさん :2021/05/12(水) 21:18:34.72 ID:s2U08aHrd.net
川崎に忖度しすぎだろ

117 :U-名無しさん :2021/05/12(水) 21:34:54.64 ID:3GEiqQ9B0.net
鹿の1点目VARもチェックしてたけどあれはファール取れないな

118 :U-名無しさん :2021/05/12(水) 21:58:34.82 ID:Np/F2spg0.net
>>117
>鹿の1点目VARもチェックしてたけど

だからVARは全ての得点をチェックしていると・・・

119 :U-名無しさん :2021/05/12(水) 22:13:55.36 ID:3GEiqQ9B0.net
言い方が足りなかった
VARのチェックの画面が出たからチェックしに行くのかもって思ったから

120 :U-名無しさん :2021/05/12(水) 23:15:21.13 ID:QcHFAEoD0.net
>>119
チェックしに行くとは??

121 :U-名無しさん :2021/05/12(水) 23:39:23.28 ID:3GEiqQ9B0.net
ピッチサイドにあるモニターね
これまでDAZNでVARって文字が出てるときは見に行ってるから今回も見に行くのかと思ったらそのまま再開して「スカすパターンもあるのか…」と思ったのよ
分かりづらくてすまん

122 :U-名無しさん :2021/05/12(水) 23:40:36.15 ID:K6RxER0I0.net
>>121
VAR勉強してこい

123 :U-名無しさん :2021/05/12(水) 23:57:28.87 ID:ts/3v5FZ0.net
>>121
お前
流石に酷すぎるぞ

124 :U-名無しさん :2021/05/13(木) 00:06:07.25 ID:53vVOGOO0.net
>>121
VARチェック
VARオンリーレビュー
OFR
それぞれ何をしているか調べよう

125 :U-名無しさん :2021/05/13(木) 17:34:41.78 ID:+RDr295Qa.net
名古屋鹿島戦
前半最初
PA内に入った遠藤を吉田がショルダーチャージで倒した
PKかと思ったがスルー
あれはあれでよかったのか?

126 :U-名無しさん :2021/05/13(木) 18:11:45.41 ID:RYS7hkrm0.net
見直したが明らかに肩対肩の正当なコンタクトだったな
遠藤もわかってて抗議すらしてない

127 :U-名無しさん :2021/05/13(木) 20:53:07.85 ID:FBVfu6dN0.net
「ハンド」がまた変わる!! IFABが21-22新ルール発表、Jリーグでは夏から適用へ
※5月13日追記 Jリーグでは6月19日から導入されることが決まった。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?325553-325553-fl

128 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 02:45:59.82 ID:XOcSejTGa.net
これだな
i.imgur.com/VbUzXwO.gif

129 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 05:50:28.39 ID:2cDtzvIP0.net
>>124
「VARチェック」という用語は無いんだよね。
英語圏の中継では最初"VAR checks"と表示を出してたけど、割と早く"VAR Check"に変えてしまった。
それで日本人のファンが「VARがチェックする」では無く「VARをチェックする」だと謎の勘違いをしていて何年経っても学習できないのが現状。

130 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 06:36:57.09 ID:Xs2xIBcx0.net
別にビデオをVARさんって、言おうがOFRを見る行為をVARと言おうが別よくない?
と思ってたけど、Twitterとかでよく見る「なんでVARしないんだ!(マジギレ)」みたいな誤解を生んではいるか(実際はチェックしている)

131 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 06:45:21.16 ID:Zop5PtR10.net
>>128
こんなgifわざわざ手間かけて作った人は何を主張したかったんだろう?

132 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 06:47:39.64 ID:8MEcouU/0.net
>>126
ありがとう

133 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 07:19:04.28 ID:M1KrwTwGd.net
>>128
ファウルなし

134 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 08:24:11.62 ID:mXkeLXrw0.net
>>127
レフェリーの裁量の幅が増えるからコレはまた揉めそうだな

>・手や腕で意図的にボールに触れる。たとえば、手や腕をボールに向かって動かす。

>・競技者の身体を不自然に大きくした手や腕でボールに触れる。その際、プレーヤーが特定の状況で身体を動かした結果ではなく、またその動かし方が正当ではないと判断されるなら、競技者が手や腕を不自然に大きくしたと考えられる。プレーヤーがそうした位置に手や腕を動かした場合、ハンドの反則を取られるリスクがある。

>・ゴールキーパーも含めて、偶発的にであっても、手や腕から直接得点をする。

>・偶発的にであっても、ボールが手や腕に触れた直後に得点をする。

135 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 12:09:41.01 ID:mXkeLXrw0.net
VARは役割、見るのはレビューで統一して
・オンフィールドレビュー
・アウトフィールドレビュー 
とかにすれば解りやすいかな?

136 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 12:34:22.44 ID:2cDtzvIP0.net
>>134
レフェリーの裁量の幅を減らして非難囂々だったから多少元に戻した訳で、この変更でも揉めるなら何をしても揉めるからもう揉めることを気にすること自体無意味だと思うw
この1年審判も選手もファンもみんな苦しんだので大部分の人は肯定的に捉えると思うけど・・・

137 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 12:36:37.22 ID:14gvWolGd.net
>>135
オンリーレビューでいいやん

138 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 17:30:50.76 ID:2cDtzvIP0.net
そもそも「VARオンリーレビュー」の用語はいらないと思うw

139 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 20:53:44.21 ID:qIhUXPeKa.net
偶発的であっても、ボールが自分や味方競技者の手や腕に触れた直後に、相手競技者のゴールに得点する。得点の機会を作り出す



偶発的であっても、ボールが自分に触れた直後に、相手競技者のゴールに得点する

>>136
完全に戻したのでは無くて偶発的に手、肩に当たってゴールしたのはハンドのままで
偶発的に当たった後の他者のシュートでゴールはハンド取らない
って事だろ

また勘違いする奴がでる予感

後、きちんとした条文でないと判らんが
偶発的に手に当たって手当たった当人がシュートしてゴールもハンドの気がする
(手に当たってレフレクションで当人の頭に当たってゴールとかのケースも含めて)

140 :U-名無しさん :2021/05/14(金) 21:35:17.94 ID:2cDtzvIP0.net
>>139
そりゃ所謂攻撃側のハンドだけの話なら、そもそもそれまで存在しなかったルールなので「レフェリーの裁量の幅を減らした」訳では無いからなw

141 :U-名無しさん :2021/05/15(土) 00:39:33.02 ID:kLDwQnFHM.net
DFがゴールライン上で体を投げ出してシュートブロックをした場合、
支え手にたまたま当たってゴールを防いだ場合は相変わらず守備側は
ラッキーでしたね、でハンドにならないのかな
ルール改正の度にその点がどうなのか気になる

142 :U-名無しさん :2021/05/15(土) 05:44:57.14 ID:fWSfuq1C0.net
>>141
ボールに対する体の角度の問題じゃない?
「手や腕を用いて競技者の体を不自然に大きくした」の条件を満たせば支え手でもハンドの反則になるわけだから。

143 :U-名無しさん :2021/05/15(土) 21:39:44.57 ID:H02IOFxM0.net
家本ってマジセンス無いなw

ハイライト観たが、あの終わりかたダメダメだなwww

144 :U-名無しさん :2021/05/15(土) 21:53:35.75 ID:fWSfuq1C0.net
どういう終わり方がより良かったかを書くのがセンス良い書き込み。

145 :U-名無しさん :2021/05/15(土) 22:58:41.66 ID:0VmUgl4H0.net
笛とジェスチャーが分かり辛かったけど、終わり方はあれ以外ないやろ

146 :U-名無しさん :2021/05/16(日) 11:26:16.70 ID:9rYDcqEm0.net
今日のJ3「YSCC横浜vs.宮崎」戦
山下良美氏が女性として初めてJリーグの主審として笛を吹く

147 :U-名無しさん :2021/05/16(日) 17:40:47.14 ID:NjAJ3yds0.net
左フックノーカードは笑うわ

148 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 11:48:10.58 ID:MdlE1mxjp.net
微妙な判定に熱くなった選手やコーチが女性主審に対して
「女のくせに」「女は辞めろ」と暴言を吐く

ダゾーンの中継ではっきりと拾われる

マスコミが報道して非難殺到

フェミも参戦

監督やコーチなら辞任
選手なら謹慎

149 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 12:38:24.76 ID:W5krGgfg0.net
>>148
つチラ裏

150 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 14:11:03.51 ID:YLAtm7Sf0.net
FK蹴る直前に守備側選手がボールに近づいて行ったら(10ヤード以内に入って行ったら)イエローカードだけど
コーナーキックってそういうのないの?
https://www.youtube.com/watch?v=zxBx7AYrars

151 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 14:41:35.97 ID:v88hJ0aF0.net
あるからフェイク入れられて下がり直してるじゃん
軽く転がすように蹴ったから副審も「どーぞー」って言ってる

152 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 14:42:48.51 ID:YLAtm7Sf0.net
>>151
侵入あった時点でカード出たの?

153 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 15:47:49.89 ID:W5krGgfg0.net
>>152
コーナー近くのゴールライン上にマークされている線があるだろ。
あれが10ヤード

>>151がいうように下がっているだろ
明らかにショートコーナー狙いだしあれくらいなら流しても問題無し

154 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 18:16:31.37 ID:LQAvK5If0.net
14歳の落着きっぷりが草
副審なしのオフサイド判定って超難しくね

【テレビ東京】5月12日(土)24:20〜24:50【BSテレ東】5月23日(日)26:20〜26:50 多様化するレフェリーの世界
!広がる審判員の裾野を取材
https://www.tv-tokyo.co.jp/footbrain/lineup/20210515.html

【ゲスト】
山下良美(JFA国際審判員)
森璃久翔(中学生審判員)

155 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 19:45:47.72 ID:YLAtm7Sf0.net
>>153
ゴールライン上ではないので一応
それはおいといて警告を与えるべきだけど軽度だし本人もすぐ戻ったので
お咎めなしにしたということ?
元の質問はCKの時もFKと同じく近づいたらカードの対象なのかなということだけど。

156 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 20:19:51.03 ID:Hnl2KvJ00.net
競技規則では「ドロップボール、CK、FK、スローインで、プレーが再開される時に規定の位置を守らない」と警告される。
蹴られるまではインプレーじゃない&その後副審の指示に従って戻ってるので問題ない。

157 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 20:20:43.67 ID:Hnl2KvJ00.net
インプレー≒再開

158 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 21:04:54.04 ID:oPj8w/dA0.net
>>156
直接FKの時に蹴る直前に壁が走って近づいても
キッカーが蹴らなきゃおとがめなしなの?

159 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 21:27:14.51 ID:hhI62LGL0.net
>>158
一度なら注意、繰り返したら遅延行為で罰せられるのが普通かと。

160 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 21:48:36.98 ID:pMK2xL6Z0.net
>>158 近くにいる選手がさりげなく近づくのはまだしも、遠くから駆け寄るのはシーズン前に注意してやめさせれないかな。小さな子どもも見てるだろうし褒められた行為では無いと以前から思ってる。

161 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 23:01:10.36 ID:aTSTTyav0.net
>>160
どんな判断基準で近くにいる選手がさり気なく近づく行為を褒められた行為じゃないと思わないの?
どう考えてもどっちも褒められた行為じゃないだろ

162 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 23:11:11.89 ID:pMK2xL6Z0.net
>>161 どっちも褒められた行為じゃない。
さりげなくと思えるのは、自陣ゴールよりボールの反対側にいた選手がボール経由で壁に入る途中でスローダウンくらいかな。マリーシアまで行かないけど、これならと思いました。

163 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 23:14:09.52 ID:Hnl2KvJ00.net
キッカーだって助走付けるんだし、蹴った直後に9.15m以内に飛び込むならオッケーでしょ。
蹴る前からさりげなく近づく方が規則守ってなくて嫌だわ。

って書いたけど、駆け寄るってリスタート阻止とかそういう意味か。
プロフェッショナルファウルの一貫でしょ、警告出せばいいよ。

164 :U-名無しさん :2021/05/17(月) 23:15:16.50 ID:Hnl2KvJ00.net
壁に入ろうとしてるならその時点で笛で止められてるんだから、並列に話すのおかしくない?

165 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 03:17:25.94 ID:+B190kAB0.net
ちょっと話変わるけど、清水-名古屋の名古屋1点目のフリーキックの場面
マテウスが蹴る直前に、清水のカルリーニョス・ジュニオ?がバニシング・スプレーから1m以上前に出てジャンプしてるね
これはカード出すべきか注意ですますべきか

https://youtu.be/pqOPBo__gF8?t=108s

166 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 08:27:29.12 ID:KZtpY/P5a.net
今週のジャッジリプレイ
ゲストは奥谷彰男さん

J1 第14節 仙台 - 福岡 90+1分
決勝点を徹底検証
FKからのスタートで左に展開、福岡志知からのクロス、こぼれ球を渡が蹴り混むが副審は旗をあげてオフサイドの判定をした
オンリーレビューで検証したところ、仙台吉野のクリアが仙台フォギーニョに当たってこぼれてきているため、ゴールを認めた。
・ノットオフサイドか?
・オンフィールドレビューでない理由は?
・FKのリスタート位置がずれている、またボールが動いているのでは?
・渡のVARアピールは?

J1 第14節 鹿島 - 横浜FM 52分
ノーカードの判定は妥当だったのか?
鹿島松村の飛び出しに対して、横浜ティーラトンがPA内でファウルをしてPKになった。
しかし、ノーカードであった。
・DOGSOかSPAか?
・ボールにチャレンジしているか?

ジャッジメントワンポイント講座
J1 第14節 川崎F - 札幌 90+1分
オフサイドディレイ
カウンターの形、川崎田中のパスを受けた小林が副審の旗が上がってないことを確認してゴールしたが、ゴール後、副審の旗が上げられた。
VARチェックの結果、札幌福森の足が残っているとわかり、ゴールは認められた。
・オフサイドディレイを行う理由は?

トピック
J3 第8節 YS横浜 - 宮崎
山下良美 Jリーグ主審デビュー
Jリーグにおいて史上初の女性主審として試合を裁いた。
本人のインタビューとコメント
男性と同じハイレベルな基準をクリアしてのデビュー

167 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 13:32:34.27 ID:8FVwlM4E0.net
>>165
壁に当たってたらカード出たかもね。

168 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 14:45:54.49 ID:kjT/ptQJd.net
ジャッジリプレイはただ審判擁護してるだけになった

169 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 14:49:55.04 ID:jGqEAWiGd.net
75m+25m走40本
40mスプリント6秒

山下主審すごすぎワロタ

170 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 16:11:51.45 ID:9o+25zNO0.net
FKの位置が多少違うならともかくボール止まってないのをスルーは主審としてどーなんかね?
ティーラトンのは足が掛かってるかは微妙だが確実に手で押してるからな
最悪赤でも仕方ない
ボールに行こうとしてて松村が速すぎたとか言い訳にもならん
なら、アフターチャージなんて無くなるで
カード出さなかったのは間違いだね

171 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 16:18:55.09 ID:57BQVvmOd.net
>>170
主審が下手すぎて論外だったけどVARでは訂正できませんってこと
プレミア開幕戦のエバートン×トッテナムであって問題になってた

172 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 16:27:35.90 ID:9o+25zNO0.net
>>171
奥谷がそー言ってたな
初めて聞いたけど
主審の目の前でボール奪って主審ノーファウル認定してカウンターから得点
VAR遡ってそのボール奪取ファウルやでOFRせいやで、やっぱファウルでしたんで得点取り消しね
ってのも大概だと思うがなぁ
どこに差があるんだ?

173 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 18:56:43.82 ID:NV+5bVop0.net
>>171の時に前スレで張られたIFABの説明。

Whilst it might seem 'unfair' theat a goal results from an incorrect throw-in, free kick, corner kick etc.,
football would be destroyed if every possible mistake which might lead to a goal or penalty kick was eviewed.
It would also impractical and potentially dangerous in terms of crowd and player reaction to wait for a goal to be scorede before checking a throw-in or corner kick.

In general, incorrect restarts, e.g. ball moving at a free kick, foul trow-in ect,.are not reviewed
unless they are a serious mis-application of the Laws of the Game.
Because they are not match-changing decisions andd schould be detected by thhe match officals.

174 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 18:58:33.59 ID:NV+5bVop0.net
"unless they are a serious mis-application of the Laws of the Game."という条件が書かれているけれど、
想像もできないような変なことでも無い限り、実際はこの文節は意味無いと思う。

175 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 19:09:21.55 ID:NV+5bVop0.net
ちなみにオランダでは主審がリスタートを見てボールが動いていた印象を持ったけれど確信できず、
チャンスになりそうだったのでそのまま続けさせて得点後にVARにボールが静止していたかをチェックさせて得点を取り消したという例がある。
https://youtu.be/CghBrsw6tfw?t=458

「私は自分の主導でVARと連絡を取り、ボールが実際止まっていたかどうか尋ねた。
protocolではVARがこうしたシーンでレビューを行えないと書いているが、主審は常にレビューを求めることが許されている」というのが主審と審判委員長の説明。

176 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 19:38:48.11 ID:qSc1lEz00.net
何かtwitterや福岡サポも全然これが問題にされてるとわかって無いな
意味あんのかこれ

177 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 21:42:28.27 ID:dAA73IdcM.net
フリーキックはボール止める必要ないんだな
はじめて知った

明らかに攻撃の起点なんだが

178 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 21:52:12.03 ID:O/+r+uQ30.net
>>177
極端過ぎるぞw

179 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 22:37:39.58 ID:ts5MJFPc0.net
極力流れを止めないっていう、ベースの考え方があるからな

180 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 22:46:36.09 ID:qSc1lEz00.net
仙台×福岡は90分の間に審判が2.3回はリスタートのやり直しさせてたのも一因になってる
まあジャッジリプレイでは当然ながら誰も触れなかったが(出演者はおそらくフルタイムでは見ていない)
サポだけじゃなくて八木あかねも論点バグってるしな

181 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 23:21:35.53 ID:dAA73IdcM.net
>>178
先週のジャッジリプレイで、コーナーキックのリスタート偽装はダメって話を見たせいもあるけど
ボールを静止させずにリスタートするのも騙しているみたいで嫌な感じになった

でもそういうケースでVARが介入できないというのは周知されたからやったもの勝ちで
似たようなことは今後でてくるんだろうね

182 :U-名無しさん :2021/05/18(火) 23:45:33.67 ID:hn/AZqk70.net
ジャッジリプレイ割りと納得はしたけどなぁ。

リスタートについては、あんなの毎試合見ないか?
後ろのゴールキックとかオフサイドの時のフリーキックとか雑な感じ目撃するし。

183 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 01:02:30.35 ID:vr0mBmYz0.net
例えばスローインの場所なんて最初からみんな曖昧でしょ。
10mも違えばはっきり不正と分かるけど、そんなの映像を見るまでも無くフィールド上の審判で分からないとおかしい。

184 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 06:09:39.74 ID:jYMqMHH10.net
マルティノスも相手にすぐ渡す素振りもなくて時間稼ぎしてるように見えるから、それこそ笛吹いたら時間稼ぎが横行しそうだけどな

185 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 12:30:31.33 ID:B1nQBZezM.net
なるほど、時間稼ぎとか遅延という視点が抜けていたかも
福岡仙台仙台は終了間際だったし、止めてはいないけど大きく蹴る前に戻ってきたボールの勢いは弱めていると見ることもできるか

186 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 17:59:11.57 ID:MUCQgDKMa.net
>>169
凄いんだが何故にいまさら山本だけをいうのか全く理解できんw

Jリーグの主審、副審はほぼその数字をクリアする人しかいないのだが
Jの審判の体力テストは1級審判の体力テストより厳しい国際審判の体力テストと同基準クリアしないと不合格になるのだが

スプリント 40Mダッシュして、90秒で約80~100m歩いてスタート地点を6本

J主審 6.2秒
J副審 6.0秒

インターバル走
400mトラック使って150mダッシュ、休息兼ねて歩きで50mで1セットを20セット
計ダッシュ3キロ、歩き1キロ
ダッシュと歩きの時間が以下

J主審 30.0秒 35.0秒
J副審 30.0秒 40.0秒

187 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 18:41:31.17 ID:oOqBuKJZd.net
>>186
山下さんは女子でその基準クリアしてるからだろ

あとインターバル走は少し前からyo-yoテストに変わってなかったっけ?

188 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 19:22:17.02 ID:kwQHSBUgp.net
仙台-広島
エリア内でGKと1対1を後ろから手で押して倒してノーファールて
解説の佐藤寿人もあれをとらないならやってられないと

189 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 21:05:52.03 ID:LqkQM9By0.net
>>187
エスパーするに186は山下良美を知らず山本雄大と・・・

190 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 21:46:12.44 ID:jYMqMHH10.net
🤔(どこからツッコめばええんやろか…)

191 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 22:49:55.31 ID:nbOcnPrE0.net
インターバル走の距離数字本数も結構古いやつだな…

192 :U-名無しさん :2021/05/19(水) 23:40:36.22 ID:3Umj3Ly8a.net
ただ、個人的には今更っていうのも頷けたりする

大岩由美子さんとか2005年とかの時代にそのクラスのフィジカルだったわけだが何ひとつ話しないし
山本さんがJの審判登録された時点でその数字クリアできてるのは確定してるわけだし

193 :U-名無しさん :2021/05/20(木) 10:57:49.02 ID:JVFh+XKa0.net
>>192
だから山下じゃなくて山下良美さんだってのw

194 :U-名無しさん :2021/05/20(木) 10:58:21.13 ID:JVFh+XKa0.net
>>193
ごめん、山本じゃなくて山下、の間違い
指摘する方も間違ってしまったわスマン

195 :U-名無しさん :2021/05/21(金) 00:56:54.48 ID:BVXbQHVM0.net
>>188
ルヴァン杯はVAR無いからね〜

196 :U-名無しさん :2021/05/22(土) 11:21:32.72 ID:R9ePRWy/0.net
サッカー天皇杯1回戦「愛媛FCvs.FC今治」(愛媛ダービーマッチ)
主審は、山下良美氏

197 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 00:45:59.84 ID:oJJDcfYm0.net
ユンカーの2点目ってオフサイじゃないの?
もちろんvarはチェックしてると思うけど時々気を抜いてそうだし
明確にオフかと言われると微妙だが
https://www.youtube.com/watch?v=gNYHEDYqo70

198 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 01:06:21.99 ID:VqZbN+Fi0.net
微妙だから、介入できないだろ

199 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 01:23:07.75 ID:Bhfzjr910.net
微妙なので線引っ張らんと分からない
VARの見てる映像は線が出たと思うのでオンサイドだったんだと思うが、オフサイドだと思うなら引いてみればいいんじゃね

200 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 03:49:19.94 ID:H08VwZQJ0.net
>>199
線を引くじゃなくて線を敷く

201 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 05:06:56.69 ID:Lj8wIJ3v0.net
https://imgur.com/H4cxmqi.jpg

202 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 07:35:35.22 ID:aT/yltVXa.net
DFが1人残ってるな

203 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 07:36:44.38 ID:8KWtwPnu0.net
だな

204 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 08:49:37.16 ID:4Hebrmm/0.net
ユンカーの右脚オフサイじゃね?

