【分子栄養学研究所】＆【ケンビファミリー】

1 ：ビタミン774mg：05/03/19 18:06:52 ID:ykkVSS0/.net

姑が、ここのサプリにはまって、押し付けてきます。参考までに
サプリの価格は、ヘム鉄120粒・300mgで8400円、ビタミンE60粒・
800mgで9450円、などです。彼女は、ここのディレクターという職
にも就いて以来、話すことと言えば「サプリと健康」の話題ばか
り。ここが主催している健康の勉強会や血液検査にも連れて行かれ、
本当に辟易してます。ネットで検索しても、あまりヒットしないの
で、ここの実態を知っている方、情報お願いします。

215 ：sage：2006/08/06(日) 05:48:19 ID:???.net

あらら誤字脱字だらけですね、すんませんでしたー。

216 ：ビタミン774mg：2006/08/08(火) 21:40:27 ID:???.net

明日のセミナー？に参加してみまっする。効くといいんだが・・・

217 ：ビタミン774mg：2006/08/13(日) 11:38:30 ID:hUTa4u64.net

>>214
ビタミンＡやＤに過剰症があるのは合成品だからではなく、脂溶性のビタミン
だからです。一般的に水溶性の薬剤や栄養素は腎臓で容易に排泄されてしまう
ので生体利用率は低いことが確認されています。それから手掌などが黄変する
のはビタミンＡでなくβーカロテンの過剰症ですね。あまりいい加減なことを
言うのはやめましょう！

218 ：ファスティンガー：2006/08/13(日) 13:50:42 ID:hUTa4u64.net

分子栄養学なら杏林大学予防医学研究所の
山田豊文先生の本が分り易く書かれている
と思います。

219 ：sage：2006/08/16(水) 00:40:11 ID:???.net

＞＞２１７さん
その先生が参考にされている論文が古いです。
それに過剰といえるほど取れる人もいないので過剰症の心配はされなくても
よいかと思います。あと手などが黄色くなる現象はたしかにβカロチンが
レチノイン酸への変化ができなかった人に発生します。
それを踏まえてですが各サプリメーカーのビタミンAの商品を見てもらえればわかりますがたいてい
βカロチンが入ってますよね？なのであえて単体名でのβカロチンとはいわず
ビタミンAといっておりました。
そしてβカロチンはレチノイン酸＝ビタミンAの前躯体ですので
ビタミンAではないというのは間違いかと。

220 ：ビタミン774mg：2006/09/02(土) 22:58:30 ID:h2qEsFwe.net

分子栄養学はアメリカでもいまだＦＤＡや製薬会社、米医師会の攻撃
対象です。無数にサプリ製造会社はありますが一番の決め手はその
成分の内容量だと思います。なぜ、ＫＹＢは”ＫＹＢサプリにあらずば
サプリにあらず”という方針なのでしょうか？自分たち以外にいい
会社の製品は積極的に宣伝しては如何ですか？
現在の商法ですとアムウエイやニュースキン、トウサなどと
一緒ではないでしょうか？経営者は利益の追求より公共の利益を
優先させ、分子栄養学＝マルチ商法のイメージを払拭してください。

221 ：ビタミン774mg：2006/09/03(日) 00:04:32 ID:???.net

そういうビジネスモデルなんでしょう。多分、人件費が製品の代金に含まれているのでしょう。
米国でどういうビジネスモデルが流行っているかはまた別問題でしょうしね。

222 ：ビタミン774mg：2006/09/03(日) 07:30:45 ID:5QCBRMx2.net

逆にいうとそうでない分子栄養学のビジネスモデルを構築していけば
顧客ニーズに対応していけるという事ですね。
ここにビジネスチャンスがあります。

223 ：ビタミン774mg：2006/09/03(日) 07:48:42 ID:???.net

>>218
杏林大学じゃないじゃん

224 ：ビタミン774mg：2006/09/03(日) 07:56:43 ID:???.net

>>222
そうなると相談料で稼ぐわけでしょう。それでまともに金取れそうなのは医者しかいないでしょうが、
医者は既にそういう事やっているひとはやってるんでは。最近、いろんな板で見かける「○○は
精神病ではなかった」スレで、医者のリンクをたくさん見ますよ。

225 ：ビタミン774mg：2006/09/03(日) 08:09:43 ID:RlZEhp5r.net

でもねぇ、ホントつらいから何が何でも治したくて
つい大金おろして馳せ参じてしまうのね
低血糖の治療すると軽い人の多くは治ると思うな

226 ：ビタミン774mg：2006/09/03(日) 19:52:24 ID:5QCBRMx2.net

違いますね。アメリカから大規模な資本を投資して大手がやってきます。
近い将来、そして普及率はコンビ並です。どこの会社かわかりますでし
ょうか？　アンチ・エイジングのコンビニといったらいいのでしょうか？
？？医師会の権威を総動員した。ファンケルやＤＨＣとは全く異なる
アプローチですよ。

227 ：ビタミン774mg：2006/09/03(日) 20:00:24 ID:???.net

>>226
医師会のブランドで売るわけですね。
でもサプリがどこでも買えるということに新しさはないですが。

228 ：ビタミン774mg：2006/09/03(日) 22:11:29 ID:5QCBRMx2.net

医師団はあくまでも臨床試験の正確さを証明する手段です。勝負はＫＹＢに
負けない、サプリのクオリティーです。ＫＹＢでいうところの安かろう
悪かろうのコンビニサプリではだめだという事です。何に付加価値を付ける
か？でしょう。会社経営に学歴はあまり必要ないし、ここで某経営戦略研
究所のＯ畑先生の理論を展開するつもりもありませんが予防医学・アンチ
エイジングはこれから伸びる可能性のあるビジネスの一つという事です。
グルメコーヒーは以前からありましたがスターバックスが従来のグルメ
コーヒー店を叩き潰して全米、全世界に普及して行ったような感じで
多分展開すると予想します。（それもリーズナブルプライスでハイクオリ
ティーがキーポイントという事です。）

229 ：ビタミン774mg：2006/09/04(月) 00:09:56 ID:???.net

>>228 医師会じゃないのね。>>218は杏林大学じゃないし。紛らわしい表記しないで下さい。

230 ：ビタミン774mg：2006/09/04(月) 00:15:38 ID:???.net

>>228
リーズナブルプライスでハイクオリティーという謳い文句は、
随分とまた目新しさの無いものを選びましたね。そ知らぬ顔して
医師団と言い換えるところいい、なんだかどうでもいい感じですが。

231 ：ビタミン774mg：2006/09/05(火) 08:35:41 ID:A6rJfEcJ.net

大学・研究機関での臨床試験の結果をもとにサプリメントを
予防・治療医学として広く普及させる事に意義があり、ここでの
言葉じりをとり批判することには意義がありません。
止められる事をおすすめします。

