■◇主審または副審を語るｽﾚその百漆拾玖(179) ◆□

1 ：U-名無しさん ：2024/02/22(木) 16:21:58.08 ID:oW1/+SEH0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512を1行目に追加して三行になるようにしてください。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください

※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百漆拾捌(178) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1695732057/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

248 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 20:51:41.67 ID:k/ca2Xmn0.net

>>241
ハンドの反則が無く、ボールが守備側の選手に当たってフィールド外に出たならコーナーキックで再開が正しいでしょう。
議論が必要？

>ピッチレベルに居る主審がラインを割ったと認知したかどうか
あの状況で認識できていないなら驚きだけど、JFA審判委員会が言っているのは
「それが認識できていてもコーナーキックでの再開を認めずドロップボールで再開する」という事だから今はそれはあまり関係無いと思う。

>>245
そう思うのがとても不思議。ルールにそんな根拠は全く無い。
そもそもそういうルールだと言うならJFA審判委員会は「これまで間違えていたから正しいルールに戻す」と言えばいいだけ。

249 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 23:50:48.26 ID:jpFcWE8g0.net

ファウルの判定で中断して、PKで再開しようとしたけどファウルが取り消されたら、ドロップボールでの再開が元々のルールでしょ。
PKのディレイなんてしないし、笛吹くのがボールがピッチの外に出てたタイミングだとしても、それは単に笛が吹かれるのが遅れただけの話で、中断されるのはファウルのあった時点だし。

250 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 00:03:26.26 ID:c8vzoP/N0.net

いやPKのディレイはあるでしょ
決定機なら一端流すこともある

251 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 00:23:46.18 ID:82nNJfo00.net

>>250
それはアドバンテージ取っただけで、ディレイとはちょっと違うような

252 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 00:26:08.14 ID:0aLVlzvI0.net

>>249
う~ん、VARが出てくるまではあまり見ないケースだったからそう思ってしまう人がいるのかな。
ボールがフィールド外出てからの笛でドロップボールで再開できるルールなんて無いんだけれど。
これだとPGMOLのWebbをはじめ世界中の審判の専門家たちが間違えているという話にw
JFAの審判委員会だってルール解釈を変えると言っているだけで「これが正しいルール」なんて言ってないのに、みんなJFAの審判委員会に妄信的過ぎない？
こんな根本的なルールの話で意見が共有できないなんて事は想像してなかったからかなりビックリ。

253 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 00:37:16.01 ID:c8vzoP/N0.net

>>251
ゴール決まらなければアドバンテージ取り消しでPKになるしディレイと言っても過言じゃないような
この場合でアドバンテージのプレーがコーナーキックになってPK判定→VARでPK取り消しでもドロップボールかね

254 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 01:01:29.39 ID:0aLVlzvI0.net

このスレの歴史上最もレベルの低いやり取りが行われていると思うのだけど･･･
例えば、守備側の反則でペナルティキックと判断した主審が、攻撃側が即得点できる状況なので笛を一瞬待った(wait and see)。
攻撃側のシュートはゴールライン上の選手によって弾かれ、主審はラインを超えなかったと判定してペナルティキックの笛を吹いた。
でも副審にはボールがゴールラインを超えたのが見えていた。

ボールがフィールドの外に出るか、主審が笛を吹くまでがin play.
得点に判定を修正できない理由がある？

255 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 02:53:52.54 ID:82nNJfo00.net

>>252
自分の意見を押し付けたいだけなんだから、そりゃ共有なんてできる訳もなく。
解釈を強制することが本当に正しいのかというのはあるにせよ、それによって少なくとも同じリーグ内で公平にはなるという面もあり、VARと同じで必要悪と言えなくもない。

256 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 10:55:48.60 ID:T0Om/vw70.net

>>230
>>247
だって相手が鹿だもの

257 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-A9nH)：2024/05/07(火) 12:49:54.93 ID:v6/CZHbc0.net

>>256
西村主審は予断と偏見をもってジャッジしてたってことね

258 ：：2024/05/07(火) 13:01:15.90 ID:p11oFPT60.net

ハンドの基準も自分が見えてたら当たってればハンド、見えてなくてVARのリコメンドは無視とか老害すぎる。引退してくれ

259 ：：2024/05/07(火) 15:04:19.70 ID:z2z3IuIa0.net

扇谷の次は西村かやれやれ

260 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-ihhw)：2024/05/07(火) 18:49:56.73 ID:0aLVlzvI0.net