205 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 13:43:57.03 ID:vCLD2yffd.net
右足が自陣方向だけどな

206 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 20:57:34.85 ID:h2Xmq/Sa0.net
いい加減VARチャックの時間制限決めたらいいのに
ファールを探すような運用するなって言ってるのに必死になって探すの多すぎ
時間制限は無理でも一つのカメラにつき通常スピードの映像1回スローの映像1回見て判断できなかったら次のカメラ映像に移るとか内部でルール作らないと日本の審判は無限に時間を浪費する
はっきりとした明白な間違いって基準で判断してたらJリーグのカメラ数で5分も6分もかかるわけねえだろ
日本初のVARの介入で主審がゴール認めたのにゴールと判断できる映像が無いからノーゴールにするって言う頓珍漢な判断下した時から一切成長してない

207 :U-名無しさん :2021/05/23(日) 23:43:59.44 ID:hx7NZbNg0.net
>>206
いいこと書いてるのに、なぜ『チャック』と書いた?
笑いが止まらんやないか

208 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 01:06:43.69 ID:nMOj5F1J0.net
時間制限付けたら付けたで、「こんなんに時間かかるのかよ」って言うタイプじゃん…
過程で接触が複数あったらどうすんの。んなもんなるべく早くは百も承知でやってんだよ

209 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 13:33:38.80 ID:9QpuL8lk0.net
栃木-松本
松本GKの村山に対する栃木山本の足振り抜きはイエローではなくて、レッドにすべきだな
副審もファウル判定していたし見えていたと思うので、副審にも確認したのだろうか
そして、栃木の柳の抗議はなんだろうな

210 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 16:14:39.05 ID:x8+ufEhE0.net
オフサイドルール、改正へ 来夏導入の見通し―FIFA
https://news.yahoo.co.jp/articles/508c5ecad11f70bff5164da7b314d7db2fbf90a8

得点機会を増やすことが狙いで、改正後はオフサイドラインに体の一部が残っていれば、オンサイドとみなされるという。
現行では攻撃側の選手の体の一部でも、相手の後方から2人目の選手より前に出ていればオフサイドになる。

211 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 16:54:15.87 ID:bRVnQibo0.net
これ絶対混乱するわ
胴体が残ってれば くらいにせんと手足じゃわからん

212 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 16:58:50.64 ID:p1gQpJ760.net
サッカーは大きく変わるなこれで
1試合平均得点が軽く1上がるだろうな
審判としては大してやること変わらないけど

213 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 17:04:24.12 ID:p1gQpJ760.net
いやよく考えたら引きこもり戦術のインセンティブが働くか

214 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 17:06:31.47 ID:4yiSf5F/0.net
これ失敗するんじゃないか

215 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 17:22:39.20 ID:JjHb1CS90.net
>>209
このシーンが仮にバックパスだった場合、守備側のハンドで間接FK + 攻撃側危険なプレーでカード、とかあり得る?

216 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 17:42:39.53 ID:AT9yEpRa0.net
副審がフォーカスするポイントがずれるから
飛び出してるかどうかよりより一部残ってるかどうかの方が格段に判定難しいと思う

217 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 18:28:32.56 ID:ZNj12yrld.net
双方の後ろ足のかかとが重なってればオンサイドって人間が判定できる代物なんだろうか

218 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 18:50:58.54 ID:gesx4Mgl0.net
VARとオフサイド判定するラインを映像に出すテクノロジー導入して下さいね、っていう前提がありそうな

219 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 19:14:58.74 ID:xwl6jxUwd.net
来年の改正後はJ2以下のVARなしの試合では誤審が増えそうだな

220 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 19:25:34.96 ID:L2GAJV8Z0.net
これで誤審って言ったら副審が可哀想なんだが

221 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 20:13:45.54 ID:BA9pYcOja.net
長髪の選手が有利になるな

222 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 20:22:25.60 ID:RQuXA3VL0.net
>>221
まさに禿受難の時代

223 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 20:38:49.27 ID:E/O9sc2+0.net
空中に手が残ってるとかでもオンになんの?

224 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 20:54:29.63 ID:QtuUsezIa.net
選手が何人か重なっていたら、該当攻撃選手の体の一部が残ってたかどうかなんて副審から見えないのでは?

225 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 21:37:14.03 ID:3eV6WxZx0.net
VARでミリ単位出てるとかやってて、来年からはミリ単位残ってるとかやんのか?
馬鹿じゃないのかな?

226 :U-名無しさん :2021/05/24(月) 22:19:54.09 ID:nMOj5F1J0.net
>>215
そうなるね
振り抜いて蹴った行為はどうあっても許されない

227 :U-名無しさん :2021/05/25(火) 02:09:37.00 ID:SgnekF3s0.net
>>226
2002韓国より酷いけどこれイエローなの頭おかしいのか?
ちょっとズレたら失明してるぞ。

228 :226 :2021/05/25(火) 07:57:21.56 ID:ZztMGkF9d.net
>>227
俺は頭おかしいと思う(レッド派)けど、どっか言い方まずかったかな…

229 :U-名無しさん :2021/05/25(火) 11:01:02.56 ID:fLtxh/Yx0.net
ジャッジリプレイ
マリノスのチアゴが退場にならずOFRすらしなかった理由ってさ
主審が西村だからじゃねーの?
日本の主審のヒエラルキーの頂点なんだからVARも言えないんじゃない?

ところでオフサイド判断する瞬間ってパサーからボールが離れた瞬間なの?当たった主審なの?
これ、どっちかにするのでストップリプレイ恣意的に変えられる場面ってあるよね

230 :U-名無しさん :2021/05/25(火) 12:25:40.47 ID:ZztMGkF9d.net
まーた上下関係の推察かよ
確証出てから言えや

オフサイドの判定は離れた瞬間
2年前くらいのジャッジリプレイで足にくっつけて運ぶ話をしてたはず

231 :U-名無しさん :2021/05/25(火) 16:20:20.44 ID:gJXdt2tj0.net
触れられた瞬間って競技規則に書いてある

232 :U-名無しさん :2021/05/25(火) 17:43:35.49 ID:ZztMGkF9d.net
うわまじだ、ごめんなさい。思い込んでた。

233 :U-名無しさん :2021/05/25(火) 21:06:19.80 ID:7UxfBhwk0.net
「OFRすらしなかった」って、主審としてはVARに勧められないとレビューはしないし、
VARとしてはレビューを勧める以上のことはできないから「OFRすら」という言い方は変

234 :U-名無しさん :2021/05/25(火) 22:54:38.56 ID:fLtxh/Yx0.net
メイビーハンド
リコメンドOFR

死ね

で終了

235 :U-名無しさん :2021/05/25(火) 22:57:02.62 ID:RllwrSHJa.net
今週のジャッジリプレイ
ゲストは廣島禎数さん

J1 第15節 C大阪 - 広島 59分
決勝点の場面をたっぷり検証
広島Jサントスから浅野へとわたり決勝点となった
が、そこへいくまでのC大阪の攻撃の流れでVARチェックが行われた
広島の荒木に当たった場面
広島の佐々木に当たった場面
広島の川辺に当たった場面
についてハンドではないかという確認を行い、主審はノーハンドと判断した
・ハンドの是非
・オンフィールドレビューすべきだったか
・7分という時間の長さ

J1 第15節 横浜FM - 柏 22分
DOGSOじゃないの?
柏の江坂からの浮き玉のパスに抜け出した柏の細谷に対して横浜チアゴマルチンスが後ろから倒した
主審はイエローカードを提示した
しかし、前に誰もいないためDOGSOによりレッドカードではないか
・DOGSO案件に当てはまるか?
・オンフィールドレビューすべきだったか?

ジャッジメント ワンポイント講座
J1 第15節 福岡 - 湘南 32分
廣島流オフサイドの見極め方
湘南の中村がダイレクトで前線の名古へパス
名古はそのまま抜け出してゴールを決めた。
一見、名古のオフサイドのように見えたが、副審はオンサイド。VARの確認もなかった。
リプレイで確認すると、確かにパス時点での福岡の前と湘南の名古の入れ替わりはオンサイドであった。
・この場面を副審が判定できたポイント
・どう準備すべきか

236 :U-名無しさん :2021/05/26(水) 11:57:24.58 ID:3sKPsvwu0.net
「VARの確認もなかった」って、なんで確認してないと思うんだろうか?

237 :U-名無しさん :2021/05/26(水) 12:40:41.56 ID:bzyK6PRSa.net
番組内容を簡潔にまとめてくれている人に対して、言葉尻を捉えて下らんいちゃもんつけるなよ。

238 :U-名無しさん :2021/05/26(水) 12:43:42.98 ID:RuWweHU/d.net
VARは確認してるわな

239 :U-名無しさん :2021/05/26(水) 14:17:39.49 ID:CI18hxyEp.net
あの入れ替わりは3Dラインならどうだったんだろ?

240 :U-名無しさん :2021/05/26(水) 18:12:55.36 ID:3sKPsvwu0.net
VARがほんとに確認してない証拠があるなら、下らんいちゃもんじゃ済まない大問題だけどね

241 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 00:04:08.90 ID:kAYLMiFe0.net
谷とダミアンの競り合いは?

242 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 00:35:50.40 ID:qeAl3UIla.net
>>228
ただなあ、それだとその後の松本の河合のカニバサミタックルもレッドにするべき酷さで
ある意味では試合通した基準のブレはなかったりする
実際後半は両方ともラプレーなく荒れてなk

243 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 00:41:55.57 ID:DYiij+d40.net
福岡vs横浜fc
福岡のpk獲得場面、先にファウルしたのは福岡じゃないの?

244 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 01:21:33.17 ID:qg44pxOm0.net
>>237
多分文字は読めても文章は読めないタイプかと

245 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 01:43:03.25 ID:iluNIHFV0.net
相手が馬鹿だと思って読むかどうかだろw

246 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 03:04:26.39 ID:iluNIHFV0.net
【湘南ベルマーレ×川崎フロンターレ|ハイライト】明治安田生命J1リーグ 第16節 | 2021シーズン|Jリーグ
VARが介入しての得点取り消しシーン
https://youtu.be/tvgcZSCJmXg?t=214

キーパーはボールを保持していないが、ヘディングに行った攻撃側の選手もボールには触れずキーパーの手に接触。これがノーマルな接触かどうか?
自分としてはどちらかというとノーファールで正当な得点。
ただ多分主審はヘディングがキーパーの手に入っていたのが見えていなかったと思うので、
100%のファールで無くても自分の基準で映像を見て判定できる状況だったと予想。

247 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 07:15:17.07 ID:O4eOfUxlp.net
ダミヤンのバイシクルでゴールのシーン
外れてたらPKだな
湘南の選手が両手でユニ引っ張ってるw

248 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 07:20:09.08 ID:Rsq05juh0.net
凄く正当な接触には見えるけど、ボールにプレイ出来てないから、基本的には不用意に押したとしてファウルでOKでしょ
頭と手だからあんまりファウルっぽくないけど、足で手を蹴ってゴールだったらファウルになるでしょ

249 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 08:12:49.12 ID:BHx0mhiw0.net
鹿島-C大阪の池内主審、競り合いの判定が安定しないうえ、1回ゴール前のファールをよそ見して見逃すミスあり

連戦で疲弊してるのかもしれないけど残念

250 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 08:23:44.98 ID:DYiij+d40.net
見逃したからよそ見って言われるけど
基本的にはいろんな所見てるからしょうがない部分もあるのでは

251 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 12:21:52.09 ID:zuwOO/kD0.net
そんな部分ないです

252 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 17:21:59.17 ID:iluNIHFV0.net
>>248
当時もこのスレでこの判定して紹介したけど、その時も「得点で正しい」という人ばっかだった
https://www.youtube.com/watch?v=infNYPCi6DM&t=378s

253 :U-名無しさん :2021/05/27(木) 23:30:03.36 ID:vRkxorkBa.net
素人の多数決は無意味

254 :U-名無しさん :2021/05/28(金) 00:04:58.26 ID:g4YsjF6A0.net
昨日のガンバ2点目はオフサイドと思ったら得点表示にDFが隠れてたのか

255 :U-名無しさん :2021/05/28(金) 17:19:10.21 ID:6nSYq9Xi0.net
2021/22サッカー競技規則改正 解説映像
https://www.youtube.com/watch?v=BF8GWgMWhT8

256 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 19:53:53.94 ID:A4Rg4NWFMNIKU.net
柏vs札幌
VARチェックコンプリートの後に札幌からの抗議で見直して判定覆る

257 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 19:59:46.44 ID:n8BC1Wr00NIKU.net
>>256
不勉強ですまん。
チェックコンプリートって何かで分かるんだっけ?

258 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 20:15:03.36 ID:zSgNHbLh0NIKU.net
チェックコンプリートは外からは一切わからないよ

確認してる最中ですって意味を周囲にあえて判るように
主審が耳に手当てて時間かけてる動作してた場合のみ
耳から手下ろして主審が結果としてOFRする動作か、センターサークル指すか
ゴールキック指すかをしたならその動作がチェックコンプリート終了後の主審の判断だけど

耳に手当ててない場合は一切不明

単なる言いがかり

259 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 20:39:15.55 ID:bvsH7BMS0NIKU.net
>>254
あれはオフサイドが焦点なってたけど、最初からオフサイドではなくキーパーへのファウルをアピールしてたらノーゴールになった可能性あるんじゃないかなあと思う

260 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 20:42:03.86 ID:R1yk9NTv0NIKU.net
最初は副審とオフサイドの確認しただけでしょ
で、多分ジェイがオフサイドポジションにいたよってなっただけ
そこでVARからOFRが入ったんだろ
しかし前半AT10分は酷いわ

261 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 21:16:59.28 ID:ohkn07fz0NIKU.net
PKの方もあったんだしAT長いのは仕方ないんじゃないの

262 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 21:20:52.11 ID:+8DYrq1J0NIKU.net
札幌の抗議で判定が〜みたいなこと桑原さん言っちゃってよかったのかw

263 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 21:29:23.35 ID:FT0eSGHGdNIKU.net
VARを審判に要求するのはイエローカードの対象だよね?
ジェイがしつこく審判に要求してだけど。

264 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 21:30:20.41 ID:x+FL7Jwc0NIKU.net
>>263
「VARを要求」って何を要求してるの?

265 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 21:35:33.86 ID:Zc5LReR4aNIKU.net
VARアピールなんてジェイに限らずどいつもこいつもやりまくってるしそれでイエロー貰った奴も見たこと無い

266 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 21:44:35.82 ID:x+FL7Jwc0NIKU.net
VARにアピールして処罰されたのは試合後のAmrabatが有名過ぎてフリー素材化。
Amrabat, VAR is Bullshit.

267 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 21:52:33.03 ID:x+FL7Jwc0NIKU.net
そもそも主審や副審に対してVARへのアピールをしても意味が無いので、カメラに向かってすべきだと思うんですよ。
VARはイエローカードには介入できないからフィールド上で見られてなければどれだけやっても罰せられない。

268 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 21:57:44.66 ID:3oqfyMeT0NIKU.net
>>257
書き込んだの今村なんだろ

269 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 22:58:55.11 ID:+7jev7Im0NIKU.net
>>262
抗議の前からVARと交信してる感じだったのに何言ってんだって思った

270 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 23:12:38.14 ID:OcG0+u1YpNIKU.net
VARある以上、とりあえず疑わしきは挙げないというコンセンサスをあっさり破るあの線審はやばいな。
あれそのまま流れていたら、VAR導入以降一番の誤審だっただろうな。

271 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 23:14:49.64 ID:y708BaoTdNIKU.net
>>262
桑原ってやらかし勝ちだろ
戸田と一緒にマルティノスに暴言言ってたし

272 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 23:15:57.32 ID:Bqfox3QNdNIKU.net
>>270
線審が上げたミスなんてよくあるだろ

273 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 23:17:15.09 ID:lkLOc1+n0NIKU.net
疑わしきは上げないってコンセンサスなんてあるんだ
初めて聞いた

まあ今のところVARチェックで正しい判定になることが殆どだから導入して良かったよね
裏を返せばどれだけ誤審が多いのか証明されたとも言えるw

274 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 23:31:36.52 ID:3oqfyMeT0NIKU.net
疑わしくてもホイホイ上げてたらオフサイドディレイの概念ブッ壊しちゃう

275 :U-名無しさん :2021/05/29(土) 23:45:03.45 ID:FLwnegmz0NIKU.net
最近オフサイドディレイに甘え過ぎだわ
明らかなやつはすぐ上げてほしいわ

276 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 00:18:53.95 ID:POZCDbXO0.net
>>275
副審が明らかだと思って上げて間違えたら叩かれるから、それなら明らかでもある程度接近してたら遅らせようという話になるのは必然。

277 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 00:27:43.03 ID:POZCDbXO0.net
>>270
>VARある以上、とりあえず疑わしきは挙げないというコンセンサス

前提としてフィールド上の審判員は「VARはいない」ものと思って判定する。許されるのは笛と旗を遅らせることだけ。
これは基本中の基本。

278 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 02:56:40.43 ID:ONKRsyKUd.net
そもそもオフサイドディレイって絶対じゃないのか

279 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 03:42:55.77 ID:mFljfuLv0.net
リアルタイムで絶対にオフサイドだろと言われてる場合でもオンサイドだったりするからね

280 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 08:30:30.35 ID:POZCDbXO0.net
>>278
ルール上は義務化はできないので「明らかな攻撃の機会では遅らせることが許される(permissible)」という表記。
もちろん明らかな攻撃の機会で無ければいけないけれど、審判委員会としては避けられるミスは避けたいので、その場合は接近していたら絶対に遅らせなさいという話になる。

281 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 11:35:13.47 ID:Y8MkW1aQd.net
際どいオフサイドトラップの誤審に文句言わない奴だけがオフサイドディレイに文句言えって話よ
静止画で晒し上げする奴とか頭おかしいんかと

282 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 14:35:48.68 ID:POZCDbXO0.net
桑原学が「介入」の意味を間違えて拡散してる・・・
https://twitter.com/kuwaharamanabu/status/1398663174245601280
https://twitter.com/kuwaharamanabu/status/1398671577646985219
(deleted an unsolicited ad)

283 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 16:15:20.89 ID:cCWKFD280.net
>>279
こないだの川崎札幌の小林のダメ押しとかな

284 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 18:12:04.58 ID:BHe9e201r.net
あれをPKにしてしまう岡部拓人とあのPKが間違いだと思わない井上智大がJ1の主審なんだからそりゃ誤審も減らないわな

285 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 18:36:28.94 ID:SacIys4P0.net
先触られて後ろから当たってるんだからファール間違ってないでしょ…

286 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 23:13:38.36 ID:d0CsKw0Pd.net
>>283
そうそう。それとガンバ徳島のとか。まさに直近だとこの2つが浮かんだ。
まあガンバのはキーパーへのファウルっぽいとは思ってるが。

287 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 23:15:47.58 ID:mFljfuLv0.net
川崎鹿島の、鹿島のDFの頭の後に少しでも知念に触れてたらオフサイドになっちゃうんだよね!?紙一重だったね

288 :U-名無しさん :2021/05/30(日) 23:42:03.69 ID:W7cXykQb0.net
仙台セレッソの最後のはノーファウル?

289 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 01:56:31.71 ID:lbvwmZHKd.net
足掛かってたように見えたけどジャッジリプレイであれぐらい倒れるなでお茶濁されそう

290 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 02:39:35.00 ID:BnWtg1Ix0.net
>>282
困ったもんだな
今回のは想像で語りすぎた

291 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 03:35:30.18 ID:sDLEDkTA0.net
FWはあのくらいで倒れるなみたいな結論になるんだろうけど
清武の体の位置と西村の体の位置、切り返したボールの位置から考えて
清武の足の出し方で引っかけてないと判定するの無理がない?

292 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 10:47:28.64 ID:6Ih/pMA7p.net
>>288
足掛かってるならファールだろう
何のためにVARが居るのかと

293 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 11:13:25.24 ID:HFqSfn6Ga.net
足が掛かっているがファールを貰いにいった、という主審の判定であればVARがそれ以上口を挟む余地はないかな

294 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 12:58:39.38 ID:ecF33YUVa.net
【IFAB】COVID-19問題対応として5人交代制を2022年12月31日まで選択可能に
https://www.theifab.com/news/board-of-directors-meeting-may-2021

295 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 13:24:13.84 ID:bftswpFv0.net
>>293
貰いに行ったというより、ファールを取るには軽度すぎる接触という判断の方が大きそう。
というか自分でボール掴んで最後の攻撃を終わらせてしまったのがガッカリw

296 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 14:12:27.62 ID:WHQgqWiZ0.net
VARで時間かけたら高確率でpkだったと思う
それを恣意的に避けたように見えてしまう
下位クラブってのはあーやって不利判定受けやすいんだがVARあっても一緒や

297 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 14:22:48.07 ID:bftswpFv0.net
>>296
さすがに意味不明

298 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 15:51:03.22 ID:rD95LvXcd.net
正直、主審とVARがどう判断したのか説明してくれないとわからん
「明白な」で介入しなかったんだったら介入のハードルを高く設定しすぎてる

299 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 16:07:14.48 ID:ZX4FNeB/0.net
え〜、主審の山本です(半ギレ)

300 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 17:12:09.09 ID:bftswpFv0.net
>>298
「高く設定しすぎてる」というのは自分の価値観では?

301 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 17:20:41.06 ID:Abc8vEpYd.net
>>300
今季を見て他リーグと比較して言ってるけど?

302 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 17:32:09.47 ID:JCIXZd5Da.net
やっぱ主審が間違った事言ってる場合しか介入されないんじゃないの?
その辺明らかにして欲しいとは思うけど

例えば>>246
主審「フットボールコンタクトの際のキーパーのミス」
だったら明白な間違いではないけど、
主審「ボールが頭に当たった」
だったら明白に間違いだから介入になった
という話なら介入度合いの差に説明はつくとは感じる

303 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 18:04:04.78 ID:lar/y+fWa.net
>>296
意味不明過ぎる

主審が争点となる事象を見逃している、または下した判定が明確な誤り(10人中10人が誤りと思うような)

この場合はVARが介入する
それ以外はVARが介入する理由がない

304 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 18:24:04.30 ID:bftswpFv0.net
>>301
どこのリーグか知らないけど、100%の間違いで無ければ介入しないというのが世界的な方向なのに、
バーが高過ぎるのを批判するのなんてナンセンス

305 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 18:39:42.12 ID:WfUyghKMa.net
普通にVARを導入しているのであればPKが妥当な案件だったと思うけどな。
リプレイ見ると足かかってるし、VARレフェリーもそれは見ているはず。
主審からは足が引っ掛かっていないように見えたのかもしれないが、それを伝えるのがVARレフェリーの仕事。
VARレフェリーが「足かかってるけどPKとる程ではない」なんて主観が入っちゃうとVARの意味がなくなってくる。
事象が「あった」のか「なかった」のかが全てだと思う。

306 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 18:58:33.21 ID:sDLEDkTA0.net
もし足は当たってるけどPKになるほどじゃないって判定だとしたら
それで倒れてPK要求するようにボール持ったりしてる西村にはダイブのカード出さないといけないと思うのよ

307 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 19:11:36.18 ID:XS3kzLKN0.net
全く当たってなかったり、かするような触れ方でコケたりするならダイブだけど、今回のは当たった程度の問題の話だから、警告されずに不干渉なのは昔からでしょ

308 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 20:21:18.53 ID:bftswpFv0.net
>>305
未だにVideo Assistant Refereeレフェリーと書きたがる人がいるのが不思議。

309 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 20:25:52.99 ID:D13wPdGua.net
>>308
なんか凄い反論があるのかと思ったらそこかい笑

310 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 20:37:49.19 ID:lM4BgRwS0.net
頭痛が痛いんやで

311 :U-名無しさん :2021/05/31(月) 20:55:11.53 ID:bftswpFv0.net
>>310
頭痛痛だよw

312 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 05:13:56.61 ID:tEr3S0Ek0.net
不思議なのは、用語の使い方がおかしいとところではなく、基本的な用語を間違えるくらいには競技規則を知らないのに審判論を語っちゃうところかな。

313 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 06:21:57.22 ID:hxzjobQ/a.net
ぐうの音も出なくなってどうでもいい小さなところ突ついて反論してる気になってるやつがいるな

314 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 06:26:49.86 ID:P8RZR2EAd.net
シミュレーション⇔不用意未満の接触⇔不用意以上の接触=ファウル

315 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 06:51:46.41 ID:nLXCVPFe0.net
まだ見てないけどジャッジリプレイが盛大にやらかしてるらしい。

316 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 07:12:29.37 ID:trIgegXf0.net
誰かが間違えた時に放送内でサポートできない面子を揃えてるからこうなる
サンペール擁護の時から変わらん

317 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 07:35:06.72 ID:tEr3S0Ek0.net
>>270みたいな、際どいのは判断を示さずVARに任せる、
という勘違いをジャッジリプレイでやってしまったのか。
見てないけど。

318 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 08:23:18.94 ID:M0m23ZlW0.net
キムスンギュと古橋の当たりでドグソはないよな〜

319 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 08:34:16.90 ID:6XoOPeCJa.net
今週のジャッジリプレイ
ゲストは奥谷彰男さん

J1第17節 柏-札幌 40分
主審はどう裁くべきだったか
札幌岡村のゴールシーン
副審が旗をあげていた為、主審は副審と確認後オフサイドと判断。
その後、VARが介入。主審はOFRを行い、確認後に岡村のゴールを認めた。
・副審がオフサイドと判断した札幌ジェイはプレーに影響与えていたのか?
・主審はどう進行すべきだった?
※この試合の実況していた桑原さんが誤解を与える実況だったとコメント

J1第16節 湘南-川崎 66分
ファウルの決定的瞬間
川崎レアンドロダミアンのヘディングが決まった時にVARが介入。
主審はOFRを行い、ダミアンが湘南GK谷と競り合った際にファウルがあったとしてダミアンのゴールは取り消された。
・ファウルは妥当かどうか?