232 ：ビタミン774mg：2006/09/05(火) 11:27:38 ID:???.net

>>231
言葉尻ではないですよ。>>226で医師会の権威とまでいっている。どうみてもtypoの範疇を越えている。
>>228は冗長すぎる。言いたい事がハッキリしない。

233 ：ビタミン774mg：2006/09/05(火) 11:54:49 ID:A6rJfEcJ.net

医師会の権威と言ってもアメリカだから何処だかはっきりしません。
日本の医師会ではないでしょう。？権威といっても証明するものが無ければ
だれも信じません。日本の医師会は地域ごとにありますがわたしの知る限り
利権を守る団体にしかみえませんが？また地元の医師会に入らないと
開業医はコネがなく色々な面で大変ともききますが、、（噂）
いずれにせよ。あなたは批判しか書いていませんよ。何も認めず評論家
に徹していませんか？言葉じりをとり批判することには意義がありません。
止められる事をおすすめします。２２８はあくまで２２７に対しての返答で
具体性は全くありません。単なる一般論でしょう。？

234 ：sage：2006/09/07(木) 02:11:56 ID:???.net

スレがKYBとはちょっと論点がずれてきてますので少しもどしますかねー
KYBのサプリ以外はサプリにあらずというのは言い過ぎですが
なんでしょうKYBは血液データを数万件サンプリングして、どの量で
効くかというデータを２０数年間の積み立てを行っています。
それででてきたデータに合わせサプリを作っております。
なので同じ商品でも数年に一度中身の量などがかわります。
それと見た目ではわかりませんが商品品質は日本一とおもわれます。
サプリ処方の相談も血液検査６０項目のものを１００００円で病院に
受けてもらってその後相談を受けてもらうのに１８００円〜５０００円程度
なのでそこで不当に利益をあげてるわけでもありません。
血液検査１００００円というのも病院と検査機関に支払うものであって
不当に価格をつけてるわけでもありません。
なのでサプリそのもので利益をあげないといけないため単価が高いですが
入ってる量とクオリティから考えれば逆に安いとおもわれます。
そもそも他のサプリメーカーで個人の血液データを過去と現在で比較をする
サプリメーカーがどれほどありますでしょうか？
それと上記レス２２０でいい商品が他にあればという話ですが残念ながら
日本にあるものでKYBのサプリと同じクオリティがあるものはないです。
実際にクオリティを確認されたい方は検査機関に依頼して実際にパッケージ
表記と同じ量が入ってるか比較データとして出してもらうことを
お勧めします。

KYBの分子整合栄養医学は栄養補助で病気の予防という考え方だけではなく
病気の改善も分子整合栄養学でできると考えています。
ちなみに分子整合栄養学はKYBで作られたものです。そしてすでに２０年以上
分子整合栄養治療を行っているので日本で分子栄養学研究と治療をしている
ところでは一番古いと思います。

235 ：ビタミン774mg：2006/09/07(木) 08:39:45 ID:???.net

>>233
批判は正当です。誤解を招くような表現はすべきではないのに、指摘されて逆ギレでは、
ますますいかがわしい。それに、あなたは言い訳しか書いてませんよ。
>>226や>>228のような出来の悪い宣伝文のどこをどう認めて欲しいというのですか？

236 ：ビタミン774mg：2006/09/07(木) 23:18:37 ID:nmDrcSAi.net

残念ながら日本はアメリカ文化に比べて１０年から１５年遅れています。
日本ではオーガニック、健康によい有機野菜などの自然食品を扱うところ
はＫＹＢ活動のようにマイナーです。一番目立って原宿の”ナチュラル
ハウス”ぐらいでしょうか？アメリカにおいては今や自然食品ブーム
ですので至るところに店舗があります。
サプリメントにおいても同様に１０年から１５年進んでいますので
適度な値段で質のよいもの使用を希望されるならアメリカのメーカー
をオススメします。ＫＹＢよりも社歴の長い優秀な会社が存在します。
ただしそんなアメリカでもＦＤＡ・製薬会社・医師会とこの業界は
いまだ対立関係にあります。アメリカの医大でもいまだに栄養学を
教えていないのです。ゆえに医師の多くは懐疑的であり民間治療に
分類して軽蔑している訳です。

237 ：sage：2006/09/11(月) 02:08:42 ID:???.net

KYBのサプリは日本人向けに調整されているので日本人が使うには
もっとも適してるとおもわれます。
アメリカのサプリもいいものはありますが質がいいものはごく一部です。
量もたくさん入っているものも多くお買い得感もありますが質が本当に
バラツキがあるのでパッケージ表示量ほど入ってないことが多々あります。
なのでアメリカのサプリを買うときもよく調べないとだめでしょう。
それとKYBの特徴は血液データによる栄養アドバイスなので単にサプリを
使いたい人には向かないですね。
サプリを使って病気改善を目指す場合は血液データをとって使用前と使用後の
結果がわかるものでないと難しいのではないでしょか？

あともうひとつはっきりさせたいのはKYBは分子栄養学ではなく
分子整合栄養医学なので分子栄養学と同じ土壌では考えられないか
とおもいます。紛らわしいですけどね

アメリカの医学界も分子栄養学や分子整合栄養学について懐疑的ではありますが
各医者個人レベルでの分子整合栄養療法を使われている例は結構あるようです。
分子整合精神医学者で有名なエイブラム・フォッファー博士の受難の例を
調べられるとアメリカがどのくらい懐疑的かもわかるかもしれませんね。
ライナスポーリングも弾圧凄かったですし。
まあ製薬メーカーが医学界で先駆者ですからそもそも強い発言できるので
栄養で病気が治るなんていわれたくないから弾圧はしつづけるんでしょけど
天然のビタミンでは特許とか取れないですから薬剤メーカーとしては
単価が高い薬を売り続けた方がお得ですしね。

238 ：ビタミン774mg：2006/09/11(月) 08:43:51 ID:aNJfQv5b.net

代官山の某社は尿をフランスの医療機関に分析にだし、個人のホルモンの状態、
ビタミンの状態、毒素の状態を一冊の本にまとめて、データーをもとに
して医師による指導、どのサプリメントを取るべきかの指導を行います。
費用は１０万円程度、血液だけのデーターと違い、詳細に分析したデーター
から素人でもある程度の内容がわかります。例：自己の活性酸素の発生状況、
どのホルモンが欠乏しているか？どのビタミンが欠乏しているか？など。
多分、業界としては懐疑的ですが個々のレベルでは研究者がいるのでこういう
事が進んでいるのでしょう。
追伸、アメリカで最近、某社が自社のＥＰＡ・ＤＨＡを処方薬として議会
で認めさせました。一般のＥＰＡ・ＤＨＡと変わらないのですが、法外な
値段です。これで医者が処方し患者が買えば、この会社は儲けられるとい
うわけです。

