【最強】日本冬虫夏草【高価】

1 ：ビタミン774mg：2005/06/29(水) 04:51:13 ID:UfyzhkA/.net

もっと、安くしてくれ〜〜

2 ：ビタミン774mg：2005/06/30(木) 11:02:56 ID:???.net

確かに高杉｡
よって終了。

3 ：ビタミン774mg：2005/07/01(金) 03:04:35 ID:zuR36wEL.net

高い

4 ：ビタミン774mg：2005/07/01(金) 13:20:34 ID:???.net

高価。

5 ：ビタミン774mg：2005/07/01(金) 15:04:06 ID:???.net

ぼったくり

6 ：ビタミン774mg：2005/07/04(月) 14:44:12 ID:???.net

>>1
早くどうにかしろよ。
日本冬虫夏草と従来の大陸産冬虫夏草との違いとか
書いたりしないと誰もわからんぞ。

7 ：ビタミン774mg：2005/07/09(土) 21:58:58 ID:ygQoFpzr.net

>>13

うるさい

8 ：ビタミン774mg：2005/09/14(水) 22:40:14 ID:FY3s/zSV.net

結局どこの冬虫夏草が一番いいんだ？

9 ：ビタミン774mg：2005/09/23(金) 20:30:53 ID:c+220uR7.net

【驚!】仏料理店、野生ｶﾀﾂﾑﾘをｴｽｶﾙｺﾞと半年間･5
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1058171145/

1 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/12(月) 21:12:38
埼玉県越谷市の仏料理店『イルポンテ』（フランス人経営者）が野生ｶﾀﾂﾑﾘをｴｽｶﾙｺﾞとして
客に料理として出していたことが判明した。
この店は3ヶ月の営業停止処分となり、フランス人経営者は「ｴｽｶﾙｺﾞを購入する資金が無かった」と
弁明した。
事の発端は来店した同郷人であり友人のフランス人がクレームを起こした事による発覚であった。
クレームを起こしたフランス人の話によると「マイマイ（殻）の巻き方がおかしい」と経営者に
告げたところ、経営者は「ああ、それは天然モノのｴｽｶﾙｺﾞですよ」と誤魔化した為、わざわざ
図鑑を店に持参した事が発覚となった。
そして驚愕の事実として、このフランス人店主は半年もの間カタツムリを埼玉県内で採取し
料理に使ったと告白した

ちなみにｴｽｶﾙｺﾞとは完全養殖であり、養殖でないとｴｽｶﾙｺﾞに毒が生成されるといわれている。
ｶﾀﾂﾑﾘは毒性はないが、寄生虫は必ず寄生しているといわれる。
この寄生虫とは吸血性のヒルに似た虫であって、85℃以上で殺虫できるといわれます

ソース
Sankei Web 地方版
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/20050802/

10 ：ビタミン774mg：2005/09/24(土) 23:04:34 ID:???.net

>>80
実に興味深い事例ではあるが、
いったい冬虫夏草とどこが関係あるのかはなはだ疑問である。

11 ：癌父持ち：2005/10/07(金) 17:26:42 ID:Us4oH4Tt.net

日本冬虫夏草を研究販売なさってる株式会社エフェクトという会社は、確かな会社でしょうか？あまりに高価だし、躊躇してしまいます。実際に効果があるのかどうか、という点も経験者の方に伺ってみたいです。何か情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

12 ：ビタミン774mg：2005/11/07(月) 02:12:34 ID:???.net

なにこのスレ‥‥。
冬虫夏草は何に効果あるの？
ここ一人しかいないのかな？

13 ：ビタミン774mg：2005/11/07(月) 13:25:52 ID:???.net

>120　このスレは、冬虫夏草は高いと言い続けるスレなんだよ。

14 ：ビタミン774mg：2005/12/25(日) 11:21:06 ID:3yfNbxjN.net

はげ

15 ：ビタミン774mg：2006/01/23(月) 13:57:52 ID:Iwy7VN3a.net

冬虫夏草って体に良いのでしょうか？結構高いので
迷ってますがどこか信用のある会社紹介して頂けませんか。

16 ：ビタミン774mg：2006/01/23(月) 15:27:41 ID:???.net

ウチダ和漢なんてどうでつか？

17 ：ビタミン774mg：2006/01/23(月) 15:57:08 ID:Iwy7VN3a.net

有難うございます。ちょっと調べてみます
ちなみに値段の相場なんかも教えていだだけませんか。

18 ：ビタミン774mg：2006/02/22(水) 06:12:45 ID:oY0dsD3J.net

>>94
アメリカから個人輸入したら100分の１だよ
Cs-4ってのは自然の冬虫夏草と殆どかわらないと、中国政府がお墨つき与えてる位だから
いいんじゃないの、ものはMushroom　Scienceのがいいと聞いたけど
本当のところは知らない、日本の大手ビールメイカーが出してるのも
10分の１もしない、人工的に作れる技術が確立してるから、あんな値段はあり得ない

19 ：ビタミン774mg：2006/04/12(水) 01:44:07 ID:???.net

　　

20 ：ビタミン774mg：2006/04/13(木) 04:49:15 ID:???.net

俺がこのキノコに侵食されたらと思うと怖くてしょうがない

21 ：ビタミン774mg：2006/04/16(日) 11:49:51 ID:YnqjJW4X.net

どうも、あの体験談があやしい。冬虫夏草はいいけど、
あれだけ飲んで、あれだけで、がん治ったつーのは、
信じないほうがいいよ。

22 ：ビタミン774mg：2006/04/25(火) 17:38:02 ID:TtNjoyxC.net

エ○○の冬虫夏草、
ガンの母に飲んでもらってたけど結局死んじゃった。(=ＴェＴ=) ｩﾜｰﾝ
高いお金払ったのに効果なし..
買わないのが正解

23 ：ビタミン774mg：2006/05/17(水) 03:09:10 ID:???.net

　