J1第16節 柏-神戸 48分
ノーファウルか?DOGSOか?
神戸古橋の飛び出しに柏GKキムスンギュとPA外で接触があった。
その後、柏上島と交錯し、笛が吹かれた。
主審は上島と交錯した際の古橋のファウルを取り、古橋にイエローカードを提示した。
・キムスンギュのプレーはDOGSO?
・古橋のファウルはカード妥当?

ジャッジメント ワンポイント講座
J1第17節 横浜FM-清水 40分
選手のフィールドへの入り方
清水の中村が負傷でピッチ外へ出た。
プレー再開後、清水はすぐに主審の許可を得て中村をピッチに戻した。
これが横浜FMのプレーしているすぐ側であった為、プレーに影響を与えたのではと、横浜の選手が抗議する場面があった。
・主審はどのタイミングで選手を戻す指示をすべきだったか?

ニュース
J1第16節 湘南-川崎の試合
家本政明主審、通算500試合出場達成(J1-325試合、J2-173試合、J3-2試合)
歴代では吉田寿光さんに続き2人目の達成

J1中断期間中も、J2J3の試合を中心にジャッジリプレイは毎週実施予定

320 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 09:17:49.31 ID:1mc4YUW00.net
>>319
平畠くんも、原くんも何でダミアンの頭とボールをキャッチしに行った谷の手の接触について見えていなんだ?
ダミアンの頭がグローブにしているのはスロー再生で一目瞭然だろw

321 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 09:18:21.92 ID:9kE9YwsUd.net
西村はやらないのか

322 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 09:21:34.78 ID:2SEUM3fJd.net
>>304
せめて欧州の四大ぐらいは見てから書き込め

323 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 09:23:24.56 ID:Zfwj48zZd.net
>>304
OFRで訂正されない場合があるんだからそれは間違い

324 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 09:47:26.72 ID:1mc4YUW00.net
てか、柏-札幌戦のオフサイドの解説おかしくないか。
何で判定を下す前にVARチェックできるのかと
まず、ゴール or オフサイド判定が先だろ?
奥谷もしたり顔で言っちゃているしw
これ扇谷くんから怒られるでしょ
やっぱりレフェリーブリーフィングに取材に行くメディアが少ないとだめですな

325 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 11:00:18.62 ID:jypHRnhZa.net
var導入であらゆる人たちが混乱してるのはわかった。

326 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 12:30:53.68 ID:WkpyEzOca.net
2021/22年サッカー競技規則の改正解説映像を公開
2021年05月28日
https://www.jfa.jp/news/00027024/

327 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 12:58:28.89 ID:nLXCVPFe0.net
>>323
VARが常に100%の誤審かどうかを確実に判断できると思ってるなら根本的に勘違いしてる。
あとは当然主審が見逃した場合もある。

328 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 19:16:05.05 ID:j13z5Afs0.net
ジャッジリプレイ出演者がVARの運用方法を理解していないことがわかる回だった
オフサイド判定後すぐにキッカーにストップもかけてるからそこまで騒がれる事象でもない

329 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 19:19:32.01 ID:1mc4YUW00.net
>>328
1級インストラクターも誤った発言しているしなぁ
桑原氏も言い訳していたし、原氏もひどい

330 :U-名無しさん :2021/06/01(火) 23:02:58.28 ID:itL5CSCc0.net
>>319
ワンポイント講座の場面、できるだけプレーに影響が出ないように入れる必要があるのは分かるんだけど、
この場面でそこまで影響あったか?ただ中村に関係なくマリノスの選手がトラップミスしただけのように見える。

331 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 00:55:49.35 ID:tQC3IVB70.net
ジャッジリプレイは問題の部分を削除したもよう。今のところ特に説明無し。

>>328
これまでもAPPの始まりがクロスからとか、怪しい発言は結構ありましたしねw

332 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 13:10:57.03 ID:r3lZKZMd0.net
八木さんから更に追加の解説が入ったな。

333 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 15:14:01.14 ID:tQC3IVB70.net
>>332
今日の分は実際の映像とあわせて見るととても分かりやすい。
オフサイドでのFKを支持して、適切なポジションに動きながら選手に説明。手振りからも「VARがチェックしてるから再開を待って」と伝えてるのは容易に想像できる。
そして適切なポジションについた所で明確にジェスチャー。
https://twitter.com/otokodetsuraiyo/status/1399930820152807428

ごく自然だと思う。最初に耳に手を当てて待てのジェスチャーをして、VARのチェックが終わってから適切なポジションに動く審判はいない。
(deleted an unsolicited ad)

334 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 15:14:28.31 ID:tQC3IVB70.net
>>333
実際の映像。
https://www.youtube.com/watch?v=2CT72jzcHDE

335 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 15:23:41.91 ID:tQC3IVB70.net
実際どうすべきだったは難しいところだけど、キーパーに話したところで一回「耳に手を当てて待てのジェスチャー」をしとくと猿でも分かるということになったのかな?
キーパーからすれば「いま言われたから分かってるよ」という感じになるだろうけど・・・

336 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 15:50:17.43 ID:heUxl9e3d.net
ジャッジリプレイで説明も大事だけど、こういうややこしいのは公式に表明してほしいよなあ。
まあ、やったらやったで、これはどうだって色々出てくるからブリーフィングとかになってるんだろうけどさ

337 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 16:23:40.87 ID:ufSh83Fo0.net
ゴールかオフサイドかってのの確認なんだからさ
GKのFKに備えたポジショニング取らせるべきなのか?
GKがボールセットしたとこから主審が動かずにいたら札幌の選手もサポも不安にならなかったと思うよ

338 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 17:10:36.94 ID:tQC3IVB70.net
>>337
オフサイドの判定をしているので、VARがチェックの結果再開を認めたらすぐ再開できるポジションを取るのは基本。
ペナルティキックや得点判定の際もそうしてる。

そもそも不安になる理由が分からない。VARがあの状況でチェックをしないと思うの?

339 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 17:35:31.62 ID:IVJpB0FQ0.net
>>334
ジェイに話しながらセンターサークルへ移動するのに時間メッチャ掛けてるな(1分間くらい)
VARチェックが入ったかサインで分かるのは更にあと

340 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 17:37:59.30 ID:tQC3IVB70.net
>>339
八木あかねが今日ツィートしたとおり、「VARがチェックに入ってるのはこの状況なら誰でも分かる」というのがそもそもの話の前提。

341 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 17:44:59.39 ID:ufSh83Fo0.net
現実に札幌ベンチはVARに聞けって騒いでたでしょ
サポに至っては更にワケわからんと思うぞ
釣られてくわばらまでVARチェックを要求してますとか言っちゃってるし

342 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 17:50:49.73 ID:IVJpB0FQ0.net
オフサイドのファクトで止めたのかゴール判定をレビューする為に止めたのかベンチからは分からんしな

343 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 18:26:07.43 ID:r3lZKZMd0.net
副審と協議してオフサイド判定しているから、オフサイドだと思うのが普通かと。
そのオフサイドが正しいかは別かなと。
次に警戒するのはリスタートだけど、オフサイド判定の時にリスタートしないようにゲームを止めているしな。
主審もリスタートするための間接FKの合図出していないので、リスタートすると思わないけどね。

>>333の映像ではっきりとわかるわ

344 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 19:17:31.40 ID:IiSMZthD0.net
主審がオフサイドの合図をしたあと、GKはすぐ再開しようとして、それをピッピッピッと吹いて再開を止めている。
その後しばらく再開しないわけだけど、それは位置取りだとかの自然な動きの結果ではなく、意図的にゆっくり行動しているようにしか見えない。
通常のオフサイドならこんなに再開が遅くなることはないはずで、チェックコンプリート待ちだったとしか思えない。
ならば、時間かかりそうだからゆっくりしよう、と主審が考えた段階で、チェックの合図をすべきだったんじゃないだろうか。

345 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 21:57:07.67 ID:tQC3IVB70.net
>>341
審判員はルールを知らない人に分かるようにジェスチャーをする必要があるかどうかという議論かな?

346 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 22:02:30.43 ID:ufSh83Fo0.net
そーだね
やってる選手や監督やアナウンサーや解説が判らないんだからサポーターなんてもっとちんぷんかんぷん
有料観客に最低限のサービスは必要だよ
そりゃ客も勉強してくる必要を否定はしないが今年から導入して、やってる方ですら手探りなんだから説明はしてやれ

347 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 22:10:27.65 ID:N7DWwKDv0.net
審判が分かりやすくするのはそうかも知れんが、開幕前に各チームに規則の説明は入ってんじゃなかったっけ。
ヒートアップすんのは分かるけど、オフサイドディレイにすら流れで文句言う選手が居る時点で説明なんて幾らしても理解されないのは分かるじゃん。
歩み寄る必要はあるけどさ。

348 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 22:13:41.61 ID:RoejPgtIa.net
そりゃあまあ
主審が耳に手当てる仕草がVARのチェック中ですよって観客や選手に対する仕草と思ってるからな
耳に手当てないとVARが再開止めてないと思う観客は多いだろうよ

ゴールチェックしました。問題なし
とかゴールチェックで主審と判断確認の話をVARから連絡来ないから
VARのチェックはまだ終わりませんか?
ってVARに対してアピール、確認の促進が理由で耳に手当てるって普通というかこのスレの連中も知らんかったろ

3級、2級審判持っててもVARに関わる事ないし

349 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 22:16:39.88 ID:20eLJq9ca.net
耳に手当てる仕草がVARチェック中って意味じゃないのは知ってても

主審がまだチェック終わりませんか
ってVARに対するアピールって意味で仕草するって部分はね

350 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 22:23:53.87 ID:6h4PDlMAd.net
ベンチサイドがルール理解してなかったことにしたい奴いるのな

351 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 22:44:38.77 ID:4Lm5CmtJa.net
>>343
ベンチの個人、人や選手がずっと主審を見続けるなんて事はできない(しない。他を見る必要がある)わけで

ルールを選手やベンチの人間が知っていても主審が再開の指示だしたかも知れない前提で騒ぐのは仕方ないとも思うが

上から俯瞰で見てるわけじゃないし選手はゴールと思って移動するわけだし
主審が視界に入らんタイミングが必ずあるからね

352 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 23:09:52.32 ID:IVJpB0FQ0.net
>>347
一般論ならそうだけど
今回はディレイしないで旗上げたから揉めてるわけで

353 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 23:18:47.40 ID:da9UygRZ0.net
>>352
今回の件はオフサイドかも?という事象があった次の瞬間にはボールがゴールに入ってプレーが止まっているのだが、
何をどうディレイするのだろうか?

354 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 23:41:17.98 ID:N7DWwKDv0.net
フラッグアップは早かったかも知れんが、FPはそれに気付かずに結果的にネット揺らしてるんだからそれ以後のチェックの進行は同じでしょ

355 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 23:50:46.89 ID:r3lZKZMd0.net
オフサイドディレイを勘違いしている可能性高そうだな
まさかと思うけどVARからオフサイドです!とあったら旗を上げると思っていたりしていないよね

オフサイドディレイについては
「オフサイドディレイ」の誤認注意!川崎Fのゴール取り消しはあたらない!!J審判員「副審が使う技」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?326556-326556-fl

356 :U-名無しさん :2021/06/02(水) 23:52:36.62 ID:r3lZKZMd0.net
>>351
あのシーンではゲームか止まっていたよね
そしたら見るんじゃない?
それを言っちゃうとVARと交信しているところも見逃している可能性だってあるよね

357 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 00:02:59.29 ID:cer/GDZg0.net
放送中に桑原&戸田コンビが話してたチェックコンプリートのサインってどこかに出てたのかな?

358 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 00:14:58.09 ID:bc7b1o3wa.net
>>357
だから、チェクコンプリートのサインなんかない、桑原も戸田も間違って覚えてだけ

で、桑原は試合の後にSNSや直接
実況で話た事は間違ってるって指摘受けて暫くしてから
言い方悪かったです。誤解されたかもしれません
って言い訳してる

359 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 11:50:49.72 ID:cF+WsKd90.net
耳に手を当てて手を伸ばす合図の意味は、

──
規則20/21 p145
「チェック」のためにプレーの再開を遅らせる必要がある場合、
「チェック」のためにプレーの再開を遅らせる必要がある場合、主審はイヤフォンま
たはヘッドセットにはっきりと指を当てながら、もう一方の手または腕を伸ばすシグ
ナルをする。このシグナルにより主審が(VAR またはその他の審判員から)情報を受
け取っていることを知らせることになるため、「チェック」が完了するまでシグナル
を続けなければならない。
──

だよ。
「VARに対してアピール、確認の促進が理由」ではない。
VARチェック中ではあるが、VARチェック中であることを知らせる目的ではないし、
合図がないときはVARチェックをしていないわけでもない。

VARチェックは常に行われる。
そのVARチェックのうち、再開を遅らせる必要がある場合に、合図をする。
耳に手を当てるのは「情報を受け取っている」、
手を伸ばすのは「だから再開は待って」という意味の仕草だろう。

360 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 12:22:13.15 ID:cF+WsKd90.net
札幌がどんな抗議をしていたのかは知らないけど、
主審がチェックの合図をしていない状態では、他の人々は、
VARチェックが続いていることも、再開を(更に)遅らせてようとしていることも、
知りようがない。
チェックが終わって再開させようとしている状態かもしれないわけで。

>>345
ルールを知らなければ、合図の意味もわからない。
ルールの中で起こりうる事象のうち、どれを主審が採用したのかは、
主審が合図しなければわからない。

ボールがタッチを割ったとき、選手・スタッフがどんなにルールに精通していても、
主審がどっちボールと見ているのかは、主審の合図を見るまでわからない。

361 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 12:47:27.30 ID:Umm7Dcqea.net
とりあえず、あかねちんの説明見ておいで

362 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 13:16:24.20 ID:eJtlO2r/r.net
札幌の抗議はDAZN見れば音声入っているけど

363 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 14:54:54.84 ID:z+rsAcBA0.net
ちなみに欧州の各国リーグだともうみんな基本的なルールを知ってるからわざわざ耳手を当ててもう一方の手を伸ばすジェスチャーはほとんどしない。
しなくてもVARがチェックしているのを待っているとみんな大抵分かるから。

だからこんな初期段階のルールを知らない人が多い状況だけでの議論をそんな真剣にやる必要ある?とも思うw
まぁ日本でどれだけルール理解が浸透できるかの心配はあるだろうけど。

364 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 16:48:36.13 ID:72JH1DCi0.net
>>358
せっかくジャッジリプレイでも謝罪したのに、オールカットになったために謝罪がないことになってしまったw

365 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 16:50:05.28 ID:akFjqhUEd.net
主観で枕詞盛りまくるの止めてくんねぇかな・・・

366 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 17:21:02.79 ID:u3+JfV8Za.net
>>363
同時に欧州ではあのような場面で柏のように直ぐスタートしようとセコイ事する選手もいないから
札幌のような反応をする事もない

ルール浸透の前に柏の選手の行為をするなってのがセット言えと
欧州はーーーというならな

367 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 17:42:06.05 ID:sTl2fs5f0.net
>>366
笛で止めているぞ

368 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 17:46:12.13 ID:z+rsAcBA0.net
>>366
正直何を言ってるのか分からん

369 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 18:21:39.44 ID:Zohm6TwDp.net
サッカーのルールの前にまず日本語を勉強しましょう

370 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 19:31:59.65 ID:TzHZRYnU0.net
>>363
主語がデカいから聞くけど欧州でVAR導入してるリーグ全部挙げてくれる?
みんな大抵分かると言い切る根拠も示してくれる?

371 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 20:28:32.91 ID:Cdr156DE0.net
>>368
俺は基地外

372 :U-名無しさん :2021/06/03(木) 20:55:43.53 ID:cOoaePLAr.net
>>371
そういうのいいから

373 :U-名無しさん :2021/06/05(土) 16:53:05.82 ID:BMRsW02B0.net
>>364
カットって?

374 :U-名無しさん :2021/06/05(土) 18:48:44.65 ID:WMwp7JTy0.net
>>373
最新のジャッジリプレイ#13の柏-札幌のオフサイド判定からのゴールについてがまるっとカットされた。

>>319 が概要を書いてくれているね

375 :U-名無しさん :2021/06/05(土) 20:23:19.20 ID:BMRsW02B0.net
>>374
ありがとう
流し見してたから見逃したと思ったけど、カットされたのね。
どのくらい公開されてたんだろ?
次回に説明無きゃなんかガッカリだね。

376 :U-名無しさん :2021/06/05(土) 21:17:22.51 ID:eN1dMrfV0.net
笠原これ下部リーグからやり直さないとダメだろ…

377 :U-名無しさん :2021/06/06(日) 00:21:55.41 ID:uKIFP1Vn0.net
>>375
火曜日の朝、昼確認したときはあったので、それ以降かな。
夜にはカット版が配信されていたよ

378 :U-名無しさん :2021/06/06(日) 09:33:16.58 ID:s/r/D8Syd0606.net
笠原は見逃してなければ判定は厳し目に理解できるんだが、いかんせんコミュニケーションを取ろうとしなさすぎる。
国外でやらしたらあかん。

379 :U-名無しさん :2021/06/06(日) 19:58:14.20 ID:EL/UHevud0606.net
笠原が山本雄大や高山さんみたいに ニコニコしながらやってる画が想像できない
ロシアの有名なスキンヘッドの主審みたいに強面キャラでやり切ろう

380 :U-名無しさん :2021/06/06(日) 20:42:04.03 ID:x+cxD1eoa0606.net
西村さん、ちょっと引退を考えるべき能力的な問題からくる誤審

381 :U-名無しさん :2021/06/06(日) 21:05:24.29 ID:tNcbnPuCa0606.net
https://i.imgur.com/N4WLXuy.mp4

382 :U-名無しさん :2021/06/06(日) 21:07:08.40 ID:kNTRMW6+d0606.net
これが肩に見えたのはさすがに引退を決意してもおかしくない

383 :U-名無しさん :2021/06/06(日) 23:13:42.22 ID:SP2l/Ui60.net
実況が落下時の手の動きが意図的ではないって
かばってたけど明らかに肩に当たったってジェスチャーしてたもんな

西村して!

384 :U-名無しさん :2021/06/06(日) 23:43:32.63 ID:zBc48h6Sd.net
別の動画見た感じだと腕の位置が低かったみたいな説明してそうだな
槙野は腕を上げてたってアピールしてる

385 :U-名無しさん :2021/06/08(火) 17:10:29.36 ID:4tK2uxcOa.net
今週のジャッジリプレイ
ゲストは奥谷彰男さん

■前回のお詫びと訂正
J1第17節 柏-札幌 40分
VARのチェックを待ってから判定すべきと先週言ったが
主審が判定を下すまで、VARの介入は出来ないため、これは間違い。
・改めて適切な流れとは

J3第10節 YS横浜-鳥取 45+1分
■中継には映らなかったフェアプレー
鳥取のGKが負傷して、YS横浜のドロップボールから再開した。
YS横浜はバックパスをしたが、YS横浜GK佐川が手でキャッチ、鳥取の間接FKとなった。
鳥取はこのFKをわざと外に外し、ボールを返した。
・間接FKはどういうときにとられるのか
・遅延行為でGKにイエローが出た理由
・鳥取のフェアプレーについて

J3第10節 YS横浜-鳥取 90+5分
■ATはどう計算しているのか
後半ATが5分のところを主審は4分15秒のあたりで試合終了の笛を吹いてしまった。
センターサークルに集まったあたりで主審は1分早く終わらせたことに気づいた。
選手、両監督に説明し、終了の笛を吹いたポイントから試合を再開した。
残りの時間をプレーさせた後、改めて試合終了の笛を鳴らした。
・主審はどのようにATを計算しているか?

J2第17節 松本-町田 16分
■DOGSOか?ノーファウルか?
町田のFW中島の飛び出しに対して松本DF鴇田が後ろから倒してしまい
主審はDOGSOによるレッドカードを提示した
・DOGSOは妥当?
・ファウルか?

386 :U-名無しさん :2021/06/08(火) 18:57:06.93 ID:+69k+rfXp.net
>>385
最後のは常田だな
ニッポニアニッポンでは無いw

387 :U-名無しさん :2021/06/09(水) 02:04:49.22 ID:RIiY5yB20.net
前回のお詫びと訂正をするなら、VARが得点・PK・レッドカード・選手誤認の判定か可能性がある状況で自動的にチェックしているという当たり前のルールを1回ちゃんと説明すれば良かったのに。

388 :U-名無しさん :2021/06/09(水) 11:05:49.83 ID:8KF9h0IAM.net
常田の一発レッド検証、早い時間での一発レッドに対する同情が先に来すぎて
やたら判定が甘いのが気になった。DOGSO4要件は満たしてると思うけど
ノーファウルとかうーんと思うわ。

389 :U-名無しさん :2021/06/09(水) 12:25:35.61 ID:PLH+sINFd.net
未だに時間帯を考慮したり、これくらいのファウルでDOGSOになるのはおかしいとか言う奴はなんなんだろうな
早々にやらかしてるやつが悪いだけやろ

390 :U-名無しさん :2021/06/09(水) 13:36:09.89 ID:/yqsScpEd.net
そもそも手を使ったファウルは強さや結果に関わらずアウトやぞ

391 :U-名無しさん :2021/06/09(水) 16:53:18.71 ID:kIpGny9v0.net
今の改正ルールだと、カウンター食らってるときに
ボールと関係ないところで相手を引っ張っても
ラフじゃない限りカードって出ないルールになったんよね?
何せ攻撃自体は続くんだからほぼ間違いなくアドバンテージで続行

392 :U-名無しさん :2021/06/09(水) 18:18:48.64 ID:FwBr2L9Md.net
競技規則にある反スポの事例は例示列挙
あれ以外の理由でも反スポで警告していいから、アドバンテージとらずにイエローになることもあるよ

393 :U-名無しさん :2021/06/09(水) 19:20:08.99 ID:PLH+sINFd.net
>>390
前に、岩政が擁護した谷口のレッドでもそう言う人多かったやん

394 :U-名無しさん :2021/06/09(水) 20:40:58.04 ID:kIpGny9v0.net
>>392
カウンター止めて笛吹くの?

