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■フットボール専用スタジアム PART211■
- 1 ：U-名無しさん ：2021/12/08(水) 18:16:34.07 ID:hrfZpPBO0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と2行書いてスレを立てて下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。
ここは主に、サッカーで使用する球技場について語るスレッドです
他競技の話題を繰り返し言及するのは控えて下さい
無関係の記事へのリンク、リンク切れのＵＲＬは貼らないで下さい
[114.179.109.254][114.160.232.222]
[07001111410713_mj]に触れるのは控えて下さい
次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。
※前スレ
■フットボール専用スタジアム PART210■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1636443265/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：U-名無しさん ：2021/12/08(水) 18:24:02.64 ID:zSzLJ2/+d.net
- http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。
- 3 ：U-名無しさん ：2021/12/08(水) 20:35:29.13 ID:d1xsjLT30.net
- 【具体化したもの】
花園(2021)J3
今治(2023)J2
金沢(2023)J2
鈴鹿(2023)J3
長崎(2024)J1
広島(2024)J1
藤枝(2024)J2(改修)
【構想・妄想】
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
鹿島(新設)
大宮
代々木
三ツ沢(改修)
等々力(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇
- 4 ：U-名無しさん ：2021/12/08(水) 23:44:31.29 ID:usBhewjG0.net
- 乙
動きはないけど花園第2の改修について
ブロックチェーン技術を利用したクラウドファンディング2.0｢FiNANCiE｣にてF.C.大阪 クラブトークン新規発行・販売開始！
https://fc-osaka.com/news/2021/12/08/55023/
＜進行中プロジェクト＞
・地域活性を目的とした市の情報集約サイト「まちスタ」のサイト構築とアプリ化や地域通貨を開発企画中
・東大阪市花園中央公園 花園ラグビー場 第2グラウンドのスタジアム改修
・障害者施設の利用者が描くアートのレンタルサービスを普及させることによるダイバーシティ推進
忘れられてはいなかった
果たして再来年の開幕までにスタジアムを用意できるのか
- 5 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 04:52:00.07 ID:XsTJUT/Ha.net
- そういや熊谷ラグビー場も第2第3のがあるんだよな。そこも1面くらいはサッカー用に譲渡されるのかな？
- 6 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 05:11:07.01 ID:XWeBATgw0.net
- 花園みたいにはならないだろ。あれはラグビー側がおバカすぎ。
- 7 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 05:25:01.56 ID:XsTJUT/Ha.net
- まあそうか
花園って夏から冬の高校選手権まで芝養生で未使用になるんだっけか。1年の半分しか使えないから稼働率が凄く悪いんだよな。1面だけでもサッカーに使わせるわけだな。
- 8 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 06:45:52.89 ID:I4s4mcci0.net
- @higuchi_jcp
6ヘクタールの自然豊かな森永乳業の跡地を、区政はサッカースタジアムにしようとしていますが
それ、区民は本当に望んでいるのでしょうか？
- 9 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 07:47:24.03 ID:kkjr6CoP0.net
- 立地微妙だからサッカー場に少しの客席程度なら良いんじゃない？
- 10 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 08:11:41.56 ID:vBRfTV3Ad.net
- 山下埠頭2026年までに開発の方向性決めるらしいがサッカースタジアムはどうだろうか
- 11 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 08:47:48.92 ID:XzL6LLHFd.net
- 埠頭って鹿島じゃないけど塩害の影響は大丈夫なのかな？
- 12 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 08:58:54.68 ID:UQM8+4zf0.net
- 心配しなくても山下埠頭にスタジアムなんかつくらないから
- 13 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 10:09:48.53 ID:uxtABLSw0.net
- なんやかんやここも人気スレだな
- 14 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 11:15:59.81 ID:46kSKOOY0.net
- 北九州なんてまさに海が隣だなー
- 15 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 12:22:14.83 ID:DOgTTGGra.net
- 鹿島のは単に塩害を考えずに建てただけじゃね？昔だからね。北九州は万全と。
- 16 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 12:29:58.23 ID:uvFNXR4j0.net
- 北九州のJ3落ちは勿体ないなぁ。
京都のJ1昇格は喜ばしいけど。
鹿嶋市は引止めに必死だけどこう言う話が出るって事は、つまり市外、おそらくはつくば市移転の話が進んでるんだろうね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/866505730b2121e6800e1ba923deaaed53a10c90
＞茨城県鹿嶋市の錦織孝一市長は7日の市議会定例会で、サッカーのJ1鹿島アントラーズFCは
＞市内に残るべきだとの考えを改めて強調
- 17 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 12:54:03.85 ID:nUcS/Hz70.net
- 山下埠頭 横浜大チャンスだろマリノスと横浜FC共同で利用すれば稼働率上がり盛り上がるよ
- 18 ：東京人 ：2021/12/09(木) 14:40:46.42 ID:aP571it30.net
- 長崎と広島の成功見ないと日本人は動かんよ。
長年のデフレ脳で投資というものをしなくなってる。
頭使えばスタジアムシティは利益が出るし地域活性化になるとジャパネットが先例つくってくれれば
- 19 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 14:48:37.29 ID:xgjJ/j4ka.net
- >>18
北九州や京都は結果出せてないの？
- 20 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 15:11:14.34 ID:Z/QJCitL0.net
- 横浜の山下埠頭はIRが中止になって、代わりの開発案も
ぱっとしないから、結局、サッカー専用スタジアムを
つくることになるのでは。
- 21 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 15:14:48.79 ID:DOgTTGGra.net
- 日産とニッパツがあるのに更に3つ目かよ？
普通ならYSCCのほうだろ。
- 22 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 15:21:40.70 ID:Z/QJCitL0.net
- ニッパツは狭くて屋根なし。建て替えか移転の必要がある。
三ツ沢には現球技場維持したままで、建て替えのスペースが
無さそう。つぶすと、工事期間中は横浜ＦＣがジプシーに
なってまう。
- 23 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 16:22:16.63 ID:kkjr6CoP0.net
- 大きな箱は日産があってJ１規格は三ッ沢改修の動きだから
ワンチャンあってYS用のサッカー場、まあ無いけど
- 24 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 16:55:16.74 ID:uvFNXR4j0.net
- 三ツ沢は改修する価値ないでしょうね。
やるなら移転建替えだね。
- 25 ：東京人 ：2021/12/09(木) 16:58:28.87 ID:aP571it30.net
- 北九州やサンガスタジアムの財務状況は知らんが
ジャパネットは稼働率と客単価向上にかなりとりくんでいる。
民間だからできるアイデアもあるだろう。
公だといろいろ制限がある。
- 26 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 18:01:43.25 ID:Z/QJCitL0.net
- サッカー開催だけだと、せいぜい年間２０～２５試合ぐらいなので
民間が１００億以上も投資してたのでは、全然、元が取れない。
サッカー専用スタジアムは、地域の公園の一つと考えて公が負担する
しかない。
- 27 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 18:58:56.63 ID:xwf9Tii80.net
- そうなると色々兼用可能な陸スタになってしまうんだなあ
賛同はしたくないが理解はできる
- 28 ：東京人 ：2021/12/09(木) 19:00:57.95 ID:aP571it30.net
- あほがいるね。
ジャパネットは500億円以上の投資です。
サッカーだけで稼ごうなんていう浅はかな発想ではなく複合プロジェクト。
ここが成功すれば後につづくでしょう。
がんばれジャパネット。
屋根さえつけられない糞企業もいるなかで
- 29 ：東京人 ：2021/12/09(木) 19:04:05.76 ID:aP571it30.net
- 清水もサッカー王国自負するなら頑張れや
- 30 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 19:16:43.25 ID:bV2KQfJ9a.net
- 安全を確保する為にピッチとスタンドの距離を取ってるのだから
安全を確保する為にトラックも要らないってのが最新の解釈
陸上競技場でやるなら最低でもトラック部分に芝生は用意しないとダメ
- 31 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 19:19:15.85 ID:faJVnonZ0.net
- >>30
味スタ「うん」
- 32 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 19:20:10.48 ID:pzJKbCDe0.net
- サッカー協会もだいぶ悪いと思うよクラブにばっか無理させて
無駄に高いスタ基準だけひっさげてスタ建設に一般に共感してもらえるような活動してないんだから
中体連や高体連で使ってる予選会場なんかいい加減少なくてもいいから観客席つきを推進していかないと
そういうとっからたまたま家族の応援にきたとかのサッカーに疎い人もスタに地味に理解が広がってく
- 33 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 19:29:17.04 ID:L/6wUBwQ0.net
- >>22
サブトラック潰してテニスコート一時閉鎖すればなんとか。
- 34 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 20:22:05.15 ID:pzJKbCDe0.net
- >>28
地上波ＴＶなんてまさにそれだよね
流す番組は視聴無料でCMやグッズなんかで稼いでる
番組つってもニュースやドラマやバライティ色々売り方は違うし消費者も違う
サッカーの試合を単体で儲ける必要はなくてキッカケにできれば稼ぐのはマンションだろうと高級福祉施設だろうと
ホテルだろうとデートスポットだろうとショッピングセンターだろうと遊び場だろうとなんの収益でもいいんだよ
- 35 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 20:28:52.59 ID:YddvnRHPa.net
- そういや鳥栖にクエルカとかいう外人選手が居たなあ
- 36 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 20:29:23.81 ID:YddvnRHPa.net
- 誤爆すまん
- 37 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 20:56:26.39 ID:f2eBp6TRr.net
- ラスベガス、MLS参入間近
https://twitter.com/FOS/status/1468296719028862984?t=3TvfWP3LMlvrboQSnQEtrA&s=19
ラスベガス、MLBアスレチックス移転予定のスタジアム計画
https://twitter.com/Starting9/status/1468603779301855236?t=ZgOzoiRnW3S6Rnz3dcNNMg&s=19
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- 38 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 21:14:23.14 ID:kkjr6CoP0.net
- 新規参入を難しくするためのスタジアム基準やろ
クラブが増えすぎると潰れるクラブが増えかねないし
払える分配金には限りがあるからJ４作れない以上
JFLに落ちるクラブは少ない方が良い
- 39 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 21:55:15.04 ID:8WFezPYb0.net
- 今日の日経新聞に来季開幕ラグビートップリーグのチェアマンがラグビーはJリーグを上回る人気と可能性があると上から目線で言ってるぞ！今のうちにサッカー専用スタジアム建設決めておかないと！
- 40 ：東京人 ：2021/12/09(木) 23:04:55.54 ID:aP571it30.net
- これからサッカーアニメかなり放映されるから若いサッカーファンは増えるかも。
腐女子とか食いついたら人気は出る。
女子人気は味方につけたほうがいい。
しかも来年はワールドカップイヤーだしな。
森保のせいで不安だが。
- 41 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 23:19:00.30 ID:uvFNXR4j0.net
- アオアシが始まるけど高校年代のプレミアリーグはちゃんと放送体制と観戦体制整備したら人気出るだろうね。
なんせ金の卵だらけなんだし。
まあどうせＪＦＡは何もしないだろうけど。
- 42 ：U-名無しさん ：2021/12/09(木) 23:51:11.38 ID:7tzTNI5xK.net
- キャプテン翼があまりにも凄すぎてそれ以降のサッカーマンガは鳴かず飛ばずで、完全なるマニアックコンテンツ化してしまっている。
腐女子はコアサポと同じでイメージ的には害悪な存在だよ。
- 43 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 00:00:11.74 ID:4fbr/e/z0.net
- 森永乳業工場跡地は、真横に流れる旧中川の日本トップクラス最悪の水質問題による
六価クロム問題で実現不可能。
- 44 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 00:16:25.29 ID:4fbr/e/z0.net
- >>4
芝生問題で第一グランドサッカー使用不可能？
https://www.sankei.com/west/news/190919/wst1909190016-n1.html
FC大阪は、発祥の地、堺の金岡陸上競技場をサッカー場化改修して帰ることになる。
逆に神戸のノエビア芝生絡みで事実上ラグビー使用禁止。
https://twitter.com/0919_nomu/status/1468729549865517060
サッカーとラグビーの分離が始まり駒沢競技場を事実上の都立ラグビー扱いして、
公園内の第二球技場と補助競技場か第一球技場と軟式野球場の南側一帯に
都立ラグビー場整備となる。横浜も保土ヶ谷公園内のサッカー場、少年野球場、
テニスコートの敷地に県立ラグビー場整備する。
その代替え施設として、上瀬谷の米軍基地跡地にサッカーグランドを整備する。
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- 45 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 00:35:57.37 ID:/OXHozWT0.net
- >>44
それはどうか？
花園ラグビー場を含む中央公園は今FC大阪が指定管理者になっていて、
少なくとも2040年までの20年間は自前化しているから
- 46 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 00:44:04.13 ID:/OXHozWT0.net
- 鈴鹿のスタジアム問題もどうなるかだよな
ホンダビートが三交スポーツの杜鈴鹿スポーツガーデンの球技場を本拠にするとかだが、
収容人員が芝生席中心で約12000、2023年までにこれを座席で15000以上にしないといけないというルール上、
所有者の三重県に対して、芝生席の座席への変更とか、オーロラビジョンの設置を働き掛けてるとかだが、
鈴鹿市は、少し離れた鈴鹿サーキットのそばの青少年の森に、これとは別に5000人収容の鈴鹿ポイ活の本拠用の球技場建設を
進めようとしているが、自然破壊につながるという理由で市民から反対されてる。
それならば、ポイ活は施設の整った三交鈴鹿スポーツガーデンを改修して使った方が賢いし、
ポイ活とホンダビートが共同で指定管理者となった方が一案利益のことを考えたら理想的だが
- 47 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 00:55:43.35 ID:IfeW8rI9a.net
- 鈴鹿より
先ずはいわきと沼津と宮崎がどうなるかだろ
後７ヵ月の間に工事の決定。１年以内に工事終了。
自治体の議会で工事費用の決議承認するか
親会社が金の準備して自治体へ寄付をするって自治会と合意。
その念書を提出が必要
でないと再来年のJ３ライセンスは取れないで再来年はJFLに降格
- 48 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 00:57:59.83 ID:/OXHozWT0.net
- 仮に、小倉隆史が故郷・三重での恩返しの意味で監督を務めてるFC伊勢志摩がJ4（JFL）に
加入した時は本拠地をどうするかだな。
伊勢フットボールビレッジは大半が人工芝であり、J4を開催する場合に必要な天然芝のグラウンドは
1か所だけあるものの、客席がないし、仮設の鉄骨席を設えるだけのスペースも足りない。
といって、三交鈴鹿とか朝日ガス東員、あるいはかつてのコスモ四日市の本拠地である四日市中央を間借りするのも遠すぎる
これも理想的なのは、伊勢市にある幻の三重国体の会場・三交伊勢陸上競技場だな
あそこならJ2昇格までならキャパシティーは充足してるし、J1昇格を目指すならゴール裏を改築できる程度で済む
- 49 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 01:04:05.28 ID:4fbr/e/z0.net
- >>44
東大阪市の指定管理者の条件として、近鉄との間で試合練習の調整を義務付けていて、
近鉄が、スクラムの安全対策上39㎜芝を主張すれば、サッカー使用不可能！
事実上の近鉄に優先使用権を与えている。
だから、前FC大阪社長は「（将来的に）そこを使う前提ではないです」と発言するしかなく、
東大阪市長は、ラグビーファーストと発言して逃亡する始末！
https://www.nikkansports.com/sports/news/202006190000980.html
近鉄ライナーズは、チーム法人化に向けて大阪府と事業連携協定を締結して、
大阪府を仲介役に関電、大ガスなどに資本参加させ、大林組とはゴールドスポンサー
契約を締結した。
- 50 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 01:09:41.75 ID:4fbr/e/z0.net
- 花園は、高校ラグビーと近鉄中心となるから、第一グランドでのサッカー使用不可能。
https://hanazono-liners.jp/2021/11/20/oosakamon1118/
https://league-one.jp/news/info/info-662/
- 51 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 01:15:51.37 ID:4fbr/e/z0.net
- >>49
>>45への間違い。
川淵が提唱していたことが現実化して、35年＆39年ワールドカップ会場
として都道府県がラグビー場を整備することになる。
https://friday.kodansha.co.jp/article/77523
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18205?page=2
- 52 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 01:43:45.00 ID:4fbr/e/z0.net
- >>46
鈴鹿は、今月工事着工している。
https://twitter.com/axoop/status/1467838869559476225
https://twitter.com/axoop/status/1467838281400582145
(deleted an unsolicited ad)
- 53 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 01:54:51.70 ID:4fbr/e/z0.net
- >>39
札幌オリンピック誘致絡みで、月寒ラグビー敷地内に月寒体育館建て替えをするために、
月寒ラグビー場を札幌ドームの近くの農業センターに移転する札幌市の基本計画が
了承されて35年＆39年ラグビーワールドカップ会場としてアリーナ型ラグビー場を
（稼働率を踏まえてBリーグとの共用）整備することが極めて高い。
https://hiromaaru.org/archives/26365
https://www.city.sapporo.jp/sports/shingikai/toushin/documents/siryou2housinn1.pdf
- 54 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 02:21:32.06 ID:/OXHozWT0.net
- J4でJリーグ準加盟（百年構想クラブ）の中で2番目（全体でも3位）ながら、
J3ライセンスを申請せず今年のJ3昇格が早い段階で消滅していたヴェルスパ大分。
大分市をホームタウンにしたらば、トリニータの聖地・市陸を登録していたが、
大分市を撤退させて、別府市・由布市で登記したら、本拠地となるスタジアムがないというこじつけで
J3ライセンスを見送ったな。
https://www.ntssports.co.jp/news/1711jissouji/
https://www.city.beppu.oita.jp/sisetu/supootu/02sports_02-03jissouji.html
別府市で使うなら、実相寺多目的グラウンドならJ3・JFLの開催基準を満たせるはずだが、
ヴェルスパは今季までずっと実相寺多目的グラウンドを使おうとしてないな
- 55 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 02:29:24.59 ID:/OXHozWT0.net
- >>44
ノエスタはラグビーはできるが、アメフトが今は規制されてたと思う
（アメフトは人工芝の王子陸上競技場が使われてるからそれで補填できるし）
- 56 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 05:23:36.31 ID:xoqflltt0.net
- 県議会開会 コロナ対策費など審議 広島
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20211209130300
広島2021.12.09(木)
県議会１２月定例会が開会しました。新型コロナ対策費などを盛り込んだ補正予算案などを審議します。
また、サッカースタジアムの建設費のうち県の負担額については２月議会で提案されるということです。
- 57 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 06:22:53.18 ID:l2IE3NC3d.net
- >>27
いや、そのりくつはおかしい。
陸上は大会が少ないのでトラック付けても使われない。既存陸上競技場が多過ぎる。
コストが増えるだけ
しかも単体スタだけじゃなく漏れなくサブトラックも付いてくるこの無駄。
- 58 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 06:36:02.46 ID:SSLNpHSSa.net
- しかも40数年周期で持ち回ってくるだろう国体のためにどちらも潰せないと。
- 59 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 06:56:11.41 ID:P/+u/IwZp.net
- 感心するのはジャパネットのやりかた。
自前の敷地内で自前のスタジアム、自前のアリーナで
JリーグBリーグ合わせて年間50試合開催。
おそらくアウェイ戦50試合も有料のPVやる様子。
コンサート、演劇など芸能界とも繋がりのあるジャパネットが仕掛けそう。
そして自前ホテルは現在教育中の社員で運営。
アウェイ客のツアーパック込み、対戦クラブ選手達の宿泊にも利用可能か？
商業施設からも収益は入るだろうし年中解放するコンコースに開店する店もあるはず。
そして長崎市議会でも議題に上がってる稲佐山ロープウェイ駅の施設内設置。
まだ未決定だけど認可降りれば世界三代夜景への玄関はスタジアムシティ内からとなり訪れる観光客が殆どの人間が施設内に入ってくる。
その先の稲佐山の指定管理者でもあるし大規模コンサートは稲佐山。
当初予定してた500億を遥かに超えて700〜750億の出資予定。
今月内に発表ある最終デザイン案が楽しみ。
- 60 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 06:59:18.95 ID:Bul6ceFJM.net
- 長崎はレディースやらなかったの意外だな
そこら辺はお金にならないという判断か
- 61 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 07:12:05.05 ID:Z16GU0y6d.net
- 惜しむらくは福岡と長崎が新幹線新幹線で繋がるのがいつになるか分からんことだな
- 62 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 07:16:45.66 ID:zAcApmH9p.net
- 長崎もレディースは将来発足すると思ってるけど今は
昨年から今年はBリーグを発足、上手く運営する事に力を注いでる。
今はB3だけど開幕から15勝1敗だから順調に行けば来年はB2へ。
この辺が落ち着きWEリーグの動向見て判断するかも。
女子のサッカー教育は頻繁に開催してる。
- 63 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 07:35:19.12 ID:ta/8LpyGp.net
- 新幹線は暫く仕方ないかな……。
むつ念書もあり自民党政権続く限り実現に向けての協議は続けるだろうけど。
ただアウェイ客に頼らずファンサポだけで平均15000人は可能。
徒歩圏内の住民も多く、徒歩5分内にはシネコンもある大型商業施設もあるから見込みは十分。
電車移動もあまりやらない長崎県民にとって駐車場少ない諫早は厳しかった。
スタジアムシティも公共交通機関での移動が増えるだろうけど場所的には最適。
- 64 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 07:56:57.14 ID:SSLNpHSSa.net
- ぶっちゃけ、ビジターエリアなんて数百人程度で良いんだよ。地元民だけでなくホームチームを応援してくれる県外のファンサポーターを取り込むつもりでやらないとな。アウェーサポなんて年1しか来ないんだから。
- 65 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 08:00:17.57 ID:l2IE3NC3d.net
- >>64
でもスレ住人はヨドコウに発狂したようにアウェイ批判しますが
- 66 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 08:15:46.94 ID:7isNfJxvd.net
- マッシモ鹿島とか害悪レベルでつまらないチームになりそう
それで優勝してらスラーにボロクソ言ってそう
- 67 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 08:37:48.70 ID:fp9YPfu20.net
- テスト
- 68 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 10:15:52.25 ID:xXDXqUGu0.net
- >>53
アリーナとラグビー場は別々でしょ
競技場の面積が違いすぎてバスケとラグビーの共用なんか無理だよ
- 69 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 10:58:41.12 ID:z1vv0eiV0.net
- こういうゴミまだおるんだな
野球場何個作るんだよ
https://i.imgur.com/CERVdxv.jpg
@
盛岡市長の「野球場作ったからサッカー場へのお金ない」発言。 プロ球団の無い野球場、82億円。 プロ球団の有るサッカー場、0円。 単純に、行政の長として先見の明が無さすぎるわ
@
昨日グルージャご一行様が谷藤市長に挨拶に行った時に今は野球場建ててるもんだから投資は難しいと言ってたらしいんですよ。速攻であの弾幕貼ってくれたのに残念としか…。
- 70 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 11:01:46.07 ID:oSx0apDVa.net
- ニーズがあるから作るんだろ
- 71 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 11:17:22.07 ID:z1vv0eiV0.net
- 無いから批判されてるんだろ
野球離れ低視聴率競技人口減少でもゴリ押しされまくる野球報道と同じ
この手の野球関連は需要があるからやってるわけじゃないんだぞ
- 72 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 11:36:51.40 ID:4fbr/e/z0.net
- >>68
フランスのUアリーナとアメリカNFLデトロイト・ライオンズ本拠地バスケット
のアリーナ兼ねている。
https://rugby-rp.com/2017/11/30/column/21508
https://jp.trip.com/travel-guide/attraction/detroit/ford-field-18697633/
- 73 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 11:45:38.72 ID:4h1hmBhM0.net
- >>69
長年開催してきた高校野球甲子園の影響と巨人の影響が大きいと思うよ
実データから言えば競技人口は野球の方が少なくなってきている
過去の刷り込みってやつで建設を決定する大人が小さい時から甲子園と巨人いうものに触れてきたから憧れがあるんだよ
なにも首長ひとりの話だけじゃなく支援者後援者ドンみたいなとこまで影響されている
甲子園はプロでさえプレイすることに憧れる専用施設に昇華されているし
巨人は過去新聞ＴＶというメディアで全国に浸透させたきた影響でプロでさえ行きたい人が多い
なぜならプロ志望の子を野球に導いた親が巨人ファンが多いから
スタ基準とかばかなことしてるが野球はそこまで基準が厳しくないこともあり地方でポコじゃか作れる
普及させるには甲子園みたいなプロでさえプレイしたくなるシンボルが一つあれば十分で憧れで担当者が勝手にグレードアップしてくれる
結局こういう色んなハードルの積み重ねって普及に影響するんだよ
巨人もＴＶで放映できなくなってから全国的人気がかなり下がってきてるし
野球は今俯瞰でみると甲子園のＴＶで持ってるような状態だと思う
- 74 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 11:53:00.09 ID:oSx0apDVa.net
- 草野球くらいしか楽しみがない田舎なんだろ
- 75 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 12:07:08.18 ID:FgTmEIfRa.net
- 横浜の老害 藤木幸夫みたいなのが盛岡にいるんだろうな。
- 76 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 12:09:21.95 ID:4fbr/e/z0.net
- 森永乳業工場跡地は、真横に流れる中川水質が日本ワーストトップクラスで、
それに伴う六価クロムなどの土壌汚染が深刻故に東京都は、味の素の絡みもあって
全くする気がないから、共産党が反対運動を繰り広げている。
https://twitter.com/Bbcbuta/status/1468726251670860070
https://www.city.katsushika.lg.jp/kurashi/1000062/1003884/1003954.html
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- 77 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 13:04:59.32 ID:NvdijOkB0.net
- >>28
長崎なんて田舎に５００億も投資して、成功する確率は相当低い。
チームがJ1に残留し続けられる確率と、どちらが低いだろう？
宮崎シーガイアの二の舞となるんでは？
- 78 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 13:19:07.76 ID:NvdijOkB0.net
- まあ、ジャパネットたかたは、資本金3億円、従業員３００人ぐらいの
会社にしては、めいっぱいに頑張ってるとは思うよ。
しかし、赤字が続いて負債が膨らんできたら、どないするんだろう？
- 79 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 13:21:32.07 ID:EUijkgSZ0.net
- 長崎はホテルの運営に掛かってるからなぁ...開業する頃にはコロナも落ち着いてるだろうけど。長崎で大規模なオフィスビルがどれだけ埋まるのか？当初の500億から700億になっちゃったし。
- 80 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 13:29:40.73 ID:NvdijOkB0.net
- たとえ、事業会社が潰れても完成済の箱もの（スタジアムやホテル等）は
残る。それを外資のファンドなんかが、めちゃ安く買いたたいて、事業は
存続していく・・・ってのは、有りかな。それは長崎市民には好都合だろ。
- 81 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 13:37:43.97 ID:7igtFJDB0.net
- サッカースタジアム単独で経営黒字は無理だと思うよ。
あんなもの民業で作るべきじゃない。
週2開催でも年100日しか稼動しない。
現実は年25～30がせいぜい。屋外客席埋められるイベントがどれだけ出来るかだけどほとんど無いだろうね。
それ以外で人が集まる場にとか言っても日に1000人程度が一人1000円程度落としていくだけ。
心意気は買うけどあまりに無謀だろうね。
- 82 ：東京人 ：2021/12/10(金) 13:41:02.40 ID:8tCXw3yy0.net
- 長崎民はジャパネットに貢献しろよ。
こんなリスクある投資はなかなかできないぞ。
サッカーだけじゃなく地域愛だ
俺もジャパネットで炊飯器買おうと思ってる
来年から観客100%OKだけどサンガスタジアムがどれくらい埋まるか興味深いな。
一万後半ならまあ成功だろう
- 83 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 13:42:00.01 ID:15czRrfV0.net
- 盛岡はいわぎんあるだけマシなんだよな
最悪桜みたく自分達で改修する事可能
- 84 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 13:49:46.77 ID:3/CqnKCrM.net
- Jリーグ繋がりbリーグ繋がり
これでオフィスとかは使われるんじゃないか
- 85 ：東京人 ：2021/12/10(金) 13:50:33.38 ID:8tCXw3yy0.net
- ジャパネットの息子社長は優秀だからな勝算はあるんだろ。
長崎で成功すれば、日本の地方のロールモデルになる。
- 86 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 13:52:20.26 ID:3/CqnKCrM.net
- チケット収入自体はvipが売れるかどうかにかかってるらしいな
- 87 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 14:47:59.82 ID:l2IE3NC3d.net
- >>70
大してニーズ無いよ盛岡
野球場は県営と盛岡市営球場があったが、廃止統合されて出来るのが新野球場だから。
- 88 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 14:47:59.93 ID:l2IE3NC3d.net
- >>70
大してニーズ無いよ盛岡
野球場は県営と盛岡市営球場があったが、廃止統合されて出来るのが新野球場だから。
- 89 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 15:01:47.41 ID:l2IE3NC3d.net
- >>81
いや、今はコロナでアレだけど、単年黒字のスタは存在してたし、当落線上のスタもあるわけで無理ではないよ。
スタ建設費まで入れると黒字回収は難しくなるけど、パナや磐田みたいに民間企業が建てるとこまでは寄付と同じ意識で払うケースもあるわけで。
まあ単体黒字にならなくとも、Jだけじゃなく高校、大学、アマチュアが兼用して公共施設として扱われるケースもあり、広島みたいに経済効果が建設費より高いと試算されれば建つケースもあるから、長崎モデルが全てでは無いんだけどね。
- 90 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 15:34:04.22 ID:omJI/iQZ0.net
- 長崎は期待してなかった分、観光が楽しかった
中華街は除く
- 91 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 15:56:01.11 ID:fOWjqP/a0.net
- 我々と同じかそれ以下の世代が地方の首長にならないとサッカーへの理解は得られないだろうな
- 92 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 15:59:33.23 ID:aFV0qAen0.net
- >>72
バスケットも一応やれるってだけだね
https://pbs.twimg.com/media/DYAklWtXkAYYco5.jpg
札幌の計画はアリーナと屋内・屋外スポーツ施設で分かれてる
アリーナはアメリカのステイプルズ・センター参考
屋内・屋外スポーツ施設は熊谷ラグビー参考
- 93 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 16:08:18.37 ID:IYEmglyXK.net
- 関東って他地域に比べてサッカー興味ある人も多いけど、その分興味ない人も多いからね。
割合で言えば2；8で強調ないが圧倒的多数。
これでは民意なんてないようなもん。
関東は娯楽も豊富で洗練されてるからエンタメ重視なんだよな
- 94 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 16:13:11.35 ID:rB5SvKrg0.net
- 札幌にサッカースタジアム作る計画もラクビー場作る計画もアリーナ作る計画もないよ
ラクビーの基地が嘘ついてるだけ
札幌ドーム付近に施設を集めたいって話はあるが、何一つ建設する物を提示してない
集めたいよーってだけ
唯一、正式に話をだしてるのは札幌ドーム付近に冬季５輪の立候補で選手村を作るってだけ
札幌ドーム付近に集めたいって話はでたけど
実際に冬季５輪の立候補計画書では一つも札札幌ドーム付近に建設なし
作るのはウインタースポーツの施設２、３点でそれも場所は全く違う場所
アリーナ建設の計画でアイススケートと併用とか最初でたけど今は帯広のアイススケート場使う事になってる
- 95 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 16:57:45.73 ID:aFV0qAen0.net
- >>94
この前オリンピックの計画が発表されたとこだけどね
月寒体育館の建て替えをドーム横にやるよ
サッカースタジアムはないけどアリーナ計画はオリンピック別にしてもある
https://www.decn.co.jp/?p=122880
- 96 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 17:20:15.14 ID:l2IE3NC3d.net
- >>90
ハゲ同
＞°))))彡も美味い
- 97 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 17:46:05.36 ID:tGEQiAxc0.net
- NHKが放送するかどうかだろ。甲子園の、全試合全国ネットはエグい。
- 98 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 17:54:05.69 ID:+se5iG5nM.net
- 究極の既得権益だわな
- 99 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 18:54:02.87 ID:4fbr/e/z0.net
- >>92
札幌は豪雪地帯で今頃は雪で試合不可能だから、
稼働率を考えて新秩父宮ラグビー場同様のアリーナ型
ラグビー場となる。建設費は、35年＆39年ラグビー
ワールドカップ会場兼ねてだから、国が建設費を全面負担
することでケリがつく。
>>94
>>53札幌市の基本計画も水煮書き込みをしているの？
札幌オリンピック関連で、月寒公園近くの国有地に
選手村となる市営住宅と月寒ラグビー場の敷地に体育館を
建て替えするから「新設でない」と言い張る
これも東オリンピック絡み。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/616986
https://news.yahoo.co.jp/81f3567a995da0486b10fc5e8723d3fec18274a6
- 100 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 18:58:32.42 ID:4fbr/e/z0.net
- >>98
オリンピック絡みを口実に札幌ドーム近くに移転する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/81f3567a995da0486b10fc5e8723d3fec18274a6
- 101 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:02:44.53 ID:rB5SvKrg0.net
- >>95
何処にも月寒体育館の建て替えって書いてないじゃんw
- 102 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:03:57.48 ID:aFV0qAen0.net
- >>99
リーグワンのチームもないのに何でラグビーもやるアリーナなんか作るの？
W杯は当然札幌ドームでやる。新月寒体育館は市の負担額もすでに発表されてるし国が全額負担なんてあり得ない
- 103 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:05:49.61 ID:aFV0qAen0.net
- >>101
https://www.asahi.com/amp/articles/ASPD402Y4PD3IIPE00R.html
- 104 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:15:58.75 ID:rB5SvKrg0.net
- ＩＯＣの提出されてる現時点での札幌冬季オリンピック
正式提案書
https://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/documents/honsho.pdf
アイスホッケー
会場
男子 スポーツ交流施設
コミュニティドーム(つどーむ)
女子 月寒体育館
月寒体育館は冬季オリンピックでは建て替えずに使用です
札幌ドーム近辺の新規は
○選手村については、選手の円滑な移動に配慮し、開閉
会式会場である札幌ドームと近接させて整備します。ま
た、札幌ドーム周辺にスポーツ科学・医学・情報研究の
推進機関や市民利用も含めたスポーツ振興のための機能
を整備することで、新たなスポーツ拠点を形成します。
のみです
ＩＯＣに提出した公式資料ではね
- 105 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:17:32.03 ID:4fbr/e/z0.net
- >>101
>>103を読めばわかる。
>>102
だから、アリーナ型ラグビー場整備の話が出てくれば、リーグワンチーム
移転話が出てくる。2002年サッカーワールドカップで鹿島、埼玉の4万人
サッカー場整備されたことを見ればわかる。
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/142245.html
http://soccer-graphic-boy.com/worldcup2002-japan-stadium/
- 106 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:30:29.27 ID:4fbr/e/z0.net
- >>104
それは古い。最新はこちら。
https://www.city.sapporojp/sports/olympic/documents/sapporo-jouhouteikyou.pdf
>>105
日本政府35年＆39年ラグビーワールドカップ会場整備全面支援。
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1422425.html
- 107 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:35:41.53 ID:4fbr/e/z0.net
- >>106
訂正。東京オリンピックからみ。
https://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/documents/sapporo-jouhouteikyou.pdf
https://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1422425.htm
- 108 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:45:12.72 ID:BoB3cOYEa.net
- アホがほざいてるw
協議施設は変わってないし選手村も変わってないw
しＩＯＣに提出してるのはそれではないw
札幌市の文章として札幌ドーム周辺に集めるって構想書は作られてる
但しその中身は集めたいよーってしか書いてない。
土地の候補地として地権者と建物の所有者と使用者が記載された物が乗ってる
国と北海道道と民間企業と農業センター等国営や道営とかが所有地権者
でこれらの所有地権者は全部公式に否定してる。
構想書にはどの施設を何処に建てるって文章は一切ない
