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■フットボール専用スタジアム PART207■
- 1 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 15:06:18.88 ID:Q1gDY6pIa.net
- と2行書いてスレを立てて下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。
ここは主に、サッカーで使用する球技場について語るスレッドです
他競技の話題を繰り返し言及するのは控えて下さい
無関係の記事へのリンク、リンク切れのＵＲＬは貼らないで下さい
[114.160.232.222]に触れるのは控えて下さい
次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。
■フットボール専用スタジアム PART200■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1621234022/l50
■フットボール専用スタジアム PART201■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1622181385/l50
■フットボール専用スタジアム PART202■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1622812298/l50
■フットボール専用スタジアム PART203■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1624285191/l50
■フットボール専用スタジアム PART204■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1626196888/
※前スレ
■フットボール専用スタジアム PART205■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1628464905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■フットボール専用スタジアム PART206■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1630576682/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 15:09:34.49 ID:Q1gDY6pIa.net
- 竣工
桜(2021)J1
宮崎(2021)J3
栃木市(2021)J3
女川(2021)J3
具体化したもの。
花園(2021)J3
今治(2023)J2
金沢(2023)J2
鈴鹿(2023)J3
長崎(2024)J1
広島(2024)J1
藤枝(2024)J2(改修)
構想・妄想
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
大宮
新国立(改修)
代々木
三ツ沢(改修)
等々力(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇
- 3 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 17:44:32.11 ID:Q1gDY6pIa.net
- >>1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これが足りない
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
これはコピペしないでOK
- 4 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 18:56:52.87 ID:TlbF2igid.net
- http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。
- 5 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 19:44:57.14 ID:Q1gDY6pIa.net
- こういうのは既にゴミ化した新国立でもぶっ壊して建てて見るのが1番。実現不可能どうかは論ずるよりチャレンジすればいい。
https://www.yokogawa-yma.jp/technology/phovare/
- 6 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 19:59:04.66 ID:O1m9P/9ud.net
- 新国立も基本設計を球技場にして屋上というか屋根の上に陸上トラックと一万人くらいの客席作って陸上競技の時にピッチが上がってくる仕組みにしたら良かったんじゃないの？
風が強かったりしてダメか
- 7 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 20:01:44.65 ID:JhD6t9H30.net
- 大宮に構想、妄想なんてあるの？
- 8 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 20:05:10.93 ID:Q1gDY6pIa.net
- 屋上より地下に作れば良いんじゃないの？
そもそも陸上競技場とサブトラックの組み合わせなんてメインの地下にウォームアップ用のトラック作れれば2つ分のグラウンドなんて要らないよね。今の新国立もそういうチャレンジしていれば見直したけど。
- 9 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 20:16:44.34 ID:Dqo/3+Oba.net
- 大宮公園グランドデザイン
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/oomiyagd.html
本編ラストの各委員の挨拶で神社の人が
３つは多いって言ってるのがこれからを示唆してるかもな
- 10 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 21:08:36.45 ID:ry6FqiRJ0.net
- 国立残すなら都は味スタのトラック撤去に動くかもな
都保有地に新規で作るより圧倒的にコスト抑えられるし
陸連が反対しても味スタから瓦斯が出ていくと味スタの使い道が実質ライブしかなくなるし
緑だけでなく瓦斯まで抜けるならラグビー誘致の可能性もありそうだけどのクラブも流石に断るだろうな
- 11 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 21:34:15.74 ID:TF3Y9T9p0.net
- >>10
都が筆頭株主だけど都が運営している施設じゃないから、都の意向だけで動かせないでしょ。
- 12 ：東京人 ：2021/09/21(火) 22:27:28.15 ID:wiGw+m4z0.net
- サッカースタジアムの最大の弱点は稼働率なんだからピッチ昇降システムは主流にならざる得ない
特に土地がないところはね
東京23区にスタジアムつくらせないマンには恐ろしいテクノロジーだね
- 13 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 22:54:33.77 ID:YZJm0E/G0.net
- そもそも土地が無い東京で別々にスタ用意する必要はあるのかね
ミラノみたく瓦斯と緑で４万のスタ共同で使うのも手だと思うけど
そうすれば稼働率と維持費用の問題もある程度クリアできるだろうし
- 14 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 22:57:16.98 ID:73peoaoJ0.net
- バナスタはガンバの試合と日本代表2、3試合しかやってなくても運営出来てるから稼働率意識する必要もないよね
- 15 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 23:06:04.84 ID:GOY+GGbIM.net
- サッカースタジアムコンサートってのは競合する大スタジアムがないヨーロッパだから需要があるけど、野球用ドームがある日本でそんなにやるかねとは思う
(逆にいまの野球用ドームが野球をやるのに適した環境かという疑問はあるけど)
- 16 ：東京人 ：2021/09/21(火) 23:13:36.16 ID:wiGw+m4z0.net
- いくら数チームが使おうとサッカーだけじゃ無理稼げねえよw
とくにこのスタジアムつくるとしたら民間が運営するんだろうから例えば昼はイベントに使って夜は夜はサッカーとかだろ。
- 17 ：東京人 ：2021/09/21(火) 23:31:53.70 ID:wiGw+m4z0.net
- 採算とれて利益でそうなら民間は手をあげるだろう。ネーミングライツだけでもかなり稼げるし
築地ワンチャン期待。
立地は代々木がベストだが
- 18 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 23:34:23.49 ID:73peoaoJ0.net
- サッカー以外のイベントばかりやってたら
もはやサッカー専用とはいえない罠
- 19 ：東京人 ：2021/09/21(火) 23:38:50.47 ID:wiGw+m4z0.net
- 一番の理想はサッカーオンリーのスタジアムだが
弱点はどうやって稼ぐんですか？ってことだった。あとサッカーだけじゃなく他の用途にも使えますってほうが理解を得られやすい。
日本はアンチサッカーもいるし興味ない層も少なくないのでサッカーだけのスタジアムなんかいらんってなる。一つだけいえるのはトラックつきの陸スタよりはるかにマシだということ
- 20 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 23:44:47.23 ID:73peoaoJ0.net
- じゃあサッカーって稼げないコンテンツってことになるね
- 21 ：東京人 ：2021/09/21(火) 23:48:41.91 ID:wiGw+m4z0.net
- 陸上なんかもっと稼げないけどね。
まじで陸豚は害悪
- 22 ：U-名無しさん ：2021/09/21(火) 23:49:06.74 ID:D5mNgqMa0.net
- 東京、東京人は別スレ建ててやるべきだね。
どこに誰がどんなのをどうやって建ててどうやって維持するか議論すればいい。
- 23 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 00:07:32.33 ID:VQcSpE6q0.net
- スレチだけどこれ野球ファンに叩かれまくってる札幌の新球場なんだけどどう思う？
サッカーファンからしたら専用スタってだけで羨ましいけど
https://livedoor.blogimg.jp/fighters_kingdom/imgs/5/c/5cd68d3e.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/fighters_kingdom/imgs/9/c/9ce7c7c7.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/fighters_kingdom/imgs/5/e/5ebc9786.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/fighters_kingdom/imgs/8/7/8761395e.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/fighters_kingdom/imgs/8/7/87f139fb.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/fighters_kingdom/imgs/f/8/f86e0132.jpg
- 24 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 00:15:53.12 ID:4fNfQ9L70.net
- 野球場ってスタンドを無理くりいびつな形状にするのが当たり前なんだな
良し悪しは別としてサッカーと全然考え方違うのはアメスポだからか
- 25 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 00:30:34.87 ID:aw8VfwZQr.net
- >>23
札幌じゃなくて北広島ってところが叩かれてるんじゃないのか？
- 26 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 01:05:42.52 ID:+TiZftZh0.net
- >>23
誰が叩いてるの？羨まし杉。
野球、サッカーで親会社が、ここまで気合い入れて新スタ作ったのって、ダイエーの福岡と西武くらいか？
あ、ジャパネットもか。
- 27 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 01:06:05.21 ID:SvjlfBVb0.net
- ２チームで使ってイベントもやりゃ良いじゃん
イベント需要については詳しく知らないが
土地無い東京で瓦斯と緑とチェアマンが別々にスタ建てるのもアホでしょ
どうせ今も一緒に使ってるんだから
- 28 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 01:16:47.47 ID:JLAkC7zd0.net
- 鈴鹿の反対派
四日市公害の取材の第一人者持ち出して環境破壊を前面に出してくる戦法らしい
- 29 ：あ ：2021/09/22(水) 01:32:35.41 ID:6Y8kpbPq0.net
- 鈴鹿はアユモドキみたいに泥沼になるのかな。
広島はどうなるかと思ったが今のところはまだ大丈夫のよう。
- 30 ：あ ：2021/09/22(水) 01:36:29.81 ID:6Y8kpbPq0.net
- 日ハムの新球場が叩かれてるのはアクセスでは？
新千歳線は空港直結の路線で常に混んでるから、球場近くに新駅が出来ても厳しいものがある。
広島や長崎の新スタの神立地に比べれば雲泥の差。
- 31 ：東京人 ：2021/09/22(水) 02:36:16.51 ID:mQJyWnzo0.net
- まーた野党のパヨクか
ほんとこいつら邪魔しかしねーな。
自民党も糞だがもっと糞
- 32 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 04:01:00.77 ID:LkjycfOdK.net
- もはや野球は新東京ドームと新神宮がどんなエゲツないものになるかしか興味ないね。
ポイントはどちらも民間主導ということ。神立地なだけにとんでもないものができそう。
- 33 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 04:11:25.82 ID:c7hYpgey0.net
- 神宮はそんなに奇抜なことはしないと思う。ヤクルトよりも大学野球優先のところだから。
東京ドームの方は遊園地をどこまで潰すのかが興味あるな。狭くて大したことなくても、伝統はある遊園地だから。
スポーツ以外の施設と一緒になった複合型施設を大手を振って出来るところはそう多くない。
サッカー場の場合は都市型か公園の中が多いから、そういうことしたいなら、行政絡まないとダメなところ多いし。
- 34 ：東京人 ：2021/09/22(水) 05:07:41.95 ID:mQJyWnzo0.net
- ちょっと調べたけどコロナ前でいまだに東京ドーム平均4万以上入ってるな。
野球は試合数こなせるし、そりゃあドーム建て替えの方向になるわ。やはりまだプロ野球の人気はある。
- 35 ：東京人 ：2021/09/22(水) 05:10:54.58 ID:mQJyWnzo0.net
- Jリーグも徐々に観客増えてるがまだまだだわ
もっと人気でないと、サッカースタジアムつくりましょうとはならんわな。
ただサッカーの強みはグローバルスポーツ。
だからこそ海外でも稼げるようにならな
- 36 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 06:48:37.47 ID:iDJ70iO00.net
- >>14
パナスタの場合は周りに別個でアメフト場があるし、パナのラグビー部って言っても
元は三洋電機で群馬が拠点だしな。
そもそもクラブの事務所やグッズショップがスタジアムに入っているから稼動率
云々は問題じゃないかと。
そういや元々練習場だった万博球技場をつぶしてパナスタ建てたんだよな。
いまガンバって練習場どこ？
- 37 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 07:05:17.30 ID:SvjlfBVb0.net
- https://www.city.yokohama.lg.jp/shikai/kiroku/katsudo/h29/katsudogaiyo-h29-t-7.files/0013_20180807.pdf
パナスタは別に余裕で運営してる訳でもないやろ
- 38 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 07:08:17.74 ID:89HAfmsJa.net
- サッカー「専用」としては1番まともに運営しているほうだな。
- 39 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 07:22:20.69 ID:uwJCpGCxM.net
- >>36
ガンバ大阪グラウンドのとこ
https://i.imgur.com/hi0bQAl.jpg
- 40 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 07:36:08.88 ID:2kiKzO+sp.net
- サッカー人気はあると言っても一般市民が興味示すのは代表戦ぐらいのような気がする。
メディアへの露出が少な過ぎてJリーグチームは全国に跨る人気あるチームなんて出来にくく、どうしても地域限定に近いものになってしまってる。
スタジアム建設の気運を上げる為には協会がもっと売り出して、メディアの露出度を上げないと。
DAZNの存在は嬉しいものだけど加入してる一般市民は周りを見ると本当に少ない。
これはBリーグも同じこと。
totoの還元率上げるとかもっと興味あるものにしていかないと。
- 41 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 07:36:18.92 ID:2RFDupRca.net
- ヨドコウでアメフト
10/31（日） XリーグX1 SUPER秋季リーグ戦 5節
12/5（日） 全日本大学選手権･西日本代表校決定戦
- 42 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 08:17:20.83 ID:cVoJ+l6Bp.net
- 名古屋五輪ならわかるけど、五輪ではないのに瑞穂に何で600億円建設費使うのだろう。
- 43 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 08:24:48.73 ID:89HAfmsJa.net
- >>42
2026年アジア大会がある
- 44 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 09:43:29.61 ID:Xen7H8Ac0.net
- >>12
だからアリーナメインになるんだからサッカー場が基盤になってる時点でダメなんだよ。アリーナに間借り出来るシステムなら良いけど。
- 45 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 10:03:58.17 ID:GJO+zSfBa.net
- 結局、利用料だけで黒字になんてならないよ
プロ野球並の試合数か利用料を値上げするか
- 46 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 10:25:37.33 ID:KL7iJoVnd.net
- >>6
いやそういう問題の前に、そこまでしても陸上の何万人も集まる大会が無いんだから、サブトラック用地なしの国立では追加費用ばかりかかるだけだよ。
一都三県にある国体スタもっと活用すれば全ての大会出来ちゃうもの。
- 47 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 10:31:21.06 ID:KL7iJoVnd.net
- >>45
今はあれだけど運営黒字になるスタジアムはあるよ。実績過去にも上がっているだろう。
そもそも自治体整備の球技場に黒字求めるのは意味ない話。
アホみたいに利用者見込めないのに維持費用ばかりで赤字って言うのが批判されるだけで。
- 48 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 10:46:23.14 ID:TojE2atga.net
- >>47
それって本当に利用料だけかな？
ネーミングライツとか看板広告料はない？
あとは埼スタみたいに自治体がスポンサーとか
- 49 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 11:23:45.70 ID:vA28elrT0.net
- ネーミングライツとか看板広告料で黒字になったらダメ理論
- 50 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 11:38:07.41 ID:p3csk4iZd.net
- パナスタは指定管理者のガンバにパナソニックが販管費使って必要な額を補填することで実質ガンバの専有を保持しているだけで、年間30試合程度の開催では数字上以外では『まともな』運営ではないだろ
ネーミングライツがまったく無関係な会社になり、年間稼働率が50%超えてるならまともだけど
- 51 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 11:39:49.34 ID:TojE2atga.net
- 誰もダメとは言ってないのにすぐアンチ変換する奴って馬鹿なのかな？
- 52 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 11:47:08.79 ID:+TiZftZh0.net
- 自治体が作ったハコモノが赤字理論。普通そうなんだけど。図書館もホールも。
- 53 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 11:49:39.37 ID:kzdwiLn90.net
- 味スタはコロナ前は年1億ぐらい黒字だった
- 54 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 11:51:03.67 ID:TojE2atga.net
- 話題になってるトッテナムの新スタジアムも年間30億円以上のネーミングライツがあるからな。
こういうのを無くして維持できるサッカースタジアムがあったら是非教えて欲しいって話。
- 55 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 12:15:31.11 ID:TojE2atga.net
- あと、国や自治体が補填することもネーミングライツに相当しますので。
- 56 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 12:20:33.55 ID:FWCOl7BY0.net
- 単体収支君毎日頑張ってるけど何の成果も出ないしその間にもサッカー専用スタジアムはどんどん増えていく…
なかなかつらい話だな
- 57 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 12:20:57.11 ID:Kr32wtF90.net
- 読売は東京ドーム改修でサッカーも使用できるようにするんじゃないかな
見やすさは度外視になるだろうけど東京の超一等地で使用料考慮しなくてよいこんな裏山案件ないし。
- 58 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 12:25:40.94 ID:Xen7H8Ac0.net
- >>57
無い無い。変なギミックスタジアムにするより現行形態で野球やってない時は各種イベントに貸し出す方が遥かに儲かる。
- 59 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 12:25:56.51 ID:TojE2atga.net
- また条件反射だけでアンチ認定するおバカさん来たか、、サッカースタジアムの現状考察してるだけで成果なんてあるわけないだろw
- 60 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 12:31:28.37 ID:FWCOl7BY0.net
- 現実的にいま日本中でサッカー専用スタジアムがどんどん増えている状況があって、その理由から考えた方がいいんじゃないかな。
つまり世間は単体収支と別の原理で動いているってことだよね
そういうことを語るためのキーワードってあるんだけどこのスレ不思議なほど出てこないよね。社会便益とかさ
基本的なポイント外してるんじゃなかろうか
- 61 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 12:40:54.48 ID:+CxH72hQ0.net
- 鹿児島は鹿児島FCの練習場を5億円かけて作ったな支える気満々やろ市内サッカー専用スタジアム建設も進んでいくんじゃないか？ライバル都市長崎が凄いのを建設中だし負けてられないだろ。
- 62 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 12:42:17.71 ID:TojE2atga.net
- だからネーミングライツ等の年間スボンサーがつけば専用スタジアムが増えることに何の問題もないわけだが？
赤字だからって無闇やたらに稼働を増やすのは本質じゃないし何の意味がないどころかマイナスと言っている。
- 63 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 12:47:01.17 ID:+TiZftZh0.net
- どうせなら前向きな妄想
・札幌 日ハム出ていくからサッカー専用に特化へ。座席の向きとか、ピッチまでの距離とか。
・東京 代々木と築地にヴェルディとFCのスタジアム建設。
・横浜 瀬谷に陸上スタ建設。日産を専用に。三ツ沢建て替え。保土ケ谷J3規格に改修。
・豊田 名古屋→豊田ノンストップの名鉄グランパスエクスプレスを。
・博多の森 地下鉄延長。ゴール裏建て替え。ピッチに近づけて傾斜つけて屋根つけて。
- 64 ：東京人 ：2021/09/22(水) 13:59:17.70 ID:mQJyWnzo0.net
- カッペの妄想つかれるわ
東京ドームでサッカーはない
札幌ドームみたいに普段ピッチを外に出すシステムだと土地がもったいなさすぎる
- 65 ：東京人 ：2021/09/22(水) 14:07:16.01 ID:mQJyWnzo0.net
- 埼スタは座席全部赤くして屋根つければかっこいいスタジアムになる。
- 66 ：東京人 ：2021/09/22(水) 14:20:25.28 ID:mQJyWnzo0.net
- 来年j1にくるサンガスタジアムとパナソニックスタジアムと広島の新スタはまじで5大リーグレベルだわ
関東のスタジアムつらすぎるわ
- 67 ：あ ：2021/09/22(水) 14:40:47.90 ID:/k4dDcSna.net
- >>66
関東ならフクアリが良いスタジアムだよ。
あと鹿島は素晴らしいスタなんだが場所がきつい。
- 68 ：東京人 ：2021/09/22(水) 14:47:03.39 ID:mQJyWnzo0.net
- 鹿島はjの中じゃマシだが屋根はあかんやろ
スペインは雨が多くないから屋根付きが少ないときくが、日本で屋根なしはあかんって。
- 69 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 14:48:25.70 ID:/EX6qpnr0.net
- 大相撲に砂かぶり席があるがサッカーにもあって良いと思う。一応トラックに椅子並べてそういう席作ったりしてるがそういう誤魔化しでなくてね
- 70 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 15:24:35.68 ID:p3csk4iZd.net
- >>69
プレーしたことのないチー牛はそういう危険なことを平気で言うよな
- 71 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 15:33:41.60 ID:TojE2atga.net
- 升席みたいなファミリーや団体で胡座かきながら観戦するのも面白いかもだな。
- 72 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 15:38:18.93 ID:LkjycfOdK.net
- ホークスはコロナ前はペイペイドームでかなり潤ってた。集客力のある一流アーティストのドームツアーで使用料とロイヤリティでガッポリ稼いでた。
新東京ドームが出来たら巨人は単体で売り上げ500億はいくね。
- 73 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 15:41:45.94 ID:iDJ70iO00.net
- 升席で思い出したが、サンガスタジアムのバルコニー席に板張りの箇所があって、ここが桟敷席に
なってるんだけど、「企画チケットなりで使う」とされているのも関わらず、開場から今まで一切そういう
企画がなく、DAZNのカメラ置き場になってるのがもったいない…。
- 74 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 16:10:33.44 ID:LkjycfOdK.net
- 企画シートはどんどん導入すべき。スポンサーもつくし普通の観戦とは違う非日常を味わえる。
野球は完全に開き直って野球観戦がメインではなくメインは居酒屋ファミレスでついでに野球観戦って形にしてて、とにかく野球観戦よりも非日常で集客している。
結果、売り上げは上がってるんだけど
- 75 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 16:23:41.93 ID:Xen7H8Ac0.net
- >>72
その代わり建設費の返済 維持費 大規模修繕費は読売側の負担になる訳だが...
- 76 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 16:28:04.10 ID:qEtkm3n00.net
- 車内観戦。
https://nagoya-grampus.jp/news/assets_c/2020/10/20_1015_yaris_2.jpg
- 77 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 18:08:42.90 ID:CaWWfP8f0.net
- 名古屋のアジア大会開催する意味って何？、広島もアジア大会やったけど。
見返りあったっけ。
- 78 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 18:43:16.13 ID:Xen7H8Ac0.net
- >>77
見返り...つか施設が出来た事でサンフレのホームスタジアムになった。サッカーホッケーアメフトの競技場が出来た。ショボい観音グラウンドでやってた織田記念陸上が大きな競技場で出来るようになった。AFCアジアカップの会場になった。国体もやれた。SMAPやミスチルB’z EXILEもやって来た。
- 79 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 18:59:08.56 ID:f7z9sJaYa.net
- >>77
市内中心部を繋ぐ案内軌条式鉄道(アストラムライン)が敷かれ、選手村が分譲マンションになり、商業施設が出来、大規模宅地開発が進み、学校・病院が建ち、企業誘致が始まり
会場周辺は元々何も無い山だったのにひとつの街が作られた
- 80 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 19:51:23.87 ID:Kr32wtF90.net
- 早期で実現可能なのは西ヶ丘改修だけでしょ
- 81 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 21:36:39.37 ID:JLAkC7zd0.net
- >>77
老朽化したスポーツ施設を新築・改修する名目が立つ
日本人は社会インフラを軽視しまくりだからこういう「大会が有るので」みたいな
「言い訳」しないと予算を積めない
- 82 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 23:02:43.43 ID:qEtkm3n00.net
- 社会認識（議員認識）として、ラグビーもサッカーも陸スタで出来るし陸スタはあるから足りてるって思われてるんだろうね。
まあ間違いではないしな。
Jクラブが陸スタでのJリーグ開催を禁止でもしない限り変わらないだろう。
今日の味スタの客可哀想だったわ。
いっぱい空いてるのに遠く上のほうに座らされてさ。
しかもトラック上人工芝敷いてさも専用スタジアムのように取り繕ってさ。
- 83 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 23:16:51.55 ID:KL7iJoVnd.net
- >>82
×陸上競技場があるから足りてる
〇陸上競技場があっても陸上では使わない。
だからね。
有り余ってる陸上自体新設が意味ないのを、議員に気づかせるかどうかだな、課題は。
- 84 ：U-名無しさん ：2021/09/22(水) 23:30:41.18 ID:cb5kgYOU0.net
- >>81
今回の自民党総裁候補に1人だけ、積極財政論な人物が居るな
あと西村康稔経済担当相は、元兵庫県サッカー協会副会長だ
この人物が居たからこそ、関西地方に吹田スタなどサッカー専用スタが次々と建設されたという推察も成立する
- 85 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 01:59:41.09 ID:/7YxHQGZ0.net
- >>74
台湾や韓国の野球場じゃ、家族で楽しめるBBQシートみたいのがあって、試合に興味ない年寄りや子供は焼肉に夢中だね
- 86 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 06:39:47.52 ID:lKo6ZDOb0.net
- 広島のマツダスタジアムにも似たようなのあるな
2時間弱のサッカーでその需要あるかは微妙だけど
- 87 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 06:53:34.35 ID:oBGeSXzca.net
- >>84
積極財政からってサッカースタジアムに力入れる根拠がないんだけど？金儲けできる筋道なんてどこにあるのかな？
- 88 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 06:59:44.94 ID:oBGeSXzca.net
- どちらかというと緊縮のほうが財源確保や節減を目論んて新国立の解体や売却、その他無駄な公有地を民間に売却してスタジアム建設のチャンスが多くなるほうだと思うがな。築地も売るか借地料取るためにオープンになるだろうし。
- 89 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 07:56:06.64 ID:z01gw8iDd.net
- >>84
推察かよ
- 90 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 07:58:59.09 ID:t5/8LrIE0.net
- 国立競技場解体してトラック剥がして、解体した座席のうち2.5～3万席を転用してピッチの四辺に据え付けて
映像層にも設置（屋根だけ新設）、残りの5～5.5万席は倉庫に寝かせておいて他の自治体が新築・改築する際に
譲渡するとか。
これなら芝のピッチさえ準備できたら国立の座席だけで2～5箇所は球技場が設置できるぞ。
- 91 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 08:03:42.37 ID:JUgIFwrfa.net
- アベノミクス効果でもパナスタ1個しか建たない日本の積極財政。一部の事業主や投資家しか儲けず。マンションや商業施設ばかりが出来る政策でしかありませんでしたと。
- 92 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 08:39:58.51 ID:0n0N+Enw0.net
- 誰が総理だになろうとスタジアムが増えるわけでもないのに
むしろ国体で陸上競技場が安泰なのは変わりない
- 93 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 08:45:09.13 ID:67RAgkhY0.net
- 専スタ建設ラッシュなのに、何故できない増えないって話ししてるの
- 94 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 09:00:26.32 ID:JUgIFwrfa.net
- >>93
それを政権のおかげとか言い出す輩がいうからな。
官民一体ないしは民間主導。そして施設維持のスボンサー確保がスタ建設の促進に繋がるだけ。それを阻害する政権はノーサンキューってことくらいだな。
- 95 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 11:35:16.88 ID:z01gw8iDd.net
- >>94
政権だとか誰が総裁になればいいとかなんて話、選挙前だからだと思うが、そんな話専スタスレに持ち込んでも見当違いだな。
スタなんて結局国立以外は自治体が進めるものだし、自治体それぞれで事情は異なる。
- 96 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 12:28:43.85 ID:nXJy9w9w0.net
- 普通に600億円もかけて陸スタ改修なんて名古屋はあほだろ、長い目でみればグランパスの専用スタジアム建設こそが市民の為になったのに本当に勿体ない
- 97 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 13:00:01.91 ID:0n0N+Enw0.net
- オリンピックやアジア大会なんてやるとしばらくはその陸上競技場を使えとなり無理だな
- 98 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 13:08:27.84 ID:/g3UYikba.net
- >>95
自治体もスポンサーに入るんですよ。
少なくともサッカーに理解を示してお金を出してくれる団体なのは共通している。
スタジアムが出来るのにその国や街が金持ちとか貧乏かは殆ど関係無いね。サッカーにお金を出せるかどうか。それだけ。
- 99 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 13:24:55.42 ID:z01gw8iDd.net
- >>97
そしてその陸上競技場でアジア大会や国体は何十年に１度しかない、と。
大会やるのはいいんだけど陸上は既存スタに仮設席で充分なんだよね。
- 100 ：東京人 ：2021/09/23(木) 13:29:25.01 ID:TFfMhSAT0.net
- 沖縄はよつくれよ。
わざわざ沖縄まで遠征して糞スタとか選手もむなしいだろ
- 101 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 14:28:36.81 ID:yqg2oZtk0.net
- >>32
パナスタの計画段階で立地の悪さを指摘したら
批判してくる奴居たな
彼はどこ行ったのかな
アンチだったかもしれないけど
- 102 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 14:33:21.56 ID:+C52zLhb0.net
- >>101
お前がレスしてるのがアンチやん
- 103 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 14:40:02.89 ID:yqg2oZtk0.net
- >>100
キングスが凄いアリーナ作ったから
現地では余計に差が出ちゃってる感じらしいな
本スレで見たけどな「なんでFC琉球応援してんの？」って言われる始末らしい
- 104 ：ああ ：2021/09/23(木) 15:34:46.20 ID:67KwRuV8a.net
- >>103
それは優勝争いするチームと２部チームの差から言われてるのでは？
だいぶ前から言われてるよ。
- 105 ：東京人 ：2021/09/23(木) 15:35:46.37 ID:TFfMhSAT0.net
- 沖縄詳しくないけど沖縄SVがもし J3に来たら
琉球と共同で使うのかな
- 106 ：東京人 ：2021/09/23(木) 15:47:21.70 ID:TFfMhSAT0.net
- どっちにしても沖縄にできそうなスタジアムはアクセスもいいし早くつくってくれ
金沢もアクセスいいし、最近のスタジアム計画は素晴らしい
- 107 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 15:55:44.80 ID:+C52zLhb0.net
- 金沢はそこそこな立地やからな
特別良くもなく特別悪くもない
- 108 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 16:00:48.80 ID:UeZl59pu0.net
- >>90
東京都が防災拠点として395億出資しているから、
解体すれば都知事リコール運動に発展する政治問題化
するから解体しない。
- 109 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 16:17:40.44 ID:52+TqYboa.net
- クラブワールドカップやってたらやはり新国立で決勝戦だったのかな
オリンピックは強行したのにサッカーとかF1とかは中止は何か矛盾してるな
- 110 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 16:37:42.00 ID:5aA6HvR5a.net
- 国際大会は新国立は無理なんじゃないの？って話
- 111 ：東京人 ：2021/09/23(木) 16:38:38.50 ID:TFfMhSAT0.net
- 新国立でクラブワールカップやらなくて成功だったかも。下手に盛り上がったらそのまま使えばいいよねってなってたかも
新国立はアクセスだけは日本最高クラスだから観客は入っちゃう
- 112 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 16:40:41.84 ID:ahcYti6Ea.net
- >>100
バスケの馬鹿でかい新アリーナは沖縄市だけど、琉球の予定地奥武山公園は空港と国際通りの間にあって駅近で観光にももってこい。
遠征がワクワクするねー
- 113 ：あ ：2021/09/23(木) 16:59:58.23 ID:H0Dwq7rGa.net
- 沖縄は全く進みそうな気配が無い。
進めば進めばで、また市民団体やら共産党系の反対運動が起きるだろうし。
- 114 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 17:03:08.31 ID:+C52zLhb0.net
- 嬉々としてネガティブな事を言う人
- 115 ：あ ：2021/09/23(木) 17:06:40.38 ID:H0Dwq7rGa.net
- 嬉々としてねえよ。
那覇のスタ計画進んでるのか？
動きが無くてイライラしている。
- 116 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 17:30:52.27 ID:5aA6HvR5a.net
- 貴重な珊瑚礁の破壊とか反対ネタなければ
何も心配ないだろうよ
- 117 ：あ ：2021/09/23(木) 18:02:01.81 ID:EYpTTW9FF.net
- 沖縄は金の問題で揉めそうだな。公金使うと税金の無駄遣いとか騒ぐ奴らが出てくる。
- 118 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 18:07:18.46 ID:WmD/r80Ea.net
- >>116
アユモドキが脳内泳いでるんじゃねーの？
沖縄はそういうレベルの問題じゃない
総事業費に充てる目論みの沖縄振興特別推進交付金の期限が今年で切れるのに、交付金とセットになる沖縄県の来年以降の振興計画が不透明
都市公園法の問題や住居系の用途地域変更などが手つかず
県の段取りの悪さや政府との関係の停滞が最大のネックであり今もって見通しは立っていない
最悪計画が頓挫する可能性は決して低くない
- 119 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 18:16:57.35 ID:5aA6HvR5a.net
- >>118
だったら最初からそう説明してほしいよ
遠い沖縄の話なんて言ってくれなきゃわからん
- 120 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 18:25:35.52 ID:t5/8LrIE0.net
- 沖縄は確か稼動率の面からSVと琉球両方本拠にしてほしいって話じゃなかったか。
立地的には空港から1駅（人によっては徒歩圏）でかつ市街地至近だから日帰りも
一泊も観光で長期滞在も可能な場所ってのがありがたいから、早よ建ててほしい。
沖縄行ったことないんだよ。車乗れない（免許返納した）からあんまりあちこち行けない分、
市街地近辺にある奥武山にできたら行ってみたい。
- 121 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 18:27:43.13 ID:WmD/r80Ea.net
- 別に俺だって沖縄とは縁もゆかりもない他府県民だし
興味があるなら自分で調べれば色々出てくる
ちなみに沖縄県HPでサッカースタジアム関係の情報はこれが最新だと思う
住民意向調査報告書（Ｊ１規格スタジアム関係）／沖縄県文化観光スポーツ部スポーツ振興課
更新日：2021年6月6日
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/bunka-sports/sports/shinko/jstdium/r2_anketo.html