239 ：sage：2006/09/11(月) 22:51:53 ID:???.net

プライベート医療という意味ではいろいろでてきてますからね
どこがいいか探すのが一番大変ですね
でも調べるのに１０万円は財布と相談ですなぁ

DHA剤が認可されるとは、最近のアメリカの製薬界・FDAなども
かわってきてるんですかねーマクガバンレポートがでてから
急激にアメリカもかわっているような気がしますね。

240 ：ビタミン774mg：2006/09/12(火) 21:50:00 ID:bmyF/lku.net

サプリメント外来で検索をするとさまざまな会社・医療機関が血液検査・
尿検査から体の状態を把握してサプリを処方するシステムを採用して
います。

241 ：sage：2006/09/15(金) 02:27:47 ID:???.net

採用しているところがありますね〜まあでているのはほとんど
KYB系の医療機関ですがｗ

242 ：ビタミン774mg：2006/09/19(火) 21:59:03 ID:2yMvmjWz.net

１９９４年にアメリカで栄養補助食品健康教育法（DSHEA）が成立し、
食品の医薬品の中間的存在である、サプリメント（栄養補助食品）
が明確に定義されています。（日本は医薬品と食品のみ）
アメリカのサプリメントは症状を明示して効果をうたうことは出来ます。
（明確に病名をあげて効果をうたうことは出来ません）　
日本ではこの栄養補助食品という定義はありません。　
食品か薬品かです。　ですから日本の物は説明がないため全く訳がわから
ず、アメリカ製の物は自分にあった物を選ぶことが出来ます。
　みなさんもためしに日本製のビタミン剤を見てください。　
もし効能があるとすれば、それはサプリメントではなく薬品です。
また、アメリカでは栄養補助食品健康教育法で効果の裏付けである
科学的データの提出義務、検査法、情報提供など細かく義務付けら
れています。　競争が激しく淘汰されやすいと言うのもアメリカ製
を選ぶ大きな要因です。
もう一つ、日本のビタミン、ミネラルのサプリメントの多くは含有量
が低すぎて、飲んでも無駄と言う物や、安価な合成栄養素を吸収につ
いて全く考えず単品で売っている物が多いです。

243 ：ビタミン774mg：2006/09/27(水) 21:01:04 ID:3Lnhybqw.net

社長にタイするディレクターの態度何とかならないのでしょうか。
なんか　新興宗教の様で嫌。
いくら商品が良くても　これを見てひいていく人多し。

244 ：ビタミン774mg：2006/10/07(土) 12:02:00 ID:p0MI3zSm.net

＞血液検査１００００円というのも病院と検査機関に支払うものであって
不当に価格をつけてるわけでもありません。

自社ビル作るんだったら検査機械の購入を提案いたします。

245 ：ビタミン774mg：2006/10/07(土) 12:15:52 ID:p0MI3zSm.net

分子整合栄養医学って正常分子栄養学とは何か違うのでしょうか？

246 ：sage：2006/10/10(火) 02:08:17 ID:???.net

＞243
気持ちはわかるけど、開祖みたいなもんだから無理なんじゃないかねー
ディレクターによるしねーいちお大学でいったら権威学者みたいなもんだし
どんな会社でも社長に直接対したらあんな感じになるんじゃないけ？
＞244
機械はいいものいれてるよ、どっちかっていうとそれを入れる器がないと
つかえないでしょ、それに賛同医師の研修場所になってるからどんな
形であれ器は必要、それに検査代でビルたてたんじゃなくて商品で建ててるから
そもそも指摘がお門違い
＞245
具体的にいえば処方箋みたいなものが確立されてるというところかな
薬を処方するみたいにもうちっと科学的になった感じｂ
分子整合栄養学概論というのがあって、分子構造と身体に対しての
作用と臨床応用がまとめられてる、というかむしろ、分子栄養学は
なんか分子整合栄養医学から臨床応用がはずれちゃったものかな
ライナスポーリング、エイブラムフォッファー、ハロルドDフォスター
、エリックパターソン、ロナルドハニングヘイクも分子整合栄養学の
推奨者だし分子栄養学はどこから基点か考えるとライナスポーリングが
走りだと思うしね

247 ：sage：2006/10/10(火) 02:21:12 ID:???.net

上記に追加
＞243
お医者さんの世界でも権威の人くるとかなり畏まっておべっかつかってるよ
＞245に追記
まあなんだぶっちゃけ名称は分子栄養学と俗に言われてしまうから
差別化するためにKYBがつけた新名称だね
しかしながら通常の分子栄養学よりも臨床はされてるし
栄養の具体的必要量も提起されてるから、整合でいいんじゃないかね
まあエイブラムフォッファーも認めてるぐらいだから
ただ整合ってつくと長いからどうにかならんかという話はあったようだけど

248 ：sage：2006/10/21(土) 05:42:05 ID:???.net

客観的に書いてみますがー下記が正しいとは限りませんのであしからず。

栄養学
これの考え方は栄養がなくなるとどうなるか、欠乏からの考えなので
健康維持という意味ではあまり意味はないようです。最初のビタミンなどの
発見が欠乏症からなのでこういう学問体系になったようです。
VCの壊血病とか

分子栄養学
普通の栄養学に毛が生えたもので処方ということに関しては
旧来の栄養学と変わらず分子というのは分子レベルで動きをおっかけて
みたという程度で具体臨床もないようです。大学の研究でそういうのがある
という感じ。

正常分子栄養学
分子栄養学より深く入ったものですが、人間にいい栄養を
入れようという積極姿勢の部分では評価できます。具体的に
この病気にこれだけの量のサプリが必要とかそういう臨床はないようです。
これだけとると健康ですよー予防ができますよーというものぽい
ただ病気のときに飲む量はちゃんとした規定的なものがないから
オプティマムではなくメガドーズっぽいですがまあ栄養は基本的に
害にならんので量が多い分はいいでしょうね。栄養は量がないと
効き目がないのでー

分子整合栄養医学は
オプティマムドーズにこだわり健康維持には具体的にこれだけの量、
この病気にはこれが必要でこの量など具体的です。
整合の意味は身体の分子を整えるという意味合いのようです。
唯一しているのはKYBのみで身体の改善のために血液検査をして具体的
なｇ単位で栄養アドバイスを出します。自社サプリもあり自社サプリの
処方量も出ます。健康管理、サプリを自社工場で製造、販売をしています。

PS まあ聞いた話ですのであてにできませんがアメリカの医師の6割は
なんだかの栄養療法は取り入れてるそうです。
今後は美容やらで分子栄養学治療のいったんのVCの静注なんぞはやりそう
ですねーもう東京だけでいくつかできるクリニックがありますがー
あとサプリは質が命です。せっかく処方があっても質が悪ければ効果が
ありません、みなさんも価格ではなくてサプリの質にこだわってください。
そして、上記に記した各栄養学ですがー、栄養学以外はひっくるめて
分子栄養学と略されることもおおいのでこういうのやってる人に具体的
に聞いてみるとよろしいかもしれませんねー