札幌市が公式文章で札幌ドーム付近に建てる施設として名前を上げたのは選手村だけ
- 109 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:50:24.01 ID:4fbr/e/z0.net
- >>76
葛飾の森永乳業工場跡地の真横に流れる中川は、六価クロムを垂れ流されていて、
その水質汚染で工場地下水の六価クロム汚染が深刻で、そのために味の素絡みもあって、
東京都は葛飾区を支援するつもりが全くなく下手に水質調査をされると収拾がつかなくなるから
東京都は、緑地公園か企業倉庫で矛を収めるつもり。だから共産党区議が反対活動している。
https://www.city.edogawa.tokyo.jp/e024/kurashi/kankyo/johochosa/cr6.html
https://twitter.com/Bbcbuta/status/1468726251670360070
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- 110 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:50:58.08 ID:l2IE3NC3d.net
- >>93
あほ過ぎ
関東の二割が興味あるなら人数は800万人超
すごい市場じゃん
全国の高校・大学の生徒数と同等以上。
そこらの人気ファッションブランドや人気バンドが束になっても適わない。
マーケティングなら絶大な市場だね
- 111 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 19:57:46.15 ID:4fbr/e/z0.net
- >>108
>>53読めないか。ラグビー移転を明確にしているけどな。
ラグビーワールド絡みだから>>107建設費を国が全面負担
するから、アリーナ型ラグビー場建設すれば安上がりも理解不能か。
- 112 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 23:26:09.75 ID:/OXHozWT0.net
- >>43
https://www.morinagamilk.co.jp/learn_enjoy/factory_tour/factory/tama/
この多摩工場か、その前の工場のことか？
- 113 ：U-名無しさん ：2021/12/10(金) 23:33:05.72 ID:7igtFJDB0.net
- 【サッカー】〝ミクシィＦＣ東京〟が神戸に並ぶ世界的ビッグクラブ化を宣言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639129552/
まずはスタジアムをなんとかしろよと。
- 114 ：東京人 ：2021/12/11(土) 01:13:36.97 ID:/k879553a.net
- ここまで23区に専スタたてられないってほんと無能ばかり
- 115 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 06:27:27.36 ID:G7E8tU+M0.net
- 長崎のは全て自前だからスタジアム、アリーナ、ホテル、商業施設、オフィスビルの儲けで返済していくことに。
長崎は日本有数の観光都市だからホテルの需要はある。
例え親会社の事業が傾いてきても平地の少ない長崎市内であの超一等地を所有出来たのは大きい。
将来困窮して手放す事になっても土地代だけでもかなりの額。
多大なリスクを背負うからこそ運営にも力を入れるでしょう。
行政も地元メディアも力を入れてきてるし、ヴィヴィくん人気で一般にもかなり浸透してきてる。
スタジアムシティはきっと長崎の社交場に。
- 116 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 06:55:21.63 ID:+5a39t080.net
- なんやかんや行政の支援はいってるんじゃないのか
あの広大な土地となると
- 117 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 14:27:51.40 ID:vIihRQG/0.net
- >>18
長崎と広島は設計事務所一緒だけど、コンコースの構造まるで違うんだな
特大コンコース1つ作って、1年中開放するのが長崎
コンコースを2層に分けて、1つは試合日やイベント用、もう1つは歩行者用として使用するのが広島
公園のようにコンコース1年中開放して、おまけにスタンドで自由に飯食ってくださいって、
メンテ代や警備費用がバカにならんと思うが、そこはジャパネットが負担するから問題ないのかな？
どっちのやり方が今後のスタジアムのスタンダードになるのか？
興味深いですな
- 118 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 14:32:59.39 ID:0we+qM8YM.net
- ホテルにヴィヴィくんルームつくるらしい
争奪戦なりそうだ
- 119 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 14:48:48.69 ID:X1n1Smw9d.net
- >>117
警備って何だい？スタンド席入り口に格子シャッターとか下ろして通路部分だけ自由に使わせる、海外スタジアムみたいな構造にするだけなんじゃないの
- 120 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 14:51:41.26 ID:Uxr00L5+K.net
- ヴィヴィ君って何？
くまもんのように世間の人が「知ってる」と口を揃えて言うくらい有名？
それとも、サッカーマニアしか知らない、世間の人は「何それ知らない」と言われるくらいの知る人ぞ知るマニアックな存在？
- 121 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 14:52:55.58 ID:7gngxeH20.net
- >>114
葛飾の奥戸工場。
https://www.morinaga.milk.co.jp/release/newsentry-2801.html
跡地に葛飾区はサッカー場計画言っているけど>>76真横に流れる
中川に六価クロム垂れ流しあって、その影響で地下水と土壌汚染が深刻で
豊洲市場以上の騒ぎになること東京都分かっていて味の素絡みで、
東京都は全く支援するつもりもなく豊島園同様に立ち消えなる可能性大！
https://www.shijou.metro.tokyo.lg.jp/toyosu/dojou/taisaku/
- 122 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 14:53:43.08 ID:vIihRQG/0.net
- >>119
https://nagasaki-miraism.com/oiac/ct07/
＞長崎スタジアムシティは、サッカーやバスケの試合がない日もオープンしています。
＞お気に入りのコーヒーを片手にスタンドで読書するなど、身近にあるからこそ自由で贅沢な使い方が可能です。
とあるので
周回できるコンコースを持つスタジアムは多数だけど、スタンドまで含めて1年中開放するのは長崎が初めてなんじゃないかな？
- 123 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 15:00:36.98 ID:7gngxeH20.net
- >>122
この土壌問題などがあるから共産党が反対運動を起こしている。
https://www.morinagamilk.co.jp/release/newsentry-2801.html
https://otonano-katsushikablogspot.com/2018/02/2021.html
第二の豊洲市場騒動になれると。
- 124 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 15:01:25.35 ID:X1n1Smw9d.net
- 荒らしはお帰り下さい
- 125 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 17:55:25.72 ID:ncn1niuN0.net
- とりあえずテンプレは守れよ
- 126 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 18:36:11.57 ID:7gngxeH20.net
- だから、奥戸森永乳業工場跡地サッカー場計画に共産党が
口出したしてるの第二の豊洲市場水質・土壌問題として騒げるから。
https://twitter.com/higuchi_jcp/status/1456564044853219329
https://www.jcp.or.jp/akahata/aki16/2016-09-17/2016091701_03_1.html
その対策なくして葛飾区サッカー場計画絵に描いた餅となる。
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- 127 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 18:51:55.64 ID:7gngxeH20.net
- >>126
マスコミも六価クロムを当時垂れ流しをしていたから、
および腰になるから、共産党の好き放題なる現状どうするの？
ものすごい壁がある。豊洲市場より厄介な話。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-17/2016091701_03_1.html
https://twitter.com/jp_follow/status/281675998821498880
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- 128 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 20:55:00.41 ID:BEZRb3rj0.net
- >>113
いやその前にチーム名でしょ FCとか首都のチームにしては地味で印象薄すぎる
ミクシィも思い切ってチーム名とチームカラーまず変えようよ
- 129 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 21:07:33.47 ID:/dmQd8jr0.net
- 東京のチームは「ジャイアンツ」しかないよな
- 130 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 21:18:48.57 ID:+PnFX/zp0.net
- >>128
クソダサい造語よりFCのほうがいい
- 131 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 21:24:17.15 ID:tSLrPjy3a.net
- エンブレムは変えそうだな
- 132 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 21:36:44.92 ID:ncn1niuN0.net
- 「造語より」じゃなくて「糞ダサい造語」よりってのが◯◯FCを否定してる
- 133 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 21:41:02.29 ID:gXvSLB/D0.net
- チーム名云々はスタジアムスレじゃなくてらスレとかで語る内容じゃね？
- 134 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 22:16:28.76 ID:ZooXMDpXr.net
- 東京のチーム？
読売のチームでしょ
- 135 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 23:35:35.99 ID:BEZRb3rj0.net
- 糞ダサい造語か印象薄いFC、SC、ユナイテッドかシンプルでわかりやすい名か
- 136 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 23:44:31.86 ID:ncn1niuN0.net
- 最近スタ建設決まったところは◯◯FCって基本ないな
今後は鹿児島とか相模原が可能性あるけど
親しみやすい名前ある方が気運は高まりやすい
営業収益やカテゴリーなんかで見ても名前酷いとやっぱ下の方だし
物販収入とか変わって来そうって瓦斯を見てると思う
瓦斯がただグッズとか売るの下手なだけな可能性あるけど
- 137 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 23:45:55.25 ID:82XJne+YM.net
- 根拠なしワロタ
- 138 ：U-名無しさん ：2021/12/11(土) 23:58:44.94 ID:ncn1niuN0.net
- ◯◯FC系の営業収益上位は瓦斯 横縞 栃木 岐阜 愛媛 鹿児島辺り
スタ決まってるのは今治があったね
やっぱ微妙なクラブが連なってるし改名した方が良いと思うけど
讃岐パターンは論外として
- 139 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 01:03:48.69 ID:oNNMK31oa.net
- スレチガイジはNGにしとけ
- 140 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 01:20:38.12 ID:9JQOH9SM0.net
- スタジアム建設においてその地域に親しまれてる事は大事な要素だろ
- 141 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 04:42:39.03 ID:zRF9LN07a.net
- 屁理屈ワロタ
- 142 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 06:50:15.99 ID:wUhHUiAnd.net
- >>120
何イラついてんだよ
- 143 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 07:24:46.22 ID:+TkAJ7xkd.net
- >>142
それ、横浜の小動物みたいなのだって世間じゃ知られてないクセに、サッカーのマスコットは知られてない、サッカーは人気無い。野球が人気とかってマウント取りたいだけなのガラケーアンチなんで触るの無駄。
- 144 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 09:53:32.26 ID:mCOPS3tj0.net
- でかい陸上競技場を建てる
→観客の入る陸上競技会がない
→必然的に週末は興行として観客が入るサッカーが優先的に使う
→陸上競技が週末に使える陸上競技場がないから新しくほしい
→どうせ建てるならでかくて大は小を兼ねるものを
これでアホみたいにバカでかい陸上競技場が量産されてる
陸上競技関係者から｢陸上競技が占有できて
記録が出せる競技場｣という話題は聞いたことがない
- 145 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 09:56:34.74 ID:WamiqRBLa.net
- >>144
それまさに味スタと新国立が出来た構図だなw
- 146 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 11:25:43.17 ID:mCOPS3tj0.net
- サッカースタジアムの建設の話が出てきたら、いきなりシュバーっと出てくる共産党系の人達って
、一体なんなん？
- 147 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 11:28:18.00 ID:dkLjTQ/U0.net
- > →陸上競技が週末に使える陸上競技場がないから新しくほしい
> →どうせ建てるならでかくて大は小を兼ねるものを
等々力の例を見れば上の「週末に使いたい」は分かるが、下の「どうせならでかいのを」は言いがかりじゃねーの？w
- 148 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 11:47:58.03 ID:/KpTHaPyd.net
- >>146
基本的に共産党は公共事業を嫌うからシュバって来る。
大型公共事業は大体行政が絡むから「税金の無駄遣い辞めろ！」とか「公共の自然を守れ！」とか言いやすい
- 149 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 12:20:44.03 ID:gW/zIbbx01212.net
- 専スタの普及を妨げていたのは実は複雑な利権とかじゃなくて、自治体の政治家や役人の
・立派なスタジアムを建てたい
・日本で一番立派なスタジアムは(旧)国立競技場
・(旧)国立競技場みたいなスタジアムを建てよう
と言う単純な思考なんじゃないかという気もする
- 150 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 12:26:22.95 ID:L1DohKYWa1212.net
- >>149
そういう名誉欲とかメンツとかは
政治家＆役人は良くも悪くも避けられないからな
それが無駄な箱物に繋がるのは住民にとっては迷惑な話では有るが
- 151 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 12:46:02.61 ID:9JQOH9SM01212.net
- 建つ理由も建たない理由も地域によって多少違うのはあるが
今建たない一番の理由はサッカースタジアムで稼げないだろ
サッカー界にとって都合が悪いからみんな無視したがるけど
次が稼働率でその後にサッカーってスポーツに対する理解とかが続く
兼用って考えも一周した国体も今となっては建たない理由としては後ろのほう。
- 152 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 13:01:47.50 ID:hkJkRGAA01212.net
- スタジアムやアリーナ、ホテル等って、見かけは派手だが商売と
してはショボいんだよね。アパホテルが全国１０万室もホテルを
展開しているが、売上高や経常利益（コロナ前）を見ても大した
事ない。規模の拡大と稼働率アップで採算を上げなきゃね。
長崎の単体のホテルで、わずか２７０室では・・計算してみれば
すぐに解る。
- 153 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 13:03:37.44 ID:WamiqRBLa1212.net
- 陸上競技場もサッカーに使って貰わないと維持できないのが大部分だろ。
結局言わずもがなの理由で陸上に忖度かかってるだけだよな。
- 154 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 13:20:00.14 ID:T3hCHmg701212.net
- 行政は屋外スポーツ用に陸スタ、屋内用に体育館を作ってるだけだよ
大概のスポーツはここでできるだろって。一般市民向けなんだから
専スタ作るならこの前広島がやってたみたいに街の賑わいとか
地元がいくら儲かるかとかちゃんと数値に出して訴えたらいい
- 155 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 13:22:18.83 ID:hkJkRGAA01212.net
- 陸上競技場で２万人以上の客席が必要なのは、４０数年に一度の
国体用だけなんじゃ？ それなら常時は５０００人ぐらいの客席に
しといて、国体のときだけ仮設の客席組めばいい。ほかの地域の
大会用にも５０００人ぐらいので十分。
世界的大会用に万人単位のキャパがある陸上競技場は国内に3～４
箇所あれば十分で、現状でも多すぎる。
- 156 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 13:49:12.59 ID:nLlQUcaQK1212.net
- >>143
野球のマスコットが人気なんて一言もいってませんがwww
ただ純粋にヴィヴィ君を知らなかっただけですがw
あれ？ヴィヴィ君を世間は知らないと事実を言われてカチンとしたかなwww、
自分たちが知ってて世間にも知られてるはずだと信じていたのにそれが出鱈目だと突きつけられてプライドをズタズタにされたのかなw
それで一言も触れてない野球モ～とすぐ野球を引き合いに出してヴィヴィ君が世間から全く知られていない、サッカーマニアしか知らないマニアマスコットであるという現実から目を背けてるんだねwwww
ヴィヴィ君が世間に知られていないのは別に野球は関係ないよ。
よほどかんに障ったのかな。ならば都合の悪いこと、痛いところついてごめんなさいwwwww
- 157 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 13:51:16.20 ID:9NsBZe0601212.net
- 行政が作るのはやる人用で見る人用ではないのがデフォ。
プロやトップクラスが使うメインスタ以外に何面も人工芝を作って、
平日午後から使用料取って施設全体で儲けるようなところが、もっとあればいいんだ
- 158 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 14:00:17.26 ID:/KpTHaPyd1212.net
- >>155
そりゃそうなんだが近隣のあそこは改修であんなになったぞ。とか立派なもん建ったぞ。となると、
面子としてうちもショボいのには出来ねぇってなるのが議員の生態よ。
- 159 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 14:38:22.79 ID:FPRmeYmN01212.net
- 別にマスコットが全国展開しなくても、そのおかげで
長崎県民にかなりクラブ人気が浸透して物販も売れてるし
それはそれでいいんですよ。
目指したいものは県民ファンサポによる観客動員増だから。
スタジアムシティだって複合施設の一つとして建設するから
単体のスタジアム自体の外観、中身も普通のものと思ってる。
スタジアム、ホテル、アリーナ、商業施設全体で少しでも利益を上げる考えはこれからのスタジアム経営には無くてはならないもの。
例え田舎であろうと地元ファンサポが増えればやっていける。
長崎にはその下地が出来つつあると感じてます。
- 160 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 14:44:38.44 ID:9JQOH9SM01212.net
- 長崎の成功は大事だけど立地等に恵まれてる部分大きいから
参考になるかは少し疑問、後に続いて欲しいけど。
長崎よりは広島金沢今治がどう成功するかが大事になってくるかな
- 161 ：東京人 ：2021/12/12(日) 15:12:18.33 ID:djrtkakr01212.net
- 天皇杯見てるが本当に等々力は糞スタやな。
専スタに改修決まって本当よかったわ。
サッカー先進国目指すならあかんスタジアムや
- 162 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 15:20:06.22 ID:BSX+FWrfd1212.net
- 横浜もなー長崎みたいに山下埠頭にスタジアムを中心とした観光拠点ができれば良いんだけど。
山中市長サッカー好きじゃないだろうからな
- 163 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 15:30:15.05 ID:kqmfhD2N01212.net
- 等々力は隣に球場できて、だいぶ雰囲気変わったけど、どう考えても陸上競技場の改修を先にやるべきだった。
しかも球場は昔懐かしの人口芝。年間ほとんど稼働せず収益出せないのは周知の通り。
日本の自治体のセンスは昭和90年代。古いだけでなく、行動の遅さも一流。
- 164 ：東京人 ：2021/12/12(日) 15:31:52.79 ID:djrtkakr01212.net
- にわかすぎて笑える
横浜は横浜のドンという老害がいるかぎりサッカースタジアムができることはない
- 165 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 15:38:47.02 ID:df4E7b/+a1212.net
- 横浜はニッパツがあるじゃないか
デカいのは糞日産が老朽化するまで我慢しなよ
- 166 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 16:27:22.15 ID:dkLjTQ/U01212.net
- 長崎のはスタジアム単体の計画を遥かに超越した再開発だから、あれが仮に成功しても我も我もとみんなが後に続くようなものじゃない
スタと他の何かを抱き合わせにすれば上手くいく、という指標や水準のようなものになって欲しいとは思う
- 167 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 17:31:27.20 ID:bStPchav01212.net
- フットブレインで長崎の新スタジアムのイメージ図の
中身も見たけれど普通ではありませんね。かっこいいです。
twitterでドイツや北欧のスタジアムっぽいってツイート何個か見たw
- 168 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 17:35:58.41 ID:8PpRtVora1212.net
- 東京でいえば高輪ゲートウェイ駅にスタジアムを組み込むようなイメージの開発かな。
長崎と同じことを大都会でやるにはよほどの政治力と財力がないと無理だよな。
- 169 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 17:43:30.35 ID:9JQOH9SM01212.net
- そう、複合的な考えは正しいけど地域によって差は当然出て来るから
結局サッカースタジアムはサッカーでいかに稼ぐかが大事になってくる
もちろん複合施設で稼ぐのも大事だけど
- 170 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 18:39:19.47 ID:dkLjTQ/U01212.net
- 北欧のスタジアムぽいって、東欧や西欧や南欧とどう違うんやw
長崎もスタだけ切り取って見れば2万収容の全周屋根架け2層式で、強いて特徴をいえば規格ギリ(5m?)までラインを近づけることと常時開放の周回コンコースぐらい
やはりあそこは都市再開発として成否を問うべき計画
- 171 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 18:46:03.34 ID:dkLjTQ/U01212.net
- http://imgur.com/luynfM2.jpg
この絵を見ると強化硝子だかポリカだかで屋根の一部を部分的に透明化してるのはどういう意図なんだ？
天然芝の育成を考慮してるのか
- 172 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 18:47:48.04 ID:czmdx0jda1212.net
- 鈴鹿スタジアムどころじゃなくなってるな
- 173 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 18:57:09.44 ID:mCOPS3tj01212.net
- 鈴鹿はほんとにおじゃんになるかもしれんな 給付金不正と八百長はやばい
共産党系もそこをつついてくるぞ
- 174 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 19:04:41.30 ID:dkLjTQ/U01212.net
- 弊社としては、塩見氏が指摘するような不正行為は存在しないものと認識しておりましたが、塩見氏からの執拗な金銭要求に畏怖を覚えてしまい、また塩見氏が一方的に事実を捻じ曲げて、あたかも弊社に不正が存在するかのような虚偽の情報を拡散することを恐れ、2500万円を支払い、関係を断ち切るという選択をしてしまいました。
https://suzuka-un.co.jp/news/44850/
いやいや、なんで金払っとるんや？
アホやろ
- 175 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 19:08:30.71 ID:RuaYOtSKM1212.net
- 口止め料と取られかねないよな
- 176 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 21:26:37.12 ID:87UJ9CSR01212.net
- 金子払ったのは馬鹿
但し、現在警察に被害届だして警察が脅迫罪で捜査中
捜査結果次第だね
- 177 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 21:27:13.56 ID:87UJ9CSR01212.net
- 金子ってアホや俺w
- 178 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 21:31:41.98 ID:2llWV3Ld01212.net
- >>169
サッカーなんて天然芝の関係上どうやったって野球みたいに毎日稼働率できないんだから
複合施設でいかに稼ぐかの方が重要だよ
- 179 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 21:50:40.13 ID:9JQOH9SM01212.net
- >>178
それスタジアムである必要あるの？
似たような事を以前どこぞの市長が言ってたが
- 180 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 22:18:18.82 ID:2llWV3Ld0.net
- >>179
逆に聞きたいが単体で売り上げる必要性ってどこにあるんだ？
最近のようにコロナで客入れられないような事態になれば赤字リスクにさらされるんだぜ
リスクなんて分散しといて損はないだろ
- 181 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 22:34:35.27 ID:dkLjTQ/U0.net
- 塩見某のツイートに拠れば、鈴鹿騒動はスタジアムに飛び火しそうだな
https://twitter.com/1SQUARE2/status/1469963187743518721?t=owxUjFNB3ogrHKbuD6ht7g
https://twitter.com/1SQUARE2/status/1469964175091056641?t=NRGfnPKuPbB_AF6dpjCgbg
末松市長は（中略）「資金面については自己資金という約束で書類契約している。税金は使わない」と答えた。
https://www.isenp.co.jp/2021/12/03/67872/
塩見某の言うことが本当で、自己資金調達の過程で“公的融資”を受けることがあれば「約束が違う」と市長に断じられて計画白紙になる可能性はある
塩見某の言うことが本当なら
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- 182 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 22:37:51.01 ID:9JQOH9SM0.net
- >>180
単体で売り上げなければならないなんて言ってないから聞かれても知らん
あくまでサッカーで稼ぐのが大事と言ってるだけ
コロナみたいなリスクも複合施設だって当然影響あるし
リスク分散を大事と言うならサッカーで稼ぐ事もリスクの分散、
ただ複合施設は地域（立地）によって差が出るから
まずはサッカーメインでって言ってるだけ。
- 183 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 22:45:25.07 ID:FPRmeYmN0.net
- ≫171
多分それはホテルからスタジアムが観戦出来るようにしてる処置かと。
ただピッチ全体が見えるとは思えない。
日差しが強い時はバックスタンド側は厳しくなるような気がします。
- 184 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 22:55:09.93 ID:dkLjTQ/U0.net
- >>183
いや、こっち側のことね
http://imgur.com/vXAmQ5Y.jpg
- 185 ：U-名無しさん ：2021/12/12(日) 23:08:35.03 ID:dkLjTQ/U0.net
- ちなみにこんな絵もあった
http://imgur.com/cXSVc7d.jpg
そんなに見たいのならすぐそこにあるスタジアムに直接行けや、と思う
- 186 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 00:06:28.21 ID:WHeN6YWv0.net
- >>182
サッカーメインか理想ではあるが現実的ではないな
理由は毎年常勝できるクラブや人気が持続できるクラブばかりではないってこと
だれもサッカーの方を手を抜いているクラブなんてないでも差は出てしまう
サッカーを副産物にした方がいい理由は他にもある
わかりやすい例だと映画館、ショッピングセンターに併設しているとついでに観る人もでるだろ
そういうのが期待できる
- 187 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 01:23:21.88 ID:3eN7eYr/0.net
- >>186
メインじゃないならサカスタである意味あんのって思うけど
まあ負けるクラブが出て来るのは分かるよ
だからこれから先は勝敗関係なく楽しめるスタジアムってのも分かる
ただ勝者を増やす事はできるとも思ってる、複合施設関係なく
- 188 ：東京人 ：2021/12/13(月) 04:53:36.30 ID:UDDeeBCJ0.net
- 日本人は長年ねデフレ脳でアホになってるからな
ジャパネットの投資も無謀だとおもってるんだろう。
日本の公なんてやること全てなんでも遅いし民間ができるなら民間でやるのがベスト
まあこの民間プロジェクトがどうなるかは大事なこと。少なくとも衰退都市にこれだけの投資したジャパネットは偉いよ。
- 189 ：東京人 ：2021/12/13(月) 04:56:21.77 ID:UDDeeBCJ0.net
- 川﨑の改修だって7年8年かけるレベルじゃないしな本来。めちゃ遅いわ。
- 190 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 10:13:06.23 ID:A6oFQA2o0.net
- >>189
陸連がスーパー陸上出来る規格の陸上競技場が横国だとデカすぎて観客入れた時に見映えしないから、丁度いいサイズの等々力を陸上競技場として改修しろとか言って横やり入れてそれが通ったとかで、しょぼいメインスタンドだけ豪華に建て直したんじゃなかったっけ
- 191 ：東京人 ：2021/12/13(月) 11:12:34.36 ID:UDDeeBCJ0.net
- あっこれからの話です。
等々力の専スタ化がおわるのが7~8年後ぽい
- 192 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 14:04:58.22 ID:s9aIzgMk0.net
- ≫184
≫185
これが10月に出された長崎スタジアムシティモデル。
メインとゴール裏の部分もちゃんと隠されてますね。
ホテルから観る方には興味持たれたら
スタジアムに来て下さいというスタンスじゃないかな。
https://corporate.japanet.co.jp/recruit/occupation/o0018/
- 193 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 15:05:18.84 ID:9iTtn8uad.net
- >>180
つか、大前提でスタを建てるのにサッカーだけで黒字にする必要はないんだよね。
儲けがある程度あって赤字垂れ流しや限定した人しか来ない従来のアリーナ・スタジアムではなく、多くの人に利用してもらえれば。
広島のスタだって経済効果6000億ってところが大事なわけで、単体赤字だろうと建てる理由にはなる。
民間主導だって同じ事だよ。それ単体の儲けもだけど、寄附や宣伝効果を狙えるならスタ建てる理由に十分。
- 194 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 17:15:22.55 ID:3eN7eYr/0.net
- 民設民営で単体の儲け軽視は本当に寄付のパナスタ式やな
比較的J1に安定してる居れて優勝経験ある広島を基準とすると
限られたクラブしかってなる
J1クラブのスタは単体で黒字、J2クラブのスタが複合施設込みでなんとか黒字
ってくらいが目指すべきところかな
- 195 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 17:36:43.08 ID:blLoEB0ya.net
- 利用料だけで黒字は不可能だね。
ネーミングライツとか広告料が施設運営費の大部分を占めてるよな何処も。
- 196 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 19:43:17.87 ID:3eN7eYr/0.net
- 払うもん払えば良いだけだから可能ではある
ただそもそも利用料だけで黒字にしなければならないなんて意見は聞かないけど。
- 197 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 19:51:16.97 ID:LrC7Elxua.net
- だったら心配する必要もないだろ。
>>193が語ってることがすべて。
変に稼働率とか考えることもない。
- 198 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 20:01:44.02 ID:yrcJa2cA0.net
- 長崎は試合がない日でも泊まりたいホテルなのかが重要。繁華街は駅の反対側で結構離れてる。それなら例え試合絡みだとしても試合後最終21時30分過ぎで博多まで引き返して泊まりたい人が多いはずだ。やはり博多の方が。ホテルにしたのはリスクが大きいような気がする。
- 199 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 20:02:20.47 ID:3eN7eYr/0.net
- むしろ基準にしてる広島の計画の中で稼働率の話とか聞いたけど
広島は女子チーム作って稼働率高めようとしてるし
他競技もできるようにしてより稼働させようともしてる。
- 200 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 20:12:31.90 ID:Onh3p6MEa.net
- だから変にノルマに拘るような稼働にしなくても良いと言っているのだがな。女子でも高校サッカーでも使いたけれは使えばよいだけよ。
- 201 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 20:38:13.88 ID:WHeN6YWv0.net
- 天然芝は稼働率上げれば上げるほど芝が痛み張替え支出に繋がるというもろ刃の剣
スタ周辺・観客席・観客席下・地下の稼働率上げた方がいいんじゃなかろうか
- 202 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 20:38:34.94 ID:3eN7eYr/0.net
- 長崎はキックオフ20時にしようか
ホテル使う人増えるし長崎にとどまる人も増えそう
>>200
拘らないで良いって維持費を問題視されてる甲府の計画
- 203 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 20:50:56.49 ID:Onh3p6MEa.net
- サッカーに投資できる地元企業も少なく、それほどサッカーも根付いてなかった甲府だからだろ。
- 204 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 20:56:18.39 ID:O7RNurKF0.net
- アウェイサポの席割りを超狭くしてホテル付きチケット販売したらホテルに仕方なく泊まる人も出てくるだろう
- 205 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 21:03:50.56 ID:uM2JBslf0.net
- 試合の翌日長崎観光するのに、博多まで戻る人は居ないよ。
- 206 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 21:14:16.81 ID:3eN7eYr/0.net
- 甲府クラスで根付いてないってないから仕方ないってすると
半分くらいのクラブ切り捨てる形になるけど...
- 207 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 21:20:49.55 ID:AfJ2WQUC0.net
- 甲府は知事が変わるまで無理だろ
もっと良い案が出るどころか完全消滅
- 208 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 21:28:22.05 ID:Onh3p6MEa.net
- 小さくても数十億はくだらない建設費なんだから、地元賛成多数か、税収の大半を賄う企業の賛同がなければ動くわけもないだろうよ。
- 209 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 21:36:14.45 ID:JFAdl6KS0.net
- 365日稼働して利益を上げるのがベストだが実際は難しいと思う。
個人的には稼働して利益をあげる施設というより、自治体でそこまで人は来ないけど1つは作らなきゃない施設（図書館や美術館、博物館）とスタジアムを連動させて平日は壁に展示してある→試合の日だけはシャッターが降りてきて壁一面が海外のスタジアムみたいに選手を鼓舞する写真で隠せるようにしてあるみたいな仕掛けの方が合理的だと思う。
- 210 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 21:48:46.52 ID:3eN7eYr/0.net
- 美術品は保存に気を使いそうだから厳しいけど
試合の日以外閑散としてるのを利用するなら図書館かな、公共施設としては。
>208
妄想？
- 211 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 21:57:58.33 ID:Onh3p6MEa.net
- 何が妄想なん？
- 212 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 22:57:13.80 ID:nue+Enog0.net
- 甲府は本当酷いな
リニア駅直結ではなくなったって所で嫌な予感はしてたけど
- 213 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 23:03:57.49 ID:3eN7eYr/0.net
- 本当にスタジアム否定したいなら秋田みたいに民設民営でよろしくってなる
甲府は維持費理由にしてくれてるだけマシ
- 214 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 23:06:25.00 ID:xdqhCwSw0.net
- 甲府は別に酷くは無いし知事が変わっても建設は進まんぞw
県に金が無くてスポーツ施設の状況が問題なんだから
施設の状況から新スタが後回しになるのは公平に見て当然
- 215 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 23:14:28.90 ID:zHiaWoyAa.net
- リニアの駅前に作っても甲府サポの多くは得しないだろ
在来線止まる訳でもないし現状の小瀬の駐車場の台数考えたら同程度用意できるとも思えない
- 216 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 23:15:41.65 ID:XPqDgZxYa.net
- しみったれた僅かな維持費しか見えてないなら、その自治体の長は先の見えない無能か、土地柄そのものがサッカーを受け入れ難い残念なところのどちらかだろうね。
- 217 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 23:21:43.08 ID:3eN7eYr/0.net
- しみったれた僅かな維持費すら払えないクラブに先を感じないだろ
駐車場考えると小瀬が正解、リニア駅も静岡次第ではどうなるか分からんよ
- 218 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 23:34:14.27 ID:XPqDgZxYa.net
- つまり甲府はサッカースタジアムを建てても地域は活性化もしないし、ヴァンフォーレの魅力で人口増加が見込まれる効果が無いという判断なんだろ？
人口が増えるだけでも億単位で増税になるから維持費の問題なんて簡単に解決するわな。
- 219 ：U-名無しさん ：2021/12/13(月) 23:55:13.45 ID:w8O4uRL1M.net
- 中学生かな?
- 220 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 00:10:19.49 ID:LXOhd+pWa.net
- まあ中学生でも解る当たり前のことだし
- 221 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 00:14:52.84 ID:4dYi6jz6a.net
- すごい!
日本の人口減少問題解決じゃん!
- 222 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 00:41:42.91 ID:LXOhd+pWa.net
- そりゃ自治体が望むのは税収増だからな。
人口が多ければ多いほど見込めるのは当たり前。ニートや爺婆ばかりじゃアカンけど。
これは小学生でも解る笑
- 223 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 00:51:03.26 ID:byZhQ26q0.net
- サッカーファンなんか半数は3～4年で入れ替わる。
場所なんかこだわる必要ない。
あとリニア駅できるならその近辺が発展してそこの住人がサポになるだろうよ。
昔からのコアサポも場所なんか問わずどこへでも通うだろう。
- 224 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 00:55:58.43 ID:102vto460.net
- 赤字8000万だけどスタ建設で人口が増えるかもしれないので大丈夫です
って知事が言い出したらどうなるかは見てみたい
- 225 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 01:10:18.25 ID:LXOhd+pWa.net
- でも、実際は言わなかったんだろ？
維持費で赤字になるからというだけで
それ以外の相乗効果を見通せなかったと。
その見解が正しいかどうかは知らん。
だが、ストップしたことで住民が特に怒ってなく署名活動したとも聞いてないのでそういうことだろうよ。
- 226 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 01:25:23.08 ID:102vto460.net
- そりゃ中学生じゃないから言わないだろ
- 227 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 01:32:05.05 ID:XvgnTyzUa.net
- 以前書かれてた甲府のスタジアムの建設が優先順位で最下位になった理由
県単位で見て各種スポーツ施設がこんなんだから一時停止ってのは当然かと
別に作らないって話で無くて、優先順位があるだろって話なんだし
プール
50m室内プールが無い。25m室内プールが建設後40年以上たっているのが１つだけ
冬季に気温、水温数度、最悪時はその気温水温で雨の中野外プールにて大会
毎年低体温症で救急車搬送されてる。
武道館
建設後50年近くたってる。新スタ優先すると次の国体まで伸ばされて築70年越える
アリーナ
バスケ、バレー、バトミントン等々室内競技でそれなりの観客席がある体育館が無い。
観客席無い体育館も足りてない
更にコンサート、イベント施設も足りてなく
運営費は黒字見込み
射撃場
20年以上前の事故からライフル/クレー射撃の練習できる施設がない
サッカー
J2参加の為に小瀬を大規模改修
J1の為に小瀬を大規模改修
１４０億円ぐらいＶ甲府の要求で改修した
新スタジアムに百数十億円かかる
更に甲府は県の予定してる使用料より大幅に安い金しか払うつもりない
何しろ、クラブ消滅危機の時に減免決定されて、今でもそのまま適応されてスタジアム使用料が１日９万円
- 228 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 01:35:05.23 ID:LXOhd+pWa.net
- 長崎の場合は中学生の感性でサッカーの未来を見通しで建とうとしています。
最初から赤字ガーとかつまらない現実に絡まれる大人じゃ無理ですね。
- 229 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 02:43:28.11 ID:byZhQ26q0.net
- >>227
これだけ充実してるところがあるのに・・・
https://www.ygu.ac.jp/sports/facilities/
- 230 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 03:07:45.33 ID:XvgnTyzUa.net
- >>229
基本的にその大学の大学生しか使えない施設を言われれも.....