395 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 07:39:53.98 ID:x+ICnhM9d.net
カウンターで上がってる選手をファールで減らされても、アドバンテージ取ったらイエローなくなるってのもおかしいよね

396 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 09:27:22.96 ID:x9o6J8Jwd.net
>>394
露骨に相手を押さえ続けて対立おきた/おきそうな場合とかには止めるかも
基本はつづけるだろうけど攻撃のチャンスの状況と反則の状況による

397 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 11:15:21.91 ID:2OCHI7mG0.net
>>395
攻撃は継続しててもチャンスの質が落ちてるのにな

398 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 11:50:37.83 ID:KDEYMwPN0.net
>>395
それが嫌だったらプレー続けなければ良いだけ。
そうしたらイエロー出るだろ。
イエロー出させるか攻撃継続かプレーするほうにも選択できるぞ。
ふつうは続けるけどな

399 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 12:30:24.63 ID:x+ICnhM9d.net
>>397
そうそう。連続して参加しない、例えばロングパス出した選手へのファールならまだしもね。

>>398
そういうことじゃないんだよなあ…

400 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 14:06:56.14 ID:KDEYMwPN0.net
>>399
いや、だからボールを保持している(いた直後の)選手に対するファウルでしょ。
そこで、潰れるということはファイルした選手とファウルされた選手が1人ずつ減るわけで。
なのに攻撃の質も落ちるけど、守備の質も落ちている上、イエローってどうなん?

401 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 15:27:02.31 ID:P4D7CUCc0.net
ボールとは離れてるけどマーカーを振り切ってかけ上がってる選手を
マーカーが後ろから引っ張るシーンとかそっちの方だよ

402 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 15:49:34.19 ID:2OCHI7mG0.net
>>400
ボール保持がどうとか言ってないじゃん
あとファウルで潰したら守備側も減るとは限らない
攻撃側4人に対し守備側3人のカウンターが成立しそうな時、ボールと関係ないところで守備側が後ろから引っ張って倒しつつ自分はそのまま倒れずに戻って3-3になったら、チャンスの質は大幅に下がるけどボール保持者はそこでカウンターをやめたりしないだろ?

403 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 15:51:12.58 ID:2OCHI7mG0.net
>>402
そうなると、カウンターの際にアドバンテージになりそうな状況で、ボールがないところで攻撃側の選手を減らす意図でのタクティカルファールはやったもん勝ちということになる

404 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 16:32:07.22 ID:KDEYMwPN0.net
あー、失礼。
ボール保持外の話ね
なら、その行為を見ていたら大抵は笛で止めるよね
大抵、争い起きるパターンじゃん。
よっぽどシュートに持っていけそうな距離じゃない限りアドバンテージ採らないかも。
で、イエロー提示する感じかな
カウンターの場面でファウル受けたからって、必ずしもアドバンテージ採用ってわけじゃないしな

アドバンテージ採ったとして、やったもん勝ちというのはわかるけどプロフェッショナルファウルtってそんなもんじゃないか。
イエロー覚悟でやっているんでしょ。

405 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 18:28:27.53 ID:x+ICnhM9d.net
>>404
見てても取らないよ、止める方が文句言われるもの。
勿論後で注意はされるだろうけど、アドバンテージ適用でイエローは出せない。

イエロー覚悟かどうかは別にいいんだけど、審判の基準として出せない規則なのは違和感あるよねって

406 :U-名無しさん :2021/06/10(木) 18:30:18.65 ID:x+ICnhM9d.net
ワンツーで相手をかわしたが、ツーを出した選手はそいつに倒されるけど、
パス受けた選手はそのままフリーなのでドリブルできる状況とかね
味方が加勢はするとしても、最短の攻撃は出来なくなるわけで。

407 :U-名無しさん :2021/06/11(金) 01:30:30.89 ID:+EHKGapv0.net
>>405
>審判の基準として出せない規則なのは違和感あるよねって

戦術的反則なのだから、反則でも攻撃のチャンスが続いてるならそもそもイエローを出す理由が無い訳で。
反則を受けたチームにフリーキックを与える形で罰するしか無いんだから、攻撃のチャンスが続いてるなら止めてまで与える理由は審判側には無いよね。

>>400のような考え方はそもそも「攻撃のチャンス」についての考え方の問題な気が。
その反則を受ける選手がいることで攻撃のチャンスになってるかどうかという判断になるのでは?

408 :U-名無しさん :2021/06/12(土) 05:54:01.51 ID:9fGKtEu70.net
新ルール採用のEURO初戦で早速ハンドの反則かどうかの新基準による判定。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1403438998954074115/pu/vid/480x270/cUFFgdm3n0Wc-pIt.mp4
謎のオフサイド判定。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1403443734520414211/pu/vid/1280x640/rarYxf6LDIxxoakO.mp4

409 :U-名無しさん :2021/06/12(土) 09:06:19.67 ID:EtNLjrAw0.net
佐藤隆治
>>823
https://twitter.com/ASTROARENA/status/1403419547470761986?s=19
(deleted an unsolicited ad)

410 :U-名無しさん :2021/06/12(土) 15:51:15.81 ID:0bZbkyG+a.net
【前編】プロフェショナルレフェリー佐藤 隆治しか知らない世界
https://www.jleague.jp/sp/news/article/20081/

【後編】プロフェショナルレフェリー佐藤 隆治しか知らない世界
https://www.jleague.jp/sp/news/article/20085/

411 :U-名無しさん :2021/06/13(日) 23:45:45.56 ID:UfNfx9Or0.net
EUROでの主審にボールが当たっての大きなチャンスの攻撃を止めてドロップボールの判定
https://streamable.com/kkwj9o

412 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 00:11:54.14 ID:Bn/ePW2+0.net
ルール通り至って極普通の判定だが
何を言いたいのやら

413 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 01:55:00.15 ID:JzWqEQQta.net
相手に渡らないのならプレーオンじゃなかったっけ?

414 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 02:33:33.66 ID:zPv5cGO50.net
>>412
>>413のような人がまだいるので割と珍しいけれどこういうのもありますよという例を出しただけ。

・・・っていちいち言わないと分からないかw

415 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 02:35:33.78 ID:zPv5cGO50.net
>>413
ボールは、次のときにアウトオブプレーとなる:

ボールが審判員に触れ、競技のフィールド内にあり、次のような場合
・チームが大きなチャンスとなる攻撃を始めるか
・ボールが直接ゴールに入るか
・ボールを保持するチームが替わる。
こうしたすべてのケースでは、プレーはドロップボールによって再開される。

−−−−
これが「大きなチャンスとなる攻撃」かどうかは多少意見が分かれるとは思うけれど、位置的に得点の可能性がある時点で止めたくはなるかかな、と。

416 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 06:25:07.18 ID:dYwcI4uQF.net
自分の説明不足の非を他人に煽り擦り付けてる様

417 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 07:43:07.91 ID:zPv5cGO50.net
EUROで難解なシーン。ファールでペナルティかどうか?
主審は吹かず、VARも証拠不十分で介入せず。
https://streamable.com/62ve62

418 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 09:09:52.53 ID:x+y4BtKHd.net
ルヴァン浦和×神戸の前半PK取らなかったシーン
アドバンテージの方を優先する方に気が向いててPKを忘れていた?

419 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 09:26:29.59 ID:4PCBZiGOM.net
岡山-新潟の見てるとやっぱり審判のレベルって上がってないわ

420 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 16:17:54.36 ID:+bV3TxzX0.net
オフサイド見逃しorオフサイド誤判定なんて昔からあるぞ
てか、1試合の中で起きた1事象でレフェリー全体のレベルが低いと言われてもな…
そうしたら選手、監督はノーミスなんか?と言いたいわ
プラティニの名言どおり、常に0-0になるはずだけど

421 :U-名無しさん :2021/06/14(月) 18:12:20.44 ID:VQj7BZwb0.net
何があってもファジアーノ‼

422 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 14:32:21.36 ID:R/R71YfVM.net
あれはオフサイドって断言されてるのに、認めない審判と擁護派がレベルを停滞させている

423 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 14:45:16.51 ID:F8YqR9+a0.net
岡部とかFIFAに八百疑惑で引っかからないのが不思議なレベル

424 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 14:49:02.72 ID:v/wXH1Dc0.net
>>423
??
日本においてレフェリーって八百長ってできるの?
岡部さんが八百長している疑いの事例を教えて欲しいね

425 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 16:37:36.88 ID:313w2i5/0.net
協会の圧力はあるぞ

426 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 16:50:56.96 ID:tIeOMj6N0.net
>>422
試合中に審判が認めるにはそれを審判団の誰かが見てるしかないからねぇ。
試合後にコメントできる機会があれば良いんだろうけど、それはレベル停滞とは関係無いなw

427 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 19:30:01.73 ID:IHZU1S+Md.net
擁護っていうか気持ちはわかるってだけでしょ。
明らかな誤審もあるだろうけど、入れ違いだとか自分のライン際にいる選手からのロングフィードとか難度高いのを単なる静止画で吊るし上げてる奴の方がタチ悪いわ。

428 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 20:00:37.11 ID:4IzBzadhd.net
浦和神戸、新潟岡山のジャッジは両方とも「人間の目視だけでは無理」「スローじゃないと微妙」っていうジャッジではないと思う

429 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 20:23:50.18 ID:v/wXH1Dc0.net
>>428
浦和-神戸はアドバンテージ優先させたのでは?
ゴール空いていたし
デンのゴールカバーが間に合ったのは結果論だけど
新潟-岡山はフリックが見えなかったとかじゃないの?

そんなこと言ったらこの間の代表戦のオナイウのオフサイド判定はどうなのということだよ
副審がそう見えてしまったとしか

430 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 20:30:59.98 ID:313w2i5/0.net
今やってるキルギス戦のキルギスのハンドは何でイエロー?
誰か理由教えてくれ

431 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 20:33:32.08 ID:CTtOh4Yj0.net
アドバンテージ取った後でもPKは出せるんだよね?
本来なら西川のあれはドグソ?

432 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 20:40:43.36 ID:4IzBzadhd.net
>>429
アドバンテージ優先は思ったけどその後に何も無しは流石になぁ…

代表のはまぁ…レベルが…うん

433 :U-名無しさん :2021/06/15(火) 22:01:20.92 ID:z8T0XaU/M.net
>>418
主審はセンターサークル付近に居たから、単純に遠くて見えなかったんじゃないかなあ。
ボールに行ったように見えたか、何も見えなかったか、
あるいはエリア外に見えて、それをアドバンテージ取って、シュートで攻撃完結、
ならまだわかるかな。

副審は見えても良さそうだけど、あの場面は、DF2人・GK・ボールがほぼ横並びになって、
細かく前後入れ替わっていたから、オフサイドラインを見るのに必死で接触を見れてなかったとか。

434 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 06:56:47.39 ID:BC0zyH9/a.net
浦和神戸、仮にイニエスタのシュートが決まって「いやいやPKだから」とノーゴールにしたら「なんで流さないんだ」と文句を言うだけだろう
結果論で判定の是非を言うのはおかしい

435 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 12:01:01.99 ID:hdu4KGBPM.net
それこそ「シュートした」という結果から言っているでしょ。
接触からシュートまで、結構な間があるよ。
すぐに笛を吹いていたら、シュート前にプレーを止められるくらいには。

あと、判定には結果論で出せるものもある。
「アドバンテージを取るかの様子見」
「アドバンテージを取ってからのロールバック」
という、結果を見てから笛を吹く判定方法もある。
それがあの場面でできるかどうかも、論点の1つ。

436 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 12:03:24.39 ID:hdu4KGBPM.net
あの場面でファウルを見たとしたら、選択肢は複数あって、
[1] 即PK
[2] 様子見し、シュートブロックを見てから、アドバンテージを取らずPK
[3] アドバンテージ適用、攻撃失敗でロールバックでPK
[4] アドバンテージ適用、攻撃完結で笛なし

個人的には[2]を推す。
ゴール前でのファウルは、笛までちょっと間があることも多くて、つまり様子見している。
そこでシュートしたからPKなし、なんて事例があったら、このスレで話題にされると思うけど、
そんな記憶ないわ。

エリア内で明示的にアドバンテージを取った例も記憶にない。
合図を出す間なんて大概ないんだろうけども。

エリア外の例では、シュートしたらアドバンテージは終わり、というのがジャッジリプレイであった。
https://www.youtube.com/watch?v=Sd--GETQiVY
ただ、これ主審はアドバンテージの合図は出していなくて、様子見のつもりだったんじゃないだろうか。
あと「エリア内ならワンタッチで流し込こめる状況じゃないとPK取るべき」という話もしている。

437 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 14:07:41.66 ID:DGuKW12k0.net
昨日のキルギス戦オナイウのPKになったハンド
シュートを手でブロックしてるやん
あんなんレッドなのにイエローにする主審がW杯予選吹いてるっての問題だわAFCは何をやってんのかね?

438 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 14:17:53.85 ID:u/TKTMqAa.net
手が肩より上にある場合は、基本的にハンドの判定だったはずなので、偶発的だけど肩より上だからハンド→偶発的だからイエロー
という判定なんかね、これは審判に聞いてみたい案件

439 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 16:58:17.44 ID:/o6uktk20.net
>>409
https://www.youtube.com/watch?v=eOSqE9hcyNk

440 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 16:59:25.67 ID:/o6uktk20.net
>>437
「シュートを手でブロックしてる」からレッドというルールは無い。
得点機会阻止かどうかの話では。

441 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 17:13:23.73 ID:DGuKW12k0.net
アスペか?
ブロックしてなきゃ、そのままゴールやで

442 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 17:32:08.78 ID:6gwQl/1Y0.net
キーパーより前だからセーブする可能性がある

443 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 17:45:10.86 ID:/o6uktk20.net
>>441
キーパーの目の前で守備側の選手が反則して得点機会阻止になると思う?

444 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 17:50:10.48 ID:/o6uktk20.net
これは前のワールドカップでの日本 - コロンビアでの判定で話題になったはず。
シュートを手に当てて退場になるのは「シュートがゴールに入るのを防げる他の守備側の選手がいない」時だけ。
つまり得点機会阻止になるにはシュートが枠内に飛んでいて、セーブ可能な選手がいないという状況が必要。

445 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 17:52:55.07 ID:5cu4VWI80.net
得点の阻止じゃなくて?
得点機会の話ならGKいてもなる場合はあるだろ

446 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 18:11:40.31 ID:0ENrQQWY0.net
まぁシュートについては回避不能な場合が多いので、昔からよほど分かりやすく弾き出さない限り、あんまりレッドにならなかった記憶はあるな
一時期は「手をボール方向に動かしてボールを防いだら故意とみなしてレッド」みたいな判断だった記憶もあるし…

ただ現行ルールは良く分からんね

447 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 18:44:58.50 ID:/o6uktk20.net
>>445
得点阻止と得点機会阻止の違いは?競技規則には得点阻止という表現は無いので、それを差別化できない。

448 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 19:04:19.96 ID:abZxUFiH0.net
DOGSOでも笛の前にゴールされれば阻止できてないことになって野グソになる
やらかしたけど退場したくないと思ったら全力でゴール明け渡すとヨシ

449 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 19:32:40.25 ID:5d+LM7//d.net
得点の阻止は競技規則に出てくるだろ

得点の阻止=もうプレーを挟むことなく得点となるのを阻止
=ゴールライン上やゴールに向かうボールの軌道上に選手(特にGK)がいない(入れない)状況下でのハンド

得点の機会の阻止=プレーを挟んで得点となりそうな状況下での妨害

450 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 19:36:39.65 ID:5d+LM7//d.net
後ろにGKいるからイエローなのは間違いないけど

451 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 19:48:15.60 ID:5cu4VWI80.net
>>447
「得点、または、決定的な得点の機会の阻止」ってこれ競技規則での表現じゃないのか
違いがないなら「または」で並べて書かなくていいな

俺にとっては>>444で言ってることは得点の阻止の方にしか思えないんだけど

452 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 20:10:18.31 ID:5d+LM7//d.net
現行のルールだとハンド以外も得点の阻止はあるか
とすると、競技規則上認められない方法でボールに触れたりして得点を阻止することになるか


キルギス戦は得点阻止の話だけど、別の場面なら後ろにGKいても得点機会阻止になることはあり得るんじゃない?
抜ければ一対一の状況で攻撃側がコントロールするボールをハンドでかっさらってシュートできなかったとか

453 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 20:23:53.31 ID:0ENrQQWY0.net
得点機会阻止の場合は、ボールをコントロール出来る可能性という条件があるので、シュートしちゃってる以上は決定的な得点機会には当たらないのかな

454 :U-名無しさん :2021/06/16(水) 20:25:46.00 ID:JFuJzSkrd.net
それは有り得るけど、接触ファールと同様にコントロールしてるかどうかの方の判断を考慮してレッドになる事例じゃない?
シュートだから少し変わると思う

455 :U-名無しさん :2021/06/17(木) 07:36:57.89 ID:5fATwjzXd.net
たしかに場面設定ミスってるな

>>445の指摘はGKがいたとしても、シュートした選手の味方がボールをコントロールする可能性があった場合とかに、シュートした選手ではなくその味方選手に着目すると「得点阻止」ではなく「得点機会阻止」だったら成立しうるということだよね

456 :U-名無しさん :2021/06/18(金) 14:42:16.58 ID:GrSbHU4q0.net
ラージョ対ジローナの肩ハンドひでーな
varあってもあんなんじゃ意味ねーわ
監督もそりゃキレる

457 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 00:10:37.96 ID:lIEtqZXR0.net
明治安田生命J1第20節「浦和vs.福岡」
※DAZNで6月27日(日)午後6時50分から生中継
解説:水沼貴史 実況:下田恒幸 リポーター:朝井夏海
※NHKBS1で6月27日(日)午後7時から生中継
解説:播戸竜二 ゲスト:扇谷健司 実況:笠井大輔(NHK東京)

458 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:22:26.72 ID:L9MeSur90.net
鹿島仙台、ATを超えてまで試合続行する理由がわからん
AT入ってから途中時間が止まるシーンもほぼ皆無

459 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:28:05.58 ID:X2T8+cl70.net
>>458
俺も長いと思ったけれど、仙台の選手が頭打って倒れてたりキーパー遅延でイエローとかあったじゃん

460 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:30:21.36 ID:tRR8tnR60.net
AT5分で
ゴール決まったのが96:41だな

461 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:30:41.30 ID:/Q9IPASna.net
>>459
それでもさらに追加2分は多いわ

462 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:44:52.07 ID:X2T8+cl70.net
>>461
だから俺も長いって書いてるじゃん

> AT入ってから途中時間が止まるシーンもほぼ皆無

これに反応しただけ

463 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:46:30.67 ID:xFvxyn9u0.net
そもそもその前のリスタート認めちゃったけど
あんなのいいのか?

464 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:49:00.18 ID:C2/0+F7e0.net
>>463
そっちのがマズイよね
結構位置が前に行ってたし、ボール止まってるようには見えなかったし

465 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:55:56.43 ID:UPbz+cML0.net
>>460
負傷の確認30秒と遅延行為で30秒追加とすればAT6分台でのゴールなら何の問題もないよね

466 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:56:24.11 ID:bGYO1y2v0.net
>>463
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1406553585962217472/pu/vid/1280x720/SUgSJQcZnehAyRox.mp4?tag=12
これ?

467 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 19:58:24.89 ID:Ez6OMclh0.net
GKの遅延行為が心象悪くしたな

468 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 20:01:27.46 ID:U+DBB/js0.net
>>464
過剰に利益を得ているとまでは言えないしあれくらいなら認めるケースはいくらでもあると思う

469 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 20:02:54.54 ID:tDxN3D4m0.net
それで追加二分以上なら確かに多いかも?
でもロスタイム5分で96分代なんだから、1分追加として特別おかしくは無いかも

470 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 20:03:35.81 ID:KWMNybsud.net
同点ゴールの後も30秒くらい試合してたからプレーが切れなかったからっていう理由じゃなさそう

471 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 20:05:52.76 ID:2/h4XzxMd.net
ATの中での時計止めた時間をくそ真面目に追加してるのJくらいじゃないのか
欧州のリーグや今やっているEUROなんか頻繁にAT丸々消化しないで手前で終わらせているだろ

472 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 20:08:42.33 ID:bGYO1y2v0.net
>>470
たぶん鹿島が攻撃中だったからここで吹いたら鹿サポにブーイングされるからちゃんと切れるまで待ってみようがずるずるあの時間まで伸びて点が入って
さすがに伸ばし過ぎての同点で仙台に悪いと思ったからちょっとだけ攻撃時間を与えてみたみたいな判断でしょ

473 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 20:29:15.99 ID:6vTreyMt0.net
>>470
2本目のCKがクリアされたときに笛を吹こうとしてやめてる
なので>>472みたいなことなんだろうと思う

474 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 20:32:42.89 ID:bGYO1y2v0.net
仙台GKが遅延で黄色出されてたけど遅延ってほど時間稼ぎしてなかった問題についての意見がほしい

475 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 20:32:49.72 ID:NbJOGGXg0.net
>>471
時計を止めたら追加するよ。しなかったら何のために止めるの?

476 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 20:43:20.83 ID:Wz7uP8Gc0.net
リスタートもATも違和感無かったけどな
一応手で押さえてリスタートしてるし、AT中に時計止めたシーンもあったろ

477 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 21:05:30.76 ID:DoFupD8Xd.net
湘南の3点目ってオフサイドだよね

478 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 21:28:54.45 ID:1w6Zifzr0.net
>>477
西が居たから多分オン

479 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 21:35:38.92 ID:DoFupD8Xd.net
>>478
あ、ほんとだ。奥が見えてなかったすまん

480 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 21:40:59.42 ID:1w6Zifzr0.net
結構実況でも気が付かなかった人多かったからね
よく審判見てたわ

481 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 21:42:31.12 ID:W2djDDITd.net
>>476
試合見てないだろ?