24 ：ビタミン774mg：2006/06/14(水) 23:17:35 ID:s2abiuGW.net

エフェクトの冬虫夏草飲んでますUs4oH4Ttさんビンの奴ですよねまだ結果はわかりません

25 ：ビタミン774mg：2006/06/18(日) 06:41:48 ID:x6ayRQjy.net

高杉

26 ：ビタミン774mg：2006/11/09(木) 00:38:39 ID:???.net

　　　　　 　 　,r'ﾞ糞ﾚﾚﾚﾚﾚﾚﾚ糞ﾞ'`ヽ,
　　　　　　　,彡　　　　　　　　　　､ミﾐ
　　　　　　ﾉﾘﾙ 　 　　　　　　　　　 爻）
　　　　　ﾉﾉﾙ .iilllllllliii　　　　,iiilllllllii. ﾊ从
　　　　　（ﾉ从 -=・=- ヽ　/ -=・=- 从}〉）
　　　　 　　 ﾉ 　 ￣　　　ｌ　　￣ 　　　|
　　　　 　 　！.＼　, 　 　ｌ　　　､ ／　/　
　　　　　　　　!　　 i　　 ∨　　 i 　　| 　
　　　　　 　　　!　　i　ｰ===-'　.i　　l
　　　　 　 　　　ヽ､ ｀　　￣　　 ,イ/
　　　　　　 　 　 　 l＼＿_＿／l

27 ：冬虫夏草：2006/11/24(金) 21:42:12 ID:1CMV+S57.net

２年前から、胃がん全摘患者末期４期の人に頼まれて冬虫夏草を２ヶ月に１度、頼まれて中国現地の薬局より購入してきてハンドキャリーしています。大変効果あるらしく、かなり回復されているようです。現在の現地での購入価格は１ｇで約１０００円から１３００円。

28 ：冬虫夏草：2006/11/24(金) 21:49:45 ID:1CMV+S57.net

追伸：楓斗（かえで１ｇ現地で税込み１０円から１５円）というのを買ってきたのを一緒にブレンドして飲んでおられるようです。

29 ：ビタミン774mg：2007/01/08(月) 17:09:27 ID:9mwOCUA2.net

数年前、父が外国帰りの友人から土産にもらった冬虫夏草。
結構デカい箱なので「こんな高価なものを…！」と感激しながら
開けてみると、箱の真ん中にちっちゃく開いたセロハン窓の、
その部分しか入ってなかったｗ
デカイ箱の大半は飾りだったという…
ミールワームによく似たイモ虫から生えた冬虫夏草が、10本だけ。

しかし見た目がグロいので、両親とも嫌がって飲もうとしない。
仕方なく私が酒に漬け込んで、数年経ったやつを飲んでみた。
味はいかにも虫の味。エグい。
子供のころ流行った、虫入りゲテモノキャンディーの味を思い出した。
イモ虫は酒ですっかりふやけてぷにぷにになってるし。
両親はますます嫌がってるｗ

正月からこの酒を飲んで、妙に攻撃的になるというか、
イライラする事が多くなっている。これは強壮効果？
少しアトピーを持ってるから、
免疫機能が改善すればいいなと思って飲んでいるけど、
そちらの効果は全然出ていない。他は健康だし分からない。
ひと月くらい飲めば効果が出るかもしれないけど、
なにしろ酷い味だから、あまり飲みたくないなあ。
まあ、無理せず続けてみます。

30 ：ビタミン774mg：2007/01/31(水) 23:56:39 ID:4bEVtICI.net

上海にいったら第一デパートに売ってた
楊枝みたいなヤツ20本くらいで1万円（日本円で）
中国の物価はどうなってるんだ？

31 ：ビタミン774mg：2007/02/14(水) 17:17:04 ID:z0ehT+w+.net

昔住んでいた通勤路にあった漢方の薬局を思い出して、電話をした。
インターネットで日本冬虫夏草についての情報があるが、相談したいと申し出たら
担当者らしき者が出てきて「調剤(仕事）が入っていそがしいから」と言われた。では、
店舗に行って相談できるかと聞いたら、「インターネットで調べたならその必要は
ない」要するに来るなと言われた。自信がないのか、商売っ気がないのか、(たぶん前者と思われる）
非常に不愉快な思いをした。なので「そうゆう店か」のステぜりふをプレゼント
して差し上げました。

32 ：ビタミン774mg：2007/03/20(火) 00:39:26 ID:OpTEDdTo.net

近所のドラッグで、１０回分１０００円くらいで売ってた。
「９９９サプリシリーズ」っていうやつ。
粉末だけど、美味くも不味くもないｗ
２袋飲んだら、半日後すこぶる体調がよく感じた。
全身の血流がよくなった感じで、強壮剤の強いやつ飲んだみたい。
これなら月、数千円程度で継続できるよ。

33 ：ビタミン774mg：2007/05/17(木) 23:02:04 ID:ZM2zZWmT.net

冬虫夏草もらった、虫つきのやつ。
煎じる時に短く切って２グラムを４００mlの水で煮出して２００mlにすると
ネットでみたが、
虫までが冬虫夏草なのか、虫から出ている部分だけが冬虫夏草なのかわからない。
虫も切って煎じるの？それとも虫と切り離した部分だけ煎じるの？

34 ：ビタミン774mg：2007/05/31(木) 16:04:49 ID:???.net

虫の形しているけど、中は全部冬虫夏草の菌に侵されているから、そのまま全部使える。
形が気になるならミルとか使って粉にすると良いよ。

35 ：きのこ屋：2007/07/14(土) 21:44:32 ID:WuJ7fzxT.net

30　本物のコルディセプシネンシスは禁輸品です！
　　(多分まがい物、農家が副業で作っている奴、卸でキロ500-1000\)