- 231 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 05:34:43.13 ID:qH62x/tw0.net
- >>210
それこそ平日の稼動云々言うなら長崎の計画みたいにホテル併設とか、お役所を併設するとかさ。
そういや長居陸はスタンドにユースホステルが入ってなかったっけ。
- 232 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 06:00:53.36 ID:102vto460.net
- 街中だと併設できる施設もいろいろあるだろうけど
小瀬や金沢の新スタみたいな立地だと難しいんだよな
地方は駐車場大事だけど駐車場整備できるような立地だと
今度は併設できる施設の選択肢が減る
- 233 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 08:37:29.96 ID:M1KX1FF50.net
- 甲府のスタジアム建設を阻止した知事が自民だからいつもすぐに知事を擁護する物分りの良いレスが連投される
京都や広島そして鈴鹿の場合と違った反応が滑稽過ぎるわな
- 234 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 08:39:00.81 ID:AkbakHnk0.net
- 野球だと23区内でもポンポン新築に近い改修費出すところが出てくるんな
- 235 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 11:30:51.96 ID:Fl1vQg/3d.net
- >>227
山梨の優先順位は、前提で国体重視しているけど、よく考えたら１回の大会のために必要かっていうものものあるからね。
射撃場なんて無い自治体は多い中、山梨には民間の射撃場はあるし、種目の適合の問題なだけの所もある。
武道館もアリーナと別々に建てる必要あるかっていうと疑問
まあ優先順位の考え方が合理的でない自治体もある。けど山梨の理由を全てに当てはめる事は出来ないな。
- 236 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 12:44:20.02 ID:C4zP7oqGa.net
- オリンピックと国体の前では採算性とか合理性なんて求められなくなる不合理
- 237 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 13:40:04.85 ID:byZhQ26q0.net
- >>234
屋内で人工芝だから毎日フル稼働できるからね。
その気になればダブルヘッダーも。野球だけでなく各種イベントいろいろ開催可能。
屋外+天然芝サッカー場とは比べ物にならないくらい高収益物件
- 238 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 13:43:43.05 ID:Li5i8Ugba.net
- 野球は観客はうるさくないから街のど真ん中に建てても殆ど迷惑にはならないからな。サッカーもこのまま声援は禁止にしてほしいくらいだ。
- 239 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 14:51:56.89 ID:AkbakHnk0.net
- 野球こそヤジ罵倒のメッカやん
客がジジババで大声が出せないってのはそうかもしれないが
- 240 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 15:00:28.43 ID:Li5i8Ugba.net
- 屋内ドームだと静かなイメージだな。
サッカーもそうしたらいい。
- 241 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 15:35:47.71 ID:Fl1vQg/3d.net
- >>237
残念ながらプロ野球の本拠だと野球だけで予定がほぼ埋まるから、いろいろなイベントは出来ないな。
そのチーム専用になるから自前民営が基本路線になる。
特に東京ドームなんて野球以外のイベント考慮してない気圧支持屋根ドームのせいでイベント準備の効率は最悪レベル。
- 242 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 15:40:24.25 ID:Fl1vQg/3d.net
- >>238
うるさいぞ。
長時間になるから飲み過ぎ悪酔いも多いしな。
周りの民家に爪跡残したり、浮かれて深夜に歓声上げて帰るのもいてマナー悪さは別格
- 243 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 18:09:12.49 ID:ifDw9kqpa.net
- https://www.targma.jp/akirepo/2021/12/11/post5591/
穂積志 秋田市長
いま11月の定例議会で私も外旭川のまちづくりの中で、新スタジアムをまちづくりのひとつの施設として位置付けながら、
民間からの提案を募集したいということで、議会の方にも予算を付けて判断を仰ぐという状況でありますけれども、
そういう意味では、皆さんが残留をしたということは非常に大きな私のバックアップにもなりますし、議員の皆さんにも通じていくだろうと私は信じてます。
- 244 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 22:39:32.05 ID:bUcJG+C20.net
- 今時野球に投資してどうすんだろうね？世界の中で注目され経済的に成長し企業のアピールにつなげるならサッカーに投資するのが一番だろうに
- 245 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 22:51:44.58 ID:kDp9wgCD0.net
- まあ岩手は大谷とか菊池とか一流メジャーリーガー輩出してる県ではある
- 246 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 22:52:41.46 ID:CqCZ75/M0.net
- https://sakanowa.jp/topics/53835
【Jリーグ】国際試合対応のクラブライセンスは「J1」に集約。「J2」はローカルルール化
- 247 ：U-名無しさん ：2021/12/14(火) 23:01:24.60 ID:wL0M96kS0.net
- ドコモとか東京ガスとか海外へのアピールが必要ないとこは手を引き始めてるな
- 248 ：東京人 ：2021/12/14(火) 23:57:26.49 ID:PEacPwtO0.net
- ワールドカップを48カ国に拡大させるのは中国とアメリカのため。今でもそこそこサッカー人気あるが、毎回出られるならこの2カ国でももっと人気出るだろう。
東南アジアもサッカー人気すごいし。
スポーツ界はどうかんがえても世界でサッカーが一強。ビジネス面考えたら国がもっとサッカーに投資してもいいんだが、緊縮財政馬鹿のデフレ脳
、スポーツをエンタメビジネスと考えられないアホ日本人の多さでそのうちMLSにも完敗しそう。
- 249 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 07:09:26.34 ID:9R+exhsMa.net
- 東京五輪もこうすれば糞国立なんて要らなかったな。
向うがセーヌ川ならこっちは隅田川て名物の花火で上げながらとか。
国体もこれを見習えば立派な陸上競技場は必要ないよな。
"パリ五輪 開会式はセーヌ川で 選手は船に乗り入場行進する計画 | NHKニュース" https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211214/amp/k10013388351000.html
- 250 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 07:54:03.35 ID:2KrN1zv70.net
- いいえ
- 251 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 07:54:18.99 ID:UwYtp6fQ0.net
- パリには８万人収容できるスタッド・ド・フランスがある。
可動席で、陸上競技もできるし、サッカーの時はピッチ近く
まで客席が近づけられる。
国立や、横国で、どうしてできなかったんだろう？
耐震強度の問題？ 建築に強い人、教えて！
- 252 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 08:18:47.25 ID:IXHGSBuV0.net
- サンドニは実はパリ市でない
パリ市の隣のサンドニ県にある
東京五輪で日産スタジアムを陸上競技場のメイン会場として使えば国立競技場を建て替える必要もなかった
- 253 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 08:34:00.11 ID:9R+exhsMa.net
- 開会式会場に拘らなければ、陸上競技は味スタでも日産でもよかったのは散々言われてたことだよな。
- 254 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 08:52:35.03 ID:+iDITRXp0.net
- サッカーが世界で人気って言ってもその金を吸い上げるのは1番レベルの高いヨーロッパ
それ以外のレベルの低いリーグは自国で細々やるしかない
- 255 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 08:54:06.53 ID:+iDITRXp0.net
- ヨーロッパ→特に5大リーグのことね
- 256 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 08:55:13.53 ID:UwYtp6fQ0.net
- パリ市は東京２３区より、ずっと狭いエリアを言う。（面積：105.4km2）
パリ五輪は、主にパリ近郊含めた都市圏で開催されると見てよい。
- 257 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 08:59:46.06 ID:9R+exhsMa.net
- スポンサーもみんなヨーロッパだしな。
日本の企業も楽天(バルサ)や日産(マンC)と、自分らが運営するJクラブよりも金出してるとか、、
- 258 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 09:14:47.30 ID:9u4TWaVZd.net
- 味スタなら間違いなく東京都だし
サブトラックも既設である
それなのに常設トラックを設置できない霞ヶ丘を陸上競技場にする意味なんて
陸連のメンツを守る以外に何も理由はなく全く合理的ではない
陸連のクソジジイ達のせいで東京都民は数千億の借金を背負わされた
- 259 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 09:15:47.94 ID:I3GNsSIG0.net
- 欧州は欧州で日本は日本
秋春とかプレミア化とか言う奴も一定数居るからな
事情全然違うのに
スタジアムも気候が違う以上欧州の真似してるだけじゃダメ
- 260 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 10:17:32.35 ID:9R+exhsMa.net
- 芝の育成も日本の気候だと大変らしいからな。
湿度が高いから雑草が生えやすくピンポイントで刈り取らないといけないとか。
そんなんで週に何試合もやらせるのは無茶も過ぎる。
- 261 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 11:12:38.23 ID:fuyvK2AYd.net
- >>251
設計関係なく金をケチったからだよ。
横酷は遊水地で柱の上にフィールドがあるから多少難しい面があったとは思うけど。
ただ、サンドニみたいにする必要ないでしょ。
陸上は１回きりで大会毎年開催しないんだから、エカテリンブルクやロンドンみたいに仮設で大会後は常用施設に改変するのが正解だからね。
国際規格陸スタが欧州みたいに少な国に一つあるかないか程度ならともかく、長居と新潟があってもフル活用されてると言い難い現状だから。
- 262 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 11:18:38.99 ID:VsBDN71d0.net
- 日本は稼働率が問題になるからな
欧州で稼働率があまり問題にならないのは、競技場の稼働率が高いプロスポーツが少ないから。
野球や相撲は当然ないし、最近（秋田や琉球などで）よく比較されるバスケもないか、あってもサッカークラブのアカデミー的扱いで
サッカークラブに不利になる比較行為はしない。
社会の前提事項が違うから、>>259も言ってるが欧州では云々は的外れ。
Jリーグが試合数をせめてバスケ並みの年間60-70試合に増やせば稼働率の問題はだいぶ改善になり、専スタも建てやすくなる
- 263 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 11:40:18.88 ID:Fcm6RPYW0.net
- SDGsの観点で言えば、陸スタが正しいってことになるけどな
稼働率も学生の陸上練習に格安で貸せば上がることになる。
マイナー競技だろうが高収益上げられるプロ競技だろうが税金で建てた公共施設なんだから関係無い。
- 264 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 12:47:59.42 ID:2wa9doyeM.net
- ならば球技場建てて試合のない日は有料ドッグランにして稼働率上げれば良いか
犬は体重軽いし多少の糞尿も肥料になりトラックなんて必要もない
- 265 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 13:21:22.96 ID:fuyvK2AYd.net
- >>263
サブトラックでできることをいくら盛り込んでも意味ない。経済効果もないしな
そのためにトラック作るとかかる数億はちっともSDGsではない。
- 266 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 13:22:49.02 ID:fuyvK2AYd.net
- >>262
欧州ではバスケ盛んなんだけど？
- 267 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 14:19:03.22 ID:WEsaZag4d.net
- >>264
プレーしたこともないチー牛は平気でこういうことを言う
- 268 ：東京人 ：2021/12/15(水) 14:45:33.62 ID:i4yDY9zr0.net
- 焼豚やラグ豚が吠えようがjリーグの海外放映権料は拡大しています
- 269 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 14:57:30.98 ID:NFH6OJw/a.net
- いくら人気や放映権が伸びようが
糞陸スタの放置ぶりがねぇ、、
- 270 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 15:02:11.66 ID:fuyvK2AYd.net
- >>262
ところでバスケの稼働率ってそんなにJと差があるかな。
そんだけ試合あってもホームは30試合＋決勝2試合くらいでしょ。
Jのリーグとルヴァンで22試合＋カップ戦やプレーオフと大差ない。
それでいてバスケは5000～1万キャパのアリーナだし建設費は150億とか球技場と同じくらいかかる。
ホーム試合数Jの3～4倍ないと動員追いつかないのに少し稼働が多いくらいではね。人で賑わう経済効果も少ないし。
冬の競技として補完するのは良いけど決してバスケが秀でているとは言えないかな。
- 271 ：東京人 ：2021/12/15(水) 15:28:56.97 ID:i4yDY9zr0.net
- きっかけがあればつくるようになるよ。
広島も川﨑も結局何回も優勝したからつくるきっかけにもなっただろ。
弱い弱小チームに立派なスタジアムなんていらんってなってしまう。
それと一緒でもっとjリーグの人気があがることが大事。
- 272 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 16:36:13.19 ID:wlAqselc0.net
- >>270
バスケの場合はBリーグだけの利用じゃないからな
Bで使わない平日におばちゃんのバレーだの
学校終わった後の学生対象のスポーツ
バスケでもバレーでも何かのアスレチッククラブとか運動しようって会とかに
ライブとか、自治体のイベント。
例えば成人式とか何かの説明会とか
いくらでも他で使用できるから施設の稼働率なら全然違うよ
Bリーグの使用数とJリーグの使用数で数えるなら大差ないけど
- 273 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 17:43:35.11 ID:fuyvK2AYd.net
- >>272
サッカーもJだけじゃないけどね。
稼働率高めたいってんなら、これから作るスタは京都みたいに公共施設で保育園併設し園庭としても使えば年200日は稼働できる。
アマや女子サッカーでも稼働率は上がるし、人工芝と天然の違いはあれどフットサルやソサイチでもやればたった8試合くらいのBリーグとの差は大したことにならないよね。
- 274 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 18:03:30.34 ID:uW6XnR+G0.net
- >>273
Jだけでなくても天然芝で毎日、夜も金払って照明つけてアマチュアが借りれる値段か
毎日使えるか
１日に３も４つも別の団体が使えるのか
って話抱けどな
Bで使ってる体育館はバレーとバスケットとバトミントンを同時に別々の団体が使ってたりするわけで
- 275 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 18:04:40.25 ID:+jIzlqpT0.net
- 複合施設の比較をしても意味がない
アリーナも保育園やホテルや商業施設や老健施設をくっつけたら稼働率は爆アガリだろ
天然芝の育成養生で制約のある屋外スタジアムと屋内施設のアリーナを単体で比べれば、残念ながら汎用性は勝負にならない
そこは事実として認めないと
- 276 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 18:24:50.50 ID:NFH6OJw/a.net
- 天然芝スタジアムの維持費工面のために別事業の収益で賄おうというのがもうね。
本業であるサッカーで人を呼び込んで複合施設の収益を上げるのがモットーじゃないの？
- 277 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 18:51:13.13 ID:ke02zNyr0.net
- 都市部で天然芝のサッカーコートが借りれるなら借りたいチームや大会はいっぱいある
人工芝でも1時間平日1.5万、土日2万円のコートは予約困難だし
実際にはスタジアムなら1時間3-5万にはなるだろうけど、土日や芝の保護で使いたいときに予約できない
- 278 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 19:04:12.70 ID:w0w9uXWdK.net
- 長崎の残念なところは県自体の立地。
陸路はいわずもがな空路も飛行機はあるけど往復料金がバカ高い。
サポーターはビジターサポーターは年1でいいけど長崎サポーターは遠征しないといけないから出費がえぐい。
長崎は沖縄の劣化版だね。
- 279 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 19:58:02.33 ID:MVUQBJ8s0.net
- どこのスタジアムもホームサポーターだけで9割以上埋まるようになれば問題ないな
- 280 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 20:11:54.07 ID:VsBDN71d0.net
- >>270
まず計算間違ってる。
J1だとリーグとルヴァンで20試合、天皇杯では1-2試合といったところ。
ルヴァンプレーオフでは3試合くらいだが、その3試合にありつけるクラブが少ないので計算には入れづらい
バスケは貴殿の書いた通り。
そうなると40-50%くらいは差があるよね。これってそれなりに大きいよ。
秋田県知事がサッカースタジアムを後回しにしているのはまさにこの点にある。
- 281 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 20:15:48.06 ID:VsBDN71d0.net
- ついでに言うと試合数が多いと、それだけ地域の認知度は上がる
最近になって、千葉市では小中学生のチーム認知度がバスケ（千葉ジェッツ）＞サッカー（ジェフ千葉）に変わったという
千葉市の調査結果がある。
そのうち仙台市とかも逆転されるんじゃないかな。
スタジアムの話からずれるのでこれ以上は書かないが、各Jクラブは地域認知度の点で
バスケに猛追又は先に行かれているのは事実として受け入れないといけない
- 282 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 20:28:33.48 ID:oFpW/55i0.net
- カップ戦は負けるとスタ抑えてても試合無くなるから
スタジアム運営難しくするし
リーグ戦と比べると客入らなくて儲からないから
今後はいかにリーグ戦増やしてカップ戦減らすかに行き着くよ
カップ戦がリーグ戦より客入るなら話は違うんだろうけど
- 283 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 20:34:49.95 ID:YMmlGkpja.net
- 試合数増やしたければ、味スタみたいにスタジアム1つにつき2チームをホームとして使わせる以外にはなさそうだな。
- 284 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 20:44:29.04 ID:+elxVA5Ra.net
- JリーグとBリーグはシーズンがズレてるんだから補完しあえばいいんだよ
- 285 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 21:23:33.43 ID:fuyvK2AYd.net
- >>280
何に対しての40%-50%？
365日に対しての40%-50%違いが出るならわかるけど。１、２試合変わるだけでは大した差にならないよ。バスケは30、Jは20数試合ってのは同じ。
どう頑張っても稼働率より利用者数の方が経済効果見ても影響大きいからね。
Bリーグに夢想を抱いてるのかも知れなけど、現実は1万人アリーナはコスパ悪いんだよね。
沖縄アリーナも横浜アリーナも運営費は3億くらいする。
広島の3万人スタが2.5億くらいなのと比べたら良く分かるね。
バスケのリーグがそんなに良い話ならNBAやスラダン全盛だった20年くらい前にとっくにプロ化してるさ。
- 286 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 21:31:34.56 ID:tXE3fes60.net
- >>281
今の小学生が生まれてからずっとJ2暮らしやし
- 287 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 21:43:31.92 ID:YMmlGkpja.net
- そのスポーツが漫画やアニメでブレイクしても、それを観て憧れた子供が大人になってプロになったりするには10～20年はかかるわけだな。
サッカーもキャプ翼ブームからJリーグが出来るまで約10年というところか。
- 288 ：U-名無しさん ：2021/12/15(水) 22:35:32.54 ID:fuyvK2AYd.net
- >>286
バスケのトップがようやくサッカーの二部に追いついたかどうかってだけだしね。
千葉県で見ればレイソルもある。
大きな都市ならバスケの可能性はあるけどね。
Bリーグ全てがトップクラスになれる訳じゃない。
- 289 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 00:00:07.79 ID:ml3fBGOO0.net
- サブグラウンドがないから陸上は出来ない
サッカーは埼スタあるし、見にくい陸スタはいらない
ラグビーは秩父宮立て替えしてるからいない
これはもう、アメフトの聖地にするしか！
- 290 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 09:16:02.05 ID:jaO1mz1A0.net
- バスケは箱が小さい分満員率が高いから中継や配信されると「人気があるように見える」効果が高い
逆に横浜みたいな3万人入ってもガラガラってのが与える「ガラガラで不人気」というイメージも大きい
テレビは若者から見捨てられてきてるとはいえまだまだ世の中への発信力は高い人気に見合ったホームを作る重要性は高い
- 291 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 10:13:05.21 ID:PIRbIJzRd.net
- マリノスの横酷は本当にお気の毒としか言えない
だってあんだけの動員でリーグに貢献してんのにスッカスカなテレビ映りの連続だもんな
- 292 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 10:16:12.09 ID:zqhP7c8D0.net
- ベイスターズが観客を分析したらほとんどスタジアムより南側から来ていたという話がある。
立地はより都心寄りにが定石。ジェッツが南船橋に新アリーナ建てるのは慧眼だし、蘇我は悪手だった。
- 293 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 11:00:31.32 ID:WpvsJR9ga.net
- そもそもジェフは習志野秋津を本拠地にして参入するつもりが
地元住民から反対されて頓挫したんだし
千葉市よりも都心寄りにスタジアムが確保出来ないなら
いくら蘇我が悪手と言ったところで意味が無い
- 294 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 11:31:36.12 ID:a3MV0FOl0.net
- 市原から蘇我に来たんやから都心によったやろ
- 295 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 12:01:48.63 ID:gZj3S/T40.net
- そりゃ2部だから客入らんやろ、フクアリは比較的入ってる方だけども。
JリーグはJ1のクラブ数が18だから
残り42のクラブが全てJ1目指すとした場合
多くのスタジアムでスカスカになるのは必然
- 296 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 12:46:53.22 ID:B2m+hU2V0.net
- とにかく2024年まで待ってくれ。広島長崎の新スタジアムで世の中変わるから！
- 297 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 14:50:07.87 ID:QgySJ4V6d.net
- >>295
J2続きもだけどサッカーがつまらくなってるからってだけじゃね。
攻撃サッカーの年もあったけどユンジョンフン、関塚、なんとかミラーって守ってフルボッコされてる感じ。オシムの頃知ってるファンはそりゃ足遠のくわ。
でも二万弱のキャパで政令市の中心から二駅の徒歩圏内、駐車場も確保できてモールも近くにあるのはスタとして悪くないな。迷走する前は二部でも席埋まってたし。
南船橋は何より渋滞な上に土地狭いからどう背伸びしても建てられない。
- 298 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 14:53:37.69 ID:GUR4f+ZT0.net
- ジェフはここ数年ホームゲームの成績が急降下中だから
それで客足が遠のいてる
毎試合1万前後入ってた頃はホーム成績だけは良かったからな
既存客は個人の生活環境の変化もあり少しずつ居なくなっていくものだから、ご新規を入れて客数を維持してい逝く必要があるのだけど
ホーム成績が悪いとそれが厳しくなる
- 299 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 15:21:20.01 ID:QgySJ4V6d.net
- そいでも収支的には2千万いかない程度の赤だからね。キャパの半分しか人入ってないのに。
高校サッカーの会場としてはコロナ前ば良く満員になってたし、女子リーグやU18とかの会場にもなるし千葉はサッカーが不人気な訳じゃないから、スタの意義はあるんじゃね。
悪手とは思えないけど。
- 300 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 16:12:40.34 ID:QfNsXcYYa.net
- 要は>>292 の言ってることがジェフに関しては的外れってことだな
- 301 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 17:47:15.22 ID:gZj3S/T40.net
- フクアリは黒字の年多かったはずだけど
コロナ以前は毎年報告書見てたな
- 302 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 18:08:47.27 ID:slBz/I5V0.net
- 逆に陸上がもっと盛んになればサッカーと掛け持ちできなくなって
専スタ作って出てってくださいって言われるかも
- 303 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 19:16:02.02 ID:c66Z2U1L0.net
- ジェッツが南船橋を選んだのは分かる。船橋って内陸部はミニ開発で埋め尽くされていて広い区画の再開発がほぼ不可能。都市計画が杜撰でまともな道路も無い。幹線道路と駅近で広い区画とれるのが唯一南船橋と言ってもいいくらい。
でもその南船橋の予定地も、スタジアム建てるには面積が狭すぎる。千葉県内でそれなりの人口集積があってなおかつスタジアム建てられる広さの土地を用意できるのは、幕張か蘇我しかない。
ジェッツは現ホームの船橋アリーナは内陸側の東葉線が最寄りなのに対して、新ホームは海沿いの京葉線または京成線が最寄りになるから、船橋市民の中にはめっちゃ通いづらくなる人がいるかも。
- 304 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 19:36:47.92 ID:X8lP/ne60.net
- >>297
サッカーの内容で見に行くのやめたなんて言う目の肥えたやつとれだけいるかねえ？
俺は面白かろうがつまらなろうが強かろうが弱かろうが毎週スタジアム行ってるが。
- 305 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 20:40:49.88 ID:z9ygclRv0.net
- 目の肥えた人間を増やすことは大事
そのための専用スタでもある
何も考えなくても100試合も見ればそれなりに目は肥えるけど
- 306 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 21:01:32.99 ID:gZj3S/T40.net
- サッカーの稼働率上げれば川崎みたいに分離しよってなるやろ
使いたい時に使えないのは陸上界にとってストレスなんだから
陸上が盛んになればなお可能性高くなるがそれは陸上界次第となるし
サッカー界にできる事はJリーグの仕組みを変えてより稼げるようにするのと
スタジアムに併設する施設を考えるのとスタジアムでできるイベントの考案くらい。
- 307 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 22:20:44.80 ID:jaAtWNni0.net
- ジェフのスタジアムてなんかポリバケツみたいなんだよね
- 308 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 22:21:43.66 ID:X8lP/ne60.net
- >>305
あなたはつまらないと応援に行くのやめるの？
- 309 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 22:45:39.12 ID:xwmljZ5X0.net
- ≫278
それはどうしようもない話です（笑）
ただ最近は県外サポの方達も増えて、5,600人ぐらいの方がアウェイで応援してくれたりするので感謝ばかり。
でも基本的に目指すものはホーム戦での長崎サポ席満員。
そしてBリーグはアウェイ戦をPVしたいと発してたし、おそらくはスタジアムシティに集客する為にJリーグ戦もスタジアムかアリーナ内で有料でPVやるんじゃないかと期待してます。
1人DAZNで観るよりは大勢でビール飲みながら楽しめるかなと。
余裕ある人がアウェイ応援行ってくれたら有難いけど、ホーム戦全戦観戦出来たらそれで満足。
アウェイ戦参戦は九州内か岡山ぐらい迄かな。
- 310 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 22:51:58.09 ID:QgySJ4V6d.net
- >>306
陸上が盛んになっても要るのはサブトラックみたいなものでスタジアムではないけどね。
興行としては全然成り立たない。
ほぼ個人競技だし、お目当ての選手がいても長距離でもなければ出番は数分で終わってしまう。
そのたった一瞬では楽しみとして足りないし、そのために5000円も10000円も出すのは割に合わない。
毎月のように大会あっても人は呼べず、何年かに一度みたいな機会的プレミアでもなければコスパの悪さが目立つだけ。
唯一成り立ちそうなのはマラソン・駅伝だろうがそれだと競技にスタジアムは必須ではない
- 311 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 23:02:29.97 ID:jaAtWNni0.net
- >>308
普通はそうでしょ
- 312 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 23:12:23.52 ID:Sxm68eWz0.net
- そもそも陸上なんて不人気競技なんだからサブトラックに場所取らなくていいようにサッカースタジアムのコンコースかスタジアム外周にゴムチップのレーンつけてやってそこでアップするようにしたらいいのに（世界陸上規模の大きな大会は除く）
- 313 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 23:13:25.91 ID:gZj3S/T40.net
- >>310
可能性の話だしわざわざ熱心に否定する事ではないやろ
そもそもコスパ云々はブーメランになりかねないし
重要なのはサッカー界が自主的にできる事は何か。
- 314 ：U-名無しさん ：2021/12/16(木) 23:58:15.35 ID:bXFmnmHfr.net
- 浦和も横浜も主スタと準スタの規模の差がありすぎだな
これだけの人口、人口密度からしたら準スタも35000人くらい欲しいところ
- 315 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 00:56:36.56 ID:rjYCsnCP0.net
- >>311
全然普通じゃないw
サポーターは雨が降ろうか槍が降ろうがホームもアウェイも毎週行くだろ。
- 316 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 00:58:31.28 ID:rjYCsnCP0.net
- 川崎はともかく、浦和やFCや松本のサッカーが魅力的と思ってるのなら相当めでたい。
- 317 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 02:03:03.45 ID:mNc8Tooc0.net
- 勝ち負けに依存せず客集めてくってのが今後の主流でしょ
- 318 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 02:31:40.22 ID:7q2ycRK00.net
- >>307
そんな感想初めて聞いた。。。
- 319 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 05:14:51.57 ID:0u/UW00n0.net
- >>308
地元チームの応援は続けるし、やめはしないけど、熱は下がるかもしれない。
でも、俺コロナで結局2年間1試合も行けなかったから、来年はどうあっても見に行く。
- 320 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 06:33:33.73 ID:7I2gldks0.net
- オミクロン濃厚接触者が天皇杯観戦 体調不良の観客は外出自粛を 政府
https://news.yahoo.co.jp/articles/27685118f2ae8a51d5904fcc6069abfc6a4a0e56
- 321 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 06:37:03.00 ID:7I2gldks0.net
- >>320
コレで、ソーシャルディスタンス確保の為にも、10万人規模のスタジアムは必要なのかなぁ？
- 322 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 12:03:43.64 ID:yOXTeky9d.net
- >>315
コアなサポーターだけじゃね。
サポーターが友達とか誘ったら面白いサッカーは見に行くけど、つまらないと普通に断られる。サッカー部だった人とかは特に内容も考慮するね。
- 323 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 12:14:31.92 ID:yOXTeky9d.net
- >>313
サッカーのチケットは買ったら目的の試合が終わるまで2時間くらい。コスパがブーメランてイミフ。払った額に対する試合時間は決まってて短くなったりしないよ？
陸上は個人の勝ち負けでほぼ数分。払った額に対する競技時間は短いんだけど。
まさか横Cとかでカズ目的に行って数分のみ出場とかいのケースの事言ってる？
さすがにそれはリスク覚悟で行ってるでしょ。
- 324 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 12:21:44.16 ID:2qJq/5Uka.net
- 陸上もギャンブルとかスボーツくじ導入すれば客も来るし、収益も出るだろうに。
競馬みたいに強いランナーにはハンデで重りをつけるとか色々考えればいいのに。
- 325 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 12:54:46.83 ID:FUvLYUvFa.net
- 個人競技なんていくらでも八百長できる
- 326 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 14:10:26.79 ID:2qJq/5Uka.net
- 競輪とか競艇、オートレースも個人競技です
- 327 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 17:44:39.36 ID:Yd7OYTRu0.net
- 相撲なんかもう・・・
- 328 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 18:17:26.99 ID:yOXTeky9d.net
- 根本的に陸上はレーン決まっていて駆け引きとかなく自分の限界に挑むものだし、コンディション以外の要素で不確定性がないから、いつも決まった人が勝ったり、順位予想しやすいからスポーツくじも成り立たないんじゃないの。
- 329 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 18:35:16.43 ID:mNc8Tooc0.net
- >>323
100億でスタ建てて年間10万人の動員で赤字は1億とかコスパ高いの？
- 330 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 18:41:20.18 ID:sxgO0g7la.net
- ハンデとか体重別とか、駆け引きが必要な条件を付ければギャンブルは成立する。
その他ルールやガイドラインは直ぐには思いつかないけど、議論して考えれば出てくる筈だけど。
- 331 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 19:31:45.71 ID:yOXTeky9d.net
- >>329
>>310
- 332 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 22:04:34.29 ID:mNc8Tooc0.net
- >>331
答えになってないけど大丈夫？
- 333 ：U-名無しさん ：2021/12/17(金) 23:16:51.58 ID:yOXTeky9d.net
- >>332
主題からしてズレてるの分からないなんて大丈夫？
- 334 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 00:01:50.91 ID:vPAyZ0b80.net
- >>333
主題ってそもそも絡んで来てるのはお前
テンプレ守らず他競技批判繰り返してるのもお前
ここはフットボール専用スタジアムのスレ
- 335 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 01:51:34.35 ID:c3wpid/C0.net
- >>334
自分にそぐわない意見されたからって、否定されたー、絡んで来たーってなっちゃってるのか。子供だな。
陸上が盛んになれば専スタが進むかって主題だろ？
それに対し陸上が盛んになる程に興行として成り立たないポイントをユーザーとしてチケ買ったらって視点で述べてるだけなんだが。
全く繋がりないスタの運営費に飛躍して、コスパってワードだけでブーメランとか筋違いの批判して答えになってないと喚かれてもね。
連想ゲームじゃないんだから。
- 336 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 02:44:44.73 ID:vPAyZ0b80.net
- >>335
主題はサッカーの話だろ、球技のスタジアムスレだし
最初にお前が絡んで来た>>306でもこちら側はサッカーの話をメインにしてる
>>313でも重要なのはサッカー界が自主的にできる事は何かと言ってる
>>329でも球技場の話をしてる
基本こちら側はサッカーの話をしてて絡んで来たお前はテンプレ無視して
球技のスタジアムスレで熱心に陸上批判して子供ダーって言い始めてるのが事実。
- 337 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 02:57:29.43 ID:e7lzoO/t0.net
- >>329
地域の公共財として機能してるならむしろプラス
そう言った意味で無駄なスタンドの無い陸上競技場は増えるべき
- 338 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 04:38:19.46 ID:tvrcxCQ+a.net
- 過去に野球人気や視聴率話に乗っちゃった本人がスレ違いを批判しても説得力無いねw
- 339 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 05:53:09.62 ID:vPAyZ0b80.net
- 嘘は100回言えばなんとやらだっけ
- 340 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 06:30:45.61 ID:tvrcxCQ+a.net
- 前々スレの終盤で荒れてたのが無かったことになってるのだな。
- 341 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 06:47:39.09 ID:vPAyZ0b80.net
- むしろ野球ネタで荒れてたのを抑えただけでそれに文句言うのが謎
まあラグ豚に触れるなってIPのテンプレを自分で用意したのに
率先してラグ豚に触りたがる人に何を言っても無駄かな？
- 342 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 07:10:49.19 ID:ooxw6rldd.net
- >>336
陸上に話振ったのは自分自身なわけだが。
そんな仮定専スタ推進にならない的外れなのを陸上の競技の性質面から説明しただけ。
都合悪いからって批判だの絡んで来ただのと言われてもね。
要するに意見批判されたから頭に来て、自分が全く飛躍した話するしか反論出来なかったんで、テンプレ無視だとかってまた別の批判に逃げただけだろ。
それともなんかちょっとでも陸上の批判されたら困る人かな。
- 343 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 07:15:27.85 ID:tvrcxCQ+a.net
- つまり焼豚に触るのは例外なのか
それ、ちゃんと>>1に書いとけよw
- 344 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 07:25:19.34 ID:TQjf4UpMH.net
- 野球・サッカー兼用スタジアムの代表格である札幌ドームだけど
あれはあれで良いと思うんだよなぁ
陸スタよりは全然スタンドとピッチ近いし
ただ金がかかり過ぎてなかなか作れないというデメリットが大きいだけで
そういえば昔、東京ドームでサッカーの試合やったんだっけ
- 345 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 07:33:00.10 ID:vPAyZ0b80.net
- >>342
自己紹介は求めてないよ。
立場としては一応Jリーグの理念を尊重する気があるだけ
- 346 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 07:36:19.56 ID:tvrcxCQ+a.net
- >>344
東京ドームは20年くらい前に来日したレアルマドリードが親善試合前の公開練習会場になって客も相当入っていたと聞いた。
人工芝だからJリーグや日本代表の試合は無理。
- 347 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 07:47:32.17 ID:AZ5EfhKo0.net
- 明日の天皇杯
非常に楽しみだけれど、あの狭苦しい座席のトラック付きのスタジアムかと思うと、なんとも気が重い
- 348 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 07:48:36.34 ID:ooxw6rldd.net
- >>344
札幌ドームは切り替えに人手と時間がかかりすぎるのがね。ホバーピッチ出し入れだけなら良いけど、人工芝ロール巻いたり敷いたりするの人力
レアルのピッチみたいに分割野球フィールド造って、入れ替えるだけとかだったら早いだろうけど。
- 349 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 07:58:03.70 ID:tvrcxCQ+a.net
- Jリーグの理念を尊重する奴が収益と稼働率のための仕様変更を何度も主張する矛盾と
- 350 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 08:24:41.17 ID:vPAyZ0b80.net
- とりあえず粘着するのが目的の場合
百年構想の中で何が矛盾するかは謎のままになりそう
- 351 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 08:32:36.46 ID:tvrcxCQ+a.net
- 粘着されたいようだからリクエストに応じているだけです(今のところ)
- 352 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 08:40:58.65 ID:ooxw6rldd.net
- >>349
あーこいつ脱線続けてる焼豚は放置して、スレ住人を昭和脳とか焼豚コンプレックス言ってた奴か。
野球ネタで荒れてたのを抑えるとか詭弁かましてるけど、スレ住人をサカ豚呼ばわりしてた奴ね。
Jリーグの理念とかどの口で言うんだろ
- 353 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 09:04:52.69 ID:vPAyZ0b80.net
- 実際止まったからな、過去ログで分かる事だけど