249 ：ビタミン774mg：2006/10/21(土) 06:54:16 ID:???.net

正直もっと面白い論文出して欲しいよ。
たとえば、放射線肺臓炎患者に対してVC divして治癒がnatural courseより
早くなるかみたいな奴をね。

250 ：sage：2006/10/21(土) 14:24:57 ID:???.net

大学ではVC静注実験やってるみたいだけどー
日本から論文はでることはないでしょうねー
VC静注は急性前骨性白血病などに効果が高いから放射線みたいな
分化が早い細胞を傷つけるものにはVCを入れた治療がええんやないかねー

251 ：ビタミン774mg：2006/10/27(金) 14:27:20 ID:???.net

２０年前、大学でネズミ相手にＶＣ静注実験実験をやって論文書いたけど
大学止まりだった・・

252 ：きめ：2006/11/07(火) 11:30:09 ID:Tn7p6Rxn.net

マリアクリニックでは普通の内科での血液検査でいいというし、
溝口クリニックでは、普通の内科での血液検査では細かいこと
はわからないというし・・・ディレクターを簡単には変更できない
と言うし・・・最低、３万円かかるというけど、そんなの無理だし・・・

どっちもいい加減そう・・・かなりよくなったけど、中止すると症状が
悪化するし、信頼できる病院がわかりません・・・

253 ：きめ：2006/11/07(火) 11:33:22 ID:Tn7p6Rxn.net

＜２５２＞の追記
月の栄養剤は最低３万円かかると言われました・・・
診てもいないのに、何でわかるんだろう？

マリアクリニックは治らないのは、自律神経失調症
がうまく働かないからだというし・・・じゃあ、
そっちを治すにはどうしたらいいんだろう？^^;

254 ：sage：2006/11/08(水) 22:47:14 ID:???.net

んーなんの病気かわかりませんが、溝口クリニックがいうように
普通の保険の血液検査では詳細にはわからないです。
最低3万というのはいいたいのは、そのぐらいの栄養を飲まないといけないと
いうことです。むしろKYBではそのぐらいはわりと普通なんですよー
かなりよくなったけど　と書かれているようなので、
価格が当然無理といえばべつにディレクターは追ってこないと思います
ので気に入らなければ断るのが一番だと思います。

255 ：ビタミン774mg：2006/11/11(土) 20:31:22 ID:OWm5t/tj.net

サプリメントぼったくりってこと？

256 ：ビタミン774mg：2006/11/12(日) 00:27:03 ID:???.net

>>255
内容も濃いし、（自称）天然素材使用だし
まとめ買いでめいいっぱい割引を利かせば高くは無い
タダココは大量摂取推奨だから高く感じる。

257 ：sage：2006/11/15(水) 00:16:24 ID:???.net

ぼったくりなんでしょうかねーそこらへん原価わからんすが
効くからしょうがなす。別に単品でいえば割引利くし高すぎ
じゃないけど、病気改善に効く栄養量が多く必要だから
高くなるのが問題す。Cだけでも推奨は3000mg〜6000mg
だからねちなみに毎日4000mgとってるよ
ヘム鉄だって貧血なら鉄としてロスを考えて1日20mgぐらいは
必要といってるしね DH○のヘム鉄は1パッケージで30日と
いってうってるけど貧血改善という意味ではパッケージに
書かれてる推奨量じゃ当然たりないだろうしね
ちなみにKYBは1粒8mg、DH○は4粒2.6mgだし
ケンビで貧血時のヘム鉄の基本処方は2×3回で1日48mgぐらい
とろうとでるし、
他メーカーで貧血改善した方はここに書きこみよろ＆
1日に飲まれた量がしりたいすｂ

258 ：ビタミン774mg：2006/12/04(月) 11:53:27 ID:vxGhE+M0.net

>>246
遅レスなので、すでに見ていらっしゃらないかも知れませんが・・・・
内部に近い方みたいなので差し支えなければお聞きしたいのですが、
ここのディレクター？さんたちの報酬はどこから出ているのでしょうか。
どうも社員ではないようですし、上の方でサプリを売った中間マージンを受け取るとありますが
そうすると具体的に計算した場合、商品の代金の何％程度が彼女たちの取り分にあたるのでしょうか？

ビルを建てたのは商品を売った代金なのだから云々とありますが
それだけ儲けがあるなら、今度は設備よりも何よりもまず商品の金額に還元してくれたらいいのに・・
などと消費者としては正直なところ思います。

259 ：ビタミン774mg：2006/12/04(月) 12:17:37 ID:???.net

サプリの内容に関しても、いくら製造者本人が日本一精度が高いものだと力説しても
それを本当かどうか確かめようのない客にとっては何ら信用に足る情報になり得ません。
そもそもサプリの価格自体にディレクターのアドバイス費まで予め含まれているとなると、
単純に内容量に対する価格を他社と比較することもできない。それでもこれが妥当な値段
なんだと口で言うだけでは、判断も納得もしようがなく困ってしまいます。
たまにリニューアルで内容量が増えても値段は据え置き、という事もありますが
習慣になってしまえば飲む回数や粒の数は怖くてなかなか減らせないものだと思います。

個人的に>>8さんと全く同じ思いなのですが、
ここの会社はディレクターさんと顧客との信頼関係に依存し過ぎなところが残念です。
ひょっとしたら僕もディレクターさんもまとめて経営側に巻き上げられているのかも・・といった不安が常につきまといます。
ここに属するお医者様たちは潤沢な資金に恵まれ、競争もない中研究に没頭できさぞかし満たされた環境であろうと想像します。
ただそういう方や一見したとこ女性スタッフが多そうなことを鑑みると、決して詐欺をはたらいてやろう
騙し取ってやろうなどの悪意があるとは思いませんが、逆に消費者の経済的負担や商品に対する不安を軽減するための
経営的努力の必要性に気づかない鈍さがあるのではないでしょうか？
ご年配の方が多そうな点も、一般に情報を公開することの大切さについてピンとこないところかも知れませんね。
「信じてくれる人だけが実践してくれればいい」というスタンスで経営的に成功してしまったので難しいとは思いますが、
真に広く認められたいと思うのであれば、是非とも他のコンビニサプリの客を取るくらいの気概で
低価格化と情報開示に挑戦して欲しいものです。

260 ：ビタミン774mg：2006/12/04(月) 13:36:19 ID:???.net

一時期、客になってたから思うけど、金持ち相手の商売でしょう。確かに、健康になるものを売ってはいると思う｡
でも、高い。非外科系の美容整形と同じ。たぶん、いろいろ公開したら真似されるだけだら、隠してるんだよ｡

自分はネットで安価なサプリを買うのに切り替えた。別に難しくはない｡それは出来ない人はどうするか？うーん、
コンビニの商品の値段が高いと感じるなら、スーパー行くでしょう？スーパーに行けない人を助けるのは．．．ヘルパー？