482 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 21:42:50.34 ID:bGYO1y2v0.net
>>480
テレビの視点の視聴者が気付かなくても横で見てる線審はわかるだろ

483 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 21:50:47.75 ID:oTq/MBQV0.net
>>474
現地で見てたけど、ゴールキックの時に「ボールボーイからボールもらう→ボールをセットせず放置してゴール横で休憩→ゆっくりボールセット→ゴールキック」の流れを2〜3回やってたからイエローは妥当

484 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 21:53:50.93 ID:c12G4q5K0.net
今回の件は別として、フリーキックの位置がおかしいとか
フリーキックの時にボールが動いたままだったとか、
VARは介入できるのかね

485 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 21:54:15.71 ID:1w6Zifzr0.net
近くで見てるのにミスる線審は年1くらいには見るからね…

486 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 22:16:53.64 ID:C2/0+F7e0.net
>>484
出来ないみたいだよ
ユアスタでの福岡戦でも似たような感じでリスタートしてたからジャッジリプレイで少し触れてた。

487 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 23:12:47.78 ID:NbJOGGXg0.net
>>484
VARからはできない。主審が「不正リスタートだったかも」と疑問に思った時に自分から確認を求めるのは可能。

488 :U-名無しさん :2021/06/20(日) 23:37:32.53 ID:c12G4q5K0.net
槙野「皆さんびっくりされたかと思いますが、わざと煽りました」

489 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 00:45:22.17 ID:wbzTBTrt0.net
槙野なんかやったの?

490 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 03:34:07.54 ID:uteZo2L70.net
>>472
おれもそう思った
日本のレフェリーってなんで攻撃中は笛吹かんのだろうね
ブンデスとか結構無慈悲に時間通り笛吹くイメージだわ

491 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 09:39:09.21 ID:bTcUPPSx0.net
何を今さら
そんなん昔から変わらんやん

492 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 12:24:01.21 ID:eq2+sosZ0.net
長すぎると言っている人はAT5分が5分ジャストと思ってる人が多いんじゃないのか
5分から5分59秒までと知っている人なら特別長いわけではないと分かるはず
実際5分何秒だったかは分からないから何とも言えないけど…

493 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 13:00:18.66 ID:Xaehrkjx0.net
>>492
試合見てなくて分からないんだったら、偉そうに書き込まなくていいわな

実際長すぎた

494 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 13:04:04.22 ID:JaRube8C0.net
>>489
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1406558086479847424/pu/vid/720x720/lMuz9Frz9Wo1YluG.mp4
これ
こういうのは非紳士的行為でカード対象?

495 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 13:15:03.39 ID:vlLjCSODd.net
そうかねぇ?
AT5分の中で、仙台の選手倒れて治療、GK遅延で警告、選手交代あってゴール6分40秒じゃん
40秒しかATのAT経ってないぞ

496 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 13:47:01.03 ID:eGzxl+g1d.net
>>495
攻劇って外人Twitterの人か?

497 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 13:47:31.12 ID:eGzxl+g1d.net
>>495
攻劇ってガイジTwitterの人か?

498 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 14:53:47.98 ID:bTcUPPSx0.net
攻劇ってどこにあんの?(゜Д゜≡゜Д゜)?

499 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 14:55:03.22 ID:bTcUPPSx0.net
ルールも理解してねーでこのスレ来んなよ

500 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 16:32:30.15 ID:uteZo2L70.net
鹿島-仙台のATはゴールが生まれちゃったからこそ話題になってる感じかね

槙野は、あんなことするやつ想定してルール作ってないよなとは思う反面で
「サッカー競技に対して敬意を払わない態度で行動する」に当たると判断されればイエロー出てもおかしくないか

501 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 18:22:38.23 ID:UeoHHL+b0.net
規約上ゴールパフォーマンスで相手を挑発、嘲笑するのは禁止されてる
ユニを脱いだりするのと同じイエロー案件

得点の喜び
競技者が得点をしたときに喜びを表すことは認められるが、その表現は過度になっては ならない。
適度な喜びの表現は許されるが、大げさなパフォーマンスで表し過度に時間をかけてしまうものは勧められない。主審、副審および第 4 の審判員は、そのような状況に対して介入するよう求められる。

次の場合、競技者は警告されなければならない。
・競技者が相手を挑発する、嘲笑する、また相手の感情を刺激すると主審が判断する。
・得点を喜ぶために周囲のフェンスによじ登る。
・ジャージーを脱ぐ、ジャージーを頭に被る。
・マスクや同様のものを顔や頭に被る。
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines_11.pdf

502 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 19:00:26.37 ID:eq2+sosZ0.net
>>493
もちろん試合を見て書いてるぞ
>>495の通り試合が止まってる時間があるから、自分は長いとは思わなかったが
主審が実際何秒追加タイムの追加分とってるかわからないと書いてるだけで

503 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 20:01:00.96 ID:zYRbAiK90.net
>>500
競技規則の第12条「ファウルと不正行為」には以下があるので、これを適用できる可能性あり。


直接フリーキック
競技者が次の反則のいずれかを相手競技者に対して不用意に、無謀に、または過剰な力
で犯したと主審が判断した場合、直接フリーキックが与えられる。
? チャージする。
? 飛びかかる。
? ける、またはけろうとする。
? 押す。
? 打つ、または打とうとする(頭突きを含む)。 <--- これ
? タックルする、または挑む。
? つまずかせる、またはつまずかせようとする

504 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 21:02:21.94 ID:3gaSXuFRr.net
>>500
ゴールが生まれちゃったからというよりは
DAZNで実況解説がこれがラストワンプレーとかロスタイムが長いとか
適当なこと言い続けちゃったせいかと

505 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 21:56:44.01 ID:xWJcuiVea.net
仙台、痛恨ドロー!(1)中断期間で積み上げた「堅固で鋭い手倉森仙台」と「先制弾の伏線」
https://soccerhihyo.futabanet.jp/articles/-/90292

仙台、痛恨ドロー!(2)鹿島の同点を生んだ「主審の時計」
https://soccerhihyo.futabanet.jp/articles/-/90293

506 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 22:07:31.14 ID:iAb+Ehmhd.net
>>499
ガイジ?

507 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 22:09:28.12 ID:qHkKmoofd.net
>>499
鹿サポか
ガイジ以下だったwww

508 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 22:10:31.59 ID:wwti0FObd.net
>>495
馬鹿島ホイホイ

509 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 22:15:35.41 ID:qjNmVLlYr.net
>>505
後半のアディショナルタイムで示された時間は「5分」。にもかかわらず、公式記録での得点時間は「90’+7」。いろいろな意味で痛恨の出来事だった。
そもそも、この試合展開でロスタイム「5分」ということ自体に違和感が大きかった。そのうえ、2分追加されたのである。

得点が90'+7なら追加は2分じゃなくて1分なんだけどルール全く知らずに批評書いてるんだな

510 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 22:22:23.97 ID:dE263gqg0.net
飲水タイムのこと忘れてんじゃないの

511 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 23:21:28.74 ID:XhfatA2q0.net
よほどスムーズな進行で後半+3分、じゃなきゃ5分のイメージ

512 :U-名無しさん :2021/06/21(月) 23:56:54.47 ID:qjNmVLlYr.net
飲水タイムがどうやっても1分以上かかるから交代枠使わないとかよっぽどサクサク進まないと3分表示はなかなかないだろ

513 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 00:15:13.02 ID:/n7+Q4xG0.net
劣頭もアディショナルあと2分長ければ追いつけたのに残念だったね

514 :500 :2021/06/22(火) 01:07:49.84 ID:x1bUBJuY0.net
なるほど、有識者の助言助かる
さらっとではなくちゃんと時間取って競技規則を読みたいと思った

515 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 08:13:53.84 ID:LeH2Rg5Ha.net
今週のジャッジリプレイ
ゲスト深野悦子さん

J1第18節
鹿島-仙台 90+7分
ATの考え方

J1第18節
福岡-神戸 78分
新競技規則でもハンド?

ジャッジメントワンポイント
J1第10節
札幌-横浜FM 90+5分
競技規則改正 攻撃側のハンド

リアルの仕事が忙しいので、タイトルだけでご勘弁ください。

516 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 08:45:48.01 ID:+W+S/J6fa.net
90+6なら普通
90+7なら確かに多いけど、まぁ攻撃が続いてたならそこまで酷いわけではない、としか言いようはない感じ
ちょうどいいタイミングで、一回クリアはしてたけどね

517 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 08:54:47.92 ID:9CK88t4p0.net
番組への質問Twitterも凄いわ
仙台が明らかに遅延してる様にも見えません
って
GK遅延でイエロー貰ってんのに遅延してるように見えないって
うーん

518 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 11:14:15.35 ID:zXGu9tDJr.net
>>516
AT表示5分で交代・治療あって仮に1分追加したなら単純に考えて96:00〜96:59
この中で得点があったら90+7だぞ?
90+7の得点表記を見て97分台に入ったと勘違いしてるのがTwitterなんかでもかなり多いわ

519 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 11:56:18.71 ID:o732PbMGa.net
AT5分なら
5分〜5分59秒でATで負傷治療
普通に6分〜6分59秒で終了
ゴール表記は+7分

給水タイムは1分30秒〜2分ぐらいかかる
AT5分はコロナ前ならAT2分か3分

520 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 12:20:07.91 ID:I6rbmTKHa.net
>>517
そのGKの遅延もそこまで遅延させてるか?ってレベルだったからねー。
もっと露骨なのになにも出されないケースもたくさんあるから。

521 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 13:22:54.37 ID:rd2roJSBd.net
再三、微妙なラインの遅延をやってて早くするように促されてなかったっけ

522 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 13:26:06.87 ID:aJsXcJxEa.net
遅延イエローは
次やったら遅延取るよって警告してからだから

バカなんだろう

523 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 13:26:51.31 ID:an8P0RD20.net
靴紐ほどけて味方に結んでもらうとかの小技は露骨に挟んでたぞ

524 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 13:57:54.94 ID:6ckanzVe0.net
>>501
やっぱちゃんと規定にあるのか
じゃあ相手選手の目の前までいって見せつけるようにガッツポーズは完全にカード対象だよな

525 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 13:58:51.80 ID:6ckanzVe0.net
・競技者が相手を挑発する、嘲笑する、また相手の感情を刺激すると主審が判断する。

槙野のはこれに完全に当てはまるじゃん

526 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 17:38:54.23 ID:qPKA0IwA0.net
ジャッジリプレイは相変わらず酷いな
他の試合もAT+1.2分しないといけなくなるぞ

527 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 17:48:38.19 ID:c5bJWa5Vd.net
>>518
連投してんの馬鹿サポだろ?

528 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 17:51:46.73 ID:ZuSWLo6PM.net
レヴァンドフスキ
スペイン戦のゴール
ファールじゃない??
VARチェックもなかった
https://twitter.com/unknown0685/status/1407257999731662848?s=21
(deleted an unsolicited ad)

529 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 18:24:27.51 ID:8vSn5LE80.net
VARは常にチェックしてる。
当たり前だろ。

530 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 18:48:52.87 ID:SY5kIahX0.net
・そもそも5分が長いと思う。あの試合が5分なら他の試合はほとんどが7分以上だろ
・今シーズンはリスタートの位置に厳しいのにあれを流すがまたバランスとれん。原は仙台が戻っちゃうと言ってたがそれも含めてファウルだし審判がアドバンテージとらないで笛を吹いたんだから。
・リスタートの件を深井に聞かない若しくはカットしたのにも変に邪推する
・原がゴールキックだったらキーパーが蹴って終わりになるけど鹿島のコーナーだからうんたら。どっちのボールかで基準がかわるのも変。前に代表でFK蹴る前にホイッスルあった。少なくとも最後のコーナーをクリアしたとこで鳴らすべきだろ
・アディッショナルタイムで勝ってるチームの交代をさらに追加でカウントするってよくあるのか?

531 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 19:01:15.91 ID:ym/6aFDuH.net
飲水タイムが2分超えてた
再開直前にGKが靴紐結びなおしてたから

532 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 19:04:59.07 ID:zXGu9tDJr.net
58:54~ 頭部負傷で43秒
60:10~ 交代で62秒
70:27~ 飲水タイムと靴紐待ちで120秒
76:01~ 交代で28秒
77:17~ 交代で36秒
85:32~ 交代で24秒
これだけで5分越えてて仙台得点後の交代とイエロー二枚もあるからむしろ5分じゃ少ないな

533 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 19:35:37.80 ID:OhYiDViZa.net
ジャッジリプレイ、審判を擁護しすぎててサポを逆撫でしてるのかと思うぐらいだな。
毎回だけど、それを認めちゃうと次に起こったときにまた問題になるから否はなかったとする、みたいな組織の隠蔽体質みたいになってるな。
原よ、それでいいのか?Jリーグに正義はあるのかね?

534 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 20:11:18.84 ID:RfXXP4BT0.net
GKの遅延行為での警告を一連の流れで3,40秒って言ってたことが気になった
笛で判断すると警告に要した時間は10秒もない
ボールがゴールラインを出てからゴールキックが蹴られるまででも30秒かかってない
負傷確認の時間といいちょっとずつ時間を盛ってて擁護ありきだなって感じ

535 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 20:21:53.05 ID:1xakvRxTa.net
今回のが正しいジャッジとなると、大して問題にならない試合の最初に出したアディショナルタイムぴったりで試合終了させるのは誤ったやり方だということになってしまうと思うんだが。

536 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 20:43:34.80 ID:4OdcnTsMp.net
>>535
???

537 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:00:46.06 ID:SY5kIahX0.net
>>535
そうなんだよね
アディショナルタイムに交代(たいていは勝ってるチームだろう)があっても表示タイムなった直後に終了なんてたくさんある。

538 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:07:17.72 ID:+Ckh2NNh0.net
だよね
ATでの交替時間を加算して正しい処置だ、的なことまで言っちゃったら影響デカイよ

短く終わることは出来ないんだから、5分のATで5分きっかりに終わるのは不適切となるよね

539 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:07:27.56 ID:k9sxt50md.net
>>535
俺もそう思う。他の試合でも一貫して同じようにしてるかと言えばしてないよな!

540 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:12:49.20 ID:H09ssIoW0.net
アディショナルタイムで交代するなら、その時は時計止めないと駄目だろ

541 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:15:38.94 ID:/i24qKCv0.net
まーた、極論を持ち出してあの試合のATでの判定がこうだから、今後ずっと一緒なってw
だったら、毎試合時計を使って計測してみろよw
ATで交代とか笛で止めて時間がかかるなら時計も止めるだろw

542 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:17:18.84 ID:SY5kIahX0.net
>>540
だから全ての試合でそうなってるの?
そしてだったらリスタートの位置がずいぶん前だよね?ボールも静止してたか疑わしいよね。やり直させないと駄目だろ、ってこと。

543 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:22:12.69 ID:4OdcnTsMp.net
仙台も流石にしつこいな。

ジャッジリプレイ見たけど
5分のATでそのATの中で交代と負傷と遅延イエローがあったんでしょ?

もっとプレーの中で時間潰せば良かっただけの話と思う。

544 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:23:25.92 ID:LfHa7SA0d.net
中村航輔が終了間際に負傷退場したまま再開しないで終わった試合で、再開しても交代して終わりだからって審判かなんかの声がなかったっけ

545 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:26:39.81 ID:4OdcnTsMp.net
>>542
まぁあのシーンはゴールから遠いし、
なんならファール取らずに流しても良いんじゃないかってくらいな状況だったからな

546 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:27:41.27 ID:+Ckh2NNh0.net
J17節 横浜-清水at日産 主審:小屋
(タッチライン外のボールサイドから治療済選手を復帰させた試合)
91分 横浜 渡邊out→喜田in
AT表示4分
94分07秒試合終了

547 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:34:26.24 ID:+Ckh2NNh0.net
仙台サポではない、あの試合は鹿島が実質勝ち点2を失ったので結果もわるくなかったとしか思わない

仙台はあのフリーキックを簡単に蹴らせないとかの時間の使い方が稚拙とは思うが

ただ、小屋の裁く試合での基準のバラつきや偏り、不安定さはリーグのレピュテーションを下げるよ

548 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:34:53.04 ID:vm/qlFoOa.net
>>546
昨日の鹿島戦後の手倉森

我々もメンバー交代で時間を使いながら、というところでしたけれども、しっかりその時間も計られていたような

横浜ー清水と全然違うwww

549 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:37:56.98 ID:xX4pXDMfr.net
中村航輔の時は再開せずそのまま試合終了
ルーカスとジャーンが激突したやつも選手たちが試合を続けられる状況にないって終了
かなり特殊なケースだわな

550 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:38:16.79 ID:+Ckh2NNh0.net
>>546
あと94分に仲川がチャージでイエロー、治療時間もあり

551 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:39:36.53 ID:4OdcnTsMp.net
時間について完璧求めるなら
バスケとかフットサルみたいにするしかないね

552 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:41:55.87 ID:H09ssIoW0.net
すまん。間違ってた。
交代でアディショナルタイム取るのは、交代に必要以上に時間がかかった場合で、結局それも主審の裁量の範囲内だったわ。
結局、アディショナルタイムをどれだけ取るかは主審が決めるというルールだから、FIFAがルールでそこをしっかり規定しない限りは、どうしようもないかもね。

553 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:43:24.40 ID:xX4pXDMfr.net
>>548
選手交代で時間は稼げないんだよなあ
相手を苛つかせる効果なら期待できるけど
今回のケースは逆に自分達を苛つかせるという結果に
時間稼ぐならインプレーでやらないとな

554 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:44:11.87 ID:SY5kIahX0.net
以前のこのスレには、追加タイムの追加タイムはとらないって書き込みがちょくちょくあった気がする
運用上は大きく止まったとき以外は大して伸ばさないってのが実際のような。

555 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 21:47:01.45 ID:YLOVsxjx0.net
>>546
この試合の後に「AT中の交代や治療の時間はプラスしたほうがいいよ」と言われた結果が今回の可能性が?
とかないと説明できないなこれ…

556 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 22:18:29.39 ID:8vSn5LE80.net
>>552
ルールを決めるのはFIFAでは無くIFABの仕事。

557 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 22:37:13.17 ID:fkoQMDOb0.net
リスタート位置の違いといえばあまり言及されないがよくキーパーが前方にクルクルまわしてボール止めて蹴ってるのいるが
あれ明らかに最初の位置から数m前で蹴ってるがあれはいいのか?

558 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 23:08:27.68 ID:A8iYPYCTM.net
リスタートはスローインの位置の方がよっぽどずれていて気になるわ

559 :U-名無しさん :2021/06/22(火) 23:59:50.92 ID:yiacCz/00.net
スローインは芝の色ひとつ分以上ずれてたりするもんなあ

560 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 00:30:05.64 ID:ncOD7yEAa.net
ファウルスローも酷いよね
全然取らないけど

561 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 00:42:06.54 ID:8F7QzIAz0.net
ロスタイムの追加ロスタイムを擁護してるくらい厳密に取ってるなら攻めてる時間でボール動いてても時間がきたらきっちり笛ふくくらいじゃないと納得感ないよね

562 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 00:46:15.87 ID:wvBz2b/i0.net
ACLってVARあるの?

563 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 00:49:05.18 ID:Ic55UVJt0.net
>>561
いくらなんでも飛躍しすぎて全然論理的じゃ無いから、頭悪そうに思われるかと。

564 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 00:50:15.40 ID:akN2Zq600.net
>>561
だからある程度の幅がある例なのに、一例持ち出して、そうだと決めつけるのやめなさいって
納得って誰が納得なのよ

565 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 01:12:13.49 ID:3gkWqDCA0.net
ATのATは取らないことの方がよっぽど多い。ジャッジリプレイで言及してたくらいのことならまず取らないだろ。しかも時間盛ってるし

566 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 01:38:31.00 ID:W5/MwPag0.net
AT中にATを取るってのは表現がおかしいな。
最初のAT表示自体は目安で、AT中に何かあれば時計を止め、最終的に試合が終わったところでATの時間が確定する訳だから。

567 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 01:49:01.54 ID:zeQL4Hvjd.net
>>536
馬鹿?

568 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 02:03:33.78 ID:akN2Zq600.net
ATは目安となっているのにな
時間を大幅に超過したわけでもないのに騒ぎすぎw
で、一例を持ち出して次も絶対とかw

569 :500 :2021/06/23(水) 02:24:35.12 ID:WtBz9xIs0.net
>>562
準々決勝からじゃなかったかな

570 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 07:04:21.77 ID:33L+/MBHp.net
小屋の鹿島戦だから穿った見方をされるよな
もうこいつに鹿島戦吹かせるなよ

571 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 08:56:12.06 ID:u42o9Lxl0.net
けさいルール知らないやつ多すぎるだろ…

572 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 10:24:16.05 ID:Ve9mffkna.net
確かに、今では時計止めてるジェスチャーしてるのにAT中にはあまり時間を加算しないのが普通だったけど、一昨年くらいから加算してるケースもチラホラ見たような記憶も

573 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 11:20:55.65 ID:fmEXAyl0d.net
そろそろATから話題変えたい
ルーズボールに両選手がスライディングで反応した時に先にボール触った方が足を振る格好になるから
触れなかった選手の足や身体に足裏が当たり反則の時もあるが
北九州愛媛の68分過ぎのFW石井が先に触ってシュート打った形でも
GKと衝突しファールで警告だが
シュートがそのままゴールになっても同じ判定になるのかね
そもそも警告は厳しくないか

574 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 12:04:28.81 ID:vFJVg2Zd0.net
>>571
ルールじゃなくてサッカー自体知らないんだよ
地方の弱小のサポなんてサッカー知ってたらやってられなくなる

575 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 12:31:29.59 ID:M8Lne0Vba.net
■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ

576 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 12:59:41.21 ID:16IZabVGa.net
>>572
以前、スカパー時代の審判座談会で
ATについて時計止めてるが、選手交代で15秒、負傷で1分とかザクッとした時間勘定はしてて時計と見合わせて
(多分止め忘れたり、時間かからない数秒だから
(例えば選手交代で笛吹いた時にでる選手が直ぐピッチ側にいた時)
止めなかったが時間かかった)
確認/調整(帳尻合わせ)してるっていう審判はいた

577 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 16:10:03.50 ID:DBWCqy8Ta.net
AT中に本当にAT追加した、伝説の試合があるという

578 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 20:43:03.30 ID:teFkaQkr0.net
池内本当にやばいな

579 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 21:32:56.26 ID:DwtclpYoa.net
今日もAT5分の提示で鹿島戦より色々あったのに鹿島戦よりAT短かった仙台の不憫さ。
やっぱ今日みたいなのが普通なんだよな。ジャッジリプレイの身内擁護がより浮き彫りになったな。

580 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 22:12:23.77 ID:RHbchBcNd.net
>>571
馬鹿サポってルール知らないだろ?

581 :U-名無しさん :2021/06/23(水) 22:13:00.57 ID:RHbchBcNd.net
>>574
馬鹿サポか?

582 :U-名無しさん :2021/06/24(木) 07:39:10.13 ID:cpEjjYe5a.net
 ここで暴れる仙台サポは気持ちはまぁわからなくはないが、割りとどの試合でもよくある事を自分たちだけが不利受けたと騒ぎすぎなのかと。

583 :U-名無しさん :2021/06/24(木) 10:49:36.91 ID:AUqIAwpF0.net
震災の翌年にさんざん優遇されてるのにな

584 :U-名無しさん :2021/06/24(木) 12:13:01.30 ID:Ex8sdf//0.net
Copa Americaの一シーン
主審にボールが当たったことで大きなチャンスになっているかどうか
https://video.twimg.com/amplify_video/1407876612310376449/vid/1280x720/W1ffBufdbYB8QPrL.mp4

585 :U-名無しさん :2021/06/24(木) 12:57:38.42 ID:oQ9MuWtja.net
騒いでるのは仙台サポじゃない気がする。

586 :U-名無しさん :2021/06/24(木) 16:49:25.40 ID:IAdk6ZlS0.net
あのATを擁護してるのは鹿サポとアホ審判だけだろ

587 :U-名無しさん :2021/06/24(木) 19:38:16.45 ID:cX9Fhi3rd.net
>>584
議論にもならないのにここに貼る必要ないよね、Jongewoudさん

588 :U-名無しさん :2021/06/25(金) 03:20:15.13 ID:VJs4PniY0.net
誰だよw

589 :U-名無しさん :2021/06/25(金) 08:43:11.66 ID:oOBXNR04d.net
twitterにいるVAR君

スレで暴れてた時にtwitterでも同じような内容で色んな人にFF外から絡みにいって煽りまくってたアカウント
内容の特異性や引用URLの一致等々からして同一人物

590 :U-名無しさん :2021/06/25(金) 09:26:32.10 ID:v7Rn0TX40.net
ACLセレッソ戦、主審がオブストラクションしてボールが当たったわけでもないのにドロップボールにしてたけど、そういう運用あるんだっけ?