つか焼き豚に触らない事に怒る謎
- 354 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 09:12:00.53 ID:tvrcxCQ+a.net
- そしてまた蒸し返すんだろ
- 355 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 09:30:14.96 ID:+hferos+a.net
- >>344
横浜スタジアムと名古屋ドームもスタンドの一部がクルッと可動してサッカー、ラグビー、アメフトが出来るようになってるんだっけ
ただ天然芝じゃないのが致命的でほとんど使われないが
- 356 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 09:58:59.84 ID:c3wpid/C0.net
- >>353
テンプレ無視してる焼豚には注意しないの？
野球コンプレックスだの昭和脳だのサカ豚って攻撃は球技場の話題から脱線してないの？
正当化しても自らテンプレ反してるね。
どの口でJリーグの理念とか言うんだろ
- 357 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 10:08:03.77 ID:drr+sagk0.net
- バスケ、サッカー、野球が専用スタジアムで観れる
いい時代になったな
あとは野球が新規参入を認めて昇格降格ありのJリーグ方式で地方を巻き込んでいけば言うことないんだけどな
- 358 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 10:09:17.38 ID:JEgtcAeF0.net
- >>346
天然芝敷いてアストンビラとかPSGとかミランの試合したの知らない？
- 359 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 10:14:50.53 ID:7jcbiMFu0.net
- >>355
横浜スタジアムは内野席を固定にしてしまったから アメフトとかにはもう使えないて聞いた事ある
座席が回転しないから
- 360 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 10:15:57.19 ID:drr+sagk0.net
- 95年頃にも東京ドームは他所からもってきた芝生を敷並べてサッカーやってたんよな
莫大な金がかかったと思うわ。
そこでプレーしたのがブラジルから来日した怪物ロナウド15歳だった。
天才的テクニシャンだったのが数年後フィジカルお化けになっててビックリした。
- 361 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 10:25:44.30 ID:wy+Eiy6+a.net
- >>358
公式試合は無理だよな。
芝の長さも短いし張り替えないと無理でしょ。
- 362 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 10:33:27.88 ID:o3mte6xXM.net
- Ｊ３沼津23年シーズンにＪＦＬ降格の可能性 本拠地照明改修見通し立たず（日刊スポーツ） https://news.yahoo.co.jp/articles/ced9d2accc12f58ba52e3e259e4117da7a2da93e
- 363 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 10:38:38.35 ID:o3mte6xXM.net
- サッカースタジアム起工式は1月末 広島市、2月初旬に着工（中国新聞デジタル） https://news.yahoo.co.jp/articles/b778121ab2858c3e5a602c6162730f14f6ed2942
- 364 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 11:14:27.24 ID:aVCGfhtKM.net
- >>359 実際にはアメフトは野球場スタイル固定のままでやってるんだけどね
客が斜めなだけで
- 365 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 11:15:41.92 ID:rBuaWZ4ba.net
- 鈴鹿グダグダだな
スタジアム作れるのか？
- 366 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 11:20:40.56 ID:vPAyZ0b80.net
- >>356
お前みたいなの対策で自治関連はテンプレで禁止してないよ
なのでこちら側は特に問題がない
そちら側はテンプレ無視で百年構想も忘れてるけど
- 367 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 11:40:24.49 ID:/5LU+Ac/a.net
- >>347
明日行ってくる。
新国立ははじめて。どれだけ酷いのか、確かめたくて。
- 368 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 11:47:19.65 ID:wy+Eiy6+a.net
- >>367
1階席？それとも2階？
前者は想像を絶する観にくさだぞw
- 369 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 11:56:43.62 ID:AZ5EfhKo0.net
- >>367
何度も行ってるけど世間で言われてる批判は全くその通り
決勝は興味深い対戦なのに6000円も支払いあのスタジアムで見るのかと思うとホント気が重い
- 370 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 13:09:32.17 ID:yj0y6Yc40.net
- >>365
今この状況で作ってはいけないだろう
スタジアム建設自体にも金の問題が出ているし、
完成しても誰も使わないことになる可能性まである
- 371 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 13:21:01.38 ID:+40nrVN/p.net
- >>314
主スタが芝養生とか他イベントとかある事情が入ってくることを考えると準スタはないと辛いけど
両方専スタというのは流石に虫がよすぎるかな
- 372 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 13:48:01.20 ID:6ywQHWfm0.net
- 準本拠がないところも多いことを考えると、陸上競技場とはいえ準本拠や、
本拠を移転したことでかつての本拠が準本拠に、というケースはまだ恵まれてるのではと思う。
東北勢、鹿島、群馬、川崎、湘南、沼津、藤枝、新潟、松本、富山、金沢、岐阜、岡山、広島、四国勢、
大分、長崎、熊本、鹿児島、琉球は突発的に本拠スタが使えないケースが出てきたらどうするんだと。
金沢、広島、長崎はいま建ててたり計画あるから、移転したら今の本拠が準本拠にできて
何かあっても対応できるようになると思うけど、何かあった時の担保がないってのは大変だよな。
- 373 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 13:58:10.43 ID:6ywQHWfm0.net
- そういう意味じゃ
・ドームの他に厚別、最悪函館千代台や室蘭入江という選択肢がある札幌
・水戸市陸が使えなくても笠松がある上、最悪ひたちなか市陸に避難できる水戸
・埼スタが使えなくても駒場があり、それがダメでもアルディージャと市に掛け合えば大宮サッカー場が使える浦和
・球技場がダメなら競技場に、競技場がダメでも第二競技場に逃げられるセレッソ
・バードがダメなら野人スタ、それがダメなら布勢、東山陸がある鳥取
以上5チームは開場の心配がほぼ要らないのは強みよの。
- 374 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 14:53:48.60 ID:thla2Nr3a.net
- >>361
プレマッチとは言えFIFA公認。94アメリカ大会でも使ってる。ヴェルディの人気が続けば、ヴェルディと東京復帰が、鬼畜のように叩かれなければ、あるいはもって敷く天然芝の開発進んだかも。
- 375 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 15:10:21.37 ID:ueG0sQQTd.net
- >>370
ホンダヒートだけじゃねぇ
- 376 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 17:23:27.04 ID:TyPYnciGa.net
- おいおい、新宿JFL昇格しちゃったよ～
スタジアム、どうするんだ？！
- 377 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 17:27:44.61 ID:cwL5LmUZ0.net
- >>376
新国立を使ってくれる所が現れてよかった
- 378 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 18:21:41.99 ID:4aiq6DkU0.net
- >>371
サブスタは別に陸上競技場でもいいだろ
ただこの2つの場合、日産スタ＆埼スタはデカすぎで駒場＆三ッ沢は小さすぎるのが問題であって
せめて北マケドニアのピリッポスアレナみたいな器が用意されると都市規模に見合ったといえるんだが
- 379 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 18:37:58.28 ID:6bBLi0y20.net
- >>368,369
バックスタンド2階最上段
旧国立のバックスタンド上段は、結構好きだったんですよ。東京の街がみはらせて。メインスタンドの「戦いの神」もよく見えたし。
新国立は、外は見えないし、ピッチはどれ程遠いのか。
- 380 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 18:42:44.38 ID:6bBLi0y20.net
- >>372
仙台は、利府の糞スタがある。
沼津は、現在でもJ基準を満たして無いので、準ホームなんて考えてる余裕はない。
- 381 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 18:53:47.76 ID:4mIw5zybr.net
- 新国立って世界一の糞スタなんじゃねえの
- 382 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 19:00:48.26 ID:vZ+WxK3d0.net
- やる方のやりやすさと社会性はそれなりにあるんだろう
実際に観客になった時の視点を考えていないだけで
- 383 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 19:35:45.66 ID:L4WUzdeV0.net
- >>381
つ臨界
- 384 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 19:42:14.99 ID:Fk1fl3Z2a.net
- 1500億という馬鹿高い建設費であの出来なのだからトータルで世界一の糞で決定だろ。
大体、建設費が1000億超えの陸上競技場なんて世界中探しても無いんじゃないか？
- 385 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 21:04:51.65 ID:ueG0sQQTd.net
- >>381
いくら何でも旧瑞穂(含ラグビー場)
よりはマシ…だよな？
- 386 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 23:26:49.12 ID:JEgtcAeF0.net
- 東京にはスタジアムが少ない。
だから建設しろ、とならないか？
今年の実績
WEベレーザ
西が丘5
JFL武蔵野
武蔵野10 西が丘5 AGF1
スフィーダ世田谷
AGF4 西が丘4 駒沢2 武蔵野1
ラグビーリーグワン来年予定
サントリー
味スタ2 秩父宮5 未定1
東芝
駒沢2 秩父宮4 味スタ1 未定1
リコー
駒沢3 秩父宮5
Nコム
秩父宮4 夢の島3 未定1
クボタ
江戸川5 国立1 都外2
2部
日野
秩父宮2 柚木1 武蔵野1 未定1
3部
清水
夢の島4 未定1
栗田
秩父宮1 AGF1 都外2 未定1
- 387 ：U-名無しさん ：2021/12/18(土) 23:43:44.66 ID:cwL5LmUZ0.net
- 国立はクリアソンに任せて東京都内の専スタはFC東京に任せておけばいいよ
- 388 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 01:30:10.69 ID:PM5FZizT0.net
- Jリーグで厚別のみたいな照明車買って必要なチームの必要な日に貸してあげればいいのに
- 389 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 06:37:42.27 ID:MSO3bNMra.net
- 新スタジアム行政主導整備に“否定的考え”（秋田県）
https://news.yahoo.co.jp/articles/cce9f47909b31916629dfcc50c93ab92a8cfac3d
佐竹知事は「新スタジアムは芝の養生などからサッカー以外の活用は難しい」という認識を示し「公の施設になりえないものを行政が運営する、作るというのは地方財政法の違反行為。」と述べました。用途が限られるスタジアムを県や秋田市が全面的に財政負担して主導的に整備することはできないとして県はバックアップにとどめる考えを強調しました。
- 390 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 06:59:30.11 ID:0hNKq9Bg0.net
- 東京は瓦斯の深川グランドどうにかならないのか
- 391 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 07:32:31.75 ID:7UWloJrEd.net
- >>390
東京ガスのアメフト部も使ってるからどうにもならん。名義上は東京フットボールクラブ所有だけど実質的にはレンタルだから。
- 392 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 09:06:00.32 ID:znGi7Popa.net
- >>389
それを言ったら、へんてこな形で、野球以外に使いにくい野球場も、公費で整備するのはおかしいという事になるんだけどな
- 393 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 09:14:27.23 ID:0DAQkZ23r.net
- >>389
選挙前にはやるようなこと言ってたのにこれだからな
これが佐竹の本性
- 394 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 09:27:08.80 ID:25DT6gIZ0.net
- スタッド・ド・フランスは１９９８年に完成だが、８万人収容で、
可動座席でサッカー用と陸上もできる。建設費は2.85億ユーロで
130円換算で、たったの370億円。
横国は、ほぼ同時期に完成だが、建設費が603億円もかかって、
めったに使用しない陸上トラックが邪魔な糞競技場。
遊水地対応でもあるが、周囲の通路がやたら過剰な、土建屋に
利益誘導の設計か？
国立は1000億円以上で、さらに糞マシマシ。
- 395 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 09:33:42.42 ID:l1QRKwk00.net
- 野球場は利用料を払えばいつでも誰でも使用できる。
サッカー場は一般人の利用が制限されサッカーチームしか使用できない。
- 396 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 09:35:19.52 ID:jZYVKba6d.net
- >>392
民主主義だからこそ数が必要
税金使うべしというサッカーファンが秋田県には少ないと思われてるから、公じゃないなんて返事がくる
収支自体はあんまり関係ない
- 397 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 09:39:57.51 ID:OmGhtvVz0.net
- 国立は立地だけは間違いなく最強。
- 398 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 09:57:59.66 ID:vajBBDnG0.net
- >>367
新国立完成前に韓国のドーム球場が狭くて観客が座っちゃうと横切ってトイレに行けないことから「おむつシート」と批判されてたが
新国立もそれに近いらしい
あと根本的にトイレが少ないらしいので早め早めにトイレには行ったほうが良い
- 399 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 10:55:55.89 ID:aiwQTZLsa.net
- >>397
立地が最強だからこそ、建物の糞ぶりが更に際立つ。
無駄と言う言葉にも世界一の称号が当て嵌まる。
- 400 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 12:47:56.43 ID:00d/YhY30.net
- 野球場は野球チームでなくても誰でも借りて遊べんるのか
- 401 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 13:35:45.29 ID:FGo3WuLh0.net
- 天皇杯決勝後は‥
日本が誇るウオシュレットをイメージして便座の形にしてるスタジアムの感想待ちやね
- 402 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 14:11:52.76 ID:6vdGSvGc0.net
- ホントに糞スタジアムだな
- 403 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 14:46:30.43 ID:paIlS0cC0.net
- >>401
長野でやるか
- 404 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 14:58:28.33 ID:nsSZfD8Hd.net
- >>366
焼豚の投稿は｢他競技の話題を繰り返し言及するのは控えて下さい｣と禁止されてるが？
そちらに注意しないで住人だけなぜ叩くの？
野球コンプレックスだの昭和脳だのサカ豚呼ばわりって投稿がスレ自治？こじつけても確実に禁止事項じゃん。
- 405 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 15:00:36.98 ID:znGi7Popa.net
- 初めて新国立に来たけど、横酷よりはましだと思う。
- 406 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 15:12:44.09 ID:nsSZfD8Hd.net
- >>400
野球グラウンドの話じゃない？
県営野球場とかはだいたい使いたい時期は野球連盟とかが抑えてて金もかかるし特定のチームしか使わないって問題になってる。
解放してる体の所も冬場とか梅雨で向いてない時期ばかりだな。
サッカーも公営の所は使用チーム制限なんてしてないしね。
ただ普通野球なら野球チームが、サッカー場ならサッカーチームが借りるわな
- 407 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 15:26:27.49 ID:0hNKq9Bg0.net
- >>404
まだ馬鹿言ってんのか、他競技からのお客さん（荒らし）は
基本注意しても聞かずに荒らすだろ
だから基本触れないのが通常進行、触れて止まると判断するなら触れるが
あと禁止事項かどうか決めるのはお前じゃないから大丈夫。
とりあえず昭和脳の野球コンプ治せよ
- 408 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 15:37:44.80 ID:nsSZfD8Hd.net
- >>407
荒らしに乗って昭和脳とか野球コンプって言ってんじゃん。
球技場に関係ないのは明白
- 409 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 15:38:53.13 ID:Waspqy+CH.net
- 新国立・・・
将来掘り下げて4層式キャパ８万人の専スタになる可能性も0％ではない筈だ・・・
そう信じたい
- 410 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 15:46:21.20 ID:/r5c7E2XM.net
- ３階席は傾斜があるから比較的見やすい
ただし前列との間隔が狭すぎていちいち全員席を立たないと奥の人は入れない
- 411 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 15:59:05.43 ID:0hNKq9Bg0.net
- >>408
>>366
- 412 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 16:16:44.11 ID:V73uxraI0.net
- >>409
今日午後2時であれだけしか太陽当たってないのに、掘り下げたら日は当たらず水が出るだけ
- 413 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 16:21:36.54 ID:6Pl2/Ii+a.net
- 掘り下げたら排水どうするんだよ？
排水管や装置も再設置が必要で面倒臭いだけ
スタンド全部建て直したほうが早くて安上がり
- 414 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 16:21:44.98 ID:0hNKq9Bg0.net
- 決勝戦はテレビ視聴考慮しても現地考慮しても
屋内型のスタが理想だな
テレビ視聴的にも太陽邪魔
- 415 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 16:29:19.98 ID:6Pl2/Ii+a.net
- 中途半端な屋根がピッチ上の日向と日陰のギャッブを作って目が疲れるんだよな。屋根が無い旧国立の時は快晴の青空の下で観るのが気持ち良かったわ。
- 416 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 17:01:00.01 ID:ZUjLu4rc0.net
- 旧国立の時もホーム扱い側ゴール裏は日当たりよくて、ビジター扱い側は日陰で元日天皇杯はクソ寒かった
今はそれにマラソンゲート分断まで加わってるな
今日は途中から見たんだけど、浦和サポはコレオグラフィ（浦和風にいうとヴィジュアル）やったの？
やったのならあの3層式すり鉢スタンドで“映え”はどうだった？
- 417 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 17:15:58.48 ID:znGi7Popa.net
- >>416
バックスタンドアウェイ側から見てたけど、見事だったよ。
- 418 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 17:21:47.42 ID:nsSZfD8Hd.net
- >>411
答えになってないね。
荒らしに同調してスレ民を罵るのが自治？
それとも頭の中には野球コンプレックスタジアムとか昭和脳球技場なんてのが存在してるのかな？
- 419 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 17:28:46.55 ID:nsSZfD8Hd.net
- >>417
バクスタ・メイン中層は埼スタなんかと比べ比較的見づらさに差が出ないらしいね。
横酷はバックでも端の方だとトラック半円の外に更なるスペースがあって最悪レベル
- 420 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 17:36:54.67 ID:znGi7Popa.net
- 初新国立の感想
バックスタンド最上段でしたが、
全体を俯瞰して見るにはいい。傾斜がきついので、前の人が邪魔にならない。
臨場感は乏しい。選手の識別が付かない
座席の前後が狭い。奥の席からの出入りは大変。
トイレは使わなかったので、わからない
次行くかと言ったら、特別なゲームだけかな。今日みたいな中立的な立場だったら、テレビでいいかな。
- 421 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 17:37:42.10 ID:mW5cnGfd0.net
- クリアソン新宿J4昇格
Jリーグ百年構想クラブだが、J3開催のスペックに合うスタジアム探しが必要。
となると、2022年は味フィ西を本拠登録だろうか？
新国立だと8万人収容のところに1試合平均数百人のクラブはスペックオーバーだし
- 422 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 17:39:24.80 ID:6Pl2/Ii+a.net
- 冬の天皇杯や高校選手権の時間帯だと、ホーム寄りのバックスタンド席が視界に直射日光を受けて眩しくて見辛いんだよね。なのであのエリアの席は買わないことにしてるw
- 423 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 17:48:23.76 ID:6Pl2/Ii+a.net
- >>421
夢の島や駒沢もある。
J3までなら駒沢でもOKだろうし。
- 424 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 17:50:49.39 ID:0hNKq9Bg0.net
- >>418
答えになってるけどお前が認められないだけだろ、結果止まったのが全て
普通のスレ住人は指摘されたら自重する
お前みたいな坂豚は今みたいに駄々こねるけど。
お前がどれだけ主張しても
焼き豚スルーするなって理論はスレの通常進行ではなく
他競技叩きも百年構想と違って来るから厳しいな。
- 425 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 18:05:15.77 ID:PM5FZizT0.net
- 新宿と名乗るからには新宿区に拘って欲しい気もするが現実的には山手エリアくらいまでは許容範囲なんかね
- 426 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 18:10:53.15 ID:LSNwDqehF.net
- 今日の国立は57000人も入ってたんだな
これが首都圏の凄さなんだよね
横浜は市長が変わらなければ三ツ沢増築のチャンスはあったんだろうが
でも前任者は既に七十代半ばだったから健康面気にしないといけなくなるのは当然か
- 427 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 18:13:20.53 ID:2adBr+H60.net
- 国立て新宿区なんだよね
- 428 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 18:14:00.80 ID:PM5FZizT0.net
- 天皇杯の決勝なら川崎vs鹿島を大阪でやっても34000人来るけどな
- 429 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 18:21:44.94 ID:6Pl2/Ii+a.net
- 決勝戦は不人気カードでも満員御礼レベルで客は入るよ。余った席は後から一般客が買うからな。
>>427
正確には
＞正式な所在地は新宿区霞ヶ丘町であるが、競技場の敷地は新宿区と渋谷区に跨がって立地している。明治神宮外苑に隣接するが、神宮外苑の施設には含まれていない。
- 430 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 19:04:43.96 ID:K1nSYQxS0.net
- >>421
新国立使うで申請してるんだからそのまま使え
使用料は安くしてもらって
- 431 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 19:06:48.62 ID:nsSZfD8Hd.net
- >>424
答えになっていないよ
自分がどれだけ飛躍した理屈述べても昭和脳、野球コンプレックスが球技場の話題じゃないのは事実だから。
因果関係証明出来ないのに結果論持ち出す、飛躍した理屈述べるってのは詭弁言う人の典型だからね
- 432 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 19:16:49.51 ID:stoKWzks0.net
- 新国立席が狭いとは聞いてたけど聞きしにまさる狭さだな
横も狭けりゃ縦も狭い
奥の席に行くのにみんなに立ってもらわなきゃならない
国歌斉唱でみんなが立ってるときに入ってきた人が歌が終わってみんな座ったので身動きがとれなくなってた
- 433 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 19:17:03.54 ID:6Pl2/Ii+a.net
- >>430
JFLのうちはアマチュア扱いで安く使用できるだろうな。プロリーグに上がったらどうするか。
- 434 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 19:28:18.40 ID:ZUjLu4rc0.net
- >>417
ようつべ漁ってたら色々あったわ
多層スタンドでもすり鉢状だと“映え”がいいのかな
ここにはゴール裏コアサポを毛嫌いするのもいるけど、こういう時の浦和サポは世界に通用するな
https://youtu.be/pqZ5ndEk9c4
- 435 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 19:39:56.08 ID:0hNKq9Bg0.net
- >>431
止まった事実否定できないのが全てだな
どうしてもJリーグの理念と違うスレ違いの他競技叩きしたいなら
専用スレ建てれば良い、ここまでの熱意あるんだし
賛同者も多かろう
- 436 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 19:56:27.55 ID:QdiYow0HF.net
- >>433
有料試合だとプロ扱い使用料になるんじゃないのか？
それを理由になでしこリーグは無料試合少なくなかった
- 437 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 20:00:27.44 ID:mW5cnGfd0.net
- >>423
江戸川があるか。
駒沢はナイター設備未充足（キャパは問題ないが）
- 438 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 20:05:24.45 ID:Eqheh21h0.net
- 大抵のスタジアムは収入を得る、チケット販売するかどうかだw
大体プロとアマって明確に規定できんだろw
何があればプロって決めるのよw
ＪＦＬであろうがＪ３だろうが金取るかどうかだ
- 439 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 20:05:25.87 ID:1vIIfMiAa.net
- >>389
ただJ2上がったのに1000人台の試合も多いし厳しいと思われても仕方ないね
そもそもライセンス制度の見直しの時期に来てると思うかわ
J2が7500人、J1が1万くらいで良いよ
ライセンスが無駄にハードル上げてるよ
- 440 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 20:15:14.07 ID:ELLcTTOv0.net
- 相模原と秋田は大して増えなかったな
長野が上がるべき
- 441 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 20:17:32.08 ID:6Pl2/Ii+a.net
- >>436
アマの試合はチケットの収益がクラブじゃなく協会に入り各チームに配分される。
その代わり全試合は協会か主催ということでスタジアムの使用料は全額もしくは大部分協会持ち。ラグビーも確かそう(某ラグビードラマより)
- 442 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 20:22:04.18 ID:0hNKq9Bg0.net
- ライセンス緩くして新規参入増えるとJFL落ちクラブ増えるからな
まあ既にJ2は8000席だったかな、芝生席もあるけs
- 443 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 20:27:16.77 ID:Eqheh21h0.net
- >>441
馬鹿乙
アマ協会にチケット収入取られるで無くてて
ラグビー協会のトップリーグは試合の運営をラグビー協会がやってたからラグビー協会がチケット収入得る
ラグビー協会がスタジアム借りてスタッフバイトもラグビー協会が金払って雇って、チケット販売もラグビー協会がしてチームは試合会場に来て試合するだけ
アホ過ぎるw
ついでにラグビーのドラマは嘘だらけだぞw
- 444 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 20:29:44.48 ID:6Pl2/Ii+a.net
- >>443
じゃあJFLはどういう仕組みなのかな？
報酬のところでJリーグとどう違うが説明きぼん。
- 445 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 21:02:45.40 ID:nsSZfD8Hd.net
- >>435
止まった事実なんてないけどな。
皆が焼豚相手にしてるでもなく、好きずきに野球衰退した話題してる所に、突然野球コンプレックスとか昭和脳とか言い出しただけ。
むしろ野球なんか意識してないと逆に燃料投下してんじゃん。
それを荒らしに同調し、重ねて野球コンプレックスと批判。サカ豚呼ばわり
挙げ句に複数ID使った陰謀とか言い出す始末
やってる事のは焼豚と同類ね
- 446 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 21:07:27.64 ID:nsSZfD8Hd.net
- >>441
新国立は民営に移譲する方針だけど、その設定でも安い自治体スタみたいに使わせてくれるのかな。
- 447 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 21:43:03.22 ID:0hNKq9Bg0.net
- >>445
確認したけどレアルのスタの話題になったから野球叩きは終わってたわ
それでもなお>>444とお前らしき人は俺sage続けようとしてたね。
どうしても焼き豚スルーが許せないならテンプレに
「焼き豚の相手しないのは許しません」って付け加えれば良い
他競技叩き専用スレ建てても良いけど
- 448 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 21:51:20.76 ID:TxEs4gCv0.net
- 国立の座席の狭さって具体的にどのくらいのレベル？
味スタ、横国とくらべてどう？
国際的な基準でいったらどうなん？
- 449 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 21:55:20.34 ID:mW5cnGfd0.net
- 今のところ、J3に在籍してるクラブで、J2以上のライセンスがない（J3のみ）が、
福島の2チーム（福島Uといわき）、沼津、宮崎の4チームだが、
福島Uだけがナイター設備の整備を進める方向で調整している以外は難航していて、
過日の静岡新聞の報道では、https://www.at-s.com/news/article/shizuoka/1000996.html
クラファンを募集する予定で来年にも照明塔の改修を予定しているというが、それも？だし、
いわき、宮崎もナイター設備がまだ未定ということから、JFL降格の可能性は必至だな
あとJFLでもJ3ライセンスがある5クラブ（いわきは除く）で、
奈良とV三重はいまだナイター設備の設置めどが立ってないな。
V三重は鈴鹿を併用すればどうにかなるかもだが、自前の東員のはまだ見通し立たず
奈良も橿原公苑のそれがJ3基準を満たしてはいるが、収容人員の問題で引っかかるかもだな
- 450 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:08:53.19 ID:mW5cnGfd0.net
- J2以上のライセンスを持ってるクラブのうち、いわゆる特例2（上位リーグ昇格から5年以内に新スタジアム新設を条件とする）の
特例を受けて上位ライセンスを持っているクラブが、いづれもJ2以下ではあるが、
・J1ライセンス 秋田、水戸、琉球（以上J2）、鹿児島（J3）
・J2ライセンス 岩手（J2）、八戸、相模原、藤枝（J3）
今治もこの特例を生かしてJ2ライセンスをいったん発行してもらったが、2位以内の昇格順位はおろか、
11位に終わったため、本拠地の照明塔改修をしないということでJ2ライセンス無効→J3ライセンスになったので除く
また藤枝は既存スタジアムをライセンス発行から3年以内に改修して上位リーグ基準を満たすための工事をするという
特例1を適用し、現在電光掲示板のビジョン化と、バック席の座席化を工事中
しかし、J3ライセンスを充足してないクラブも含め、スタジアムを新設するだけでも
かなりの自治体からの投資が必須になることから、最も理想的なのは既存スタジアムの改修・改築だろうな。
相模原とか奈良などは、芝生席を立川のアリーナ立飛みたいに半恒久的（50年程度使用できるとか）な仮設にしたら通りそうだけど
- 451 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:16:21.98 ID:FGo3WuLh0.net
- で？言われてたとおり新国立は球技専用化にしなくて良かったって結論で良いんか
- 452 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:16:37.31 ID:mW5cnGfd0.net
- >>430
1回だけ、まだ実質的に横河の企業チームだった武蔵野が、
JFL開幕戦（2008年、JFL昇格10周年ということで）1回だけ
改築前の国立で開催したことはあるが、さすがに国立でJ3・JFLは
オーバースペックだろう
- 453 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:20:22.91 ID:0hNKq9Bg0.net
- Jリーグがスポンサーに対しても自治体に対しても
アピールできることの１つが動員数だからな
ライセンス緩くするのはそことの兼ね合いでポジティブとは言えないし
新規参入増えてクラブ潰れたらネガキャン必死だし
スタジアムライセンスは緩める必要を感じないかな
理想は各地域にあったスタジアム基準なんだろうけど
- 454 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:27:03.04 ID:stoKWzks0.net
- >>448 国際基準はわからないが味スタ・等々力・日産・ニッパツ・埼スタと比べても狭いよ
知らずにカレーうどんを買って「おや蓋はついてないのか」と思いつつ席に行ってから「しまった」と思った
幸いカレーうどんを人に掛けることなく席に着けたのだが……失敗した人もいただろうなあ
- 455 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:28:39.03 ID:H/wWlC/Z0.net
- J3でJ2ライセンス無しとか言う前に
J3のいわき、沼津、宮崎は来年22年のライセンスは持ってるが
再来年23年のJ3ライセンス取れないのだが
来年6月末のライセンス申請が１つ目のチェックポイント
3クラブとも23年のJ3RAI撮れる見通したってない
- 456 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:34:07.10 ID:TxEs4gCv0.net
- >>454
そのへんと比べても狭いっていうのはやばいなあ
国立って地方のスタジア整備のお手本にされるし、ほんとにやばい
- 457 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:35:27.99 ID:wafrPP+na.net
- 宮崎は照明に6億、J2ライセンス満たすのに20億必要らしいよ
都城に立派な陸上競技場できるし移転するのかな
せっかく自前で作ったスタジアムもわずか2年で廃墟だな
- 458 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:42:34.31 ID:H/wWlC/Z0.net
- 一番金が厳しいのはいわきな
沼津は照明灯があるので建て直しで無くて電球を大光量のLEDに変換ですむって話で２億円
いわきは照明を建てるだけで無くて座席増やしたり施設追加が必要
しかもまだ見積りすらしてない
- 459 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 22:55:17.53 ID:NTVAqcbe0.net
- >>451
お金の話しは置いといて、改修は反対。やるなら、壊して新設
- 460 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 23:02:51.21 ID:NTVAqcbe0.net
- >>456
陸上競技場をJ対応にするなら、カンセキスタジアムを見本にした方が良いと思う。それでも、所詮陸上競技場だけど。
- 461 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 23:17:32.17 ID:/r5c7E2XM.net
- スタジアムの4つ角の席は球技モードの時は捨てて、それ以外のメインバックゴール裏の座席部分がグーンとトラック場に突き出て無理矢理球技専用にはできんかなー
- 462 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 23:27:49.40 ID:0hNKq9Bg0.net
- totoのスタジアムの助成金対応はJ2以上だからな
J3のチームに対するサポートはあったっけ？
- 463 ：U-名無しさん ：2021/12/19(日) 23:44:21.73 ID:OmGhtvVz0.net
- >>460
カンセキは陸スタであることを除けは、立地、見やすさ、トイレの数、本当に良いスタだ。本当にもったいない。
- 464 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 00:14:47.58 ID:EGe+uRJY0.net
- >>457
宮崎のあのスタジアム、拡張とかはあまり考えてなくて
将来的にはあそこを練習場にって計画だったハズ
まぁその話も宮崎市内あたりに大きな競技場が出来たら
という仮定の話なんだろうけど
- 465 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 00:18:42.55 ID:29pGsMXY0.net
- >>464
今の今治スタジアムもそうだな
隣接地にJ2以上を充足できる専用スタジアムを建設してて、
それができたら今のスタは練習会場兼ユース・サテライトの試合会場にするとかだし
- 466 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 00:26:51.58 ID:jJzZ9rlC0.net
- 九州はサッカー熱が高い
- 467 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 00:28:05.47 ID:29pGsMXY0.net
- あと、めでたくJ2上がりとなった盛岡も、今のいわスタは収容人員がJ3基準（大半は芝生席）であり、
J2に昇格するには、今のスタの改築を、来年が1年目として考えて、2024年夏までに具体的な改築案を考えて、
2026年までに完成させないといけない。
（すでに着工済みであれば、さらに3年延長で2029年まで持ち越すことはできるが）
それを見る限りでは、今のいわスタで充足できるかどうかは「？」であり、
やるとすれば、盛岡市の県陸の耐震補強と照明の拡充だな（現在は400ルクス足らず）
- 468 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 00:32:25.29 ID:29pGsMXY0.net
- >>458
https://www.iwakicity-park.or.jp/kamiarakawa/kamiarakawa_rikujou.html
いわきFCだったら、グリフィーの改修する間、
この陸上競技場を使うのも手だと思える。
スタンドだけでJ3基準は満たせるし、照明塔もあるが、
問題は照明塔の照度だな
- 469 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 00:34:06.03 ID:0pOUyLKj0.net
- 湘南と清水は何とかJ１残留したけどギリギリだったから残ってるうちに進展あるといいが
特に湘南はある時から話が完全に止まってるが何が起きたんだ？
- 470 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 00:35:28.45 ID:29pGsMXY0.net
- >>469
清水もかなり時間が止まってるだろ
確か2013年ぐらいに構想が具体的に上がってたあとで、
ほとんど進展がない。
清水港の火力発電所のそばにサッカー場を作ろうかという案とかもあったとかだが
- 471 ：東京人 ：2021/12/20(月) 00:42:25.58 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- 新国立は糞スタだけど、やっぱ6万の観衆は
迫力あるな
23区に最高の6万収容の専スタあればどんだけ
盛り上がるか
- 472 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 00:48:00.20 ID:29pGsMXY0.net
- クラブライセンスでも、収容人員はA等級の必須項目とされている
（J1：15000人、J2：1万人、J3：5000人）が、
いわゆるスタンドの屋根とか、座席を個別化するという点などはA等級ではなく、
屋根はB等級（準必須だが、上位ライセンスをもらうには影響がなく、制裁という名目で、
書面での計画書提出にとどめている）
個別席に関してはC等級（将来的に設置奨励のため特に制裁なし）となっとるな
だが、考えるとそれもかなりあいまいだぞ
J1基準を満たしても、三協F柏、ニッパツ、レモスタ、アイスタ、ヤマハS、エディスタと、
ソユスタ、栃木グリスタ、ニンスタ松山、白波スタは
屋根のカバー率が不足しているし、また将来像がなかなか見えてこないので、
ずっと事実上の条件・制裁付きライセンスが続いている
- 473 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 03:51:15.58 ID:skcjZtrx0.net
- 清水は静岡市がデロイト・トーマツなんとかって会社に調査業務委託してたな
知事選挙でも話題になったし鈴与も動いてるって話だし湘南とは違う
- 474 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 08:39:45.33 ID:cUvqbuaX0.net
- 千葉県成田市が収容人数１万５０００人以上のラグビースタジアム建設を検討していることが分かった。
- 475 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 10:05:47.13 ID:4Cff8TtC0.net
- 球技専用スタジアムじゃなくてラグビー場なのか
- 476 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 12:50:16.60 ID:tnJIQFdN0.net
- まあ広島長崎が完成すれば他都市も続くだろ
- 477 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 14:09:57.70 ID:7mEZRPVxa.net
- 金沢や川崎みたいに急に出てくる話もあるからな
10年後くらいに専スタがリーグ全体の8割くらいになってるといいね
- 478 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 15:54:13.74 ID:HdiD9o/mF.net