- 122 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 18:32:59.66 ID:yqg2oZtk0.net
- >>104
成績に反映されないから嘆いてたよ
勝ち負けの事言ってたら興行成り立たないから
インフラ整えて来やすい環境整えないとな
- 123 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 18:46:39.45 ID:5aA6HvR5a.net
- >>121
今一番コロナでヤバい県だし、それで遅れてる程度ならまだ良いわな。原因がハッキリしていて中止になる要素は無いならな。
- 124 ：あ ：2021/09/23(木) 18:50:39.34 ID:EYpTTW9FF.net
- ただバスケのアリーナは沖縄市なんだよな。東京で言うなら八王子や町田といったところ。
沖縄県の中心は那覇市。那覇市にサカスタが出来てほしいところだが。
- 125 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 18:58:13.04 ID:td9HZMst0.net
- 沖縄はアウェイ客にとって天国だから是非素晴らしいスタジアム作って欲しい。
コロナで大打撃受けてる観光業のためにも是非に。
年一A代表の試合も開催してあげて欲しいくらい。
Jクラブは冬のキャンプ地としても使ってるしプレシーズンマッチでも利用価値ある。
個人的に広島長崎より沖縄に行きたいし。
- 126 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 19:07:09.85 ID:5aA6HvR5a.net
- 沖縄の新スタ予定地って奥武山公園じゃなかったっけ？モノレール駅降りて数分だろ？違うの？場所変わったっけ？
- 127 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 19:14:14.85 ID:eDYhewNca.net
- 奥武山公園で間違いない
Ｊリーグ規格スタジアム整備基本計画（概要版）※PDF注意
http://www.pref.okinawa.lg.jp/site/bunka-sports/sports/shinko/jstdium/documents/gaiyouban1.pdf
- 128 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 19:35:12.24 ID:R5CA247D0.net
- 現状バスケもサッカーも沖縄市なんだよな
- 129 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 19:42:08.40 ID:5aA6HvR5a.net
- じゃあ東京でいう八王子じゃないな。
東京と羽田空港の間で大井競馬場あたりだよ。
- 130 ：あ ：2021/09/23(木) 20:09:02.35 ID:H0Dwq7rGa.net
- 違う違う。今のところサッカー、バスケの本拠地がある沖縄市が沖縄本島の中心から外れてるということ。
東京都でいう八王子市辺りの存在。
- 131 ：あ ：2021/09/23(木) 20:14:40.15 ID:H0Dwq7rGa.net
- 琉球ゴールデンキングスもなんていうか、埼玉県における西武ライオンズみたいな感じかな。県の中心部から外れた市にあるチームという点で。
- 132 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 20:16:58.47 ID:5aA6HvR5a.net
- バスケは正直どうでもいい
ごめんね
- 133 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 20:18:24.48 ID:R5CA247D0.net
- まぁ八王子ほど離れてはないよな
それこそ調布くらいな感じじゃないだろうか
何にせよ那覇にサッカー場ができたら少しは差別化できそうだよね
- 134 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 20:19:47.93 ID:yqg2oZtk0.net
- >>132
サポは「海外と比べてどう」だとか言ってるけど
実際は市場は国内で他スポーツとの比較だからな
欧州サッカーのトップスタジアムでも
日本に根付くかどうか分からないのが怖い
- 135 ：あ ：2021/09/23(木) 20:23:29.17 ID:H0Dwq7rGa.net
- >>133
確かに距離的には八王子ほど離れてないかな。
ただ沖縄は交通網発達してないし、那覇市と沖縄市では生活圏が全く異なる。調布だったら新宿が生活圏だけど。
- 136 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 20:32:58.97 ID:5aA6HvR5a.net
- バスケットのアリーナとサッカースタジアムと比較するのは条件違いすぎる。
前者の方は屋内で騒音は殆どないし面倒な芝がないからな。それだけで簡単に建つ有利さが違うな。
- 137 ：東京人 ：2021/09/23(木) 20:36:30.44 ID:TFfMhSAT0.net
- 奥武山公園って調べたら空港にも繁華街にも近い神立地だろ。
ここに二万の専スタできたら最高。
沖縄は20年前の記憶しかない。海がとてつもなく綺麗。 メシマズとは聞くが
- 138 ：東京人 ：2021/09/23(木) 20:42:48.34 ID:TFfMhSAT0.net
- この立地に新しい屋根付き専スタできれば文句はないんだが沖縄スタジアムのイメージ図ださすぎる。
- 139 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 20:45:17.26 ID:5aA6HvR5a.net
- 那覇市中心と東京駅と同じ基準にしたら
奥武山は代々木公園か、川を超えてだと夢の島あたりになるのだが？
- 140 ：あ ：2021/09/23(木) 20:49:38.03 ID:brrWcTus0.net
- 奥武山公園は那覇市内の神立地だよ。間違いなく。
- 141 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 21:05:48.64 ID:SmCQMS5ga.net
- 奥武山に出来たら立地的には全国一じゃねーかな？
まぁできるかわからんが
- 142 ：あ ：2021/09/23(木) 21:09:35.74 ID:brrWcTus0.net
- そして沖縄県を代表するチームの本拠地が沖縄市なのは宜しくない。やっぱ那覇市にないと。
- 143 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 21:16:37.17 ID:cUWxJAPt0.net
- 空港や中心市街地からアクセスが良いって
琉球の会長が言ってるんだからそれで良いじゃん
- 144 ：あ ：2021/09/23(木) 21:20:38.04 ID:brrWcTus0.net
- >>143
奥武山に本当にできるなら何ら申し分ない。
- 145 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 21:21:00.86 ID:EUf3iEq10.net
- 一昨年沖縄に遠征しました。サッカースタジアム予定地はまじ神立地。となりに野球場。
すぐそばに放送では言えない湖がある。
- 146 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 21:22:11.98 ID:EUf3iEq10.net
- キングスのホームアリーナもインター下りてすぐ。
車社会の沖縄では良いのでは？
- 147 ：U-名無しさん ：2021/09/23(木) 23:03:03.30 ID:aSRSeFaBr.net
- 自分は何年も前から沖縄の専スタは実現しないと書き続けてる。
まず奥武山公園があまりにも特等地過ぎる。
糞立派な野球場が当然のように目の前にあるのがいかにもこの国だが。
しかも旧式陸上競技場を作り替えるスタジアムなので、この前例ができると陸連としては非常にマズイ。
あらゆる関係機関が死ぬ気で反対すると思う。
ただし、今はまだ反対しない。
まだ実現しないから。
でも、実現しそうになったら途端に大騒ぎし出す。
広島と同じ。
- 148 ：あ ：2021/09/23(木) 23:07:39.86 ID:brrWcTus0.net
- 広島は陸連は何も騒いでないけど。
- 149 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 00:21:24.40 ID:WAB7eT6b0.net
- マリノスとF東、日本中のサッカーファンに嫌われることになったね・・・
専スタスレ的にもなんか面白い流れ。
- 150 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 06:50:58.41 ID:uQDQEWUgp.net
- 現状の立地の問題もあるけど沖縄はサッカー観客数上げないと新スタ建設の気運が盛り上がらないだろうね。
今年の観客数は平均2100名、最高でも3900名だから。
今年のJ2ではこれまで上位にいたのにこの状態。
サッカー人気はまだ根付いてない。
- 151 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 07:04:48.65 ID:uQDQEWUgp.net
- 地方、特に宮崎や鹿児島、沖縄はプロ野球の春秋キャンプあるからね。
一般にも解放してるからファンが一杯来て各地にお金を落としてくれるから野球場にも資金を出せる。
ファン層も地域限定じゃなく各地に散らばってる。
サッカーはプロ野球ほどキャンプ見学を解放出来ないし、ファン層がどちらかというと各チーム地域限定。
ファン層を増やした「プロ野球ニュース」的な番組をJリーグが主体となって毎晩やる努力やらなきゃメディアの取り扱いは変わらない。
- 152 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 07:42:07.64 ID:Scrbkz360.net
- 盛り上がってないからこそ専用スタジアムいるんだろ沖縄。
- 153 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 07:48:00.86 ID:jpxfDKJKa.net
- 金持ちがサッカーで盛り上げたい気持ちがないとスタジアム建設に動きはしない。
- 154 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 08:20:18.17 ID:uQDQEWUgp.net
- そう盛り上がってないから専用スタジアムいるというのも分かる。
でも建設にGOサイン出すとこは収益上げられるかは1番の問題だと思う。
コロナ禍の問題が大きいのだけど、現に北九州も平均2800名、最高で4300名はきついとこ。
専スタ以外に何かもっと一般客を引き入れる案が何かないかと考えるけど……。
- 155 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 08:26:11.97 ID:jpxfDKJKa.net
- ええ、ですので収益がまったく期待出来ない陸上競技場が年1に新築改修出来るのが羨ましいですよホント。
- 156 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 09:08:00.72 ID:WRTmrv8t0.net
- J2以下のチームからするとJ1チームとの戦いは地元へのアピールになるから
JリーグはJ1とJ2 J3の絡みを増やすべきなんだよ、公式戦でね
- 157 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 09:19:45.67 ID:uQDQEWUgp.net
- 試合数は増えるけどJ1とJ2だけのカップ戦あっても良いと思う。
ルヴァン杯のような形で。
メインスポンサーになろうという企業が出てこないと無理だろうけど。
- 158 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 09:42:13.20 ID:4MeWmEE1a.net
- 試合数年2，3試合増えるだけでどれ位の足しになるかな？それ以上の負担が試合するクラブ側に伸し掛るだけなのに。
- 159 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 10:33:58.43 ID:WRTmrv8t0.net
- ルヴァンはJ3まで参加が綺麗だよ、大会の意義もある
年に一度J1チームとの試合保証は普及の面で良い
設備見直しのキッカケにもなるし
- 160 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 10:34:14.58 ID:WAB7eT6b0.net
- >>154
>でも建設にGOサイン出すとこは収益上げられるかは1番の問題だと思う
何度も繰り返すが、公共事業に収益という考えは絶対じゃないよ。
市民からどれだけ求められているかが最重要。
- 161 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 10:38:15.43 ID:WRTmrv8t0.net
- パナスタだと3試合くらいで4000万くらいスタに払う事になるから有益だな
>>160
スタジアムは公共事業が全てじゃないじゃん
ここで良く言われるのは「長崎みたいな計画が増えて欲しい」だし
- 162 ：東京人 ：2021/09/24(金) 10:38:49.20 ID:9NOG50Us0.net
- 陸上競技場は市民から求められてるの？
ワイは600億円の陸上競技場はいらないなあ笑
- 163 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 10:42:07.21 ID:4MeWmEE1a.net
- >>161
払う側の負担が嵩むからお互いにハッピーにならない罠
- 164 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 10:45:00.44 ID:4MeWmEE1a.net
- >>162
年1の国体が何処の誰に求められてるものなのか？だろうな。
- 165 ：東京人 ：2021/09/24(金) 10:52:44.21 ID:9NOG50Us0.net
- やはりジャパネットは神だわ。
ここが成功すれば後に続くやつも現れるんだが
- 166 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 10:56:20.35 ID:WRTmrv8t0.net
- >>163
ソースはなんかあるの？
- 167 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 11:02:15.57 ID:WAB7eT6b0.net
- 民間ワンマン企業が私費でスタジアム建設なんかすると
日本全体でますます専スタ建設推進の足かせになるだろうけどね。
- 168 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 11:12:50.20 ID:WRTmrv8t0.net
- >>167
考え方として分からなくはないけど
民設じゃないと動かない地域あるからな
相模原水戸湘南は民設じゃないと動かんやろ
- 169 ：東京人 ：2021/09/24(金) 11:42:30.02 ID:9NOG50Us0.net
- 公営だと遅すぎるだろ。
吹田だってパナソニックのおかげだ。
日本人の大多数はいまだに緊縮脳のアホなんだがらスタジアムなんかつくる財政的に余裕がないと思ってる
- 170 ：東京人 ：2021/09/24(金) 11:46:00.94 ID:9NOG50Us0.net
- スタジアムつくるのに10年20年かかってんじゃねえよってこと。東京は土地的に特殊だからやむえないとしても。
地方にスタジアムつくる金ぐらいまわしてやれよ
仕事も増えるし
- 171 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 11:49:06.00 ID:60PEKcCT0.net
- >>169-170
アリーナとボールパークはこれからボンボン建つよ
結局は収益性だろ
（>>37）←これを見ても分かる通りパナスタでもそうとう厳しそう
だから二の足を踏んでるな
- 172 ：東京人 ：2021/09/24(金) 11:51:20.82 ID:9NOG50Us0.net
- まあ民間がスタジアム建設に向かわないのはわかる。採算とるの難しいもんな。
ジャパネットはある意味サッカーというより長崎を再生という使命でやってるようなところもある
栃木シティだってまだまだとはいえ民間が二桁億の金だしてくれてる。
緊縮脳の馬鹿ばかりの日本でもっと専スタ整備のスピードあげるにはサッカーに理解のある民間の参戦が必要
- 173 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 11:57:36.53 ID:WAB7eT6b0.net
- >>168
>相模原水戸湘南は民設じゃないと動かんやろ
そんなこと無いと思う。
吹田や京都、琉球アリーナみたいな形でやれば出来ると思うけど。
サッカーが街の活性化に繋がることは各地で証明されてるんだし。
- 174 ：東京人 ：2021/09/24(金) 12:00:20.38 ID:9NOG50Us0.net
- 吹田
- 175 ：東京人 ：2021/09/24(金) 12:01:46.38 ID:9NOG50Us0.net
- 京都も時間かかったよなあ
- 176 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 12:05:56.28 ID:WRTmrv8t0.net
- >>173
相模原の公共施設は維持費理由に閉鎖って流れ結構あるし
吹田は募金
- 177 ：東京人 ：2021/09/24(金) 12:13:53.22 ID:9NOG50Us0.net
- 長崎なんてジャパネットが金出さなきゃあと15年は陸スタのままだっただろ。
- 178 ：東京人 ：2021/09/24(金) 12:19:02.60 ID:9NOG50Us0.net
- 吹田も大部分は民間のおかげです
寄付金といっても
デフレ脳緊縮脳のアホジャパンで公に期待
してたらアジアでも悲惨な発展途上国になる
- 179 ：東京人 ：2021/09/24(金) 12:23:06.08 ID:9NOG50Us0.net
- 総裁は高市になってくれー
河野なんかになったらスタジアムに金だすなんてありえねえ。またデフレジャパンになる
- 180 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 12:24:25.24 ID:uQDQEWUgp.net
- ≫177
あと15年どころじゃなくずっと諫早市の競技場だったと思うよ。
まだ改修して8年だし。
陸上競技場としては見やすいし全面屋根付きで芝も良質。
それに新スタ建設地が空くとは誰も考えもしてなかったけど、ちょうどJ1昇格時と高田明社長の存在があったことは奇跡。
と言っても高田明さんは当初まだ早いと思ってたが、息子の旭人社長が英断した。
- 181 ：東京人 ：2021/09/24(金) 12:32:02.26 ID:9NOG50Us0.net
- ジャパネット息子が神だったってことか
長崎や広島は観光都市だしスタジアムが整備されるのはよいこと
- 182 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 12:34:22.39 ID:pUghjR7o0.net
- 器を先に作れば中身がそれに追いつく。サッカーもバスケもそういう事だろ
- 183 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 12:55:00.47 ID:4MeWmEE1a.net
- >>166
4000万払うって自分で言ってるやん？
- 184 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 13:38:20.80 ID:WRTmrv8t0.net
- >>183
そりゃ使用料は払うだろ
払わないで試合開催するの？
- 185 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 14:12:50.51 ID:WAB7eT6b0.net
- 吹田は民間資金入れてるけど私立じゃなく「市立スタジアム」。
市も全面的に協力してる。土地も当然市の持ち物。
ちなみに吹田の建設資金内訳書いておく。公金が入ってないわけじゃないからね。
法人募金 100億円（721社）
個人募金 6億円（3万人）
助成金 35億円（JSC・国交省・環境省）
- 186 ：東京人 ：2021/09/24(金) 14:19:24.20 ID:9NOG50Us0.net
- あんなに安くコストカットできたのも民間のおかげです。そして100億も民間から出てる
東京ユナイテッドフットボールクラブって
西が丘でやってたのか。
もう古いしやっぱ屋根つき1万収容のスタジアムに建て替えしてほしいな。
- 187 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 15:40:54.57 ID:4MeWmEE1a.net
- >>184
だから負担かかるから多くのクラブはノーサンキューだろって話
- 188 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 15:44:29.86 ID:U+cBp9WPd.net
- 特徴の無い土地の方が、公設スタジアム誘致に動くじゃないかな。
亀岡にサンガスタ誘致したのも、鳥栖や鹿島が建ててJ1にまで上りつめたのも地域の交流になってるし。
相模原や湘南、茨城の内陸側なんてそういう地域の核には飢えているでしょ。
可能性低いとは思わないけどね。
600億もする凄く大きなスタジアム望まれているわけじゃなし。
地方都市でもJチームもなく集客がほとんど無いところだって陸上競技場を造る事ができているわけで、固定した使い途が目途立ってるJ本拠は建てられないなんて事はないでしょうね
- 189 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 16:47:48.60 ID:WRTmrv8t0.net
- >>187
だからそのソースあるのって聞いてる
試合なんてノーサンキューってソース
- 190 ：あ ：2021/09/24(金) 16:54:20.22 ID:JYaea5EFa.net
- FC東京は調布近辺で上手く地域密着して成功しているから、味スタを専スタ改修の方針でいいような。
ヴェルディは23区内を目指せ。川淵も同じような事言ってた。
- 191 ：あ ：2021/09/24(金) 16:55:36.59 ID:JYaea5EFa.net
- 瓦斯 味スタ改修
緑 西が丘改修
南葛 葛飾に新スタ
これでいいんじゃない？
- 192 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 19:03:11.40 ID:4MeWmEE1a.net
- >>189
じゃあ4000万のソースは？
それが嘘なら俺のも嘘でいいよ
- 193 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 19:18:15.13 ID:WRTmrv8t0.net
- >>192
自分がソース聞かれると急に今まで聞いてなかったソース求める不思議
それでノーサンキューのソースは？
- 194 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 19:28:09.10 ID:K1NU21ay0.net
- だから最初にお前が4000万て言ってるだろ？
Jクラブには十分な負担なんだけど？
4000万の根拠も解らんけど。
- 195 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 19:34:33.43 ID:CyhezwNx0.net
- 横から勝手に入らせてもらうが
吹田スタはガンバが建てて吹田市に寄付
したので使用料は基本なし
そのかわり借地料1億5000万と維持修繕積立金7000万の計2億2000万円を吹田市に支払う（固定資産税は吹田市持ち）
年間2億2000万円を通常シーズンのホーム開催17試合で割ると1試合あたり12,941,176円
掛ける3試合分で38,823,529円（約4千万円）
そのかわりネーミングライツや太陽光発電等、スタジアムを使って上がるん収益はすべてガンバのものになる
- 196 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 19:35:51.44 ID:WRTmrv8t0.net
- >>194
つまりノーサンキューのソースは無いって事ね、分かったよ
因みに3試合4000万はパナスタの事と言ってる
ソースは>>37にある奴。
- 197 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 19:38:13.94 ID:YJcpU1JLa.net
- そう何だかんだでネーミングライツが1番大きい。スマホ料金でいうと基本使用料をスポンサーが立て替えてくれるかチャラにしてくれてるイメージ。
- 198 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 19:40:11.44 ID:WRTmrv8t0.net
- >>195
ソース元教えてくれるとありがたい
- 199 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 19:42:04.87 ID:YJcpU1JLa.net
- >>196
なるほどパナスタ「だけ」ね。
Jクラブのスタジアムが皆パナスタと同じにならないと何処も苦しいよな。
- 200 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 19:57:28.68 ID:WRTmrv8t0.net
- >>199
最初からパナスタって言ってるね
それにパナスタみたいなのは別に楽ではないでしょ
民営はより維持費気にしないとダメだろうし
- 201 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 20:02:12.39 ID:YJcpU1JLa.net
- 維持費が高額のネーミングライツその他スポンサー支援で穴埋めされてるのが現実な。海外もそう。単純に稼働数上げるじゃ無理なんだって。週6日も試合できる野球とは同じにはならないから。
- 202 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 22:07:10.20 ID:WRTmrv8t0.net
- 誰も稼働率だけで穴埋めなんて思ってないと思うよ
それに仕組みの変更は命名権の事を考えても必要かな
日産とかも命名権下り続けてるし
- 203 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 22:29:35.92 ID:U+cBp9WPd.net
- ネーミングライツ？
穴埋めにはなってるけど、必須条件として高額スポンサー獲得して黒字化しなきゃ公共施設が成り立たない、なんて収入源にはなってないよね。どこの自治体でも。
利用料とネーミングライツ足して黒字が絶対なんてしたら、収入得られるプロスポーツのホームかよほど地域貢献アピールしなきゃ地元住民と関係保てない企業や有り余るほど資金潤沢な企業のある地域でもなきゃ公共施設一つも建たない事になる。
- 204 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 22:30:23.57 ID:rk1845Mn0.net
- スタジアムは大事なものなので、赤字を出しても許されるもの
この価値観が広まらないと結局無理
- 205 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 22:51:23.28 ID:CX+FxrPx0.net
- 日ハム新球場が単年５億らしいから東京ドームはネーミングライツ売るなら５年４０～５０億はいくかもな
- 206 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 23:07:43.00 ID:WRTmrv8t0.net
- 埼スタなんかは維持費問題となってたけど命名権導入しないを貫いてる
甲府の計画では維持費問題となってるから
公共施設の考え方は地域による
まあ赤字でもOKなんてところがこれから増えてくとは思わないけど
- 207 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 23:30:51.62 ID:ofQMDvYDK.net
- プロ野球の本拠地は赤字になりようがない。
命名権は勿論、球場のフェンスや看板、ベンチに所狭しと広告掲載されてて大分、稼いでる。
甲子園なんか試合で使う電力すべて太陽光で賄ってるから電気代がタダ。
サッカースタジアムは試合が少ない分、看板広告出しても旨みないのが残念だね。試合ある日限定やからな
- 208 ：U-名無しさん ：2021/09/24(金) 23:51:45.70 ID:WAB7eT6b0.net
- 野球には勝てないよ・・・
https://pbs.twimg.com/media/D9AUBRjUEAAKR8X?format=jpg&name=900x900
- 209 ：あ ：2021/09/25(土) 00:32:25.38 ID:OaMVtCqH0.net
- 野球の話はもういいわ。
- 210 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 00:58:42.14 ID:MJ2KWEYb0.net
- >>209
完全なスレ違いだからね。ガラブーの野球押し売り。
ただ今の状況が黒なだけであって、過去ロッテの本拠地も広島市民球場も、南海藤井寺もほっともっとも赤字。じゃなきゃ消滅なんてしなイワナ。
- 211 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 09:13:15.92 ID:foQTSmLra.net
- もともとサッカーへの参考も比較もできないよ野球は
- 212 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 11:26:26.52 ID:TE4xEbWg0.net
- 広島はサンフレッチェとレジーナで年中新スタジアム使用するからな両方で35から40試合にはなる。
- 213 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 11:37:01.47 ID:iddAXiy+0.net
- >>210
旧市民球場時代も球場もカープも黒字だぞ。市民球場とは言ってるけどパナスタと同じで地元企業が建設費を負担して建設された。そして今で言う管理者制度の先駆けとして球場内の飲食の営業権が与えられて看板の広告収入も8割はカープの取り分になってた。
- 214 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 11:51:01.95 ID:1awWKcb/a.net
- 昭和の時代は赤字続きだよ広島は
赤ヘルだけにそう揶揄されてきたと言われている
どうでもよいかな
- 215 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 13:55:27.83 ID:Ythm4wPKK.net
- まあ、球場が黒字と言っても借り物の巨人、ヤクルト、日ハムは収益入ってこないけど。
それで巨人は売り上げ300億あるんやから売り上げにはまだ伸びしろがある。
- 216 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 13:56:24.71 ID:pSaz/N0Z0.net
- >>215
巨人はほぼ自前になったぞ
- 217 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 13:57:22.64 ID:pSaz/N0Z0.net
- >>215
新東京ドームに建て替え完了したら600億位いける
- 218 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 14:07:02.16 ID:YjgFzlyJa.net
- ということで野球は全く参考にもならないしスレ違いなのが解る
野球場がサッカースタジアムになるわけでもなくその逆もありませんと
- 219 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 14:21:08.49 ID:3/xBjb2R0.net
- Jリーグの仕組みを変えるか
スタジアムで出来るイベント考案するか
日本人を赤字OKって思想にするか
まあこんなところだろうな
- 220 ：東京人 ：2021/09/25(土) 14:31:46.87 ID:7HtC1WQK0.net
- いまさらだけどユアスタ、ゴール裏遠すぎるな
- 221 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 15:21:35.13 ID:RIueFOUod.net
- >>218
そういうこと
野球のＮＰＢ本拠はほとんど自チームがスケジュール埋めちゃうんだから自治体に頼らず運営すればいいのよ。
球技場の使われ方とは別物
- 222 ：あ ：2021/09/25(土) 15:34:55.05 ID:NWnjKcBna.net
- 久しぶりに西が丘に来た。
バックスタンド裏にある実験棟？がある限り拡張は難しい。
周囲にスペースが無いからスタグルの店も出せず、プロ興行行うのはきついな。
- 223 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 16:07:41.45 ID:b+wKivxg0.net
- >>195
パナスタはネーミングライツの2億でほぼ黒字なのな
- 224 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 16:07:50.49 ID:kUxEsjZ2r.net
- 西が丘はテニスコートが潰せれば余裕
全て解決する
潰せれば、ね
- 225 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 16:21:28.51 ID:b+wKivxg0.net
- >>211
野球との差はスタジアムくらいだからな
アクセスも含めて、ここは大きな差がある
ファン層や放映権を見れば、その他は逆にサッカーがかなり上を行くのだけど
スタジアムの収益の問題は専スタを増やして行く上で重要な要素だけど、近年は専スタも増えて来てるし、流れは来てるね
- 226 ：東京人 ：2021/09/25(土) 17:09:07.82 ID:7HtC1WQK0.net
- 西が丘の屋根付き新築専スタはめちゃ需要
あるだろ。1万収容でも。
大規模な財政出動するっていってる高市総裁じゃないと期待できない
- 227 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:16:04.81 ID:kUxEsjZ2r.net
- 西が丘の改修なんて高市は全く考えてないぞ
お前が高市が好きなのは分かったけどそもそも自民党総裁選の結果は専スタとは無関係
ここであれこれ書いても高市嫌いが増えるだけ
- 228 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:16:08.60 ID:3/xBjb2R0.net
- >>223
合ってるかは不明、ソース求めてもスルーだし。
パナスタは>>37の資料によると
土地代は１億5000万円、電機機器などのメンテナンスに１億5000万円
芝の管理などに１億5000万円、積み立てに１億5000万円となっており
人件費を入れると年間約7億円とある。
使用料が一試合約1300万
グッズ、広告、チケットにも約１４％を加算して指定管理 団体に納めてる。
命名権は2億2000万
- 229 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:16:24.49 ID:BtqcnZuQ0.net
- プロ野球との大きな差は各チームが本拠地以外に多くのサポを獲得出来てないところだと思う。
例えば巨人、阪神を筆頭にプロ野球は各地にそのチームのファンが拡散して多い。
Jリーグが発足してメディアを上手く使えなかった事も要因だけど、各地にチームが出来て特定チームに人気が集中しなかったせいか本当の人気ビッグクラブが不在。
DAZNが J3まで放送するし結局おらが町のチームしか応援しないサポが増えただけじゃないかと最近思ってる。
- 230 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:27:46.57 ID:b+wKivxg0.net
- 野球は過去の遺産が大きいだけだろう
テレビしか無い時代で毎日テレビでやってた
今の若い世代だと野球のルールすらわからないレベルになってるからな
しかし、スタジアムを筆頭にその遺産が大きいのも確か
でも、いずれは埋められるよ
- 231 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:36:10.70 ID:3/xBjb2R0.net
- そういう人に限ってプレミア化とか言い出すんだよ
プレミアじゃないのにプレミア化したところで逆効果なのに
- 232 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:40:01.10 ID:voVWeDUPa.net
- >>225
そこはサッカー人気を大きく誤解してるな。
「Jリーグ」がプロ野球と人気面で互角以上にならないと東京ドームや甲子園を出しぬいて好立地にスタジアムが建つなんてないからな。
- 233 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:40:56.17 ID:BtqcnZuQ0.net
- いや、プレミア化なんてまるっきり考えてないし反対してるよ。
メディアでの取り扱われ方を改善していかないと一般サポを取り入れられないと思ってる。
- 234 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:42:25.99 ID:pSaz/N0Z0.net
- >>229
資金力も絶望的に差があるよ
ソフトバンクや巨人は300億以上の収入があるし
巨人は新東京ドーム完成後は600億いくという試算もあるし
- 235 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:47:23.85 ID:IbstxMIu0.net
- 甲子園は駅前だけど都心というわけでもないのに京セラより人が入るし
僻地にある訳じゃなければチームの人気の方が大事な気もする
- 236 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:49:53.36 ID:Hh3fNQog0.net
- 放映権料野球の楽天でも15億ぐらいなのにJリーグの方がかなり上とは思えないけど
- 237 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 17:52:38.98 ID:BtqcnZuQ0.net
- 正直な話、自分はJ2チームのサポだけど
DAZNで見るのは自チームかJ2の試合くらい。
カテゴリー違うとJ1にも興味は全くない。
yahooやGoogleのニュース見る度にJリーグの取り扱われ方に切なさを感じてる。
- 238 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:01:46.39 ID:5xBKSsx2a.net
- それがJ2や
俺は降格経験のあるJ1チームを応援してるが、下位カテゴリーが扱いの格差を感じるのは上昇志向のモチベーションになってちょうどいい
J1がメディアに十分な扱いをされているとも思わないが
- 239 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:05:23.51 ID:3/xBjb2R0.net
- 日本のクラブが参加してるCWCと参加してないCWCなら
まあ前者の方が見ようと思う人多いだろうな
増やしすぎてもダメだけどチーム数は増やせるだけ増やすのが良いよ
J１の方がJ２よりスポンサー増えるし
スポンサーが増えるクラブを２チーム増やす方が大事
- 240 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:19:43.89 ID:Z+4Trqoj0.net
- >>232
野球は平日にやるからアクセスじゃ重要なんだろ
サッカーは土日だから遠くても良いと思ってる
- 241 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:21:42.32 ID:voVWeDUPa.net
- >>235
都心じゃないと好立地にならない説とは？
- 242 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:22:59.58 ID:2TwLhBY6d.net
- >>232
東京ドームを出し抜く必要はないけどな
重要なのは専用スタジアムを増やすことだから
人気はある意味もう逆転してる
競技人口も放映権も視聴率も若年層の人気
あとは環境面や施設なんだよな
- 243 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:24:31.38 ID:Z+4Trqoj0.net
- >>230
若い奴は二極化してるけど
スタジアム行ってるのはSNSでよく見るぞ
サッカー界は文化として定着させようって雰囲気だが
野球の方はそういう下地が無くても入りやすい雰囲気にしてる
サポーター文化って海外文化だから普通の一般人からは違和感あると思うわ
中々変わらないから文化って事が、この30年間くらいで証明された
- 244 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:25:57.47 ID:Z+4Trqoj0.net
- >>229
本来ならコアファンが楽しさを拡散するんだけど
サポの場合は「地元だから地元応援しろよ」レベルだからな
違う楽しみ方してたら怒り出す奴もいるから、もうコンテンツとして伸びしろを感じない
- 245 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:27:42.57 ID:+pxwomvl0.net
- WEリーグみたいに企業名OKに解禁にすればよいと思うけどね。
地域密着という割にホームタウン外にスタジアム建設目指そうとしたり、神戸みたいに親会社の所有物みたいなの増えてきてるわけだし。
正直公共物という位置づけは徐々に無理になってきてると思う。
せめて公共物の扱いならホームタウン内にスタジアム建設目指すべきでは
- 246 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:28:00.68 ID:Z+4Trqoj0.net
- >>234
川淵が「Jリーグに巨人はいらない」って言った瞬間終わったな
Bリーグでは企業名認めてるし
- 247 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:30:59.39 ID:2TwLhBY6d.net
- >>234
巨人や阪神より神戸の方がチーム年俸では上だよな？
試合数は多いが、選手や経費も多くなるのが野球の特徴だから、選手の平均年俸とかで逆転すれば良い
サッカーはDAZNで1500万くらい平均年俸が上がったように、放映権で一気に伸びる特徴がある
放映権を更に伸ばす意味でも、専用スタジアムでのファン層増加は大事
- 248 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:33:02.16 ID:OaC25LLra.net
- あのチャイナでさえ企業名排除したのになにを今さら
クラブ名にスポンサー冠つけるとどういう根拠で具体的に何が変わるんや？
- 249 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:45:39.26 ID:3/xBjb2R0.net
- カテゴリー違うと見ない層居るんだから
各カテゴリーが関わる仕組みにすれば良いだけ
今は天皇杯でくらいしかないし
- 250 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 18:51:45.13 ID:Z+4Trqoj0.net
- >>242
サッカーの応援ってゴール裏が勝手に盛り上がってるだけだから
スタジアム全体の盛り上がりが無いんだよな
- 251 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 19:36:59.62 ID:+pxwomvl0.net
- >>248
少なくとも読売はサッカーにかなり金かけるだろうね。
- 252 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 19:43:22.91 ID:OpMmP8sVa.net
- 読売はお金をかける団体じゃない。
- 253 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 19:44:12.43 ID:pSaz/N0Z0.net
- >>251
絶対にない
読売自体斜陽だしwww
- 254 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 19:48:52.58 ID:AvSrvMlAa.net
- >>251
読売？
たったそれだけ？
昔ナベツネがぐだぐだ言ってたけど、そもそも読売撤退の理由は企業名入れられないからだったのか？
苦しい時には関係ありませんと知らん顔で、読売の冠付けられるとなった途端またヴェルディとより戻せるとかそんなご都合主義が通用すると思うのか？
スレの主旨的にはそれで新国立なり味スタなり西が丘なりの改修に読売が先頭に立って金出して音頭とるのか？
- 255 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 20:24:29.20 ID:OpMmP8sVa.net
- 企業名つけたいならホンダFCのようにJFLで最強目指せばいいだけ。簡単な事でしょ。
- 256 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 20:25:34.42 ID:Hh3fNQog0.net
- >>247
平均年俸はJ2も入れないと駄目だよ