少なくともレベルの低い議論は>>254で終わったようで安心したw

261 ：：2024/05/07(火) 21:18:34.01 ID:z2z3IuIa0.net

【議論】(ｷﾘｯ)

262 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 00:20:11.93 ID:259h6nZK0.net

もしドグソ後に流れてゴールになった場合アドバンテージで得点は認められて得点ということは阻止が成立しないから退場にならない

263 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 00:24:51.31 ID:XnaZXWVI0.net

そうですね

264 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 17:58:14.00 ID:jkaDUfcw0.net

>>227
理解できなかった人のために事実のみまとめ。
ボールが守備側の選手に当たってフィールド外に出てからの笛なので、ペナルティキックを取り消した場合の再開方法はコーナーキックが正しい。
ただJFAの審判委員会が導入したルールは「VARの介入でペナルティキックを取り消した場合のみ、コーナーキックを与えずにドロップボールにする」。

根拠は「VARがチェックしているのはペナルティキックかどうか」だから、VARではなく主審が映像を見てコーナーキックが正しいと思っても主審の権限は関係無いという解釈。
国際的にはVARにかかる制約は主審には関係無いので、主審が映像を見た場合、主審には自分が正しいと思う判定をする権限があるという解釈が普通。

265 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 18:24:13.71 ID:uxJ063fLa.net

去年まではこういう自説語りの人間に関して
全部「ジャッジリプレイに言え」ってぶんなげることができた
違っても家本へのヘイトが溜まるだけで問題ないし

なくなった弊害出てるなｗ

266 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 10:03:31.17 ID:cA1mnJI80.net

別に笛を吹くのを遅らせたなら、遅らせた間の判定を継続するルールでもいいと思うけど…
複雑化を防ぐためにドロップボールにしようって決めただけじゃろ……

自分がこっちのルールの方がいいな、と思うというのは意見であって、不動の一般常識ではないんやで…

267 ：：2024/05/09(木) 10:23:15.37 ID:CXFngb/80.net

そもそも主審の判定の最後の部分は主観でしかない
だからこそ中立性を疑われる様な主審は排除しないと

268 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 18:37:39.86 ID:s5i7q/Hf0.net

>>266
VARの介入で判定を修正した場合だけルールを変えるのは複雑化だと思うw

269 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 21:13:47.81 ID:s5i7q/Hf0.net

「そもそも判定が修正された場合の再開方法が複雑だから、一番多いVARが介入した場合だけ何も考えずに一番単純な再開方法にしよう」という主張なら分かるけれど(もちろんJFAの審判委員会はそんな事言ってない)、
特定の状況下でだけルールを変えるのが「複雑化を防ぐ」というのは理に適ってないよね。

誰でもそう思うのと思うのだけど･･･

270 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 22:02:30.97 ID:gTvDdErS0.net

まだぐちぐち言ってんのかよw

271 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 00:03:42.98 ID:SiLHil2a0.net

>>270
未だに事実を踏まえて意見を言う人が1人もいないこのスレがどうかしてると思うw

272 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 00:22:14.21 ID:2uUshRQD0.net

ひろゆきの腐ったような奴だなあ

273 ：U-名無しさん (ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ MM97-Frvv)：2024/05/10(金) 07:24:15.28 ID:rOqw+G5GM.net

全部自分の不満で否定してて「誰も事実踏まえて意見言えないねw」なんて言ってたら相手しなくなるに決まってるだろw
みんな君の勝ちでいいと思ってるよ、おめでとう

274 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 11:53:41.85 ID:Sy98sekl0.net

「誰でもそう思うと思う」

はぁ、そうですね

275 ：：2024/05/10(金) 12:24:12.86 ID:UdmloY130.net

思うのは自由だしそれを表明するのも自由だが公序良俗に反するのなら駄目な場合も有り得る

276 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b97-ihhw)：2024/05/10(金) 18:32:17.97 ID:SiLHil2a0.net

>>272-275
みんなもうルールの話で反論できないのか感情的になってるなw
主審が笛を吹くかボールがフィールド外に出るまでインプレーなんて小学生でも知ってるルールなのに、このスレで理解していない人がいるのには驚いた。こんなレベル低かったっけ？
JFAの審判委員会は「VARが介入した場合はドロップボールで再開」と言ってるのに、その前提さえ無視して話してるし、どうかしてると思うw