33　冬虫夏草は90度以上加熱したら、価値がなくなるよ！60度未満が望ましいです。
　　煎じるのは、全体で構わないよ！

36 ：ビタミン774mg：2007/09/15(土) 13:24:27 ID:???.net

私は、二年半前に子宮癌の手術をしました。
その後、抗がん剤の追加治療が始まることになり、その副作用を抑えるため
韓国の冬虫夏草を飲み始めました。
今は、再発しない為に飲み続けてます。
ミリタリス冬虫夏草というものです。
ＮＨＫでも放送されたものです。
数多いち冬虫夏草の中でも、一番力があると聞いています。

37 ：きのこ屋：2007/09/15(土) 23:10:18 ID:bTo+Owca.net

冬蟲夏草は、実際人工栽培に成功していますが昆虫そのものを使って栽培することは
大変な技術とコストが掛かります・・・・まず原料に生きた昆虫が必要になります。
次に優秀な菌糸(胞子)が必要です、それから技術の問題です、キノコの仲間は育つ
環境・何が栄養源か？でその能力が大きく変わります。椎茸でもクヌギを使った原木栽培
と、中国から輸入された菌床栽培では味覚・歯応え・栄養価でも粗全てに違いが出ます。
当然、優秀な冬蟲夏草は生きた昆虫を培地として使わなければ、能力は上がりません・・・
なぜか、それは昆虫と冬蟲夏草菌の生存競争と言う格闘によって上がるからです。
但し一般的には、シネンシス(芋虫)タイプの冬蟲夏草の人工栽培は、まだ成功していません！
これの本物は、私も北京市内をかなり探しましたが本物かも？と思ったものは一箇所だけでした。
まず、９９％が偽者です。(当然北京に無いものが日本に有る訳が無い)ちなみに、
本物？と思ったものは現地の価格で�`１５０万円でした。中国で買えば生薬と呼ばれる物も安いです！
因みに５年根の朝鮮人参は１５０円でした・・・飼育されたロクジョウは１０ｇ１５０円、クコシ
等いう気にもなりません・・・但し野生の朝鮮人参はボールペンの太さ長さ２ｃｍで
日本円で１３万円でした・・・・いくら中国の物価が安くても普通の人は買えません！
参考までにダンボール肉饅事件の三日後に、北京市内で食べた小籠包は６個で４５円でした。
メチャ旨かった・・・博多駅前で売ったら一日で３０万位は売れるかも・・なんて思える程

結果として、本物の冬蟲夏草は高いです！でもその価格分の力は十分有ると思います！
だてや酔狂で万病の特効薬と言われた訳では無いと断言出来ると思います。

38 ：ビタミン774mg：2007/09/27(木) 02:51:42 ID:8MEyasAZ.net

結局、この冬虫夏草というのは、具体的に、悪いところがどうなるわけですか？

具体的に具体的にお願いしますよ。

39 ：ビタミン774mg：2007/09/27(木) 09:33:44 ID:???.net

悪いところに菌が入り込み
そこからだんだんと増殖していくワケですよ

40 ：ビタミン774mg：2007/09/27(木) 17:22:29 ID:???.net

体の中で、菌が増殖??
そのうち体を菌に、乗っ取られるのーーーーーーー

41 ：きのこ屋：2007/09/29(土) 00:27:27 ID:e1RE/84G.net

３８さんへ　　具体的にと言われても困りますが・・・・・

　東洋医学で言う、肺と腎及びその腑に当たるとされる大腸と膀胱に良いと
されています。東洋医学の根底は、陰陽五行説に有るとされていますが、
五行の基本と相生・相克などを参考にしてください。弱った臓を補い助け、
強すぎる臓を諌める等、余りにも抽象的なくせにハイレベルですか゛・・・

単純に言うと親から受け継いだ遺伝子に基づいて、それに現在の身体を近づけるかな？
因みに不老不死とか万病に効くとか、昔は言ってたみたいですが・・・・
実際に飲んだ人の結果は、下手な医者の薬よりはいい結果が出てます！
具体的な例は、病名と症状等を教えて貰えないと回答のしようが有りません！

４０さんへ　冬蟲夏草属の菌糸は特定の昆虫でしか繁殖しません・・
蝉花は蝉のみミリタリスは蛾・蝶のみ等
不完全菌類のペシロマイセス属(ハナサナギ茸)等、相手を選ばない
節操の無いのも有りますが・・・(ハナサナギ茸は、冬蟲夏草属では無いけれど)　
人体を菌に、乗っ取られる事は無いですよ・・・
僕は乾燥現物・胞子を放出中の生の冬蟲夏草沢山食べたけど、何ともないよ・・・

42 ：きのこ屋：2007/09/29(土) 01:02:32 ID:e1RE/84G.net

　忘れてました・・・・・冬蟲夏草を選ぶときは、必ず現物(虫から茸が直接生えている)
じゃないと、結果は出ないよ！抽出エキスとか粉末は偽者を誤魔化す方法・混ぜ物では最強だからね。

　因みに、現在冬蟲夏草で最も良いとされているのはミリタリス種ですが、これは現在の日本とか韓国では
良い製品は作れません・・・・なぜなら日本とか韓国では生きたサナギが手に入りません！一般的に冬蟲夏草は
生きた昆虫を培地にしなければ能力の高いものは出来ません・・・・生きたサナギは、早い時は二週間で羽化
します！とても日本国内での生産は不可能です(コストを度外視した高度な技術と設備を使えば可能ですが)