591 :U-名無しさん :2021/06/25(金) 15:54:10.22 ID:VJs4PniY0.net
>>589
>>584は別人

592 :U-名無しさん :2021/06/25(金) 17:10:03.63 ID:AULrLHXf0.net
VAR君は他人に厳しく自分に甘くの典型だからなあ
毎回痛いところ噛みつかれたらガン無視するのマジでダサい
結局議論したいんじゃなくてオナニーしたいだけ

593 :U-名無しさん :2021/06/26(土) 04:46:28.99 ID:rKPB8I8V0.net
>>590
主審や接触したプレーヤーが痛んだら止めることはあるけど基本は止めずに続行

594 :U-名無しさん :2021/06/26(土) 12:19:40.69 ID:2Gf9uduB0.net
>>593
だよね、気持ちはわかるし両チームとも抗議してなかったから普通に流れてったけど、あれ?と思った

595 :U-名無しさん :2021/06/26(土) 23:05:53.20 ID:ffEtQBV7a.net
主審がオブストラクションにボール当たってないのにってなんやねん

オブストラクションってルールはないインピードならあるが
ついでにインピードはボールも選手との接触も無い行為だが

596 :U-名無しさん :2021/06/26(土) 23:10:47.05 ID:ffEtQBV7a.net
ドロップボールは不慮の各種の理由で止めるべき事態になって止めた場合だね

選手の怪我とか選手が倒れていて危ない近くでプレーが危ないとか雷雨で中断とか
後海外で犬が乱入したとかサポが乱入したとか珍しい話もあるが

597 :U-名無しさん :2021/06/26(土) 23:54:08.83 ID:iE1Zdo950.net
リスタート方法が定められていない状態で再開する場合は、ドロップボールで再開するのがルールだからね

598 :U-名無しさん :2021/06/27(日) 09:22:37.14 ID:F2+mWsmu0.net
オブストラクションにボール当たるって凄い言い回しだなw

599 :U-名無しさん :2021/06/27(日) 09:46:04.66 ID:8BaMGj4hd.net
>>591
streamableの動画で検索かけるとこのスレとあのアカウントのツイートしか出てこないことが多い(他のアカウントがヒットしても海外のみ)
オランダ語を使用する、twitterだとまだやってるようだけどVARの語法に関しての煽り、指摘されると論点ずらしか逃走等々類似点あったから本人かと思ったけど違うの?

>>584がVAR君とは別人なら申し訳ない

600 :U-名無しさん :2021/06/27(日) 09:58:36.53 ID:RS1KKL9pa.net
インピードは間接フリーキックで再開な

インピードの反則を見たことないけど
インピード取られる事ってあるのかね??
犬や猫の乱入より確率少ない気がする

601 :U-名無しさん :2021/06/27(日) 11:06:47.73 ID:o7jesKx/0.net
ルヴァンかなんかで槙野が取られてたのが最後かね

一昨日のACL名古屋が相手にスクリーンされてたのはインピードじゃねえのかかって思ったが

602 :U-名無しさん :2021/06/27(日) 22:52:22.49 ID:cHG9gbBv0.net
どっちも正しい取り消し判定してるのに監督に名指しで、かつ視聴者からは名前で叩かれる笠原主審可哀想

603 :U-名無しさん :2021/06/27(日) 23:41:14.72 ID:V8yyN77O0.net
基本的に接触して相手を妨害した場合は他のファウルになるので、インピードってあまり起こらないよね
じゃあなんでそんなルールがあるかというと、ボールの周りでスクラム組んで時間稼ぎとかさせない為のルールだとかなんとか

604 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 00:17:21.09 ID:It1oBW0S0.net
笠原さんコントロールがうまかったかは別として、
あそこまで言われるようなことはしてないわな。
監督はさすがに、もうちょっと落ち着くべきなんじゃないかねぇ。

605 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 00:42:26.17 ID:75yvVNX40.net
笠原あんま好かない立場だけど、今回に関しては支持できる判定したと思うよ

606 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 02:32:31.78 ID:degkWxd9a.net
○○○
○●○
○○○

インピードはこれ、真ん中の人がボールもって歩くように皆で進んでゴールする

この排除の為のルールだからインピードの反則取られる事があったら何か間違ってるだろうね

607 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 02:41:14.80 ID:XO8k9DwCa.net
ワーワーサッカー懐かしい

608 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 07:35:45.01 ID:2CHnQHNs0.net
>>599
凄く単純な話するけど、その人のツィートを見てる他の人がここに書き込むことも普通にあり得るでしょw

609 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 10:46:10.15 ID:XjvaKNV60.net
>>595
「セレッソの選手がドリブルしてる最中に進路にいた主審にぶつかってボールロストしたが、主審はボールに触れてはいない」

ケースってこと。もし主審ではなく相手DFだったらファールでもなく普通にナイスディフェンスになる場面。この場合はそのまま流すべきなのか、笛吹いて止めてセレッソにボール返していいのかわからなかったので。

インピード(オブストラクション)は接触のないケースで使う用語なのね、知らなかったわありがとう。

610 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 10:52:22.98 ID:xDJBsjBLd.net
>>608
見てるだけでハンドをオランダ語のhandsbalなんて書くかな?外国語で書くとすれば英語でhandballが一般的なのに

それに見てる人だとすれば、動画の投稿順はtwitter→このスレになるはずだよね
>>411はこのスレが先で3分後にtwitter、>>417はtwitterが先で約40分後にこのスレに投稿
ワッチョイが同じなので>>411=>>417

611 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 10:56:48.80 ID:qdY+jf4M0.net
>>610
で?
それがどうしたの?
このスレにレフェリーの話題を書くのがなんか問題が?

まぁ、このスレには関係ないけどFF外だからってなんなんw
全公開のつぶやきに対して嫌だったら鍵をつけろw

612 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 11:09:07.07 ID:xDJBsjBLd.net
>>611
国際大会の話題がでることもあるけど一応、ここ国内サッカー板のスレだからスレどころか板違い
頻繁に海外の動画貼るのはやりすぎ
しかも内容がチラ裏とか擁護のしようがない

613 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 13:55:07.14 ID:qdY+jf4M0.net
>>612
だったら板違いとか、チラシの裏に書けとか真っ先に指摘すればって話
それなのにわざわざVAR君とかTwitterがとか関係ない話だしな

614 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 15:32:15.03 ID:5y/JeeDGH.net
じゃあ板違いなのでこの話はおしまい

615 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 16:04:27.69 ID:HqyRyvXRd.net
>>613
確かに先ず指摘するべきだったな
この話はもうやめるわ

616 :U-名無しさん :2021/06/28(月) 18:34:34.68 ID:qdY+jf4M0.net
こちらも色々とすまなかったよ

617 :U-名無しさん :2021/06/29(火) 08:24:46.93 ID:qNMr94PIa.net
俺も悪かったよ!

618 :U-名無しさん :2021/06/29(火) 08:27:11.21 ID:wr1ucz3y0.net
馬鹿ばっかだったなw

619 :U-名無しさん :2021/06/29(火) 10:29:34.14 ID:3VROVKQva.net
では、次の話題です

620 :U-名無しさん :2021/06/29(火) 10:53:47.24 ID:uED2CUdN0.net
まだ全部見ていないけどジャッジリプレイは湘南と柏のハンドについてがほとんどだな

621 :U-名無しさん :2021/06/29(火) 15:32:54.09 ID:Jccl8Tv6MNIKU.net
ジャッジリプレイのDF側のシュートブロック時のノーハンドの件は気になった
あれがDFがゴールライン上にいたとして腕に当たらなければ明らかにゴールしていた場合、
腕が配慮した動きならノーハンドですまされるのかな?

全く同じ動きでも判断変わるのかね

622 :U-名無しさん :2021/06/29(火) 17:13:28.00 ID:45Gqys/rdNIKU.net
そうだよ
明らかにゴールしているかどうかは、ハンドのファールを取られた後の懲罰の判断だけ

623 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 02:09:17.09 ID:VoCaNrORa.net
今週のジャッジリプレイ
ゲスト廣嶋禎数さん

J1第20節
湘南-柏 57分
攻撃側のハンド

J1第20節
湘南-柏 62分
守備側のハンド

ACLグループC第2節
名古屋-浦項 63分
ACLでのハンド

多忙のため、今週もタイトルのみです
関連記事のリンクだけ貼っておきます

「得点取り消しが正しい判定」。湘南対柏でタリクのゴールがなぜハンド判定となったのかについて議論|Jリーグジャッジリプレイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1db1287165b863f145eafe8ffac46c4d97a63d0e

624 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 08:50:22.41 ID:AVMGSjuZ0.net
DOGSOにしろハンドにしろ、「決定機で反則してるんだからファールだろ!」って奴が一定数まだ居るよなぁ
懲罰はファールかどうかの後の話なのに手順が逆

625 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 09:00:10.56 ID:2vsmiLowa.net
なるほど、決定機で反則したからファウルだと思っていたのか…

626 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 10:04:52.65 ID:ywGi6xL/0.net
そら反則したらファウルやんなぁ

627 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 10:37:00.59 ID:eUGsB0waa.net
進次郎かな?

628 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 10:55:39.95 ID:AVMGSjuZ0.net
すみませんでした……

629 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 12:32:39.50 ID:t/BKP8+7a.net
当たり前だけどファールがあってもチャンスが継続してたら決定機の阻止でもなんでもない

630 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 14:08:09.02 ID:o8aB7arq0.net
ウクライナVSスウェーデンの試合
ペナ内ドリブルからのシュートを横からスライディングで阻止しようとして
(シュートは阻止出来なかったが外れた)
顔面がシュートした選手の膝あたりに強烈に入って倒れてたけど
アフターでPK案件よね?
ファウル側が顔面ではあるけど

631 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 14:15:08.62 ID:9JF/XPJjH.net
ここはドメサカだぞ

632 :U-名無しさん :2021/06/30(水) 22:24:26.84 ID:LqvTR9J6M.net
ACLの浦項vsジョホール
浦項にPK計4つ与えられて、まとめサイトで盛り上がってたんだけど(嫌韓的に)
PK3つとPKセーブ取り消しはどれも妥当、
一つ目のPKはちょっとわかりにくいけど(後ろ側の足に接触して転倒させてて妥当なようには見える、ジョホールの選手あんまり抗議してないし)
さらに浦項の特定オフサイド疑惑は、たぶんオフサイドだけど、VARないと難しそう
リンク貼れない…わかりにくいね

633 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 03:12:11.53 ID:pruH6a8ta.net
ここはドメサカです

634 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 13:10:47.32 ID:zeMi/efU0.net
ACLは日本のチームも参加してるしさ

635 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 15:17:27.79 ID:pRAq+SZQ0.net
2021明治安田生命J1リーグ 第18節 浦和レッズvs湘南ベルマーレ 公式記録訂正のお知らせ
https://www.jleague.jp/release/post-68348/

636 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 16:28:58.43 ID:7mmnYt+ad.net
得失点差が−2されるだけで得点ランクには影響しない、か

637 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 19:05:40.42 ID:JF8KSePna.net
浦和が正直に報告したせいで本来出場資格をチェックする立場であるマッチコミッショナーのミス(怠慢)が発覚してしまった

ていうかマッチコミッショナーって何する人?

638 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 19:11:20.82 ID:t1Wl3yXx0.net
湘南が5-0とかで勝ってたら揉めたかもしれんなw

639 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 19:29:07.97 ID:cQ787+SV0.net
>>637
出場者リストが資格があるかどうかをチェックする人

640 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 21:36:15.81 ID:H8khtUmqa.net
出場資格があるかチェックして提出するのはクラブの義務であって、マッチコミッショナーの仕事ではないし

マッチコミッショナーがチェックした時に発覚(チェックでわかった)所で違反済

浦和が試合会場でJリーグに提出した段階式で提出したリストに出場不可選手が乗ってた時点で規則違反
浦和が提出したリストをマッチコミッショナーが見てチェックで発覚した時点では遅い
マッチコミッショナーのチェックで発覚したら、その場で没収試合決定
試合後に発覚して例えば勝ち試合が負けになるとかよりましって話でしかない

641 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 21:41:54.93 ID:H8khtUmqa.net
マッチコミッショナーの仕事は多岐にわたるし忙しい

事前に決めたチームのユニ持ってきてるとか、試合の選手リストは試合開始90分前迄に提出とか
確認をしたのか裁定承認

雷雨での試合開始時間ずらす判断とか
中断の判断再開の判断、中止決定の判断
とか

各種仕事はある

浦和のは一切マッチコミッショナーに責も義務もないしたとえマッチのチェックで発覚しても浦和にいって変更するでなく浦和の違反行為で没収試合

642 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 21:45:44.16 ID:H8khtUmqa.net
それ処か、コロナによるレアケースという事でクラブは問題だが選手の責任は問えないと温情された裁定

本来の規則は浦和の没収試合だけでなくて
ユンカーの得点記録を削除
浦和の選手の出場試合数、出場時間の削除
鈴木は1ヶ月の出場停止処分
が規則

643 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 22:11:21.36 ID:4b0jsAW60.net
思ったより重い判断になる可能性もあったのか…

644 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 22:22:55.04 ID:hXoprx5Qa.net
>>638
湘南が5-0で勝ってたら
勝ち点、得失点は5ー0のままで
鈴木が1ヶ月出場停止が規則

違反側が0ー3以上に勝ち点得失点が悪い試合結果の場合はそのスコアでの勝ち点得失点になる
その上で出場停止

645 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 22:30:19.38 ID:d/OibsrF0.net
とは言え、マッチコミッショナーがチェックするのも業務のひとつなら見逃した責任は別問題では?
選手名とカードの確認だけが業務内容ならまだしも

646 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 22:46:53.69 ID:Ljqm7I+da.net
マッチコミッショナーの確認に
試合出場資格のチェックは業務ではないよ

業務外の話

647 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 22:49:33.22 ID:edt+LFki0.net
試合直前に提出されて完全なチェックは無理だろう

648 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 22:52:42.93 ID:d/OibsrF0.net
そうなのね、それは失礼した。
業務外なら別にいいんだけれども

649 :U-名無しさん :2021/07/01(木) 22:52:46.66 ID:W1cTqC4Ma.net
マッチコミッショナーの業務は、試合開始90分前に出場選手のリストを提出したか(提出された紙)を見る事と

そのリストに乗ってる選手(背番号)が試合でスタメンとしてピッチに立つ事
交代でそのリストにある選手(背番号)が交代してる事

試合の結果レポート(審判が書く)のと提出されたリストの整合性チェック等

出場選手リストの選手が出場資格があるかってのは業務対象外
ある程度の追加チェックとして機械システムでチェックできる部分はしてるかも知れんが

650 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 05:43:57.87 ID:4D/T8uvp0.net
読んだ人多いだろうけど
浦和0-3負け扱いもマッチコミッショナー処分なし…Jが経緯説明「正しくエントリーする義務はクラブにある」
「両クラブが公正な状態で試合ができるように務めるという立場でチェック機能を持たせている。怠っているからといって規律委員会から罰を受ける立て付けにはなっていない」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?335525-335525-fl

つまり出場資格のチェックはマッチコミッショナーの機能だけれど、それにミスがあっても規律委員会で処分はできない、という話。

651 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 05:48:47.15 ID:4D/T8uvp0.net
他の国の例を見ると、実際出場資格の無い選手が出場したことで協会側が「管理ミス」を認めて再試合という例も時々ある

652 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 07:45:51.99 ID:Q0qvhIIs0.net
>>649
息を吐くように嘘をつくな

第 61 条〔マッチコミッショナー〕
(1) マッチコミッショナーは、実行委員会が推薦し、理事会が承認した後、チェアマンが任
命し、公式試合に派遣される。
(2) マッチコミッショナーは、次の事項を遵守しなければならない。
@ キックオフ時刻の 150 分前までにスタジアムに到着すること
A 協会の発行した選手証、協会の発行した電子選手証を印刷したもの、または協会の発行
した電子選手証を画面上に表示して確認することのできる電子機器により選手の試合
における出場資格を確認し、「Jリーグメンバー提出用紙」の記載事項に不備があれば
そのチームに訂正させること

653 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 12:39:22.30 ID:OaEpmIYS0.net
天皇杯の山梨県代表が変わったことと同じ事でしょ
マッチコミッショナーが気づいていたらその場で不戦敗だったのになw

654 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 13:56:40.05 ID:wXS69IeB0.net
気づいてたら、この選手出れないから、修正して再提出な

となったのでは?
まあ、責任はレッズにあるけど

655 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 14:27:01.82 ID:pwXCsa+g0.net
今シーズンのエントリー再調査して3-0多発したら面白いのに再調査しないのが

656 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 14:46:14.71 ID:OaEpmIYS0.net
>>654
いや、懲罰規定によると未遂も含むだからエントリーした時点でアウトじゃないかな?
悪意なしとされたから良かったけど、出場停止もあり得た
十分な温情処置なのでは

657 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 14:59:54.94 ID:4D/T8uvp0.net
エントリーした時点でアウトというのはあり得ないと思うし、いくらなんでも怖すぎw

658 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 15:04:51.66 ID:wXS69IeB0.net
JFA懲罰規定
3-3.出場資格の無い選手の公式試合への不正出場(未遂を含む)
出場させた者:処分決定日から1ヶ月間の出場停止
出場した選手(本協会の登録選手の場合のみ):処分決定日から1ヶ月間の出場停止
チーム:得点を3対0として負け試合扱いとする(ただし、すでに獲得された得失点差の方が大きい場合には、大きい方を有効とする)。
なお、得点又は勝ち点の減点又は無効処分については、年度 当初の競技会規程で別途定めることができる。


未遂、ってなんのことかわからんよね、これだけだと
例えばベンチメンバーに入ってたけど、出なかった場合かもしれん

659 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 15:08:50.12 ID:wXS69IeB0.net
>>652
この規定は、Jリーグの選手証を確認するとあるけど、
エントリー可能者リスト確認せよとはないから、今回のは義務じゃ無いのかな?
わからん。マッチコミッショナーは選手証を確認しなかったら罰はあるのか?

660 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 15:55:54.32 ID:iplow5bf0.net
>>652
それ古い規約じゃないか?最新版(2021/5/27改定)のJリーグ規約61条3項に、メンバーリストのチェックは記載されてないぞ。

661 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 15:58:15.49 ID:wXHqO0NMd.net
罰の規定がないから罰しなかった(罰せられなかった)って口実なのがね。
規定がないからこそ、律して定めるべきだと思うんだが。

662 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 16:01:31.59 ID:OaEpmIYS0.net
古い資料だけど
http://www.kansai-cy.jp/20110619.pdf

JFA基本規程 第 12 章 懲罰[別紙1]「競技および競技会における懲罰基準のところに未遂の例があったな。

不正出場は未遂の場合でも、懲罰対象となる。
例 2)監督 C が選手証を偽造し、他チーム登録選手 D を試合に出場させようとしたが、未然
に違反行為が発覚したため、選手 D は試合に出場しなかった場合。
監 督 C: 2ヶ月の出場停止(1ヶ月+1ヶ月)
3
選手証を偽造した行為 ⇒ 1ヶ月の出場停止(●3−2−2)
出場資格の無い選手の不正出場 ⇒ 1ヶ月の出場停止(●3−3)
選 手 D: 1ヶ月の出場停止(●3−3)
チーム: 得点を3対0として負け試合扱い(●3−3)

663 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 20:00:23.81 ID:ClkwhSDB0.net
>>652
嘘っぱちついてるのはお前
それは以前でた案であって今の規定にそんな文は乗ってないw

664 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 20:02:12.17 ID:ClkwhSDB0.net
一度も規定に乗った事ない物を引っ張ってきて

息を吐くように嘘をつくとかって
劣頭はこれだから

665 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 20:09:38.80 ID:wXS69IeB0.net
>>652
この文字列検索すると、

https://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/02.pdf

第161条〔施 行〕
本規約は、平成 24 年4月1日から施行する。
〔改 正〕
平成25年1月22日
平成26年1月21日
平成27年1月20日

のPDFがでてくるね古いぞ
そして最新のには、選手の資格確認作業はない

666 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 21:19:04.62 ID:xRydF1ad0.net
これ主審の話なん?

667 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 21:21:40.55 ID:/7xONIbs0.net
劣頭に言えって感じかな

一応規則の話だし
審判も選手リストの確認であれ出場停止のはずなのにってようなチェックというか確認みたいな事は必要ではある

668 :U-名無しさん :2021/07/02(金) 21:28:48.01 ID:4D/T8uvp0.net
>>666
マッチコミッショナーは審判の親戚みたいな印象。
でもここまでスレが伸びるとは思わなかった・・・

669 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 03:26:35.22 ID:ihqqRoZq0.net
主審とは

670 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 03:27:46.10 ID:ihqqRoZq0.net
とは

671 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 07:18:05.36 ID:YBufEWX/a.net
■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ


感情的になって、蔑称使ってる時点でスレ違い。

672 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 21:26:09.40 ID:txEM+U4+d.net
仙台×浦和でAT5分が途中から1分追加で6分になったけど新ルールなんこれ?

673 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 21:56:48.13 ID:CKn0aY8X0.net
>>672
今までだってよくあったでしょ、追加されるの。

674 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 22:02:42.33 ID:GAtSQokH0.net
これで6分代に仙台得点してたらインチキで勝っちゃったってサポは言えるのかね?

675 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 22:03:30.89 ID:mXh8LLzfd.net
>>673
そうなん?
ATが途中で追加されるのは初めて見たけど

676 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 22:06:59.78 ID:Uw+RrUBO0.net
AT突入した時間あたりに脳震盪とかあって、ロスタイムが提示され直すとか稀にある
ただ4分も過ぎてから追加したのは、確かに初めて見たかも
それくらいの時間になると、実際は追加しててもサイレントでやってる事が多いはず
ダゾーンの表示がそうなってただけで、実際は違うのかもしれんけど

677 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 22:07:39.90 ID:CKn0aY8X0.net
>>675
ふだんどれくらい試合観てるかわからないけど、このスレにいる人で見たことないっていう人はまずいないんじゃないかって思うくらい

678 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 22:08:21.02 ID:+8hUr7mLM.net
>>676
制作担当の仙台放送がやっちゃったのかな?

679 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 22:25:14.96 ID:U+TYRmrkd.net
>>677
ちなみにどの試合であったん?