- >>378
https://youtu.be/JcoqTIjEN10
ゴール裏にも屋根がついたえがお健康スタジアムって感じがする
- 479 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 15:55:02.32 ID:2umQ5FOw0.net
- 2024年に長崎と広島の新スタジアムが完成した頃に
川崎の球技場への改修の着工が始まるような感じか。
- 480 ：東京人 ：2021/12/20(月) 16:36:34.24 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- 2030年代がスタジアム建設、改修のピークだろ
- 481 ：東京人 ：2021/12/20(月) 16:46:10.97 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- 広島と長崎ができれば西は世界の最低水準レベルになる
東は川﨑改修三ツ沢建て替え東京23区スタジアム
清水鹿島新スタでjリーグは欧州のスタジアムレベルになる
- 482 ：東京人 ：2021/12/20(月) 16:50:05.10 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- jリーグが必須プロジェクトにしてる東京23区に最低5マンの専スタができればそれだけでセリエa超え
- 483 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 16:59:29.94 ID:99utvkgTa.net
- Jリーグが東京に忖度たててスタジアム建設なんてしないだろ。
東京の金持ちクラブかやるべきこと。
- 484 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 17:11:10.12 ID:IYZ8kGD+0.net
- 東京人は東京に住んでない
西の方でギリ東京ではないところ在住って自分で言ってた
- 485 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 17:13:34.62 ID:skcjZtrx0.net
- 東京はクラブが育ってないのが問題、機運は大事
- 486 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 17:21:05.81 ID:29pGsMXY0.net
- >>474
まぁ、リーグONEでは、現状千葉に名目上本拠を置くクラブで、
2022年度シーズン千葉県内で主催するのは東葛グリーンロケッツが柏の葉を使うくらいだからな。
東京ベイと名乗っている浦安シャイニングアークスと、船橋・東京ベイスピーアズは、
フクアリやオリスタを使わせてくれずに、東京の江戸川とか夢の島を間借りする程度だからな
三協F柏はラグビーのスペックには少し狭いから論外としても
- 487 ：東京人 ：2021/12/20(月) 17:26:00.50 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- 実現可能かどうか抜きにしてjリーグが必須プロジェクトとして
東京23区に専スタをつくるって公式で明言してんだよ。
- 488 ：東京人 ：2021/12/20(月) 17:29:13.87 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- 来年のカタールワールドカップでベスト8
でサッカー人気復活こい
- 489 ：東京人 ：2021/12/20(月) 17:31:05.89 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- もし新チェアマンが札幌の社長ならあの人
も専スタの重要性知ってる人だから
いい方向にすすむだろう
- 490 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 17:31:18.06 ID:29pGsMXY0.net
- >>450
昔の市原臨界（オリスタ）とか、三協F柏も新しいスタジアムができるまでの暫定利用を念頭に、
スタンドを鉄骨製の半簡易型、特に市原はいかにも仮設中の仮設ですよみたいな作りで
コスト削減をしていたが、今は関東1部で、将来J4がチーム数を増やさない限りまず昇格が難しい
ヴォンズ市原が本気でJ3以上に昇格するの希望するのであれば、立飛アリーナ方式のスタンドを建設したほうが一番理想的だな
- 491 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 17:33:45.48 ID:jJzZ9rlC0.net
- 日立台はいい加減にするべきだろ
ヤマハも
- 492 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 17:35:55.96 ID:99utvkgTa.net
- >>487
すまんソースURL貼ってくれ
テンブレにもしたいから
- 493 ：東京人 ：2021/12/20(月) 17:45:30.71 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- jリーグの理事会で議論されてるってだけや
まだ何も決まってるわけではない。
- 494 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 17:49:49.31 ID:99utvkgTa.net
- 100年構想と同じく目指す方向で公式HPで明言するくらいじゃないと駄目だな。
- 495 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 17:52:51.92 ID:91ieBU+Dd.net
- 23区スタジアムの件は原博美が語ってたけど必須のプロジェクトとして議論されてるはず言い過ぎ
夢としてそういうのが出来たらいいねぇぐらいのニュアンス
- 496 ：東京人 ：2021/12/20(月) 17:58:15.72 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- 必須プロジェクトはいいすぎやったが
理事会で議論は重ねているといっている
- 497 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 18:05:37.83 ID:fWdWzDKPa.net
- 東京に専用スタジアム建てるならリーグ主導でやらないといけないかもね。
用地の選定や建設費の調達とクラブ単独では出来ないだろう
地価を考えると5万クラスでも7、800億は掛かるだろう
- 498 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 18:14:22.71 ID:99utvkgTa.net
- なら、中止になった甲府や、駄目になりそうな秋田にもリーグ主導で動いてほしいくらいなんだけど？
- 499 ：東京人 ：2021/12/20(月) 18:19:57.52 ID:Yq9Ay6PJ0.net
- 東京23区は経済規模も人口も欧州先進国の一か国レベルでそこに素晴らしい専スタがないと、日本サッカー界全体の人気や成長に影響があるとの合理的な判断だ。なにもFC東京のためだけにつくるわけではない。
- 500 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 18:26:20.34 ID:/e4ymBhda.net
- なら新国立を建て直そう。
それ以外は無理だから。
- 501 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 18:45:33.81 ID:YJdvNW9U0.net
- >>486
スピアーズは地元船橋市内に使えそうな競技場が全くない、船橋市のインフラが人口に見合っていない、というのが痛かった。
そもそもそんなものがあったなら、間違いなくJR古河が最初からそこをホームにしてJリーグのオリジナル10、ジェフ船橋としてスタートしてただろう。
- 502 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 19:14:57.85 ID:fTXezEa2a.net
- >>474
秩父宮ラグビー場でもJの試合が出来るんですから、ここも、ラグビー場と呼んでいるけど、球技場でしょう。
- 503 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 19:19:31.11 ID:fTXezEa2a.net
- >>463
栃木SCがJ1だったら、あの運動公園内に球技場が出来たかも知れませんが、J2ではね。知事も市長もスポーツには理解が有るから、今がチャンスなんですが。
- 504 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 22:07:44.43 ID:nJmX1ABG0.net
- >>474
https://www.kensetsunews.com/archives/645845
これか、有料記事で読めないけど
- 505 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 22:21:06.20 ID:OVxUQEZL0.net
- 成田市の話はしょうもねえ話よw
blob:https://smart.discussvision.net/bd4a8f05-c093-4a5d-81d4-a17c799b2e99
これの２２、３分ぐらいからの市長の返答
これだけで妄想レベルに近い話
- 506 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 22:23:44.24 ID:OVxUQEZL0.net
- うまくはれなかった
https://smart.discussvision.net/smart/tenant/narita/WebView/rd/speech.html?council_id=40&schedule_id=4&playlist_id=1&speaker_id=26&target_year=2021
- 507 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 22:28:21.54 ID:OVxUQEZL0.net
- 質問が３分ぐらいの所
成田のサッカークラブの名前もだしてるし
- 508 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 22:31:25.03 ID:OVxUQEZL0.net
- 県１部だかの成田ユナイテッド
一応Ｊ目指してるらしい
ただクラブ側は名前だされてビックリと言うか知らないと思われるw
- 509 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 22:33:06.51 ID:OVxUQEZL0.net
- こんなんで１万５０００のスタジアム建設が動くなら、ポコポコ建ってるわ
- 510 ：U-名無しさん ：2021/12/20(月) 23:01:52.43 ID:BmHSEwl50.net
- そもそも成田ってラグビー所なの？ 熊谷とか釜石みたいに有名ならわかるけど
これラグビー専用ならかなりのギャンブルだな
- 511 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 00:29:09.54 ID:tBeFkWum0.net
- >>503
まぁ、LRTが少なくとも2023年にできるから、
そのタイミングで屋根の敷設率を増やすのと、
ゴール裏（ホーム側）の増築で2万人くらいは入れないとな
- 512 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 00:40:07.36 ID:wndLtqhGa.net
- >>511
LRTは万単位での輸送を期待できるもんじゃないよ
五分間隔でも三千人運べるかどうか
- 513 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 00:41:55.43 ID:wndLtqhGa.net
- >>511
>>512訂正
五分間隔でも一時間に三千人運べるか怪しいLRTに期待し過ぎではなかろうか
- 514 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 01:13:54.23 ID:16QO1vxwa.net
- LRTとかオモチャだからな
- 515 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 05:40:20.55 ID:PgUumIp80.net
- そう思うと広島も各地に分散されるとはいえ、公共交通は単発の輸送力が低い
（その分これでもかと来るけど）広電だし、長崎も長崎駅から歩ける距離だけど、
最寄りは長崎電軌の宝町停留所だっけ。輸送力改善をどうするかってのもカギかな。
大阪モノレール？あれはどうしようもない。
- 516 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 05:49:38.93 ID:5unu9Hnh0.net
- グリーンスタジアムは、311で被害を受けてるから、改修の話しはあるみたいです。
ミクスタみたいなシンプルな構造がいいな
- 517 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 07:38:52.31 ID:tpU9OaPed.net
- >>515
広島はJRやチンチン電車以外でもAGTや都市圏最大のバスターミナルがある。
でも広島(と長崎)の何より一番の強みは、飲食や買い物で寄り道してラッシュアワー自体を分散させられることだと思う。
皆が皆一斉に交通機関に殺到するわけじゃないだろう。
試合後一時間くらい酒を飲んだりしていても良い。
- 518 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 07:48:01.73 ID:tpU9OaPed.net
- >>515
要するに、輸送力改善なんてそんなに気にする必要が無い
極論、下手に手を出さない方が周辺地域への経済効果が見込める。
広島もそうだが、特に長崎はそこでガッツリ稼がないと事業が成り立たないだろう。
- 519 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 08:21:46.39 ID:izYe34Ta0.net
- 栃木はカンスタの方が観客多いから来季も今季以上にカンスタ開催が増えるはず、なんだけど国体があったっけ
- 520 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 08:59:30.79 ID:jdwqPjKUa.net
- >>519
カンスタは、そもそも、国体用に整備させたものだから。
- 521 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 09:08:01.62 ID:fxEzFnc90.net
- 長崎だと一応ナイター終わってからも路面電車もバスも11時ぐらい迄あるし臨時便も出る。
どちらも停留所まで5分くらい。
勿論徒歩で帰れる客も多数。
シティ内で時間潰し出来たら最高なのだけど、ジャパネットも以前その辺の事も考えてると言ってたと思う。
- 522 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 09:16:26.16 ID:X3x86udVa.net
- 長崎も広島模2，3万の中規模だから交通機関がパンクする心配はないんじゃない？
代表戦を誘致するならヤバいだろうけど
- 523 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 10:39:06.02 ID:tpU9OaPed.net
- >>522とはパンクの定義が違うのかもしれんけど、
ノエスタは満員になったら最寄り地下鉄駅への最短ルート(歩道)が交通規制で封鎖されるんでしょ？
- 524 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 11:07:53.94 ID:Dq2JO3TN0.net
- >>515 大阪モノレールは6両化できる。
- 525 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 11:15:55.13 ID:a/UXp0AO0.net
- 収容2万程度ならパンク云々考えなくていいよ。
- 526 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 11:33:13.50 ID:gbsZQUg5d.net
- ノエスタで代表戦見た時は兵庫駅まで歩いた方が地下鉄列に並んだ知り合いより早く帰れた
- 527 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 11:38:38.65 ID:WKteTfWr0.net
- JFA本体が赤字吐くようになってきたから色んな面で「とりあえず」は効かなくなってくる
助成なんかも大幅カットされるだろうし他力本願なとこは厳しくなりそう
- 528 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 12:36:58.34 ID:fxEzFnc90.net
- 長崎は少し離れた25000人収容のビッグN野球場でオールスター戦や巨人戦やっても大渋滞は無かったし大丈夫でしょ。
- 529 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 12:47:15.83 ID:tpU9OaPed.net
- >>526
Google基準だと、それもうほとんどスタジアムから広島駅まで歩くようなもんですね
- 530 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 13:44:15.11 ID:LwTmBDLn0.net
- >>447
焼豚が書き込まなくなったからな。
代わりにお前が出てきたわけだが。
- 531 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 14:02:09.11 ID:LwTmBDLn0.net
- >>510
成田中台自体は昔ＪＦＬにも使われた事ある
サッカーでも女子リーグや代表が成田集合の時に調整にも使われたりするよ
ラグビーだけではなく他でも使われるだろうけど、客席つけるには球技場側は狭すぎるから陸トラか別の施設と入れ替えが必要になる
- 532 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 14:30:28.26 ID:Rvw7X1XQ0.net
- 長崎は知らないが広島は市内真ん中JRもバスも路面電車も新交通も歩きも車も大丈夫だよ。分散可能だからね。徒歩5分10分で120万都市の真ん中飲み屋は腐る程ある試合終了後の楽しみは大丈夫！
- 533 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 14:45:27.69 ID:izYe34Ta0.net
- >>520
もちろん知ってるけど、そもそも来年国体が開けるのか？問題がありますね
- 534 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 14:57:16.51 ID:LwTmBDLn0.net
- >>532
長崎はJRまで歩けるくらいだからパンクなんかしないよ。路面も補完するし浦上方向だけじゃなく高速方面へのバスも出せる。
みなと祭りやランタンフェスティバルでもかなりの人捌いてるし。
- 535 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 15:15:17.82 ID:/IZWCnnOp.net
- 長崎はJRも二駅に分散するだろう
どっちも10分ちょっと位だし
- 536 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 16:48:21.44 ID:jdwqPjKUa.net
- >>533
コロナを懸念されてるんですね。
県は、開催する気満々です。
ちなみに、来月のスケート国体は、無観客開催です。
- 537 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 17:37:08.99 ID:CPu+mDIQ0.net
- 平日3万人のカープを捌いてる広島に
インフラの心配とかいらんやろ
- 538 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 17:39:37.51 ID:uXk/CYUd0.net
- 長崎アウェイは泊まりだな
- 539 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 17:46:00.00 ID:dRlOtzNU0.net
- 長崎市、はじめていったとき感動したな
平地が殆どない谷にへばりついて住んでるみたいで、家から転げ落ちたらそのまま海に転げ落ちそうで、日本にもこんな街があるんだと思ったな
- 540 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 17:46:52.26 ID:uXk/CYUd0.net
- 歩きでも観光地多い
- 541 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 18:38:41.34 ID:NXpD/INm0.net
- 佐竹知事の焼豚答弁が話題に
- 542 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 18:47:19.51 ID:PgUumIp80.net
- 長崎は伊丹から空路、長崎空港まで飛んで空港バスか、
博多（場合によっては＋新大阪）乗り継ぎで長崎まで陸路か。
どっちにせよ若干行きづらい場所ではあるけど、いっぺん
行ってみたい街だな。
- 543 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 18:50:21.84 ID:uXk/CYUd0.net
- ホームでどれだけ埋めれるかだよな
- 544 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 19:46:16.31 ID:v+Mk5efy0.net
- よく出てくる焼き豚って誰のこと？選手？芸能人？
- 545 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 20:25:32.63 ID:LwTmBDLn0.net
- 長崎はかきどまりとか諫早とか駅からアクセス悪く周りに何も無い陸上競技場だったところが、普段から人の通る街中に移るからね。
フクアリ出来た千葉と同じような効果はアルト思う
- 546 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 22:33:37.85 ID:bl6I8sP00.net
- 広島はJもBもプロ野球もある。
同競技でファンを奪いあうこともなくものがなく県民一体で応援出来る。
理想的だよ。
- 547 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 22:42:58.72 ID:bl6I8sP00.net
- 長崎に来るアウェイ客は、ほぼ観光兼ねてるからね。
スタジアムシティ内ホテルに泊まってもグラバー園、平和公園、眼鏡橋などバスはひと区間料金で行ける。
ちょうど観光名所の中央に位置することになる。
軍艦島遊覧船乗り場にも徒歩だと25分かな。
シティ内でなくても近くにヒルトンホテルが出来てマリオットホテルも出来る。
日本有数の観光都市長崎へ来てください。
ちょっと遠いけど恐竜博物館も出来たから。
- 548 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 23:00:00.70 ID:izYe34Ta0.net
- >>536
確か、今年の国体は中止だった気がするんですよ
どこか忘れたけど
- 549 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 23:28:46.89 ID:LwTmBDLn0.net
- >>548
三重だよ。
伊勢に陸スタ造ったけど使わないまま延期でもなく中止
栃木は普通に開催出来るか分からないけどもともと開会式以外人入らないから無観客かは影響ないかな。
栃木の問題は国体終わっても陸連が使いたがってないこと。トラックが記録出にくいから旧スタでいいとか。
- 550 ：U-名無しさん ：2021/12/21(火) 23:43:23.83 ID:5unu9Hnh0.net
- >>549
三重は、今決まってる分の最後に入れて貰えないか、交渉してるみたい。昨年中止した鹿児島は、分からない。
伊勢の陸スタは、J3基準はクリアして無いんですかね？
- 551 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 00:05:32.92 ID:oB4UmnR50.net
- >>550
いや、今の予定の最後で開催ずらしてもらおうと交渉してたけど断念して中止になった
- 552 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 00:10:40.78 ID:UjAGvI3z0.net
- こないだの天皇杯で思ったんだが千駄ヶ谷駅前の信号が優秀だな
あれのおかげで駅がパンクしないわ
ドアトゥドアで駅ってのもあんま良くないんだな
- 553 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 06:19:37.41 ID:ZQOHNvt50.net
- >>549
それじゃカンセキスタジアムを県が建てた意味がほぼないじゃないか。
栃木SCの集客力じゃ、いくらスタンドから見やすいとは言っても一杯には
できなさそうだしな。
逆にエコパは磐田も清水もあんまり使わないけど、陸上では記録が出やすいから
重宝されてるんだっけ？
- 554 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 06:45:59.87 ID:CordpCoQa.net
- 千駄ヶ谷駅は大江戸線が出来たおかげで緩和された。
南側の銀座線もあるし代々木や原宿からも徒歩で行こうと思えばいけるし、東京で唯一、6～8万人規模の観客を捌ける立地だなあそこは。
築地跡地も最寄りの地下鉄駅が狭いし4万もキツいかもしれない。
- 555 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 07:22:58.98 ID:0FKrs7Gsp.net
- スレチで申し訳ないけど佐賀のアリーナ聞いて驚いた。
8400人収容の大型アリーナを整備中で建設費は257億円。
アリーナをふくむ一帯の施設整備費になると、他の地域の国体を大幅に上回る540億円。
パーク全体の運営委託料が約10年で50億円余りかかるとのこと。
通常、他県の競技施設の新設や改修の「施設整備費」は平均126億円とか。
人口81万人くらいの県にいくら国の補助金が出ると言ってもこれはデカすぎる……。
- 556 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 12:30:29.88 ID:rQMkQNjU0.net
- スポーツに金かけて立派な器を作るのも大事な事。よく金が勿体ないとか言う人がいるがスポーツで人生を救われ生き甲斐楽しみを享受してる人は多くいる。日本中に専用スタジアムやアリーナを作ればいいんだよ野球場は腐る程あるからいらないが
- 557 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 12:39:49.55 ID:CordpCoQa.net
- 実態はどうかはおいといて
>>389の秋田知事の言うことは正論だな。
税金を使うのは一般じゃ使わせて貰えないスタジアムより、気軽に使える野球場のほうか公共性に適ってる。
老若男女でも遊べるフットサルコートとかと比べる話だよな。
より多くの地元民がJリーグを専用スタジアムで観たいと言う声が無いと厳しいな。
- 558 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 13:02:18.62 ID:cy92vkZid.net
- >>557
練習グラウンドレベルの野球場ならね
県営球技場は普通に使えるわけだし同じ芝のスタンド付いたのが使えない道理はないね。
県営野球場も特定の団体がスケジュール埋めて、市民解放なんて人の集まらない冬とか休み以外だし、雨降りゃ養生で使わせてもらえないから恩恵預かるのは限定されたチームだよ。
芝養生も三ツ沢みたいにうまくやれば毎週連戦も出来る訳だしね。
- 559 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 13:10:03.51 ID:EYpdcrpor.net
- 今シーズン優勝したNYシティ
市長がスタジアム建設を約束
https://twitter.com/nypost/status/1472335871672303622?t=4xzpqesselhPFAjnKohmkA&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 560 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 13:13:53.95 ID:CordpCoQa.net
- >>558
球技場も野球場も使うのは大抵、土日祝。
前者はJリーグで日程が殆ど埋まり一般じゃ平日くらいしか空いてないだろ。
ブロか使う頻度がない野球場とは状況は違うんじゃない？秋田の地元野球がどれだけ盛んかは知らないが。
J1基準を満たした天然芝スタジアムは、利用料も張るし地元草サッカーチームが使える次元ではないよな。
- 561 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 13:32:27.17 ID:BcM8U2bx0.net
- >>546
広島と札幌はサッカーサポと野球ファンが仲良い印象がない
- 562 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 13:38:06.39 ID:hRrHFIGVa.net
- >>561
どちらも過去の経緯からコアなサッカーサポの側に
野球側を強く敵視＆嫌悪する層が一定数存在する
- 563 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 15:40:32.07 ID:DqZTZM5da.net
- 対立してると思ってるのは、自分がどちらかに属してると思わないと自分の居場所確保できない、可愛そうな人だろ。仕事も家庭もうまくいってないような。
- 564 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 17:09:57.92 ID:Mqqtrvmb0.net
- 中間が一番嫌われるグループってあるからな。
敵味方に分かれて裏も表も使ってガチャガチャ戦う事こそ、大人の生き方だって、信じてる奴らは一定数いる。
中二病の裏返しだな。
- 565 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 19:17:36.52 ID:cy92vkZid.net
- >>560
そうかな。
Jは月8回から9回土日のうち2回～3回。
地元のアマや学生のリーグで使う日はちゃんと取れるよ。
全部埋まるなんて事は無い。
- 566 ：東京人 ：2021/12/22(水) 19:41:47.92 ID:PlxIxSQE0.net
- ２マンから４マンの小中規模スタジアムも
いいがやはり６マン規模のスタジアムの迫力は凄い。ゴール裏やピッチサイドから近くて傾斜もある６万規模の専スタが23区にあったら日本サッカーの歴史は変わるのにな
- 567 ：東京人 ：2021/12/22(水) 19:43:18.00 ID:PlxIxSQE0.net
- 長崎は市内からハウステンボス遠すぎるな
あそこにカジノできるとかいってるが
- 568 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 21:24:07.21 ID:lCjzoNkea.net
- 既出かもしれんが
来春にオーブンする福岡のららぽーとって、屋上がサッカー場、1000人くらいの客席のが出来るんだな。
ららぽーと福岡／屋上にフットボール施設など「スポーツパーク」登場
https://www.ryutsuu.biz/store/n081618.html/amp
いずれ天然芝かつ1万以上のスタジアムが巨大複合施設の屋上に出来るかもだな。
ちなみに実物大のガンダムもあるそうだ。
- 569 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 21:24:52.64 ID:UbFEfnR80.net
- IRをあきらめた横浜市が山下ふ頭再開発で、１２月下旬に事業提案募集するよ。
２２年６月まで市民からも再開発のアイデア募集するので、サッカー専用スタを
みんなで推すべし！
- 570 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 21:39:12.28 ID:CLPfPKAb0.net
- 東京ドーム大改装するらしいやん
新しく建て直すってことはなさそう
- 571 ：東京人 ：2021/12/22(水) 21:45:19.35 ID:PlxIxSQE0.net
- 情報弱者多すぎだろ。
横浜のドンがいるかぎりあそこにサッカースタジアムできるわけないし、
東京ドーム建て替えはあの周辺一体再開発で2040年代ぐらい目処にある可能性が高い
サッカーには関係ないだろう
- 572 ：東京人 ：2021/12/22(水) 21:49:03.72 ID:PlxIxSQE0.net
- 築地にサッカー界が入り込めないなら絶望やね。
焼豚のじいどもが死んでサッカー人気が今よりはるかに高まって新国立建て替えの声が高まらない限りきつい
- 573 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 22:32:23.87 ID:Mqqtrvmb0.net
- 野球ファンの年寄りがいなくなってもサッカー人気の上昇にはならないだろ。
野球とサッカーとその他で三等分くらいになってて、この先そんなに増えるとも減るとも思えん。
むしろサッカー界はこれまで頑張って、選手人材も、経営層・政財界人材も、一般ファン人材も、かなり日本中から根こそぎ刈り取ってこの状態だからな。
限界があるのは、日本サッカー界の限界じゃなくて、日本及び日本社会の限界。別にそれは卑下することじゃない。
サッカー、スポーツに限らず、次の一手がないのは、どの分野も一緒。
- 574 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 22:37:37.11 ID:cy92vkZid.net
- >>572
絶望ってほどでもない。
都内でスタがある所はいくつかあるし、長崎みたいに工場用地等が突然退去する事で場所が出来る場合もある。
- 575 ：U-名無しさん ：2021/12/22(水) 22:40:02.65 ID:ObnkOX2e0.net
- >>544
「野球豚」の略です
野球好きでサッカー嫌いな人達のこと
- 576 ：東京人 ：2021/12/22(水) 22:42:22.84 ID:PlxIxSQE0.net
- 限界なんてないぞお馬鹿ちゃん。
日本はあほなマクロ経済政策で自滅してるだけ
人口と経済成長率は相関性ないからな。
少なくとも日本は欧州よりはるかに人口いるわけで人口は理由にならない
欧州が今サッカー界一強になってるのはチケット収入じゃなくて海外から稼げてるから。
jリーグも馬鹿じゃないのでそこに力いれている
アジアの中じゃ海外から稼げてるリーグだぞこれでも
- 577 ：東京人 ：2021/12/22(水) 22:45:43.98 ID:PlxIxSQE0.net
- 野球が潰れてほしいだなんて思ってないし、
プロ野球は今でもjよりかなり成功してる興行
jリーグも日本のプロスポーツ全体も伸びしろはまだまだある。ただスタジアム整備に関しては完全にデフレ脳の国賊どものせいで遅れてる。
沖縄だってはやくつくれよと。
- 578 ：東京人 ：2021/12/22(水) 22:49:24.62 ID:PlxIxSQE0.net
- 今の段階では公に期待しちゃいけない。デフレ馬鹿の緊縮脳が日本にうじゃうじゃいるかぎり
スタジアム建設なんて時間もかかるだろう。
ジャパネットの成功願うしかない。
- 579 ：東京人 ：2021/12/22(水) 22:52:59.07 ID:PlxIxSQE0.net
- 東京は土地がめちゃくちゃ高いんよ長崎とちがって。
土地があいたとしても一企業が土地をかいとってサッカースタジアムは厳しいよ。
東京に関しては民と公がタッグ組まないと厳しい。
- 580 ：東京人 ：2021/12/22(水) 23:21:52.80 ID:PlxIxSQE0.net
- 西はほんと素晴らしい
パナスタ サンガ 広島新スタ 長崎新スタ
海外に放映されても恥ずかしくない良スタ
- 581 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 00:27:41.98 ID:NSv8Nb120.net
- こことか2ちゃんねるで焼豚やってるならともかくtwitterとか外でやってると痛いよな
って思ったが元祖に「税リーグ」ブログとかあったな
- 582 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 04:50:01.75 ID:jL9c7pia0.net
- 要は日本じゃもう稼げない。
日本人の金を出す金には頼れないから、もっと金も人も出してくれるところ相手に商売して儲けようってだけだな。
それで、数十年後に海外もそういう状態になって、世界中飽和したら、もう後は世界中で衰退するだけになりそうだ。
経済成長率で勝負すること自体限界のような気がする。
それは別の話として、サッカー人気とスタジアム建設機運、実現性の相関性ってのは、そもそもかなり曖昧な話で、
コアファンばかり増えても金出してくれるところが増える訳じゃない。
かと言って、自分は興味はないけど他人が盛り上がれるものなら赤字を出すことは許す層が増えないと、
そもそもが赤字が前提になっているスタジアム建設、経営なんて無理だろ。
コアファンとなんとなく許容層の差がありすぎる。
サッカーに、或はスポーツに公共性があるって理屈の一点突破で金出さるのは、
それは公共性の名を借りた利権者の金儲けだってのが、今回の東京五輪で世間にバレたからな。
本当に公共性があれば、こんなに国民から怒りの声は挙がらないはず。
- 583 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 05:35:46.86 ID:GZPBarli0.net
- 街中でも統廃合される学校があると思うけど、アツマーレみたいな練習場や、
富山県フットボールセンターみたいなスポーツ施設に転用できんもんかね。
スポーツ施設転用なら学校の設備はほぼそのまま使えるだろうし、非常時の
避難場所にももちろんなるし、地域住民の健康増進にもなるだろうに。
- 584 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 08:02:00.70 ID:bOAIjydEd.net
- >>582
赤字が駄目ならほとんどの公共施設はなくなってしまいます。
- 585 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 08:08:22.19 ID:r9AmIPnH0.net
- 赤字は問題視されるならダメだしされないなら特に問題はない
結果的に問題視されない事もあるがとりあえずは問題視される前提で動くべき
既存の施設赤字だからって次建てる施設が赤字で良いって事もない
無い袖は振れないとは違うが自治体が負担できるお金には限界があるし
- 586 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 08:17:42.49 ID:IpG1fUkX0.net
- 100億相当の建設費用出させておいて毎年の赤字の心配しかしないのはどうなんだ？
黒字になれば良いだけの問題じゃないよな。
- 587 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 08:33:46.41 ID:r9AmIPnH0.net
- 建設費と違って維持費はクラブの努力でどうにかなるかもしれないからな
- 588 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 09:00:17.34 ID:ZgBAd29xp.net
- ≫567
IR誘致出来たら基本的には長崎空港からハウステンボス間はジェットフォイルが予定されてると思うよ、20分弱くらいかかるかな。
あそこは長崎市の観光ルートとはまた別物。
スレチ申し訳ないです。
- 589 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 09:48:13.03 ID:rh4w79BNa.net
- 漠然とクラブの努力と言われても
具体的に何を？
- 590 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 10:04:06.58 ID:D+gAEBjq0.net
- Jリーグは土地が高いだ場所がないだの、だったら東京脱出でいいだろ。とりあえず埼玉スタジアムリニューアルして聖地にしよう
- 591 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 10:24:56.69 ID:afnBp2bq0.net
- >>571
横浜のドンって言っても、もう９１歳。
いつまで、大親分として崇めてるんだよ。
- 592 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 10:42:50.58 ID:r9AmIPnH0.net
- 横浜市からすれば三ツ沢改修で仕事はしてるってなるだろうな
今から4万以上の建てるならそれなりの理由が必要
- 593 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 11:14:19.84 ID:8sE10NGi0.net
- 三ツ沢は恐らく屋根付けるのではなく建て替えだろうからな
2万人規模位にはなりそうだ
- 594 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 11:48:17.56 ID:OxfiPK+7a.net
- >>577
琉球の話は全然進んでないですね～
バスケは沖縄市、サッカーは那覇市ってことにしてあの公園の予定地に作ってくれたら福岡並みに空港からのアクセスが楽なのに～
- 595 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 12:33:17.12 ID:ELvHTzEaa.net
- 横浜はYSCCもあり、3つもJクラブがあるし全部かJ1になるなら日産とニッパツだけじゃ足りないことを>>569のに投書すれば確率はグンと上がるだろう。忌々しいがラグビーを引き合いに出すのも市長に対して効果的だろうな。
- 596 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 12:48:05.90 ID:ggCCcwTZM.net
- 山下埠頭の広さはサッカー場もラグビー場も野球場もそれぞれ余裕で建てれる面積
- 597 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 14:14:34.22 ID:vY3C3rCa0.net
- 日産はキヤノンとアマチュアに任せて、三ツ沢建て替え、本牧ふ頭新設。
- 598 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 15:35:47.99 ID:bOAIjydEd.net
- >>586
利用者が多くて経済効果があるとか、Jだけじゃなく他のカテゴリの学生やアマ、他の球技でも使う公共施設としての側面があれば黒字必須では無いよね。
赤字で困るのは日立台とかヤマハみたいに企業完全所有くらい。
とはいえ企業福利や広告効果で補填するという方法もあるわけだが。
山下埠頭にスタ建てるとして、寄付で建設費負担軽減し、3万人台のコンパクトなスタで我慢出来るなら、鞠の力ならフクアリの経営状況くらいは望めるだろうね
- 599 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 16:56:38.53 ID:NSv8Nb120.net
- ミランとインテルが「大聖堂」スタジアムプロジェクトを発表
- 600 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 16:57:23.62 ID:BXlr9tzC0.net
- 合弁会社の設立及び特定子会社の異動に関するお知らせ
https://fs2.magicalir.net/tdnet/2021/2121/20211223559472.pdf
このコンビで東京都内にFC東京の専スタも頼む
（^人^）
- 601 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 19:27:59.05 ID:Ce40SQuSa.net
- Jリーグ『東京23区スタジアム』建設構想を本格検討へ「強いニーズがある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e26733e4034460723004e0b194450e581655b3a1
＞来年1月にリーグ内に推進準備室を新設し、東京23区内にスタジアムを建設する構想を本格化させる。
- 602 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 19:34:24.77 ID:b+VUlT0X0.net
- 数試合FC東京が国立で試合して都心だと客が増えるのかデータとってみてほしいわ
- 603 ：東京人 ：2021/12/23(木) 19:42:18.21 ID:7Ll9CWaM0.net
- 代表とFC東京は最低５万は必要だけど
他の東京のチームは２マンぐらいがいいんだよな。東京23区には5万以上と２マン以上のスタジアムが最低必要。あとは西が丘を今の規模でいいから屋根付き専スタに建て替え
- 604 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 19:47:36.89 ID:HavZE0AG0.net
- >>584
ID違うが、>>582本人だが、>>585さんの言うように、
赤が出ることは必ずしも認められないことじゃないと思う。
赤字になるのがデフォで、色々工夫してなんとかトントンに持って行こうっていう代物で、
自治体も民間も苦労しているが、如何にして赤を市民なり社員なり株主なりに認めさせるが大事ってこと。
儲かります、だから建てさせてくださいってのとは、別の理屈を立てる無理ゲーをやらなきゃいけないってことだと思う。
上の東京人さんとは考え方は違うが、結論は結構似てる。
- 605 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 19:52:59.31 ID:Ce40SQuSa.net
- 自治体がスポンサーとして地元のJクラブにお金を出すことが赤字という解釈がそもそもおかしい。
- 606 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 20:17:50.61 ID:vY3C3rCa0.net
- >>600
千葉ジェッツだろそれ。
三井不動産は読売と組んで東京ドーム改修と将来的に建て替えかと。
- 607 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 20:22:40.25 ID:vY3C3rCa0.net
- >>602
過去のデータ
https://soccer-db.net/team/attendance.php?te=1012&yr=2021
- 608 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 20:28:05.95 ID:BXlr9tzC0.net
- もちろん三井不動産は東京ドーム建て替えはやるよFC東京の専スタだってやれるならやりたいでしょ
- 609 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 21:37:28.49 ID:r9AmIPnH0.net
- 赤字を認めさせる事に労力割くなら
黒字にする事に労力割いた方が良いと思う
- 610 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 21:48:10.46 ID:+KRIj41w0.net