43 ：ビタミン774mg：2007/10/01(月) 10:42:58 ID:RYppTR8Q.net

ＤＨＣの冬虫夏草はやたら安いが
効果はあるのだろうか。

44 ：きのこ屋：2007/10/01(月) 22:25:52 ID:noYSlTb5.net

４３さんへ　冬蟲夏草菌糸体って裏に書いてあれば、安いはずだよ・・・・
寒天とか、米の粉に、塩化カルシウム・リン酸アンモニウム・硫酸マグネシウム
等の科学肥料を混ぜて一定の条件で栽培すれば、菌糸体のみの培養は可能です。
(成長した菌糸体の事を、私は冬寒天夏草・冬米夏草と呼んでいます・・・
当然、虫から生えていなければ冬蟲夏草とは呼べませんし、その能力もありません・・)
輸入物の菌床栽培された椎茸が、国産の原木栽培の椎茸と味・歯応え・栄養価が
全く違うのと同じ事です。
扱いの難しい生きた昆虫の代わりに袋に入った原料を使い、季節に関係なく空調完備の
施設で栽培すれば、原価が相当さがりますからね・・・・・第一に生きた昆虫から冬蟲夏草を
育てる事は、大変難しいです・・・・はっきり言って！

効果に付いては、どうでしょうかね・・・陰陽五行の理論から言うと、論外です。
机上の理論上は上記を参考にして考えて下さい。

45 ：ビタミン774mg：2007/10/01(月) 22:52:11 ID:Y47GNZQn.net

ねえ！コーディマックスってどうなの？ねえ！どうなのよ！

46 ：ビタミン774mg：2007/10/02(火) 11:20:57 ID:???.net

チベットでとれた冬虫夏草だけを１００％使用しているという
冬虫夏草を買ったのだが
うそかまことか・・

47 ：きのこ屋：2007/10/03(水) 03:05:50 ID:AZc6cg7T.net

４５さんへ　　ニュースキンの商品ですね・・・・そこに原料を入れてる会社の
工場見学した事有るけど衛生面はしっかりしてたよ。商品力は判りませんが・・
(商品名の出ている他社商品の、評価は控えさせて下さい)

４６さんへ　多分・・・・３５で書いた奴だと思います。
作り方は、�@２〜３齢位の蚕を天日干しにする
　　　　　�A田んぼ・畑等より適当に、つる草を取ってくる
　　　　　�Bつる草を適当な長さに切りそろえ、形を整える
　　　　　�C双方を食用接着剤で接着する(この時点で農家は出荷する)
　　　　　�D一定の量を紐で括り、黄色とか赤色に冬虫夏草と印刷された紙で包む

　　　　　さあ、朝鮮人参・鹿茸と並び三大漢方薬と呼ばれる冬虫夏草が出来ました！
　　　　　(まだ、上記はマシな方で北京の路上では小麦粉で作った冬虫夏草の偽者も有ったよ)
　

　因みに、某旧帝大薬学部の助教授だった人が、中国国家植物研究所の客員教授してるんだけど・・・
現地人の案内で、中国の先生方とチベットまで行った処、先祖代々冬虫夏草の採取をしてきた人でも
１日に一本位しか見つけられないと言ってたと聞きました！昔は上手い人なら５〜１０本取れたらしけど
(チベットは乱獲が凄いらしく、絶滅寸前との事。実際北京市内で売ってるのも９割以上は偽者・・・)

産地が絶滅寸前で、中国北京に無い物が日本で売っているとは思えませんが・・・　

48 ：ビタミン774mg：2007/10/04(木) 11:37:00 ID:???.net

冬蟲夏草は、更年期などからくる
うつ病等にも良いのかしら

49 ：４６：2007/10/04(木) 12:47:12 ID:???.net

>>47
レスありがとうございます。
説明書をよく見たら、チベット産の冬虫夏草の原種を
純粋培養して作られた「冬虫夏草菌糸体」１００％とのことでした
これはどういう意味なのか分かりますかね？

直接採取したものではないが、チベット産の原種を元に純粋培養しているので
効果も成分も本物の冬虫夏草とまったく遜色ないものだと謳っています。
きのこ屋さんは詳しいみたいなので純粋培養とはどういう仕組みなのか
お教えいただけたら嬉しいです。

50 ：サナギ：2007/10/05(金) 16:01:37 ID:???.net

冬蟲夏草の本物を紹介しましょう。
私の妻は、子宮癌で全摘出手術を二年半前にした。抗がん剤治療は、三本で中止した。
それから、すっかり妻の調子は良くなり、リューマチと花粉症も無くなっていた。　　　　　　　　　　　　　
偽物と、本物の見分け方の一つとして、キノコの先端か゛、膨らんでいるかどうか。
菌類は、子孫を増やすために胞子を作り飛ばそうとする。虫が何を食べて育ったかで能力が違う、
桑の葉を食べて、より自然な環境で育ち生き残ったものがよい。化学肥料を使い無菌状態で、
培養されたものとは、まったく能力の差は歴然ですね。

51 ：ビタミン774mg：2007/10/05(金) 19:04:08 ID:???.net

衛生面では純粋培養のほうが安心とのこと

52 ：きのこ屋：2007/10/06(土) 01:09:47 ID:lG/4cmJH.net

48さんへ　私のお客様は、更年期には10日以内で抜群の結果が出ました。
更年期は、腎の機能の一つである子孫を残す器官の衰えですから冬虫夏草
が良いとの、理論も成立します。又、鬱等の疾患もホルモンバランスの
乱れに由るものが多いと言われていますが、ホルモンバランスを司るのも
腎と言われています！こちらのお客様も、相当の確立で抜群の結果が出ています。
冬虫夏草は、睡眠導入作用・精神安定作用の学術論文(私は持っています)
がありますし、実際論文と同じ結果が良く出ます！　