- 257 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 20:26:56.48 ID:2TwLhBY6d.net
- >>256
イミフ
- 258 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 21:00:51.18 ID:3/xBjb2R0.net
- どっちが上か論争は芸スポでやれよ
- 259 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 21:29:03.39 ID:+VQSsrrg0.net
- >>224
赤羽北桜高校の隣に移転すれば良い。
- 260 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 21:30:50.34 ID:+VQSsrrg0.net
- >>222
開幕戦はバクスタ裏がイベント広場に。
改修でバクスタ裏が今回から閉鎖された。
- 261 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 21:34:05.42 ID:+VQSsrrg0.net
- >>253
新聞が斜陽だからエンタメ・スポーツに注力すると社長が名言。よみうりランド子会社化、東京ドーム出資、東京ジャイアンツタウン建設、社内にスタジアム・アリーナ事業部設置。
- 262 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 21:38:17.18 ID:OpMmP8sVa.net
- >>261
そこにサッカーは無いね
野球の話題は自然にスレ違いになるな
- 263 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 21:40:06.54 ID:pSaz/N0Z0.net
- >>261
ヴェルディなんか絶対にないから期待するな情弱
巨人一本だよ
- 264 ：あ ：2021/09/25(土) 21:43:18.97 ID:OaMVtCqH0.net
- だから野球の話はもういいから。
スレ違いでしょ。
- 265 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 21:49:21.15 ID:+VQSsrrg0.net
- 実は昨年のサポカン(ラウテと言う)で読売再出資について社長から。
その社長は失脚したがw
- 266 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 22:17:19.50 ID:eSJw3/WF0.net
- とにかくYahooニュースとか見てると野球関連ばっかりでしょ？
サッカーは少しあっても海外絡みばっかり。
J1のニュースなんて殆んど無いに等しい。
この状態続く限りサッカーが野球を上回ってるとは一般の人は思わないと思う。
協会とJリーグがメディア攻勢かけないと変わらない。
毎晩プロ野球ニュースのように1時間番組やれないものかな？
まぁ、毎晩試合無いのが辛いとこやね。
- 267 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 22:26:20.64 ID:3/xBjb2R0.net
- 人々の思想が変わる事や政治やメディアに期待する前に
自分達でできる事から始めろよって思うけど
- 268 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 22:27:56.81 ID:kUxEsjZ2r.net
- スレ違い
- 269 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 23:10:28.79 ID:dsR28BYO0.net
- CSとBSの違いはあれど、プロ野球ニュースはJリーグタイムより視聴者少ないんじゃないか？
- 270 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 23:10:51.85 ID:lvS+dNF90.net
- 野球と東京のことは考えずに専スタに専念だな。
ＪＦＬも地域リーグも専スタ持つことから始めよう。
田舎なら土地はあるからまずそこだよ。
選手サポが自ら工事手伝ってでも専スタ整備すべき。
- 271 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 23:50:11.74 ID:3/xBjb2R0.net
- 栃木や宮崎なんかはそれで始めてるやろ
ただ結局お金が無いから自治体頼りになる
totoの助成金をJ３以下でも使えるようにすれば増えるが
難しそうだからもうJ２以上のチーム数増やせよってなる
- 272 ：U-名無しさん ：2021/09/25(土) 23:55:41.06 ID:b+wKivxg0.net
- >>266
単に野球はチーム数が少なく話題が集中し、Yahoo!がソフトバンクと繋がってるように、メディア持ちだからってのが大きい
話題になってるように見せても、あくまで一部で大衆性はなくなってるのが現状
今やゴールデンの巨人戦でコレよ
■コア視聴率（13〜49歳の男女）
プロ野球2021「巨人」対「ヤクルト」9/18(土)2.3%
WEリーグ「日テレ・東京ヴェルディベレーザvs三菱重工浦和レッズレディース」 9/12(日) 2.1%
- 273 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 00:10:49.76 ID:a3nhDn8n0.net
- スレ違い
- 274 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 00:11:31.40 ID:yy8GK3qUa.net
- 9月18日は例の鬼滅の刃祭りと丸カブりするけど、そういう例外的なのを比較に持ってくるのはどうなんかね
- 275 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 00:23:43.60 ID:g9iQ+uO90.net
- >>274
■コア視聴率（13〜49歳の男女）
全国高校野球選手権大会 第1日 2.7%
全国高校野球選手権大会 第2日 2.6%
全国高校野球選手権大会 第3日 2.8%
DRAMATIC BASEBALL 2021「巨人×中日」 9/11(土) 1.7%
- 276 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 00:28:07.60 ID:2C9i1AGi0.net
- 視聴率の板かスレに行ってそこで思う存分やってこい
ここはスレ違いだ
- 277 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 00:51:24.48 ID:8f7hRS040.net
- ここって、野球やらラグビーやら維持費やら視聴率やら色々なところに話が飛んでいって、面白いね～
- 278 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 00:56:22.07 ID:nf3ELx3Za.net
- 維持費は別にいいだろ
好む好まないに関わらず密接に関連した話なんだから
- 279 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 01:08:36.21 ID:Q6FkpxQrd.net
- >>275
ってか、ここまで来るとテレビでやる意味ねーな
DAZNと契約したＪリーグは先見性があったかもね
- 280 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 01:19:43.46 ID:nf3ELx3Za.net
- だからやきうだってDAZNで配信してるんだからもうええわ
- 281 ：東京人 ：2021/09/26(日) 01:46:54.37 ID:ShY5PnK8a.net
- 頭悪いやついるな。
別に自民党支持者でもないし高市支持者でもないがプライマリーバランスを重視してるアホが総裁になったらスタジアムなんかに金出せるわけねえだろ。河野になったら最悪
このスレ的にも総裁選は大事
- 282 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 02:49:26.32 ID:WAvBzGgm0.net
- 札幌やマリノスでタイの選手が活躍してるように東南アジア圏の優れた選手はもっとJリーグに呼んでほしいし中東からも来てもらいたい
海外からの視聴者が増えれば放映権料だけじゃなく胸スポンサー収入等も増えるだろうし、クラブが潤えばスタジアムだってもっと充実するはず
- 283 ：東京人 ：2021/09/26(日) 04:38:14.26 ID:GCvowG0L0.net
- Jリーグで活躍できるような選手は中東ではJリーグより給料もらえます。東南アジアですらそう。
チャナティップはタイにいたほうが給料もらえる。中東といってもひとくくりにしちゃいけないが、カタールやサウジはJより金満でJに来るメリットがない。
- 284 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 04:45:03.48 ID:QMyptysd0.net
- >>283
契約はそうかも知らんが未払いも多いぞ中東も東南アジアも。
- 285 ：東京人 ：2021/09/26(日) 05:07:07.12 ID:GCvowG0L0.net
- やっぱり大物加入の効果は認めないと。
イニエスタ効果は色々な意味ででかかったわ。
神戸ホームだけじゃなくアウェーの動員も明確に増やしたし、イニエスタでJリーグの注目度も多少は上がった。
世界からの注目度や観客増員効果は否定できない。もちろん楽天マネーだからこそできたことだが。
- 286 ：東京人 ：2021/09/26(日) 05:16:02.89 ID:GCvowG0L0.net
- jにはビッグクラブが足りないんよ。
三木谷みたいなのがせめてあと1人ぐらいいたらもっと盛り上がるんだがなあ。
地方のクラブも潤うんだよね。みんなスター選手みたいから。もちろんスター選手といっても活躍できるレベルはないとあかんが
- 287 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 06:02:35.13 ID:N7SWh75e0.net
- >>281
誰が総理になろうが何処が政権だろうがサッカースタジアム建設は促進しないね。
経済に影響する要素が全くないものに金かけても意味がないからな。
逆に徹底的な緊縮財政路線で新国立などの無駄な陸上競技場の処分を促進するほうに期待したほうがいいね。民間が金出して建てるチャンスが多くなるのは良いだろ。
- 288 ：東京人 ：2021/09/26(日) 06:16:41.80 ID:GCvowG0L0.net
- そもそも緊縮財政したらますます国民が貧困化してスポーツに金出す余裕がなくなる。
こんな馬鹿がこのスレにいるのか
- 289 ：東京人 ：2021/09/26(日) 06:17:45.05 ID:GCvowG0L0.net
- 基本的に
- 290 ：東京人 ：2021/09/26(日) 06:20:02.35 ID:GCvowG0L0.net
- しかも経済的に関係ないとか糞馬鹿すぎて笑えるよ。スタジアム建設らスポーツインフラの構築も経済効果あるに決まってるだろ。
まじで小学生なのかな。
- 291 ：東京人 ：2021/09/26(日) 06:24:54.36 ID:GCvowG0L0.net
- まあこのスレにもいろんな政治的嗜好がある人が複数いるから政治の話はやめとこ笑
ただこんな馬鹿がいるとは思わなかったぜ笑
経済の意味がわかってない
- 292 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 06:27:51.34 ID:F2NNATPP0.net
- 企業名つけるつけないはともかく、実質的にスポンサーになってくれてる会社の子会社ってケースは結構あるのでは？
京都、ガンバ、神戸、広島、徳島、名古屋、磐田、清水、柏、大宮、横浜FC、山形、鹿島（鎖骨のメルカリの子会社）辺りは
そんなんでしょ。
純粋にスポンサーとしてしか組んでないところだと、何かあった時にバックアップがないから困る羽目になるから、企業の
子会社となってるのはある意味正解だと思う。
- 293 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 06:29:14.84 ID:4DNuBB3Y0.net
- 西村康稔経済再生担当相の動向は、サッカー専用スタジアムスレにとってマジでキーマンだよ
兵庫県サッカー協会の元副会長だ
吹田スタを含め、関西圏にサッカー専用スタが一斉に建設されたのはこの政治家の存在が大きい
細田派。58才
- 294 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 06:36:33.69 ID:6Oz1C3fJa.net
- >>291
経済とサッカーがまるで結びついてない現実に気づかない？
日本よりも遥かに貧乏な国で立派なサッカースタジアムが沢山建ってる矛盾をてめえで何度も嘆いてるくせにさw
- 295 ：東京人 ：2021/09/26(日) 06:40:28.51 ID:GCvowG0L0.net
- その西村が支持表明してるのが高市。
このスレに関しては右翼も中道も左翼も関係ない
とにかく政府が国債発行して金出使いますよっていうスタンスのやつじゃないとスタジアム整備もすすまない。一応政府へスポーツGDPを拡大していくという路線はとってるが
- 296 ：東京人 ：2021/09/26(日) 06:43:30.76 ID:GCvowG0L0.net
- こいつ馬鹿すぎて笑えない
サッカーそのものじゃなく。
スタジアム建設自体に経済効果があるんだよアホ
高校生でもわかるマクロ経済学すらわかってないからもう相手にしないけど
- 297 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 06:45:26.55 ID:6Oz1C3fJa.net
- むしろ経済が下降する時期タイミングでその国や地域でサッカーが盛んになる傾向が多いよな。
バブル経済が崩壊したあとにJリーグが産声上げたのも大阪を中心に財政がヤバい地域からサッカー専用が建つ傾向もな。
- 298 ：東京人 ：2021/09/26(日) 06:52:01.55 ID:GCvowG0L0.net
- 中国もロシアもスタジアムを一気に整備したのは経済政策の一環でもある。
- 299 ：東京人 ：2021/09/26(日) 06:56:52.25 ID:GCvowG0L0.net
- 西が丘はもう古いんだからな。
スタジアムの耐用年数も一般的に50年や
- 300 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 06:57:11.35 ID:6Oz1C3fJa.net
- 地域財政が逼迫し、いち巨大企業が牛耳るようになり、その企業がサッカーに趣味道楽を求めてスタジアムが建つパターンが欧州を主とした傾向だな。日本のバナスタもサンガも長崎もこれだしな。
- 301 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 07:05:49.85 ID:6Oz1C3fJa.net
- 中国とかロシアとか日本がそういう独裁国家になる時代はいつなんだろうか？
独裁者がサッカー好きなら野球も陸上もない国にしてくれるだろうし。
- 302 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 07:43:13.76 ID:N7SWh75e0.net
- >>300
＞いち巨大企業が牛耳る
それ何処のトヨタ？
- 303 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 09:15:44.20 ID:a3nhDn8n0.net
- スタジアムが争点の選挙ならこのスレで話す事
ただ今回の総裁選でスタジアムの話は聞かないからスレ違いかな
- 304 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 09:23:05.94 ID:2tl+roTF0.net
- ヨドコウアウェイ近づけて屋根付けたら見栄えいいのにな
- 305 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 10:42:05.46 ID:bXtGQjNf0.net
- 大物外人呼べるようなビッククラブは読売が東京ドーム本拠にするくらいしか可能性ないでしょ
町田もJ1昇格したら可能性もある気もするけど
金沢はJ3降格したら専スタ構想潰れそうだからJ2に残留してほしい
- 306 ：東京人 ：2021/09/26(日) 11:21:36.10 ID:GCvowG0L0.net
- 東京ドームはサッカーできないから
読売がヴェルディ買い戻して築地の4マンのピッチ昇降スタジアム使えばいい
- 307 ：東京人 ：2021/09/26(日) 11:27:18.29 ID:GCvowG0L0.net
- チーム名は 東京ヴェルディＮＥＯ
- 308 ：東京人 ：2021/09/26(日) 11:36:54.59 ID:GCvowG0L0.net
- プレミアのスタジアムはゴール裏近くてテレビ映えする。球技場たまからしょうがないとしもせめてサンガスタジアムレベルにしてほしいな
- 309 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 11:45:13.10 ID:a3nhDn8n0.net
- >>305
金沢市の予算（7ページ）
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/4895/6/08bunsupo.pdf?20210915094014
J2規格だからJ3落ちるのも想定してるやろ
そもそも降格理由にどうこうなる段階でもない
だから残るなら相模原の方が利がある
- 310 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 12:40:57.48 ID:dTdLK0wm0.net
- >>306
斜陽の読売が金出せるわけないだろ
- 311 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 12:59:04.06 ID:e9oQ++faa.net
- >>310
よみうりランド買ったり東京ドーム買ったり東京ジャイアンツタウン作ったり地方局の株買い増ししたり。
- 312 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 13:00:09.49 ID:e9oQ++faa.net
- >>310
業界の斜陽はトップの寡占を生む。毎日、産経はやばいな。
- 313 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 13:03:24.14 ID:NERkUHB7a.net
- >>311
買い戻してるのは利益を生み出すものばかりですな。ヴェルディは毎年10億以上の金食い虫らしいけど。
- 314 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 13:08:26.01 ID:a3nhDn8n0.net
- どの問題も結局お金だよ、だから仕組み変える必要がある訳で
- 315 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 13:32:36.41 ID:BYq7Y5sv0.net
- >>308
あそこまで近かったらライン際までダッシュ出来ないとか無いのかな
- 316 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 13:52:17.66 ID:NERkUHB7a.net
- Jリーグのスタジアム規則としてピッチ外の予備エリアは四方5m以上ずつあるのが原則
- 317 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 16:03:08.03 ID:e9oQ++faa.net
- >>313
ヴェルディは市民クラブになってから毎年黒字経営。
- 318 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 16:18:22.60 ID:EArc81/Ga.net
- 毎年選手を売ってギリギリ数万の黒字だけどね
だから一向に強くならないというね
- 319 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 16:52:05.09 ID:EuoWcFUY0.net
- 金沢の新スタジアムは28日の火曜日にいよいよ起工式なんだが
くわしいイメージ図見たいですな。
- 320 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 17:48:41.93 ID:2C9i1AGi0.net
- 金沢市民サッカー場
http://imgur.com/E464RIQ.jpg
http://imgur.com/bAOM1G4.jpg
http://imgur.com/g7OkqAR.jpg
http://imgur.com/IEhNKdL.jpg
http://imgur.com/BAvn9HJ.jpg
http://imgur.com/2Q8glu7.jpg
- 321 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 18:46:34.34 ID:aTvXEzqn0.net
- 素晴らしいよ金沢。古都にサッカー専用スタジアム建設に努力した金沢の皆様ありがとう！
- 322 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 18:49:49.79 ID:e9oQ++faa.net
- >>318
親会社無いから身の丈経営してたからね。
ゼビオが他のクラブの親会社並に毎年10億円レベルの赤字補填してくれるのから別にゼビオが親会社でもいいけどね。何となく親会社になっただけだから積極投資したくないこなら、読売が買い戻しても。やりたい意向持ってる役員がいないわけではにいし。
- 323 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 18:50:42.71 ID:e9oQ++faa.net
- 基本サッカークラブは買いと思ってる企業、経営者は多い。
- 324 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 18:52:30.13 ID:8f7hRS040.net
- >>282
Jリーグチャンネルで細貝がタイリーグのお金の話してるんだけど、ブリーラムやムアントンあたりは、J2はおろかJ1で資金力で劣るチームなら、待遇面で上回る可能性があるよ
- 325 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 19:22:24.67 ID:S5ihmista.net
- まあでも読売は買い戻さないよ。
オーナー側が稼げるスポーツは野球だけだから。
サッカーは邪魔なんだよ。
- 326 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 19:35:21.42 ID:GI2Onwyp0.net
- サッカーってそんなにダメなスポーツかね？野球に比べて。
そんなことないと思うけど。
- 327 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 19:37:26.75 ID:GI2Onwyp0.net
- もっと多くの優良企業にサッカーに参入してほしいですね。そうなるとスタジアム建設も進む可能性が。
- 328 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 19:53:57.53 ID:/9AVPp/xa.net
- 少なくとも読売はサッカークラブで稼ごうという気持ちはもう無いというだけだろ
- 329 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 20:03:31.04 ID:a3nhDn8n0.net
- サッカー界は何も変わろうとしないのに
周りにばかり変わる事を求めすぎだろ
- 330 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 20:09:22.43 ID:S5ihmista.net
- クラブの経営状況関係なくサッカースタジアム増えてるなら別に良いでしょ？
- 331 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 20:12:22.02 ID:Ny6m+eQ2K.net
- 瓢箪から駒、嘘から出た真ということわざがあるように願望、妄想どんどんすればいいよ。
読売はヴェルディを買い戻したがってるとかどこどこに専スタができるとか、荒唐無稽なことでももしかしたら現実になるかもしれないからね。
妄想する権利はあるよ
- 332 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 20:55:33.92 ID:e8Na3m88a.net
- ガラケー焼豚はイラネ
- 333 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 21:05:14.49 ID:bTJARwKBa.net
- 散々川崎否定して煽ってた焼き豚が言うと説得力あるな
- 334 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 21:34:45.07 ID:aTvXEzqn0.net
- 国内完結夢も希望も無い読売グループは野球がお似合いだろ。サッカーは世界に出て発信されるグローバルスポーツ世界をマーケットにする企業が関わってくれればいいよサヨナラ昭和のオワコンマスコミ
- 335 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 22:46:41.20 ID:GI2Onwyp0.net
- なんか読売新聞に私怨でもある人いるの？w
メルカリ、ノバ、ミクシィ、ゼビオ、DeNA、ライザップ、DMM、ジャパネットと多くの企業がサッカーに参入。
読売も再参入とかなればより活性化期待できると思う。
- 336 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 22:47:59.32 ID:GI2Onwyp0.net
- 三菱重工も再参入したとも言えるか。
- 337 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 22:56:05.78 ID:aTvXEzqn0.net
- 読売は自分の都合のいいことしかしない野球の過去の歴史を見てみろ。サッカーは見捨てるしなスポーツを金儲けの道具にしか見てない、巨人軍は紳士たれ？笑う
- 338 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 23:35:07.32 ID:hcrORrLP0.net
- 今の時点で特に話が具体化していないところは結局のところ成績だよな
成績さえ残せられれば川崎みたいにとんとん拍子で話が進むわけだし
鞠辺りは話出てもおかしくなさそうな一方、相模原はこのタイミングで降格すると遠のきそう
- 339 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 23:43:37.18 ID:aTvXEzqn0.net
- 静岡は出来そうだが
- 340 ：U-名無しさん ：2021/09/26(日) 23:45:40.22 ID:aTvXEzqn0.net
- 東京は諦めても横浜はひどすぎるだろ
- 341 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 00:18:30.98 ID:j3XXo1AW0.net
- >>324
まったく意図が伝わってなくてワロタ
思ってることを伝えるのって難しいね
アジア圏でもJリーグのクラブより待遇がいい国があることも大前提
その国のスーパースターじゃなくても将来性のある優秀な若手をもっと積極的に発掘するなどして東南アジアや中東の選手をJリーグにもっと集める
その国に今ならDAZNがJリーグの放映権を売ることでその国の視聴者が増えてDAZNが潤う
そこにDAZNのライバル企業の参入で放映権争いが発生しJリーグクラブへの放映権料が増えるかつ東南アジアやら中東をマーケットにしている企業からのスポンサーが増える
Jリーグのクラブが潤って選手への待遇もよくなり観客も増えて専スタ化も進む
そういう話をしたかったんだ
こんなのとっくにやってるのかもだけど、まだまだ物足りないと感じる
付け加えると、日本のtotoって海外に住む外人さんは買えるのかな
海外からも買えるのならtotoの売上もDAZN視聴者も増えそうなのに
- 342 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 03:58:07.07 ID:mx3LzrP90.net
- >>341
ーリーグの運営に力を入れ始めているというタイでは、タイ人選手を含めて「Jリーグからオファーをもらっている選手も多い」という。それでも細貝は「給料的にJリーグに行くと下がるからこっちに残っている選手も多い」と指摘。ー
当然有望な若手にも声をかけているし、Jリーグとしもタイに続く国を開拓しようとJ各チームの強化担当者を集めて東南アジアチーム同士の代表戦の視察ツアーをするなり努力はしてる
ー東南アジアのクラブの多くはオーナーが身銭を切って経営しているので、まだまだ「なぜ自分のクラブの看板選手を放出しなければいけないのか」というスタンスなんですー
Jリーグがアジア戦略室を立ち上げ来年で10年になるけれど、あなたが考えるような未来像はリーグとしても当然考えている。
しかし全てがうまくいくわけではないんだよ。
- 343 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 06:30:57.97 ID:KqP5WEoh0.net
- 海外戦略は放映権・視聴者数・放映されてる国と順調に伸びてるじゃん
- 344 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 07:26:34.22 ID:kO9CNa4Z0.net
- 目指すところが違い過ぎるサッカーと野球。世界に広がるサッカーと国内完結の野球だJリーグはとにかく舞台つまり専用スタジアムを増やす事が一番大事
- 345 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 09:13:23.73 ID:NhjHq7SVd.net
- 放映権は向こうでは賭けの対象になってるからで決してJリーグが人気のコンテンツって訳じゃない。Jリーグもオンラインブックメーカーを認めさせてブックメーカーから情報提供料を徴収できるシステムになれば潤う。
- 346 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 10:49:03.40 ID:oSGeepWKd.net
- >>342
そうなんですね～ありがとうございます
- 347 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 18:11:40.99 ID:gw+qw8CKa.net
- >>344
読売も最初(読売クラブの頃)はそう思って日本サッカーを牽引してたんだけどな
世界一の人気スポーツだからサッカーは儲かるはずだと
プロ化して20億の赤字抱えて規模縮小で撤退を余儀なくされて、もう戻ってこないと思うで
- 348 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 19:13:38.35 ID:N3+c45XY0.net
- プロ化までは全部持ち出し。スクールの収入くらいかな。その上本当はプロだったから人件費が。他の実業団は社員に払う給料だから当然なのだか、読売は社員でないラモスや戸塚や都並に給料を。
- 349 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 19:15:38.66 ID:N3+c45XY0.net
- まあでもサッカーは将来性ある事業と考える企業は多いからね。
- 350 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 19:45:14.85 ID:d3UIXHtRr.net
- 「全国モデルに」嘉島町にフットボールセンター【熊本】（ＫＫＴ熊本県民テレビ） https://news.yahoo.co.jp/articles/3dcf2797d802ec04083ed52aacd3762fa64b5297
- 351 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 20:00:37.50 ID:OlV2iEYXa.net
- >>349
その将来性はスポンサーが払い続けてこそなんだよな。どの国のリーグもチケット代が高く設定されていないのがね。プレミアとJリーグってそんなに差が無い。ダフ屋で高騰してるだけだし。
- 352 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 20:04:04.31 ID:99aeJm2K0.net
- だからまず必要なのは入場料収入増やす事だよ
それと同時に他の収入も増やすべきだけど
- 353 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 20:58:55.41 ID:kO9CNa4Z0.net
- 読売の撤退は思った以上にサッカー人気が野球の脅威になったからじゃないのか？
- 354 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 21:48:10.58 ID:r2vcvPpwK.net
- 結局ビジネスではプロ野球が正解なんだよね。チケット収入と飲食、グッズ収入で賄えてる。放映権料はおまけみたいなもので依存しなくていい。
まあ、親会社やスポンサーの支援があってのことだけど。
あとJリーグはプロ野球に危機感をもたらしてくれたありがたい存在。感謝すべき存在だよ。
- 355 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 22:23:09.97 ID:aP7djdGId.net
- >>353
全国にファンいる第二の巨人を目指し、読売の社名を冠したチームで新聞売りつける目論見が崩れたからだね。
決定的なのは川崎密着を捨て東京に逃げたが、低迷してすでにJ目指してた東京ガス支持者のが結束強く受け入れられなかったからだろう。
- 356 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 22:28:27.16 ID:aP7djdGId.net
- >>354
ガラブーw
放送しても人気がないだけじゃん。
野球離れ顕著で本拠地ない県とかは壊滅中
時間を持て余した高齢者頼み
- 357 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 22:54:47.51 ID:N3+c45XY0.net
- >>355
なんか丸の内派、と言うか古河閥の教科書通りの答弁だなw
- 358 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 23:05:01.91 ID:Xrbc41rS0.net
- 流石に二の舞は踏まないんじゃないかな
東京ドーム本拠で今度は文京千代田港区中心に２３区のチームとして頑張るだろう
- 359 ：U-名無しさん ：2021/09/27(月) 23:06:19.42 ID:r2vcvPpwK.net
- もはや中継に頼らずともやっていけるシステムを構築できてるからね。
アイドルと同じで内輪で経済を回すことができるようになった。
まあ、Jリーグはスタジアムとダゾーンの中だけでしか盛り上がっていない究極の内輪コンテンツ。
地元の人ですら興味ないしJリーグの話しても分からないからパカーンとされてサポーターが浮いてる。
Jリーグに興味あるのはJリーグブームの時に若者だったおっさんだけで若い人は興味ない。興味あっても影山さんのような引くくらい詳しい変わり者のマニアしかいないからかなり目立つけどもかなり異様に映る。
Jリーグも普通に世間から興味ない、知らないと悪気なくディすられるようになった。悪気なく純粋にディすられることほど心を抉られることはないからね。
Jリーグ観客も増えてて内輪では盛り上がってるから頑張ってるよ
- 360 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 00:10:12.40 ID:EY5C2wehd.net
- >>359
だから、中継あっても人気が出ないから放送されなくなっただけの話よ。
アイドルと同じ内輪で？
野球こそ内輪で盛り上がっているだけって自己紹介乙w
- 361 ：あ ：2021/09/28(火) 00:48:17.13 ID:e7kLovc90.net
- 野球の話はスレ違いだからもう止めないか。
- 362 ：あ ：2021/09/28(火) 00:49:36.76 ID:e7kLovc90.net
- ところで鈴鹿のサッカー場建設の件、どうなった？
- 363 ：東京人 ：2021/09/28(火) 02:40:07.47 ID:ANO0lazj0.net
- としまえんの敷地22ヘクタールで3ヘクタールがハリーポッターのスタジオ。なぜサッカー界はとしまえんに食い込めなかったのか
- 364 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 02:53:08.98 ID:RJOkud2jK.net
- >>360
Jリーグの内輪コンテンツぶりには及ばないよW地上波から見捨てられて頼みのダゾーンも一部の熱狂的なおっさんしか加入していない。YouTubeもJリーグ関連は全然伸びない。
まさに究極の内輪コンテンツ。かないませんわ。
- 365 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 05:30:18.08 ID:IOAC+ImF0.net
- 野球も現状は平日でも安定して埋められるが、野球離れしてる今の若い世代に入れ替わった時はキツイ
ある一定以上の世代は野球は国民的でみんな知ってるし詳しい
そういった世代がリピータになって、平日でも埋めてくれるわけだが、本来は平日を埋め続けるのは難しいこと
ＭＬＢがまさにそんな感じになってるけど、あっちは放映権やスポンサーが桁違い
当たり前だが、観客数・放映権・スポンサー、どれも上げて行くことが大事
ただスタジアムってのは一種の財産だから、専スタは作れる時にどんどん作るべき
観客が増えれば放映権・スポンサーも増えるし、資金が上げれば普及にも力を入れられる
- 366 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 05:44:06.13 ID:jHbXPBpX0.net
- スタジアムを埋めるファンの高齢化はどのスポーツも一緒よ
若い人の人口減に加えて、観戦文化そのものが怪しい
あと、欧州人がサッカー好きなのは、他に娯楽がないからサッカーならなんでも見る説もある
あんまり日本人と一緒にできないかもしれない
- 367 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 06:18:28.96 ID:jk5rwSk60.net
- 平日はカップ戦ばかりやってるから
平日に観戦する文化がなかなか根付かないんやろ
もちろん層の違いはあるけれど
- 368 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 06:18:34.37 ID:6DkzdQe4a.net
- 他の娯楽ってなんだろう？
日本のカルチャーはフランスとかでも人気じゃん？
- 369 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 06:31:16.35 ID:IOAC+ImF0.net
- >>366
日本やアメリカでもサッカー観戦者は増えてるから、その説は死後だろう
>>367
休日なら現役世代でも見れるが平日だとなかなかな
Ｊリーグのファンがプロ野球のように高齢化すれば、平日も安定するようになるとは思うが
- 370 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 06:37:13.27 ID:IOAC+ImF0.net
- あと欧州でも専用スタジアムの有無は大きい
ドイツ・イングランドとイタリアだと全然違うからな
ドイツは専スタ建設ラッシュで一気に観客を増やした
Ｊリーグもガンバみたいに専スタになってから劇的に観客上げてるチームがあるから、
専スタが増えて全体的に上がってきたら、観客数も放映権も面白くなるぞｗ
- 371 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 06:49:31.15 ID:6DkzdQe4a.net
- このサイトを見るうえでは、サッカーも野球も割合として同じくらい下がり傾向だけどね。
https://presidents-diary.com/baseball_popularity_summary
- 372 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 06:54:56.65 ID:jk5rwSk60.net
- 脚以前に千葉で実例あるからな
広島長崎って良い立地にスタできるけど
今後どこを基準に考えるかによって方向性は違ってくるでしょ
立地の良いスタを基準に物事を考えるのか
立地の悪いスタを基準に考えるのか
- 373 ：東京人 ：2021/09/28(火) 07:03:07.57 ID:ANO0lazj0.net
- まだまだ野球強すぎる
東京ドーム平均4マン以上年に60試合埋まるんだよ。スポンサーだけじゃなくチケット収入でも完敗してるし
- 374 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 07:51:42.25 ID:T6BYYFrp0.net
- >>373
東京ドームの広告収入に他の球場スタジアムは太刀打ちできない
- 375 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 09:16:32.56 ID:jk5rwSk60.net
- サッカー意識しまくりの焼き豚みたくなってるな
目的は野球倒す事じゃないのに
- 376 ：東京人 ：2021/09/28(火) 10:00:56.05 ID:ANO0lazj0.net
- プロ野球も日本経済(GDP)の一部だから野球衰退しろとか思ってないけどね。
ただ野球レベルに稼げるように
ならんとね。それにはスタジアム整備と放映権料の拡大
- 377 ：東京人 ：2021/09/28(火) 10:13:34.70 ID:ANO0lazj0.net
- アクセス良くて専スタの素晴らしいスタジアムになれば観客動員増えるの当たり前。長崎はj1にもどれば新スタで2万埋めるのは難しいことじゃないだろう。トランスコスモスで平均11000はいってたなら
- 378 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 10:56:42.35 ID:0t86MCPk0.net
- わざわざアンチ野球来るなよなあ。
ほとんどのサッカーファンは野球も好き、もしくは野球に興味ない、のどちらか。わざわざ積極的にアンチになる人などはとんどいない。愛情の反対は憎しみでなく無関心。
- 379 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 10:58:36.96 ID:0t86MCPk0.net
- 病的なアンチ野球、アンチ読売新聞がいる。
一種の宗教？
- 380 ：あ ：2021/09/28(火) 11:18:33.08 ID:rK2U6+z2a.net
- >>378
分かったからもう野球の話は止めろ。
スレ違いだから他でやってくれないか。
- 381 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 11:41:21.89 ID:jk5rwSk60.net
- HONDAにしても読売にしても
週刊誌レベルで良いから買収とかが記事になってるなら分かるけどな
特になんもないのに言ってるならそれこそ病的で一種の宗教
- 382 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 11:44:31.89 ID:AvQi+6Z3d.net
- ジェフずっと2部やん、凄いなこの呪い
- 383 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 12:24:33.42 ID:glLGCI00a.net
- >>379
病的もなにも
スレ違いを引っ張りすぎるからだろ
- 384 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 13:39:30.52 ID:c++i9na9a.net
- 何はともあれ多くの企業の参入の話があるのは良いこと。期待したい。
- 385 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 14:01:48.09 ID:Y7A35tB5a.net
- そのなかで読売が全くあてにならない。
それどころか野球に比重をかけてサッカーを貶める節があるからアンチが多いのは当然でもある。
- 386 ：東京人 ：2021/09/28(火) 14:25:40.04 ID:ANO0lazj0.net
- 何より気持ち悪いのが東京23区でのサッカー発展を阻止しようとしてるやつら
人口1000万弱GDPも高いモノカネヒトが集まるところをサッカー空白地帯にしてることがどれだけ日本サッカー界の損失か
サッカー界においてはトリクルダウンはせいりつするんだわ。要はビッグクラブが潤えば下のクラブも潤う。エイバルの本拠地のスタジアムは日本のj1規格にも満たないけどそれでも一部にいれたのは放映権料のおこぼれ
チケット収入物販収入は軽視しちゃいけないけと
Ｊリーグにはアジアの中でも圧倒的なビッグクラブが必要
- 387 ：東京人 ：2021/09/28(火) 14:26:57.51 ID:ANO0lazj0.net
- 何より気持ち悪いのが東京23区でのサッカー発展を阻止しようとしてるやつら
人口1000万弱GDPも高いモノカネヒトが集まるところをサッカー空白地帯にしてることがどれだけ日本サッカー界の損失か
サッカー界においてはトリクルダウンはせいりつするんだわ。要はビッグクラブが潤えば下のクラブも潤う。エイバルの本拠地のスタジアムは日本のj1規格にも満たないけどそれでも一部にいれたのは放映権料のおこぼれ
チケット収入物販収入は軽視しちゃいけないけと