- 三井不動産とミクシィが組んでサカスタ計画してるって記事が現実味帯びてきてるじゃん
- 611 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 22:36:21.40 ID:Wn6qOTv40.net
- 今治が自分たちでスタジアム造ってしまうから、他の自治体が、できるなら土地は貸してやるから後はクラブが建てろってスタンスになるかもな。
- 612 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 22:45:41.11 ID:86XrZOZn0.net
- そりゃ広島の新スタジアムを経験したら他クラブも作らざるえなくなるよ。まだ出来てないけど笑
- 613 ：東京人 ：2021/12/23(木) 23:02:56.04 ID:7Ll9CWaM0.net
- ってか新スタジアムをつくることによる経済効果って無視してるのかな。ホームの客だけじゃなく外から来る客はサッカーだけじゃなく観光もしてく。仮にスタジアムが赤字でも他の付随効果はあるんだわ。ちゃんといいスタジアム作ればね。
まあ長崎が試金石だよ。
稼げてるスタジアムシティをつくれるかどうか。
- 614 ：U-名無しさん ：2021/12/23(木) 23:49:41.69 ID:+rTY8+uO0.net
- 村井さんは本気でコレを建てたいんだな。
コレが都心で実現可能なら建てりゃドル箱だろ
youtu.be/hcBalM0zvY0?t=1942
- 615 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 00:05:26.97 ID:pI/QGPHa0EVE.net
- 経済効果は税金を動かすのには大事だよ、それだけ。
維持費軽視は民営のスタを無視してる
- 616 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 00:42:00.74 ID:zI7UlVUX0EVE.net
- そもそも消費が停滞している今こそ財政出動して公共事業やるべきなんだけどね。
アベノマスクみたいなのはダメだけど。
- 617 ：東京人 ：2021/12/24(金) 00:55:42.65 ID:JXQi1ECf0EVE.net
- 公共事業だって長年だいぶ減らしてきた
デフレなのに税金だけはあげて愚かなマクロ経済政策をつづけてきた。公共事業を、減らしてきたので建築人材も減ってきた。
愚かな日本
- 618 ：東京人 ：2021/12/24(金) 00:57:38.31 ID:JXQi1ECf0EVE.net
- 東京23区にスタジアムつくるという意思を明確にするのはいいが、なんとか築地に入り込んでくれよ。雲行き怪しいが
- 619 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 01:54:34.25 ID:0pBVSDLbdEVE.net
- 東京23区は築地確定なん？
ついでに横浜にもサッカースタジアム建ててくれないかなあ
- 620 ：東京人 ：2021/12/24(金) 03:54:48.02 ID:JXQi1ECf0EVE.net
- 築地にスタジアムは厳しそう
立地は最高なんだが
- 621 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 04:13:19.98 ID:NNkstaiFaEVE.net
- じゃあ糞国立こわすしかないな
- 622 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 07:43:28.74 ID:YcQhArQY0EVE.net
- 広島といわきがわかりやすいが行政がやる気ならどんな机上の空論だろうが黒字試算出すし
逆なら「何やっても無理っす」って赤字試算出してくる
- 623 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 08:05:13.94 ID:gOUQSrCvMEVE.net
- 秋田や甲府、沖縄がその逆だな
行政がやる気がなければああだこうだと言って結局やらない
- 624 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 10:37:09.88 ID:WNE5/svW0EVE.net
- 昭和の野球優先ガラパゴス体制を崩さないとこの国のスポーツ行政、マスコミ、環境は変わらない。サッカー好きの経営者のお陰でスタジアム建設とか進んでいるのは一部だけアメリカの変革のスピードエネルギーは凄いよな！日本は本当に老害大国！
- 625 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 10:49:26.90 ID:LaFsCxVh0EVE.net
- 新国立の敷地あれば芝生出し入れ式のアリーナ兼球技場に出来たんじゃないか
- 626 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 11:04:56.36 ID:YcQhArQY0EVE.net
- 新国立は赤字黒字云々でなく「政治」「権力争い」にされちゃってるからもうどうにもならん
- 627 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 11:43:31.39 ID:iGH1Zuy/0EVE.net
- 都内には日本陸連が公認した陸上競技場だけでも２９あって、
過剰だろ。１か所ぐらいサッカー専用に変えたって、陸連は
不自由しないはず。
変えるとしたら、代々木公園陸上競技場が望ましい。
- 628 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 12:01:34.31 ID:IK21m4yvaEVE.net
- >>626
築地も多くの利権が～で同じだよ。
- 629 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 12:08:16.02 ID:TqpKZWZDMEVE.net
- >>627
不自由しないけど猛反対するのが陸連
- 630 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 12:15:39.85 ID:IK21m4yvaEVE.net
- >>627
あそこを壊したぐらいても2～3万てところだね。そこは放っておいて本園の敷地に建てるなら4万以上いける。
- 631 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 12:23:57.10 ID:m5H1PqP00EVE.net
- 代々木に大きなのは無理
- 632 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 12:38:29.66 ID:+1mZAqvzaEVE.net
- >>583
ひろめの学校の跡地なら、ミクスタ規模なら収まりそうだけど。街中なら、駐車場無くてもいけるし。
- 633 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 14:11:34.01 ID:C4o12C0u0EVE.net
- >>583
ヴェルディもアカデミー用に廃校利用。
- 634 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 14:27:48.78 ID:k69Qvv0eaEVE.net
- 規模に応じた客さばきスペースが必要だから、敷地ギリでスタ建てるのはどうなん。
敷地面積は建築面積の倍は欲しいと思うが。
小倉はああ見えて敷地の外、道路はさんで向かい側に客さばきスペースが確保されてるし。
- 635 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 14:55:34.27 ID:0oRi/4wrdEVE.net
- >>625
場所的には出来るけど、今は明治公園側の日当たりいいとこ歩行者デッキになっちゃってるから支持基盤として足りるかどうかだろうね。
民営にしても担い手もすぐ手詰まりになりそうだし、解体になったら資材用いて建て替えすれば安くシャルケみたいなのは出来そう。
- 636 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 14:58:29.54 ID:P6odmXKHpEVE.net
- 鹿島にあるとチームがダメになる
早く移転するべき
都内が無理なら埼玉でも千葉でもいい
- 637 ：東京人 ：2021/12/24(金) 15:40:08.94 ID:JXQi1ECf0EVE.net
- 鹿島はつくばにあれば生き残れる。
あの路線人口増えまくりだし。
東京からも行きやすい
- 638 ：東京人 ：2021/12/24(金) 15:43:52.28 ID:JXQi1ECf0EVE.net
- アメリカも急速にスタジアム整備されてきてるけどあの大きいもの大好きなアメリカでさえ
新設のスタジアムは２マン~3万ばっかなんだよな。現実的。これからつくるなら清水も鹿島も3万ぐらいやな。川﨑は4万いってほしかったが
- 639 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 18:30:11.70 ID:LaFsCxVh0EVE.net
- >>635
五輪は無計画過ぎたわなぁ
今更サッカー専用スタジアムを東京につってもムリムリかたつむり
- 640 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 20:07:58.72 ID:cQkQQC8EaEVE.net
- また鹿島移転厨かよ
- 641 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 23:24:28.31 ID:7Nry6zATaEVE.net
- 「国際規格」のラインがキャパ4万だからなぁ
- 642 ：U-名無しさん ：2021/12/24(金) 23:32:18.62 ID:se65qQ0E0EVE.net
- >>641
4万いるのはＷ杯本大会ぐらいだろ
- 643 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 07:42:43.14 ID:tvEv460wdXMAS.net
- Ｗ杯場合仮設席拡張で良くないかな。
川崎も会場となるならあのメインを建て替える口実にはなるけど。
独立スタンドのスタならエカテリンブルクみたいに延長仮設席で対応しやすいが。
清水あたりはその辺考えて造って欲しい
- 644 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 07:47:34.16 ID:7WyVrf/saXMAS.net
- W杯の時期に蒸し暑くなる日本は開催国になるチャンスは低いだろうね。サッカー事業を広げるならそこじゃないよ。
- 645 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 09:21:33.17 ID:eV7kyOz/aXMAS.net
- >>644
冬開催という前列が出来るからそこはあんまり関係ないのでは？
それよりも開催頻度(何年間隔？)や開催規模(会場数どれくらい必要？開催国を拡げる？)が問題になる
- 646 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 09:53:58.38 ID:RDlo6rZOaXMAS.net
- 来年のはコロナ禍の特例措置でしょ。
積雪前の秋冬開催か今後のデフォにならないと。
- 647 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 09:58:36.50 ID:eV7kyOz/aXMAS.net
- >>646
コロナ禍が関係するってソースはどこ？
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20180714/793848.html
- 648 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 10:01:39.39 ID:RDlo6rZOaXMAS.net
- なるほど
じゃあ今後も夏に開催しない方向なら問題無いな。
- 649 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 10:08:02.99 ID:eV7kyOz/aXMAS.net
- >>648
方向性とか関係ない
開催側の都合で変えられるって話だろ
- 650 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 10:12:36.18 ID:RDlo6rZOaXMAS.net
- となると、中国や中東産油国のような財力か政治力がないとFIFAやEU諸国を説得出来ないだろ。今の日本にあると思うか？
- 651 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 10:15:08.05 ID:eV7kyOz/aXMAS.net
- >>650は>>646でデマ流ししておきながらどうしてそんなに上から目線なのか不思議で仕方ない
- 652 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 10:18:08.23 ID:RDlo6rZOaXMAS.net
- その話はもういいよ。
ソースがあるから素直に訂正して納得してるじゃん？
あとは世界を納得させる日本の力の問題だろ。
- 653 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 10:21:42.55 ID:eV7kyOz/aXMAS.net
- >>652
訂正に納得とかいう上からのもの言いは何なんだ？
キミ自分で訂正しますとか一言でも言ったか？
糞みたいなマスコミや政治家でさえ一言あるが？
- 654 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 10:25:38.26 ID:RDlo6rZOaXMAS.net
- すみません俺が間違ってました。
>>646は訂正します。
でよろしいですか？
- 655 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 11:15:59.65 ID:Fst6jeX10XMAS.net
- 日本がW杯招致に向けてやれる事は屋内型のスタ増やす事と
FIFAに3万人規模のスタでも開催できるように認めさせる事くらいだよ
- 656 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 11:34:56.64 ID:8SmiHiSqHXMAS.net
- >>655
日本以外では４万超スタも続々と建設されてるのに今更下方修正は無理かと
- 657 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 11:41:49.12 ID:Fst6jeX10XMAS.net
- そうなると日本は共催を目指すか
16の球技場を用意しないとダメになり
4万人規模のスタを維持できるクラブが16近く必要って事になる。
- 658 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 11:53:02.35 ID:30iwtORpaXMAS.net
- 今現在W杯開催出来る専スタは5つだけ（この際陸スタ以外は専スタ扱いとする）
札幌ド、カシマ、埼玉、豊田、吹田
しかもカシマは消滅する可能性があるというね
サッカー先進国との差はまだまだ大きい
- 659 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 11:55:01.41 ID:WcL2gHZa0XMAS.net
- そもそも今後は共催が基本になるんじゃないかなー
- 660 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 12:01:48.78 ID:Fst6jeX10XMAS.net
- 本気で単独招致目指すならJ1のクラブ数は22に変更かな
まあ流石に22だと試合数こなせるか怪しいから20安定だが
4万人規模のスタを維持できるクラブを育ててないと大会後が厳しい
W杯後に負の遺産残す前提なら話は違うが
- 661 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 12:04:07.90 ID:RDlo6rZOaXMAS.net
- で、共催だと何処となるんだろ？
韓国とはもう黒歴史。
中国は旨いところはすべて向こうだろうし。
- 662 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 12:13:28.47 ID:8SmiHiSqHXMAS.net
- ってか出場48チームとか・・・
単独開催できる国なんかあるのかよ
超大国アメリカでも共催だぞ
- 663 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 12:21:23.54 ID:Fst6jeX10XMAS.net
- 中国は単独目指すだろうし日本は韓国ともう一回共催目指すか
そもそも招致を諦めるかになる。
仙台新潟松本大宮千葉福岡辺りがJ1に定着してクラブとして育って来ると
日本の単独招致は夢じゃないかな
- 664 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 12:26:55.68 ID:RDlo6rZOaXMAS.net
- 1つのスタジアムで同じ日に2試合やるのはどうか？
1試合目は14時、2試合目は19時からとか
そうすれば捌けそうだ。
- 665 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 12:37:39.11 ID:ZM5nu2KPaXMAS.net
- もうW杯招致は金輪際諦めろが定着しそうだがな
- 666 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 12:59:02.20 ID:vYi1rFQO0XMAS.net
- 「何がなんでも4万人規模のスタジアムじゃないとダメ！」っていう規定を緩くしてくれたら
いくらでもできそうなスタはあるんだけどな。
サッカー場、球技場だけに限っても2万人規模以上なら
札幌D、埼玉、松本、日本平、豊田、亀岡、吹田、長居球、神戸ウイング、広島（新）、
博多球、鳥栖、長崎（新）
1.5万規模ならこれに仙台、大宮、フクアリ、日立台、三ツ沢、南長野、磐田、金沢（新）、
今治（新）、ミクスタ辺りが加わる。
全部が全部4万人ぎっしり！ってわけでもないだろうに、その辺り上手いことやれたらいいんだけどねぇ。
- 667 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 13:01:42.05 ID:Fst6jeX10XMAS.net
- >>664
悪くはないと思うよ
夏場とGLの最終節の状況と技術の進歩次第
屋内型で芝生を調整できるスタがいくつかあれば
会場の数を減らせる可能性はある。
- 668 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 13:46:34.25 ID:o/n7TLGT0XMAS.net
- 共催は地理的な条件から中韓になるけど
お互い「勘弁」だろう
あとは台湾かな・・台北・新北・桃園・台中・台南・高雄と100万都市もある
ただここはサッカー熱と実力がまだ低いのとやるとなると中国からの妨害がな
- 669 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 14:00:42.21 ID:RAXFUiuIaXMAS.net
- 台湾は日本人オーナー？だかのチームもあってだいぶ前からプロリーグ創設の話があるけど全然進んでない
結局、日韓中3カ国共催が現実的
- 670 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 14:08:41.80 ID:Cy0FFKlT0XMAS.net
- 鹿島は一日も早く東京に移転しろ
- 671 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 14:19:32.80 ID:idoPKwUFaXMAS.net
- >>670
もう鹿島アントラーズじゃないよそれ笑
近鉄バッファローズが楽天イーグルスに変わったくらいのアレだな。
いっそそうしたらいい。
- 672 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 14:21:21.62 ID:6xzmMoOGaXMAS.net
- 東京のクラブが不甲斐無いせいで鹿島も大変だな
- 673 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 14:22:36.68 ID:Cy0FFKlT0XMAS.net
- 東京アントラーズでいいやん
イバラギってのがまずダサい
- 674 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 14:25:40.37 ID:idoPKwUFaXMAS.net
- 鹿島の鹿なんだからアントラーズも名乗れないよ。
- 675 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 14:31:00.95 ID:Cy0FFKlT0XMAS.net
- 鹿は世界中にいるから関係ないww
みんなで移転してメールを定期的に送ってる!
これは効果あるだろ
- 676 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 14:35:53.94 ID:aIrWkjuVdXMAS.net
- >>675
お前インキントンキンかよ(呆)
- 677 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 14:40:37.66 ID:RAXFUiuIaXMAS.net
- >>673
イバラ キ
- 678 ：東京人 ：2021/12/25(土) 14:47:43.45 ID:dI4oyBns0XMAS.net
- ワールドカップ招致はどうでもいいわ
共催するとしたら台湾とだが
その頃なんて台湾が存在するかもわからん
日本はクラブワールドカップ開催目指せばいい
- 679 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 15:01:05.11 ID:idoPKwUFaXMAS.net
- >>675
東京の鹿は23区でも多摩の山奥でも迷惑動物に指定されていますのでイメージダウンです笑
- 680 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 16:15:15.01 ID:1BGc/UbPdXMAS.net
- 鹿島とか増築前はチケット取り合いだったのに、いつでも買えるようになったら閑古鳥が飛ぶようになった
そういうところは田舎だなーと思う
- 681 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 17:15:49.78 ID:vYi1rFQO0XMAS.net
- 鹿島はW杯の増築は神戸みたいに仮設でよかった気がする。
1.5万がいきなり4万になったらそりゃよほどがない限りガラガラですわ。
- 682 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 17:27:20.67 ID:2n359He60XMAS.net
- せめてつくばエクスプレスのとこならなあ
- 683 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 17:27:33.17 ID:2n359He60XMAS.net
- 中途半端にやるより東京移転した方がいいな
- 684 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 17:33:24.26 ID:LIAIffxQaXMAS.net
- 鹿島脱出厨うぜえ
- 685 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 17:53:15.70 ID:RAXFUiuIaXMAS.net
- 違う、鹿嶋が潮来等と合併し領土を拡大し、より都内に近づけばいいのだ
- 686 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 18:49:06.47 ID:yBQk0I5j0XMAS.net
- >>671
近鉄はオリックスと合併してのオリックス・バッファローズ・・・。
あと4万を16箇所は日本みたいなサッカー後進国で衰退国には荷が重い。
場所にもよるがせいぜい6個だろう。
万が一誘致できたら4万に増設できる仕組みで作ったらいい。
その意味でも京都や吹田みたいな作り方はご法度だろうね。
でも川崎は4万で作って欲しい。
ニッパツも4万に建替えすべき。
- 687 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 19:04:04.50 ID:Uzsd/4p5aXMAS.net
- >>686
だからもう別チームって言ってる。
移転と言う名の鹿島での廃業→東京に新しいクラブ新設
パ・リーグの楽天と同じだなwヾ
- 688 ：東京人 ：2021/12/25(土) 20:34:28.91 ID:dI4oyBns0XMAS.net
- 鹿島は東京にはこねえようざい。メルカリ社長は嘘つくタイプには見えん
ただ茨城県内での引っ越しはありえる
- 689 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 20:44:58.26 ID:2n359He60XMAS.net
- >>687
緑が移転したんだ
不可能ではない
- 690 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 20:55:41.09 ID:38x8MR0LaXMAS.net
- おかげで緑は落ちぶれたけど。
藤枝ブルックスからアビスパ福岡になるくらいにすべてリニューアルすべきかな。
- 691 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 22:30:58.14 ID:drqeoIGM0XMAS.net
- ヴェルディはクラブ自体は50年以上ずっと同じ場所なんだねどね。
スタジアム移転したクラブはいくらでもある。
- 692 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 22:34:43.31 ID:F2o7MmU+0XMAS.net
- よみうりランドからは追い出されないのかね
- 693 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 23:13:22.42 ID:drqeoIGM0XMAS.net
- あるかもね。そうなるとライセンスが降りずJFL降格の可能性が。
- 694 ：U-名無しさん ：2021/12/25(土) 23:22:12.79 ID:NkcIZaLX0XMAS.net
- クラブハウスは今まで通り鹿嶋 スタは東京からの集客を見込めるつくば それでいいだろ
- 695 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 01:01:50.38 ID:9LfbVOB00.net
- >>656
26から参加国数増えるからキャパは減らす可能性はあるよ。
4万を1カ国でバンバン造るってオーバースペックすぎる。
カタールなんかどうすんだよあれ。
コロナの影響もあるしガラガラの試合多いと思う。
上でも行ってるが共催が基本になるのかもな。それだと新設4つぐらいですむ。
- 696 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 02:12:13.71 ID:gOGEqsT1M.net
- みんな横浜市がの下埠頭の再開発の案を募集してるから市民はサッカースタジアムの要望よろしくｗ
- 697 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 04:38:36.41 ID:8jzH04omH.net
- >>658
サッカー先進国のイタリアのW杯開催可能な専スタは２つだけなんですが
サン・シーロとユーべだけだよ
- 698 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 05:37:21.18 ID:THBQQvSCa.net
- 4万未満の専スタもまだまだ少ないだろ日本も。
西が丘クラスでもJ1ライセンス認めれば良いだけなんだがな。客席数以外の設備や基準がみたしていればいいだろうに。
そうすれば地方から地道に増えていくし、都内でも建てやすくなる。
- 699 ：東京人 ：2021/12/26(日) 05:50:17.18 ID:+bI9Qb0d0.net
- ワールドカップ厨あほすぎ
でかい箱埋められるクラブは少ないんだよ。
80パーは埋まらないと見栄えがよくない。
ワールドカップに合わせる必要はない
広島や長崎は現実的な大きさ
- 700 ：東京人 ：2021/12/26(日) 05:52:44.32 ID:+bI9Qb0d0.net
- ヨーロッパはVIPで儲けてるところが多い。
- 701 ：東京人 ：2021/12/26(日) 05:54:54.41 ID:+bI9Qb0d0.net
- 鹿島はビッククラブ目指すなら新スタ４万にしてほしいけどね。つくばにおけば４万でもいいんじゃないかな
- 702 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 06:04:15.66 ID:Up6PK0dY0.net
- 西が丘レベルでJ1ライセンス認めるのは
「Jリーグ全体で年間1000万人集めました」ってのに邪魔だろうよ
小さな箱しか用意できないいつ潰れるか分からないクラブが
Jに居るのも不安材料だし
- 703 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 06:20:07.08 ID:THBQQvSCa.net
- サッカー先進国は、デカいスタジアムの裏に隠れて、小さなスタジアムやグラウンドが沢山あるって話だよな。プロだけじゃなくて小規模のアマや草サッカーが気軽に出来る環境こそ重要。都内に西が丘クラスが1つしかないのがサッカー普及の絶望を現してるといっていいね。
- 704 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 06:20:20.98 ID:EW8vxbiB0.net
- 同じ茨城でもつくばと鹿島じゃ文化圏があまりに違い過ぎる。
つくばは、どっちかっていうと、レイソルの文化圏にまだ近い。
アントラーズが引っ越しするんなら、これまで支えてくれた人達を裏切ることになるのを受け入れる覚悟が必要。
落下傘みたいなことをするよりも、地道につくばFCが上に上がっていくのを待つ方が現実的じゃないだろうか。
- 705 ：東京人 ：2021/12/26(日) 08:03:43.59 ID:+bI9Qb0d0.net
- つくばにすでにユースがあるならどうでもいいだろ。東京に来ることのほうが絶対ありえない。
レイソルって田舎でもないのに人気ないよなー
- 706 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 08:59:08.96 ID:2bv8ta540.net
- 鹿島の人口を増やせばよい
- 707 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 09:18:25.40 ID:IJ5uaCDuM.net
- 鹿島の人口なんで増える要素はない
近隣市町村の合併で無理矢理拡大してほんの少し交通の便が良いところに移動
- 708 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 09:51:31.91 ID:MGXaM+xC0.net
- 今更「満員率の重要性」から話しないとだめか？
そこからか？
そこから話さないとだめか？
- 709 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 09:54:02.35 ID:MoM5llUDa.net
- アントラーズはホームタウンもクラブハウス＆ホームスタジアムの所在地も
未来永劫鹿行地域限定で良い
この大前提が崩れたら最早アントラーズではない
- 710 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 09:57:24.49 ID:Up6PK0dY0.net
- そもそも鹿は移転するなんて言ってないからな
東京のスタ事情は東京のクラブの話だろ
- 711 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 10:28:37.69 ID:ZIFiIvka0.net
- 鹿はもし落ちたら這い上がるのは難しそう
まあ僻地にチームを置くってそういうことだからね
- 712 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 10:36:20.63 ID:IJ5uaCDuM.net
- 満さんが辞めるってことは大きく変わるんだろうね～
- 713 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 10:36:49.24 ID:Pdyu9sdl0.net
- スタジアムまで行くのに一番時間がかかってるのが鹿島だし それはホームタウン以外の客が多いという事
それなら今時間をかけて行ってる人が来易い所に作るのが最善だろう
- 714 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 10:52:14.23 ID:5Xs7HanCa.net
- >>713
元からそういう土地であることを承知で立地したのがアントラーズだろ
そういう条件から今更逃げたらその時点でアントラーズじゃなくなるだけ
- 715 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 10:57:29.35 ID:MNxT9YG+0.net
- 西が丘は2万人レベルに改修して。
あそこサッカー場以外はものすごく金かけてるのに。
- 716 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 11:02:14.99 ID:ZIFiIvka0.net
- そう考えると大宮なんて抜群の立地なんだけどいかんせんパッとしない
地域の熱が足りないんだろうね
- 717 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 11:13:19.61 ID:Ky98zCr8M.net
- 正式移転はともかく
対戦相手が都心寄りとか千駄ヶ谷以西でアウェーサポーターの日帰り応援見込めそうなトコ（FC東京、レッズ、川崎F、マリノス、湘南B、清水、磐田）なら国立開催を優先したくなりそう
- 718 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 11:14:26.27 ID:IYTEioGga.net
- >>716
浦和がオリ10クラブとして基盤を固めた後にわざわざ参入したんだからある意味仕方ない
同じ埼玉県内でも地域性が異なる川越からの誘いに乗っていればとも感じるが
- 719 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 11:15:24.65 ID:NzYB53Zg0.net
- 改修がなくなった今
国立に期待してもねえ
- 720 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 11:19:09.66 ID:Pdyu9sdl0.net
- 30年前と今じゃ鹿嶋臨海工業地帯を取り巻く環境が変わったからね
ましてやこれからの30年考えたら斜陽の製鉄 石油関係の会社が多い鹿嶋にすがり付くのは自滅行為だし
日本全体で人口が減っていくから まだ人口を維持できる東京の客をいかに呼び込むかが生き残りるためには必要だろう
それにはスタジアムを鹿嶋に建てるのに拘るのは得策じゃない マリノスみたいにつくばに4万クラス 鹿嶋に1.5万くらいのスタ建てて
平日や大会によって使い分けるのが最高なんだろうけど
- 721 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 11:54:41.73 ID:Syref8L5a.net
- >>720
自滅行為も何もそういう地域と運命を共にしないとアントラーズじゃない
スタジアムだけ鹿行地域以外に作れなんてのは許されない
住金がなくなったならメルカリがかつての住金並みの支援が出来るかどうか次第
無理なら落ち着くべきレベルのカテゴリーまで落ちるだけ
- 722 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 12:04:17.48 ID:Qm0G9FPR0.net
- 移転反対は地元や近辺の人だろうな
鹿島アントラーズがなくなったらなにもないもんな
- 723 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 12:05:41.65 ID:SBIG4Hro0.net
- >>720
ホントそれに尽きる。当時はまだバブルで工業地帯もイケイケだったんだよ。
でも今は違う。当然だがそんなときが再来する可能性もゼロ。
持続可能性を考えたら、茨木カシマアントラーズになるしかないよ。
- 724 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 12:18:08.42 ID:7jmx6Dvsa.net
- >>723
身の丈に落ち着けば良いだけ
さもなくば消えるだけ
- 725 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 12:26:43.10 ID:q7vhandUM.net
-
年間王者決定シリーズの興行から拾ってくけど、20年前は冬季のナイトゲームでもほぼ満員だったが、5年前はさすがに半減してたね。
＝＝＝
2001年のJリーグ ディビジョン1（Wikipedia）
■チャンピオンシップ
鹿島アントラーズ v ジュビロ磐田
2001年12月8日
19:34
第2戦
鹿島アントラーズ 1v - 0 (延長) ジュビロ磐田
小笠原満男 ?100分 公式記録
県立カシマサッカースタジアム, 鹿嶋
観客数: 40,115人
主審: レスリー・モットラム
＝＝＝
2016年のJリーグチャンピオンシップ（Wikipedia）
決勝 第1戦
第1戦は平日夜の鹿島ホームでの試合ということもあってか、またチケット販売開始が直前となったこともあってか、
観客動員は4万人収容のスタジアムに対して23000人あまり（リーグ戦に当てはめた場合5番目の観客動員数）と、リーグタイトルを争う試合としてはやや空席の目立つ中での試合となった[10]。
鹿島アントラーズ v 浦和レッズ
2016年11月29日 19:25
鹿島アントラーズ 0 - 1 浦和レッズ 公式
記録 阿部勇樹 ?57分?(PK)
県立カシマサッカースタジアム
観客数: 23,074人
- 726 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 12:35:54.06 ID:Pdyu9sdl0.net
- アントラーズが出来たきっかけは鹿嶋地域の振興も目的だったしチームも弱いままなら身の丈にっいうのも分かるが
あれだけのチームになって茨城全体にサポがいていまさらこじんまりしたチームにはなれない
むしろ茨城全域をホームタウン化しないと生き残れないだろ 地域と運命を共にしたらそれこそ消滅
- 727 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 12:42:22.58 ID:qMCjJVQJa.net
- >>726
もし消えるならそれも運命
嫌なら鹿行地域だけで何とかしろ
勿論地域外からの支援までは否定しないがな
- 728 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 13:00:50.04 ID:N+jRblQ50.net
- 鹿島は鹿島でいいんです。
東京はヴェルディか町田を育てればいいんです。
- 729 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 13:07:15.97 ID:NzYB53Zg0.net
- 親会社関係ないしもう
- 730 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 13:10:46.73 ID:QZBXTZsHa.net
- ビッグクラブを育てられない東京が悪いんですよ
- 731 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 13:23:40.12 ID:IMIWBr+Ia.net
- >>728
2つとも多摩神奈川なわけだが
- 732 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 13:30:43.11 ID:s0WZ61Ctd.net
- 欧州だと下部リーグに昔強豪だったチームとかあるし
鹿島もそうなるだけじゃないの？
- 733 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 13:43:45.44 ID:QZBXTZsHa.net
- どこのクラブを他所から持ってこようが東京には成功するような地盤が無いんですよ
- 734 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 13:53:43.15 ID:IMIWBr+Ia.net
- クラブハウスとか練習拠点
東京の何処にたてるつもりなんでしょうか？
- 735 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 14:36:49.90 ID:NzYB53Zg0.net
- 新宿の便器
- 736 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 14:44:32.50 ID:r0n4I7Z+d.net
- >>716
大宮もスタが野球場のところと入れ替わり、スタンドや屋根拡張したり入退場前にイベントや憩いの場となるスペースが外に取れればもっと入りそうなんだけどね。
鹿島が地域から移転するとは思えないけど、大宮みたいに後発で近隣に既存チームがあってもチームが出来ないって事はないと思う
つくばにしろ東京のどこかにしろ地域住民が受け入れないと難しいけどね。
- 737 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 17:04:17.06 ID:gNMKKhrWd.net
- さっさと死んで楽になれよインキントンキン
- 738 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 17:06:22.47 ID:Ii+d/5S8r.net
- 通報しました
- 739 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 19:07:47.49 ID:o0UL/l2gM.net
- >>726
鹿島の場合、93年のJリーグスタートでいきなり1stステージ優勝したから客層も早くに首都圏中核まで広がってた感じ
なんで判断しにくいけど国立開催ゲームでも当時からホーム・アウェー扱い関係なく（カシマの当初収用数1万5千をかなり超える）4万以上の見込みは高かった。
＝＝＝
1993年のJリーグ（Wikipedia
■サントリーチャンピオンシップ
第1戦 1994年1月9日 国立競技場 13:05
鹿島アントラーズ 0-2 ヴェルディ川崎
三浦知良 60分 ビスマルク 89分
観客数: 53,553人 主審: 田中賢二
-----
第2戦 1994年1月16日 国立競技場 13:03
ヴェルディ川崎 1-1 鹿島アントラーズ
アルシンド 38分 三浦知良 82分
観客数: 59,715人 主審: 高田静夫
合計スコアが3－1となり、ヴェルディ川崎が年間王者に決定。
＝＝＝
【各スコアとも左側記載クラブの主催扱い】
――
1994年の鹿島アントラーズ（Wikipedia）
スタジアム 入場者数
03/26(土)15:03 国立 52,612
ジェフ市原 2-3 鹿島アントラーズ
04/13(水)19:03 国立50,187
横浜フリュ 1-0 鹿島アントラーズ
05/04(水)14:05 国立52,218
清水エスパルス 3-3(PK3-4) 鹿島アントラーズ
08/20(土)18:00 国立50,724
鹿島アントラーズ 1-2 清水エスパルス
- 740 ：U-名無しさん ：2021/12/26(日) 21:39:12.69 ID:GGXOa3RA0.net
- 94年ぐらいまではJリーグバブルで国立で試合をすれば平日でもカードに関係なく5万ぐらい入っていた
- 741 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 01:52:17.20 ID:yrdYRlfW0.net
- https://www.nhk.or.jp/morioka/web_news/iwate_eye/archive/20211222/index.html
グルージャ、現状でいわスタをJ2・J1基準化するのは難しいという判断のようだな
まぁ、いわスタのすぐ隣にプロ野球仕様の新球場ができるということで建設中らしく、
その分予算のスペックが多くなってしまったというのが災いしているのもあるが
となると、考えられる手としては、
（1）県陸上競技場の耐震補強工事と照明塔の照度をJリーグ基準化（1500ルクス）させる
こちらだと座席は15000人以上ある。芝生席を座席に張り替える工事程度で済むだろう
（2）北上陸上競技場のナイター設備常設化（現状は照明塔は移動式のしかない）
（3）現在の岩手県営球場か盛岡市民球場を解体して、そこに新球技場を建設するか
いづれにしても、現在のいわスタはユースなどの試合と練習会場程度にしか過ぎないな
- 742 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 02:08:40.68 ID:5dDb9erTd.net
- >>741
岩手県営野球場と盛岡市民球場の解体は規定路線
いわぎんに席がないなら解体したスタから席を移設すれば良いでしょう。照明対応はするんだし、別の場所に造り直さなくてもスペースはあるんだから。
- 743 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 08:07:08.59 ID:SSe+uvRD0.net
- 岩手にプロ野球チームがあったっけ
- 744 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 09:32:00.87 ID:qdxrtWQx0.net
- 岩手県営野球場……25000人収容
盛岡市営野球場……15000人収容
なんだここでサッカーすればいいじゃん
- 745 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 09:51:36.68 ID:4T/oVzcpa.net
- 地元の高校野球で沢山入るだろうし。
そんなに高くない利用料で草野球も出来るだろうし。まだあの地域は野球人気は強いのは仕方がないだろう。
- 746 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 10:45:06.06 ID:/s5OmuvG0.net
- 野球は入る「だろう」
サッカーはまだ人気ない「だろう」
定量的データ見ずに議会で古い思い込みのまま答弁してるのが秋田県の政治家
- 747 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 10:46:17.92 ID:/s5OmuvG0.net
- そもそも野球はまともに観客数を定量的データ取ってないからねぇ
無料券カウントどころか空席あってもキャパ人数フルでカウント
- 748 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 10:54:16.55 ID:ugiezurUa.net
- >>746
票に響く地元住人の反対意見が出ないものを建てるのが無難で賢い選択なんだろう。
高齢化が進む地方自治体の実態かな。
- 749 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 12:07:10.11 ID:CmHdrEvuM.net
- >>740
…続きだがアントラーズ絡みの国立開催ゲームはさらに2年ぐらい集客頑張ってた傾向。（97年以降は対戦相手や季節時間曜日でバラツキが顕著になる）
＝＝＝
1995年の鹿島アントラーズ（Wikipedia）
スタジアム 入場者数
03/22(水)19:04 国立42,994