53 ：きのこ屋：2007/10/06(土) 01:53:36 ID:lG/4cmJH.net

49さんへ　『ウィキペディア（Wikipedia）』によると、
1870年 - ド・ベリーとブレフェルドによって純粋培養とは
『ただ一種の微生物を含む培養である』と定義された。と有ります。
37でも書きましたが、同じ胞子から発生した菌糸は育つ環境に由り
能力は変わります！当然競争相手の居ない菌糸は楽をして育ちますが
、周りに生存競争のライバル(負ければ死ぬ)が多ければ当然その冬虫夏草
の能力は上がります。実際、冬虫夏草自身とか人体に害の無い他の菌
に対しては何もしません・・・・が自身とか人体に対して悪影響を及ぼす
相手に対しては、凄まじい殺菌力が有るとの学術論文(私は持っています)
があります。判りやすい例を出しますと、昨年の杉平茸騒動を覚えていますか？
杉平茸は、自身のみが発生する杉の切り株から取れた物は食べられますが、
同じ切り株に他の菌糸が付くと、人体に有害な毒素を出します(死者も出ました)
何故か、それは杉平茸が自身と、そのテリトリーを守るために毒素を出すからです。
しかし冬虫夏草(私が販売する物)の場合は、自身の身を守る為毒素では無く
特殊な核酸系物質(生物学上、命の通貨と呼ばれます)を作り自身を守ります！
これが、無菌培養では？と思う私の理論(実際も)です。

書き込みが不能でしたので、48さん共々返事が遅くなってすいませんでした。
(私が取り扱う冬虫夏草は、スレタイの商品とは違いますので管理者の方から
注意の意味で書き込み禁止になったのでしょうか？どなた様か冬虫夏草の
商品名の入らないスレを立てて頂けると、ありがたいのですが・・・)

54 ：ビタミン774mg：2007/10/06(土) 10:18:51 ID:???.net

私が買った冬虫夏草は
１ヶ月分で６０００円だったのですが
これは安すぎですかね？
ニセモノの可能性が高いですか？
ＤＨＣの２５００円のやつよりは高いけどｗ

本物だったら１ヶ月分でいくらくらいが相場なんだろう？

55 ：サナギ：2007/10/06(土) 10:48:56 ID:???.net

51さんへ,培養についてはねきのこ屋さんの説明を読んでいただけたら、
理解できるとおもいます。ちなみに、使われている化学肥料は、塩化カルシウム、
リン酸アンモニウム、硫酸マグネシウムなどです。買うときの目安として、
大事なことは、急性毒性試験がしてあるか、証明できる論文、成分分析表など、
公的機関から、出された資料があるかが重要なポイントですね。
純粋培養された商品は、都会で言う、もやしっ子。山の中や、海なんかで
遊び、いろいろな菌に勝って育った田舎の子供を比較すれば一目瞭然だと思います。
培養商品は、あくまでも、体に異常の無い健康を維持したい人向きでしょう。

56 ：サナギ：2007/10/06(土) 10:49:37 ID:???.net

51さんへ,培養についてはねきのこ屋さんの説明を読んでいただけたら、
理解できるとおもいます。ちなみに、使われている化学肥料は、塩化カルシウム、
リン酸アンモニウム、硫酸マグネシウムなどです。買うときの目安として、
大事なことは、急性毒性試験がしてあるか、証明できる論文、成分分析表など、
公的機関から、出された資料があるかが重要なポイントですね。
純粋培養された商品は、都会で言う、もやしっ子。山の中や、海なんかで
遊び、いろいろな菌に勝って育った田舎の子供を比較すれば一目瞭然だと思います。
培養商品は、あくまでも、体に異常の無い健康を維持したい人向きでしょう。

57 ：サナギ：2007/10/06(土) 11:27:39 ID:???.net

54さんへ、私の妻に与えている本物の冬蟲夏草は、
現物(虫からキノコが出てる状態)
100ｇで、118,000円です。健康維持であれば、10ヶ月〜1年分あります。
サプリメントの冬蟲夏草は、混ぜ物がしてあります。
パッケージを見れば解りますよ、ちなみに100�rで0,1ｇですからね。

58 ：54：2007/10/06(土) 17:08:34 ID:???.net

>>57
冬虫夏草菌糸体が100%と書いてあり
混ぜものはしてないようです。

59 ：きのこ屋：2007/10/06(土) 22:12:28 ID:lG/4cmJH.net

58さんへ　　菌糸体培養(栽培ではない)の場合も原量によって原価が変わり
ます・・・・玄米培養の場合原料が、国産米か外米・科学肥料の価格(質が
低い物程安い)・人件費・パッケージ代(デザイン料金)・工場の設備投資等
各会社によって変わります！後　利益率も各社によって違い他社製品の価格
の整合性は言えません(判らない為)・・・・私が販売するミリタリス種は一個
辺り重さが1.5ｇ〜2ｇで一個２千円ちょっとです。これを５０個単位で販売して
います・・・・

因みに私が冬米夏草を扱うとした場合、培地以外は全く同じで原価が菌糸体
培養製品は生きた昆虫から生えた物の五分の一です(売るとしても健康茶レベル
ですが)売る気は有りません(結果が出ない事が確認済みだから)。他社商品の
商品力は判りませんが･････一般論として書き込みます。

混ぜ物も、ビール酵母は�`数千円・クエン酸は30�`で数千円・ブドウ糖は・・・
一般的に原価が高いものは使いません！(混ぜ物で嵩が増えれば利益率が上昇します)

60 ：サナギ：2007/10/07(日) 13:01:22 ID:???.net

きのこ屋さんへ、菌糸体とは、キノコが出てくる時の根の部分で冬蟲夏草本体でない。
だからパッケージには、冬蟲夏草菌糸体と明記しないといけない。と、理解していますが
どうでしょうか?一番大事な事は、冬蟲夏草に含まれている物質、生物体で用いられてる
エネルギーの保存及び利用に関与するヌクレオチドの同異素材(生物製剤)コルディセピン
アデノシン、又、血管を強くするコルディセッピクエシド(Dマンにトール)免疫増強物質
の、B-グルカン、SOD酵素などがどの位含まれているかが重要で、これらの物質が含まれない
冬蟲夏草は、ただのアミノ酸が、多く含まれている健康食品だと思いますが、
どうでしょうか?