277 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb30-vx0f)：2024/05/10(金) 18:48:40.79 ID:17lOeWNZ0.net

✕反論できない
◯他人を蔑むような書き込み方してるから誰も相手にされてない

278 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-GK0Y)：2024/05/10(金) 18:52:42.56 ID:Clo8sY9A0.net

ユ　ダ　ヤ　人　は　宇　宙　人

279 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 660c-HNzT)：2024/05/10(金) 19:08:29.53 ID:inbHk9S00.net

主審がPKと判定したなら、ファウルのあった時点までロールバックして中断したということになる。
この場合にVARでPKを取消した時に、ロールバックして中断したこと自体は取り消さずに、ドロップボールでの再開とするのがJリーグでの運用。
そうでなければ、主審の裁量でロールバックして中断したこと自体も取消して、改めて過去の記憶を頼りにコーナーキックかゴールキックかを、VARのサポート無しで判定し直す運用とするしかない。

280 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 21:12:49.14 ID:CVzddHLZ0.net

>>276
ID変わってて分からんのだがあなたどっち派？
レベル低いって見下してるようなCK派は一人だけかと思ってたんだが、言い分見てたらドロップボール派っぽいし
自分の優越感ありきで主題となるべきサッカーについて話したいことが分からんよ

281 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 22:06:46.47 ID:Sy98sekl0.net

>>277
議論にならないしな

282 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b97-ihhw)：2024/05/10(金) 23:12:59.74 ID:SiLHil2a0.net

>>279
もちろん主審は映像でコーナーキックで再開が本当に正しいかどうかは確認しない。
まぁ例えば>>227のような状況では間違えようが無いと思うけれど。

それになぜ副審の助言ではコーナーキックに修正できて、VARの助言ではコーナーキックに修正できないのかが結局問題になる。
「過去の記憶を頼りにコーナーキックかゴールキックかを、VARのサポート無しで判定し直す運用とするしかない」のはVARがいなくても同じ。
ペナルティキックの笛を吹く前に副審はゴールキックかコーナーキックかの判断もしているはずだし、
少なくともゴールキックかコーナーキックかで選べる状況なら、フィールド上でしっかり判断できる可能性を無視してドロップボール一択にしてしまうルール上の根拠は無いかな。

個人的には本当にほんの少しだけ分からなくは無い理屈だけれど、わざわざルールを変えるほどのメリットがあるとは思えないんだよねぇ。

283 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3780-KD/4)：2024/05/10(金) 23:21:56.29 ID:YAKKVtw70.net

うわー久々にきたらまたプロトコルくんが暴れてるのか
自分の意見が正義、間違い指摘されてもひたすらスルー。どうしようもなくなったら、下らないこと言って草生やしてスカすクズよ。

284 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b97-ihhw)：2024/05/10(金) 23:36:53.59 ID:SiLHil2a0.net

自分としては>>279以外の多少なりともそれっぽい理由は他に見当たらないけれど、まだ他に気づかないもっとメリットのありそうな理由が存在するんだろうか。

もしもこれが理由で審判委員会が「VAR導入以来 J1でペナルティキックを取り消した後にゴールキックかコーナーキックかで間違えるケースが多く、
指導しても直らなかったのでVARがいるJ1だけルールを変える」と率直に説明したら、本当に酷い理由だけれどまだ理解はできる。
納得はされないだろうけどw

285 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 06:21:47.74 ID:WTeVtCGz0.net

別に笛を遅らせたなら判定継続させた方が公平ではないかという意見はいいとして、それと違うルールを採用してるからって相手が非常識と言うことにはならないんやで……

PKディレイはルール化されてないので、そもそも遅らせると言うのは想定してないんだろけど

別に意見そのものが忌避されてるんじゃなくて、単なる意見なのにこれが常識だろ！みたいに怒ってるからなんやこいつと思われてるんやで…

286 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 07:00:50.42 ID:TQgY6GMV0.net

ファウルでアドバンテージを取った場合は、判定としてはファウルだけど、FKやPKで再開させるためにプレーが停止するかどうかをその時点では決めないというだけで、それをディレイと言うのは違和感あるなあ。
何かを遅らせているのではなく、その時点でプレイを停止しないという判断をしただけなので。

