秒刊コンサドーレ3856日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆

1 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f87-85fr [2400:2200:38d:52be:*])：2024/03/10(日) 16:33:48.19 ID:VidV7t4S0.net

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次スレをたてるときは↑を2行冒頭に書くこと
（1行分は消えて表示されないのでコピペしまょう）
※原則sage進行（メール欄に半角でsage入力)
※テレビ・ネット・ラジオなどの中継中のすべての書き込みは「実況」なので
実況板or実況避難所に移動しましょう
◆テンプレまとめ（関連スレ＆サイト 観戦場所 選手SNSなど）
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※前スレ
秒刊コンサドーレ3855日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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29 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:24:35.61 ID:rPbKYLLX0.net

>>23
最初に無理やり先制点取ってあとは亀みたいに守る
はたしてできるかな

30 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:24:40.73 ID:z6Zm1EZv0.net

>>23
　　　　武蔵
チェック　浅野
菅　　荒野　田中　　長谷川
　家泉　岡村　駒井
　　　　阿波加　

もう思い切ってこんな感じでやって欲しい
原はW杯の三笘みたいな後半からのジョーカーで

31 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:24:45.05 ID:B6zolWsJ0.net

グランパスはどうせ上がってくるから
実質最下位だよなぁ

32 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:24:54.73 ID:nOdej/2D0.net

金山とアワカじゃ実力たいして変わらんか

33 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:25:53.89 ID:RLw5+cYra.net

タイ人もWBかCFならめちゃくちゃ歓迎するけど

34 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:26:06.98 ID:9V2cQeSL0.net

GKは今も鹿島産と広島産が良いらしいからその辺をピックアップしてそう

35 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:26:54.08 ID:kwDhe19F0.net

>>19
でも未だにミシャ批判はタブーだから

36 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:28:26.36 ID:+//DuyP50.net

高木は今季絶望として、菅野もヒビだから最低1ヶ月はかかりそうだからね。
去年ソンユンが高木の加入で移籍するようなリスクあったから今回は期限付きでJ1の第二かJ2のレギュラーGK取るんかな

37 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:28:27.68 ID:5a1uxKpA0.net

>>31
ないわw今更マテウスの代わりがシーズン中に中東に引っこ抜かれたくないからってオワコン間際のパトリックってwハセケンも攻撃は助っ人の個人技頼みだしな

38 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:28:34.32 ID:kwDhe19F0.net

>>34
鹿島産といえば杉山

39 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:28:40.97 ID:RLw5+cYra.net

グランパスも結構重症だからびっくり枠ありえると思うけどね

40 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:29:02.98 ID:XHZ5Q9Zxd.net

>>31
ネガりたいならこっちの板にスレ立ててやってくれない？

アンチ球団
https://medaka.5ch.net/kyozin/

41 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:31:22.45 ID:hY156I080.net

京都甲府にいたウッドでお茶を濁す三上が想像できますね。現在FREEですし
願望では飯倉だけどACLあるマリノスが手放してくれるかな？

42 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:31:57.14 ID:owgeJaAT0.net

ヨソの心配してる余裕ないだろ
もう抜本的にメンバー代えないときつい
まずはカツスタメン、原とヒロム、岡田を積極的に使うところからだ

43 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:33:00.37 ID:7HeKsNvX0.net

J2でどう戦うのか考える時期、こんな戦力じゃJ2でも下位だとおもうぞ。

44 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:33:31.38 ID:UGf6jsQ40.net

お金無いから誰も獲らない
獲るなら誰かを売って金作ってから

45 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:34:00.74 ID:9V2cQeSL0.net

>>38
もう４２歳だし２年前に引退してるよ

46 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:34:21.43 ID:XHZ5Q9Zxd.net

>>43
>>40

47 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:34:24.74 ID:5a1uxKpA0.net

GKは鞠みたいにGKコーチがしっかりしてりゃ幾らでも眠った才能発掘出来るんじゃない？朴、高丘、一森、ポープとか他所で芽が出なかったり下部リーグからの這い上がり選手ばっかだぞ？エリートじゃないじゃん