61 ：ビタミン774mg：2007/10/07(日) 14:54:14 ID:9pdf+6cO.net

ゼナとかドリンク剤に含有されてる冬虫夏草のエキスって信用できます？

62 ：きのこ屋：2007/10/07(日) 17:32:31 ID:lXmUkHju.net

60さんへ　私の言う冬米夏草とは、米を主体とした培地に菌糸が繁殖し、一般
の冬虫夏草と同様に発生した子実体(キノコ)の部分を言います！
一般的に販売されている冬虫夏草菌糸体とは、子実体ではなく米粉で出来た培地
(椎茸で言えば菌糸の発生した原木)に菌糸体が発生した米粉･寒天の事だと思わ
れます。

主要成分に付いては、今回は控えさせて頂きますがアミノ酸に付いてでも、
何と言うアミノ酸がどれだけ入っているのか？(希少なアミノ酸なのか？
・BCAAなのか？必須アミノ酸か？)で価値が全く変わりますので一概には
判断できません。

61さんへ　ゼナには冬虫夏草流エキス ０．３mL(冬虫夏草３００mgに相当)
が入った物が２種類有るみたいですね・・・・ゼナキングで希望小売価格
２，１００円(某社特売価格１，４７０円)！中国北京でのチベット産冬虫夏草
(コルディセプシネンシス)の小売価格は１，５００円／ｇです(現在国外持ち
出し規制中)を規制が掛かる前にしかも中国元が安い時に大量に在庫していれ
ば可能かもしれません・・・・でも、大手企業でも騙されて偽者販売している
会社がありますよ(名前は言えません)！因みに私は他社で麝香の在庫を使った
商品を大量に見た事が有ります。(麝香はワシントン条約で輸入が禁止)

63 ：きのこ屋：2007/10/07(日) 17:53:12 ID:lXmUkHju.net

忘れてました・・・チベット産の冬虫夏草にもランクが有ります。
大きさで虫王草・散虫草・把虫草の三種類、後取れる場所四川・
青海等でもランクが有ります(土地の気候・ミネラル・植物・動物
で変わる？)。以前日本に輸入されているのは主に把虫草(最低ランク)
及びクズ(破損品)が殆どだと聞いた事が有ります。

64 ：ビタミン774mg：2007/10/08(月) 10:26:03 ID:???.net

きのこ屋さんへ
きのこ屋さんの扱っている、ミリタリスより↑のものはランクが堕ちると言う事ですか？
一般的には、何を基準に購入すればよいのでしょうか?
また、通信販売などでも、上質の冬虫夏草が手にはいるのでしょうか?

65 ：きのこ屋：2007/10/08(月) 21:31:20 ID:RzMY20EL.net

64さんへ　47でも書きましたがチベット産の冬虫夏草は、事実上日本では手に
入りません・・・・６３はあくまで補足として書いたものです。日本に無い
物を比較対象にするつもりはありませんし、他社の扱う商品を根拠無く馬鹿に
するつもりも有りません。私は冬虫夏草の商いで糧をなす者として、冬虫夏草
の菌糸が蔓延っただけの寒天・米粉の塊を冬虫夏草と称して販売されているも
のが、本物の冬虫夏草(最強最良の漢方)の名前を汚す事が許せないだけです。
私も冬虫夏草で生計を立てる者ですから、当然自身の商品には絶対的な自信を
持っています！

冬虫夏草購入の基準は、天然の三・五燐酸塩化合物(核酸の一種　高速液体
クロマトグラフ法で量れます。チベット産は含有量が私の商品より明らかに
低いですが)・本物のSOD(SOD様物質の数百倍の活性酸素消去力　電子スピン
共鳴法で量れます)・アミノ酸の種類・マンニトル・その他がどれ位含まれて
いるかを確認すれば良いと思います。上質は高いのが当然です(元来、中国
でも、時の権力者しか使えなかった物ですから本物か偽者か？確認出来る人
自体も何人いるか疑問ですが)！

通信販売でも上質の冬虫夏草は手に入ると思います。冬虫夏草が現物である事！
信頼出来るデーター(日本食品分析センター・中国ならボニー等)が提示(数値も
大切)してもらえるか！がクリアー出来ればですが・・・(但し私もネット或い
は自分の足で日本国内・中国・韓国で多数の店を調べましたが、これはと思う
物は自分が販売している物を含めて2種程でしたが・・・、商品の質とビジネ
スが出来るだけの生産量が確保可能等を考慮して)。
因みに私も車で行けない範囲は郵パック等に頼ってます、通販は信頼さえ
確保出来れば凄く便利ですから！

66 ：ビタミン774mg：2007/10/09(火) 19:00:00 ID:???.net

>>65
＞冬虫夏草購入の基準は、天然の三・五燐酸塩化合物(核酸の一種　高速液体
＞クロマトグラフ法で量れます。チベット産は含有量が私の商品より明らかに
＞低いですが)・本物のSOD(SOD様物質の数百倍の活性酸素消去力　電子スピン
＞共鳴法で量れます)・アミノ酸の種類・マンニトル・その他がどれ位含まれて
＞いるかを確認すれば良いと思います。

ネットなどでも様々な冬虫夏草と称したものが売られていますが
これらがどのくらい含まれているかを明記したようなサイトはほぼ皆無ですね。
だいたい、１錠あたり冬虫夏草菌糸体200mgといった感じでおおまかな書き方しかしてなく
アミノ酸が豊富だの、活性酸素を除去するだのと抽象的な宣伝文句が多いです。

製品の中に含まれるひとつひとつの栄養素の名前及び量まで
具体的に表示されて売られているサイトは
１つも見たことがありません（＞＜）
ほとんどがインチキなんでしょうかね、やっぱり。