287 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 08:46:45.33 ID:TQgY6GMV0.net

ああ、自己解決した。
ディレイ自体はVARの運用ルールだから、VARが無ければ適用されない。
VARありの場合、PＫでアドバンテージ取るような状況なら確実にディレイの対象になるので、わざわざアドバンテージ取るような主審はまずいない。
なんかスッキリしたわ。

288 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 08:49:52.41 ID:U3C/+3Om0.net

オフサイド以外もディレイの対象になるのか？

289 ：：2024/05/11(土) 08:56:25.68 ID:uhMBioag0.net

正論を振りかざす以前に協会傘下の審判組織には諸々の問題が山積していますから

290 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 09:22:10.91 ID:WTeVtCGz0.net

ディレイの対象というか…そのまま即シュートチャンスの場合、笛を遅らせる事があるが、
これは別にVARに見てもらうために遅らせているわけではないので、ディレイだとされていない

「オフサイドではなかったのに笛を吹いた」場合はチャンスを潰してしまうが、
「PKではなかったのに笛を吹いた」場合はそのままビッグチャンスが継続していない限りは大きな問題にならないので、VARに見てもらうために遅らせるというのは考えていないと思われる（コーナーキックにしろと言う問題は起きる）

291 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 10:38:04.35 ID:TQgY6GMV0.net

そもそもディレイのルールはオフサイドに限定していなくて、あくまでもVARのある試合で違反行為があった時のルール。
決定機の場合に、違反行為による笛や旗を遅らせることを許容するというルールだから、オフサイドでなくともディレイはできる。
許容しているだけなので、ディレイしなかったとしても間違いではない。

292 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 20:10:35.01 ID:s6T+VQZ10.net

>>285
VARがいなくても、>>254の例のようにwait and seeというやり方が昔からあるので、
ボールがゴールポスト間以外のゴールラインから出て「ペナルティキックかコーナーキックか」という状況で
ペナルティキックの判定がその他の副審の助言で撤回されてコーナーキックで再開なんてVAR導入以前からあり得た事で、
なんでVARの介入で判定を変える時だけルールを変えるのかという視点がまだ無いかな。

JFA審判委員会も笛と旗を遅らせた時だけのルールトは言っていないし、>>227のケースだって笛と旗を遅らせた訳では無いよね。
まだ前提に誤解があると思う。

293 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 20:16:38.87 ID:s6T+VQZ10.net

分かりやすい例を挙げればペナルティエリア内でのゴールライン際での競り合いでボールがフィールド外に出た後で主審がペナルティキックの笛
→VARが介入して主審が映像を見てノーファウル判定で取り消し
→最後のボールコンタクトが守備側と判断されていてもコーナーキックでは無くドロップボールで再開。
というのがJFAルール。

笛と旗を意識して遅らせているかどうかは全く関係無い。

294 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 20:47:23.71 ID:5FiTpyiu0.net

仙台−群馬の先制点の場面
空中でゴールライン割って掻き出された感じなんだけど
副審はどんな動きが正解？
ライン上でフラッグアップしてちょっとしてからセンター方向に走り出したんだけどそれでOK？

295 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 21:12:17.96 ID:qMywDycq0.net

ACL決勝、マリノスの2点目でオフサイドの旗あげた副審はヤバかった
それ以外でもなかなか酷かった

296 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 10:42:26.62 ID:cLGO7LOs0.net

>>295
あれ（オフサイド）はヤンに出たところの話じゃないの？

297 ：U-名無しさん ：2024/05/16(木) 15:40:38.25 ID:v4Vp2j+la.net

「審判交流プログラム」 ドイツ、ポーランド、イングランドより審判員を招聘
https://www.jfa.jp/news/00033930/

「審判交流プログラム」概要
招聘期間
ドイツ　5月15日(水)～6月11日(火)
ポーランド　5月22日(水)～6月17日(月)
イングランド　6月12日(水)～7月2日(火)


割当予定試合
・明治安田Ｊ１リーグ　第15節～第21節
・明治安田Ｊ２リーグ　第19節
・ＪリーグYBCルヴァンカップ　3回戦
・天皇杯 第104回全日本サッカー選手権　2回戦