261 ：２６０：2006/12/04(月) 13:40:22 ID:???.net

忘れてた。＞＞２５９さん、多分、コンビニサプリの客層をとるつもりはないんでしょう。
だから、わたしら貧乏人は栄養療法関連のスレで情報交換しましょうよ｡

262 ：sage：2006/12/13(水) 20:06:18 ID:???.net

＞２５８さん
マージンシステムは返答しにくいですが
がんばってお答えしたいと思います。
まずDの仕入れ原価は８０％から５０％です。
変動理由は２０万以上で仕入れないと５０％でKYBは売ってくれません。
Dがメンバーに販売するときは８０％〜７０％の間で売ることが推奨されています。
実際は自由ですので５０％でも売ってもいいのですがそれだとD自身が活動が不可能になります。
会社として義務化されているGLに対してのDからのお世話料が毎月１２％行わないと
いけないので５０％仕入れでの場合で２０％〜３０％ぐらいあった売り上げが
８％〜１８％に下がります。なのでDによってはGLを設けないという人もいますが
そういう人は裏ではいろいろ言われております。
KYBは資料や講演会費用やメンバーの検査用紙なども全部有料でDとGL負担になります。
交通費も全額自分負担なので売り上げの８％〜１８％から出さないといけません
良心的なDは売り上げの８％のみで活動しています。ここからボランティア的と
いっているDがいる理由ですね。
あと年に２回ボーナスがあり売り上げに応じて売り上げの２％〜４％が報酬として払われるようです。
％が全体的に低いのでよっぽど１人で売りあげてないと赤字になるシステムです。
一流企業ほどの給与にするためには１ヶ月５００万ほどの売り上げはないとだめでしょう。
アルバイトぐらいで１ヶ月２５０万ぐらいの売り上げというところですかね

ビルの件ですがKYBがビルをたてたのは創業から２０年以上たってからで銀行からの借り入れ
からのようですからそこまでの儲けと言い切れないのではないでしょうか？
それとやっぱりKYBはただのサプリ売りではないと私は個人的に思うのでサプリの効果を実証を
するために研究設備としての病院建設はやむ得ないと思いますよ。
商品は内容量の比と商品割引の２つを考慮して他社と比べれば対して金額的違いは大きくないと
思いますが。大変だ、という場合は他社のを使っていただくしかないと思います。

263 ：sage：2006/12/13(水) 20:20:56 ID:???.net

＞２５９さん
＞＞サプリの内容に関しても、いくら製造者本人が日本一精度が高いものだと力説しても
＞＞それを本当かどうか確かめようのない客にとっては何ら信用に足る情報になり得ません。
たしかにその通りですので、その力説を鵜呑みにしてもらうか、飲んで確認してもらうしか
ないです。どんなメーカーでもブランドの信用以外は一緒の立場だと思いますのでその点は
信じて下さいとしかいいようがないです。

＞＞そもそもサプリの価格自体にディレクターのアドバイス費まで予め含まれていると
＞＞なると、 単純に内容量に対する価格を他社と比較することもできない。
＞＞それでもこれが妥当な値段 なんだと口で言うだけでは、判断も納得もしようがなく
＞＞困ってしまいます
んー内容量に対する価格はべつにD経費込計算でしていいとおもいますよ。
込みの計算で割引を入れて他社と同じぐらいと思います。手で１度計算なさってください
問題は他の商品の質と内容物が違うことで計算しにくいということだと思いますけど。
Cで例にとるとK社はBが添加されているがX社はBは入ってないという感じですかね

＞＞ここの会社はディレクターさんと顧客との信頼関係に
＞＞依存し過ぎなところが残念です。
会社はDと顧客の信頼関係に依存しないとビジネスは成り立たないでしょうね。
というのはお客にKYBはサプリだけを売っているメーカーではないからです。
なのでDを通じて人づてでこっそりが望ましいのです。それに病気のことは
人間関係も大切だと思いますし。

＞＞ひょっとしたら僕もディレクターさんもまとめて経営側に巻き上げられているのかも・・
＞＞といった不安が常につきまといます。
まあ巻きあげられてるかどうかそこは確認、難しいですね。
巻き上げられてるのでしたら私はDが一番巻き上げられてる気がします。
GLさんだとお世話料があるので最低５８％から０円で商品買える可能性ありますから
ある意味GLさんが一番いいポジション。ただDの代わりに自分が紹介した人を
全部面倒を見ないといけないということになります。

＞＞ここに属するお医者様たちは潤沢な資金に恵まれ、
＞＞競争もない中研究に没頭できさぞかし満たされた環境であろうと想像します。
属する医者はめぐまれてる方だと思いますね。まあただ将来の進歩のためには
仕方がないかもしれませんね。薬剤メーカーも一緒なところありますし。

＞＞ただそういう方や一見したとこ女性スタッフが多そうなことを鑑みると、
＞＞決して詐欺をはたらいてやろう騙し取ってやろうなどの悪意があるとは思いませんが
女性スタッフがいると詐欺しにくいというのはわからんですが
まあ詐欺はしてないですよ。ここの飲んでまったく効果がなければ
逆に気の毒な体ですねと思います。

＞＞逆に消費者の経済的負担や商品に対する不安を軽減するための
＞＞経営的努力の必要性に気づかない鈍さがあるのではないでしょうか？
商品に対する不安軽減はディレクターの存在、講演会開催、KYBの病院との
連携だと思いますよ。経済的負担に関したら、価格据え置きで量増やしたり、
価格自体落とした商品がありますから、両方とも気がついてはいるんでしょうけど
まだまだ足りないというところでしょうか。

＞＞ご年配の方が多そうな点も、一般に情報を公開することの大切さについて
＞＞ピンとこないところかも知れませんね。
ピンとくるもなにもできない立場なのです。
KYBの活動は派手にやると医師会から弾圧受けると思われるので一般公開は永久にないと
思いますよ。医師会の栄養学のコンセンサスが変わるかパラダイムシフトがおこって
分子整合栄養学が認められるという段階にならないと公開はないです。

264 ：ビタミン774mg：2006/12/18(月) 20:04:35 ID:???.net

>>262
やや、レスはいただけないかと思っていたのですが、思いもかけず
ここまで詳細な内容を開示していただいて大変有難く思います。多少の疑念や不信感は解けたような気がします。
ディレクターさんというのは小売の立場の上に、ＫＹＢの営業部門から顧客サポートまでほぼ１００％
請負っているといったところでしょうか。完全歩合制だから営業職の社員よりも相当厳しい条件ですね。
しかもディレクターさん達自身も大口客の一人だったりするわけですよね。
普通社員であれば、教育費から、営業のための諸々の経費、人件費等は会社が直接負担するのですが
その分もディレクターさん達の裁量分として商品価格にどんぶり勘定で上乗せしている、そのしわ寄せが
末端の購入者（ディレクターさん含む）に被さっているような気がします。
全体のコストの具体的な額が明確になれば、商品の価格に関してもシビアさが生まれるのかも知れませんが
会社としてはそこまで自分達で管理するのは大変だし必要性もないと考えているのかも知れませんし、
長らく多大な貢献をしてくれたディレクターさんたちに今更細かいことを言いたくないというのもあるでしょうか。
ディレクターさん達も当然会社に何かを要求できる立場ではないのでしょう。まあそこらへんの機微は部外者には知りようもありませんが。