67 ：ビタミン774mg：2007/10/09(火) 21:54:21 ID:nQmxAKAw.net

コルディセプス・ミリタリスを、繭を作った蚕に寄生させて人工栽培する技術は
日本でも韓国でも既に確立されており、商品化もされているようだ。

まあ、本当のチベット産以外だと、こうしたものが一番効き目がありそうだな。

68 ：きのこ屋：2007/10/10(水) 00:43:44 ID:qNbCLmh1.net

66さんへ　あるには、有りますよ！しかし出鱈目が多いです、ある韓国の会社
のデーターは完全に改竄(捏造)で、三燐酸塩化合物は液クロマトログラフに
掛けたらサイトの数値の1/20以下で説明を求めた処、その会社の社長は嘘を
つくのは当たり前みたいな返事でした。他にもミリタリス種以外には、粗含ま
れない筈の三燐酸化合物が含まれていたり(論文有り、私は持っています)・・
散々ですね！　分析数値を載せてないのは、まだ正直かも知れません(嘘をつ
くより、言わないほうがマシ)。

私は顧客より求められた場合、必ず公開しています！但し最強の核酸は一部
公開していません(余りにもハイレベル過ぎる)。又、販売店様には、分析表を
必ず手渡しています(私にとって信用は、お金と同等です)。

69 ：ビタミン774mg：2007/10/10(水) 00:54:04 ID:???.net

中国政府の基準では、マンニトル6.0％以上、
アデノシン0.14％以上でないといけないようだ。
アメリカMycopharma社のCordyceps CS-4はこれをクリアしているから安心じゃないか？
しかも安い。

70 ：きのこ屋：2007/10/10(水) 01:25:59 ID:qNbCLmh1.net

67さんへ　これも、色々有りまして・・・・サナギor繭に米粉と化学
肥料を混ぜて、本当のサナギから生えたミリタリス冬虫夏草ですって
主張している生産者が、物凄く多いですよ(しかも、茹でて糸を取った
後の蛹・乾繭等の死んだ昆虫を使って)！30年位前までなら、日本にも
沢山お蚕さんいたんだけど・・・政府の補助金無くなったとたん、
殆どの養蚕農家は廃業したから、韓国も中国の絹が入り始めたら大多
数の養蚕農家は廃業した。第一生きた昆虫から冬虫夏草を栽培出来る
技術を持つ生産者は、極少数だと思います。

私の販売する、冬蟲夏草はチベット産よりデーターの数値はあらゆる点
に措いて高いですよ・・・・比較対象のコルディセプシネンシスが最良
最高のチベット産だったか？までは確認が出来ませんが。
参考までに蝉花(蝉から生える冬蟲夏草)は周りに生える植物が苦竹→
他の竹→その他の順に能力が下がります！ここまで来ると液クロマ
トログラフとかDNA鑑定でも判るかどうか(判る方がいたら教えて下さい)？

71 ：きのこ屋：2007/10/10(水) 01:49:59 ID:qNbCLmh1.net

69さんへ　因みに私の商品は３燐酸塩は、その4倍以上です・・・
最強の核酸(顧客・販売店以外公開しません)ですらそれ以上です。
マンニトルは現実に製薬会社では、ふけ薬(量を増やす)で使う位
ですから、私はアミノ酸と同様入っています位しか説明しません。

ところで貴方の言われるアデノシンとは？正確な名前を教えて下さい。
私の言う三燐酸塩と同等以上の核酸ですか？アデノシンはピンからキリ
までありますよ！

72 ：ビタミン774mg：2007/10/10(水) 03:00:19 ID:???.net

韓国はやばくね？
キムチにツバ入れたりしてるんだろ？

73 ：ビタミン774mg：2007/10/10(水) 03:27:22 ID:???.net

>>71
アデノシンはアデノシン
アデノシンにピンもキリもない

74 ：きのこ屋：2007/10/10(水) 10:06:34 ID:qNbCLmh1.net

73さんへ　貴方の言うアデノシンとはDNAの構成成分である核酸の一種で、髪
に作用すると言う物質の事ですか？私はアデノシンとは、広い意味で核酸の事
を指した心算なのです・・・貴方に答えて頂きたかったのは、アデノシン1.2.
3等の広い意味でのアデノシンの事だったのですが・・・・只、髪の毛を強く
薄くなるのを防止とかでは・・・確かに五行上、髪は肺の華であるとされては
いますが・・・

75 ：ビタミン774mg：2007/10/10(水) 10:49:17 ID:???.net

>>74
アデノシンはアデニンに糖のリボースが結合したもの
アデニンは高校で習ったよね？

76 ：ビタミン774mg：2007/10/10(水) 11:24:40 ID:???.net

効能が核酸によるものなら肉喰うかATPサプリ買えばいい

冬虫夏草の効能や質は核酸の量じゃ計れないんじゃまいか？

77 ：きのこ屋：2007/10/10(水) 13:43:55 ID:qNbCLmh1.net

75さんへ　もう少し74をゆっくり読んで、僕が何を言いたいのか考えてください。
理科の試験じゃないんだから・・・・よろしく

78 ：きのこ屋：2007/10/10(水) 13:54:38 ID:qNbCLmh1.net

76さんへ　核酸には、物凄い種類と能力の差があります。値段の高いのは
数百万/gだよ・・・冬虫夏草に含まれる核酸系物質と産業廃棄物等から作られ
る核酸食品を一緒にしないでもらえますか！
それから、貴方の言う、核酸の量では測れないは正しいと思います。