Ｊリーグにはアジアの中でも圧倒的なビッグクラブが必要
- 388 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 14:42:07.38 ID:UOzr+O650.net
- サイバーにしてもDenaにしてもメルカリにしても親会社になる時当日まで漏れなかったしな
- 389 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 14:44:19.65 ID:79+bwqBUd.net
- 最近の東京人が何よりキモいんだが。
総裁とか政治持ち出したり。
東京の山手線周辺の立地いいところに4万以上のスタがあれば今より遥かに埋まるのは確かだしスタ必要なのは確かだけどね。
極端なビッグクラブより強豪の拮抗の方が盛り上がると思うわ。
- 390 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 14:47:21.99 ID:jk5rwSk60.net
- 海外向けの放映権は大事だけど
中国にイニエスタ行ったら金払ってまでCリーグ見るのか
三苫が中東行ったら金払って中東のリーグ見るのかって話だよ
- 391 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 14:52:30.32 ID:Y7A35tB5a.net
- ヴェルディスレより
794 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfed-XSkC [110.133.195.135]) sage 2021/09/28(火) 11:20:19.51 ID:0t86MCPk0
サイバーの藤田が「スポンサーだった時は無条件に歓迎されてたのに、親会社になったらそれ以前よりはるかに金出してるのに厳しいこと言われるようになった」と。
まあそう言うもんだ。ゼビオも。
セル爺がヴェルディに今必要なのはカネだと。ゼビオの積極的経営期待する。出来ないなら転売しろ。
親会社になるとリスクと損ばかりになるから、儲け主義の読売が手放すのも納得ではある。
- 392 ：東京人 ：2021/09/28(火) 15:02:10.28 ID:ANO0lazj0.net
- 政治の話じゃねえんだよ。
日本は借金1200兆円あるから政府はスポーツインフラなんかにお金使う余裕おりませんよっていうやつだったらやばいだろ。頭つかえよアホ
ただしい知識あればもっと政府は投資できるしすべきなの。デフレで経済悪いときはジャパネットみたいな投資してくれる民間なんてほとんどねーんだよ
- 393 ：東京人 ：2021/09/28(火) 15:06:09.36 ID:ANO0lazj0.net
- 今のjリーグは無能じゃないよ。村井も有能だしビジネス人の意見もとりいれたり。
結果としてjリーグ放映国かなり増えてるし海外放映権料も微増してる。今は下地をつくってるとき。ACLで勝てないような雑魚リーグだったらやばいけどね
- 394 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:08:19.31 ID:JXgDP22Ad.net
- ゼビオみたいな金のない会社に積極経営とか無理言い過ぎやろw
- 395 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:09:28.19 ID:JXgDP22Ad.net
- ヴェルディはキーエンスにでも買収してもらった方がいいな
キーエンスだとガンバ大阪か
既にPanasonicの3倍でかい会社
- 396 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:09:33.29 ID:UOzr+O650.net
- 言ってることが事実だがサイバーの場合目論みが外れて撤退したい感あるんじゃない
移転しようにも野津田改修で外堀埋められ町田冠外さないとまず空白の場所も進出不可能だし、隣の狛江相模原川崎稲城多摩八王子調布と近辺を抑えられてるのもかなり痛いよな
数年我慢すれば町田より自由が効く緑買えただろうし。今の町田に買い手いるならだが手放すんじゃないかな
- 397 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:11:20.05 ID:JXgDP22Ad.net
- サイバーは東京ヴェルディ買って町田をどっかに売るやろうな
ゼビオなんで吹けば飛ぶような中小企業だし、ヴェルディ持ってるの重荷やろ
- 398 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:13:33.00 ID:RJOkud2jK.net
- 読売ってこれまでは巨人にだけに投資してただけだけど今後は巨人に加えて東京ドーム、その後の新東京ドーム、それに伴う東京ドームシティにも数百億単位で投資するから読売からしたら社運をかけた一大プロジェクトになる。
そんな中で読売がヴェルディ参入したら大したもんだよ。
- 399 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:15:28.89 ID:TOZX46IHd.net
- 東京人は正論すぎる。
東京23区に、ビッグクラブできるの恐れてるやつって焼き豚陸豚ラグ豚、大阪民国、だ埼玉人あたりだろうな
- 400 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:21:49.77 ID:XnJhZJZB0.net
- 寒いんだけどｗ
- 401 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:25:07.10 ID:Y7A35tB5a.net
- 追い詰められると不自然に現る東京人擁護に草
- 402 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:32:25.15 ID:RJOkud2jK.net
- 恐れてるって自惚れすぎWW
野球には巨人とヤクルトが今後、エゲつない球場ができることが確約されてるから恐れる必要ない。
てか、東京に新たに出来ても興味あるのはごく一部のおっさんだけ。内輪で盛り上がっても世間はポカーンだからね。
- 403 ：東京人 ：2021/09/28(火) 15:34:41.80 ID:ANO0lazj0.net
- これからスタジアム新築、改修しそう、してほしいクラブでコロナ前の平均ホーム動員数見たら理想は
川﨑 3万5000~40000
柏 2万ちょい
札幌 3万
鹿島 3万
fc東京 4万
横浜M 4
湘南2万ちょい
清水3万
- 404 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:34:49.57 ID:FPCYHPD00.net
- >>370
ドイツは元会長の川淵とか岡野、長沼が影響受けた時代はまだ陸スタ多かったんだよな。そのせいか今の田嶋含め60以上の世代には専スタにあまり拘らないというか必要性を肌感覚で理解出来ないのかもしれない
- 405 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:38:24.99 ID:jk5rwSk60.net
- 東京の人は言ってる事は正しいけど3周遅れかな
みんなが理解してる事を大きな声で言ってる感じ
- 406 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:51:27.45 ID:TOZX46IHd.net
- 東京人の言ってること理解してたら何よりも大事な重要プロジェクトにすべきだよね。
村井の最後の仕事に期待するしかねーかなー
日本サッカー協会も今までのJリーグも無能だったってこと。
ここねアンチ東京も理解してないアホ
- 407 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:52:14.78 ID:C6dRTHA5F.net
- やたらガラケー焼き豚が発狂してるけど、サッカーに専用スタジアムが増えるのがそんなに脅威なのかね？
- 408 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 15:54:06.01 ID:Y7A35tB5a.net
- 野球や陸上競技が存在しない異世界での正論ではあるな。
- 409 ：東京人 ：2021/09/28(火) 15:57:12.24 ID:ANO0lazj0.net
- だから根本の悪は緊縮馬鹿によるお金使えない問題なんだよ。日本の研究投資の低下による科学力低下も問題視されてるけど、福祉も削る、何もかも削るとか超絶アホなことしてるからスタジアムインフラ整備も遅れるんだよ。
沖縄もまだ動いてねーし。
日本は借金多くて財政破綻するとかいう天道説を信じてるガイジのせい
- 410 ：東京人 ：2021/09/28(火) 16:02:20.73 ID:ANO0lazj0.net
- ちなみに東京23区のサッカー空白問題はずっーと前から主張してますがなんの進歩もありません。
新国立とかいうゴミが残っただけ
- 411 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 16:07:30.82 ID:4Kdl6WIT0.net
- まぁ、とりあえず23区はへっぽこでも良いからJ1のクラブを。
- 412 ：東京人 ：2021/09/28(火) 16:10:20.68 ID:ANO0lazj0.net
- 西が丘に新築1万の屋根付きスタジアムできるってニュースきたら狂喜乱舞すると思う。
そんぐらいの金はよ出せよっていう。
- 413 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 16:19:50.17 ID:jk5rwSk60.net
- Jリーグのチェアマンが特定のクラブに偏って
スタ建設目指すのはどうかと思う気持ちはあるかな
まだサッカー協会主導でなら分かるけど
- 414 ：東京人 ：2021/09/28(火) 16:34:19.96 ID:ANO0lazj0.net
- 特定のクラブにはこだわってないね。
東京のクラブで使いたいところはつかえばいいってだけ。4マン以上は最低どこかに欲しい。
西が丘は一万でいい。ベレーザだったりj2j3のチームだったり学生
- 415 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 16:41:57.25 ID:Y7A35tB5a.net
- 東京のクラブってところで特定なんだけど
- 416 ：東京人 ：2021/09/28(火) 16:43:39.81 ID:ANO0lazj0.net
- チェアマンはお願いしてるだけだからな
村井は清水の市長にもスタジアムお願いしますって頭下げにいったし
- 417 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 16:45:34.84 ID:Y7A35tB5a.net
- お願いするだけじゃ仕事したことにならないよ
- 418 ：東京人 ：2021/09/28(火) 16:45:47.40 ID:ANO0lazj0.net
- としまえんも無理代々木も
厳しい築地も無理とかなったらやばいね
- 419 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 16:50:13.71 ID:Y7A35tB5a.net
- それをどうにかするのが偉い人の仕事な
- 420 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 16:56:50.12 ID:DEQYDoze0.net
- バスケや野球が次世代型の箱物作ってるのに
サッカー界はいつまで昭和でも作れたようなスタジアムを有難がらないといけないんだ
- 421 ：東京人 ：2021/09/28(火) 17:02:21.44 ID:ANO0lazj0.net
- 築地はMICE的なものをつくる予定だとか。
村井が言ってるピッチ昇降スタジアムならありだと思うが、その辺根回しできてないのかな
- 422 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 17:33:50.40 ID:WPeDesSua.net
- 村井は自分で言ってただろ「種蒔きだ」と
村井が蒔いた種に水をやるなり肥料やるなり放置して枯れさせるなりわざわざ踏みつけるなり、おまえらの自由だ
- 423 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 17:39:43.57 ID:4w4fWlzOa.net
- 咲かなきゃ私のせいじゃない関係ありません。
咲いたら私のおかげだ手柄です。
そういうことですね。
- 424 ：東京人 ：2021/09/28(火) 17:55:26.61 ID:ANO0lazj0.net
- 村井と田嶋は頭下げて根回してこいよ。
ピッチ昇降スタジアムならイベントや会議にも使えますし、代表戦やjリーグのサッカー会場として是非使わせていただきたいと。
ホテルなど併設すれば効率もいいですと。
築地の立地は東京駅にも羽田にもリニア品川にも近い、銀座も近い豊洲も近い。
サッカースタジアムの機能をもった多目的な箱がいちばんふさわしい。
ここにできなかったらもうあかんわ
- 425 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 17:55:50.17 ID:WPeDesSua.net
- そうやって種を蒔く段階から踏みつけるのも自由だということ
- 426 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 18:19:09.29 ID:iu3Yk3y3r.net
- 金沢市民サッカー場再整備 全観客席に屋根 ２０２３年９月に完成予定（テレビ金沢） https://news.yahoo.co.jp/articles/67a86b7cb9000f5717d79c031b0d206195194e38
- 427 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 18:25:38.82 ID:iecdh25d0.net
- 今ビジネスマナー研修では「アイスブレイク」において
「宗教、政治、教育、野球の話題」はNGの代表例として伝えている
若者が話題についていけないし、何かの悪口や意見の対立に繋がりやすく
打ち合わせや交渉の前からイメージダウンしていまうリスクがあるのが理由
- 428 ：あ ：2021/09/28(火) 18:27:40.25 ID:QjYdgP86a.net
- >>426
金沢新スタは東金沢駅から1.3kmくらい。
徒歩圏内にありアクセスは中々良い。
東金沢駅も金沢駅のすぐ隣だし。
- 429 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 18:32:18.35 ID:jk5rwSk60.net
- 金沢市が１万人収容のサッカー場整備へ 建設工事の安全を祈願
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20210928/3020009350.html
全体絵見る感じ長野U風味のミクスタって感じかね
- 430 ：東京人 ：2021/09/28(火) 18:34:17.17 ID:ANO0lazj0.net
- もう何度も既出だが金沢は十分好立地だろ
沖縄はよ。
スレ違いかもしれんが長崎もカジノ候補地だったんだな。
大阪は一兆円規模の投資のカジノできるし大阪と長崎は観光強くなるわ。最高のサッカースタジアムと相乗効果で盛り上がれ
- 431 ：東京人 ：2021/09/28(火) 18:37:08.75 ID:ANO0lazj0.net
- 横浜はカジノ拒否ったしサッカーは今の市長じゃ怪しいし終わっとるな
- 432 ：東京人 ：2021/09/28(火) 18:37:37.74 ID:ANO0lazj0.net
- もう何度も既出だが金沢は十分好立地だろ
沖縄はよ。
スレ違いかもしれんが長崎もカジノ候補地だったんだな。
大阪は一兆円規模の投資のカジノできるし大阪と長崎は観光強くなるわ。最高のサッカースタジアムと相乗効果で盛り上がれ
- 433 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 18:43:54.70 ID:P9FNbMgR0.net
- サッカーのインフラ整備は野球でいうと阪神甲子園ができた100年前レベルだな
100年前の技術で簡単に出来そうなコンクリートの棺桶がたつだけで喜んでるサッカーファンか
- 434 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 19:55:24.62 ID:p6xj6oI80.net
- 富山が五福や岩瀬、高岡を本拠にできたらいいんだけどね。県陸はあくまで、
岐阜や金沢、ガンバ、浦和など近隣やビッグクラブと言った多客が見込める時の
サブホームでよろしい。
- 435 ：あ ：2021/09/28(火) 20:14:33.35 ID:xCqXDd/Oa.net
- 沖縄より山形の方が早くできるだろう。
山形は目立ってないが地味に進んいる。
- 436 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 20:26:30.11 ID:79+bwqBUd.net
- 両ゴール裏建て替えれば金沢は1.5万人いけそうだな。
東京東部でも手始めとしてこのくらいのスタなら建てられそうだ。
- 437 ：あ ：2021/09/28(火) 20:27:49.91 ID:xCqXDd/Oa.net
- >>436
金沢は1.5万人収容まで拡張余地残す設計になっているはず。
チームがJ1昇格したときのために。
- 438 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 21:07:16.59 ID:3xLcYBJr0.net
- 1万とJ1規格の1万5000でそんなに建設費変わるもんなのかな？
最初から1万5000で建設できないものか
- 439 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 21:13:27.29 ID:jk5rwSk60.net
- 10億くらいは違うんじゃない？
維持費も安くなるし金沢は1万くらいで良いよ
予算と観客動員もJ2では下の方だし
- 440 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 21:13:59.09 ID:DEQYDoze0.net
- １兆800億円のカジノ決まったようだぞ
恩恵があるのか客を取られるのか分からんが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2603026.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2603023.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2603025.jpg
- 441 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 21:17:01.68 ID:jk5rwSk60.net
- >>440
スレ間違ってるよ
- 442 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 21:38:23.25 ID:9DYVtEOS0.net
- 金沢は最初から1.5万作っとけよって思っちゃう
長野みたいにさ
- 443 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 21:39:12.55 ID:63iTA5Na0.net
- ロンドンダービーの様に東京も4クラブぐらいで専用スタジアムでダービーが有れば盛り上がるがな。現実Jリーグを目指すクラブは都内にある訳だし
- 444 ：あ ：2021/09/28(火) 21:39:49.61 ID:luUKsPx4a.net
- 金沢は今は1万でいいだろう。J 1昇格も余程の事がないと起きないだろうし。
ちなみに沖縄もいきなり2万でなく拡張余地残した1万でも良いかも。建設費安くなるしハードルも下がる。
- 445 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 22:07:39.13 ID:4w4fWlzOa.net
- >>443
じゃあ新国立どうにかしないとな。
あれシカトして新しいスタジアムを建てるなんて無理だマジで。サッカーやるにもコンサートやるにも欠陥ありすぎる。
https://lite.blogos.com/article/561437/
「客席の下層席は角度がなだらかでピッチが見えず『サッカー観戦には不向き』なことと、会場内のトイレの数も少なく『混乱が生じやすい』。詰まるところ『デザイン優先で使いづらい』と言うのが共通した意見で、スタジアム設計経験のない隈氏では無理があったのではないかと」
予算の問題があったにしても「屋根がない」こともマイナスに働いている。そればかりではない。音響や空調の設備も不十分で、コンサートなどのイベントにも使いにくいという声もある。
- 446 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 22:08:13.77 ID:jk5rwSk60.net
- J1のチーム数は18、ツエーゲンの事業規模は10億以下で40位くらい
下から数えた方が早い今の状況でJ1規格建てない金沢市の判断は妥当かな
- 447 ：あ ：2021/09/28(火) 22:15:14.12 ID:e7kLovc90.net
- 広島は今度は週刊金曜日が遺構撤去で難癖。
ほんて面倒臭い界隈に目付けられてしまった。。
https://news.yahoo.co.jp/articles/072775b8ab6f7fedd264d941632e8fcbf825932d
- 448 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 23:06:08.46 ID:XnJhZJZB0.net
- >>404
そいつら全員一度でいいから10月11月に屋根無しの陸スタで雨の中カッパ着させて観戦させりゃいいんだよ。
- 449 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 23:12:10.50 ID:XnJhZJZB0.net
- むしろ1万でもJ1昇格認める形にするべき。
1万しか建てられないって地域の事情も考えてやれよ。
今後日本はどんどん財政も人口も縮小していくんだし。
- 450 ：U-名無しさん ：2021/09/28(火) 23:34:23.66 ID:0t86MCPk0.net
- >>447
サヨクのせいでスタジアム建設が遅れる。最悪中止に。
害悪そのもの。
- 451 ：あ ：2021/09/28(火) 23:59:43.07 ID:e7kLovc90.net
- >>450
まあ広島は多分このまま進むだろ。
遺構撤去中止というニュースは耳にしないし。
しかし鈴鹿はどう転ぶかほんとわからん。
共産党議員まで反対運動に加勢してるし。
- 452 ：東京人 ：2021/09/29(水) 00:04:21.97 ID:d79iMdfc0.net
- 共産党議員までじゃなくて共産党議員だからだろ
ほんと邪魔しかしねーな
- 453 ：東京人 ：2021/09/29(水) 00:07:27.36 ID:d79iMdfc0.net
- ツエーゲン糞スタj2で観客5000はいってるなら
スタジアムは15000必要だわな。
- 454 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 00:52:38.03 ID:DqmlGaNL0.net
- 最低の専用スタは最高の陸上スタに勝る。
…と俺なんかは思うが、初めてサッカー見に来たような人にそれは当てはまるかと言うと。
おれは味スタより西が丘の方が好きだけど、初めてサッカー見に来た人が西が丘来たらどう思うか？味スタ来たらどう思うか？
- 455 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 03:31:04.14 ID:JhoHJvuBa.net
- 俺は狭くて平坦で先を見通せないヨドコウ物置スタジアムのアウェイより、すり鉢状で死角の無い俯瞰できるヤンマーの方が好きだけどな
トイレも広くて綺麗だし
Ｃ大阪本拠地で１泊２日キャンプ開催 風呂は選手が試合で利用するロッカールーム│デイリースポーツ
https://www.daily.co.jp/soccer/2021/09/28/0014715306.shtml
http://imgur.com/FgxTjIP.jpg
http://imgur.com/ZIfv0YB.jpg
- 456 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 06:37:48.72 ID:cDxCjJiRa.net
- >>454
まずは最低の専用スタと最高の陸上競技場が何処なのか知りたい
- 457 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 07:22:38.88 ID:JBMjFahn0.net
- 金沢の新スタは15000人に増設可能で、J1に上がったらそうするとか言ってるけど、
昇格決まってからJ1開幕までの数か月で出来るようなもんなのか？
- 458 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 07:25:52.11 ID:7+kbCT330.net
- トピずれ。興味ない人はスルーして。
https://www.jpnsport.go.jp/corp/Tabid/1378/Default.aspx
ラグビーの話だけどさ、秩父宮のスペックが大よそ分かってきた。
細かいpdfを読むと、
スタンド15000席以上に、フィールドを利用したアリーナ席5000以上で20000以上の計画らしい。
これ読むだけじゃアリーナ席が常設とは思えないけどね。
で、使用料がアマチュア以外のスポーツ使用料で1時間120万円以下。スポーツ以外の場合は記載が見当たらない。
他にも、複数ファイルに、細かいところまで結構書いてある。全部読むのは大変だ。
で、言いたいことは、JSCがあの場所にこれくらいのスペックのもの作った時に、使用料はこれくらい。
例えば、西が丘とかで、サッカーで同じことやろうとしても、結構利用者の負担は大きそう。
- 459 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 07:47:01.06 ID:eVaAKgxn0.net
- 金沢は昇格したらシーズン途中からJ1規格になるんじゃね
今のスタ確かJ1ライセンスあったはずだし
まあ現状J3行き濃厚だから気にする必要ない事だけど
- 460 ：あ ：2021/09/29(水) 07:53:20.56 ID:6Dx9+7Ira.net
- 金沢のJ1入りは当分心配不要w
スタジアムが常に満員になるくらい人気出れば増設考えればよい。
- 461 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 07:54:32.73 ID:cDxCjJiRa.net
- 猶予期間もあるだろうし、西が丘みたいに規格を満たしてないのに認められてる例外もあるから突然J1になっても慌てる話でもないだろうよ。
- 462 ：あ ：2021/09/29(水) 08:03:49.22 ID:6Dx9+7Ira.net
- これで金沢、長崎、広島と続く。
次はどこかな？
- 463 ：東京人 ：2021/09/29(水) 09:07:07.68 ID:d79iMdfc0.net
- 沖縄 山形 水戸 清水
動きを期待したいのはこの辺
11月に川﨑の改修日程がわかる
- 464 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 09:13:38.70 ID:7+JWOiyt0.net
- 今治は含まれない悲しみ
構想の中で可能性高いのは鹿児島
知事と市長が否定的じゃない
- 465 ：東京人 ：2021/09/29(水) 09:15:47.40 ID:d79iMdfc0.net
- 今治はいいスタジアムだとは思うが立地は糞ぽい
車社会だろうから気にしないのかもしれんが
- 466 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 09:40:55.70 ID:DqmlGaNL0.net
- >>456
最低の専用スタ
日立柏
西が丘
最高の陸上スタ
デンカ
カンスタ
味スタ
旧国立
長居陸
諫早
でも最低の専用スタの方がいいんです(*´･ω･)
- 467 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 09:52:31.81 ID:cDxCjJiRa.net
- >>466
スタジアムの規模や容姿だとそうかもね。
観戦環境だと、例のヨドコウのメイン右端席は最悪。お隣の長居のどの席よりは下ですわな。
- 468 ：U-名無しさん：2021/09/29(水) 10:18:44.33 ID:gff8pOAL0.net
- 川崎の改修ってカンプノウとか言われたメインスタンドはそのままなんだな
やっぱり川崎らしい糞スタジアムが出来るんだな
- 469 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 10:26:39.19 ID:bgULKWdS0.net
- 金沢1万収容で79億ってぼったくりすぎりだろ
どっかがピンハネしとるな
田舎あるあるやね
- 470 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 10:36:23.35 ID:cDxCjJiRa.net
- 1500億の新国立と比べると何でも安く見えちゃいますので
- 471 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 10:36:43.49 ID:j3n9bggK0.net
- >>458
スタンド1万5000席なら
J1開催の余地は残したのか。
- 472 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 10:40:05.24 ID:7+JWOiyt0.net
- 金沢はスタジアム南側に大規模の駐車場やイベント広場を整備
シャトルバスやタクシー広場も整備予定
全部揃える為に今のサッカー場改修よりも
クライフコート移設させるの選んだくらいは考えてる
- 473 ：あ ：2021/09/29(水) 11:12:48.44 ID:B460N/Pda.net
- >>464
あと鈴鹿も忘れてた。
反対運動はうざいが、ここは立地のアクセスが悪くて微妙ではあった。
- 474 ：東京人 ：2021/09/29(水) 11:13:35.28 ID:d79iMdfc0.net
- このスレの住人なら金沢はj1規格まで拡張可能なのは基本やろ
- 475 ：東京人 ：2021/09/29(水) 11:16:46.84 ID:d79iMdfc0.net
- 金沢は座席が赤色じゃないっぽいのが残念
- 476 ：東京人 ：2021/09/29(水) 11:23:42.44 ID:d79iMdfc0.net
- 川﨑の懸念はイメージ図だとやはりゴール裏が遠くなりそう。今の糞スタよりマシだが
球技場でもユアスタみたいに遠すぎるのはあかんって
- 477 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 12:23:42.96 ID:MQOdBK8CaNIKU.net
- ★箱物 建設費
東京都 1569億円 国立競技場
埼玉県 *650億円 さいたまスーパーアリーナ(全体1250億円)
東京都 *370億円 有明アリーナ
東京都 *350億円 武蔵野の森総合スポーツプラザ
栃木県 *210億円 日環アリーナ栃木(他を含めた全体で210億円)
群馬県 *154億円 高崎アリーナ
秋田県 *108億円 由利本荘アリーナ(ナイスアリーナ)
神奈川 *100億円 ぴあアリーナMM
神奈川 *480億円 Ｋアリーナ(全体480億円)
愛知県 *396億円 新体育館
佐賀県 *257億円 SAGAアリーナ (全体540億円)
群馬県 **79億円 OTA ARENA
兵庫県 ****億円 KOBE Smartest Arena
沖縄県 *162億円 沖縄アリーナ※
※ 政府の沖縄冷遇問題で25000人の大型MICEの513億円から162億円アリーナに変更
そして、もちろんタダではなく米軍の嘉手納弾薬庫の移設を条件とした少なすぎる金額で建設
建設中に米軍の廃棄物問題などのトラブル有りで数十億の無駄な費用と遅れが発生
移設先で嘉手納弾薬庫の工事中に296個の不発弾が見つかる
- 478 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 13:23:12.30 ID:xCb6X3aZ0NIKU.net
- >>471
人工芝だから、それはない！
- 479 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 14:24:34.94 ID:eQX3wO/G0NIKU.net
- 金沢は最寄駅から微妙に遠いね
- 480 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 14:57:41.90 ID:7+JWOiyt0NIKU.net
- 車社会なら駐車場が大事になってくる
電車はアウェイサポ
- 481 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 15:14:16.00 ID:XmnmL4+crNIKU.net
- 田舎で１万の収容で８０億は高くないか？
- 482 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 15:19:55.67 ID:aI7oK1vUaNIKU.net
- 外国人労働者の手配が難しい分、人件費が高くなってるとかじゃね？
- 483 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 15:22:29.89 ID:Ky9wIgNW0NIKU.net
- 金沢の影響で富山も動き出さんかな
富山市に4つも陸上競技場あり（そのうち一つは補助もある）なんだから一つくらいさぁ
- 484 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 15:59:31.40 ID:K3F6huKndNIKU.net
- パナスタがピッチ日本一近いって嘘やろ？
- 485 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 16:13:59.38 ID:RAAdY0Ir0NIKU.net
- ピッチに一番近いのは今治の夢スタだと思う。
- 486 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 16:50:48.62 ID:OGnIVylf0NIKU.net
- 近いってどことどこの距離言ってるの？
ゴール裏？メイン？バック？最前列からピッチの距離？
- 487 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 17:05:46.29 ID:hbPPj2R10NIKU.net
- サンガスタジアムはラグビー開催も想定してるので
ゴール裏はそれなりにあるやろね。
- 488 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 17:06:51.13 ID:jLz9wRz+0NIKU.net
- 吹田はタッチラインが7mゴール裏が10mらしい
日立台のゴール裏5mくらいちゃうか？
金沢は最短7mって言ってる
- 489 ：東京人 ：2021/09/29(水) 17:23:50.57 ID:d79iMdfc0NIKU.net
- サンガスタジアムはゴール裏10.5m
この辺が限界だな。これより遠いのはあかん。
ゴール裏10m タッチライン7m
これが基本になってほしい
- 490 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 17:27:25.26 ID:rVl3yrav0NIKU.net
- 金沢市民サッカー場の改修は増設ありきでいいだろうし、増設前にしろ増設後にしろ、収まり切らないくらいの
多客が予想される場合（vs富山、新潟、松本あたり）は西部緑地を使えばいいんだし。
>>487
亀岡はFIFAの規定に従って造ってるはず。
- 491 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 17:30:08.27 ID:jLz9wRz+0NIKU.net
- ちなみに味スタはゴール裏40mです
- 492 ：東京人 ：2021/09/29(水) 17:35:58.18 ID:d79iMdfc0NIKU.net
- スカスカのスタジアムも見栄えわるいから
拡張可能なスタジムでいいんだよ
スタジアムは8割ぐらい入らないと見栄えわるい
- 493 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 18:44:20.37 ID:JzI80kT00NIKU.net
- 今から建て直せない陸上スタジアムのスカスカのイメージはそれこそ
新国立と同じ「座席の色バラバラのモザイク化」でかなり解消できる
横浜と今から回収する名古屋の瑞穂は是非取り入れて欲しい
- 494 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 19:57:30.84 ID:CkyJEavl0NIKU.net
- 一部のラグオタがインゴールの狭いスタにケチ付けてるだけで、ラグビーの競技規則上は最低6m確保できれば問題ないからな
イングランドのサカラグ兼用のところは10m前後のところが多い
- 495 ：東京人 ：2021/09/29(水) 21:02:12.71 ID:d79iMdfc0NIKU.net
- ユアスタゴール裏遠すぎるけど、何mだ。
サンガスタジアム以上遠いとあかんわ
- 496 ：あ ：2021/09/29(水) 21:37:39.41 ID:mVdFU6rLaNIKU.net
- >>466
例えば日産スタはスタとして最悪だが、試合の時はスタグルが色々ありイベントもありで家族で楽しめる。
三ツ沢はスタグルは量質ともに貧弱で狭狭している。
ライト層の家族連れとかだと日産スタの方が楽しめるのかな。おそらく。
- 497 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 21:51:18.64 ID:Q78JFVXtrNIKU.net
- 金沢、今まで出てなかったイメージ図出てたので貼っとく。
ttps://www4.city.kanazawa.lg.jp/11140/sports/top/index_11_4_2.html
ttps://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/29286/1/bird-eye-b.jpg
ttps://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/29286/1/eye_b.jpg
- 498 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 22:00:26.69 ID:eVaAKgxn0NIKU.net
- 金沢市のHPだな
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/11140/sports/top/index_11_4_2.html
- 499 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 22:07:34.47 ID:EXS5QfmkMNIKU.net
- 外旭川まちづくりの陳情 秋田市議会が採択 穂積市長「前に進める一歩に」（秋田テレビ） https://news.yahoo.co.jp/articles/a4950b443f46e5725a374df9326881e5adc820c7
- 500 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 22:15:02.46 ID:9+NFzks40NIKU.net
- ユアスタって神戸みたいにゴール裏延長席作れないのかね。
簡易な移動スタンドでいいから
- 501 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 23:48:13.21 ID:ucvPFlWOKNIKU.net
- 正直、スタジアムに来る家族連れはライトではなくガチサポだよ。ライトな家族連れはそもそもわざわざチケット買って貴重な休日をスタジアム観戦には使わないよ。他に娯楽が山ほどあるんやから。
基本ライトはわざわざ自腹でチケットを買って貴重な休日を費やさないよ。
ライトはタダ券、招待券、割引券に特典なり興味あるイベントがないとこない。
動員数なんて増やそうと本気で思えばお金と工夫さえすれば簡単に増やせる。
動員が増えたところで内輪でしか盛り上がらないことには変わりないんだけど
- 502 ：U-名無しさん ：2021/09/29(水) 23:58:21.78 ID:9+NFzks40NIKU.net
- 以上、個人的な見解です
まで読んだ。
- 503 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 02:25:30.48 ID:yt/HKKts0.net
- トイレ・屋根カバー率不足スタジアム公表…名古屋、C大阪、町田は制裁対象なくなる
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9ec1278bd0958b2b86734e57f0e7226f9212619
▼トイレ・屋根のいずれも不足
・ブラウブリッツ秋田：ソユースタジアム
・ツエーゲン金沢：石川県西部緑地公園陸上競技場
▼屋根のカバー率のみ不足
・ヴァンラーレ八戸：プライフーズスタジアム
・いわてグルージャ盛岡：いわぎんスタジアム
・モンテディオ山形：NDソフトスタジアム山形
・栃木SC：栃木グリーンスタジアム
・ザスパクサツ群馬：正田醤油スタジアム群馬
・大宮アルディージャ：NACK5スタジアム大宮
・柏レイソル：三協フロンテア柏スタジアム
・横浜FC、Y.S.C.C.横浜：ニッパツ三ツ沢球技場
・湘南ベルマーレ：レモンガススタジアム平塚
・SC相模原：相模原ギオンスタジアム
・ヴァンフォーレ甲府：JITリサイクルインクスタジアム
・松本山雅FC：サンプロ アルウィン
・カターレ富山：富山県総合運動公園陸上競技場
・清水エスパルス：IAIスタジアム日本平
・ジュビロ磐田：ヤマハスタジアム
・ガイナーレ鳥取：Axisバードスタジアム
・ファジアーノ岡山：シティライトスタジアム
・サンフレッチェ広島：エディオンスタジアム広島
・カマタマーレ讃岐：Pikaraスタジアム
・愛媛FC：ニンジニアスタジアム
・FC今治：ありがとうサービス.夢スタジアム
・鹿児島ユナイテッドFC：白波スタジアム
・FC琉球：タピック県総ひやごんスタジアム
- 504 ：東京人 ：2021/09/30(木) 03:46:57.43 ID:4n/BUBy70.net
- ライト層はイニエスタみたいな大物がいるとか優勝争いしてるチームとかのとかだけだな見に来るのは
まあでもjリーグは世界的に見て客はいるほうだが。あと日本の中間層が減ってるのは痛いな。
生活が苦しかったらよほどのサッカー好きじゃなければサッカーなんて見にこない。
- 505 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 05:06:00.66 ID:z5PYpOnu0.net
- J１・ＦＣ東京の経営権を「ミクシィ」が取得へ…株式過半数保有目指し東京ガスなどと調整
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ca07c8ee63979ce1cce707e272087a406ab87c5
> スポーツ事業の実績も豊富で、１９年にはＢリーグ・千葉ジェッツの経営権を取得。チーム強化に加えて、南船橋に１万人規模の新アリーナを建設することを決定している。ＦＣ東京でも経営権を取得できれば、競技面だけでなく、ハード面の充実なども期待できる。
> 真の首都クラブへ、ＦＣ東京が大きく変わることになる。
専スタくるかも
- 506 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 05:27:13.63 ID:Gykt6Brr0.net
- >>505
ケツ毛バーガーも偉くなったなw
- 507 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 05:38:27.08 ID:z5PYpOnu0.net
- ミクシィが動き出すヤクルト、FC東京買収「巨大クラブ」構想
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_19958/
ヤクルトからは手を引いたけど東京は買収か
- 508 ：東京人 ：2021/09/30(木) 05:46:14.34 ID:4n/BUBy70.net
- 代々木スタジアムくるかもね
東京ガスには無理だった。
ミクシーってゲームでいまだに業績いいんだな
ただFC東京は3マンの箱じゃ小さいだろ
代々木って4マンつくれんのかな
- 509 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 05:54:05.85 ID:NCTli4u6a.net
- 代々木は広い本園のど真ん中なら4万以上可能だな。NHKの隣はさすがに2万くらいが限界だろう。
誰も言わないけど、渋谷は共産色濃いからなあ。本部も代々木だし。
- 510 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 06:08:32.29 ID:km345H8w0.net
- 諦めてた川崎の専スタも実現出来て、ＦＣ東京もこれで本格的なビッグクラブになる可能性が出て来たな
代表は田嶋になってからどんどん駄目になってるのに、
Ｊリーグは村井になってからどんどん伸びて来てる
トップの重要性を改めて再確認するなぁ
- 511 ：東京人 ：2021/09/30(木) 06:14:12.94 ID:4n/BUBy70.net
- 赤羽の北区よりはマシだろ共産党勢力
宮下公園って今綺麗になって人がいっぱい集まってくつろいでる。公平に見ても再開発成功なんだがこれも共産党がいちゃもんつけてた。
渋谷区の区長はサッカーに使えるスタジアム賛成派だし、企業が金出すならなんとか代々木に。
ヴェルディも欲しいなあ。東京ダービー盛り上がらんと
- 512 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 06:14:40.93 ID:m3TKf7Fc0.net
- ユニフォームもスワローズに合わせるのか!