48 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:35:30.03 ID:Mi8VytBu0.net

GKとるかなぁ
竹内登録して誤魔化すような気もする

49 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:36:03.87 ID:9V2cQeSL0.net

>>41
ウッドはさすがにないだろう
まだレンタルで沖の方が現実的

50 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:36:42.30 ID:kwDhe19F0.net

>>45
今取れって話じゃなくて
鹿島産ってそんな良いか？という事を言いたかった

51 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:36:50.32 ID:RLw5+cYra.net

J2なんて落ちてから考えても遅くねえよ

52 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:37:30.27 ID:+//DuyP50.net

>>36
ただこのクラスを獲得したとしても資金的な意味で夏場以降のFWや右CBの補強に影響しそうだから高木のケガはミッカーミの中では大誤算だろうね。
菅野はここ2年間負傷離脱はあったから予想はしてただろうけど

53 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:37:30.78 ID:kwDhe19F0.net

>>49
沖って今年移籍したばっかりなのに
そんなすぐ次の移籍出来るの？

54 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:37:59.52 ID:WxJZxNnZ0.net

キジェ四方田城福のように、昇格残留実績持ちの監督が市場に出てくるかどうかだな
J2ならそこ次第だと思う
以前は三浦俊也と石崎を拾えたけど次はどうなるか

55 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:38:12.02 ID:qveOH3iU0.net

GK補強はマストだろ
これで窓閉まるまでに何の動きもなかったらさすがに三上さん疑うわ

56 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:38:33.86 ID:AgQYXv+f0.net

フジレン使ってもらえないのか

57 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:38:57.86 ID:kwDhe19F0.net

>>52
高木は大分でも去年前半ほぼ棒に振ってたのに
ケガを大誤算だと思ってるんなら
三上は度を超えた無能だわ

58 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:39:28.86 ID:ybS9ooz0a.net

まあ普通に考えれば去年後半時点で既に瓦解した戦術を主力抜けた今年も続けてる時点で勝てるわけはないのよね

59 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:39:37.77 ID:nOdej/2D0.net

野々村の罪はミシャ→四方田のタイミングを逸して流出させたことだな

60 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:39:41.74 ID:3ZU2917e0.net

札幌ドームのネーミングライツ購入して
チームを宣伝しよう
もっと補強費が必要

61 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:39:45.89 ID:RLw5+cYra.net

J1デビューしたいJ2スタメンクラスは結構いそうだが
結局のところ相手のチーム事情もあるからな

62 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:40:32.13 ID:9V2cQeSL0.net

>>57
前十字断裂なんて想定できるわけないでしょ

63 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:41:15.61 ID:owgeJaAT0.net

金あったところで今のチームに魅力を感じてきてくれる選手がいるのか

64 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:41:22.53 ID:ybS9ooz0a.net

ミシャになって勝てない時期はこれまで何度もあったけど今が1番内容的に絶望感あるわな
攻撃も守備も何も機能してない

65 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:42:41.25 ID:+//DuyP50.net

>>57
ただスタートから立て続けに2人同時までは流石に想定不可の最悪の状況だわな

66 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:42:46.16 ID:owgeJaAT0.net

>>64
後ろでチンタラボール回してるだけだからな
縦パスもほとんど通らないしね

67 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:42:46.73 ID:5a1uxKpA0.net

何がヤバいって冬の寒さに札幌ドームから逃げられない事よ。だからドームサイドは強気なんよ

68 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:43:26.66 ID:WxJZxNnZ0.net

J2だけど栃木も去年は最後8試合1勝もできなくて
その中で戦ってた主力もレンタル元に戻ったりして剥がされてたのに
昨日は甲府に勝ったりして何かは起こせてる
栃木にできてなぜ札幌にできない？

69 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:44:09.86 ID:+//DuyP50.net

>>59
四方田さんなんてオファーたくさんあったと思うけど
ミシャ就任時にノノムからも将来的な監督復帰の話もなかったわけではないはず。
それを数年我慢してたのにミシャ選んじゃったからねー

70 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:44:14.93 ID:kwDhe19F0.net