265 ：ビタミン774mg：2006/12/18(月) 20:39:00 ID:???.net

不安を除き、信頼を得る方法について、確かに今の立場のディレクターさんに
今以上に何ができるかというと難しいでしょうね。
お客の中には、せっかくここの治療法に出会い、症状の改善に効果があると説明されても
購入までに至らず、頭から疑ってかかる人、不信感をあらわにする人、うっとおしがる人
が少なくないだろうと思われるのですが、どうでしょうか？
そう見られてしまう原因は、決してディレクターさん個人の人格や才覚や勉強不足にあるのではないと思います。
なぜそういう人たちは疑うのか、一般的に信用されるにはどうすればいいのか、これは経営者が考えるべきことですね。
傍から誤解されるのにはそれなりの理由があるものです。売り上げが十分あるから気にしないとか、悪い言い方すれば
ディレクターさんたちとの仲良しクラブで十分というなら仕方がないですが、収益システムに対する不信感のために
分子整合栄養学自体もいかがわしいと思われるのは勿体ないと思うのですが？
それにたくさん売れたほうが後々単価も下げやすくなるでしょうしね。

信用を得るための情報公開というのは、メディアで広告を打ったりネットに流したり、そういうことだけではないのではないでしょうか。
例えば会社の収支や、上記のようにシステムのしくみが誰にでも分かることもそうかも知れません。
１円でも価格を下げられるよう経費削減する努力も、どんな権威付けよりも一番良心の見えるサービスの一つだと思います。
それとも医師会というのは、そういうことをしても弾圧してくるようなところなのでしょうか。
随分僭越なことを書きました。でもまあもし利用者の大多数が何も不満はないと思っているなら無駄な話でした。

266 ：ビタミン774mg：2006/12/18(月) 21:56:45 ID:???.net

>情報公開
医師会の圧力の他に、
法律の壁（医療類似行為）や知的所有権（臨床データ）保護もネック？

267 ：sage：2006/12/18(月) 23:01:05 ID:???.net

＞２６４
顧客のサポートはすべてディレクターですね
完全歩合ですので売り上げが上がらなければ
すぐ普通の顧客ですｗ
まあ厳しい会社ですねーＤから要求はしてもすぐに
個別対処で全体にたいして改善するような
会社ではないですね。
まあ商品のコストの内訳はよくはわからないですが
まあ全部をオープンにということはないでしょう。

268 ：sage：2006/12/18(月) 23:06:11 ID:???.net

＞２６５
頭から疑ってかかる人、不信感をあらわす人はいますよ
うっとおしがってる人はみたことないですが、
積極的な営業はまったくしてないですし、紹介のみの
営業スタイルですからトラブルは少ない方だと
おもいます。
まあどんなに疑いを晴らす努力をしても
だれかは疑うのが人間社会だとおもいますよ。
まあ急激にいろいろやるより時間をかけて徐々にが
よいのではないでしょうか。

収益システムはああなるのは仕方がないとおもいますよ
深い説明は慎みますが。
正直、仲良しクラブなんですよ（苦笑
お客さんは紹介であったり友達だったりで仲良しの人が多い
ですからね。それで成り立ってるのです。

ＫＹＢのサービスはディレクターしだいなのでそこら辺は
Ｄごとにことなるのでなんともしがたいです。
あとＫＹＢはお客様を選んでるところがあるのでこれ以上は
望めないでしょうね。
分子整合栄養医学は万人の医療というのは現段階ではまだまだ
無理でプライベート医療というという位置づけ
ですかねー

経費削減の件はかなりがんばってる方でかなりＫＹＢはケチです。
まあこういうところからすると暴利をむさぼってる
様子はない気はします。他にもいろいろそういうケチな
ところはあります。なのでなんとなくですがコストのかなりは
商品原価に入ってるような気がします。一番楽に商売するなら
Ｄ制をやめてアムウェ○そのものみたいな営業手法や広告主体の
ＤＨ○の方が楽ですしね。

ここからは予想ですがもともとＤが歩合みたいになった
のはＫＹＢで完全に生計をたてるものを出さないようにしたのでは
ないかとおもわれます。おもに女性のＤが多いのは
このためだとおもいます。完全職業でやられるとＫＹＢに
いろいろいってくるのを極力防止するためと職業でやる男性よけの
意味もありかとおもいます。あと社員と違ってポジション的に強制
的に分子整合栄養医学の勉強というわけにもいかないでしょうしね。
独力でやれるものを残すためでしょうかね。かなりそこら
へんはシビアかもしれません。

利用者も不満はあるとおもいますよ。そのへんの不満も
ディレクターが緩衝する役割がありますね。
いい例がカタログでカタログはＫＹＢは有償ですので
Ｄとしてはカタログぐらいあげたいとおもうから自腹だったりね

医師会で公表していることを否定するようなものは排除しますよ
否定程度ならいいですけど否定しすぎるとねｂ
表だって批判したらやっぱいろいろ言われるでしょう。
なのでマスメディアに対しての露出はまったくしており
ません。
乱文失礼しました。

269 ：sage：2006/12/18(月) 23:10:59 ID:???.net

＞２６６
情報公開の件は
法律の壁もありますし個人情報保護法もね
どうしても日本ではこういう秘密クラブみたいになってしまいますね。
臨床データに関してはたびたび論文でアメリカで発表されてます。
日本には戻ってこないのが難点ですが。

270 ：ビタミン774mg：2007/01/11(木) 17:43:07 ID:gEKJ0CRW.net

定期メンテ

271 ：ビタミン774mg：2007/01/15(月) 23:23:02 ID:???.net

そういえば、製造原価がいくらかというのは、ディレクターさんは知っているのでしょうか？

272 ：ビタミン774mg：2007/01/15(月) 23:55:35 ID:???.net

>>271
それ言ったらきりが無いでしょう・・・

273 ：ビタミン774mg：2007/01/16(火) 00:45:39 ID:???.net

>>271

>>262
>Dの仕入れ原価は８０％から５０％

274 ：ビタミン774mg：2007/01/19(金) 23:45:28 ID:???.net

>>272
ってことは知らないってことですか。
「この内容でこの値段は安い安い！」とよく言うくらいだから、大体は知ってるんだろうと思ってました。

275 ：ビタミン774mg：2007/01/19(金) 23:53:59 ID:???.net

>>273
じゃあ製造原価は最大でも５０％以下ってこと・・かな？
儲け分は何割くらい上乗せしてるんだろう、知りたいですね〜
化粧品みたいに容器が高いわけでもなさそうだし。
やましいことしてないなら、せめてDくらいにはもうちょっと財務内容教えててもいい気がしますけど。