柏レイソル 0-1 鹿島アントラーズ
09/06(水)19:04 国立41,239
横浜フリューゲルス 1-2 鹿島アントラーズ
09/16(土)19:05 国立35,822
鹿島アントラーズ4-3柏レイソル
10/14(土)15:03 国立50,093
鹿島アントラーズ 1-3 名古屋グランパス
11/04(土)19:32 国立47,653
鹿島アントラーズ 2-2(PK5-6) セレッソ大阪
＝＝＝
1996年の鹿島アントラーズ（Wikipedia）
試合結果 スタジアム 入場者数
03/30(土)15:00 国立23,748
ベルマーレ平塚 1-0 鹿島アントラーズ
5/04(土)14:03 国立40,016
ジェフ市原 3-2 鹿島アントラーズ
05/18(土)19:04 国立45,159
横浜フリューゲルス 1-1(PK6-5) 鹿島アントラーズ
11/02(土)15:02 国立45,794
浦和レッズ0-0(PK4-5)鹿島アントラーズ
- 750 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 12:12:43.68 ID:fWp/UGbya.net
- ヴェルディもその時代だったら4万5万は入ってた話だろ。
日本代表もまだワールドカップに出れてない微妙な黎明期だった。
- 751 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 12:14:11.75 ID:nk8SrFcQ0.net
- 高齢化はサッカーファンも同様だよ。
そもそもこの国自体が超高齢化してるんだから。
そして若者はスポーツそのものに興味を示してない。
Jリーグも世界のサッカーもニュース記事は見ても試合映像を見る機会がないからね。
若者からは卓球やバスケと同列に思われてるらしいよ。
五輪やW杯の大イベント時だけ盛り上がるコンテンツ。
だからなおさら地域イベントとして地域に根付いたローカルクラブとして地道にやっていくしかないだろうね。
そのためにももっとクラブは地域社会に溶け込まないとダメだろう。
地元ゆかりの選手や監督重用したりさ。
- 752 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 12:15:21.35 ID:nk8SrFcQ0.net
- >>749
面白い資料だけどもう少し簡潔にまとめてくれない？改行もさ・・・。
- 753 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 12:16:09.58 ID:CmHdrEvuM.net
- 【各試合とも左側記載クラブの主催扱い】
＝＝＝
1997年の鹿島アントラーズ（Wikipedia）
■Jリーグ
スタジアム 入場者数
05/03(土)14:04 国立31,083
鹿島アントラーズ 0-4 柏レイソル
05/17(土)16:03 国立30,211
ヴェルディ川崎 1-1(PK2-3) 鹿島アントラーズ
05/28(水)19:03 国立16,484
ジェフ市原 0-2 鹿島アントラーズ
＝＝＝
1998年の鹿島アントラーズ（Wikipedia）
■Jリーグ
スタジアム 入場者数
04/11(土)16:04 国立25,720
柏レイソル 3-2 鹿島アントラーズ
10/21(水)19:04 国立42,258
浦和レッズ 2-3 鹿島アントラーズ
- 754 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 12:16:32.55 ID:CmHdrEvuM.net
- ＝＝＝
1999年の鹿島アントラーズ（Wikipedia）
■試合結果
スタジアム 入場者数
03/06(土)16:04 国立19,531
鹿島アントラーズ 4-0 ジェフ市原
03/20(土)16:00 国立9,478
鹿島アントラーズ1-0サンフレッチェ広島
03/27(土)15:02 国立18,653
ヴェルディ川崎 2-1 鹿島アントラーズ
04/28(水)19:00 国立15,316
鹿島アントラーズ0-1清水エスパルス
05/05(水)15:01 国立51,575
鹿島アントラーズ 1-2 ジュビロ磐田
05/15(土)15:03 国立46,401
浦和レッズ 1-0 鹿島アントラーズ
05/19(水)19:00 国立6,994
鹿島アントラーズ 1-2 柏レイソル
05/22(土)15:03 国立27,028
鹿島アントラーズ 1-2 名古屋グランパス
09/23(木)16:04 国立15,521
ジェフ市原 0-2 鹿島アントラーズ
■Jリーグカップ（ナビスコ杯）
準決勝 10/06(水)19:04 国立40,885
FC東京 1-1 鹿島アントラーズ
決勝11/03(水)14:00 国立35,238
柏レイソル 2-2(PK5-4) 鹿島アントラーズ
- 755 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 12:45:38.36 ID:7i/XJZRt0.net
- 中学部活 部員数
秋 田
615人 サッカー
1,157人 バスケ
2,038人 軟式野球
岩 手
1,505人 サッカー
1,577人 バスケ
2,232人 軟式野球
中学 加盟校数
秋田
33校 サッカー
65校 バスケ
105校 軟式野球
岩手
70校 サッカー
94校 バスケ
136校 軟式野球
秋田が特に酷い
- 756 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 12:52:09.78 ID:fWp/UGbya.net
- 秋田は能代工業があったザ・バスケの県だよな。
- 757 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 12:54:11.13 ID:nkH2IvzC0.net
- 1993年のヴェルディ国立
vsマリ 59,626
vs市原 46,959A
vsフリ 54,995
vs名古 56,335A
vsマリ 53,376A
vs名古 54,977
vsガン 47,373N
vsフリ 50,633N
vsマリ 55,243
vs清水 53,677NF
vs清水 51,825A
vs浦和 50,310
vs鹿島 53,553CSA
vs鹿島 53,010CS
- 758 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 13:04:49.57 ID:Z25UPgtUM.net
- プロ化して3年は清水や名古屋も国立ホームで開催して満員になってた時代
96年くらいからヴェルディの国立開催マリノス戦でも空席だらけになり始めてた
- 759 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 13:08:52.15 ID:SfyGyu/Y0.net
- 当時はカシマスタジアムのチケットがほんとに取れなかったから、95年は国立開催で稼ぎながらガス抜きしてたけどサポーターからの要求で国立開催はほぼやめた
確か鹿島からバスの大群が出てたな
- 760 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 13:19:58.21 ID:5dDb9erTd.net
- >>744
建物の部材はともかく屋台骨は老朽化してるからいわぎんの横に新しい野球場造ってるんだよ。
取り壊すからそこじゃ出来ないし、交通の便も悪い
- 761 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 13:21:45.41 ID:nk8SrFcQ0.net
- いろんな意味で昔に戻ることは無いからね。
当時はJリーグの全試合がビデオテープになってレンタルビデオ屋に並んでたな。
ほとんど借りられてなかったけどねｗ
何もかもどんどん小さくなっていくのが当たり前になるだろう。
スタ基準も見直す時期だろうね。
J2に1万人は過剰だよ。
J1の1.5万だって都市規模次第では多すぎる。
その他付随設備ももっと簡素化すべき。
あと照明なんかはJリーグやJFAが補助金出してやれよ。
- 762 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 13:32:49.76 ID:3vV6evGXa.net
- スタジアム基準見直すより
先行組の利益をより優先して保護する方向に動きそう
- 763 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 14:11:04.69 ID:w55yk/dd0.net
- ライセンス緩くした先に待ってるのはネガキャンとスポンサー離れでしょ
- 764 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 17:58:13.86 ID:6s0a9XDK0.net
- スタジアムの基準云々で問題になったのは青森だよなぁ。
リーグに基準を確認した上で計画、着工したのに出来上がったら
「基準変わったからダメ」って言われてさ。確認しなかった青森県もあれだけど、
公共事業なんて一旦動き出したら仕様変更なんてほぼ不可能に近いからな。
せっかく建ててもらったのに、ラインメールは仮に上にあがってもそこで試合ができないというね…。
- 765 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 18:15:01.49 ID:CAgksdpE0.net
- 青森は正式な確認はしてないぞ
百年構想取ってなくて正式窓口なくて
聞いたら、明確な回答はできません。
設計図もないし、たとえ設計図あってもできて確認したら満たしてなかったケースもある
概算でお聞きした内容は現時点では取れそうだが、規定の改定決が以前より決っててその規定を満たすかは不明
ってしっかり釘さしてる
- 766 ：U-名無しさん ：2021/12/27(月) 18:42:46.59 ID:nkH2IvzC0.net
- 東京ドームサッカー
93.7ヴェルディvsアストンビラ 43,358
94.2ヴェルディvsクルゼイロ 45,617
94.2磐田vsクルゼイロ 45,617
94.3鹿島vsサンパウロ州選抜 38,035
94.3平塚vsコリンチャンス 29,031
94.7ヴェルディvsシェフィールドW 45,041
94.7清水vsシェフィールドW 44,037
95.2平塚vsジュニオール 25,042
95.3ヴェルディvsアトレチナシオナル 33,091
95.3清水vsジュニオール 30,332
95.6鹿島vsパリSG 33,483
95.6清水vsミラン 30,415
96.7磐田vsラシン 26,232
96.7ヴェルディvsラシン 33,856
- 767 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 00:29:18.28 ID:+36NuW+30.net
- https://www.tv-asahi.co.jp/sports_king/#/
まったくの余談だが、年末年始恒例番組とんねるずのスポーツ王は俺だ、で
ついにサッカーが消えたっぽい
『バスケットボール対決』
『スポーツクライミング対決』
『ゴルフ対決』
『卓球対決』
『リアル野球BAN対決』
- 768 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 06:41:27.94 ID:idFizx8B0.net
- いいんじゃないの。
サッカーはいい意味で空気でいい。
何も考えなくてもそこにあり、自然に1stチョイス。
それを、サッカーはNO1スポーツだから、常に露出されていないといけない、他が上に立ってはいけないとか言うのは、
完全に逆効果にしかならない。
- 769 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 07:14:40.47 ID:4sC1NURAM.net
- 意味不明
- 770 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 07:16:37.72 ID:XSOjJ05na.net
- 人気だろうが空気だろうが関係なく
スタジアムが出来れば良い
- 771 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 08:15:11.85 ID:KLV/5exNd.net
- 山下ふ頭の再開発について、市民の意見は以下の通り
専スタは別に山下ふ頭に作って欲しいわけではなくても、横浜市に対してサッカー専用スタジアムを要求する大きなチャンス
市外県外の人もご協力お願いします
概要
■ ご応募いただける方
横浜市民の方をはじめ、市外在住の方や事業者等の皆様もご意見をお聞かせください。
■ 募集期間
令和3年12月23日から4年6月30日まで
■ 応募方法
リーフレット付属はがきやインターネット入力フォームによるアンケート形式としますが、これによらない自由なご意見・アイデアも受け付けます。
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/yokohamashi/yokohamako/kkihon/torikumi/rinkaibu/naiko/iken.html
- 772 ：東京人 ：2021/12/28(火) 08:40:00.88 ID:rOLHBS/00.net
- いろんな国のスタジアムざっと見たことあるが
ロシアのレベルが高すぎる
トルコも良スタリーグだから
スタジアムの良し悪しは国の富裕度とは関係なし
サッカーに理解がある独裁者がいるかどうか
- 773 ：東京人 ：2021/12/28(火) 08:50:53.94 ID:rOLHBS/00.net
- 横浜は無理ですね
東京より無理
ニッパツを屋根付きスタジアムに建て替えできるかどうか
- 774 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 09:14:58.02 ID:XSOjJ05na.net
- 横浜はJクラブが3つあるのに、日産とニッパツしか使えるところがない。もう一つあっても然るべきだし、ラグビーと絡めればチャンスはあるだろ。
- 775 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 09:17:04.23 ID:84PEUBHZ0.net
- 神奈川は相模原に頑張ってもらうしかないなぁ
- 776 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 10:28:59.29 ID:ALFRqeHEa.net
- 東京に移転させるなら横浜のどれかだろうな
- 777 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 10:48:09.65 ID:CmTmpTv/d.net
- 清水駅東口・江尻地区のみなとまちづくりに関するアンケート
https://shimizuportcity.jp/enquete/
アンケートならこっちもかな、県外の人も回答できる
- 778 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 10:48:18.56 ID:5AQOpo0T0.net
- とにかく要望を行政に伝えることが大事
伝えなきゃゼロのまんま
「どうせ変わらない」とか言ってる人間はいくら自分に自身がなくて仲間を作りたいからと言ってまわりにそれを同調させようとするな
- 779 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 11:28:26.83 ID:6mAFpPph0.net
- 横浜妄想構想
日産はキヤノンに押し付ける。
山下埠頭に4万レベルの専用スタ。毬とYSCCが使う。
三ツ沢建て替え。2万レベル。横浜FC男女。
保土ケ谷を5千人に。日体大ほかアマチュア。
- 780 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 11:47:12.58 ID:XSOjJ05na.net
- >>779
YSCCの練習場が山下ふ頭に近いんじゃなかった？J1を目指すのであれば最低2、3万は必要になるな。
- 781 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 12:15:13.37 ID:6jDQ9NE1d.net
- YSCCなんていつJFLに落ちるか分からんから間借りでおk
保土ヶ谷は横縞の領土だからJ2仕様に
三ツ沢はマリノスがどう思うか
日産使うって言うなら別に三ツ沢は1万でもおk
三ツ沢でやってくって言うなら導線次第で4万もあり、厳しいけど
- 782 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 12:20:32.57 ID:+36NuW+30.net
- マリノス 5万
横浜FC 2万
YSCC 1万
こんな感じで専スタ揃ってたらいいね。
- 783 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 12:28:09.64 ID:XSOjJ05na.net
- いや、YSCCがJ1まであがる期待かなければ3つ目のスタジアムを建てる理由がほぼ無いね。
- 784 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 12:31:16.58 ID:+36NuW+30.net
- YSCCがJ1はどう転んでもないでしょ・・・
- 785 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 12:35:39.39 ID:XSOjJ05na.net
- じゃあ駄目だな。
下手すると市長の意向が強くなってラグビー専用が計画されるだけ。
- 786 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 12:48:41.10 ID:dIC2alKj0.net
- YSCCは人脈がすごいから、万一にもスイッチが入ったらJ1目指せるだろ
そのへんのJ1くらいはすぐ超えてくるポテンシャルはある
スイッチが入る可能性は低いけど
- 787 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 12:52:51.56 ID:gC60zMx6d.net
- YSCCもJ3始動当初は何でJ入りしたんだ？って感じだったけど最近はどうなんだろう
観客もスクール生とその親たちが殆どの様に見えた
- 788 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 13:08:21.59 ID:XSOjJ05na.net
- YSCCの拠点、中区の本牧だったら山下ふ頭は隣やん。むしろYSCCがプッシュすべき話だわこれ。鞠や横縞も数試合誘致すれば建てる理由にもなる。
- 789 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 13:46:32.79 ID:MkfLBgq+d.net
- ならないかな、YSなんて知られてすらいない
- 790 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 14:11:16.17 ID:KLV/5exNd.net
- 横浜市のアンケートはもちろん無記名なんならメールアドレスすら不要
山下ふ頭だけでなくみなとみらい含む横浜港の内側全体の要望が出来る
アイデアやら妄想やら思い浮かぶ度にアンケートに答えよう
- 791 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 14:27:53.39 ID:70TK0BOvM.net
- どうせ横浜に3クラブあるなら1つくらい上大岡とかセンター北とか瀬谷とか「世間一般の人が思う横浜」じゃないところにあったほうがいいな
- 792 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 14:32:25.33 ID:6mAFpPph0.net
- 現状
横毬 日産
横縞 三ツ沢
YS 三ツ沢
横縞女 三ツ沢8 保土ケ谷3
日体大 三ツ沢7 保土ケ谷4
キヤノン 日産1、三ツ沢2
やっぱ山下埠頭に新スタ必要。あと保土ケ谷も改修。
- 793 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 14:42:17.25 ID:Z7+Pj5td0.net
- 3チーム共同のスタジアムにすればええやんw
- 794 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 14:43:10.59 ID:5AQOpo0T0.net
- >>790
ちゃんとした内容や要望なら
こことかtwitterで数百回カキコやツイートするより余程実現には近づくよな
ここのは少しずれるが「行政相手にハッシュタグでデモ」とか無意味というかアホ過ぎて理解できん
- 795 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 15:08:58.40 ID:f02fdQKYd.net
- ふるさと納税で大減収なんだから
山下埠頭にスタジアムは無理
- 796 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 15:13:16.09 ID:Qh6Clp1Ua.net
- >>793
流石に芝を養生する余裕がないよ
- 797 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 15:36:37.72 ID:hEz8Tv7k0.net
- >>796
三ツ沢
- 798 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 15:46:53.78 ID:Qh6Clp1Ua.net
- >>797
YSCCがJ2以上に上がったら陸上競技場が使ええなくなってニッパツの芝が耐えられないだろ。
- 799 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 16:46:16.74 ID:VogabE03d.net
- 山下埠頭にサッカースタジアム建てる以外具体的な要望が思いつかないんだが、どうすればよいだろうかw
全体像がどうとか言われても困るw
- 800 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 16:52:53.38 ID:JmgoOV2Fa.net
- >>799
サッカースタジアムだけ建てても試合日以外の利用法が問題になるから、
横浜市の既存の問題解決にサッカースタジアム(附帯施設含む)が寄与するという内容にしないと無意味
- 801 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 16:55:23.10 ID:VogabE03d.net
- そうか、じゃあ長崎の例とか引き合いに出せば通りやすくなるかな？
いずれにせよサッカースタジアムは難しいとは思うけど
- 802 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 16:56:41.77 ID:JmgoOV2Fa.net
- >>799
逆に言うと>>800さえクリア出来れば、例え県外からだろうと有意義と受け止められるだろう
- 803 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 17:53:03.94 ID:mAuua7eXa.net
- アリーナの方がまだ通りやすい
- 804 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 17:59:14.10 ID:hwprczOuM.net
- >>803 横浜はKアリーナやぴあアリーナやコンサート用のアリーナは建ちまくり飽和状態
そのくせバスケはプールでやる
- 805 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 18:13:18.95 ID:1nL6CEBW0.net
- 横浜て首都圏で周辺人口多く様々な催しするのに最適な場所だが
同時に観光地としても見られてるから国内外からの集客？力が半端ない
- 806 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 18:17:48.08 ID:mAuua7eXa.net
- >>804
じゃあバスケ用のアリーナで
- 807 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 18:23:03.08 ID:i0NAF+Bh0.net
- ＞専スタは別に山下ふ頭に作って欲しいわけではなくても、横浜市に対してサッカー専用スタジアムを要求する大きなチャンス
＞とにかく要望を行政に伝えることが大事
＞
＞伝えなきゃゼロのまんま
伝えることが目的なら、サッカースタジアム建設を要望する署名活動した方がダイレクトに伝わると思うけどな
本格的な事業者プランとか出てきたら付帯施設頼みの素人案なんて埋没してしまって結局何も伝わらない気がする
アンケート回答すること自体は別にマイナスじゃないから好きにやればいいんだけど、山下ふ頭じゃなくてもいいとか気持ちの伝え方が回りくどすぎて成果が出るのに100年かかるわ
- 808 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 18:26:41.35 ID:JmgoOV2Fa.net
- >>807
両方同時にやればいいだけじゃないか
- 809 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 18:28:14.67 ID:mAuua7eXa.net
- 署名活動の一つや二つ無いと、ニーズ無しって思われるだろうな
- 810 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 18:31:59.83 ID:KLV/5exNd.net
- >>794
ハッシュタグで拡散希望も今の時代っぽくて結構だけど、アンケート形式で専スタへの熱い思いとアイデア伝えるチャンスがあるのにほおって置く手はないよね
しかも山下ふ頭の再開発だけじゃなく港の内側全体に対するアンケートなんだよね
個人的には山下ふ頭に20,000人臨港パークに50,000人の専用スタジアム要望してみたわ
これ、ムダになるかもしれないことはしたくないって人はやめておいたほうがいいと思う
せっかくアンケートに答えてもムダになるかもしれないからね！
- 811 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 18:43:13.10 ID:hEz8Tv7k0.net
- >>806
横浜国際プールは敢えて水泳シーズン以外にも使えるよう、プールの底を三菱重工製の昇降床にしている。
わざわざバスケのアリーナ新たに作ったら高額なアリーナ兼用プールにした意味がなくなるよ。
- 812 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 19:09:09.90 ID:mAuua7eXa.net
- >>811
どうせ新B1基準のアリーナは作るんだろ？
- 813 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 19:16:55.01 ID:hEz8Tv7k0.net
- >>809
必死に否定しなくても良いんじゃないの
横浜市に足りない施設なら署名とかなくても利用しないで放置するのはもったいないんだから何かしら活用方法探るんだし
今の横浜にないものって言うと音楽イベントやホール、博物館なんかは沢山あるから除く。競馬場や競輪場とかはないけどギャンブルは拒否だろうしスポーツ複合施設か植物園くらいだと思うけどね。あの広さなら両方可能だろうが。
- 814 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 19:16:58.07 ID:i0NAF+Bh0.net
- >>808
> 両方同時にやればいいだけじゃないか
やればいい“だけ”と簡単に言ってるけど、このアンケート回答期間中に署名活動する機運の高まりがあるの？今の横浜に
俺は広島だからその辺まったく分からないんだが
- 815 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 19:26:24.77 ID:hEz8Tv7k0.net
- >>812
一万以上入るアリーナも複数あるから重複するときに使えれば問題なし。優先的には要らないだろうね。
造ろうと思えば埠頭にスタジアム造っても隣接に土地はあるけど
- 816 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 19:35:33.28 ID:mAuua7eXa.net
- >>815
ホームアリーナの専有基準とか、VIP席貴賓席スイートラウンジ必須とか難易度高いんだよ
- 817 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 19:47:28.47 ID:WEPZsxKW0.net
- 山下埠頭はスタジアム建てたてもまだ余る面積
- 818 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 19:58:21.10 ID:hEz8Tv7k0.net
- >>816
ならJよりもハードル高いんじゃん。
維持費も横浜アリーナで三億もかかるし、建設費も150億超え。
球技場で決まりだね
- 819 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 20:07:50.83 ID:CAAw0bTF0.net
- 横浜市からしたら球技場建てて日産の稼働率大幅に下がったら都合悪いんじゃないか
- 820 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 20:10:28.63 ID:j8dSOj+Da.net
- >>819
日産はマリノスが使ってるから問題はない
YS横浜が新しい方を使うだけの話
- 821 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 20:16:41.89 ID:hEz8Tv7k0.net
- 三ツ沢がマリノス、横C、女子リーグと飽和状態な上に少しラグビーも使うし、高校とかも使っている。
YSの事考えるとこのうち2チームで兼用できるスタジアムくらいは必要だろうね。
なんならリールの可動芝スタみたいなのでバスケも出来るようにしちゃえば。
- 822 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 20:33:55.42 ID:mAuua7eXa.net
- >>818
ビー・コルセアーズは新B1を目指す宣言をしてて、横浜市は横浜エクセレンスの移転時に将来的な新アリーナの事に触れてるし
どこかは分からんけど作るつもりなんだろ
- 823 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 21:26:08.39 ID:zdfCix/n0.net
- 日産を8万のW決勝仕様の球技場にして、現サブグラウンドに、3万の球技場作ろう。
どうせ、陸上の大きな大会は、やらないんだから
- 824 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 21:29:47.19 ID:JmgoOV2Fa.net
- >>814は何が言いたいんだ？
署名活動しろってキミが言い出したから、じゃあ両方やればいいってキミの希望通りに書いただけなんだが、何で噛みついて来てんの？
- 825 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 21:40:46.01 ID:CAAw0bTF0.net
- YSCCのためという大義名分なら1万5千でも現状オーバースペックだよ
我々サイドは成長に期待してとか言って夢見たいけどさ
- 826 ：U-名無しさん ：2021/12/28(火) 21:54:05.95 ID:i0NAF+Bh0.net
- >>824
アンケートに「サッカースタジアムがいい」って書いてるだけじゃ100年かかる
署名活動するぐらいの機運の高まりがなければ気持ちは伝わらない
単なる繰り返しだがこういう主旨
「じゃあ両方やればいい」と言うから、今の横浜に署名活動する条件(活動主催者、目標筆数と見込み、機運の高まり等々)は出揃っているのか？と質問しただけ
両方同時にやるには今のタイミングになるからね
別に噛みついちゃいない
- 827 ：東京人 ：2021/12/29(水) 00:03:41.25 ID:7/iLqVnL0.net
- ロシアプレミアリーグのスタジアム凄い
でもjリーグのほうが客は入る
上の世代は焼豚陸豚ラグ豚ばかりだからきつい
ジャパネットみたいなサッカーに理解ある成功者がこれから出てくるのを期待
- 828 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 00:13:41.73 ID:FfciBOXdd.net
- 幾らここで騒いでも
肝心のクラブやサポーターが今まで以上にやる気をださないと
地域密着も足りないし
- 829 ：東京人 ：2021/12/29(水) 00:20:30.31 ID:7/iLqVnL0.net
- これから東京は面白いことになるよ。
好き嫌いはおいといて、下からやる気あるクラブがどんどん出てきてるからね。
南葛だって本田のクラブだってホリエモンのクラブだってjリーグ入り狙ってる。
そうなると必然とスタジアム問題が今以上に議論される。
- 830 ：東京人 ：2021/12/29(水) 00:26:03.41 ID:7/iLqVnL0.net
- レッドブルとか東京でサッカーやる気出してくれないかな。企業名つけられないから興味ないかな
- 831 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 00:35:25.63 ID:N6xjAF+Xd.net
- 横浜の件、署名活動始めるならどうすれば良いんだろ？
Twitterとかでグループ作れば良いんかな？署名がある程度集まれば市長も無視できないだろうし
- 832 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 00:56:34.88 ID:4NVhI6a3d.net
- >>826
アンケート出しただけで寝っ転がっててももれなくスタジアム出来るなんて誰も思ってないから安心しなよ
今回は、山下ふ頭再開発しますけどどうしましょうか？みなさんの意見聞かせてくださいって話が出てきてるのだから、それならスタジアム欲しいですって言った方がいいよね？って話
あの場所は微妙に不便なエリアでもあるから何を作るのが一番いいのか、まだ誰もわからない場所
おもしろいアイデアなら誰かの目に留まるかもしれないし、サッカースタジアム欲しいですの意見が圧倒的に多ければ山下ふ頭に限らず何かが動き始めるかもしれない
サッカー専用スタジアムを欲してる意見を伝える公の場を与えてもらったのだからまずはそこからでいいんじゃないのかな
- 833 ：東京人 ：2021/12/29(水) 01:25:20.56 ID:7/iLqVnL0.net
- 努力は大事だが今の市長でサッカースタジアムできるわけがない。政治にも無知なやつおおいなあ
横浜民の民意だからしょうがない
西が丘とニッパツの建て替えどっちが早いかな笑
どっちも古いけど
- 834 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 01:47:18.63 ID:WPjilTQb0.net
- 成田の新スタってラグビー専用なのかね サッカーは使わせてもらえないんかな
- 835 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 03:18:16.41 ID:Vdh0DrdD0.net
- >>832
アンケート出しただけで寝っ転がっててももれなくスタジアム出来ると思ってるなんて誰も思ってないから安心しなよ
最初に書いたようにアンケート回答そのものは毒にも薬にもならないから好きにすればいい
～なら誰かの目に留まるかも
意見が多ければ～かも
そういう根拠のない期待に希望を託す考えが甘い
まずはそこからでいいんじゃないかななんて悠長なこと言ってたら100年かかる
声を届けることや気持ちを伝えることが目的なら、もっと効果的で効率的な他のやり方もあるんじゃないの
但し1万筆2万筆程度の署名なら、市民団体レベルの各種要望が毎日のように行政側に届いているだろう
動かすべきはスタジアムの主たる使用者であるクラブだよ
そこを突かないと大きなうねりは起きないし誰にも刺さらない
三ツ沢の計画だってキングカズの鶴のひと声があったからこそ
アンケート自体はやればいい
その次はどうするかプランが無ければきっと単発で終わる
- 836 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 04:46:19.61 ID:pX/I9W8ba.net
- >>834
>>506
見てこい
まともな話しでもなければラグビー場でもない
- 837 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 05:36:29.55 ID:VZokIL+Ca.net
- >>835
だね。
クラブ側や所属選手のアピールが最も重要かつ強力だろうな。
野球でさえも行動してる。
ヤクルト村上宗隆、地元熊本に新球場建設お願い「子どもたちにいい環境を」
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202112280000647_m.html
- 838 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 05:47:58.90 ID:VZokIL+Ca.net
- >>833
西が丘は老朽化による建て替えはあってもJ1規格への拡張は絶対無いわ。
誰が何の為に必要なのか？
小さいなら霞ヶ丘の国立があるからそこでやれと言われておしまい。
- 839 ：東京人 ：2021/12/29(水) 06:15:30.10 ID:7/iLqVnL0.net
- だれもj1級の建て替えとはいってない。
西が丘は今の規模でいいわもう。
7000ぐらいだけど全周屋根付き専スタなんて欧州にもゴロゴロある。
- 840 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 06:30:34.00 ID:VZokIL+Ca.net
- 残念ながら西が丘は区立でも都立でもないから使用者の要望通りにはいかないよ。
でなければ同じ国立の霞ヶ丘があんな糞のまま放置されるわけがないからな。
- 841 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 07:41:42.90 ID:uglQi51o0.net
- 横浜はそもそもクラブが３つも要らないってなるだろ
YSは強くもないしいつ落ちるか分からないクラブの為に
一等地にスタ建てるとかねえよ
- 842 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 07:48:56.31 ID:4NVhI6a3d.net
- >>835
素晴らしいプランがあるようなのでそういうのはあなたにお任せします
否定したり邪魔したりしないので安心してがんばってください
私は、表だった活動が苦手な人向けに
、せめて横浜市のアンケートに答えようと言います
最初のほうで言った通り、
これ、ムダになるかもしれないことはしたくないって人はやめておいたほうがいいと思う
せっかくアンケートに答えてもムダになるかもしれないからね！
ってことでお互い頑張りましょう
- 843 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 08:07:04.31 ID:Vdh0DrdD0.net
- >>842
素晴らしいプランがあるようなのでじゃねーよ
「クラブを突っつけ」としっかり書いてるだろ
なんで広島市民の俺が横浜のクラブをお任せされるんだよｗ
表だった活動は苦手だから他人任せにして、陰で人知れず地味に頑張っとけば100年後には何かいいことあるかもな
ってことでお互い頑張りましょう
広島は年明けには起工式だけど
- 844 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 08:18:31.15 ID:4NVhI6a3d.net
- >>843
なんだ、関係ない人なのか
とりあえず起工式おめでとう
あいにくあなたのように表だった活動が得意なタイプではないし、時間に限りもあるんでね
とはいえ私は私なりの精一杯をやりますんで邪魔しないでもらってもいいかな？
- 845 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 08:24:24.67 ID:LKpbnIzfa.net
- そんな面倒臭がりがアンケートに御協力お願いしますと人様に呼びかけるとか、何様だよと思うのが第一印象。
- 846 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 08:37:29.75 ID:Vdh0DrdD0.net
- アンケート送るだけで精一杯なのか
クラブに要望メールを送ることもできないほど多忙なのか
お膳立てされていて手っ取り早くて楽な方に流れてるだけにも見えるんだが、それを邪魔してると言われればそうなのかもな
横浜も現実的で効果的なやり方を模索して頑張れやと応援してるつもりだったんだが、迷惑なようなんでもうこれ以上は言わない
- 847 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 08:48:36.06 ID:wXbPd05La.net
- >>826
そんだけ長文書いといて噛みついてないとは何かのジョーク？
揚げ足取りしてる自身を恥じた方が良いし、
キミみたいな浅はかな輩のせいで広島人が馬鹿にされるから成り済ましじゃないなら広島人を自称しないでくれ
- 848 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 10:08:53.10 ID:m3DyHFOb0.net
- >>838
ヴェルディとへレーザのホームスタジアムとして。
なんでサッカー場だけは放置するの？あそこサッカー場以外はすごいことになってるよ。
- 849 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 10:15:09.69 ID:m3DyHFOb0.net
- 三ツ沢は陸上サブトラの位置に新しく建てて、出来上がったら現在の場所はテニスコートに。
西が丘はテニスコートと駐車場を赤羽北桜高校の隣の移してスタンド増設。
現在十条駅、赤羽駅は再開発進行中。
- 850 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 10:29:07.28 ID:AeidnHFQa.net
- >>848
一部のJクラブのために行政の施設を作り替えるなんて出来ないでしょ。
既存のまま使う分には問題はないが。
- 851 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 10:33:03.14 ID:m3DyHFOb0.net
- >>850
行政が作ったスタジアムがほとんどだよ、Jは。
民間は柏と磐田くらいでしょ？あと長崎か。
- 852 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 10:36:42.05 ID:m3DyHFOb0.net
- ナショナルトレーニングセンター2棟とスポーツ科学センターと屋根つき陸上トラックと屋根つきテニスコートとアスリートビレッジ作って、サッカー場だけは放置しないといけない道理はないと思う。
- 853 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 11:01:42.11 ID:4NVhI6a3d.net
- >>845
>>846
それは失礼
私が至らぬばかりにご協力いただけないのは残念ですが仕方ない
誰か協力したいと思える人がいたらその際はよろしくお願いします
ということで気を取り直しまして、
山下ふ頭の再開発について、市民の意見は以下の通り
専スタは別に山下ふ頭に作って欲しいわけではなくても、横浜市に対してサッカー専用スタジアムを要求する大きなチャンス
市外県外の人もご協力お願いします
概要
■ ご応募いただける方
横浜市民の方をはじめ、市外在住の方や事業者等の皆様もご意見をお聞かせください。
■ 募集期間
令和3年12月23日から4年6月30日まで
■ 応募方法
リーフレット付属はがきやインターネット入力フォームによるアンケート形式としますが、これによらない自由なご意見・アイデアも受け付けます。
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/yokohamashi/yokohamako/kkihon/torikumi/rinkaibu/naiko/iken.html
補足ですが、これムダになるかもしれないことはしたくないって人はやめておいたほうがいいと思う
せっかくアンケートに答えてもムダになるかもしれないからね！
表だった活動がしづらいけど自分の言いたかった意見を言える場があると思ったらアンケートに答えてみよう！
これだったら要望やアイデアのあるめんどくさがりさんも簡単だよ！
- 854 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 11:19:25.66 ID:uglQi51o0.net
- 横浜は新横浜か三ツ沢か保土ヶ谷の択になるよ
陸上に新横浜か三ツ沢どっちか選ばせる
新横浜選ぶなら三ツ沢は第二種のまま三ツ沢に球技場新設、規模は1.5〜4万人
三ツ沢選ぶなら日産改修
- 855 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 11:25:53.94 ID:WPjilTQb0.net
- >>755
秋田はなあ‥ 野球県でありバスケもラグビーも強い県だからな
サッカーは四面楚歌なのよ そりゃ専スタは難しいよ
- 856 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 11:28:19.42 ID:S+NNhZWla.net
- >>851
行政と自治体は一緒じゃない。
Jはあくまで自治体との地域振興と密着だろう。
- 857 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 12:38:49.51 ID:0XxGxDpI0NIKU.net
- 保土ヶ谷入れるところが、なにも知らない感満載
- 858 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 12:49:42.30 ID:uglQi51o0NIKU.net
- ハードル上げるね、知ってるアピールの人が何言うのか楽しみ
- 859 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 13:00:30.87 ID:1Iz/DhHFaNIKU.net
- 三ツ沢は古い規格の8レーンから9レーンに改築出来るのかな？
- 860 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 13:07:36.21 ID:uglQi51o0NIKU.net
- 三ツ沢は陸上競技場も球技場も築60年くらいなはずだし
公園全体のリニューアル時期ではある
川崎の等々力や埼玉の大宮公園みたくやるのが必要かな
- 861 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 14:30:11.35 ID:m3DyHFOb0NIKU.net
- 保土ケ谷なんてJFL以下のアマチュア用として整備するの駄目なの？
- 862 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 14:43:32.68 ID:1Iz/DhHFaNIKU.net
- 一時間1万円ちょっとで一般使用出来る保土ヶ谷をプロ仕様にしたら10倍くらい値上げされて地元民が使えなくなるだろうに。
- 863 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 14:47:16.52 ID:QO0HIDOXdNIKU.net
- >>859
どこもかしこも9レーンである必要はないんだけどな。二種なんて特に全国大会やらないから。
基準では6レーンでも構わない。
大きな大会は他でやって学生とかの練習用で客席減らせば球技場の位置と入れ替えも出来る。
どっちにしろかなり老朽化してるから球技場と陸上競技場合わせて考えた方がいいね。
- 864 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 14:50:17.07 ID:m3DyHFOb0NIKU.net
- >>862
アマチュア仕様として整備できないの？
- 865 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 14:54:55.45 ID:1Iz/DhHFaNIKU.net
- >>863