>>62
長期離脱は想定して然るべきだろ
年齢的にも
こういう事を運が悪いで片付けてきたんだろうな三上って

71 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:44:20.15 ID:9V2cQeSL0.net

>>68
今日も勝つ可能性はあったよ選手は頑張ってた
結果負けたけど

72 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:44:20.84 ID:AhTT0RVd0.net

前スレ見てると客入りの悪さに絶望してる人もいるけどそれならスタジアム行けや
道外に住んでるとか午前や夜にどうしても外せない用事あって行けないとか事情はあるんだろうけど

73 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:44:44.06 ID:Y2rAJ5ha0.net

>>64
守備は良いんじゃないの？今日の試合とか去年なら3−0とか4−0になってるだろうしｗ

74 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:44:53.78 ID:z6Zm1EZv0.net

浦和戦に相性がいい鈴木武蔵とかなんだったんだろうな
あの時のような裏抜け全然してくれない、そもそも良いパスも来てないが

75 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:45:01.87 ID:vN0dR3Z3d.net

【浦和レッズ3節の呪い👿】

11年 山形　降格
12年 札幌　降格
13年 大分　降格
14年 広島　8位
15年 広島　1位
16年 福岡　降格
17年 甲府　降格
18年 長崎　降格
19年 松本　降格
20年 仙台 実質降格
21年 横浜C 降格
22年 湘南　12位
23年 C大阪 9位
24年 札幌 ←🆕

76 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:45:11.33 ID:uNIK1AW40.net

取り敢えずFK上手い赤池さんだけどコンサドーレに長く居過ぎて外の世界を知らない人だから血の入れ替えが必要だからそろそろね
そうやって新陳代謝させないと

77 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:45:19.65 ID:qveOH3iU0.net

つーかあのピッチ次節までに多少は持ち直す可能性あんのかね
あれじゃ怪我人続出だろ今日は浦和ばかりだったが
ドーム赤字はしょせん店子の立場だからどうでもいいがピッチに関しちゃ大いに文句言いたい

78 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:45:53.59 ID:9V2cQeSL0.net

>>70
膝なんて想定できるかｗそんなの想定出来てたら神様だわ
全く怪我ない万能な選手なんてそうそう居ないよ
叩くところが見当違いすぎて笑えない

79 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:46:13.47 ID:RLw5+cYra.net

>>74
そもそも裏抜けするポジションでもない
昔はアンロペの裏を走れたが

80 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:46:37.50 ID:AhTT0RVd0.net

>>67
ドームが強気なのっていくら赤字になってもどうせ今まで通りって思ってるからだろ
職員クビにするって話にでもなればもうちょい必死になるでしょーね

81 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:47:48.44 ID:qveOH3iU0.net

寒さ以前にJ1基準満たすスタはドームだけだからな

82 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:49:06.15 ID:NUXUsoDc0.net

>>13
レッドブルとは言わないけどそれに匹敵する特大企業に就きたくなる
おっさんになった俺では無力だけど

83 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:49:11.12 ID:kwDhe19F0.net

>>78
そうだねGKが2人しかいないのも
FPがエントリーギリギリの人数しかいないのも
想定外で運が悪かったから仕方ないですね

何でも想定外って言ってりゃ済むんだから
そりゃ三上も何も対策しねーわな

84 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:49:29.54 ID:AhTT0RVd0.net

コンサのやりたいサッカー、ミシャのやりたいサッカーにあの芝の状態はマイナスすぎるわ
ドームの経営が苦しいから芝の管理費出せないってわけでもないだろ

85 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:50:17.98 ID:yXx9+nnH0.net

東スポは毎日のようにドームネガキャン記事書いてるけど金でももらってんの？

86 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:50:50.12 ID:RLw5+cYra.net

>>85
東スポなんていかにも貰ってそうじゃん

87 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:51:00.47 ID:9V2cQeSL0.net

ネガキャン記事で評判も悪くなって本当に最悪な状態になってるんだわ

88 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:51:39.61 ID:AhTT0RVd0.net

こんなクソ芝になるんならキャンペーンされなくてもネガティブだわ

89 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:51:50.46 ID:9V2cQeSL0.net