276 ：ビタミン774mg：2007/01/20(土) 10:41:13 ID:???.net

ディレクターって小売でしょう。小売は製造原価知ってるもんなんですか。

277 ：ビタミン774mg：2007/01/22(月) 23:02:18 ID:???.net

そっか小売かーそれならまだ分かる！他のお店と競争のない小売。
保険の外交のようなものかととらえてました。
考えてみれば販売員なら会社が教育してくれるけど
ここはセミナーのようなものに、逆にＤのもちだしで教え受けてますね。



ところでここはお客様相談センターのようなものあるのでしょうか？
商品に対する要望や質問を直接伝えられたり、例えばＤともめちゃった場合ｗそういうものの受付窓口はないのかなーなんて
（Ｄともめるなんて絶対になさそうですけどネ。言えませんよなんにも、悪くて...）

278 ：ビタミン774mg：2007/01/23(火) 10:40:44 ID:???.net

で、真似したら大もうけできるのか

279 ：ビタミン774mg：2007/02/04(日) 16:41:49 ID:1r5bwxR7.net

ディレクターのバアサンは他社の製品はすべてダメと言い張る。
なぜダメなのかを聞くと「全部調べた結果だ」と誇らしげに言い張る。
それも原材料から製造過程からすべてダメなんだと。
他社って、アンタ、日本に出回っているだけで栄養補助食品なんて
ものすごい数だと思うんだけど。
そのくせどんな調査をしたのかと聞くと、「私の話が信用できないの！？」と
ヒステリックにわめきだす。
「信用できないなら買わなきゃいいでしょ」と騒ぐけど、こっちはお義理で
買ってるだけで信用してるから買ってたわけでも、欲しくて買ってたわけでもない。
「買わなきゃいい」と言っておきながら、ほとぼりがさめたころを見計らって
また連絡してくる。
やっぱりノルマでもあるんだろうな・・・

280 ：ビタミン774mg：2007/02/05(月) 21:33:45 ID:TzSUX6ZT.net

＞じゃあ製造原価は最大でも５０％以下ってこと・・かな？
どんな良心的な企業でも原価が10％を超えるなんてことはありません。
50％なんて言ったら企業として成り立つわけがない。

＞化粧品みたいに容器が高いわけでもなさそうだし。
数万円以上の高級化粧品の容器でも200円以上のものはありません。
それを考えると数円単位でしょうね。

281 ：ビタミン774mg：2007/02/05(月) 23:38:48 ID:PuFOTLYo.net

メガビタの、症状対応版だなこれ
医者のような考えを持った人物の箔付で高額搾取ｗｗｗｗ
さらに、検査結果（病院で検査するから医者が絡んでいる錯覚）を
なぜか信用してしまう商法ｗｗｗｗ

血がドロドロの実演商法となんら変わらん。
こんな浅知恵になんでお前らはまるわけ？教えてください！！！

>>275
毎度、MLMとかこの手のビジネスやると必ず出る疑問だよね。
答えは、原価率数％以内（2桁いかないねこの手のやつは）
ぎりぎり限界までコスト削るはず。
だから財務内容なんて株式公開しない限り出す分けない（出しても信用ない）

282 ：ビタミン774mg：2007/02/06(火) 13:23:49 ID:???.net

マルチ商法うぜえ

283 ：ビタミン774mg：2007/02/10(土) 12:51:11 ID:9Lg7HddO.net

血液検査の結果をどんな医者が診断しているのか
全然教えてくれないところが怪しい

284 ：ビタミン774mg：2007/02/10(土) 19:04:26 ID:w8Mhi9rE.net

>>283
医者ではなくて、金子雅俊という人

285 ：ビタミン774mg：2007/02/11(日) 18:37:11 ID:zUBlWBOA.net

>>284
医師がいなくて
勝手に診断して
あの販売方法を
とるってことは
薬事法違反に
ならないんでしょうか？

286 ：ビタミン774mg：2007/02/12(月) 09:38:11 ID:DtaGEnED.net

＞Ｄともめるなんて絶対になさそうですけどネ。言えませんよなんにも、悪くて...
一昔前のうざい保険のおばちゃんみたいなＤ多いみたいですね。
なまじ知人だったり遠縁だったりだからでしょうか
こっちの事情もよく知ってて、そこにつけこまれちゃう。
一度狙われたら、搾り取られるだけ搾り取られてしまうって感じ。
居直り強盗か押し売りみたいで、正直、縁を切りたいですけどシガラミがあって切れないです。
ほんと、ＤＨＣかファンケルかドラッグストアのビタミン剤で充分です。

287 ：ビタミン774mg：2007/04/05(木) 09:37:30 ID:???.net

>>286まだ見てるかどうか分かりませんが・・・

自分の気の弱さを他人のせいにしないで下さい。

この言葉はKYBを守るとかそれ以前の話です。
勧誘とかの電話を切れないタイプでしょ？

288 ：ビタミン774mg：2007/05/11(金) 17:24:04 ID:Gx/9v5HU.net

それだけいいものだったらもっと表舞台に出てるはずだよね。
それにサイトがないのって怪しいね
基本的に紹介以外に入手する方法が無いわけでしょ？
本当に悩んでいる人がいたとしてネットとかで探しても出てこないわけでしょ？
なんか怪しいよね
全然良心的じゃないじゃん

マルチ以外考えられないよ・・・

289 ：ビタミン774mg：2007/05/15(火) 21:02:03 ID:???.net

>>288

>>269

290 ：ビタミン774mg：2007/05/26(土) 14:24:45 ID:???.net

ケンミン焼きビーフンファミリー

291 ：鉄子：2007/06/11(月) 00:52:03 ID:akahJ4Qv.net

医者が居ないのに血液検査して診断まで下していいものですか？
健康食品だから薬事法違反にはならないのですか？

めちゃくちゃじゃないですか！

292 ：ビタミン774mg：2007/07/08(日) 23:45:20 ID:???.net

>>291

>>269

293 ：ビタミン774mg：2007/08/03(金) 10:35:38 ID:6rbHqTef.net

☆緊急のお知らせ☆
健康食品orサプリメント(仮)板の強制ID制について話し合いませんか？

【今、急激に板の治安が悪化してきています!】
マルチ勧誘、煽り･荒らし･個人攻撃等が酷くなり、
コテ叩きのスレまでできる始末。騙されてお金を
損する人も後を絶ちません。
自作自演や業者も排除したいので、みなさんの
賛成だ、とか反対だ等々意見をお願いします。
自治スレに提案したので一度目を通して
貰えないでしょうか。よろしくお願いします。

こちらに賛成とか反対とかご意見お待ちしています。
↓
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板　自治スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/