680 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 22:26:49.61 ID:U+TYRmrkd.net
>>677
煽りカスじゃないことを期待してるで

681 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 22:56:04.55 ID:CKn0aY8X0.net
>>680
AT序盤にトラブルあって第4審判が再表示するケースはある。
終盤の追加はわからん。途中っていうのが終盤のことなら俺の間違い。すまん。

682 :U-名無しさん :2021/07/03(土) 23:11:12.95 ID:i1NLLPET0.net
仙台 - 浦和でのレビューシーン
https://www.youtube.com/watch?v=u6yRQmimWQ8

競り合いで倒れた選手が手でボールを止めて得点機会阻止でレッドカードにすべきところを主審がイエローカード判定。
しかし競り合いが攻撃側のファールだったため、VARが守備側をレッドカードで罰しない前提でレビューを提案し、結局イエローカードを取り消してフリーキックで再開。

683 :U-名無しさん :2021/07/04(日) 00:16:42.91 ID:uPePs7iM0.net
・手でボールを止めたという判定なら、イエローカードがそもそもおかしい
・その前にそもそもオフェンスファウル

という二重ミスなわけだが、運用的にはあってるのかこれ

684 :U-名無しさん :2021/07/04(日) 15:16:26.39 ID:NY4X2Ghfd.net
札幌徳島、DAZNの画面だと91分あたりかな、ATが5分から6分になったね
ただ審判の表示は写ってない。スタッフのミスかも。規則だと第4の審判が表示するまではATを変えてよくて、その後も追加のATは取ってよいが、改めて表示することはしないか

685 :U-名無しさん :2021/07/04(日) 18:58:06.32 ID:0gcQ4WrU0.net
>>684
現場の表示は最初から6分だったよ

686 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 10:41:26.27 ID:h/KLr3n30.net
「主審がVARで確認」とか「VARの末にハンドの反則を取られて」とか、意味不明な言い回しをすることで馬鹿が生まれて馬鹿な文章を書くという良い例。
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2021/07/05/kiji/20210704s00002000610000c.html

687 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 12:46:23.52 ID:5ffmgMa30.net
>>686
〉審判が判定に迷うことが多いからか、選手の勢いに押されてしまうのか、VARで確認してしてばかりでは試合がつまらなくなる。

この辺りとかもうねw
その前の段落でも専門家が映像確認とかw
VARsが専門家扱いなのか

688 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 16:29:23.27 ID:sC/v6tnt0.net
まぁでもゴールして再びキックオフで試合再開の前に何でこれで交信っての多いぞ
流石に萎えるわ
問題点無けりゃ喜んでる間に確認して、そのまま再開出来そうなのに

689 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 16:48:23.11 ID:5ffmgMa30.net
APP内の確認だから疑わしい箇所があれば確認に時間がかかるのでは無いかな。
直接FKとかPKならそこまで時間がかからず再開できるでしょ

690 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 17:16:24.04 ID:69SpTs79d.net
喜んでる間にも確認してないわけないだろ

691 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 18:04:19.76 ID:RIzNT/HNM.net
柏対鞠のVARでマルコス退場のようなシーンで
イエローカードを出す事は可能?

当初の判定はノーカード
VARはレッドカードの対象
OFRの結果中間の判定にできるのだろうか

尚当該プレーはレッドでいいと思う

692 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 18:16:41.27 ID:h/KLr3n30.net
>>691
「VARで」という表現の意味が分からないけれど、主審はどんな判定でもできる。

693 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 18:24:07.83 ID:fcfvR/fUa.net
>>690
>>688は選手、ファンがゴールを喜んでる間の時間ぐらいで確認済むでしょという意味だろ。

694 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 19:09:40.93 ID:sC/v6tnt0.net
>>690
ん?アスペか?
研修前の家本か?

695 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 19:24:14.58 ID:GHtXL5Oba.net
>>693
チェックしないと行けない最低限のリスト知らんアホのセリフだな

696 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 20:35:10.38 ID:69SpTs79d.net
>>691
できる。主審はイエローカード出した時にVARがレッドと進言してもOFRでイエローのままにすることも可能。
まあ滅多にないだろうけど

697 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 21:06:08.22 ID:5ffmgMa30.net
>>694
だからAPP内と言っているのだが
そんな喜んでいる時間内で確認が終わるとも限らんし
その間はレフェリーが下したジャッジで進むのでキックオフの準備するでしょ
チェックコンプリートでゲーム再開

698 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 21:36:25.52 ID:aTWcSyhxa.net
ぬか喜びしてる間に裏で確認して、ゴールが認められないって鬼畜の所業だな

699 :U-名無しさん :2021/07/05(月) 21:36:34.95 ID:fOi2NyLbM.net
大自然決めてVAR介入してゴール取り消しマルコスイエローとか
瀬古きめてVAR介入して丸橋ハンドイエローとか
これは介入要件がちょっと違うか

700 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 08:41:18.98 ID:7AMErw9za.net
今週のジャッジリプレイ
ゲスト奥谷彰男さん

J1第21節
仙台-浦和 53分
なぜ、VARは介入できた?

J2第21節
磐田-新潟 76分
新競技規則でもハンド?

J2第21節
千葉-群馬 77分
一発レッドは妥当?

ACLグループH第3節
チェンライ-G大阪 57分
なぜスローインで再開?

今週もタイトルのみです。

701 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 10:58:50.48 ID:u4dp8fRLd.net
>>691
イエローは無理

702 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 12:58:47.09 ID:guLynGSUF.net
>>691
第5節鳥栖対柏の田代雅也が足裏でタックルして、VARで、結局イエローだった気がする。

703 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 13:42:51.14 ID:5Ycc8NiO0.net
>>702
その「VARで」は何の意味なの?

704 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 16:04:19.52 ID:L3I3r7ID0.net
>>702
OFR無しのVARとの交信のみで黄色のままだった

705 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 19:27:26.35 ID:5CxVw/lA0.net
ジャッジリプレイは後付けで理由付けて全部主審の判断とVARを正当化する番組になってるからなぁ。
第三者機関みたいなのがないのがね…。

706 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 20:59:42.75 ID:Xa2/yAzk0.net
そら、真面目にやれば簡単にVARとの交信や
試合後のレフェリーブリーフィング内容なんて引っ張って来れるだろうに
やらねーからな
お察しだよ

707 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 21:09:48.61 ID:5Ycc8NiO0.net
DAZNにそれが簡単にできるとは思えないけどw

708 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 22:36:59.60 ID:Xa2/yAzk0.net
辞めた審判や現役の審判部の人間が出てるんだから協会の協力はあるんだろうし
リーグには一番多く金払ってるんだから、やろうと思えばやられない事はねーやろ

709 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 22:45:20.25 ID:ibWlYLRs0.net
>>699
瀬古のゴールは丸橋のハンドシーンがビジョンに映っていて選手も苦笑いだったな

710 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 23:02:46.70 ID:ibWlYLRs0.net
てか、ジャッジリプレイはそもそも、Jリーグで起きた判定の中から特にSNSで話題となったプレーについて紹介し、解説するサッカーファン向けの番組というものでしょ。

判定に対する見解はJFA審判委員会が開催しているレフェリーブリーフィングでやっているからそっちだな
直近だと4/22に開催されたという記事があるな、その時はVARに関するデータで4試合に1回だったと
その他に判定の事例紹介もやっているとの事

711 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 23:09:27.72 ID:Xa2/yAzk0.net
ところが、それは一般人には閲覧不可能
W杯総括資料ですら出来ない組織なんやで

712 :U-名無しさん :2021/07/06(火) 23:31:43.76 ID:ibWlYLRs0.net
ん?テクニカルレポートのことかな?
それならJFAのKICKOFFから購入できるけど

ブリーフィングだってメディアが取材してくれれば事例について記事にできるんじゃないの?
昨シーズン以前は色々な事例が様々なメディアから出ていたし

713 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 00:48:09.09 ID:FCSvXVFta.net
磐田DF山本義道のハンドは、新競技規則に従っても正しかったのか検証 | Jリーグジャッジリプレイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/48b59f95161de56e8bb859f7ce3309a0d3e12ed2

714 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 03:10:24.32 ID:gnnjQBVc0.net
山本のハンドの奴は今の基準の教材になるレベルだろうな

715 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 12:38:20.41 ID:YG/ZSVO4M0707.net
>>710
レフリーブリーフィングも公開してほしいね
記事にはなるけど審判委員会の説明をそのまま聞きたい

716 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 14:37:32.05 ID:SjBdHEUea0707.net
手が肩より上でハンドなのかと思ってたけど、肩よりは下だったんかね

717 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 20:58:30.98 ID:3HLUU/sd00707.net
BSの天皇杯、ハンド見逃しが試合結果に影響しちゃったなこれ

718 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 21:35:53.70 ID:IfnmIIYT00707.net
西村はもう引退しろよ

719 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 21:48:59.62 ID:7WXg8m0300707.net
最優秀審判らしい判定でした

720 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 21:56:49.66 ID:GKvafffE00707.net
1点目
https://twitter.com/NHK_soccer/status/1412741594516803585
(deleted an unsolicited ad)

721 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 22:01:45.12 ID:5dFJBdDk0.net
なんで西村は不自然に胸板が厚いの?

722 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 22:10:48.06 ID:Fr2BrQMNa.net
西村主審、つい1ヶ月前のルヴァン神戸浦和戦でもハンド見逃しをやらかして引退勧告されたばかり
もう見えてないんだろうな

723 :U-名無しさん :2021/07/07(水) 23:25:13.82 ID:SVBU4b0F0.net
西村なんかここ数年明らかにおかしい
VAR専属になればいいのに

724 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 00:35:08.40 ID:6y4DD8zz0.net
>>723
多分VAR専任と言いたいのでは・・・

725 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 02:11:09.49 ID:ZKY+FNN/d.net
吹かないのが美徳みたいな方向性になって明らかに失敗した

726 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 04:43:19.02 ID:enCBIz8x0.net
選手へのリスペクトが無い審判だから、レベルが低いしあいほどテキトーに吹くからな、西村は。昔からだよ。

727 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 06:45:09.40 ID:Ia6cXoYW0.net
そんなポンコツを下手に聖域にしたことが罪だわ

728 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 07:13:39.17 ID:qDydJSfJ0.net
VARで誤認するのもまずいのでは…

729 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 07:42:28.24 ID:6y4DD8zz0.net
誤認とは何かという話からどうぞ。

730 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 08:00:58.93 ID:OPELgo5id.net
VARは欠陥制度

731 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 08:36:21.87 ID:KP0OBx8s0.net
>>729
友達いなさそう‥

732 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 10:47:15.72 ID:RWt4o+hC0.net
>>731
荒らしに反応するな
自分の間違い指摘されたらガン無視する議論する気皆無のゴミクズVAR君だぞ

733 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 13:46:17.99 ID:6y4DD8zz0.net
また急に馬鹿ばっかになったなw

734 :U-名無しさん :2021/07/08(木) 20:41:29.94 ID:2KnCWfI30.net
>>731
ボールが友達ネ(股間を指さし)

735 :U-名無しさん :2021/07/09(金) 13:07:58.80 ID:oK2uv6dL0.net
「ジャッジリプレイ」の知られざる苦悩……深野悦子が女子レフェリー時代から貫く信念【サッカー、ときどきごはん】

だいたいあの番組って、難しい判定に限って取り上げるんですよ。サッカーの「回答」って白黒つけられることばっかりだったら楽なんですけど、
グレーゾーンの幅がすごく広くて、グレー寄りの黒なのかグレー寄りの白なのかというのがあるんですよね。

レッドカード寄りのイエローカードなのか、イエローカードだけどノーカード寄りもあって、そこを分かっていただくのが難しいですね。
みなさん、白黒はっきりしたいでしょうから。

「ジャッジリプレイ」でも「どっちにも取れますけど、主審の判断ですから」って終われるのが一番楽ですしベストだと思います。
まぁそういうと「審判贔屓」といわれちゃうんで難しいんですけど。
https://www.targma.jp/j-ron/2021/07/09/post1728/

736 :U-名無しさん :2021/07/09(金) 15:58:37.62 ID:hDtIinm70.net
>>715
レフェリーブリーフィングは本日開催されていたみたいだね
公開はして欲しいけど、Jリーグのブリーフィングと同じでメディア向けがというところだなと思う
仮に公開となってもライセンスある人が見られる感じになるのかなと思う

737 :U-名無しさん :2021/07/09(金) 17:12:50.80 ID:YR839YHE0.net
いつまで経ってもマスコミがレベルアップしないのも問題かな
スター作り出してそいつがどーしたこーしたど終わらせたいみたいだし
実況も相手がボール奪ったって、違うだろパスミスやんっての多いし

738 :U-名無しさん :2021/07/09(金) 20:50:47.17 ID:GLgBD4220.net
>>736
J2で相次いだ“危険な行為”…JFA審判委も課題認識「一番重要な使命は選手の安全を守ること」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?336238-336238-fl

739 :U-名無しさん :2021/07/09(金) 20:56:13.99 ID:hDtIinm70.net
>>738
それとこれもだな
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?336230-336230-fl

740 :U-名無しさん :2021/07/09(金) 20:56:52.97 ID:hDtIinm70.net
>>739
タイトル忘れた
ハンド新ルール、Jリーグでは出足順調? JFA扇谷氏「しっかり対応していただいている」

741 :U-名無しさん :2021/07/09(金) 21:53:03.54 ID:PCZxhzCJ0.net
>>738
扇谷は鎧を身につけてて安全だったよね

742 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 18:27:26.29 ID:Xcwzmo3Xa.net
【JFA100周年企画】
「サッカーの一番の魅力はリスペクト。サッカー競技規則に『敵』という表現はない」
西村雄一さん(プロフェッショナルレフェリー)インタビュー
2021/07/09
https://100th.jfa.jp/value/interview/20210709/
日本サッカー協会(JFA)は2021年9月に創立100周年を迎えます。
ここではサッカーの魅力について考えるきっかけにするために、さまざまなサッカーファミリーにインタビューを実施します。
第10回目は国際審判員としてFIFAワールドカップで主審を務め、現在もプロフェッショナルレフェリー(PR)として活躍する西村雄一さんに登場いただきました。
○オンライン取材日:2021年6月15日

743 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 18:59:30.30 ID:yDbEufXo0.net
>>742
西村www

こうなるに決まってる

744 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 19:53:45.85 ID:S80mimDC0.net
仙台 - 札幌 24分
いわゆるスクリーンプレーで体を当てた行為にVARが介入して得点取り消し。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1413809087419060225/pu/vid/848x720/fv6gNzqBAJO6S3qi.mp4

745 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 19:58:46.20 ID:6WeECdi7a.net
よくこれでファール取ったな

746 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 20:00:32.82 ID:S6BrDBVB0.net
>>744
スクリーン役になる選手が動いたらファールになるの当たり前だろ!

・・・バスケットボールなら

747 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 20:02:13.65 ID:ah1cIdFw0.net
震災ジャッジ10周年!!

748 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 20:03:07.05 ID:S80mimDC0.net
>>746
基本的にはこの理屈でファールを取るのは分からなくは無い。
多分状況としてはフィールド上で見逃されたことでVARがファールの可能性があると介入したんだろうけれど、
>>745のような「VARはこういうプレーのために存在するの?」という疑問は非常に多くの人が持つと思う。

見逃しで介入のバーが下がりすぎる例という印象。

749 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 20:23:13.30 ID:lHRn2ZMW0.net
>>744
www

750 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 20:31:28.25 ID:S80mimDC0.net
>>744
どうやらコーナーキックの笛が吹かれる前の接触だったようで、ただの誤審という結論に。

751 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 20:32:29.61 ID:DaC19wtl0.net
ボールに向かって走ってるんならまだしもボールと反対側に走ってるからね
ぶつかられた方にだってそいつの進路があるのに

752 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 20:35:40.77 ID:+0Nl3POp0.net
途中で切れてるからわかりにくいが解説おかしくないか
前もってコースに立ってたなら相手が当たってきたとしても反則ではない。
実際はそうじゃなくて動いてブロックしに行ったからダメなんで、変な言い直ししないほうがいい

753 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 21:19:41.46 ID:j5qIHjNv0.net
DAZNのリプレイの最後のほうのやつだと直前に動いてぶつかりにいってるように見えた

754 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 21:21:23.69 ID:j5qIHjNv0.net
むしろ札幌の1点目がオフサイドっぽいのとハンド取らなかったのが気になった

755 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 21:24:42.35 ID:qfPU2fxh0.net
ハンドの基準はもうわからない

756 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 21:29:58.54 ID:2zxI5c2L0.net
けさいがあらわれた

757 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 21:31:51.97 ID:52bkqU1Od.net
>>754
1点目のオフサイドは他のアングルが無いとわからん
ハンドは知らん

758 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 21:34:09.52 ID:dfSmm7mza.net
ハンドはJのレフェリー間、JFA審判委員会でははっきりと基準があってきちんと新基準で裁かれている
って判断されてるようだが

端で見ると基準のベースが何処にあるのか理解できてない、わからない状況になってるような

759 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 22:04:06.79 ID:fM753OeF0.net
>>744
キーパーの周り楽しそう

760 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 22:04:59.92 ID:2QwCvKbh0.net
これからはCKの守備が簡単になるなあw

761 :U-名無しさん :2021/07/10(土) 22:22:19.40 ID:S80mimDC0.net
ハンドの反則は新ルールだと動いている選手の手に当たった場合、主審が見て取らなければ早々VARも介入できないという傾向になる可能性もあり得るかも。

762 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 00:01:43.64 ID:Jsh+zk680.net
>>744
青木がインピードと判定されたか
青木が下がって動かなきゃ、突っ込んできたと言えるけどね

763 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 00:07:49.11 ID:aaU1PVE60.net
>>744
ハイライト動画でコーナーキックが蹴られた時点ですでに接触して倒れてるのがよく分かる。
得点取り消したとしてもフリーキックでは無くコーナーキックやり直しが正解。
https://youtu.be/Hy7I-JXac8c?t=28

764 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 00:37:38.32 ID:Jsh+zk680.net
>>763
オリジナルスピードでみるとそこまでかという感じだけど、スローでみるとわずかにキックのが後だね。
CKやり直しかな

765 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 00:39:48.04 ID:gZjC6kYMa.net
>>762
接触したらインピードとしてファール取れんのよ

766 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 01:14:26.91 ID:kBghCalC0.net
西村は毎節やらかしてるな
引退勧告してやれよ

767 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 01:38:45.68 ID:Jsh+zk680.net
>>765
そっちは
Indirect free kick
impedes the progress of an opponent without any contact being made

青木のは
direct free kick
impedes an opponent with contact

768 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 02:05:08.29 ID:1WXY2ibp0.net
立ってただけで特に相手を抑えたわけでもないので、インピード以外にファウルにならなくない?

769 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 02:28:44.86 ID:786VD1v/0.net
西村さん、試合終盤になんでもないプレーにPK出しそうになってたな
この間の群馬戦といい終盤になると見えづらくなってるぽい?

770 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 10:31:50.55 ID:Q3EgTc1oa.net
年取ってきたので、疲れてくると怪しくなるとかめっちゃわかるわ…

771 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 12:11:18.07 ID:786VD1v/0.net
大分-浦和戦の62分にハンドっぽいプレーがあったけど介入なかったのは確認できなかったのかな?

772 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 13:07:52.50 ID:GiwHsxWad.net
手に当たってるのは認識してるけど不自然な動きじゃないからノーハンドって主審の判断を支持したんでしょ
寧ろチャンスになっとるし

773 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 13:09:12.10 ID:suPTfx53a.net
>>771
手には当たったのは分かってたとは思うけど、
それによって大分が不利益を受けたわけではないし、
そのまま流したんじゃない?

774 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 14:01:40.40 ID:aaU1PVE60.net
>>771
主審は見えていて罰しなかったというジェスチャーをしていたという話を聞いた。
この状況で利益云々で判断はしていないと思う。
多分罰した方が良い類いな気がするけれど、動作の中での自然な位置と判断するのも分からなくは無い。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1413823752949821441/pu/vid/1280x720/UNOPizsUKeF2WPK4.mp4

775 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 17:19:18.69 ID:ahr1LwU/0.net
クロッサーからこれだけ距離あってボールに向かって(胸の高さまで)広げた前腕が不自然じゃないならもうハンド取るの無理だろ。
霧の中の闘莉王じゃ無いんだから…

776 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 17:50:25.66 ID:aaU1PVE60.net
>>775
前にもう一人守備側の選手がいるから、そこでボールが当たると思っていたら距離があっても予測できないという考え方は可能では?

777 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 19:56:43.51 ID:1Pyz3Rx4M.net
そういえば、試合が再開する前に行われたファールってそもそもVARでチェックする対象なの?
プレイが中断してから再開するまでに起きた事象を全てチェックしてるの?VARって

778 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 20:15:50.66 ID:1Pyz3Rx4M.net
>>777
これが何のことを対象にしているか書くの忘れていた
仙台と札幌の試合でコーナーキックを蹴る前におそらく進路妨害があった件についてでした

そもそもVARでゴールシーンからどこまで遡れるのかという点がそもそも気になった
APPって主審が笛吹いて再開して良いと、なってからなのかなと

779 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 20:28:57.82 ID:kvJaqBVd0.net
ゴールに関わるプレーと判断されたらVAR対象じゃなかったっけ

780 :U-名無しさん :2021/07/11(日) 21:18:22.93 ID:1Pyz3Rx4M.net
>>779
ゴールに関わるからということか
進路妨害がたまたまCKを蹴る直前にDFに影響を与えたから対象だったということで

逆にいうとゴールに関わらない場所やタイミングだったらいちいち介入しない、と

781 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 02:21:54.63 ID:bsPWHg+m0.net
そういえばしばらく前にこのスレでリスタートされたらその前の判定は修正できないルールの解釈で揉めたことがあったような・・・

782 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 15:15:32.25 ID:F36Pa0yva.net
>>744
これがファールになるなら守る能力より演技力磨いた方が効率的って話になるよな

783 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 15:34:46.90 ID:RlB8nGLI0.net
清水VS徳島の清水二点目(オウンゴール)
GKへの原のアフター取られないの?
こういうのはなぜか取られないとなんとなく分かるけど
ファウル取らない根拠ってせいぜいDFとぶつかって〜であって、
DFとぶつかってなくてもファウル取らないよねきっと

784 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 17:17:26.05 ID:qkcnUS8U0.net
でも確かにサッカーではスクリーンプレイってあまりみないけどファウルになるんかね

785 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 17:30:40.25 ID:QYiw+Jsq0.net
現実的にはそんなのいちいち見てられないから見落としたままってところだろうけど
VARありの試合でレビューするとなると判定せざるを得ないんじゃないの

786 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 17:51:19.81 ID:mf/25hLua.net
そもそも青木はスクリーンしてなくね?っていう疑問

787 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 17:54:48.42 ID:bsPWHg+m0.net
>>784
コーナーキックなどでは普通にスクリーンプレイをかなりやってる。
今回のがルール上認められるものかは別にして。

788 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 17:55:12.20 ID:lfC6Zd500.net
進路上に割り込んだのか進路上に居たのか
うーん

789 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 17:58:53.60 ID:urxnpTGL0.net
蹴る直前に衝突があって倒れた状況でマークが外れたんでこのプレーは無効ってのはわかるんだけど
だったら蹴りなおしにしなきゃいけないところをゴールキックにしちゃったからおかしいって話なんじゃね
たぶんVAR側は上の状況を見て止めて確認させたんだけど西村が運用を間違って蹴ったあとのファールと処理しちゃったんじゃないかと予想してる

790 :U-名無しさん :2021/07/12(月) 21:03:06.04 ID:3umFIZWY0.net
相手の動きに合わせて動いて止めに行くのはダメだけど、元よりそこに居てDFが自らぶつかりに行く形ならOKって解釈だわ
学生の時、そういうチームプレーやってたし

791 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 01:25:18.20 ID:2lAxrjVT0.net
VARの介入は青木のファウルが見逃された重大な事象だったからの介入でしょ
札幌左サイドのCKだから副審がいないので、西村主審は左サイドから中央付近をまずみているし。
その後、バックステップして、ちゃんと田中の争点を見ているので、動きとしても問題はなかったかと。

何か札幌サポは、どこがはっきりとした明白な間違いだ!とか言っているのが一定数だけど、JFAのVARサイトを読んできたら?という感じだわ
そのノリでらスレに貼ったらフルボッコされていたし

再開方法は西村主審はインプレーで起きた事象と認識していたために直接FKとなったという話

792 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 02:59:27.44 ID:rgvW7vqh0.net
JFAのあのページはずっと間違えてるので直す気が無いらしい。

793 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 03:28:22.86 ID:GrTCTaO80.net
モウタスドウ

794 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 08:24:58.50 ID:4DxyvHxsa.net
ジャッジリプレイ

札幌の例のやつ
ルールはCK再開が正しいが満場一致でCKやり直しはない

ってなんやねんw
無茶苦茶言ってる

795 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 11:23:31.85 ID:nDjI76hK0.net
ジャッジリプレイで札幌福森のハンド疑惑のも扱ってるけど
ルール改定後でもあれはハンドじゃないかって結論になってるな
ペナ内ハンドの基準まったくわからん

796 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 11:35:05.59 ID:rgvW7vqh0.net
「〜じゃないか」って言い方してる時点でもう確信持ててないんだよね。

797 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 12:06:02.10 ID:uR27iG8V0.net
ジャッジリプレイはいつまでリモートでやってんだよ
だから議論も深まらない

798 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 12:21:22.91 ID:7wbdjzU1d.net
まだ見てないけど、キック後のプレーでしかVARは介入できないとかそんな意味?