- 513 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 06:15:29.82 ID:NCTli4u6a.net
- 村井が動いてるわけじゃないし田嶋と同レベルでしょ。動いてるのは口だけ。
もし、まんま新国立をFCに押し付けるだけなら無能としか言いようがないだろうよ。
- 514 ：東京人 ：2021/09/30(木) 06:20:08.46 ID:4n/BUBy70.net
- 陸豚と焼豚は代々木なんかに4マンのスタジアムできたら顔面真っ青だろな。
渋谷駅周辺は大規模再開発で新しくなるし
デジタルサイネージでサッカーの宣伝もできるし
若者のサッカー参入も促せる。
代表戦もできるし、渋谷周辺は盛り上がるだろう
バスケ界もいやがるかも
- 515 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 06:22:44.42 ID:MLBUBsTwd.net
- 代々木は織田フィールドまで使えばギリギリ吹田と同じくらいの広さが取れる。
本園の方にトラックを移すか駒澤あたりに設置したらいいんだけどね。
でもスタジアム前がなくイベントやるなら北側に道路跨いで出られるようデッキでもないといけないから3万人が限度かな
- 516 ：東京人 ：2021/09/30(木) 06:23:57.02 ID:4n/BUBy70.net
- 頭悪いのがいるな
これを主導してるのはミクシーの笠原社長
ジャパネットや楽天みたいにワンマンオーナーがいればスタジアム開発に弾みがつくことが多い。
規模ははるかにでかい大企業なのに日立とかヤマハとかはスタジアムに金だせない
ミクシーが過半数とるならミクシーの意向が強くなる
- 517 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 06:25:32.20 ID:km345H8w0.net
- >>513
あれだけビジネスを伸ばせば投資する企業も増える
>>515
FC東京の観客数を見ると3.5万くらいは欲しいなぁ
- 518 ：東京人 ：2021/09/30(木) 06:32:47.69 ID:4n/BUBy70.net
- FC東京の理想は五万。今すでに3万はいるのに
都心の専スタなんかになったら余裕で4マン埋まる。代表選手も5マンは欲しい
- 519 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 06:45:17.43 ID:Jhskge4Q0.net
- 23区は土地無いんやから瓦斯と緑別々で建てるより
一緒に使えば良いと思うよ
- 520 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 06:53:30.24 ID:NCTli4u6a.net
- 何処に建てるのも別に反対じゃないけど
代々木公園のBエリアはどんなに頑張っても3万以下だね。ビルやマンションを建てる話じゃないんだから。周りに人が集まるスタジアムなら建物面積の2倍の敷地が必要になる。公園緑地にスタジアムが建っているのが多いのはそういうこと。
道路を隔てた1本の古びた歩道橋しか本園とつながってないからな。
- 521 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 07:00:27.93 ID:Jhskge4Q0.net
- 国立抱えてる東京都が許可するの？
代々木は２万人程度の箱ならOK出そう
だから代々木はどっちかと言えば瓦斯より緑ってイメージ
- 522 ：東京人 ：2021/09/30(木) 07:06:04.06 ID:4n/BUBy70.net
- ヴェルディは赤羽の森を狙おう
- 523 ：あ ：2021/09/30(木) 07:48:09.48 ID:l2JHtzSxa.net
- >>505
放置だしガセかもしれん。もう少し様子見。
- 524 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 08:13:55.42 ID:HHIbw+yjd.net
- mixiの本社は渋谷だから代々木公園にスタジアム来るかもね
例の昇降式を採用したらおもしろい
どうせなら織田フィールド側に代々木体育館を移設して代々木体育館側にNHKを新築してNHKの場所に新スタジアム作ればいいのになどの妄想が止まらない
- 525 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 08:46:14.57 ID:ezzNp8dY0.net
- 買収に動いてるんなら代々木は不可能だとは思うが国立移転とか築地とかある程度目処立ってるのかもな。
サイバーは町田から早期撤退かな
- 526 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 09:19:33.70 ID:RWPKXjm70.net
- >>492
小さいスタジアムは入った時の感動が無い
- 527 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 09:47:18.59 ID:XoM/QuRA0.net
- 東京は国立ある限り動かんやろ
横浜が歩んだ20年を見るに
- 528 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 09:58:49.71 ID:uP32cQ99M.net
- 東京はオリンピックで半世紀は難しいな
できても小さなスタジアムを少しずつ増やしていくくらい
- 529 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 09:59:59.22 ID:X23LIlTX0.net
- 新秩父宮ラグビー場、全天候型に JSCが方針公表
9/28(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc0387b7ec0f3d3d461c360077b71e6bd9f14eea
＞
約2万人収容でフィールド部分は国際統括団体ワールドラグビー（WR）が定める性能を満たした人工芝とする。
サッカーもいけるの？
- 530 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 11:29:31.89 ID:OUF5auCJ0.net
- サッカーはオワコンだから新規参入企業などないって言ってた人元気かな？
- 531 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 11:51:30.09 ID:MLBUBsTwd.net
- >>527
国立は国の施設であって、東京のものじゃないからね。
陸上が意地張ってトラック残せと言い、管理費がバカ高い以上Jチームに｢あるからこれ使え｣とは言えない。
高額な上に見づらいトラック付きでゴール裏50mも離れてちゃ移転して良いことが無い。
東京はチーム数の割に球技場が西が丘しかなくガスやJ1には狭すぎるし、高校選手権でも場所がなく西が丘はキャパオーバー、千葉の市原臨海なんかを東京代表が使わざるを得ないくらいだから増設するのはおかしな話ではないよ。
- 532 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 12:02:57.38 ID:VPE/cWnoa.net
- 西が丘も同じ国の施設なんだけど何故か簡単にJ1規格に改修出来ると言い張っしゃると。
本当に簡単なら新国立のほうも頼むよ。
- 533 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 12:42:57.58 ID:YwMWPLIi0.net
- ホームに専用スタジアム造っても
結局は2週間に1度の盛り上りなんだよな……
そこがプロ野球とは1番異なるとこ。
ホームを2チームが共有すれば毎週刺激貰えるのだけど。
- 534 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 12:43:11.26 ID:3YjELBJa0.net
- ミクシーがわざわざ経営権を取るという事は専用スタジアム建設が将来的視野に当然入ってるだろ。話題になってる代々木か味の素スタジアム専用スタジアム改修か？世界での売り上げが勝負のIT企業ミクシーは三木谷さんのように世界的サッカー選手を巻き込んで世界戦略を狙ってるんだろ
- 535 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 12:46:58.67 ID:VPE/cWnoa.net
- >>533
バナスタもサンガスタも基本、2週に1度じゃないの？女子サッカーとかないし。
- 536 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 13:52:38.88 ID:YLdQkzrv0.net
- >>508
最低条件が、神宮第二球場跡地常設サブトラック整備が
あって実現する話。
文科省とスポーツ庁は、25年国立競技場世界陸上開催で、
織田フィールドを国立競技場サブトラックを基本線にしている。
- 537 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 13:56:49.38 ID:YLdQkzrv0.net
- >>529
人工芝はJリーグ公式戦不可能！
- 538 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 14:31:44.34 ID:MLBUBsTwd.net
- >>533
学生とか社会人チームもあるからね。
武蔵野、クリエション、東京23ＦＣ、南葛
女子チームも入れたら球技場の予定はかなり埋まってしまうだろう。
サッカー場需要はプロにだけあるわけじゃない
- 539 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 14:37:57.60 ID:MLBUBsTwd.net
- >>536
移動に輸送車両必須でに二十分以上かかるサブトラは意味ない。
毎回交通規制かけられないから用途はわずか。
代々木公園なら五輪PV会場（今は接種会場）を用が済んだらトラックにすりゃいいシネ
ドッグランや自転車広場も内包できる。
- 540 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 14:44:34.42 ID:9MDrTxe30.net
- 前にこの記事見てまだ計画残ってたんだと思ったけど
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/topix/main/14392/?page=5
南船橋ですでに関係の構築ができているミクシィとは、
代々木のNHK近くで、JリーグのFC東京のホームを想定した多目的スタジアムの設置の検討も進めている。
- 541 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 15:11:32.41 ID:P4tvjqWc0.net
- ミクシーが名乗りを上げたから23区内にJ1規格の専スタが建てられるって思うほうがおかしい。
なんぼのもんだよそのミクシーって会社はｗ
- 542 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 15:13:44.21 ID:tEGudVQD0.net
- >>538
サッカーグラウンド需要と巨大スタジアム需要は別のもの
使用料払って観客動員が成り立つ興行が必要
野球の社会人クラブチームの需要で東京ドームは維持できないのと一緒
- 543 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 15:26:00.70 ID:YLdQkzrv0.net
- >>539
室伏スポーツ庁長官の萩生田文科相発言を補佐する
「サブトラ（補助競技場）と多少距離あって電気自動車で
移動することもあったので、そこは柔軟にできることを
やっていくことだと思います。経験的にできないことは
ないと思う」
これ、国立のサブトラックは基本線織田フィールド宣言！
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/datail/mext_00188.html
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/09/10/kiji/20210910s00048000342000c.html
クレーム発生で、神宮第二球場跡地常設サブトラック、神宮球場跡地に
アリーナ型秩父宮ラグビー場整備で国立問題解決！
だから、秩父宮記念スポーツ博物館スペース確保を言い出して、
神宮球場跡地に秩父宮ラグビー場整備向けて進めている。
敷地面積が狭い第二球場では、秩父宮記念スポーツ博物館スペース確保不可能！
9年前の最初の案に戻る！
https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
https://jf-2016.com/archives/25897579.html
- 544 ：東京人 ：2021/09/30(木) 15:26:28.43 ID:4n/BUBy70.net
- ミクシィは味スタ改修でいいと思う
代々木はキャパ小さすぎるし話も複雑
- 545 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 15:39:36.33 ID:pKWp4Pq7d.net
- メルカリ時価総額1兆円
サイバーエージェント時価総額1兆円
楽天 時価総額2兆円
mixi、時価総額1,900億円
mixiに期待するのは酷やで
- 546 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 16:28:37.13 ID:XyjQsrJda.net
- >>545
1兆円超えの3社はスタジアム建設も改修もすすまず、ミクシィより低い675億のジャパネットは長崎ですすんでいますけど、、
- 547 ：東京人 ：2021/09/30(木) 16:34:00.01 ID:4n/BUBy70.net
- それな。
日立もヤマハも金出さん。
ジャパネットが出せるんやからな
- 548 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 16:50:48.16 ID:UV9pLGZpa.net
- 企業の投資額を時価総額で予想するってw
楽天やジャパネットや読売や日ハムの時価総額知ってる？
日立が規定満たさないスタジアム改修しないのはなぜ？
- 549 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 16:57:59.10 ID:UV9pLGZpa.net
- スタジアム&アリーナへの出資。
日ハム エスコンフィールド建設
楽天 事実上宮城球場買い取り全面建て替え
オープンハウス 大田に新アリーナ
ミクシィ 南船橋に新アリーナ
読売 東京ドーム事実上買い取り、建て替えも視野
DeNA 川崎に新アリーナ
横浜スタ事実上買い取り&改修
パナソニック 何だかんだで事実上吹田作ったのはパナ
オリックス 大阪ドーム買い取り
ジャパネット 長崎に新スタジアム
ソフトバンク 福岡ドーム買い取り
- 550 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:09:55.71 ID:MLBUBsTwd.net
- >>542
全てを観客動員前提である必要はないよ。
野球の社会人チームも何万人も入る県営野球場とかを使っているからね。
極端だが五輪の福島会場だって、プロ野球開催なんかほとんどないだろ？
あそこまで行くとキャパ大杉で年１埋まるかどうかのレベルだから無駄使いだけども。
- 551 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:25:13.36 ID:XyjQsrJda.net
- >>549
それだけあってもサッカーは2つだけかよ
- 552 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:30:16.65 ID:58L/XJ8z0.net
- >>546
ジャパネット上場してないやろw
どこからその時価総額がでてきてん
- 553 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:36:12.81 ID:58L/XJ8z0.net
- なるほど、総資産を時価総額だと思ってるのか
ジャパネットが上場したら売上高3,000億円、営業利益300億円ぐらいだから、時価総額1兆円ぐらいつくんじゃないか
- 554 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:44:02.34 ID:XyjQsrJda.net
- 時価総額＝現在の株価×発行済株式数
結果的にこれがどれだけ高くても、その企業にサッカーにどれだけ投資するのかは不確定だねえ。
やっぱ野球や競走馬のほうが、となったら終了ね。
- 555 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:45:52.29 ID:58L/XJ8z0.net
- 時価総額＝会社の資金調達能力
たとえばサイバーエージェントが町田の運営費を捻出するのに「増資」という手段を使ったが、時価総額が1兆円あれば1%の増資で100億円調達できる
時価総額が大きいほど株を担保に銀行から資金調達もできる
ミクシーの時価総額1,100億円程度で東京にスタジアムだ！とか無茶やで。そんな大きな企業ではない
- 556 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:48:14.21 ID:P4tvjqWc0.net
- 年間売り上げ27兆円、純利益2兆円、時価総額30兆円企業のグランパスでも
名古屋市内に専スタ建てられないんだから、ミクシィ程度に期待しちゃダメだと思う。
ジャパネットが異常なだけ。それを基準にしちゃダメだよ。
- 557 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:49:12.23 ID:P4tvjqWc0.net
- >>556
トヨタの子会社の
が抜けてたわｗ
- 558 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:52:32.60 ID:P4tvjqWc0.net
- 企業が増資してスタジアムはさすがに無理だね。
スタジアムなんか1円も利益生まないんだから。
しかしパナもジャパネットも悪しき前例作っちゃったなぁ。
- 559 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:55:21.27 ID:XyjQsrJda.net
- >>555
株式の持ち合いで、もし10%増資で買ってくれる企業が東京瓦斯とかだったら良いんじゃない？
- 560 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:55:39.24 ID:58L/XJ8z0.net
- 時価総額1兆円近い企業が本気出せば地方都市ならスタジアムが立つ
時価総額1,000億円程度では東京23区にスタジアムは無理やで
- 561 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 17:58:41.96 ID:XyjQsrJda.net
- では、株式上場してないジャパネットはどのようにしてスタジアムを建てる資金とか脈かあったのでしょうか？
- 562 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 18:41:04.57 ID:XyjQsrJda.net
- 現在の大体の株価
メルカリ、、6000円代
サイバーA、ミクシィ、、2000円代
楽天、、1000円代
サイバーとミクシィはほぼ差のない株価なのに
時価総額が10倍違うのは何故でしょう？
増資による事業拡大する余裕が総額の低いほうにあるって話になる。勿論、投資家が株をどれだけ買うかによるが、買ってくれる企業が既にあれば心配はない話ではある。
東京瓦斯は現豊洲市場の土地を売った金を株などの資産に替えており、その内からミクシィ株に変換する筋書きなら、簡単に何百億の資金は調達可でしょう。
- 563 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 18:45:03.99 ID:OUF5auCJ0.net
- 一番良いのは税金で作ってチームが指定管理者に。
それに文句を言わない住民。
川崎なんかこうだな。
- 564 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 19:21:09.93 ID:WmzfCSbT0.net
- >>561
キャッシュ持ってるからだよ。業績良いから銀行も金貸すし...まぁ、開業がコロナと重ならなくて良かったよな。モロ被りしてたらヤバかった。スタジアムだけなら150億くらいで行けるけど周辺施設合わせると膨れ上がって700億くらいになるって...これで開店休業だと死んでた。
- 565 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 19:32:44.67 ID:DOO4clbAa.net
- >>561
自前キャッシュ+借り入れ
25年とかで回収の目論見じゃなかったっけ
スタジアムシティとはいうものの、スタジアムでどうこうなる代物じゃない
オフィス・商業施設の賃貸料とホテルやアリーナがどれぐらい稼働するかだね
- 566 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 22:21:36.99 ID:yNeSrTQy0.net
- >>540の記事みるとに三井不動産が主導なら瓦斯の代々木の目途立ったのかもな。
代々木が三井不動産絡んでるなら読売がサッカー再参入はなさそうだな
ということは読売ランド拡張で練習場からの撤退の可能性高くなるな
- 567 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 22:26:33.00 ID:jMY13Je1r.net
- 上海スタジアム(80,000人)
可動式スタンドを設置し専用化としても運用するため
改修工事中。CWCのため
https://tieba.baidu.com/p/7551563538#/
- 568 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 22:49:21.95 ID:c0uYuQtp0.net
- >>566
それ書いてる奴が知ったかのアホだよ
東京ドームの買収を実はお買い得とかいう時点で知れてるw
あそこは土地が良い場所なんで開発できるなら確かにって話なんだが
東京ドーム建てた時と違って都市計画公園の指定受けてて開発ができない場所なんだわ
東京ドームを建て直しするとかって騒いだマスコミだが、あの東京ドームの買収騒動で三井しか手上げなかったのはきちんと理由あって条例で開発/新規で大きい建物たてれない。
つまり不動産業界では開発するのに２０年、３０年かかるって見積もられている
その間に老朽化していく東京ドームやホテルの維持改修工事費用が毎年挙がって行く予測ができててこれから赤字転落していく見通しが一般的見通し
それを改修できる迄２０年３０年抱えてく費用を嫌って他が東京ドーム側から株を買ってくれってお願いを断られ捲った
- 569 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 23:16:49.83 ID:be1MChUyK.net
- いや、普通に再開発はするよ。でなければ三井は読売と組まないよ。
再開発できないなら開発するのが仕事の三井は買わないし社長も再開発について言及しないし。当然、三井や読売もすべて分かった上で組んで再開発について言及してる訳だからね。
- 570 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 23:31:38.88 ID:c0uYuQtp0.net
- 開発はするだろw
ただ、開発に２０年単位の時間がかかるだけでw
条例でできない事が決まっているわけでそれを無視して開発等できないわけで東京都に対して開発する為に条例の変更依頼から始めないといけない案件なわけで
簡単に変更される。できる条例でもないからな
新国立のあの辺の再開発に条例が絡み再開発の話を三井不動産がだしてから３０年たってもまだ開発工事の着工できてない
同じレベル、内容の条例何だがw
- 571 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 23:44:55.82 ID:be1MChUyK.net
- >>569
まあ、これが正しければ再開発はないんだろうけど。
ぬか喜びで残念やわ～
僕はあくまでも信憑性の高いメディアの記事と（こうなんだから普通はこうなるだろう）という推測を元に書いてるだけだからこれが違うなら一流メディアの取材力も大したことないな◇
- 572 ：U-名無しさん ：2021/09/30(木) 23:55:47.86 ID:UWOaAM/50.net
- https://toyokeizai.net/articles/-/392037?page=4&ismmark=a
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マーケット>不動産
三井不動産､｢東京ドーム買収劇｣までの内幕
買収の先に見据えるのは後楽園再開発？
2020/11/28 6:00
一井 純 : 東洋経済 記者 著者フォロー
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「三井不動産､｢東京ドーム買収劇｣までの内幕 買収の先に見据えるのは後楽園再開発？ | 不動産 - 東洋経済オンライン」をはてなブックマークに追加 8
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以上が現時点で判明している買収交渉の経緯だ。経営悪化という切実な事情を抱える東京ドームに対して、三井不は買収後の青写真をどのように描いているのか。
スタジアム経営の進出という面も当然あるが、東京ドームという企業を通じて、三井不が多数の不動産を取得する面も見逃せない。東京ドームはグループ全体で、2020年1月末時点の時価にして684億円の賃貸不動産を抱える。コロナ禍でもビル賃貸は安定稼働を保つほか、築47年の「黄色いビル」など建て替えによって競争力を一新できるビルも多い。
中でも無視できないのが、東京ドームシティの再開発だ。敷地13.5万平方メートルのうち12.9万平方メートルは東京都から「都市計画公園」としての指定を受けており、増改築にあたっては施設の種類や建築面積、緑化率など規制を受ける。これが原因で、東京ドームは思うような開発が進められなかった。
- 573 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 00:01:48.36 ID:DGuNVQ4w0.net
- https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19292754/
当時、東京ドームでは三井不以外にも複数社を提携先として検討していた。7月に入ると、東京ドーム、読売新聞グループ本社、読売巨人軍が共同で記者会見を開き、コロナ対策やドームへのメインビジョン設置など総額100億円規模の投資を表明。提携先企業の選定も本格化し、ウィズコロナに即した東京ドームの方向性を模索する動きが慌ただしくなっていた。
三井不以外の候補企業はいずれも途中で交渉を辞退。
- 574 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 00:05:27.60 ID:DGuNVQ4w0.net
- ようは、都市公園って規制があって簡単に再開発はできない
そのリスクが大きいと判断して他の不動産デベロッパー。６社は辞退した
残った三井不動産は行政との交渉でうまく行った場合、化ける案件なんで
博打としてこの金額なら出すって決定したって事
１０年やそこらで再開発できたら大儲け
３０年かかったら大損
って話
- 575 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 00:27:07.83 ID:ZNoy5LpE0.net
- >>567
中国各地で専スタ動いてるっぽいね。
10年後にはスタジアム環境はおろかサッカーの実力も追い抜かれてるかもな。
https://tieba.baidu.com/f?kw=%E4%B8%93%E4%B8%9A%E8%B6%B3%E7%90%83%E5%9C%BA&ie=utf-8
- 576 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 00:32:17.32 ID:lwCy1rQGa.net
- 日経新聞は問題点をしっかり書いてたぞw
但しWeb等で無料で見れる部分で無く有料の部分になw
他の大手新聞も「検討してた複数の開発デベロッパーは辞退した」とか「リスクを取って辞退した不動産会社もある」とか一文を添えてたぞw
その上で三井の狙いを主文にしただけでな
新聞の読み方を知らん野球爺が馬鹿なだけで
- 577 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 00:32:43.77 ID:v0SxA/pya.net
- >>568
> つまり不動産業界では開発するのに２０年、３０年かかるって見積もられている
よくわからない
都市計画公園は「都市計画の目的と整合性がある」または「都市計画の目的に支障がない」と認められた時に都道府県知事の許可があれば開発可能なはずだが、許可が下りるまで20年30年かかるという意味か？
- 578 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 00:46:48.26 ID:Rfx2qfpba.net
- 不動産業界というか過去の東京都の事例として再開発の話がでてからそれぐらいはかかってるのが普通だし
そもそも、東京ドーム株式会社が改修工事しようした計画ですら東京都に提出して都市公園の目的規制に反してると却下食らうってのを１０年以上前から続けてるのに
新規で横に新野球場を建てるって話が目的に反しないと考えるのが馬鹿
- 579 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 00:57:36.30 ID:moCXmsB5K.net
- なるようにしかならないな。何十年後かもしれないし今年突然、何らかの発表あるかも分からんし。
それまでは妄想、願望、推測を垂れ流して、それに対して反論するを繰り返すだけだね。ここの通常運転が続くだけ。
そして、計画が決まれば不毛なやり取りは終わる。
- 580 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 01:00:26.02 ID:FYVJMZMXr.net
- >>575
動いてるも何もアジアカップに向けて専スタ作りまくってるのは何度も出てるだろ
- 581 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 01:52:36.56 ID:tMcG/LA20.net
- 既に開業30年経ってるのに更に20年も待つために三井がやるわけないだろ。
だったら築地とかその辺の交渉を東京都と絶対してたわ。
- 582 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 02:26:35.64 ID:ho8mvj87a.net
- 三井は行けるかもしれないと考えたが
他の不動産デベロッパー６社は無理と考えて撤退した
決定どっちが正しかったかは将来の話
- 583 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 02:29:42.73 ID:OD3omvCua.net
- 三井不動産は２０年、３０年掛けずに建てれるかもしれないと判断したが
同時に三菱地所は２０年以上かかると判断した
- 584 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 02:47:22.88 ID:6kUCLwBfa.net
- >>579
いや、この話はこれくらいで終わりやろ
ここはフットボール専用スタジアムのスレだからな
焼きう場ネタの不毛なやり取りなら己の脳内で好きなだけやっとけ
- 585 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 04:53:29.09 ID:Pk2kymx80.net
- 新東京ドーム10年後くらいに着工やろ
- 586 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 06:11:59.98 ID:NqbsRdUM0.net
- 新秩父宮ラグビー場も、建て替え決っても運用開始は7年後の予定
かくも都心のスタジアム建設は時間が掛かる
建て替え決ってから工事始めて出来上がって運用するまでに、世の中何があるか分からん
新国立は結構なスピード工事だったんだな
- 587 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 08:01:56.63 ID:MOFxJpwId.net
- >>567
上海スタジアムって上海体育場の事か
地下にスーパー、スタンド下にテナントショップが入っているスタジアムだったんだよな
- 588 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 11:25:27.67 ID:ZNoy5LpE0.net
- そんなに何度も出てきてた？
中国の話題触れると何かイラつく理由でもあるの？
- 589 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 11:37:21.37 ID:LS+v7spa0.net
- 中国は学校の体育の時間に有望だと思われた人間しかスポーツができないシステムをなんとかせんとどないもならんやろうな
あとサッカーをしながら生活ができる社会人リーグの数もまだまだ少な過ぎる
- 590 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 11:47:28.98 ID:ZNoy5LpE0.net
- AFCアジアカップ2023会場
北京 工人体育場 65,094 建替（決勝）
天津 泰達足球場 36,390
上海 浦東足球場 37,000 新設
重慶 龍興足球場 60,00 新設
成都 鳳凰山足球場 57,087 新設
西安 ホウ東XIFC足球場 59,000 新設
大連 梭魚湾足球場 63,000 新設
青島 青春足球場 52,800 新設
廈門 白鷺体育場 60,041 新設
蘇州 崑山足球場 45,000 新設
中国始まったな・・・
- 591 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 11:52:05.13 ID:K1M+eX320.net
- アジア杯にしては大きな箱作ってるな
まあ大会後はそれくらいでちょうど良いのかもしれんが
中国を例に日本も増やせれば良いんだけどな
- 592 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 12:40:26.76 ID:d3OIyIvT0.net
- スーパーリーグは19年シーズンJリーグより観客数は多かったからネー
- 593 ：東京人 ：2021/10/01(金) 12:41:21.33 ID:y/rokuq70.net
- 中国は弱いからなあ。強力外人とってた頃は魅力あったけど今の中国超級はつまらん。
Jもkに負けてるようじゃあかんけど。
- 594 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 12:56:09.36 ID:c6gKnoK40.net
- 中国のクラブ瀕死状態
- 595 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 14:24:39.70 ID:XktOK4c6M.net
- 中国も日本と同様に国体持ち回りシステムあるから陸スタ多かったんだよな
- 596 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 15:01:45.50 ID:fhBv45r/d.net
- >>589
日本、韓国に倣って大学サッカーを整備していると聞いたな
- 597 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 16:27:26.92 ID:K1M+eX320.net
- 鹿島の新スタか
- 598 ：東京人 ：2021/10/01(金) 16:58:53.05 ID:y/rokuq70.net
- 鹿島は、5年後に方向性を決めるってスタジアムできんのも最低10年かかるやんけ。
- 599 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 17:04:32.30 ID:sskFQpI/0.net
- カシマは2001年に改修。25～30年なのかスタジアムの寿命は。
- 600 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 17:10:01.36 ID:K1M+eX320.net
- 鹿島は別に急いでないからな
一応４万の大きさあるサッカースタジアムな訳で
鹿サポも他のサポ程新スタを望んでる風には見えない
- 601 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 17:14:09.52 ID:MxErAOtna.net
- まぁ立地以外はいいスタジアムだしな
- 602 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 17:26:18.17 ID:gO/5BHDx0.net
- このスレ中国の実力とか関係ない
立派な専用スタジアムができることが正義
- 603 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 18:04:40.28 ID:U/299poq0.net
- 中国はサッカースタジアムバブルというか様々な建築バブルの内の一つがサッカースタジアムって感じじゃないの
- 604 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 18:05:05.73 ID:KJccXc3y0.net
- >>575そう言われて１０年以上
日本と中国の差はどんどん開いてるんだけどなｗ
根本的に中国人にサッカーは合わないんだよｗ
- 605 ：東京人 ：2021/10/01(金) 18:06:15.14 ID:y/rokuq70.net
- スタジアムに大事なことは
①見やすさ臨場感
②アクセス
③雨などで濡れない屋根つき
④スタグルやホスピタリティ
これが最低条件
鹿島は濡れるしアクセス悪いで点数は高くない
三年後、広島新スタが総合一位となる
- 606 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 18:07:19.33 ID:K1M+eX320.net
- 鹿島26年めどに新スタジアム方針決定へ 小泉文明社長がビジョン構想発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0fbda9b319bfe7ec444722456bbaf75e0858bad
- 607 ：東京人 ：2021/10/01(金) 18:09:01.49 ID:y/rokuq70.net
- あほは無視しろよ
中国は10年で強くなることはありえないけど
スタジアムレベルでは追い抜かされたんだよ。
日本は広島長崎川崎東京に専スタできてようやき
世界的にも良スタリーグになるレベル
- 608 ：東京人 ：2021/10/01(金) 18:18:40.67 ID:y/rokuq70.net
- 日本もそろそろアジアカップ開催国になってもいいころだが
- 609 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 18:26:01.56 ID:gO/5BHDx0.net
- 鹿島は今のスタジアム潰さないんならどうでもいい
潰すんなら最悪
- 610 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 18:35:18.47 ID:iCGj2iN+a.net
- 新しいほうの場所は未定と言ってるから現スタジアムの改修じゃないなら取り壊しそうだよね。
メンテが掛かると言うし。
成田駅の西側にある中台運動公園が怪しい感じがする。
- 611 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 18:45:10.58 ID:K1M+eX320.net
- 塩害と老朽化と震災のダメージに立地良くない事を考えると
以前話にあった通り新設して今のカシマスタジアムは取り壊しかな
- 612 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 19:11:46.12 ID:U/299poq0.net
- 「鹿島」が許される範囲でギリギリまで東京に寄るとしたらどこが限界なんだろうな
- 613 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 19:47:29.27 ID:LS+v7spa0.net
- 鹿島神宮駅の前にスタジアム建てれたらなあ
- 614 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 19:57:40.94 ID:DVneAjaq0.net
- 潮来IC降りたすぐの所にしてほしい
そこから混むんよな
- 615 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 20:48:06.16 ID:8grlptTa0.net
- 30年で老朽化か
地震の後で照明を2階スタンドのコーナーに設置してたけど他にも被害が大きかったのか
- 616 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 20:59:16.93 ID:iCGj2iN+a.net
- 霧も凄いからな
- 617 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 21:32:15.53 ID:YHLfJIEw0.net
- >>612
全県ホーム化で茨城アントラーズとして土浦かつくば
- 618 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 21:38:08.81 ID:NqbsRdUM0.net
- 水戸の立場が…
- 619 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 22:29:56.06 ID:+SjZzU3W0.net
- まあ茨城県に行った事のない者としては鹿島がどんな所か想像つかないがアントラーズ程のクラブ常に満員のスタジアムで試合を見たいものだ。どちらにせよ専用スタジアム建設は喜ばしい
- 620 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 22:37:10.00 ID:+SjZzU3W0.net
- 広島が2024年に日本一のスタジアム含め周辺環境になるだろうね。なんとしてもアウェイのサポーターに満足して欲しいと思ってる。そして専用スタジアムでないサポーターに地元に帰りスタジアム建設運動を起こして欲しいね
- 621 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 22:49:12.89 ID:4LrRlv3N0.net
- 焼き豚総理の岸田が歴史的文化財優先して中止にしそう。
- 622 ：U-名無しさん ：2021/10/01(金) 23:08:09.50 ID:K1M+eX320.net
- 茨城は鹿より水戸の方が情報欲しいんだけどな
24年完成とか絶対実現する気がしない
まだ場所すら決まってないし
- 623 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 00:53:02.02 ID:co/yskPca.net
- 水戸は２４年完成じゃないが
最短で２０３０年年開幕前迄に完成を目標だが
2022シーズンにJ1昇格した場合は、2024年6月末までに、場所・予算・整備内容を備えた具体的なスタジアム整備計画をJリーグに提出することとなります。また、2026年6月末までに工事を完了し、供用開始を行います。但し、工事完了・供用開始までの期限については、2026年6月末までに例外申請を行い、これが認められた場合は、2030シーズンの開幕前日までに延長されます。なお、2022シーズンJ1昇格した場合も、例外適用により、現状のケーズデンキスタジアム水戸をホームスタジ
- 624 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 01:03:43.83 ID:IX5caACP0.net
- >>609
https://news.yahoo.co.jp/articles/f43baa331a9d1b7e251eb4f522d184484769754b
もう建築されて30年近くになるのか。震災が原因で老朽化が著しいとあるが、
取り壊しするのは惜しいだろ
せめてゴール裏の回転広告看板をLEDに改修する工事に着手して、
既存スタジアムの耐震補強や老朽箇所の改修・修繕、広域避難所機能の強化など、
今のスタジアムを末永く使いつつけつつ、周辺のサブグラウンド（卜伝の里運動公園）に、
アントラーズのクラブハウスや練習場、ユース用サブスタジアムなどを建設するなどがメリットになるだろう
- 625 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 01:18:45.63 ID:IX5caACP0.net
- あと、FC東京の経営権が東京ガスからミクシィーに変わるかもしれないとかだが
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ca07c8ee63979ce1cce707e272087a406ab87c5
ミクシィーは、本社が渋谷にある。となると、一時期話題になった代々木・織田フィールドの
サッカー専用スタジアム建設構想がさらに前進する可能性もあり得るようにも思えるが、
新国立の2020五輪・パラ明けの再利用の具体策がまだまとまっていない。
（2025年の世界陸上誘致の話もあるとかではあるらしいが）
基からFC東京は1200万都市東京を本拠とするビッグクラブを標榜するといわれるが、
23区では、国立はウェンブリー状態で特定クラブの本拠地とはせず、