広く意見を集めたいので、普段ご自分がお世話に
なっているスレの方にも知せていただけると助かります。
ご協力よろしくお願いします。

294 ：26：2007/08/13(月) 22:02:02 ID:AReEuPX2.net

ふもっふ

295 ：ビタミン774mg：2007/09/07(金) 14:32:50 ID:sZrfLvM+.net

つづきはないの？

296 ：ビタミン774mg：2007/09/10(月) 10:37:24 ID:T2M5UTlS.net

Ｄの話では、ポリシーとしてWebサイトを持たないとのことでした。
きちんと検査してそれぞれの方に見合ったものしか販売しないという方針を
一貫して取っているとの事でした。
うちも父に見合ったものを勧められています。
ボケた父は喜んでいるようです。
数年前に母をなくし、寂しい生活を送っている父に対して
Ｄが世間話をするいい茶飲友達の役目も果たしてくれて
いるようですから。

でも父の年金はここにすべて注ぎ込まれています。
勿論それだけでは足りず定期預金もいつのまにか取り崩していました。

父にあった健康食品が月２０万も超えるとなると、健康以前のものを感じ、
ここの営業方針に疑問を持たざるをえません。
ホームページを開設していただいて、なぜそんなに健康食品が必要なのか
情報公開をしていただきたいと思います。

297 ：ビタミン774mg：2007/09/10(月) 18:47:24 ID:???.net

>>296
月20万円もの健康食品とは、常軌を逸しているような。
それほどにお父様にとって、寂しさがつらいものかもしれません。が…
そこにつけこんで、医者でもカウンセラーでもない人が販売促進するところが、
やりきれませんね。
そういう販売促進方法は、私もおかしいと思います。

ちょっと観点が違うのですが、分子栄養学に基づいているという栄養療法を行う医者だと、
ケンビのサプリを処方してるみたいですが、あれはケンビの商売の一つなんでしょうか。
善意に解釈すれば、日本の医者なら、なかなか欧米のセールスマンとは
交渉する気が起きないだろうし、日本の製品の中で品質を考えるとケンビ、
となるのは、まぁわからなくもないのですが…

それにしても高い！

亜鉛なんか、ケンビで8000円ちょっと(120粒)だけど、
Jarrowなら1粒あたり同じ亜鉛の量で、1190円(100粒)で買えるんですから。
いくら品質がいいと言ったっておかしいよ！と思います。

298 ：ビタミン774mg：2007/09/11(火) 23:07:23 ID:???.net

>>296
ちょｗｗｗそれ酷い！！！
でもその前に自衛の方法が有るんじゃない？
「寂しい生活を送っている父」に寂しい思いをさせない、とか
「ここの営業方針に疑問を持たざるをえません」を本社に相談するとか・・・
「なぜそんなに健康食品が必要なのか情報公開をしていただきたいと思います」って
ディレクターの人に説明は求めていないんですか？

299 ：ビタミン774mg：2007/09/13(木) 17:33:53 ID:f+ALogy5.net

ディレクターって儲かるんですか？

300 ：ビタミン774mg：2007/09/18(火) 21:18:42 ID:ZLdCujjI.net

aaagggeee

301 ：abc：2007/10/02(火) 22:46:36 ID:VGIHYrTS.net

ケンビで知っている情報何でもいいので求む

302 ：ビタミン774mg：2007/10/03(水) 08:40:56 ID:???.net

>>301
スレ全部読んだら？

303 ：ビタミン774mg：2007/10/04(木) 09:43:40 ID:???.net

>>291
検査や診断はきちんと所属のお医者さまがなさってますよ。

でも実際の費用より大幅に高い値段で販売、儲けたお金で豪遊してるんですから、
金子先生がいつも批判していらっしゃる厚生省や製薬会社とやってることは大して変わらないですよね。

304 ：abc：2007/10/04(木) 20:52:35 ID:OzSW8Gkz.net

>>303
「金子先生がいつもいってらっしゃる」って、具体的にどこで？
また、303さんはKYBとどういう関係ですか？

305 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 12:22:42 ID:???.net

病院に行かずにここのサプリメントを購入する方法はありますか？

306 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 23:59:26 ID:???.net

>>305
無い・・・
サプリ飲みたいなら個人輸入の通販サプリストアで買った方が安いよ・・・

307 ：ビタミン774mg：2007/10/21(日) 13:41:03 ID:???.net

>>306
個人輸入の通販サプリストアのサプリもいいものですか？

308 ：ビタミン774mg：2007/10/21(日) 15:26:05 ID:???.net

>>307
アメリカで、一応しっかりしたメーカーだと言われてるものなら、良いと思う。
ただ時々含有量が半端なく多いので、その辺気をつけた方がいいかも。

私は医者から数種類のケンビサプリを勧められて飲んでいるけど、
それ以外でいくつか自分で調達してみました。
たとえばNatrolのビタミンCでは含有量といい、配合といい、なかなか良くできてるなと思いました。
医者で勧められたものも、しばらく継続してから、含有量が似た感じの輸入物に変えて様子を見るつもり。

309 ：ビタミン774mg：2007/10/21(日) 22:52:46 ID:???.net

>>307
具体的にどのメーカーが良いと思われますか？

>私は医者から数種類のケンビサプリを勧められて飲んでいるけど
マリアクリニックで処方されているのですか？
ちなみに月額いくらですか？

310 ：ビタミン774mg：2007/10/22(月) 10:31:33 ID:???.net

>>309
自分のアンテナに引っかかったのは、
Jarrow B-Right
Jarrow Zinc Balance
Natrol Ester-C Capsules
Doctor's BEST Best Cinnamon Extract
あたりです。
Life Extentionも検討したけど、含有量が多すぎるので候補から外しました。

マリヤじゃないですけど、ケンビはB群が月額換算で10500円ぐらい、
亜鉛が12000円ぐらいです。
それぞれ、毎食後2粒ずつ飲むので、一か月に180粒必要。

311 ：ビタミン774mg：2007/10/22(月) 11:10:22 ID:???.net

>>308
医者って普通の病院？新宿のクリニック？

312 ：ビタミン774mg：2007/10/22(月) 11:23:26 ID:???.net

>>310
マリヤ・クリニックの分子栄養医学の流れを汲んだ治療を行う医院です。

313 ：ビタミン774mg：2007/10/22(月) 11:57:53 ID:ppGYN7t0.net

>>312
どこの医院ですか？
先生は親切ですか？

314 ：ビタミン774mg：2007/10/23(火) 22:45:32 ID:???.net

>>310
情報ありがとうございます。

どこの医者か気になります。
教えてください。

315 ：311：2007/10/23(火) 23:46:39 ID:???.net

>>312
・・・そうですか、普通の医院ではないですよね。

私の世話をしてくれたディレクターさんとは切れてしまったので聞く機会を失ってしまいましたが
ディレクターの説明ではサプリを沢山飲んでも体内に過剰に取り込まれることは無い、と聞きましたが
世間一般では、過剰に飲むと体内に過多に摂取されると有りますよね・・・
ビタミンAとかがイイ例かと思いますが、実際の所はどうなんでしょうかね？