>>83
うわ気持ち悪いです

90 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:52:43.67 ID:gotI0Z170.net

札ドから戻って追いついた
武蔵の評価がここでは低いのにびっくり
武蔵運動量スピードポスト共に合格点、特に後ろからのアバウトなボールを頑張ってファール３つくらい貰ってた
阿波加良くやってた
宏武最高シザーズで仕掛けると思いきや上半身のフェイントで剥がしていた4人のWBの中で1番らしい動きで3回くらい縦突破

91 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:53:15.52 ID:FK5hRdjc0.net

芝がまともなら先制点取れてたしなｗ
芝すらも敵

92 ：降格おばさん ：2024/03/10(日) 18:53:22.36 ID:gXXbTD3a0.net

降格！　降格！　さっさと降格！　しばくぞ！

降格！　降格！　さっさと降格！　しばくぞ！

お荷物まとめてお降格！

93 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:53:47.58 ID:AhTT0RVd0.net

次町田だけどあの芝だと町田有利なんじゃないのかね
ただでさえチーム状態良さそうなのに町田さん

94 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:55:04.32 ID:gUWmzf9b0.net

浅野シャドーにして宏武サイドにしたほうが攻撃は良いんじゃね
守備は知らん

95 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:56:04.52 ID:29Y/8tvM0.net

ミシャにしても三上にしてもいつも決まってラストパスやシュートの精度のせいにしてるけど、そこでのミスが多いことは今の戦術からの必然的帰結とは考えないんだよな
選手が未熟だからで思考停止してフィニッシュの精度を戦術上の問題点としてとらえないかぎり、永遠に改善しないと思う

96 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:56:21.73 ID:Y9JXHBCl0.net

芝芝言ってるが今の気候状態で芝の維持とか現実的に無理だろ外部エリアにビニールハウスでも建ててやらんと
それに場面転換前の水木は新卒へのマイナビ就職フェアもやってたから取り込みも早くできないし早い段階で入れたら今度はアリーナ部の稼働ができなくなる

97 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:56:26.45 ID:RLw5+cYra.net

>>94
普通にそのほうがいいよ
小林は噛み合わんし

98 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:56:50.03 ID:3mVndKB70.net

【J1名古屋】連敗の悪夢は覚めず…30年ぶり開幕3戦『0点』の”冷たい現実”に長谷川健太監督「非常に悔しい」：中日スポーツ・東京中日スポーツ

https://www.chunichi.co.jp/article/865878

99 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:57:02.62 ID:gXXbTD3a0.net

去年から4試合連続０得点　一応プロ選手ですよね？？　高い年俸貰って恥ずかしくないのかね　普段なに練習してんのかね　ほんと情けないわ　さっさとJ2帰ろうよｗ

100 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:57:34.14 ID:bHlQej3md.net

こんな毎年故障者続出とかやってたら
日程キツいJ2行ったらもっと無理だわ
少なくともオールコートマンツーは無理

101 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:57:57.28 ID:5tr5h+4d0.net

けさいさん2位か…。来年は俺達と入れ替わるな…

102 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 18:58:03.35 ID:ybS9ooz0a.net

>>77
そんな可能性あるわけないやろ

103 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:00:51.33 ID:e2+CtCKa0.net

現実は厳しいな
でも目を背けたらだめだ

104 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:01:23.79 ID:fuRVPR2V0.net

戦力落ちた上に例年以上の故障者
ミシャ体制になって一番キツい出だしになってるのは間違いない

ただ今がどん底としたら比較的ポジティブではある

105 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:01:31.53 ID:YPWcTdx50.net

予報だと今週も雪の日が多いみたいだけど、宮の沢でまともに練習できるのかな

106 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:02:03.19 ID:kwDhe19F0.net

>>89
主力が怪我がちのベテラン選手2人で大丈夫なのか？
っていうのは言われてたし
それを想定外だと思ってる方がどうかしてるわ
こんな想定当たって欲しくなかったが

107 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:02:31.02 ID:AhTT0RVd0.net