西が丘・江戸川・夢の島はJ2基準すら充足していないためJ1の本拠地としては使われず。
そこで現状は味スタをJ2のヴェルディーと併用しているが、
ヴェルディーは最近はどちらかといえば23区よりも多摩地区重視なので、味スタはヴェルディ専用、
そして新国立はミクシィーによる新生FC東京が使用するという可能性が高まるな
- 626 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 01:36:04.28 ID:/O07hJT50.net
- >>623
それはライセンス関連の情報ってだけじゃないの？
- 627 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 02:01:11.24 ID:vK8Lfny30.net
- 鹿島は名前変えてより都内に近い場所に移転かな？
というか東京にきちったり？！
- 628 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 03:10:35.42 ID:IX5caACP0.net
- >>627
確か、新国立の五輪後の利用法をめぐって、
FC東京ともども鹿島も進出する案があったが、
Jリーグは他の都道府県に本拠地を移すことは
明確な理由がない限り原則できず、やむを得ない事情で移転する場合に限り、
移転実行の2シーズン前までに理事会・実行委の審査を受けないといけないとかだよな
東京ヴェルディーも、1993年に等々力を登記上の本拠としつつ、実際は国立で半数主催したことで、
まだ構想中だった味スタへの移転を打ち明けたが、この時は明確な理由がないということで却下されて、
2001年に現在の味スタ移転に際しては、川崎での主催しあいの多くは都内から駆けつけていることや、
ユースなどは東京都サッカー協会の加盟クラブであるという理由付けをして移転を認めてもらえたという経緯があるらしい
鹿島が、単に親会社のメルカリの都合でということや集客力アップというこじつけで、
新国立移転をさせることはまずできないだろうし、鹿嶋市民からの抗議は必須だとみる。
やるなら既存のカシマスタジアムのリノベ・リニューアルと、
周辺グラウンドの練習場・クラブハウスの整備に充てるべきだろ
- 629 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 03:15:58.62 ID:IX5caACP0.net
- J4ことJFLのヴェルスパ大分が本拠地を別府市・由布市に移転させたということで、
その2市にJ3を開催できるスペックの本拠地がないからと、今年はライセンス申請を見送ったそうだが、
別府市の実相寺多目的グラウンドなら、プレハブのドーピング室・クラブハウス・ロッカールームとか鉄骨製スタンドなど、
JFL在籍時の柏レイソルの本拠地と同じようなスタンドができそうな気がするが
https://www.ntssports.co.jp/cms/wp-content/uploads/2020/09/1711jissouji3-big.jpg
もう一つの実相寺サッカー場は、スタンドやプレハブを建てたとしても狭いので、
あれはユースなどのサブスタジアムとして使う程度だな
- 630 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 03:34:06.03 ID:IX5caACP0.net
- J3ライセンス（既存J3クラブのライセンス結果がまだなので暫定だが）を受けたクラブで、
Jリーグ基準の1500ルクス以上の照明塔の設置がまだなされていないクラブ
（J3）
・福島ユナイテッド（とうほうみんなのスタジアム）
・アスルクラロ沼津（愛鷹多目的陸上競技場）
・テゲバジャーロ宮崎（ユニリーバスタジアム新富）
（JFL）
・いわきFC（登記上本拠地はJヴィレッジ、実質いわきGF）
・ヴィアティン三重（東員町朝日ガスエナジースタジアム）
・鈴鹿ポイントゲッターズ（三交スポーツの森鈴鹿サッカー・ラグビー場）
・奈良クラブ（ロートフィールド奈良）
とうスタは来シーズンに照明塔の設置が決定しているが、ロッカールームなど諸室の改修が必要
愛鷹、Ｊヴィレ、三交鈴鹿は照明塔はあるが、照度不足のため改修必要
あとの各クラブは照明塔がないため、設置するか、別の個所への移転が求められる。
宮崎はJ3基準の専用サッカー場があるが、照明塔の設置めどがついてないとライセンス没収あり得る。
そうなると、宮崎市のひむか陸上競技場か生目の杜、または、延岡市陸上競技場にナイター設備を設置して
J3基準を満たす工事を行うかだろうな
奈良クラブも、ロートフィールドに照明塔がないので、早急に設置するか、
無理なら橿原公苑競技場が1500ルクスの照明塔があるので、そこで特例を認めてもらうか
- 631 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 04:55:05.53 ID:D4fH3yro0.net
- まずいな
政権のナンバー２たる官房長官に就任しそうな、松野博一元文部科学相は、典型的な陸連重視派っぽい
（タチの悪い）バリバリの文教族だ
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1751727.html
＞松野氏は「今、各団体でお話を伺っている。
＞民間活力をどんどん導入すべきだというご意見と、一方でスポーツは産業的側面だけでなく、教育的側面も含めていろんな役割があるから、そこには一定の公的な役割を持たしてもしょうがないかというお話もあるのも事実」と答えるにとどめた。
59才。細田派。千葉３区。
ジェフ千葉がJ2に落ちたのはこの代議士との経歴に被る
https://www.jukushin.com/archives/28119
＞松野文科大臣は、福澤諭吉が早くから体育の重要性に気づき西洋流の体育活動を施したことを挙げ、東京五輪を見据えて日本版NCAA(全米大学体育協会)の創設を目指す立場から慶大体育会の意義は大きいと語った
陸連ハイパー化の後ろ盾代議士って感じかな
- 632 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 05:25:42.32 ID:K/OVkC+pa.net
- だから政権関係無いよ。
東京人のアホが積極財政持ち上げても、サッカーに還元される根拠がまったくないし以前と変わらる野球や陸上寄りのまま。行政自治体より民間企業がコツコツと出っ張ってくれることを期待するしかない。
広島長崎金沢と進んでいても、年一ペースで進む陸上競技場にはまだ追い付いていない。
- 633 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 05:41:21.82 ID:Bg6PHA83a.net
- >>626
ライセンスに問題あるから放置してたらJ１ライセンス所かJ２ライセンスも取れなくなるので新スタの建設計画を作って進める事になった所に対して
ライセンス関係の情報ってだけ
というアホな事言われてもなあ
- 634 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 06:11:05.01 ID:Vx/TVUKl0.net
- >>632
そうだね。
政権が関係するのはまあ国立くらい。
管轄する文科相くらいの影響だね。
学校教育で体育が重要とか言って日本版NCAAなんていうけど、若者らは大学まで行って堅苦しい上下関係の部活ノリなんてしたくないって運動部敬遠する人多数だからね。
あまり盛り上がらないでしょ
千葉のJ2落ちなんてのは弱いからだよ。
単純な監督選びの失敗
- 635 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 06:25:52.50 ID:CAW7lk+na.net
- ジェフがJ2に落ちたのは松野元文科相の陰謀
Wwww
- 636 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 06:29:39.46 ID:K/OVkC+pa.net
- いやサッカー全体の盛り下がりと千葉のJ2落ちは関連してないと言ってないか？w
- 637 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 06:48:31.65 ID:C6IFIZkEa.net
- > 政権のナンバー２たる官房長官に就任しそうな、松野博一元文部科学相は、典型的な陸連重視派っぽい
> （タチの悪い）バリバリの文教族だ
> 59才。細田派。千葉３区。
> ジェフ千葉がJ2に落ちたのはこの代議士との経歴に被る
Wwww
- 638 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 06:51:08.15 ID:/O07hJT50.net
- >>633
まあお前は2030年まで待ってれば良いんじゃない？
- 639 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 07:29:13.18 ID:oZlJCpG5H.net
- 鹿島の新スタはキャパ３万程度にしそうだな
現状、満員になることはほとんど無いからな
しかしそれだとW杯開催できる専スタが一つ無くなってしまうという・・・
- 640 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 07:41:22.24 ID:h5UUtCRH0.net
- 50年に1度のワールドカップよりもJリーグをなんとかせんと
- 641 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 09:16:44.07 ID:3PA2qrE50.net
- >>632
陸スタ作り続ける時代遅れの人間が多いことは日本にとってはマイナスだが、専スタが増えてるからまあいいよ
最先端の企業はサッカーの将来性を分かってるから、そっち方面からどんどん作られてるのは光明だろう
つか、露骨にDAZNとの契約したあたりからサッカーへの投資が増えたな
単純に選手補強だけじゃなくて、ハード面に投資する企業が増えたのは心強い
- 642 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 09:47:45.40 ID:F32LRkjCa.net
- >>627
メルカリは鹿島の株式の6割しか持ってないからそんなに勝手なことは出来ないよ
好き勝手にやりたいなら完全子会社化しないとね
- 643 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 09:57:42.06 ID:nEkZYeKdd.net
- >>641
まあ味の素みたいにハードが陸スタでも陸トラ使わないなんて顕著なのがあるからスタは専用でいいって気づいたんじゃないの。
栃木の国体会場とか見たら更に際立つだろうな
- 644 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 11:10:28.82 ID:TGq6Y6lx0.net
- >>628
損得勘定で言えば裏切る鹿島市民よりも得られる東京都民のほうが大きいだろうね。
でも移転条件に練習場クラブハウスも一緒にとあったから、国立はないかな。
せいぜい「カシマアントラーズつくば」かなぁと。
＞新スタジアムの場所やデザインは未定で、2026年をめどに方針を決める。
＞新スタジアムの周辺にクラブハウスも新設する予定で、現在のクラブハウスは
＞アカデミーの拠点となる予定
＞新たな町のシンボルとなる施設を目指していく
- 645 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 11:17:10.44 ID:6QdA768z0.net
- 鹿島は鹿島のチームだからな
だから１５億程度で買えるくらい価値が低いのであって
地域名入ってるチームが好き放題やりたいなら１からチーム作れよとは思う
都内移転したいなら鹿島じゃなくて既存の関東リーグチームやヴェルディや町田買って好きにやればよい
- 646 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 11:31:42.75 ID:9bcD0Plya.net
- >>644
裏切らないように株式の4割を鹿島ゆかりの自治体と企業に残してる
- 647 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 11:36:33.27 ID:TPlYWtTQ0.net
- https://www.asgam.jp/index.php/2021/09/30/giving-yokohama-a-sporting-chance-jp/
>スポーツセンターには、地元チームの練習場となるサッカーグラウンドが併設される予定だった。
>同社のコミュニティ活動の基盤となる取り組みの一つに、プロサッカーチームの横浜F・マリノスへのスポンサーシップがある。この関係は時を経て発展し、今年3月には、市内の特定の商店街を支援するパートナーシップ契約を締結した。
スポンサーも撤退かな。残念ながら。
- 648 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 11:45:29.52 ID:TGq6Y6lx0.net
- >>646
5年の猶予があるからそのあいだに説得するんじゃないかな。
鹿嶋地域はもはや限界集落だし。
名門アントラーズも一緒に衰退させるわけにはいかないでしょ。
あの僻地でお金も無くなりサポもいなくなりJ2に落ちたらもう二度と立ち直れないよ。
- 649 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 11:49:36.59 ID:nJXUZmC1a.net
- >>648
移転させるくらいなら潰すくらいの覚悟だろ、あの辺の連中は
- 650 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 12:02:29.24 ID:D4fH3yro0.net
- >>634
＞東京五輪を見据えて日本版NCAA(全米大学体育協会)の創設を目指す立場
こんな超ロクデモない組織の旗振り代議士が、よりによって日本政界の一応ナンバー２だぞ？
サッカー専用スタジアム建設の潮流にとっては最悪だろ
選挙の弱い萩生田光一も文部科学相の再任が噂されているが、文教族の若手として陸連の意見を優先させがち
https://news.yahoo.co.jp/articles/caee4a16438536df04de1023ddbb09553ddfcd57
＞国立競技場について、「レガシーとして現状のまま使うほうが国民の理解を得られるのではないか」
＞「世界選手権を誘致する機会があるなら、その時には満員の皆さんに陸上競技を見てほしい」
＞「ただちに莫大な費用をかけて球技専用にすることがいいのか相談したい」
内政を司る官房長官と文部科学相をダブルで陸連大好き代議士に抑えられたら、日本列島全域のサッカースタに間違いなく影響が及ぶ
そもそも麻生太郎も文教族だがサッカーには遠いし、
河野太郎の父親＝河野洋平は陸連のラスボスとしてまだ生存していやがる
なんと財務大臣の鈴木俊一も古いタイプの文教族。陸連大好き
文教族のドンたる森喜朗もいまだ存命。これから復権確実
とりあえず予想以上に緊縮財政派が目立つ岸田内閣は、相当マズい方向に進んでいる
- 651 ：東京人 ：2021/10/02(土) 12:13:35.14 ID:84GZpxUz0.net
- 鹿島はホームタウン増やしてつくばエクスプレス沿いにスタジアム建てりゃいいだけの話なんだよ。
- 652 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 12:18:15.60 ID:ANfg9SvJ0.net
- 田舎は裏切るとこわいぞー
- 653 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 12:19:02.92 ID:lrpYpVmTa.net
- 鹿行地域からホームスタジアムを移したい輩が必死だな
- 654 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 12:27:38.49 ID:/O07hJT50.net
- 県内なら移転しても鹿島名乗れば良いよ
どうせ既に鹿嶋名乗ってないし
魅力的なチームなら勝手に応援される
茨城の事知らないからどこの土地空いてるか知らんけど
- 655 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 12:32:51.43 ID:6QdA768z0.net
- >>647
これは仕方ないな
市民の民意だし。
横浜からしたらかなりもったいない気もするけど東京一極集中考えたら関西で良かったと思う
- 656 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 13:32:33.97 ID:IoI12ZsFa.net
- 鹿島から移転したら、自宅の敷地を駐車場として貸出、お土産にキャベツや白菜をくれた農家さんの食い扶持がなくなるじゃないの！！
- 657 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 13:56:17.78 ID:4bhaVcpHa.net
- >>638
何逆切れしてんだw
自分が浅はかな事を恥じるべき所だろw
- 658 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 14:52:40.20 ID:JyKC26RX0.net
- >>647
練習場が消えたことで逆にスタジアムの可能性は未来に残されたことになったな
- 659 ：東京人 ：2021/10/02(土) 14:53:11.96 ID:84GZpxUz0.net
- 東京人から見れば鹿島アントラーズ東京移転論が一番ありえねえわな。それこそ鹿島の伝統も糞もない。つくば市とかホームタウンに加えりゃいいだけの話なんだからつくばなら違和感なし。ユースの施設もあるんだろ確か
ザスパ草津だって最初から前橋拠点にしてなかったわけたからな。
- 660 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 14:57:47.59 ID:Gg5H2VkD0.net
- 鹿島は県内全域か鹿行&県南ホームにでもしてつくば守谷土浦取手の駅付近に
今のカシマスタジアムそのまま移築してほしいな
県内からも首都圏からも行きやすいアクセスなら4万は余裕だろ
- 661 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 15:34:43.33 ID:iPcQX6kh0.net
- 横浜IRはゲンティンの方が有力だったしやっててもメルコは選ばれてなかったと思うわ
- 662 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 15:45:00.90 ID:/O07hJT50.net
- >>657
何を怒ってるのかは知らんが
24年とか30年とかの話をしないならこの話終わりでしょ
- 663 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 15:49:04.80 ID:nEkZYeKdd.net
- >>650
その前に派閥影響力に支配された古い体質の総裁ってイメージの組閣だから、自民が選挙で失速するわな
- 664 ：あ ：2021/10/02(土) 16:13:01.12 ID:ZmmM3zLR0.net
- 鹿島サポが「新スタジアムはいらない。強化に使え」とか弾幕貼ってるぞ。こういう視野の狭い奴らがチームを衰退させていく。
- 665 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 16:47:18.08 ID:MfhFbE14a.net
- ～２５年世界陸上、日本招致を申請…来年３月に開催地決定～
- 666 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 16:52:45.74 ID:5aeVpI4C0.net
- >>665
セバスチャン・コーの強権で来年3月に国立競技場開催決定！
それに伴う神宮第二球場跡地常設サブトラック整備で
国立とサブトラック一体化の日本陸連悲願達成！
https://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/20211002-OYT1T50118/
- 667 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 16:57:05.57 ID:hOF3A4iN0.net
- https://i.imgur.com/zgLfdUr.jpg
ノエスタ、前のほう
さらに増設した？
- 668 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 17:02:46.76 ID:/O07hJT50.net
- 視野が狭いってのもあるが変化が嫌なのもあるだろうな
あとはスタが遠くなるのは嫌
県外移転は嫌とか思ってそう
- 669 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 17:09:17.02 ID:Bc82qZJFK.net
- >>667
ここはスタジアム情報の宝庫なんだから増設してれば間違いなく情報おとされてるはずやから気のせいやない？
でなければここも大したことないね。
- 670 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 17:39:09.04 ID:aS0TcUyHa.net
- 視野が狭いも何も鹿島サポにとっては鹿行地域外へのスタ移転自体が論外だろ
- 671 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 17:46:46.74 ID:ydAURKMN0.net
- >>614
今のホームタウン内に新設の場合
有力な候補地かもね
東京からのアクセスは一番いいだろうし
- 672 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 17:48:54.28 ID:zuXQ87SPd.net
- >>647
オレはカジノ推進派だけど、こういう情報もっと広めてほしかったよね
>メルコリゾーツ＆エンターテインメントが設計した横浜の統合型リゾートは、日本の大手テニス団体を含む多くの主要スポーツ団体の本拠地として計画されていたことが、IAGの取材でわかった。
- 673 ：あ ：2021/10/02(土) 17:52:55.93 ID:ZmmM3zLR0.net
- >>670
鹿行地域外に移転なんて誰も言ってないのに無条件で反対する意味が分からない。
- 674 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 17:58:27.19 ID:ElrcqHzG0.net
- >>666
常設だとラグビー場無くなるのか
野球場無くなるのはあり得ないし
- 675 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 17:58:43.69 ID:d12/JHxL0.net
- 相変わらずバカな東京人とか言う奴と妄想癖の住人にしかいないなここｗ
- 676 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 18:00:28.97 ID:IXsONF9/a.net
- 世界中で陸上スタジアムが専用スタジアムに改修去れるなか喜んで陸上スタジアム維持の日本は世界陸上連盟にしたらカモなんだろ。
- 677 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 18:06:36.12 ID:aS0TcUyHa.net
- >>673
ここで移転予想or妄想してる輩が
ことごとく鹿行地域外のところばかり出してるからな
そういうレスが出ること自体サポにとっては不快だろ
- 678 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 18:24:47.64 ID:hmkSVuEGr.net
- 潮来インターチェンジ付近の田んぼが候補なんだろうけど、あそこ農振農用地だから時間はかかるぞ
- 679 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 18:33:05.56 ID:34Ph/dBka.net
- つーか、壊れたトレーニング機器リプレースできないからってクラファン頼るって時点で、ノジマやる気ないんだなって思った。
ノジマってステラの親会社で大株主で責任企業でしょ？
トレーニング環境に金出さないでクラブにクラファンやらせるって何よ？
やる気ないんならやる気ありそうなほかの会社に事業譲渡しちゃいなよ。
https://www.spportunity.com/kanagawa/team/641/invest/541/detail
- 680 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 18:34:39.03 ID:34Ph/dBka.net
- >>679
すまん、めっちゃ誤爆した。
消えます。
- 681 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 18:57:13.82 ID:5aeVpI4C0.net
- >>674
9年前の東京都が提言した神宮第二球場跡地常設サブトラック、
神宮球場跡地に秩父宮ラグビー場整備で国立問題解決！
https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf
https://jf-2016.com/archives/25897579.html
当初案に戻すために、秩父宮ラグビー場アリーナ化と秩父宮記念スポーツ博物館
の秩父宮ラグビー場内設置を言い出した。
建国記念文庫碑と新宿区道合わせても2haあるかないかで、2分割建設で
屋根を支える支点確保とスポーツ博物館スペース確保不可能で、
約3.2ha敷地面積の神宮球場跡地にアリーナ型秩父宮ラグビー場建設で国立問題終了！
https://www.jpnsport.co.jp/corp/Portals/0/newrugby/2021092802_jisshihoushinbesshi1.pdf
- 682 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:03:34.22 ID:5aeVpI4C0.net
- >>681
https://www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/newrugby/2021092802_jisshihoushinbesshi1.pdf
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210625/k10013103711000.html
- 683 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:04:22.52 ID:ADnjuxNea.net
- 東京人は確実に頭いいよ、
- 684 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:10:27.41 ID:78hpde03a.net
- 頭いいやつがスタジアムにも行かない引きこもりとか
- 685 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:14:41.05 ID:/O07hJT50.net
- 広島山形に続いて東京もそろそろ隔離スレ建てる時かもね
- 686 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:19:39.36 ID:gXATT2ZKa.net
- >>685
なんで？
- 687 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:23:25.75 ID:78hpde03a.net
- そもそもここは専用スタジアムスレ
野球や陸上競技場もホントはスレ違い
札幌ドームとかの多目的もスレ違い
なんだけど暗黙で許されるというね
- 688 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:31:48.54 ID:aX0SCPIGa.net
- 野球や陸上をひたすら叩いとけばそのうち専用スタが建つという大きな思い違いをしてるのがいるからな
- 689 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:36:46.92 ID:78hpde03a.net
- 野球や陸上そのものは叩いてないな。
懸命にプレーしてる選手やファンに罪はないからな。
- 690 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:45:50.20 ID:84GZpxUz0.net
- 陸上は稼げないくせに無駄に箱を要請する害悪
- 691 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:57:12.55 ID:JyKC26RX0.net
- 昔から自治体にとって陸上競技場や野球場に体育館等のスポーツ施設は整備必須の公共財という扱い
サッカー場は贅沢品として山梨のように選挙の道具にまでされ中止もある
- 692 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 19:59:51.41 ID:/O07hJT50.net
- >>686
・国立関連からのラグ豚
・焼き豚
・読売関連
・連投コテハン（東京人）
・攻撃的な西が丘推しの人達
東京の話題になると攻撃的な人増えるし特徴的な人も多く
これから世界陸上関連で荒れるのが想定されるから
自重できないなら広島みたいに収まって来たら合流で良いでしょ？
- 693 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 20:10:10.60 ID:78hpde03a.net
- 普通に「サッカースタジアム」のスレがあれば良いと思うけど？
どんな多目的でもサッカーが開催できるならなんでもOK。ビッチが遠いとかアクセスが悪いなどの議論や文句も有りでね。
- 694 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 20:23:40.04 ID:XdIfjfnM0.net
- >>692
西が丘許さないくん？
大井くん？
- 695 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 20:51:21.63 ID:JksCiB8ja.net
- >>692
コテハンなのにNGネームにしないの？
IPワッチョイスレなのに未だにラグ豚をNG登録してないの？
>>638見ると自分だって十分攻撃的だとは思わないの？
- 696 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 21:15:36.74 ID:nEkZYeKdd.net
- >>693
それ昔のスタジアムスレに戻るだけ。
サッカーできるなら陸上も含まれてカオスになるだけだろう。
ま、スルースキルあればそれでいいいんだが。
自治厨が暴れるだろうな
- 697 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 21:32:21.81 ID:/O07hJT50.net
- >>695
さっそく出て来たけど>>694みたいな人が大井の発言するだけ攻撃的になるから
俺になら良いけど関係ない人が大井の発言しただけで勘違いして絡む
ラグ豚に関してはこのスレにわざわざ触りたがって荒らす人が居るから
コテハンもラグ豚関連もスレ建てる時踏み逃げもするよ
- 698 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 21:32:25.36 ID:78hpde03a.net
- 別スレにすればいい
ここは>>2でいう具体化以上になってるスタジアムの話題のみにすれば荒れはしないと思うよ。
- 699 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 21:51:38.75 ID:9aD/J3lWa.net
- >>697
何が言いたいのかちょっとした分からない
連鎖あぼーんにすれば絡んでるやつも消える
レス番970が飛んでたら「NGが踏んだんだな」と思うだけ
何なら自分で次スレ立てたらいい
何か問題がある？
- 700 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 22:31:50.97 ID:GkjZ93pw0.net
- 荒れるから～とか言っちゃってるけど、意見の異なる者や嫌いな者を排除したいだけやん
そこまで言うなら自分で隔離スレ立てたら？みんな素直に言うこと聞いてそっちに移動するのかね？
東京ネタが出るたびにすっ飛んできてスレ違い指摘の自治会長やる覚悟があるならどうぞおやりなさい
- 701 ：U-名無しさん ：2021/10/02(土) 22:41:38.25 ID:/O07hJT50.net
- >>699
10回そういう人達が踏み逃げしたら9回はスレ建てしてるよ、既に
で、色々と面倒だから東京関連は隔離スレって思ってるだけ。
別に絶対隔離しろとは言わないけど
広島は隔離スレ建てて東京はしない理由はなんだろうなって思ってる
- 702 ：U-名無しさん ：2021/10/03(日) 05:29:16.88 ID:ZawmA53ga.net
- 自分が隔離スレ立てればいいじゃん？
別にどうでもいいといいながら自治レスするし、何がしたいのか言いたいのかツンデレさんかい？
- 703 ：U-名無しさん ：2021/10/03(日) 08:33:34.07 ID:D3qHrCGy0.net
- >>700
>>702
スレ勝手に立てるのは良くないよ
ただ、そこまで言うなら立てるけど逆に大丈夫？
少なくとも2人は使うとの事だけど
- 704 ：U-名無しさん ：2021/10/03(日) 08:56:54.71 ID:ZawmA53ga.net
- 親の言いなりになってるガキじゃあるまいし立てたきゃ立てればいいだろ？w面白くなければ過疎って消滅するだけなんだからさ。
- 705 ：U-名無しさん ：2021/10/03(日) 12:07:40.72 ID:56976oc80.net
- >>639
神戸が2002ん時に仮設建ててOKだったけどゴール裏を仮設で増やせる構造にしておくとか、今もそういう打開策は無いかな？
- 706 ：U-名無しさん ：2021/10/03(日) 21:02:15.51 ID:Y5Ypgvps0.net
- 冷静にみたら現J1で建築中、決定含めて 専用スタジアム以外は札幌、東京、横浜マ、湘南、徳島、大分。3分の二は専用スタジアムまたは球技スタジアム
- 707 ：U-名無しさん ：2021/10/03(日) 21:11:58.37 ID:SHP+kgR10.net
- 日ハム出ていく札幌ドームはサッカー専用に近いくらいに特化してほしいねえ。
- 708 ：U-名無しさん ：2021/10/03(日) 22:40:19.86 ID:0MEwPcNG0.net
- 名古屋は2026年までは100％専スタチームだけど、それ以降は50％専スタチームに逆戻り。
いっそもうずっと豊スタでやりゃいいのに。
川崎も広島も専スタ化してるのに時代に逆行する名古屋って・・・
- 709 ：U-名無しさん ：2021/10/03(日) 23:15:51.45 ID:SHP+kgR10.net
- 名古屋は平日マッチと不人気チームとの対戦のみ瑞穂陸でいいじゃん。
週末は名古屋から豊田までグランパスエクスプレスを。
- 710 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 00:16:11.99 ID:Fd/oyNxC0.net
- >>707
まぁ、確かに野球場の機能が事実上消滅となるが、
年に数試合は札幌で準本拠地という可能性を残すかもだよな
その分、コンサが年間のホームゲーム（J1が18チームで17＋ルヴァン3＋α、J2が22チームなら42試合、
J3との整合性を合わせて全部20なら19＋ルヴァン数試合）全部開催という可能性は高いな。
- 711 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 00:16:12.15 ID:Fd/oyNxC0.net
- >>707
まぁ、確かに野球場の機能が事実上消滅となるが、
年に数試合は札幌で準本拠地という可能性を残すかもだよな
その分、コンサが年間のホームゲーム（J1が18チームで17＋ルヴァン3＋α、J2が22チームなら42試合、
J3との整合性を合わせて全部20なら19＋ルヴァン数試合）全部開催という可能性は高いな。
- 712 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 00:21:03.54 ID:Fd/oyNxC0.net
- いわきFCがこのままいくと10月中にJ4ことJFL優勝か、J3昇格の4位以内確保が確実だが、
現状の登記上の本拠地であるJヴィレッジは照明塔が500ルクスなので、J3ライセンスを取得したとはいえ、
ナイター照明塔の改修が求められそうだな。
そうなると、一時的にとうスタ（来年春にも照明塔設置予定か？）を使う可能性もあるな。
本来の本拠地はいわきグリーンフィールドであるが、いわきGFは球技専用のわりには、
ゴール裏がやや遠いから、長野Uの改築をしたときに倣って、ピッチをせり出す工事が求められるな
- 713 ：東京人 ：2021/10/04(月) 01:54:49.47 ID:OcYCrhVD0.net
- 水戸とかどうなったん
- 714 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 02:55:45.89 ID:7js8jOXy0.net
- 栃木シティは今年も昇格は無くなりました
- 715 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 06:55:31.83 ID:CPlpwGEE0.net
- 宮崎がどうなるかだな
- 716 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 06:57:19.02 ID:BWo0vXsM0.net
- >>664
警備員 羽交い締めにして鹿島サポがいらないされそう
- 717 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 07:16:39.13 ID:BWo0vXsM0.net
- >>667
ゴール裏の横断幕って品無いな
- 718 ：あ ：2021/10/04(月) 10:53:43.25 ID:hqbmIDiJa.net
- しかし広島の被爆団体とワンボールはしつこいな。
広島市役所に撤去反対の署名提出したとニュースにあったが署名数はたったの511。これで多くの賛同とかよく言えるな。
- 719 ：東京人 ：2021/10/04(月) 11:01:32.44 ID:OcYCrhVD0.net
- 欧州は今みんなリボンビジョン
ただコンクリート剥き出しの安っぽい壁よりは
横断幕で隠したほうがいいかも
- 720 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 11:07:47.41 ID:BWo0vXsM0.net
- >>719
マンC客席の前列２席くらい無くして
ビジョン大きくしてスポンサー収入増やすってニュース見たな
これだ
マンCのエティハド・スタジアム、特大リボンビジョン設置で収容人数を縮小へ
https://stadium-hub.com/00648.html
- 721 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 12:29:32.30 ID:2MdVFueh0.net
- 札幌は200万人都市だろWEリーグ参加かもう一つクラブ作ればドーム専用化も出来るんじゃないか
- 722 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 13:32:02.78 ID:Kv31xSYg0.net
- >>721
誰がお金出すんだ？って話しです。
- 723 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 13:48:43.30 ID:oeSHXl5U0.net
- 札幌にもうひとつJクラブ出来てもいいかもね。
野球が出て行くのもまだ先だし。
日ハムみたいにどっかのクラブが札幌に移転してもいい。
町田とかさ。
- 724 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 14:23:37.42 ID:ZEkL681s0.net
- >>712
いわきはいわきから中通りには出ないだろう。
福島使うのはＦＣの方があるから。
専用スタにも積極的だしね
- 725 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 15:01:56.47 ID:Kv31xSYg0.net
- >>723
まだ先つってもハムが札幌ドーム使うのは来年迄だがね。
- 726 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 15:58:19.96 ID:rkPNL53Wa.net
- >>723
町田が札幌に移転して採算取れるの？
- 727 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 16:15:46.65 ID:BtWeAEltd.net
- コンサドーレがなんの為に北海道名乗り始めたのか分かってやれよ
スポンサー取り合わせてどうするのか
- 728 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 16:37:24.35 ID:VwAkX2Iu0.net
- ラグビー新リーグの日程発表される
https://twitter.com/sponichi_r/status/1444888884677021699?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 729 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 16:55:36.16 ID:rTjXoZgD0.net
- 札幌ドームは公費で大規模改修か建て替えかの議論が数年以内に出てくるはず
トヨスタの屋根とか宮崎オーシャンドームとかは維持断念になったがはたして
- 730 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 19:22:17.58 ID:KrJdUUhP0.net
- サイバーエージェントの藤田は東京に拘ってるから行かないよ。
- 731 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 19:27:07.56 ID:0l9Pgk6ka.net
- サイバーはmixiより先にFC東京に擦り寄っていれば良かったのにな。
- 732 ：東京人 ：2021/10/04(月) 20:14:57.83 ID:OcYCrhVD0.net
- サイバーはヴェルディが欲しかったんだよ
そのほうがよかったのにな
- 733 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 20:23:10.53 ID:0l9Pgk6ka.net
- どの道、サッカーより馬に入れ込んだサイバーに期待するものは無いよ
- 734 ：東京人 ：2021/10/04(月) 21:36:49.05 ID:OcYCrhVD0.net
- 儲かってるならなんだっていいだろ
現状はJリーグは儲かるコンテンツじゃない。
三木谷も道楽だろう。
ジャパネットの投資も長崎への貢献
- 735 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 22:09:07.79 ID:aTiU3aOg0.net
- サイバーは町田じゃなくてヴェルディだったら１万５千くらいでサンロッカーズ渋谷のホーム兼用とか利用すればチャンスあったかもな。
ITは見切りも速いから数年後にはDenaもサイバーも撤退してそう
- 736 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 22:38:03.55 ID:aPy+hqmda.net
- タラレバを語っても虚しいだけか。
町田に対して中途半端なサイバーしかそこにはないのに。
- 737 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 23:06:50.81 ID:CPlpwGEE0.net
- 外に期待するより中からどうにかするべきでしょ
- 738 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 23:29:22.53 ID:/BEv7jQH0.net
- サイバーはたけし城の隣に凄いクラブハウスと練習場作ってるよ。
- 739 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 23:42:10.25 ID:vbDx0scla.net
- >>738
設計は隈研吾か
○建築家 隈研吾氏コメント
「自然を感じられるスポーツ施設を作りたいと思っています。これだけの素晴らしい環境にあるので、自然と一体化した、木材もたくさん使ったものとなります。窓はリズミカルなものにして自然と一体化した建物にする予定です。私自身サッカーが大好きなので、ゼルビアさんからお声掛けいただいて、クラブの躍進のきっかけになればいいなと思っています。
＞私自身サッカーが大好きなので、
えー？だからってあの新国立はねぇだろw
- 740 ：東京人 ：2021/10/04(月) 23:47:04.99 ID:OcYCrhVD0.net
- 新国立が駄目な理由は隈研吾が高さにこだわったから。とにかく低い建物つくろうとしたらしいからな。スタジアムは高さとれないのはあかん
- 741 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 23:50:47.76 ID:vbDx0scla.net
- 陸上競技場でも当たり前のようにあるサッカー用のウォームアップ場を付け忘れて1500億の施設を作ったサッカー好きの隈研吾さんでした、、
- 742 ：U-名無しさん ：2021/10/04(月) 23:51:39.76 ID:IWN5vXiwH.net
- トヨスタは開閉式屋根を取っ払ったら電光掲示板をスタンド最上部に移動することが出来
キャパを更に増やすことが出来る