799 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 12:32:31.38 ID:wJuJt0mQa.net
いや、
単に自分達の気持ちで流れ的にCKキック再開の戻すのでなくそのまま進む形のゴールキックっていってるだけ

VARからの話だった事すら忘れていそうな会話してるw

800 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 14:24:44.51 ID:0b86Bw+pF.net
>>790
札幌のは直前にコースに入ってるからね
そのことをここで指摘してもけさいが現れたとか言われたわ

801 :500 :2021/07/13(火) 14:46:59.42 ID:myosyToE0.net
札幌がどういう練習してるかなんて判定に加味しないんだからヒロミの長話はいらんと思った

競技規則に合ってるのかという話じゃなくてお気持ちの話に終始してた印象

802 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 14:50:27.58 ID:jEX2Aasfd.net
鹿島戦以外、ATが全然加算されないんだが?
どうなってんの?

803 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 15:02:34.15 ID:nDjI76hK0.net
コーナー時のファールはまあいいんだけどやっぱCK蹴りなおしじゃないのところの説明になってないのが酷すぎるな
取り上げてもなんとかフォローしようって番組にしかなってないんだったらジャッジリプレイやめたほうがいいよ
納得いってない当該サポのストレスにしかならない

804 :U-名無しさん :2021/07/13(火) 15:18:13.98 ID:nbDb3kYM0.net
今回はgdgdだったな
グチグチ煮え切らないのは平畠だけにしておけよ

805 :U-名無しさん :2021/07/14(水) 00:08:51.08 ID:8AaeyAY20.net
第3回レフェリーブリーフィング
JFA審判委がVAR現況説明…教訓とすべき“不適切な介入”例も「悩むなら変えないほうがよかった」

<事例1>7月3日 J1第21節 ベガルタ仙台vs浦和レッズ @ユアスタ
<事例2>6月19日 J1第18節 アビスパ福岡vsヴィッセル神戸 @ベススタ
<事例3>5月29日 J1第17節 柏レイソルvs北海道コンサドーレ札幌

https://web.gekisaka.jp/news/detail/?336582-336582-fl

806 :U-名無しさん :2021/07/14(水) 00:33:20.93 ID:VI+H4sKV0.net
西村のジャッジに何か言うと反発スゲーんじゃねーの

807 :U-名無しさん :2021/07/14(水) 00:36:17.36 ID:xVxymqBq0.net
>>806
そら最優秀だからなw

808 :U-名無しさん :2021/07/14(水) 00:53:14.19 ID:X1ifQgWr0.net
最優秀(笑)審判

809 :U-名無しさん :2021/07/14(水) 08:14:27.04 ID:uuwj08n+0.net
DOGSOマスターだのJリーグウォッチャーだのワケワカメな肩書付けて平畠出す意味が解らん
とっくに終わった売れない芸人やで
既に芸人だって事知らない人が半数以上
ぐっさんの相方だって知ってるの2割もいねーやろ

810 :U-名無しさん :2021/07/14(水) 08:59:55.52 ID:rqXWRVACa.net
ぐっさんって誰?

811 :U-名無しさん :2021/07/14(水) 10:33:11.88 ID:YTmDfdJea.net
検索したら虞美人の事らしい

812 :U-名無しさん :2021/07/14(水) 12:29:49.76 ID:yf+2FdjRa.net
>>809
前に浜松の人と話をしたら、DonDokoDonのよくテレビに出ている方は平畠という認識だった。

813 :U-名無しさん :2021/07/15(木) 23:06:25.80 ID:arg07qKz0.net
今や東京で平畠じゃ無い方テレビで全然見ないぞ

814 :U-名無しさん :2021/07/15(木) 23:45:55.08 ID:IkgrR1uL0.net
平畠もサッカー番組以外じゃ見ねーけどな

815 :U-名無しさん :2021/07/16(金) 02:27:20.22 ID:+/Tz4pVo0.net
ぐっさん、東海テレビでレギュラー番組持ってる

816 :U-名無しさん :2021/07/17(土) 09:38:48.74 ID:MHOi8JO00.net
イスマイラのアドバンテージのシーンって
GKのスローをブロックしたのはノーファウル?
GKが投げる前からブロックしに行ってるけど
投げてしまえばノーファウル?

817 :U-名無しさん :2021/07/17(土) 11:05:05.44 ID:YoYDb2yJ0.net
>>816
スローの妨げになってるように見えるかい?

818 :U-名無しさん :2021/07/17(土) 12:44:45.10 ID:MHOi8JO00.net
>>817
視野に入ったので思ったところとずれた方向に行ったように見えた
としたら判定はどうなるんだ?
今回のは投げた方向にたまたまイスマイラが足を出した感じだが、
投げるのキャンセルしたらイエローだとは思う

819 :U-名無しさん :2021/07/17(土) 19:26:13.48 ID:8pNHkOVM0.net
視野に入ってはいけないというルールだったらかなり大変。もっと直接的な要因が必要でしょ

820 :U-名無しさん :2021/07/17(土) 21:24:19.09 ID:J5GQWg9P0.net
福岡vsG大阪 67分のゴール取り消しシーン
OFRもなしに手に触ったとVARが明確な事実として確認したようだけど
ボールの回転も変わっているように見えなかった

中継映像で見るかぎりではあきらかに触ったと判断できる映像がないように見えた
ユニフォームの袖にかすったかもしれない程度にみえたけど
VARが自信をもって触ったとする映像を確認できなければ取り消しできないんだよね?

821 :U-名無しさん :2021/07/17(土) 22:49:00.90 ID:k7nGwJJP0.net
少なくともDAZNの映像では明確で明白な誤りには見えなかったね
VARには他の映像があったのかな

822 :U-名無しさん :2021/07/17(土) 23:16:59.09 ID:J5GQWg9P0.net
>>821
VAR用のカメラは8台はあるんだったかな?
そういう映像があったのだろうとしか想像することができないか

823 :U-名無しさん :2021/07/17(土) 23:39:11.47 ID:8pNHkOVM0.net
>>822
VAR専用のカメラなんてあるの?

824 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 01:15:03.44 ID:4OGBnD4h0.net
>>823
VARは最低8台カメラを使うことになっていたはず、それ以上使っているのかまでは知らないけど
中継で全部使えるのかはわからないけど8台分の映像は流さないよね

825 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 01:21:26.47 ID:4OGBnD4h0.net
DAZNは12台つかってるって記事が2年前にあった
VAR専用はないのかもね、単に映像ながさなかっただけかも

ttps://web.gekisaka.jp/news/detail/?284096-284096-fl

826 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 01:41:00.89 ID:gFXbp0cM0.net
VARでハンドが確認できる映像が無い限り、ハンドとしないのでは?
偶発的だろうが手に当たった選手が得点すると強制的にハンドになるのでOFR無いのは理解は出来る

827 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 01:44:43.62 ID:yD3MNKhW0.net
>>824
カメラ6台でやっている試合があるので最低8台ということは無いはず。
普通は中継用のカメラでその数は満たしてるでしょ。

828 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 02:21:01.04 ID:yD3MNKhW0.net
「VARの最低要件はカメラ4台から」と最近Jリーグジャッジリプレイでやってた
https://youtu.be/tY1s2L9-WHQ?t=763

まぁ4台もさすがにどうかと思う。普通は6台からが現実的なところでは。

829 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 06:04:51.26 ID:2pAEOlYo0.net
ヤンツーのこれって追加制裁あるかな?w

https://twitter.com/yuzuyuzuyusukey/status/1416380479415091201/video/1
(deleted an unsolicited ad)

830 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 08:28:55.68 ID:7DTnve5j0.net
>>819
ブロックに来たのが目に入ったのでスローをキャンセルしようとしたが
ボールが手から離れてしまった南のような状態

831 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 10:26:47.34 ID:0afzzFPF0.net
https://twitter.com/i/status/1416397415419060235

GKがキャッチした後、一度手を離して再度キャッチするのって有りなんだっけ?
(deleted an unsolicited ad)

832 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 11:29:38.64 ID:zeQxmb7md.net
完全にキャッチしたと見なすかどうか
例えばシュートを弾いたボールはもっかい手で触ってもいいわけだし

833 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 12:03:08.50 ID:KcRv3sPNa.net
動画見る感じ最初はキャッチせずに弾いてるしキャッチした後にと言う前提が間違っているとしか言えない

834 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 14:06:20.33 ID:0afzzFPF0.net
ありがとう。
一瞬キャッチしたように見えたけどこれくらいならセーフということか。

835 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 17:33:29.36 ID:eP52p0gWa.net
ハイボールの競り合いでボールを落としてしまい、さらにキーパーの足に当たったボールを慌てて追いかけてキャッチしても多分セーフなのだから、これもセーフじゃね?と言う理屈なんかな?

836 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 18:58:35.90 ID:j2vymOpIa.net
自陣でボール回し→相手ハイプレッシャー→DFボール浮かせてヘディングでGKに戻す→キャッチは納得いかない

837 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 19:07:32.55 ID:fy+lLGVLa.net
>>836
お前の納得とかどうでもいい

838 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 19:13:14.41 ID:DWdm2BviM.net
万が一反則を取られても危険度の低い場所でボールをつかむ東口の危機管理意識

839 :U-名無しさん :2021/07/18(日) 21:06:12.92 ID:zeQxmb7md.net
つーかそれは明確に間接FK+イエローの前例あるやろ

840 :U-名無しさん :2021/07/19(月) 04:38:01.54 ID:k1ghoA4y0.net
山形スレより
311 名前:U-名無しさん (ワッチョイ e3ce-kbnc [123.216.19.126]) [sage] :2021/07/18(日) 22:35:49.49 ID:7FU/6PHP0
てか窪田陽輔って去年磐田のホームで3回主審やってるんだな

2020、08/23 磐田 6-0 金沢
2020、10/25 磐田 3-1 群馬
2020、12/06 磐田 2-0 大宮

同じ静岡県内で呼びやすいのかもしれないけどそれってどうなのよ

841 :U-名無しさん :2021/07/19(月) 09:38:39.61 ID:uZzde11L0.net
>>840
で?それがどうした?としか

842 :U-名無しさん :2021/07/19(月) 12:46:08.00 ID:1VSRmWwHM.net
去年はコロナで審判割り当てが近場になるって話なかったっけ?

843 :U-名無しさん :2021/07/19(月) 18:26:31.50 ID:E9GLPzPQ0.net
1シーズンに3回ならまだ許容範囲という印象

844 :U-名無しさん :2021/07/19(月) 19:07:18.03 ID:ViYHipaUa.net
>>842
あったし実際そのとおりになって同じ審判が3回以上割当てられたクラブたくさんいるはず

845 :U-名無しさん :2021/07/19(月) 22:48:09.46 ID:RvsF46R7H.net
御厨主審まとめ

tps://youtu.be/uO7_F57D5oE

846 :U-名無しさん :2021/07/20(火) 00:59:42.75 ID:5qPC9smU0.net
>>845
副審もファウル判定しているシーンがあるけどそれは?

847 :U-名無しさん :2021/07/20(火) 06:59:59.63 ID:VXdtLpaf0.net
>>845
主審のひどさより
京都の荒さが目につく

848 :U-名無しさん :2021/07/20(火) 09:05:51.94 ID:msK70L6G0.net
>>845
これの新潟版って無いのかな
京都がラフだったのは間違いないけど結構新潟もやってたハズ

849 :U-名無しさん :2021/07/20(火) 12:06:07.91 ID:0+G3XM0LM.net
>>848
探せば?
探してもなければそういうこと

850 :U-名無しさん :2021/07/20(火) 13:00:46.25 ID:vBj5F2zQa.net
家本主審が自虐「日本一ヘタクソで日本一嫌われてる審判がまた何やらやらかしたようです」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?337018-337018-fl

「満足感はあったと思う」。福岡FW山岸祐也のハンドで取り消された幻のゴールは、オンフィールドレビューすべきだったのか検証 | Jリーグジャッジリプレイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c90bebb9e22a7af7aad351a6a5196e8a2b3a63b

851 :U-名無しさん :2021/07/20(火) 13:15:04.65 ID:u2k6fKEE0.net
わざわざそんな動画作るのは新潟サポくらいだわ

852 :U-名無しさん :2021/07/20(火) 20:44:13.41 ID:2ui4F8Zb0.net
>>831
廣嶋さんはアウト判定でしたね。

853 :U-名無しさん :2021/07/21(水) 12:34:24.05 ID:IyvQ6mYI0.net
>>831

>>832>>833 が言うようにキャッチと見なさない考えが正しいのではと思ってしまうな

854 :U-名無しさん :2021/07/21(水) 12:37:36.04 ID:IyvQ6mYI0.net
>>853
途中で送ってしまった
八木あかねさんのTwitter見たけど、競技規則原文の'parry'がキャッチでは無く、手でボールをはたいた行為ならば反則ではないという考えに同意するわ

855 :U-名無しさん :2021/07/21(水) 13:49:48.97 ID:NUVVrtSE0.net
キーパーが両手で目の前に弾いた後に、跳ね返りを左腕でコントロールしているように見えない?
腕じゃなくて胸ならいいけど、あれが腕なら最後に手で触った時点で間接FKなのでは?

856 :U-名無しさん :2021/07/21(水) 13:57:53.96 ID:GhsLJ/C7H.net
下に叩き落とすのとフィステイングの違いとか面倒くさそうだから明確にキャッチしてなきゃいーんじゃね?

857 :U-名無しさん :2021/07/21(水) 14:51:59.71 ID:xN4L1opha.net
胸トラップ→時間稼ぎ→キャッチ

みたいなのたまにあるけど、これがアリなら手トラップもいえるのか?

858 :U-名無しさん :2021/07/21(水) 17:28:14.28 ID:/iU1n/Gfd.net
>>855
あれは左腕でキャッチしようと騙しながらコントロールはしているけれど、結果的に浮いてる球を腕トラップしただけだから問題ないでしょ

まあ、近くに居る相手の接近を拒もうと騙したわけでもないし、この案件で勝敗分けたわけでもないからなあ

859 :U-名無しさん :2021/07/21(水) 21:28:16.40 ID:WowjGuY40.net
ジェフのGKが味方からのドロップボールをキャッチして反則取られる→数分間の協議→川崎側の大人の対応
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1417797497565573124/pu/vid/1280x720/tr_1bQJGwhozG5Mo.mp4

860 :U-名無しさん :2021/07/22(木) 00:04:57.30 ID:/ZnOGEfV0.net
ガンバ神戸でパトリックのゴールの場面、一美がジャンプして髪の毛でボール触ってるけど
その場合タッチとみなされないんだっけ?

861 :U-名無しさん :2021/07/22(木) 12:26:59.18 ID:7sTOS+fA0.net
それでハンド取られたのジャッジリプレイでやったばっかやん

862 :U-名無しさん :2021/07/22(木) 21:10:46.36 ID:46qtXc4ma.net
そういえば、五輪って誰か派遣されてるん?

863 :U-名無しさん :2021/07/22(木) 21:17:41.92 ID:XTBbfHP90.net
>>862
山下さん

VARが紹介されないのは日本人で回してるのかなと思ってるw

864 :U-名無しさん :2021/07/22(木) 21:53:57.00 ID:uZGrKwUur.net
>>862
スウェーデンとアメリカで
山下さん、手代木さん、坊薗さん

男子の4thで木村さん
だったか

865 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 01:27:27.41 ID:AVCxTi4s0.net
日本-南アフリカの主審ひどかったなぁ
演技に騙されすぎ

866 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 07:42:47.74 ID:NUx443Qh0.net
演技に騙されるだけなら判定基準が低くなるだけでいいんだけど
日本に対するプレーで笛吹かなかったのが酷いわ

867 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 08:06:58.03 ID:0c2Sg3JD0.net
コパアメリカ準決勝でイエロー10枚野郎だからな

868 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 08:31:15.82 ID:Rs7mgrnW0.net
前半肘か何かで久保顔押さえてた場面
後半多分足裏入って右サイドで誰かが悶絶していた場面
両方ともカードどころかファウルすらもらえんかったけどなんでああいうのリプレイしてくれないんだろうか

869 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 09:18:50.51 ID:T/I6BAZtd.net
>>868
俯瞰カメラもあんなもんだったし、サッカー用の手筈が整ってねえんじゃね?

後ろから来た相手に中山の手が顔に当たったのファール取っといて、エリア内で久保が顔やられたのはVAR介入できる状況で何で素通りなのかは気になるわw

870 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 09:22:39.41 ID:AVCxTi4s0.net
個人的にはボール回しに何回も引っかかりそうになってたのが酷い
選手も邪魔と言えないからストレス多かったと思う

871 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 10:58:10.19 ID:vrGVYoGDa.net
>>865
なんでこれが五輪に派遣されてるんだ
https://pbs.twimg.com/media/E65oci3VIAQ3kW0?format=jpg&name=medium

872 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 14:36:12.61 ID:vlc+Me76M.net
>>871
五輪よりもコパの準決勝だかで吹いてたのがすごいわ
下手したら殺されるだろw

873 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 16:03:24.65 ID:frbfXN0Xd.net
イエローが多いからって主審が酷いとも限らんし、試合通して見てみないと何とも言えなくない?

874 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 16:37:49.69 ID:5Ceu6I120.net
というか南米のレフェリーはカードを結構出すイメージだが
南米の大会とかでもイエローカード出ていたような

875 :U-名無しさん :2021/07/23(金) 17:04:15.09 ID:Wk3aCY9O0.net
>>869
主審があるファールを取ったからといって、VARはその基準で介入するというものじゃない。

876 :U-名無しさん :2021/07/24(土) 02:42:41.24 ID:1E+pXNZs0.net
>>869
お前はこのスレにいるレベルじゃないだろ

877 :U-名無しさん :2021/07/24(土) 23:21:33.47 ID:3O002ODy0.net
セレッソのPK、先に仙頭のユニを引っ張ってたことに対するファウルにはならないのかね

878 :U-名無しさん :2021/07/25(日) 13:15:25.82 ID:QEndvroc0.net
>>877
正直どっちが先か映像からは確信できない。多分攻撃側が先にシャツを掴んで守備側がその手を掴んだんだとは推測するけど・・・
最終的には守備側が右手だけではなく左手でも掴んで倒した形だけど、右手がどのタイミングで掴んでいたかが分からない。
https://youtu.be/ZhJ87F5i98c?t=377

879 :U-名無しさん :2021/07/25(日) 16:13:44.86 ID:K/wVOQK/0.net
>>878
その動画だとタイム表示が85:41からだけど、フルタイムのリプレイ、85:40からのだと攻撃側はDFのシャツを掴んでて守備側は相手の左腕に触れてはいる。ただ後者も触れてるというよりは掴んでると言えるかも。
主観になるだろうけど85:40のリプレイからみると攻撃側のファウルの印象になる。
あとはOFRにならなかったのも気になる。明白な間違い、見落としではないってことかな。主審からは攻撃側のシャツの引っ張りは死角だったとは思うが。この前のブリーフィングの影響も少なからずあったのだろうか。

880 :U-名無しさん :2021/07/25(日) 17:14:17.81 ID:QEndvroc0.net
>>879
攻撃側のシャツの引っ張りを主審が見えていなかったとしても、主審が守備側の反則と判定しているので、
それに介入するには「100% 守備側の反則では無い」か「明らかに攻撃側の掴み行為が先」という確証が必要という理屈かと。

お互いが掴んでいて主審に一方しか見えていなかったとして、映像で「どっちが重い?」と再判定させることは無いはず。

881 :U-名無しさん :2021/07/25(日) 17:45:15.24 ID:K/wVOQK/0.net
>>880
リアルタイムでのプレー観てたら、守備側が腕を掴んでるのが先だった。ペナの外から。こんな流れ。

ペナの外から守備側が腕を掴んでる→攻撃側がシャツを引っ張る→守備側が手を引っ張る


たしか仙台と浦和かどっかで守備側のハンドを取ってドグソの可能性もあったとこでOFRの結果、攻撃側のファウルになった案件あったけど
それに比べると今回のは明らかにって言えるほどではないね。腕を掴んでるのがファウルなら、そこからFKなのが正解のような気もするけど、どっちにしろOFRになるほどではないか。

882 :U-名無しさん :2021/07/25(日) 20:54:49.82 ID:QEndvroc0.net
掴んでの反則は掴み初めがペナルティエリア外でも、ペナルティエリア内に入っても掴んでいたらペナルティエリア内での反則になります。
守備側が腕→手と掴み直しているとしたらどう考えるべきか?という話もあるかもしれない・・・

883 :U-名無しさん :2021/07/26(月) 05:54:49.00 ID:CmOyc0wo0FOX.net
昨日の日本のPKはVARが介入するほどのファールには見えなかった
Jだったらオンフィールドレビューしてないのでは

884 :U-名無しさん :2021/07/26(月) 08:02:24.98 ID:Lp0wlipFdFOX.net
踏みつけは厳しく取るようになってない?
主審はボールの行き先を見てたから「踏んでたの気付いてた?気付いてないならファールだと思うから確認して」って

885 :U-名無しさん :2021/07/26(月) 08:03:44.49 ID:t9TTWtbt0FOX.net
Jリーグはエリア内のシュートアフターとかクロスアフターとかあんまり取らないからなぁ

886 :U-名無しさん :2021/07/26(月) 08:44:56.55 ID:TcklMAC00FOX.net
VAR介入しても五輪は時間短い
日本人審判これ見て学べ

887 :U-名無しさん :2021/07/26(月) 10:31:34.72 ID:hpg74Wu40FOX.net
>>886
まぁ、皆さん国際レフェリーだし、慣れもあるでしょうからね

888 :U-名無しさん :2021/07/26(月) 12:05:33.98 ID:ifciiKnz0.net
海外の方がVARからの一回見てみてーてのが早い気がする
日本は真面目にやりすぎててOFRまで長い

総レス数 888
230 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★