三ツ沢を9レーンで2万くらいの客席数にしておけば将来的に日産のあの箱の必要性が無くなるだろ。老朽化した後に何にするかは説明不要だよな。
- 866 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 15:06:07.29 ID:uglQi51o0NIKU.net
- 日産を理由に三ツ沢に新設するか
三ツ沢一種にしてそれを理由に日産どうにかするかがJとして丸いよ
- 867 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 15:08:56.56 ID:m3DyHFOb0NIKU.net
- 日産はラグビーと陸上とコンサート。
山下埠頭はプロサッカー。
三ツ沢もプロサッカー。
保土ケ谷はアマサッカー。
で、いくない？
- 868 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 15:12:21.26 ID:uglQi51o0NIKU.net
- 山下埠頭にスタジアム欲しいなら
この間Jリーグが東京に建てるって言い出した感じで
サッカー界の聖地作るくらいの気概ないと厳しいよ
それよりも先に国際大会招致して日産排除する方針にしないとダメだが
- 869 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 15:13:50.46 ID:1Iz/DhHFaNIKU.net
- そもそも日産は陸上で使ってるの？
- 870 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 15:28:18.28 ID:ehcCxDr10NIKU.net
- アマ仕様にするなら人工芝一択。
- 871 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 15:42:47.75 ID:nqMdkcJsaNIKU.net
- 一つの県に一つはないと困る。一種が。
- 872 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 15:51:40.22 ID:nqMdkcJsaNIKU.net
- >>870
JFLとなでしこは人工芝NG。
- 873 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 17:30:26.06 ID:kzod1jEIrNIKU.net
- 1つの県に1種陸上競技場が1つあったら困るだろ
建設費と維持費どうすんだよ
- 874 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 17:48:24.76 ID:BCGULY2vaNIKU.net
- 一種陸上競技場が必要な大会は、日本陸上選手権と、国体くらいですかね。
国体を二種でもOKにすれば、無駄に陸上競技場を整備しなくても済むのに。
- 875 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 18:07:20.96 ID:x7fFSiIE0NIKU.net
- 一種陸上は国体と日本陸連の全国規模大会と国際大会が必須です
で陸連の全国規模大会について陸連は
例示として
日本陸上競技選手権 主催：日本陸上競技連盟
全日本実業団陸上競技選手権 主催：全日本実業団陸上競技連合
日本学生陸上競技対校選手権 主催：日本学生陸上競技連合
全国高等学校陸上競技選手権
主催：日本陸上競技連盟，全国高等学校体育連盟
全日本中学校陸上競技選手権
等
国体以外に５つを例示としてあげてます
どちらにせよ国体で各都道府県に必要になるから必ず１つ必要ってのは間違いではない
普段はサブトラックで小さい大会やってる
まあ、だからこそ鞠が練習場で陸連と揉めたわけだが
- 876 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 18:08:41.39 ID:QO0HIDOXdNIKU.net
- >>871
そんなことはない。
まず東京の超過密都市でさえ一種陸上競技場は要らなくなって味の素スタジアムという残滓が残されているわけで。
首都圏に二つくらいあれば足りるんだよね。
神奈川なら相模原と藤沢の県スポーツセンターを関東の陸上大会に使えばいいし、50年に１度の国体なんて二種に仮設席で足りる。
開会式を千葉大会みたいに球場や球技場でやって陸上競技場でやらなきゃいいんだし。
- 877 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 18:16:51.27 ID:1Iz/DhHFaNIKU.net
- 国体を各県で持ち回りする以上は1県に1つの一種は確保しなきゃいけないよな。
- 878 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 18:46:24.14 ID:kzod1jEIrNIKU.net
- 終われば不要
- 879 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 19:24:32.58 ID:QO0HIDOXdNIKU.net
- >>877
首都圏に二つあれば足りるのが現実
- 880 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 19:48:05.78 ID:nAtxxxyeMNIKU.net
- 山下埠頭だけど、仮にスタジアムじゃない場合は何か良い案ある？
IR以外だと持続可能な収益が出せる方法って良い案なくない？
- 881 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 20:04:47.74 ID:1Iz/DhHFaNIKU.net
- >>878
40数年後にまた必要
- 882 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 20:52:36.92 ID:QO0HIDOXdNIKU.net
- >>881
48年だからウソはいけない。
その頃には老朽化。１回きりに一種は冗長
球技場で開会式やれば大きなものは不要だしね。
使いもしないのに一種陸上基準がJ参入以上に高過ぎるんだよね。
- 883 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 21:02:27.22 ID:1Iz/DhHFaNIKU.net
- 40数年と48年にそう違いはない
東京の場合は味スタかそれ相当の施設や用地確保は必要になる。もしかしたら駒沢が次の国体会場となるかもな。30年以上先だろうけどw
- 884 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 21:08:19.41 ID:KCxE9N8KHNIKU.net
- なんか横浜ネタで盛り上がってるけど
結局鞠は横酷赤字補填の為に専スタ許されず横酷使わせ続けられる悪寒
- 885 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 21:41:16.02 ID:QO0HIDOXdNIKU.net
- >>884
鞠の話じゃなく三ツ沢の建て替えの話だけどね。
今でさえ客入れた陸上大会なんて横酷も三ツ沢もないのに、三ツ沢を一種陸上として必須…と妄言でしかないって事
国体なんてJで使ってないのにサブトラックある藤沢スポーツセンターや移転可能性ある相模原ギオン等があるのに、400mサブトラックさえ取れない三ツ沢を候補に挙げる非合理が通るはずないでしょ
- 886 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 21:55:20.63 ID:uglQi51o0NIKU.net
- 2021年6月 三ツ沢公園利用予定
http://www.yspc.or.jp/asdekImage/yspc/image/facilities/201701181327369c3J3lbMULzCbNO0/other/iaIA6sCnpWEiSVPN3veIg3nvPXZQwVnc.pdf
これをどう捉えるかだな
- 887 ：U-名無しさん ：2021/12/29(水) 22:21:48.87 ID:MAx8AjKt0NIKU.net
- 数十年の定期的に改修工事が入る。
土建屋さんにとってはものすごく美味しい話だな。
- 888 ：東京人 ：2021/12/30(木) 03:15:04.38 ID:YCA2cryy0.net
- スタジアムの耐久年数は50年なんだからここまでぼろくなったスタジアムを建て替えしないのがありえないんだよ。
西が丘にしろ国が金出せばいい話。
これもあほな緊縮財政のツケ。
- 889 ：あ ：2021/12/30(木) 04:26:12.80 ID:bc6Sv2790.net
- 横浜FCだと、J2で、観客10000人集客すれば、良い方。
相手チームが、遠方なら、6000人位かな？
三ツ沢は、確かに老朽化しているが、ピッチが近くて、好きなスタジアム。
交通の便が悪いのと、近隣に駐車場が少ないのが不満です。
観客としては、屋根さえ在れば、文句は無い。
横浜国際は、トラックが邪魔（陸上関係者すいません）で、見づらい。
もし、横浜に、専用スタジアムを造るなら、マリノスの練習場のあったMM地区が良い。
とにかく、流しのお客が、サッカーを見ようかと、気安く行ける場所が良い。
横浜市民400万人、神奈川県民800万人が、サッカーに接する機会を多くするスタジアム。
40000人規模で、屋根に、太陽光。ドイツみたいに、ゴール裏の勾配がキツくても良い。
もし、W杯を招致する気持ちがあるのなら、80000人収容。クラブW杯も誘致。
- 890 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 05:45:21.63 ID:g83Z23mw0.net
- 横浜FCがマリノス並みの人気チームになれば、双方とも横酷でやってくれということに
なるかもしれん 三ツ沢がこのまま改修できないと
- 891 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 06:12:21.62 ID:NKblt4/ga.net
- 横酷はサッカーしか使ってないわけじゃないだろ。さすがにそれはない。
- 892 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 06:20:24.05 ID:oKQapLtwr.net
- >>758
それでも3万人前後の逆は集まってたけどね
1都3県をホームにしてるところはみな3万以上押し込めるハコが欲しい
特に浦和、横浜は複数ないとキツイでしょ
- 893 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 07:15:13.05 ID:gTqTYPLy0.net
- ミクシィ主導で常にV争いを FC東京・大金社長に聞く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD2914R0Z21C21A2000000/?unlock=1
> Jリーグが打ち出す東京23区内にスタジアムを建設する構想には距離を置く。
「彼らが考えているのはJリーグ全クラブが使えるスタジアムで、それは東京にできても我々のものではない。いうなれば国立競技場と同じのようなもの。我々もいつか専用スタジアムで試合することを考えているから、場所の問題も含めて競合する関係にあるのかもしれない」
- 894 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 07:17:22.89 ID:CsB6AIcx0.net
- MM地区にスタ建てる土地なんてもう無い
山下埠頭も一等地ゆえに無理
横浜で大きな箱建てるなら導線無視して三ッ沢に建てるか
日産改修するか、立地微妙で良いなら他に候補地あるかもだが
- 895 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 07:39:05.39 ID:UbTYaSepM.net
- 一等地だろうが収益が上げられる施設なら不可能じゃないでしょ
IRと違ってスタジアムなら健全なイメージだし
- 896 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 07:41:07.70 ID:NKblt4/ga.net
- 全クラブが使えるスタジアムとか中途半端な規模だと地元でやったほうが客も集まるし場所代も高くないで殆ど需要はないと思うけどな。新国立か臨海地区しか可能性はないね。
- 897 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 07:45:30.88 ID:5xx6Tl4da.net
- ハマのドンの影響がある限り、山下埠頭にサッカー専用スタジアムは無理でしょう
- 898 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 07:55:15.28 ID:UbTYaSepM.net
- ハマのドンってゆうても９１歳とかでしょ？そんな人の影響あんの？
- 899 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 08:09:08.67 ID:2W1NJWNXd.net
- そいつは小さい頃にサッカー部にいじめられでもしたのか？
- 900 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 08:20:36.39 ID:NKblt4/ga.net
- なら山下ふ頭に何を作ったら横浜の財政が潤うか聞いてみたい。
- 901 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 08:28:51.80 ID:2W1NJWNXd.net
- テーマパークを建てたら当たるとデカいけど外れたら悲惨そう
そう考えるとスタジアムは赤字でも額は予想の範囲内に収まりそう
- 902 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 08:36:18.64 ID:NKblt4/ga.net
- とどのつまりは税収増だよね。
テーマパークとかダイレクトな収益を宛にするだけじゃなく、いかに市民からの納税数や率を上げるかも大事。
- 903 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 08:57:17.75 ID:CsB6AIcx0.net
- 赤字でもって時点でねえよ
それよりは日産が赤字だから改修案の方がまだ可能性ある
まあ市としては三ッ沢でどうにかするだろうけど
- 904 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 08:59:12.59 ID:GJztqRWDa.net
- >>902
そういうことを優先的に考えられる市民が多数派ならあんな選挙結果になってない
良くも悪くも
- 905 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 09:01:28.42 ID:GqAXmm750.net
- 三ツ沢はせいぜい屋根がつくかスタンド改修ぐらいかな
キャパを増やすのは無理
今でも横浜駅のバス乗り場は長蛇の列
- 906 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 09:12:44.61 ID:GocAULFka.net
- >>904
そういう市民意識を変える何かであればね。
理想論だけど、サッカーを日常にするものがそこにあって明日への活力(�労働意欲)を引き出すものであればテーマパークよりもずっと有意義なものだろう。
- 907 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 09:22:10.12 ID:v8UsIBtda.net
- >>893
これはこれで良いと思う
Jリーグが運営してカップ戦や天皇杯や注目カードここでやればいいよ
- 908 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 09:31:24.63 ID:GqAXmm750.net
- 週に2回しか使わず芝の養生にも金のかかる専スタなんかサッカーファン以外の市民にとっては無用の長物
労働者層の娯楽が少ない欧州や南米とかとは状況が違う
長崎みたいに民間企業主導だったり、パナスタみたいに地元出身のサッカー協会の重鎮が音頭取って企業中心に寄付を募るとかせずに相変わらずの行政頼りだと遅々として進まないだろう
- 909 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 09:33:29.24 ID:GqAXmm750.net
- 神奈川の場合も同じで市民に意識変化を求めるより、もっと上の方で大きなうねりができないと厳しい
- 910 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 09:34:26.91 ID:CsB6AIcx0.net
- 三ッ沢は普通に屋根付けるのは老朽化とかで無理って話だから
去年メインだけ建て替えか全部建て替えかを決めるって言ってたよ
公園全体でリニューアルって話も出てたし
とりあえず屋根だけ付けるはない
- 911 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 09:38:30.95 ID:GocAULFka.net
- >>908
民間企業にとっても「週2回しか使わない管理に手間が掛かるスタジアム」なんて収益どころか赤字のリスクが高いわけで。
それでも建てる理由とは何だろう？
- 912 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 09:49:47.32 ID:5xx6Tl4da.net
- >>911
行政主体だと公平性だとか公園だからとかで収益性を追求出来ないからだろ
- 913 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 09:55:14.26 ID:GocAULFka.net
- 民間企業からしたら、サッカーよりも収益率が高いテーマパーク事業やコンテンツが沢山あるわけだが。
- 914 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 10:06:59.72 ID:2W1NJWNXd.net
- だからこそせめてこのスレだけでもサッカースタジアムが建つにはどうすればいいか考えようということでは
- 915 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 10:08:05.77 ID:gTqTYPLy0.net
- 横浜は諦めよう
- 916 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 10:09:23.88 ID:5xx6Tl4da.net
- 山下埠頭は無理だよ
- 917 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 10:17:27.77 ID:GqAXmm750.net
- もちろんリスクが高いので、民間企業が中心となって動く場合もさらにオーナーがサッカーに相当強い思い入れがあるとかじゃないと厳しい
なので、長崎がどうなるのか要注目だわ
ぜひ成功例を作ってもらいたいところ
- 918 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 10:58:18.50 ID:/efMsShh0.net
- >>908
スタジアムがあることでそこに人、金、モノが集まる。
- 919 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 10:59:53.88 ID:nKqijStTd.net
- 横浜はサッカーで町のイメージアップする必要ないからね
川崎は５chでも散々言われている負のイメージが有ってフロンターレが市のイメージアップに役立ってるからね
５年でリーグ優勝４回して決果も出しているし陸連も協力的だし
- 920 ：あ ：2021/12/30(木) 11:01:23.94 ID:bc6Sv2790.net
- いつのまにか、アンパンマンミュージアムが建ったのか。残念。
あそこなら、日産を抜けて行けたのに。
昔は、マリノスの練習場だった。
- 921 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 11:16:26.97 ID:Slb9D93V0.net
- 横浜にとってはIRがベストだったのに
海外企業が投資して税収もガッポリいただける
それ潰したから外国人が集まらないような施設を市が金出して作る羽目になる
あとメルコが予定してたIR施設の設計がザハ事務所だったな
まあIRやっててももう1個の方が有力だったが
- 922 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 12:19:52.65 ID:GqAXmm750.net
- >>918
行政頼みの場合、将来展望もない中でそんなリスク負えないな
- 923 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 12:55:14.25 ID:wiS+iLr80.net
- 横浜は、FCとFMの力関係が将来に渡り今のまま固定されるとは限らない。
練習場が横須賀へ移転、しかもショボいFMに対して、横浜に残ったFCの資本が強化されれば逆転するかもしれない。
- 924 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 12:56:38.15 ID:Im5jm7KrK.net
- 日本においてサッカーってそこまで必要とされてないからな。
サッカーマニアからしたら辛い現実だけど。
AKBのマニアがいくら叫んでも世間が無関心のよつにサッカーマニアがいくら叫んでも井の中の蛙にしかならない。
悲しいな
- 925 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 13:02:28.41 ID:gTqTYPLy0.net
- >>923
確かに
- 926 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 13:31:51.31 ID:GqAXmm750.net
- >>923
まあ可能性だけならなんとでも書けるのはともかく、逆転したところでスタジアムは出来ないよ
- 927 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 13:38:45.12 ID:4YoSBMQGa.net
- >>922
1500億のゴミスタジアムを建てる行政に将来展望が判断出来るとはとても、、
- 928 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 13:46:40.14 ID:CsB6AIcx0.net
- Jリーグはスタ建設目指すは最悪良いけど
クラブと土地奪い合うのは面倒な存在だな
裏で瓦斯と繋がってたらまだマシだけど
- 929 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 14:35:37.45 ID:GqAXmm750.net
- >>927
オリンピックスタジアムは作ってもサッカー専用スタジアムは作らないってことよ
- 930 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 14:39:07.16 ID:m0lqzNsR0.net
- >>923
日産が撤退しない限りあり得ないし、親会社の経営規模が全然違う
むしろLEOCが撤退する可能性の方が高いと思う
マリノスはマリノスタウンの後継地を用意しなかったのが間違いの始まりだけで、
横須賀を再出発にすればまた立て直すと思う
- 931 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 15:25:03.94 ID:sq0+7QxSd.net
- 山下埠頭はあの広さがポイントなわけで、狭い一等地なら収益施設優先かもしれないが、それを建てても余る土地を何で活用出来るかって話だからね。
ある程度の商業施設は出来るだろうが、土地はまだまだ余裕がある。車で来る想定の巨大モールは袋小路で大混雑必死なのが難点。
かといってテーマパークやアクアリウムなんかみなとみらいにあるのに重複したって意味がないし、ディズニーやＵＳＪクラスのめぼしいものは誘致出来ないだろう。
港を生かしてマリンスポーツと言うのも水質が悪い。
球技場で人を呼べるなら、充分可能性は高いと思うよ。
マリノスなら動員見込めるし三ツ沢の緩和にもなる。
スタ単体で赤字でも、経済効果があるから行政主導でも問題ないしね。まあ三万も動員あれば簡単な造りのスタならフクアリの例見ても、週２回試合で充分黒字になるだろうけど。
- 932 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 15:45:19.34 ID:4YoSBMQGa.net
- 鞠は横酷から撤退？
YSCCのほうが動いてくるんじゃないかな？
10年後あたりになると勢力図変わってるかもよ。
- 933 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 15:48:46.61 ID:EciQFMvU0.net
- ブレストのコツは「否定しないこと」ってのがよくわかる
無理無理言う人間は邪魔にしかならない
どうせ判断する立場の人間なんかいないんだから実現可能性なんか無視してポジティブな夢物語だけレスしてればよいのに
- 934 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 15:59:54.83 ID:gTqTYPLy0.net
- 山下埠頭にJリーグのセントラルスタジアム造ればいいよ
- 935 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 16:02:50.47 ID:CsB6AIcx0.net
- セントラルって考えが要らない
聖地は別にどこかのクラブのホームでも良い
- 936 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 17:36:51.51 ID:sq0+7QxSd.net
- リールの可動ピッチスタみたいなアリーナにもなるものでビーコル兼用ってのはありだと思う。バスケアリーナ単体一万席だと300億とかで超高いし。
りー
- 937 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 17:38:18.36 ID:sq0+7QxSd.net
- リールのスタ5万人収容で300億後半だから兼用のが得
- 938 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 18:00:16.10 ID:/efMsShh0.net
- お台場にバスケのアリーナが出来るのに、なんで山下埠頭にサッカーのスタジアムが出来ない？
- 939 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 18:02:52.11 ID:/efMsShh0.net
- 首都圏バスケアリーナ建設予定
南船橋(ザウスの跡地)
お台場
等々力
関内
- 940 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 18:03:58.27 ID:C7pZKv3A0.net
- 400憶の公営劇場の是非が市長選の争点になったからな。
山下ふ頭は行政側は民設民営しか考えてないだろう。
公設公営だとまた選挙で白紙になる。
- 941 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 18:04:30.34 ID:YGkCB/MZa.net
- 和歌山に負けて初戦敗退する千葉なんてどうでもよくね？
サッカー強豪県でもなんでもないプロで活躍する選手も全然いないし
- 942 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 18:09:04.78 ID:SiSFNePA0.net
- 体育館ってのはやっぱり便利だからね。
ママさんバレー、体操、いま伸びてる卓球ほかいろんな用途で使える。
完全屋内だから座席も汚れない。避難所としても活用可能。
なにより天然芝という厄介なものが存在しない。
サッカースタジアムはどうやったって不利だからね。
唯一共用できるラグビーとも上手く共存できそうにも無い。
- 943 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 18:43:59.41 ID:H9mWyfP5r.net
- 誰に対して言っているのか意味不明
- 944 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 20:02:52.84 ID:F5nxrdD50.net
- 意味はわかるだろ
普通に読めば流れ的に>>938-939に対する>>942
- 945 ：U-名無しさん ：2021/12/30(木) 21:08:46.80 ID:wiS+iLr80.net
- >>939
ザウスの跡地はIKEA
アリーナはオートレース場跡地
- 946 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 04:48:52.76 ID:3XrbM7RU0.net
- >>546
以前、どっかで大阪は野球の試合が開催される日はJの動員が落ちるって見たけど
本当なのかね？
- 947 ：あ ：2021/12/31(金) 08:44:35.90 ID:Ad4KU3LU0.net
- 横浜マリノス、横浜FC。横浜に2チーム。
横浜国際は、トラックがある。三ツ沢は老朽化。
見やすいのは、専用の三ツ沢。マリノスサポも、三ツ沢好きが、いるみたい、
国際は、新横浜と小机で、ちょっと徒歩だと、歩く。三ツ沢は、山の上、交通の便が悪い。
MMは、土地が無い。山下は、遠い。
横浜に、広大な土地があります。
瀬谷です。通信隊跡地。100%失敗する花博の場所。花博こそ、税金の無駄遣い。
ただ、瀬谷と云う相鉄線しか無い、そこから徒歩20分くらいの直線道路、バスだと、5分？
花博が、バズっても、相鉄線はキャパオーバー。
もし、サッカー専用スタジアム40000人を建設しても、相鉄は、キャパオーバー。
- 948 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 09:45:15.31 ID:w6fFGemId.net
- 瀬谷って行ったことないんだけどそんなアクセス悪いの？山下埠頭と瀬谷ならどっちがスタジアム建つ可能性あるかな
- 949 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 10:13:06.55 ID:PrW13Wbn0.net
- 瀬谷は相鉄が逃げ出して横浜市が60%以上株持ってるってシーサイドラインが
市の頼みを無理って回答した立地
サッカーが嫌いな人なら瀬谷に建てるの応援してくれる素晴らしい立地
- 950 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 10:15:43.17 ID:8ePc/CNJd.net
- 瀬谷何回も言われているけど横浜の僻地じゃん
周辺道路は渋滞の名所だから花博みたいな期間限定の施設と違って
スタジアムなんか作ったら周辺住民から反対されないの？
- 951 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 10:19:22.90 ID:PrW13Wbn0.net
- 瀬谷に建てるくらいなら三ツ沢に4万人規格建てる方がマシなレベル
公園全体を改修してシャトルバス糞程走らせて対応するしかねえけど
- 952 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 10:23:53.85 ID:qhefr8F/a.net
- 瀬谷だろうが三ツ沢だろうが4万人以上のスタジアムとか、交通機関がパンクする立地で話にならないな。
- 953 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 10:32:42.71 ID:LUs+7xgOa.net
- 長崎に来たので記念撮影
https://i.imgur.com/ix0s8gU.jpg
- 954 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 10:33:41.39 ID:mbQRNE4T0.net
- 三ッ沢は、地下鉄三ッ沢上町まで徒歩15分、横浜駅まで徒歩25分だから、
横国の新横浜駅と小机駅、埼スタの浦和美園駅、までと同程度
4万人より多い所で交通機関がパンクしたなんて聞かないから無問題
- 955 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 10:34:46.77 ID:PrW13Wbn0.net
- 三ツ沢は公園全体をリニューアルして複合施設等で滞在時間増やせれば
横浜駅から歩けはするから無理ではない、そこまでする価値があるかは別として。
まあ三ツ沢は無難に15000の球技場と陸上競技場（1種）を用意するが正解
大きな箱は日産を改修
市としても赤字の箱だしどうにかしたい気持ちはあると思うよ
- 956 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 10:36:24.75 ID:9zOQD3j2r.net
- >>953
長崎本線て立体だけど二両編成なのか
- 957 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 10:41:17.28 ID:LUs+7xgOa.net
- >>956
特急も通った
https://i.imgur.com/QGO5lUC.jpg
- 958 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 11:49:04.78 ID:J18W1h/Jd.net
- >>942
そういう体育館なら公民館や協動センターの役目だな。一万席アリーナは身の丈を超える
横浜アリーナも沖縄アリーナも球技スタより人が入らないのに高額で、維持費は3億もかかるもの
室内でいい造りって裏返せばコスパも悪いんだよね。
- 959 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 12:09:44.01 ID:AKHTcNhqa.net
- >>957
長崎駅からスタジアム方向へ
https://i.imgur.com/zIf8hhm.jpg
- 960 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 12:09:48.91 ID:J18W1h/Jd.net
- >>947
発想を転換するんだ。
あまり来客がなくて、土地は必要な陸上を瀬谷に移して、現三ツ沢は球技場移築すればいいんだよ。
とても国体にこだわる人がいるようだから瀬谷に用地だけ確保しとけば、日産は高額だし老朽化しても取り壊せる。
- 961 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 12:16:34.91 ID:AKHTcNhqa.net
- >>959
ここから先は高架下に施設が無いからスタジアム方向の通路を作るんだろうか
https://i.imgur.com/OsjFryl.jpg
- 962 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 12:29:11.14 ID:J18W1h/Jd.net
- >>961
川を渡ってスタジアムシティ東端方向に道が一本出来るみたいだね。
前に行ったときは海側に出るか線路向こうの道しかなかったが、それだと大回り
- 963 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 13:19:11.08 ID:bDSfP4700.net
- ≫959
新長崎駅西口玄関だね、改札口からすぐのところ。
そこから10分川沿いの大通り側を歩けば新スタ。
- 964 ：あ ：2021/12/31(金) 15:06:59.05 ID:Ad4KU3LU0.net
- 三ツ沢は、地下鉄からの徒歩は、大勢いるが、横浜駅の方からは、厳しいと思う。
相鉄線の星川から、住宅街を登山する裏道もある。テニス、陸上が競合するので、
駐車場争いは、厳しい。
横浜国際は、小机まで徒歩。新横浜は、地下鉄とJRと新幹線？、バスがある。
近隣の駐車場は、高い。でも、アリーナの裏、裏の裏に安い駐車場がある。
- 965 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 15:23:20.66 ID:PrW13Wbn0.net
- 横浜のメインとなるのが西区や中区で
西区や中区の陸上施設としてあるのが三ツ沢だから
稼働率からしても三ツ沢の陸上の機能を最果ての瀬谷送りは無いだろうな
- 966 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 17:09:35.44 ID:Quy+16E70.net
- 長崎はデザインの最終案が今月中に決まる楽しみだなってツイートを
2つ程見たんですが結局何もなかった笑
5月に優先交渉権者が決定して6月に本契約を結ぶ予定って記事を見たっきり
なにも情報がないんだが。着工はまだまだ先かな。
- 967 ：あ ：2021/12/31(金) 18:16:01.62 ID:Ad4KU3LU0.net
- 長崎に専用スタジアムですか！良いんじゃないですか。
ジャパネットの影響力ですかね。
サッカーが地元に根付くなら、大賛成！
観客が入り、アウェイサポによる地域経済を潤す。
J1定着して、好循環なら、尚良い。
北九州、熊本、鹿児島に、良い影響を与えるかも。
- 968 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 18:16:41.46 ID:9zOQD3j2r.net
- 何を今さら
- 969 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 21:07:25.70 ID:M7JV/vSW0.net
- 区の陸上なんてサブトラック分だけでいいから。
メインで一種陸上にするなら瀬谷が適地だね
- 970 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 22:02:08.78 ID:n296ibQy0.net
- 今年はなんだかんだ色々新しい球技専用スタジアムの動きが加速した良い年だったな
特に等々力は良い意味でサプライズだった
- 971 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 22:17:33.65 ID:InZ2JzjDM.net
- 等々力ってもう決定なの？ただ広島と違って具体的な改修時期決まってないよね。
あとは来年は３０周年だから横浜に何か動きがあると期待。
- 972 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 22:24:28.54 ID:GxBg5MI1r.net
- 都市規模からしたら、川崎で27000人は正直小さいと思う
- 973 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 22:41:26.20 ID:mYMpmdjY0.net
- >>971 実施方針条例の制定が来年3月でその後事業者の選定手続きに入るので、そこが実質的な決定ということになるかな
まあ市長選も10月に終わって市議会でも特に反対意見はなく市民からもまとまった反対運動はないのでこのまま行くだろうけど
- 974 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 23:08:37.05 ID:n296ibQy0.net
- 何より一番のハードルになりうる陸連から「球技専用スタジアムにしてくれ」って言われてる案件だし
- 975 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 23:25:46.16 ID:9zOQD3j2r.net
- このまま行くとは思うがまだ何があるかわからない
決定しても首長がかわると簡単にひっくり返される
実際ひっくり返されたところは多い
- 976 ：U-名無しさん ：2021/12/31(金) 23:45:45.95 ID:mYMpmdjY0.net
- ただ等々力の場合スタジアムを改築することは元々の方針で、スタジアムに興味がない人にとっては改築のやり方が変わったってだけの違いだからな
あまり反対要素がないかも
さらに今回の案で陸上競技場のままの改築は明確に否定されたし
- 977 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 00:06:27.67 ID:xgdvR1CO0.net
- >>961
高架化した長崎本線の跡地が道路になるみたいなのと、サッカー観客用の通路を作るみたいなことを聞いた
あとは西側の浦上川沿いに北上がいい
こっちが開けてて景色もいいし天気良ければオススメ
- 978 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 00:06:40.21 ID:xgdvR1CO0.net
- >>961
高架化した長崎本線の跡地が道路になるみたいなのと、サッカー観客用の通路を作るみたいなことを聞いた
あとは西側の浦上川沿いに北上がいい
こっちが開けてて景色もいいし天気良ければオススメ
- 979 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 06:31:22.25 ID:KgDwrwSiM.net
- 等々力は来年あたり着工するって話聞いたんだけど実際どうなんだろう
- 980 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 08:41:54.06 ID:s7KOWifZ0.net
- 等々力とかもう古いんだからぶっ壊して新しく建てればいいのに
- 981 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 14:26:52.54 ID:Xa3azJua0.net
- パナやエディオンみたいに富士通が腹括って資金出せば新設になったろうに
- 982 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 14:37:13.79 ID:RBHPCRr40.net
- 赤字で死にかけててようやく黒字になってきた状況の会社に何を望むのか
- 983 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 14:49:50.85 ID:d1UzSZrc0.net
- スレ立て
- 984 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 14:51:40.94 ID:lQXQm2Bk0.net
- 等々力は改築だから意味があるんだよ
専スタを新築しても「お、川崎は景気いいな」って話で終わりだ
ではなくて川崎市というそこらの県より人口が多くて財政に困ってる訳でもない自治体が「よく考えましたが第1種陸上競技場いりません。国際大会も開いてみましたがもういいです。壊して専スタにします」と宣言したことが重要なのよ
- 985 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 15:22:50.14 ID:hu1TZ8fua.net
- >>979
川崎サポだけど後援会員向け案内にシーズンチケットの継続とかを2023年度から全て一旦打ち切るってあったからその可能性あるかも
去年みたいにコロナによる暫定って記述もなかったから何かしら動きはあるかもしれない
- 986 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 15:23:07.54 ID:+oIvOSNtd.net
- >>979
2023シズーンのシーチケの販売しないみたいな話がスレ内であったね
- 987 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 19:07:52.29 ID:FFkM2wT10.net
- レイソルの会報誌にも挨拶のところで金絡みの事書いてある。
やっぱ、どこのクラブも苦しいんだな。
- 988 ：U-名無しさん ：2022/01/01(土) 20:27:06.65 ID:vqErFUfAa.net
- 川崎は昔から公営ギャンブルがあるから財政が豊かと言われてきた
- 989 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 01:14:26.15 ID:znj9iQDK0.net
- 残りわずかなので次スレ
■フットボール専用スタジアム PART212■
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1641053507/l50
- 990 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 03:42:20.99 ID:pkRbIDPNa.net
- >>989
乙です
- 991 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 04:09:33.61 ID:fIu1+IYZ0.net
- 三浦カズ、鈴鹿入りほぼ確定となると、青少年の森の完成が果たしていつか分からないので、
まず、J2基準化を念頭にした三交鈴鹿サッカー・ラグビー場の芝生席の座席改修が先決だな
今年はおそらくフル収容が認められるだろうから、1試合平均2000人の条件も審査対象に戻ると思う。
3年前に武蔵野が「JFL4位・かつJリーグ百年構想クラブで2番目」の条件を充足するも、
1試合平均の入場人員で引っかかってJ3昇格が自主的にアボーンとなったケースがあったが、
AGF鈴鹿はスタンドが1000人足らずだから、そこを頻繁に使うことになってしまうと、
JFL4位以内・百年構想クラブ2番目までという成績案件をクリアしても、平均入場者数で引っかかる可能性がある
- 992 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 10:14:45.33 ID:P++VR0/5a.net
- 次スレが2つあるけどどっちを使うの？
- 993 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 12:38:02.45 ID:wxReZWnyd.net
- ■フットボール専用スタジアム PART212■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1640998909/?v=pc
こっちの方が先だし伸びてるからこっちかな
- 994 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 13:06:54.69 ID:m/h7T0Kqd.net
- >>993
なんかリンク先上手く表示されないんだが
- 995 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 13:23:21.84 ID:m/h7T0Kqd.net
- 長崎のスタが地元紙の記事になってるね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af38492c7041ba696e97d87b517b770d2f91d97
稲佐山のゲートウェイは駅近くに実現してほしい
- 996 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 13:59:42.63 ID:8L3ImwRUd.net
- 明けましてブッ殺すぞインキントンキン
- 997 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 14:56:01.23 ID:go6xsaUs0.net
- 埋める、次からスレ立てる時は970踏むか宣言あると良いね
- 998 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 14:56:18.57 ID:go6xsaUs0.net
- 梅
- 999 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 14:56:32.51 ID:go6xsaUs0.net
- 梅目
- 1000 ：U-名無しさん ：2022/01/02(日) 14:57:24.58 ID:tt7podZDd.net
- 質問いいですか？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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