- 743 ：東京人 ：2021/10/05(火) 00:04:25.99 ID:B9/3Gpjq0.net
- サイバーはそこまでスタジアムにもクラブハウスにも投資してるならゼルビア手放さないんじゃないかな
しかも今でも町田をホームタウンにしてるだけで
東京全体はホームタウンにしてないんだな。
これは代々木や築地のほうにこないな
あの糞スタでやってくのか
- 744 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 00:39:22.52 ID:Y2E6xA/ha.net
- >>743
買収した時点(正確には買収交渉中に)町田市内に専用練習場とクラブハウスの建設は決定してる
その上で名前ぐらいは東京をつける(町田を外すとは言ってない)が条件だった
なのにあの馬鹿町田サポどもが不条理に騒いだ。
買収は町田の既存株主から単純に株面価格で買い取ったでなくて買収必要な数倍の金額をだして買収した
増資と町田の自社株買いを額面以上でサイバーが買って
その金額がクラブの収入になるのでその金額でクラブ所有の練習場とクラブハウスを建設するって契約で買収してる
土地は市かほぼ無料に近い金額で借りる
- 745 ：あ ：2021/10/05(火) 00:43:45.00 ID:Q+nMOdIU0.net
- サイバは都内にあるどこかのクラブ買って地道に育てた方が良かったのでは。いわきFCみたいに。
- 746 ：あ ：2021/10/05(火) 00:45:46.30 ID:Q+nMOdIU0.net
- もしくは東京町田ゼルビアにすれば良かったのでは？
- 747 ：東京人 ：2021/10/05(火) 00:46:37.26 ID:B9/3Gpjq0.net
- なるほど。
最初の構想では練習場とクラブハウスは町田
でスタジアムは代々木とかいうプランだったのかなあ。
- 748 ：東京人 ：2021/10/05(火) 00:49:56.86 ID:B9/3Gpjq0.net
- 地域リーグからじゃ時間かかるからな
てっとりばやく東京のプロクラブ買取って
東京ブランドで拡大していこうと思ったけど東京という名前すらいれさせてくれなかったと。
サイバーはACL優勝目標にしてるらしいけど
- 749 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 00:52:01.11 ID:uQA2jg61a.net
- 可也の金を出したのにサポからの真逆の反発で失望はしただろう。
馬のほうは金出せば好きな馬に馬名だの勝負服だの色々自由だから興味が反転したと見ていいだろうね。
- 750 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 00:53:53.45 ID:uQA2jg61a.net
- まさに>>391だったと
- 751 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 00:58:19.96 ID:FZQbSV4va.net
- >>747
最初からスタジアムも町田だが
最初の買収時に町田のギオンスタジアムを改修するってのが乗ってる
代々木移転なんか町田サポの馬鹿どものデマ
- 752 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 01:18:24.66 ID:FzvP+9K3a.net
- 町田の資本金は２億８７００万の所をサイバーが既存株の買収と増資の引き受けが約１２億円
現在の１４億３５００万
この増資の１２億と寄付金等の１４億用意してこの額でクラブハウスと練習場を建てる予定での買収
足りない場合は翌年以降の調整
最終的にサイバーは１５億円以上の金だして町田市内にクラブハウスと専用練習場を作ってる最中
- 753 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 01:19:49.10 ID:uQA2jg61a.net
- 代々木は前に藤田が「あそこはFC東京さんが、、」と買収会見で呟いてたらしいから元から考えてもいなかっただろ。
- 754 ：あ ：2021/10/05(火) 01:26:42.28 ID:Q+nMOdIU0.net
- >>753
そのFC東京も代々木はハードルが高すぎるな。。
- 755 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 01:41:48.70 ID:uQA2jg61a.net
- NHKの隣の敷地でも4万規模いけそうではある。
俺も最初は2〜3万が限度かなと思ったが公園全部を巻き込んで色々工夫と手間をかけると可能と見てる。金はmixiや瓦斯が持ってるだろうしあとは都の許可次第じゃないかな。
- 756 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 01:44:19.72 ID:vK7w47hIa.net
- >>748
そもそもサイバーの町田買収は
当時の町田の親会社でクラブの代表取締役社長が買ってくれってサイバーにお願いしにいって買収って事になった
町田の社長が自分の持ち会社が親会社でメインスポンサーだと、どうやっても２部に居れない。債務超過になりそうなぐらい財務がヤバいがサポはj２昇格と定着を要求する
その為にはもう親会社変えるしかないってサイバーに買って下さいって土下座しに行った
何でそもそもの発端が違う
- 757 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 01:48:01.80 ID:vK7w47hIa.net
- >>755
土地は国の土地が混ざってる上に現在バスケコートと陸上競技場に災害時に塀とか一切なく避難できる場所の役割に
市民講演の舞台に国際協力事業のイベント会場
このうち２つの施設潰してようやく２万程度の土地
関係各所に都の方針にと無理過ぎだよ
- 758 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 01:51:26.27 ID:uQA2jg61a.net
- >>757
単純にあのB地区の土地にスタジアムの箱をはめる話じゃないよ。まあ暇があったら下手なポンチ絵でも書いて話すよ。
- 759 ：東京人 ：2021/10/05(火) 02:15:30.01 ID:B9/3Gpjq0.net
- fc東京は3マンなんかの箱じゃもったいなあ
最低4マンは必要。築地がんばれよ
- 760 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 07:57:10.35 ID:FdzZMd/xa.net
- これからのスタジアムは客席を増やすことがトレンドではないな。客席のクオリティやサービスの向上のために席間隔を大きくするとか、ネーミングライツ等の広告料を上げるために全体のクオリティを高くするとかな。
- 761 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 08:07:11.01 ID:GTtXbaeia.net
- >>759
4マン超えるか超えないかで全然違うからな
つ国際規格
- 762 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 08:09:11.69 ID:OrGTxbjz0.net
- 試合の性質変えないと難しいだろ
ダラダラとリーグ戦やってるのに
カップ戦もダラダラとやってメリハリ無いんだよね
意味ある試合増やさんと盛り上がらない
結局スタ建設の時に大事なのは盛り上がってるかどうか
- 763 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 08:40:48.34 ID:FjcpJHkYa.net
- 年に1回やるかどうかわからない国際大会への配慮なんて大した得にもならないな。余裕があるならやればいい程度。
- 764 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 08:50:54.71 ID:7d0j20bL0.net
- あるかわからん国際試合を考慮にいれてサイズ決めるとクラブのときに困るだろ。
特に東京は近隣に大きめの箱が多いから、代表戦を独占出来ないし。
- 765 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 09:01:10.76 ID:FjcpJHkYa.net
- 4万人以上が厳格になってるのはワールドカップとユーロだけでしょ？ACLの決勝会場だって過去に例外があるし絶対じゃないよな。律儀にしたがってたらJ1スタジアム規格も1万5千から4万にしないとあかんことになるし面倒だわ。
- 766 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 12:21:40.97 ID:OrGTxbjz0.net
- 清水は４万目指してるな
ただただ入場料収入アップを狙って
- 767 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 12:31:20.18 ID:FjcpJHkYa.net
- 国際試合に頼らなくてもそれだけの客を集める自信と根拠があるなら良いんじゃない？
新幹線駅を降りてすぐの場所ならアウェイ客も集まり良いだろうから。
- 768 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 12:41:36.21 ID:FjcpJHkYa.net
- あ、東静岡駅は新幹線ちがうわ
ごめんなさい
- 769 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 12:52:37.61 ID:RPUc3z/w0.net
- 長崎広島の専スタより川崎静岡の専スタ決定ならば流石に東京横浜も指を加えて傍観はせんだろ。協会Jリーグは何でサッカーの発展将来の為に行動を起こさないのか不思議でならないんだが。川淵の息がかかったBリーグはあれよあれよでアリーナ作ってるが規模や費用が違うにしてもだ。岸田総理は早稲田協会も早稲田閥だろ！
- 770 ：あ ：2021/10/05(火) 13:28:56.93 ID:9uaYAEwya.net
- アリーナとスタジアムは一緒に出来ないよ。
アリーナならそんな面積も要らないから要地見つけるのも難しくない。建設に向けたハードルが違い過ぎる。
都市部に3万規模のスタジアム建設できる土地なんてほとんど無い。
- 771 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 14:00:24.77 ID:OrGTxbjz0.net
- そもそも東静岡駅はもう候補地じゃないはずだし
- 772 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 14:01:27.29 ID:O5qnBjnN0.net
- アリーナは騒音問題もないし芝生みたいなデリケートな管理も必要ない。
周辺住民も多目的に利用できる。住民からの理解が圧倒的に得やすい。
ママさんバレーの存在も大きいだろうね。
- 773 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 14:04:13.80 ID:O5qnBjnN0.net
- 東京は味スタのサッカー場転換しかないと思うよ。
川崎もやるんだからそれに合わせてやっちまえよ。
F東サポがあれで満足してるならいいけど。
- 774 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 14:09:25.93 ID:z89A3C/wa.net
- ミクシィは代々木が本命だろ
- 775 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 14:21:56.30 ID:FjcpJHkYa.net
- 代々木をどのような魔改造で3万以上のサッカー可能なスタジアム(アリーナ)を構想してるか注目だな。
- 776 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 14:25:26.77 ID:pf+1SIi6K.net
- サッカースタジアムって球場みたいに常設の看板広告ってないよぬ。
まあ、試合数少ないしイベントも少ないから常設の看板広告出しても広告効果ないからなかなかつきにくいんだろうけど。
札幌ドームが日ハム移転した後、看板広告どうなるか見物だね。
東京ドームは単体で700億あって看板広告だけで数百億ある。そこに巨人の売り上げ300億が乗っかるわけでやっぱり東京って凄いわ。
東京はリスクもあるけど金脈もある。
- 777 ：あ ：2021/10/05(火) 14:51:39.22 ID:XCWquFNca.net
- ただアリーナは5000〜10000程度だから入場料収入と広告効果が少ないという欠点はあるが。
- 778 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 14:54:00.68 ID:gGXBFyN4d.net
- >>757
あの、読み違いかもしれないが、代々木の陸上競技場やバスケコートに塀とか関係なく避難できる機能なんて望めないのだけど。
フェンス囲まれてて特に陸トラは固定フェンスあり、救助ヘリの着陸点だから一般人は入れない想定だよ。近くに災害時トイレとか自販機はあるけどサッカー場でも同じ機能は持てるしね。
給水所とかメインの避難場所は北側本園になっている。
- 779 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 15:03:53.97 ID:CmSW3uab0.net
- アリーナはBリーグ改革の鶴の一声でここ5年ぐらいで一気に整備される
基準のアリーナ作らないと1部には入れないから
- 780 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 15:04:50.70 ID:K4janh7L0.net
- リーベルプレートのスタジアムが陸スタを掘り下げてスタンドそのままで球技専用にしたらしいけど、
味スタも同じ事出来んかな。
- 781 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 15:08:22.13 ID:gGXBFyN4d.net
- >>776
有るよ。
浦和とかはコカコーラやキューピーとかにフクアリもちばぎんやダイドー、味の素はまんま味の素の看板固定で付いてた覚えがある。
- 782 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 15:11:37.96 ID:gGXBFyN4d.net
- >>780
むしろ味の素を陸上競技専用にして陸上兼用の駒澤とか代々木とか夢の島を球技場にした方が互いに有用
- 783 ：あ ：2021/10/05(火) 15:12:43.59 ID:KriVuAKka.net
- アリーナの話はスレ違いだからこの辺にしよう。
先程書いたがハードルが違いすぎるからスタジアムの参考にならない。
- 784 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 15:24:11.44 ID:O5qnBjnN0.net
- >>780
新国立も？陸上トラックを撤去して「サッカー専用」になったスタジアム10選
https://qoly.jp/2020/11/07/world-football-stadiums-oks-1?part=1
ロシア ルジニキ
https://qoly.jp/control/files/959d0fc8-7878-4621-ac18-392816bbf175.view
↓
https://qoly.jp/control/files/d396bb27-ca84-cfc5-2897-8314b08277dd.view
このように味スタも屋根いじらなければそれほど時間もお金もかからないはず。
- 785 ：東京人 ：2021/10/05(火) 15:41:52.53 ID:B9/3Gpjq0.net
- スタジアムの大きさは大事だよアホ。
もちろん普段一万人ぐらいしか入らないクラブが
いきなり4万のスタジアム建てるのはアホだが
FC東京はすでに3万はいってるんだから最低４万のスタジアムじゃなきゃアホすぎる
清水エスパルスぐらいで3万が妥当
- 786 ：東京人 ：2021/10/05(火) 15:49:18.75 ID:B9/3Gpjq0.net
- J1のチームのチケット単価って高いところで3000円あるかどうか。
つまり一万人ちがうだけで1試合3000万
シーズンで少なくとも5億円ぐらいは収入ちがってくる。FC東京は3万のスタジアムにいくならアホだな。機会損失。まだ、味スタ改修のほうが賢い
- 787 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:00:19.97 ID:0CTMzANsa.net
- その都市、街に大、中、小のスタジアムがそれぞれ揃っていても構わないだろ。
東京の場合は小は西が丘、中は代々木、大は将来的に味スタや新国立の改修か築地と考えればいい。大しか要らないなんて傲慢だよ。
- 788 ：東京人 ：2021/10/05(火) 16:02:38.27 ID:B9/3Gpjq0.net
- 誰もでかいのしかいらないなんて言ってなくて笑える
- 789 ：あ ：2021/10/05(火) 16:02:39.89 ID:dd8k7CqPa.net
- 東京、横浜は4万クラスのスタが必要。瓦斯、マリノスともに集客数あるから。
だからハードル高くて大変。本当に土地が無い。
- 790 ：東京人 ：2021/10/05(火) 16:03:44.62 ID:B9/3Gpjq0.net
- 川﨑はポテンシャル的には４万でいいんだけどなあ３万5000は残念
- 791 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:05:15.32 ID:0CTMzANsa.net
- なら代々木の3万を否定するなよ笑
- 792 ：東京人 ：2021/10/05(火) 16:06:09.15 ID:B9/3Gpjq0.net
- 土地はあるんだけどサッカー文化がないのでスタジアムへの理解がない。
- 793 ：東京人 ：2021/10/05(火) 16:07:54.22 ID:B9/3Gpjq0.net
- 日本語理解できない馬鹿わらた
FC東京が都心にこだわって代々木の３万に移るのはアホってだけで代々木に３万のスタジアムができることは歓迎だよ。
へ
- 794 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:11:14.30 ID:0CTMzANsa.net
- 向こうは3万で良いと言ってるならアホ呼ばわり言われる筋合いは無いな。鹿島も2万ちょいに抑えると言っているんだし。
- 795 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:13:18.61 ID:O5qnBjnN0.net
- >>793
お前いい加減にしたほうがいいぞ。
- 796 ：東京人 ：2021/10/05(火) 16:15:24.05 ID:B9/3Gpjq0.net
- 経営者的に考えてもアホだということ。
そこまでして都心にこだわることはない。
味スタも立地が糞悪いということはない。
駅近で新宿渋谷から遠いわけじゃないし。
問題は糞スタってだけだ。
チケット収入物販収入考えたら味スタ改修が正解。代々木に４万できるならベストだが
- 797 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:16:47.42 ID:SQUKk4yaa.net
- 東京人がいってるのが正論
ここは中卒の馬鹿しかいないのかな
- 798 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:20:05.16 ID:0CTMzANsa.net
- そろそろ擁護のスマホ書き込み来るかw
- 799 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:20:28.13 ID:0CTMzANsa.net
- あ、早っw
- 800 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:31:55.87 ID:OrGTxbjz0.net
- 別に代々木は15000〜20000人程度でも良いと思うよ
需要はあるだろうから
瓦斯のカップ戦と緑で使えば良いし
- 801 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:36:04.48 ID:0CTMzANsa.net
- 東京人の言い分だと、3万の半分以下である西が丘に収まろうとするヴェルディも大アホになるよな。良いのかな？サボーターだろw
- 802 ：東京人 ：2021/10/05(火) 16:43:14.83 ID:B9/3Gpjq0.net
- うん？なんか意味不明な日本語で理解に苦しむな
現状のヴェルディは15000~20000の専スタがベストだぞ。
ただ親会社にもよるある程度採算度外視で投資してくれるなら名門は復活する可能性もあるし３万ぐらいのスタジアムは欲しいってだけで。
今の親会社じゃ厳しいけどな。
FC東京は正直４万5000以上でもいいレベル
- 803 ：東京人 ：2021/10/05(火) 16:45:55.60 ID:B9/3Gpjq0.net
- ありえない話だが三木谷やジャパネット高田さんレベルの人がヴェルディの株主になったら
３万の都心専スタなんて簡単に埋められるレベルに戻るだろうね。
- 804 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:47:55.66 ID:0CTMzANsa.net
- 何でFC東京だけ現状が許されないのかな？
あそこでも3万以上になるのは2.3試合くらいなのにな。何か恨みでもあるの？
- 805 ：東京人 ：2021/10/05(火) 16:51:58.56 ID:B9/3Gpjq0.net
- ガイジすぎわらた。
もう相手にする時間だけ無駄だわ。
機会損失なんて高校生でもわかる言葉の意味すらわからないんだろうな
- 806 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 16:58:20.03 ID:0CTMzANsa.net
- んじゃ今のうちに新国立に唾つけないヴェルディも機会損失になるのかw
話にならんな。
- 807 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 17:14:53.41 ID:djaBPoTL0.net
- 数年に一度あるか無いかの機会...
- 808 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 17:27:59.48 ID:O5qnBjnN0.net
- やっぱり東京専スタは別でスレ建てたほうがいいね
- 809 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 18:06:31.92 ID:7IesSenj0.net
- 緑は平均7000人もいかないレベルだから、
15000人でも大きいけどまぁJ1ライセンスのためには必要だわな。
- 810 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 18:20:14.69 ID:CmSW3uab0.net
- >>792
文化なんか関係ある？
アリーナはバンバン出来るけど日本にはバスケ文化があるの？
- 811 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 18:38:59.49 ID:JL7y6PoNa.net
- アリーナはバスケ専用競技場だと思ってるの？
てか、スポーツ使用に限定された施設とでも？
- 812 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 18:39:49.19 ID:pf+1SIi6K.net
- ヴェルディってJリーグブームの鴇に若者だったおっさん、おじいちゃんしか興味ないからむさ苦しくなりそう。
- 813 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 18:42:35.99 ID:0CTMzANsa.net
- フクダ電子「アリーナ」はバスケ出来ないよな？
- 814 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 18:51:26.03 ID:CmSW3uab0.net
- >>811
何の話？スポーツ施設を建設するのに文化とか関係あるの？って話をしてるんだけど
- 815 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 18:56:50.68 ID:pf+1SIi6K.net
- >>810
キーワードは「汎用性」「野球利権」
「汎用性」はバスケだけでなくコンサートや他のスポーツなど色んなことに使える。
「野球利権」は野球は昔から今も尚メディア、政界、財界、行政、エンタメ界と密な良い関係を築いていることでパイを奪われてしまっている。 ヨーロッパや南米ではサッカー以外に野球のような利権をもってるスポーツはない。まさに日本サッカーにとっては野球は目の上のたんこぶ。
- 816 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 19:01:27.66 ID:nLhZNqWi0.net
- 一般的にいう“アリーナ”はスポーツ使用に特化したものではなく多目的施設と考えるべきだろ
イベント使用として1万～2万人規模のコンサート、演劇等
屋内スポーツ使用としてバスケ、バレー、ハンドボール、テニス、バドミントン、ボクシング、格闘技等（スケートリンクが付けばアイススケート、アイスホッケーも）
逆説的だが所謂“専用”ではないことが稼働率を想定する時の大きな利点
- 817 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 19:07:23.98 ID:CmSW3uab0.net
- >>815
俺はサッカースタジアムが中々できないのは文化とかそういう問題じゃないって言ってるだけだが
できない最大の理由は単に儲からないから。だから民間も作りたがらないし行政任せになる
行政も作りたくないから理解が無いのは当然
- 818 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 19:10:37.98 ID:xcT9deR00.net
- ヴェルディは唯一買い手になりそうなのが読売。現状ITでも買い手ないどころかゼビオ撤退のが可能性高い
- 819 ：東京人 ：2021/10/05(火) 19:12:17.92 ID:B9/3Gpjq0.net
- だから村井の言ってるピッチ昇降システムなら
いろいろな用途につかえるよね。コストもかからないってばれてるし
これが普及しないなら完全にサッカーはぶりたい思惑あるよね
- 820 ：東京人 ：2021/10/05(火) 19:18:10.00 ID:B9/3Gpjq0.net
- お前らは立地ブーストを理解してないだろうなあ。見やすい専スタが一番大事だが。集客には立地も同じぐらい大事
代々木や築地の立地にあったらヴェルディでも2万5000万必要(j1昇格条件)。FC東京は４万5000
- 821 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 19:18:51.21 ID:IyHEGgsea.net
- >>818
読売だけはない
世界一の人気スポーツだから儲かるはずだと思って読売クラブで日本サッカー界を牽引して
プロ化して企業名入れる入れないですったもんだした挙げ句20億の赤字抱えて規模縮小で撤退を余儀なくされて、もう2度と戻ってこない
- 822 ：東京人 ：2021/10/05(火) 19:22:16.06 ID:B9/3Gpjq0.net
- FC東京は単純にすごいわ
コロナ前に味の素の平均動員が３万こえてる。
- 823 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 19:26:00.95 ID:O5qnBjnN0.net
- 緑色のクラブは大きくなれないってジンクスがあるんだろう。
もはやチームカラーから考え直すべき時だろうな。
セリエAでも視認性の問題から緑色ユニ禁止令がでた事だし。
- 824 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 19:44:35.50 ID:gse+YMPv0.net
- 何言ってんの？笑笑笑笑
- 825 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 20:02:20.95 ID:gGXBFyN4d.net
- >>815
野球チームなんてプロ12しかないんだし、所在地は大都市だから両立するだろう。
あっちは野球スケジュールが多くて他の用途じゃ準備もままならない事多いし民間で造るべきもの
見てる年齢層も高いし、そんなに障害にはならないと思うが。
- 826 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 20:10:45.80 ID:eGEXmF7EH.net
- >>789
土地が無いという問題じゃなく
産廃となってしまう味スタと横酷をどうしようかという問題
- 827 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 20:12:52.60 ID:nsyE0rWV0.net
- 首都圏クラブ
大宮 NTT東
浦和 三菱自動車→三菱重工
千葉 JR東+古河
柏 日立
F東京 東京ガス他→ミクシィ
東京V 読売+日テレ→日テレ→市民クラブ→ゼビオ
町田 市民クラブ→サイバーエージェント
川崎 富士通
横浜M 日産自動車
横浜C 市民クラブ→オノデラグループ
湘南 フジタ→市民クラブ→ライザップ
相模原 市民クラブ→DeNA
- 828 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 20:39:39.54 ID:ieRGPd7na.net
- >>778
現在のバスケコートやサッカー場は塀等で囲まれていない
そこが避難場所になってる
スタをそこに建てたら、塀とかなくてすぐに避難で行ける開けた空間がへるって事
- 829 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 21:00:06.84 ID:/nLRc9sha.net
- >>828
ん？土コートのサッカー場は簡単には立ち入り出来ないだろ？
てか、あそこは人工芝敷いてラグビー場になると聞いたが一向に手を付けてないというね
- 830 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 21:29:29.02 ID:f5Jo6L4V0.net
- 岸田もモロ焼き豚やしサッカー好きの首相が出てくる時代まで専スタ難民の苦悩は続くな
- 831 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 21:30:41.60 ID:OZe5xtipr.net
- 沖縄県議会議員 新垣新の主張
「年に一回キャンプで来るジャイアンツの選手様が走ったりする場所やプルペンがなくなるからFC琉球の奥武山の新スタジアム反対」
「ジャイアンツが撤退したら責任取れるのか」
「J1スタジアムができたら渋滞で地域住民が苦しむ」
- 832 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 21:30:44.22 ID:OZe5xtipr.net
- 沖縄県議会議員 新垣新の主張
「年に一回キャンプで来るジャイアンツの選手様が走ったりする場所やプルペンがなくなるからFC琉球の奥武山の新スタジアム反対」
「ジャイアンツが撤退したら責任取れるのか」
「J1スタジアムができたら渋滞で地域住民が苦しむ」
- 833 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 21:30:49.14 ID:OZe5xtipr.net
- 沖縄県議会議員 新垣新の主張
「年に一回キャンプで来るジャイアンツの選手様が走ったりする場所やプルペンがなくなるからFC琉球の奥武山の新スタジアム反対」
「ジャイアンツが撤退したら責任取れるのか」
「J1スタジアムができたら渋滞で地域住民が苦しむ」
- 834 ：あ ：2021/10/05(火) 22:18:26.11 ID:Q+nMOdIU0.net
- >>833
ここ数日Twitterを賑わしてる件ね。
こんな県議にスタ計画の承認権限なんか無いし、言わせておけばいい。
- 835 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 22:38:36.45 ID:pf+1SIi6K.net
- Jリーグも小太りの気持ち悪いおっさんが大半でスタジアムが加齢臭で漂ってるからね。
家族連れは貴重な休日を犠牲にしてくるくらいだからガチサポで娯楽に溢れている中で貴重な休日を犠牲にしてまでライトが気軽にくることはない。
まさにスタジアムの中でしか盛り上がらない内輪コンテンツ。
そりゃ、Jリーグの魅力語ってもポカ～ンとされる訳だ。
- 836 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 22:44:52.92 ID:0dRArQr9a.net
- 逆神焼き豚が言うと説得力あるわ
- 837 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 22:52:13.25 ID:gGXBFyN4d.net
- >>828
あの～まず最初にサッカー場なんて一言も出してないし、自分の知る限りコロナ前で出歩けた頃はサッカー場もフェンス囲まれていたよ。
急に避難する場所の想定はしていない。
フェンス空けりゃいいってならサッカー場でも四隅のゲート開けりゃいいって話だしね。
スタ建ってもステージ広場までは建物伸びないだろうしね。
バスケや人工芝コートは岸記念体育館跡地に移せば空き地活用にもなるし今やってるステージ広場イベントも継続できると思う。
工夫次第だよ。何事も
- 838 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 22:53:52.70 ID:gGXBFyN4d.net
- >>835
以上個人的な見解です、まで読んだ。ブヒ。
- 839 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 22:54:12.39 ID:pf+1SIi6K.net
- >>836
- 840 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 23:02:24.31 ID:pf+1SIi6K.net
- >>836
逆神で～すWWW
てか、ここのオタクも結構逆神いるよね。
結局は当たることもあれば逆いくこともあってトータルで見ればトントン。逆いってるのは目立つから逆神認定されやすいだけ。
- 841 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 23:05:00.52 ID:Dm7Q2z5aa.net
- >>837
スタジアムは備品や各種施設があるので入り込まれる可能性がある解放は絶体不可ですが
あそこはそういう問題が一切ないのでボールが飛ばないようにしてるだけで２４時間解放状態です
頭悪いなあw
- 842 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 23:09:33.71 ID:Dm7Q2z5aa.net
- 因みに避難場所と指定されてる学校とかは緊急時に門あける為に近くに家がある人が自治体から門開けの鍵を渡されてる方がいたりします
但し代々木公園のような所はそういう人家(自宅と供与できる仕事の人(公務員とか弁護士とか))が近くに住んで居ないので２４時間解放できてる施設は意味合いが全く違うのです
- 843 ：東京人 ：2021/10/05(火) 23:20:31.38 ID:B9/3Gpjq0.net
- 俺は村井を信じてるぜ
退任するまでに東京23区に素晴らしいスタジアムを建てたいという
成功したら村井の銅像をたてるべき。
次のチェアマンも優秀だったらなあ
- 844 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 23:37:04.80 ID:pf+1SIi6K.net
- >>838
事実と現実を受け入れられない気持ちは分かるよW
Jリーグ＝おっさん加齢臭なんて耐え難いもんねW
人って図星つかれたり都合が悪くなるとすぐ逆ギレするから分かりやすい。まあ、ここのオタクも内心Jリーグが加齢臭漂ってダサいって痛感してるんだろうけど。
- 845 ：U-名無しさん ：2021/10/05(火) 23:54:05.01 ID:qeZ5uuFfa.net
- 何でこんな焼き豚がこのスレに粘着してんだよ
- 846 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 00:02:41.08 ID:1RekvjVK0.net
- >>835
まずはあの品の無い横断幕と旗を禁止しよう
日本人選手のタトゥーも見えないようにした方が良い
サッカーやらせる親御さん減りそう
- 847 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 00:03:26.92 ID:1RekvjVK0.net
- >>843
田嶋はスタジアムに1円も使いたくないっていう雰囲気だったな
広島訪問では
- 848 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 00:09:20.16 ID:e6uO3Z+n0.net
- >>846
https://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/b/b/bb48d1d3.jpg
これのことか？
コロナ禍ではっきりしたことは、応援歌チャントは要らないってことだな。
太鼓も鈴もいらない。手拍子くらいはＯＫ。拍手は大歓迎。
- 849 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 00:25:09.87 ID:35aTUAgX0.net
- >>844
自己紹介乙。ブヒ。
- 850 ：東京人 ：2021/10/06(水) 00:48:05.06 ID:ZtHDVPuj0.net
- 横浜みなとみらい周辺はほんと街並み綺麗やな。
港湾都市のエヴァートンみたいな新スタジアムほしいわ
- 851 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 01:15:28.99 ID:jFP2UxcD0.net
- 鈴鹿ポイントゲッターズが本拠地とする予定の鈴鹿青少年の森は反対運動
https://www.chunichi.co.jp/article/333240
理由は自然破壊につながり、青少年の森の趣旨に反するとしている
https://news.yahoo.co.jp/articles/fdf520b67ba13aeb06f6aab0dbc5872fbda1c93d
ラグビーで同じ鈴鹿をホームタウンとする「三重ホンダヒート」が、
三交鈴鹿を本拠地として
（ラグビーにおいても2023年までに1部リーグ参加の場合15000人以上収容の座席の設置が必要）
使用することを前提として改修・増築工事を推進するよう働きかけてるとかなので、
無理に青少年の森に新設するよりも、三交鈴鹿の改修にゲッターズも協力したほうがよくね？
- 852 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 01:22:48.23 ID:xFmVIYZE0.net
- ヴェルディは緑なんだからLINEあたりが責任とって買収したらいい
- 853 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 01:50:54.03 ID:STOIzIWj0.net
- 4万以上の専スタ国内に10、欲を言えば15以上はないとな将来もしまたW杯開催するとなると全部大きな専スタでやるためにも
- 854 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 01:57:44.76 ID:ZoxAyvEl0.net
- FIFAが基準変えない限りは最低16は必要
4万のスタでやれるクラブを育てていかないと単独開催は厳しい
まあ今のJリーグの仕様だと厳しいけど
- 855 ：東京人 ：2021/10/06(水) 02:14:30.18 ID:ZtHDVPuj0.net
- ４万のスタジアム１６個ある国なんて限られてくるだろ
- 856 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 02:53:53.37 ID:fRvQeX6Aa.net
- >>855
スペインでもイギリスでもドイツでも
ギリギリじゃない？
https://football-tribe.com/japan/2020/04/24/174220/
イギリスでもデカイのはクソデカイけど
プレミアリーグの規約に「4万人以上」なんての無いから
小さいスタジアムは11000人だからな
- 857 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 03:23:50.79 ID:qSLQYOjXa.net
- 日本でワールドカップ誘致したいなら
まずは屋内型スタジアム増やさないとな。
日本の6〜7月は梅雨で雨が多いし蒸し暑い。
ヨーロッパで一番嫌われる気候なんだから。
4万とか8万とか大きさが重要じゃないんだよ。
- 858 ：さ ：2021/10/06(水) 04:31:10.28 ID:U5iBG9S+0.net
- しかし那覇市のスタジアム計画も頓挫はしてないということか。変な議員に絡まれてはいるけれど。
- 859 ：あ ：2021/10/06(水) 05:02:58.63 ID:U5iBG9S+0.net
- >>851
鈴鹿は青少年の森のアクセスは悪いしなあ。
車社会とはいえ微妙ではある
- 860 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 05:54:36.54 ID:rC0/z+wLH.net
- 日本は逆に貴重なW杯開催級の専スタが一つ無くなってしまうかもしれないという事態だからな
- 861 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 07:07:27.19 ID:Q4uDfPHca.net
- 陸スタ入れてだから足りてる所は結構あるし実際他のw杯で陸スタ使ってないw杯はほとんどない
- 862 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 07:43:35.88 ID:ZoxAyvEl0.net
- 気候が不利に働く日本が陸スタ多くて誘致争いに勝てるのかね
- 863 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 07:47:33.07 ID:ZoxAyvEl0.net
- 訂正、誘致じゃなくて招致
陸スタは許されて２つか３つかな、根拠はないけど
- 864 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 07:52:32.64 ID:DIdEfGMva.net
- 決勝会場を新国立か日産に設定したら9割の確率で誘致落選だね。前の女子W杯誘致を恥晒す前に辞退して正解。
- 865 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 08:03:01.62 ID:DIdEfGMva.net
- せめてこういう空調設備が各スタジアムに後付出来ないものかね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5ea198506fd5b831aad404c13e258f218c04ce8
- 866 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 12:07:27.29 ID:Kpm1bjc/a.net
- >>864
新国立は掘り下げ改修してキャパ8万にすれば大丈夫
しないけど
- 867 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 12:23:06.70 ID:8TSbGi9ra.net
- 掘り下げなんて面倒なこと出来るくらいなら
解体して1から建てたほうが安全確実だな
- 868 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 12:47:09.42 ID:6PjfJlWm0.net
- 年に一回来るよそ様の巨人のほうが自分とこのクラブより大事とは、あり得ないし信じられない沖縄愛は無いんか！
- 869 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 12:55:19.82 ID:8TSbGi9ra.net
- 巨人のキャンブと琉球の試合って時期かぶるのか？
- 870 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 12:57:07.27 ID:Vc1o65RCM.net
- 多くの野球チームやサッカークラブが宮崎でキャンプするけど巨人愛は凄まじい
大きな球場から小さな球場そして室内練習場まで巨人のために揃えてる
人気が落ちてホークスファンの方が多くなってもまだまだ忖度は終わらない
- 871 ：東京人 ：2021/10/06(水) 13:09:16.44 ID:ZtHDVPuj0.net
- 今さらだけど長崎の新スタ、ピッチから5mってえぐすぎるな。ベンチもプレミアぽいし。
遠いけどできたら行くわ
- 872 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 14:24:01.88 ID:xW5AZ+am0.net
- >>870
まぁ、巨人だけでも2週間で30億くらいの経済効果があるので県や市が税金を投入しても苦情が出ない。むしろ何もしないで全球団が沖縄に行くとなると地元経済界から突き上げを喰らう。
- 873 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 14:43:41.18 ID:3hoCKKF2a.net
- セルラースタジアム那覇は
基地問題の地域対策費を全額使って建設したもので
建設を推進したのは沖縄自民党のトップに居た翁長健志
https://i.imgur.com/AUO4ik7.jpg
那覇市長時代の翁長は議会で
「キャンプで2週間奥武山総合運動公園を巨人に貸してるけど