2部に落ちたらどうなるか想像も付かんな
意外とあっさりとJ1に復帰するかも分からんしずっと上がれないかもしれんし

108 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:02:41.60 ID:l3SPjrXQM.net

ミシャ「札幌サポは順位気にしない」

恵まれた監督だ🥺

109 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:02:53.77 ID:qGL/g6oR0.net

名古屋戦まであせるな

110 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:03:53.42 ID:KZiBatz40.net

お前ら絶望的だなw
勝ち点3ありがとう

111 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:06:13.54 ID:Ue3Nmypq0.net

昇格のためには金満クラブは少ない方がいいんだけど何で清水ボコボコにされてんだよ
長崎清水もちょこっと観てたが、そりゃこっちが小次郎使っても勝てた理由が分かるな

112 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:06:52.43 ID:5tr5h+4d0.net

>>107
20年は上がってこれない。監督を変えるチャンスなんていくらでもあったのに…

113 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:07:04.37 ID:ybS9ooz0a.net

>>107
主力と若手がっつり抜けるだろうしキツいだろなあ
そもそも今の戦力がJ2に安定して勝てる力無いし

114 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:08:28.34 ID:zLNlfaa80.net

>>110
今の俺らから1点しか取れないのも結構絶望だぞ勘違いすんな

115 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:09:28.68 ID:5tr5h+4d0.net

>>108
7年もいるのにノルマも何にもないんだもんな。金は貰えて内心チョロいと思われてるよ。

116 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:09:32.33 ID:GJUtLby00.net

J1を2リーグ制で28チームくらいまで増やせればチャンスあるかも

117 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:09:49.98 ID:QSAzFC7id.net

ミシャ「私は7年間J1で戦っている」ｷﾘｯ

118 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:10:07.01 ID:w4ZK66nv0.net

とりあえず馬場と駒井or荒野は逆にしよう。このままだと間違いなく平河に蹂躙される

119 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:10:12.08 ID:AhTT0RVd0.net

>>115
ノルマは残留だぞ

120 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:12:39.41 ID:kwDhe19F0.net

>>116
Jリーグプレミア創設されて
ウチが実質3部落ちになる可能性の方が
よっぽどありそうだけどな

121 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:12:45.19 ID:+Bg95/oed.net

怪我人増えなかったから良しとしよう
浦和は勝ったけど3人怪我で交代してる

122 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:12:47.83 ID:5tr5h+4d0.net

中山隊長は獲れないだろうから播戸監督を迎えるべ

123 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:14:21.64 ID:ywepVM0c0.net

優勝なんて目指してないだろ
ACLだって金掛かるし戦力が足りない
残留出来るなら良いだろう

124 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:16:56.43 ID:gXXbTD3a0.net

もうJ2でまったり見たいもんだわ　降格も昇格も無い緩い世界で　まぁ今年はマゾになって見てやる所存だけど
連続無得点がどれだけ伸びるかな　町田戦ももちろん見るよ　負けて当然という気持ちで　ワクワクしてきたｗｗｗ

125 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:17:28.44 ID:i1CjADjE0.net

>>101
春の珍事だな
日公と同じで夏には終戦してるわ

126 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:17:29.15 ID:oleSf1uy0.net

>>73
今日の守備が良く見えるとか、大丈夫か？

127 ：U-名無しさん ：2024/03/10(日) 19:19:20.67 ID:AhTT0RVd0.net

>>125
夏には終戦してるチーム
サッカー…コンサ、グランパス
野球…日ハム、ドラゴンズ

128 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d579-jpM3 [122.133.109.131])：2024/03/10(日) 19:20:38.37 ID:x5LIDTAJ0.net

雪のド−ムから帰宅
残留も危ないと感じた

129 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d58b-f5g3 [2400:2200:3c3:c408:*])：2024/03/10(日) 19:21:06.82 ID:cqgXRVaB0.net

相手の優勝は1回、奇跡的残留も1回
次は相手の昇格もあるな
J2、J3生活が長くなればこういう屈辱かつ絶望的なシーンも見せられるだろう
16年フクアリの逆ver.とか長崎もホームであれば満員にできるし