1億円殆どの使用料を巨人から貰えてるから建設は意義があった」
と言ってたとか
- 874 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 14:47:30.35 ID:3hoCKKF2a.net
- https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/e/c/4/5/ec450e4a1093857e649638fae71571fb_1.jpg
- 875 ：あ ：2021/10/06(水) 15:34:02.17 ID:iJQSoByda.net
- 沖縄は野球優先で郊外に場所変えられる可能性はあるかもな。沖縄は完全な車社会であるから、一概に悪いとも言えないけど。
- 876 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 15:49:46.71 ID:6PjfJlWm0.net
- 自民党支持者でサッカー好きの俺だがこの件は許せん
- 877 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 16:33:16.74 ID:35aTUAgX0.net
- >>875
野球優先でセルラースタジアムそばに野球グラウンド、少年野球場に運動広場、雨の時でもアップできる屋根付きスペース、川向かいにも多目的広場とあるから、陸上大会でもやるわけじゃなけりゃトラックほど広いの要らないし練習場所には事欠かないんだけどね。
ブルペンに陸上トラックなんて広いのいらんよな。
- 878 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 16:33:41.11 ID:TLYoLm7N0.net
- 長崎のスタジアム、最終デザインはどれになったん？
- 879 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 16:55:38.19 ID:35aTUAgX0.net
- >>842
代々木はゲート常に解放などされていないよ。
- 880 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 17:37:41.90 ID:TUyvYvoTd.net
- >>875
野球優先でセルラースタジアムそばに野球グラウンド、少年野球場に運動広場、雨の時でもアップできる屋根付きスペース、川向かいにも多目的広場とあるから、陸上大会でもやるわけじゃなけりゃトラックほど広いの要らないし練習場所には事欠かないんだけどね。
ブルペンに陸上トラックなんて広いのいらんよな。
- 881 ：あ ：2021/10/06(水) 17:47:48.61 ID:wuXd/ECPa.net
- 広島と違ってFC琉球は沖縄経済会の大物が絡んでいないから厳しい。
- 882 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 18:54:34.55 ID:JEfnDW040.net
- >>854
そもそもFIFAの4万人という基準は適正なのだろうか。
そりゃ、仮設で建設しておいて、大会後にダウンサイジングする神戸のような
やり方もあるだろうが、かつての持ち回りの思想でやるなら経済状況の
厳しい地域での開催は難しいから、その基準を見直す動きはあるのかな？
世界のサッカーファンの総意としては、キャパについてはどう思っているのだろう？
- 883 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 19:09:27.87 ID:VTWbR1CeF.net
- 新垣新の発言については自民党沖縄県連に抗議メールを出しておいた
役には立たんだろうが声は上げるべきかと
- 884 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 19:09:51.36 ID:3G8cLqDmp.net
- 金沢の新スタは片方サイドスタンド無しみたいだが
バードスタジアム並の大きさでもいいから建ててあげた方がいいんじゃないかなと思う
- 885 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 19:21:45.57 ID:ZOi13fbGd.net
- >>884
ゴール裏じゃないと試合観た気にならんのよね
片方ゴール裏客席なしだとみっともないわ
- 886 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 19:25:07.73 ID:Fw/+xfr7a.net
- あれ一方のみ屋根無し芝生席だと思ってたけど違うん？
ヨドコウのアウェイ差別みたいにキャンプ場ができるほどのスペースを挟まないのなら許容できる
http://imgur.com/FgxTjIP.jpg
http://imgur.com/ZIfv0YB.jpg
- 887 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 19:35:28.03 ID:nXM6GSm90.net
- J1基準にすることがあればゴール裏を増築するつもりなんじゃないかな
- 888 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 19:35:50.92 ID:1RekvjVK0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2610084.jpg
長崎の内装は意外と普通なんだな
前列はもうちょっと高くしてリボンビジョンを大きくするってのが潮流なのに
- 889 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 19:49:15.24 ID:vx/wk7J40.net
- 芝生席だな（金沢）
http://imgur.com/iVMUPvP.jpg
http://imgur.com/0K6KTCl.jpg
- 890 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 19:59:57.38 ID:rC0/z+wLH.net
- >>882
そりゃW杯ならどんな試合・カードでも４万以上は確実に入るからな
W杯基準と国際基準を分けるという案は無いのかなとは思う
W杯基準は４万で国際基準は３万とか
- 891 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 20:00:09.20 ID:ZoxAyvEl0.net
- ルヴァン杯をJ1〜J3まで参加の大会にすりゃ良いんだよ
地方にとってはJ1チームとの試合はそれなりに価値があるから
チームの認知度高める為に使える
- 892 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 20:48:47.06 ID:tlnDUXEZd.net
- >>883
そもそも走ったりする場所やプルペンがなくなるからっていうけど、スタジアムの中はランニングもアップも投球練習も出来るって、根本的なところを勘違いしているよね。
その時点で話にならない。
この人那覇の議員じゃなくて糸満市だし、糸満にも陸スタ隣接野球場がある。文句言って自分の所に持ってきたいだけじゃないの
- 893 ：東京人 ：2021/10/06(水) 20:55:07.52 ID:ZtHDVPuj0.net
- だから金沢はj1基準に拡張するっていってるだろ
- 894 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 20:59:35.41 ID:YPdBCoai0.net
- 秋津サッカー場の改修はどんな感じになるんだろう？
人工芝化するらしいからアメフト利用しやすいようになるのかな
- 895 ：東京人 ：2021/10/06(水) 21:00:52.54 ID:ZtHDVPuj0.net
- 知ったかわろた。
前列が低いリボンビジョンのスタジアムなんかいくらでもある。
長崎は球技場じゃないサッカー専用？のせいかゴール裏めちゃ近い。ピッチサイドからも近い一番プレミアに近いスタジアムになりそう。これはいいよ。トランスコスモスでの動員考えればj1に帰れば20000ならかなり満員感出るだろうな。
- 896 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 21:04:22.93 ID:Y+X9So5+0.net
- メディア出演情報
#テレビ東京「#FOOTBRAIN」
10月9日(土)24:20~
#BSテレ東 は10月17日(日)26:20~
グループ会社 #リージョナルクリエーション長崎 が手掛ける 2024年開業予定の長崎スタジアムシティプロジェクトが特集されます
スタジオには #髙田旭人 が
ぜひご覧ください
#vvaren
- 897 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 21:07:38.28 ID:cC8udlm70.net
- 近くすればいいってもんじゃない。
直線型スタンドで近いのは死角が増えるだけ。
これを解消するにはイギリスのように、グラウンド全体を土俵のように一段盛り上げないとだめ。
それをやらずに何でもかんでも近くするのは阿保の極み。
- 898 ：東京人 ：2021/10/06(水) 21:08:43.65 ID:ZtHDVPuj0.net
- フットボールブレイン録画しとこ
京都みたいな球技専用でも文句はいえないが
やはりゴール裏近いサッカー専用がベスト
民間企業だからできることだ。
長崎の成功なくして日本のスタジアムレベル向上はない
- 899 ：東京人 ：2021/10/06(水) 21:11:19.52 ID:ZtHDVPuj0.net
- ゴール裏遠いとテレビ映えが悪い。
エミレーツスタジアムもプレミアにしては遠い
- 900 ：東京人 ：2021/10/06(水) 21:17:26.01 ID:ZtHDVPuj0.net
- 長崎なんてなんも縁もゆかりがないが、
この人口流出衰退都市がエンタメで盛り上がれば
サッカーの力を知らしめることができる。
長崎駅周辺再開発、長崎新幹線開通、長崎スタジアムシティ、カジノ候補地。
流れは良い。
- 901 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 21:19:00.44 ID:aof6udura.net
- Jリーグスタジアム規定でビッチとゴール裏との距離は最低5mないと駄目ね
- 902 ：東京 ：2021/10/06(水) 21:27:00.72 ID:ZtHDVPuj0.net
- 長崎はその5mで設計している
吹田がゴール裏10 ピッチサイド7m
あと大事なのは満員感。欲をいえば25000
ぐらいいってもよかったが20000なら満員感すごくてプレミアリーグ感でる。ジャパネットは完全にプレミアを意識している
- 903 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 21:41:09.05 ID:e6uO3Z+n0.net
- >>902
おい名前変えるなよ
- 904 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 22:20:05.07 ID:oiC5X3pgr.net
- >>889
こんなに余裕あるなら、Axisスタのサイドスタンドと同じモノが作れそうじゃないか？
ちなみにAxisスタはベンチシート3列＋通路です
- 905 ：U-名無しさん ：2021/10/06(水) 22:58:36.59 ID:ZoxAyvEl0.net
- 金沢はスタジアムの南側の空き地にイベント広場とか大きな駐車場作るって話だから
2050年辺りまでにそれなりのクラブになってたら
W杯招致の時にそれなりの新スタが期待できるかもしれない
- 906 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 01:00:32.02 ID:obfPmU46r.net
- >>854
Jプレミアでももし作るなら4万以上屋根付き専スタを参入条件にしてもいいと思う
将来もし日本単独ワールドカップやる気あるならそれぐらい思い切っていい
- 907 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 01:35:08.79 ID:hoViO+li0.net
- >>899
ゴール裏はブサイクだから見せない方が良い
- 908 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 01:37:43.10 ID:7WC12F+T0.net
- >>890
自国以外の試合が入らず、パラグアイ戦などは地元の高校生を動員した国もありましたね
- 909 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 05:31:46.68 ID:cCJiiVxS0.net
- 長崎は待望の自前スタジアム。
質問ですが、たまに自チームが普段練習してもいいんですか？
できたら練習風景見るために観客も集まるんですが。
- 910 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 05:48:51.53 ID:5WsqevhRa.net
- 出来ないことはない。
その度に利用料が取られるし芝コンディションも悪くなるけど。
- 911 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 05:49:58.19 ID:x2bIGkfOa.net
- 前日練習は試合開催スタでやってるじゃん
- 912 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 06:08:42.36 ID:cCJiiVxS0.net
- 有難うございます。
自前スタジアムなので利用料は不要でしょうが
たまにここで練習すれば新たなファンサポも出来るでしょうね。
- 913 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 06:26:39.56 ID:5WsqevhRa.net
- >>911
Jリーグは滅多にやらないでしょ。
日本代表戦とか国際大会ならわかるが。
- 914 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 06:39:39.94 ID:H7Ett+pWa.net
- >>913
え？
ホームチームの前日練習はいつも試合開催スタじゃん
何か勘違いしてね？
- 915 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 06:51:04.96 ID:Tc3dKKER0.net
- 4万の大きさってJ2とかじゃ持て余すし単独開催を目指すなら
トップカテゴリーのチーム数は20〜22くらいは必要になりそうかな
増やして4万のスタ維持できるチームを育てないと負の遺産になる。
まあいっそW杯の単独開催諦めるって道もあるけど
FIFAが3万のスタも認めると楽なんだけどな
- 916 ：東京人 ：2021/10/07(木) 06:54:03.22 ID:9pKIayAw0.net
- 不毛な議論つづいてるけどこれからは単独開催少ないんじゃないかな
- 917 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 06:54:12.92 ID:5WsqevhRa.net
- >>914
なら味スタとか同じスタジアムで土日連続で試合あったら日曜のチームはどうするんだ？
- 918 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 06:57:29.76 ID:7jGjZptfa.net
- >>917
それは特殊な事例だろw
普通は前日と試合開催日の2日間押さえてる
- 919 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 06:59:45.84 ID:5WsqevhRa.net
- それは自米でスタジアム持ってるクラブだけだろ。そっちのほうが特殊だと思うが。
- 920 ：東京人 ：2021/10/07(木) 07:00:55.70 ID:9pKIayAw0.net
- あの大きいものが正義のアメリカでさえ新スタって2万~３万ばっかなんだよね
人口多いと思うけど。
2026はカナダアメリカメキシコ開催だし
これからは単独開催減りそう
- 921 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 07:28:07.86 ID:JTA9XFVIa.net
- >>919
じゃあ自治体所有スタの使用予定を自分で調べてみなさい
ホームチームの前日練は試合開催スタなんて常識だろ
- 922 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 07:38:47.77 ID:5WsqevhRa.net
- 常識と捉えるのはどうかとw
前日に使えるのは最適だというだけで普通とか絶対とは言えないだろ。
WEリーグもあるわけだし、男子と女子2つ持ってるクラブが1つのスタジアムを共同で使うのがこれから増えてくるわけだしな。
- 923 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 11:30:37.89 ID:Ne4KzPQ+p.net
- 松本山雅新スタジアム
そんな話もあった
- 924 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 12:38:32.28 ID:SLZyzVHu0.net
- >>921
そうなんだ？初めて知った。
うちのクラブはそうではない。
- 925 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 12:54:07.70 ID:Li7phJbMd.net
- >>921
名古屋は普段は前日までクラブハウスで練習だよ。
スタジアムで練習するのはここ数年無い。
- 926 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 13:02:16.58 ID:BBOun0L/0.net
- マリノスは日産のときは小机
偽は西谷のクラブハウス
湘南は馬入でそれぞれ前日練
- 927 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 13:11:28.55 ID:7lQRDc8Ya.net
- パナスタもJリーグ試合前日の練習やってないっぼいよ？
日本代表戦は前日前々日に試合準備日とカレンダーに書いてあったからやってるみたいだが。
- 928 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 13:11:43.49 ID:Fkv1s73FK.net
- 練習見学で新規なんて絶対こないよ。より凝縮されたオタクがくるだけ。
あと、天然芝って本当にそんなに簡単に傷むのかな？1週間ぶっ続けで使って天然芝がどうなるか試してみたら。
- 929 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 13:45:57.38 ID:DcAoA613a.net
- 焼き豚反対してるって事はやった方が良いって事
- 930 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 13:47:16.63 ID:UMLWUNDmd.net
- >>913
非公開練習とかの場合はよく使う。
一部使用でも利用料かかる事が多いから、むしろ自前練習場があるなら敢えて使う必要ないが。
- 931 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 14:02:29.34 ID:7lQRDc8Ya.net
- あとパナスタのすぐ隣がガンバの練習場だし、前日練習と畏まらずにいつでも様子を覗けるからな。ホームチームにとっては自分の庭みたいなところなら前日にスタジアムに来る必要も無かったりする。
- 932 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 14:17:18.02 ID:KV1yg5BEa.net
- 前日使わない方が多いがw
何せ練習場あるのに前日使うなら通常前日も使用料を払わないいけないのが普通だからな
山形と大分とか柏とか磐田。まあ脚と鹿島なら無料だし、甲府なら使用料７万円とかなんで前日使っても良いだろうが
- 933 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 14:27:16.29 ID:7lQRDc8Ya.net
- むしろ貧乏で普段の練習場の芝がボロボロだったり人工芝だと、前日に天然の感触を確かめる上で必要かもしれんな。
- 934 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 14:43:24.89 ID:UMLWUNDmd.net
- 長崎の場合は別途利用料要らないし、練習もやったら良いんじゃないの
スタジアムは街中の自前で、名古屋や広島以上に長崎市民からは練習場所が遠くなるんでしょ。
トレーニングゲームなんかもたくさんやったら良い。
身内とじゃなく大学チームなどが相手ならギャラリー結構集まるよ。
芝の傷みは三ツ沢みたいに複数連続試合してる所もあるから一旦定着したらそれほど問題ないと思う
- 935 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 14:48:20.40 ID:7WC12F+T0.net
- >>916
出場国を増やした時点で共催を基本にしてるでしょうね
- 936 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 15:12:11.64 ID:bn+p9rBY0.net
- >>921
まともな練習環境が整ってるクラブは、よほどの事情がない限り、わざわざ前日にホームスタジアムで練習なんてやらない
まともな練習環境＝専用ピッチ天然芝2面以上、専用クラブハウス
天然芝が2面以下だったり、人工芝だったり、公共施設のためで他と共用だったり、普段の練習場が辺鄙な所でスタジアムからえらく離れてるとか、そういうクラブは前日にスタジアムに出向いて練習するのかもしれん
- 937 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 15:19:30.90 ID:mpopilDu0.net
- 長崎のスタジアムはホテルと一体化のスタジアムなのに内装が普通ってw
- 938 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 15:20:49.29 ID:bn+p9rBY0.net
- >>934
最初に新スタに慣れるため、とかなら、練習する意味はあるだろう
でも、屋根付きスタは芝生コンディションがシビアだから、必要以上に使い込むことは普通はやらない
それに、練習前後の身体メンテやら筋トレやら食事などの栄養管理やら、ルーティンを考えると、わざわざスタジアムに機材運び込むよりクラブハウスで済ませるほうが効率良い
- 939 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 16:45:42.82 ID:9cbAbnKv0.net
- >>934
人入れるなら警備だの清掃だので無駄に金かかるんじゃないの
新規がくるとは思えないしメリットあんの？
- 940 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 16:46:12.67 ID:ABnGJ0ZQ0.net
- >>882
2018のエカテリンブルクの観客席は一部仮設
2022のドーハのラス・アブ・アブド・スタジアムはワールドカップのみで解体されるコンテナ利用のスタジアム
仮設で客席を一時的に増やす事の何が悪いのか全くわからない
https://qoly.jp/2020/08/04/ras-abu-aboud-stadium-kgn-1
- 941 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 16:50:23.71 ID:7lQRDc8Ya.net
- >>940
日本の厳しい建築基準法うんたらで許されるものなのかのう？
- 942 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 17:25:43.01 ID:UMLWUNDmd.net
- >>939
自前練習場で人入れるのと変わんないよ。
スタンドも5000も来ないからフルじゃなくバクスタ一層のみとかで足りる。トイレと自販機一カ所解放くらい。
よくサボボランティアとかで運営費浮かせたり、練習のみなら水お茶以外、飲食お断りのケースもあるね。
スタの周り何もないなら人来ないけど、一般グラウンドとかショッピングセンター横とかだとスタに何回も来てはいない一見さんも見たりする。
- 943 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 17:35:42.28 ID:UMLWUNDmd.net
- >>941
問題なくね？
ただ積むだけじゃなく、柱が基本にあってそこに入れてくなら構造的に横からの力にも耐える太さ、素材使えば耐震基準高くてもクリアするでしょ。
仮設じゃなく恒久建築でも中銀カプセルタワーみたいにユニット後付けのものも存在してるくらいだし
- 944 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 17:36:27.50 ID:s77q7esE0.net
- ワールドカップなんてどこの国が出てくるか、とかどういう対戦になるかとか、その対戦がどこで行われるかとかが
蓋を開けてみないと全く分からないから、「とりあえず会場全部4万規模にしとけ」って理論なんだろうな。
たとえワールドカップでも遠征が見込めない国同士とか不人気カードの対戦とかなら1万5千とか2万でもいいと思うんだけど、
事前にはわからんからなぁ。
- 945 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 18:11:46.17 ID:Tc3dKKER0.net
- W杯はGLは３万でトーナメントからは４万とかで良いと思うけどな
- 946 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 18:27:13.35 ID:Fkv1s73FK.net
- >>942
新規が10人来たところで意味ないわ。しかも、練習見に来るのなんて物好きのおっさんしか来ないから見栄えも悪い。
練習ビジネスW
- 947 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 18:37:29.15 ID:oIk+46130.net
- いろいろと御返答有難うございました。
長崎の新スタはコンコースをフルオープンにして平日商業施設等に入る客にも開放するとか。
練習場とクラブハウスは諫早にあります。
高速出口から新スタまでは10分以内で来れるし、たまに新スタでも練習すれば新規さんが見て行く可能性もあるなと感じた次第です。
あとはアウェイ戦のパブリックビューイングも新スタかアリーナでやるんじゃないかと。
内装、外装は普通でいいです、トイレなどの設備が充実しとけば良きかと考えてます。
- 948 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 18:54:48.63 ID:CKnWa/1Vr.net
- 可動席増やして試合によって2〜4万ほどで自由自在に変化出来るスタジアムでも出来ねえかなあ
- 949 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 19:48:09.14 ID:JAvBGwou0.net
- 長崎民のワイからしたら火災報知器の鳴らないスタジアムが出来ればOK
- 950 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 19:54:02.86 ID:DNA0AVdha.net
- >>949
そんなもん消防検査通らんやろ
ジャパネットにおんぶに抱っこで何の苦労もないんだから与えられたものをありがたく使わせて貰っとけ
- 951 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 20:24:20.60 ID:pEmhY2j/H.net
- 今のところ国際基準が守られてる大会はW杯とユーロだけ？
いずれアジアカップも厳守になるのかな？
- 952 ：U-名無しさん ：2021/10/07(木) 22:28:53.74 ID:UMLWUNDmd.net
- >>946
練習試合とかユース試合とかが便利なスタジアムであれば人はもっと来てるよ。
別に練習は商売ではないので自前スタで金かからず人を捌けて清掃出来ればそれでよしなんだから。
長崎で街中スタでやるメリットは、観光や休暇に来る客の多い稲佐山への起点、かつJR駅や路面電停と至近いう所。
自前スタでチームショップも併設するだろうし一般の土産物や軽食とれるようにすれば、小休止スポットにはもってこい。
ついでに練習もやってればアピールになるから市内スタでの練習は良い事だよ。
- 953 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 00:28:27.48 ID:BUE/9hPg0.net
- 屋根付き専スタの芝生養生の難しさを知らない人の意見だなぁ、としか
屋根付き専スタだと、まじで年間の稼働日数には限度があるぞ
- 954 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 02:54:06.43 ID:0UIXxFffa.net
- 今日本代表が試合やってるキング・アブドゥッラー・スポーツシティ
http://imgur.com/Z7EvoVn.jpg
http://imgur.com/7slXaVM.jpg
http://imgur.com/GHxX8vt.jpg
http://imgur.com/aQV8CqU.jpg
http://imgur.com/8YMPPLr.jpg
http://imgur.com/DbYUH2V.jpg
- 955 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 03:12:20.78 ID:XXHxZGVk0.net
- 鹿島が年間100試合やったって話あったな
プロの公式戦はそんな多くなかったけど
- 956 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 05:45:47.30 ID:+Jnii6xh0.net
- >>953
これからはLED等で室内養生する時代だとおもうで？
- 957 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 07:47:03.46 ID:tn0zqHqcd.net
- 屋根に太陽光発電つけて、その電力で芝LEDに供給すれば、年中多雨曇天じゃなけりゃ育成できるでしょう
鹿島とかはLED養生結構してるんだっけ。
かなり専スタも増えて来たからね。いいスタのやり方はリーグ内で共有すれば、芝に苦しむところは減ってくだろう。
- 958 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:18:52.54 ID:/OFxjgysa.net
- 屋根じゃなくても芝を地下に収納して狭いエリアでLED養生可能だろ。既に日本でもLED農場あってレタスとか栽培してスーパで売ってるくらいまできているよ。
- 959 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:23:31.02 ID:MLrtBowK0.net
- ワールドカップ出られなくてサッカー人気自体が凋落しそうで専用スタジアムとか言ってる場合じゃねーぞｗ
- 960 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:28:09.21 ID:bX8saFkj0.net
- ワールドカップ出れないくらいで人気落ちるなら、そもそも論外だろ。
ちゃんと地域に根ざしていることを考えれば、関係ない。
- 961 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:29:40.33 ID:/OFxjgysa.net
- 過去にイタリアやフランス、オランダもW杯でなかったときにその国のサッカーって凋落したっけ？
日本とは比較にならんかな？
- 962 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:44:04.58 ID:0Lspke7ma.net
- 日本サッカーは数十年に1度くらいW杯出場逃して頭冷やしたほうがいいよな。目的がマンネリ化して停滞してるだろ。
才能ある子供はJリーグを介さずに海外クラブに行ったり、日本代表の拠点もドイツにとか「日本でのサッカー」が蔑ろにされ。ここままだとプロ以上のサッカーの場が日本で必要とされなくなるかもしれん。適当に陸上競技場でいいだろと言われかねない。
- 963 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:50:16.66 ID:MLrtBowK0.net
- まあここにいるようなマニア層はそうかもしれんが一般層はマジで見向きしなくなると思うわ
ただでさえ放映権爆上がりでメディア露出減ってるのに全く取り上げられなくなるだろうし今のやきうみたくなるぞ
- 964 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:52:15.92 ID:648shN8H0.net
- 地上波でやらなくなって昨日ワールドカップ予選があったことすら知らない人も増える
- 965 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:52:45.72 ID:XXHxZGVk0.net
- 変化嫌うサッカー界なんだから仕方ないやろ
スタジアム関連でも自分達は何も変えようとせず
周囲には変化を求めてるだけの組織だし
- 966 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:56:23.19 ID:MLrtBowK0.net
- >>964
そのうち本戦もやらなくなるなｗ
- 967 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 08:58:29.69 ID:0Lspke7ma.net
- 今でも十分駄目だと思うがな。
来年のW杯出場しても日本でのサッカーJリーグが軽視される現状は変わらんよ。ただ地方でコツコツとサッカースタジアムが出来ることには、どちらに転んでも何も支障はないだろうけど。
- 968 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 09:00:33.65 ID:648shN8H0.net
- 電通が関わるとろくなことないな
プロ化の時は軽くあしらって儲かると見るや出しゃばり喰い尽くして枯れる
- 969 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 09:02:38.91 ID:tn0zqHqcd.net
- >>958
いや、屋根上で芝育てるとかいう話じゃないんだが。
電力を屋根上の太陽光発電で賄おうという話。
欧州には完全屋根で天然芝のスタジアムもあるという話らしいし。
トッテナムの可動芝は凄いけど、そこまで行かなくても固定ピッチで日照問題は解決して行くと思う
- 970 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 09:10:24.88 ID:BsdUIQLy0.net
- 良くも悪くもＪリーグは代表の影響を受けない
代表が森保でボロボロに人気落としてもＪリーグの観客や収益は好調だったように
むしろ、代表のブームに頼ってたら日韓の頃のようにロクなスタジアムが出来ない
今はビジネスにウエイトを置いた専スタ建設が多くなったからな
- 971 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 09:22:13.16 ID:0Lspke7ma.net
- ああそれは俺が読み違えたねスマン。
天候不順の日本では何処の国よりも屋内型を率先する派なのは俺も同意だから。
- 972 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 09:23:37.22 ID:0Lspke7ma.net
- >>971は>>969へのレスね
- 973 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 10:55:40.76 ID:VPKPWIHv0.net
- >>956
そこまでしても得られる利用料＝管理費が知れてるから厳しい。
天然光に雨風が一番。さいたまの芝が強いのはそれ。
光もだけど風通しもかなり重要らしい。
吹田亀岡は苦労するだろうね。
広島はそのへんよく考えられてる気がする。
- 974 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 11:34:49.53 ID:tn0zqHqcd.net
- 亀岡が通風に苦労するようには思えないが。
スタンド下はフクアリみたいに通風口になっているよ
- 975 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 12:09:16.24 ID:riCxtChAa.net
- バナスタも通風孔あるでしょ。機能を満たしてるかは知らんが。
ノエビアはまったく無いから芝がボロボロみたいだが。
- 976 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 12:15:52.11 ID:cwWXUN7gd.net
- >>964
恥ずかしいけど全く知らなかった
- 977 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 12:17:34.95 ID:cwWXUN7gd.net
- 神戸と大分の芝、酷い時とんでも無いことになるからアレなんとかしてあげたい
- 978 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 12:21:18.68 ID:aYk9fNxaa.net
- 芝を考えたらパナやサンガは苦労してるな。やっぱ北九州みたいな独立型スタンドがいいんじゃね？
- 979 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 12:56:57.11 ID:hpzHTsXTK.net
- Jリーグは今やスタジアムの中でしか盛り上がらない純粋培養の内輪コンテンツだから代表人気の影響をほぼ受けない。
観客数は増えてるけど所詮、スタジアムの中が熱気で溢れてるだけでスタジアムの外はJリーグに興味ない、知らない人が大半だから温度差がエゲつない。
観客増えたくらいで自慢するって内輪の規模が少し大きくなった程度で内輪コンテンツには変わらないから世間からしたらどうでもいいこと。
Jリーグオタクが増えたところで内輪マニアコンテンツであることは変わりない。世間は興味ないし知らない。
現実を受け入れないと。
- 980 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 13:00:05.98 ID:LpBVZZZW0.net
- 亀岡は最初から芝ガタガタだったよ
聖火リレーで芝枯れて騒いだけど、もともと根付きが良くない
技術的には、育成LEDはサプリメントみたいなもんだから、無いよりマシ程度。そんなもんで芝の管理するのは当分はムリ
光透過屋根はすぐ耐候性で劣化する。劣化を防ぐためには紫外線吸収剤が必要だけど、屋根で紫外線を吸収してしまうと芝は育たない
- 981 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 13:04:20.99 ID:XXHxZGVk0.net
- 鹿島はまた別の芝管理してたよね
それで年100試合を可能にしてた
- 982 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 13:10:27.67 ID:riCxtChAa.net
- そりゃ出来てまだ1、2 年のスタジアムの芝なんて根付いてもいない。その場の環境に適した芝育成ノウハウなんてこれから積み上げること。こけら落としから最低でも1年様子見だろう。
- 983 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 13:20:22.20 ID:XXHxZGVk0.net
- ミクスタは稼働率低そうで芝の負担あんま無さそうなのがな
>>970
次スレ
- 984 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 13:35:43.51 ID:riCxtChAa.net
- でもラグビーが1番稼働率悪いんだよな。
花園なんかは冬高ラグビーのために夏から冬まで芝の養生期間で使えないとか、明らかに利用料だけでは運営無理でしょうね。
- 985 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 13:44:55.76 ID:XXHxZGVk0.net
- 利用料だけで運営できないからって
利用料軽視は当然できないからな
- 986 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 14:03:03.55 ID:3h8s1dJvd.net
- つか花園は一帯を民間運営じゃん。
- 987 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 14:27:17.03 ID:LHiYC0BQa.net
- 全周屋根有り専スタだと、年間使用可能日数は60～80ぐらいが標準と思われ。
プロ、アマ問わず、週末の各種公式戦だけで、ほぼいっぱいいっぱいではないか。
これをもっと増やすには、別の形でコストをかけるか、工夫が必要になる。
- 988 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 14:32:47.98 ID:BsdUIQLy0.net
- ■フットボール専用スタジアム PART208■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1633671076/l50
- 989 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 14:46:13.35 ID:riCxtChAa.net
- >>986
まあそれだよな。
地元自治体や行政管理だと格安で使用出来るからな。あとは税金で穴埋め。
- 990 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 15:03:02.86 ID:XXHxZGVk0.net
- 自治体管理だと甲府みたくなる場合もあるからな
>>988
乙
- 991 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 15:10:20.21 ID:aYk9fNxaa.net
- >>985
サンガスタみたいに複合にすればいいんじゃない？
先日もブレイクダンスの全国大会やってたぞ。
https://sangastadium-by-kyocera.jp/
- 992 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 15:19:03.52 ID:XXHxZGVk0.net
- >>991
複合施設でどうにかなるところはどうにかすれば良いよ
公共性の面でも良い事だし
- 993 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 15:50:26.73 ID:G0puKvpz0.net
- >>987
鹿島全周屋根でも出来るの取り入れりゃ100試合行けるんでしょ
- 994 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 16:23:29.52 ID:+2ZqJz680.net
- >>984
芝生が、スクラムに耐えられる様に40㎜の長さで、
コンサート、野外展示場に使えるから、サッカー用
芝に比べると稼働率がいい。
- 995 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 17:21:59.63 ID:BUE/9hPg0.net
- >>993
コスト覚悟なら。
- 996 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 17:27:16.62 ID:f73208qz0.net
- 沖縄の県議 新垣 プロ野球の巨人からもそんなこと言ってないと言われてサッカースタジアム反対の発言を取り消すw
- 997 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 17:31:07.01 ID:dxsgzEVn0.net
- 亀岡は元々ゼロタッチで造るつもりでいたけど、「芝が死ぬ」「観客が危険」ってことで
1,2mかさ上げされて、ゴール裏席の下が通風孔になった。あと四隅のバルコニー席の
下が空いてるのも通風の加減。
バックスタンドの下は仮設感バリバリのフードコートとボルダリング施設、あと保育園、
あと3on3のコートだったか。南東の空き地にスケボー練習施設を整備するとかもあったし、
何やかんやでスポーツの拠点、身体動かす拠点にはなってるんじゃないかな。
- 998 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 17:53:56.39 ID:XXHxZGVk0.net
- 竹中タイプが良いのか梓タイプが良いのか
- 999 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 17:55:47.23 ID:riCxtChAa.net
- >>994
あそこはラグビー以外は滅多やたらに使ってないだろ。
- 1000 ：U-名無しさん ：2021/10/08(金) 17:58:22.94 ID:XXHxZGVk0.net
- わざわざラグ豚に触りだす、テンプレ無視して
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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