79 ：ビタミン774mg：2007/10/10(水) 14:05:01 ID:???.net

>>77
わかってないなあ

80 ：きのこ屋：2007/10/10(水) 14:15:32 ID:qNbCLmh1.net

79さんへ　難しいかな？
確かに理科の試験なら貴方が、正解です。

81 ：ビタミン774mg：2007/10/10(水) 15:32:55 ID:???.net

買う気のない相手に真面目に議論をしても仕方がなかろう

82 ：きのこ屋：2007/10/10(水) 20:10:04 ID:qNbCLmh1.net

81さんへ　商売は抜きです・・・・
本当の冬蟲夏草の凄さを教えてあげたいのです。
確かに売れるのは、嬉しいですが！

83 ：サナギ：2007/10/11(木) 11:19:04 ID:???.net

本当の冬蟲夏草の凄さを私が知っている一部を教えてあげましょう。
私の、妻が元気になり、リューマチ、花粉症が無くなったのを知り近所の
人達又、口コミで聞いた人達が、紹介してください。と、言ってきたので、
紹介してあげた。心臓の手術をした90近い女性は、杖をついてやっと歩いて
いたが、杖も忘れて歩くまで元気になった。肺気腫の男性は、完治した。
50代の女性は、大腸ポリープが切れて出てきた。医者から見離された10才の
子供(白血病)は、6ヶ月で完治した。原因不明で休職していた50代の女性は、
4週間で仕事復帰。花粉症の女性は、飲用した日から症状がかるくなり、約
半年で完治。脂肪肝があった女性は半年で完治。いろいろな症状を持っている
人に紹介した。皆、喜んで、ありがとう。と言ってくれる。
これほど、凄いことはないでしょう。

84 ：ビタミン774mg：2007/10/12(金) 17:25:13 ID:1XOopFuw.net

>>74
＞私はアデノシンとは、広い意味で核酸の事
＞を指した心算なのです・・・

アデノシンは広い意味でも狭い意味でも核酸ではありません。

＞アデノシン1.2.
＞3等の広い意味でのアデノシンの事だったのですが・・・・

アデノシン一燐酸、アデノシン二燐酸、アデノシン三燐酸は知っていますが、
アデノシン1.2.3というのは聞いたことがないのですが、いったい何ですか？

85 ：きのこ屋：2007/10/12(金) 20:18:38 ID:PvieTaOO.net

８４さんへ　６５で天然の三・五燐酸塩化合物と書きましたのでアデノシン1.
2.3はアデノシン一燐酸、アデノシン二燐酸、アデノシン三燐酸だと判られる
と思っておりました！途中の説明不足で混乱させてすみませんでした。又、
私は冬蟲夏草の成分としてアデノシン系核酸成分を、アデノシンと核酸と
書いたつもりでしたが、貴方が冬蟲夏草の知識に付いてではなく、生物学の
知識で書き込みをされていた為、私と貴方の間に主張の相違が出たのだと
思います。

86 ：ビタミン774mg：2007/10/12(金) 21:11:27 ID:???.net

色々見てみると、本家本元元祖のシネンシスは人工栽培出来ないので超高価超レア、
しかも贋物だらけのようだ。
ただし、培地での培養は出来るようで、これがCs-4。

ミリタリスの場合、蚕を使った人工栽培が日韓で行われている。なかでも
http://jangback.com/public_html/japan/index.htm
http://gabataro.com/SHOP/101.html?u-bn06-04
http://www.withlove.co.jp/company/company.html
は生きた蚕の幼虫または生きたさなぎを使って生産している。

ま、生きた蚕を使ったからといって、それが良いかどうかは分からないがね。
しょせんシネンシスじゃなくミリタリスだし。

87 ：きのこ屋：2007/10/12(金) 23:05:17 ID:PvieTaOO.net

86さんへ　俺は、その中の１社に行った事あるよ！そこは、生きた蚕どころか
中国から糸を取った(茹でてある)後のクズ繭買って来てミリタリスを栽培して
たよ！ホームページも嘘ばっかし・・・実際見ると聞くとは大違いだよ！嘘だ
と思うなら自分で、実際３社とも訪問してみたら・・・・嘘でも、ホームペー
ジに乗せるだけなら簡単だから！　あと他の２社は判りませんが、人の意見
の鸚鵡返しじゃなくて、実際行って見るとか、信頼出来る研究機関の学術・
学位論文とかで自分の目で確かめてみたら！

後、貴方は日本のｋ大学(有名私立)が、英国の最高の権威を持つ科学雑誌(女王
陛下の権威の掛かった雑誌で、他のその部門の専門家二名による監修後発行さ
れる)に冬蟲夏草２４種を比較分析しミリタリスのみにアデノシン系核酸成分
が含まれるとの論文が有るのを、ご存知ですか？(僕は持ってますけど)

88 ：ビタミン774mg：2007/10/12(金) 23:10:04 ID:???.net

>>87
＞ミリタリスのみにアデノシン系核酸成分
が含まれるとの論文が有るのを、ご存知ですか？(僕は持ってますけど)

つまりその成分は冬虫夏草の効能とは無関係ってことだｗ

89 ：ビタミン774mg：2007/10/12(金) 23:17:27 ID:???.net

>>87
＞後、貴方は日本のｋ大学(有名私立)が、英国の最高の権威を持つ科学雑誌(女王
＞陛下の権威の掛かった雑誌で、他のその部門の専門家二名による監修後発行さ
＞れる)に冬蟲夏草２４種を比較分析しミリタリスのみにアデノシン系核酸成分
＞が含まれるとの論文が有るのを、ご存知ですか？(僕は持ってますけど)

君ね、↑こういう事を書くからバカだと思われるんだよ
わかる？

90 ：きのこ屋：2007/10/12(金) 23:52:17 ID:PvieTaOO.net

８８　普通関係なかったら書かないでしょう！

８９　人様の書き込みに対して、何処が変だと言う事すら書けず、人様をバカ
呼ばわり出来る貴方は、相当頭が良いんでしょうね！因みに本当に頭のいい人
は簡単に人様をバカにするような事は言わないよ！ましてや貴方みたいに反論
の理由すら書けない方が、人様をバカ呼ばわりですか？凄い人だね・・・・

呆れたね・・・・・しかも人のコピペに、ちょっとした書き足し、しかも書いた
言葉はバカなんだから・・・・・

91 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 00:56:09 ID:???.net

買うつもりのない人はそう言うもんだって。
いちいちそれに腹立ててたら、冬虫夏草の良さを伝えるって作業に
差し障り出るじゃん？
ケンカしてないで、説明続けたらいいよ。
中には真剣に読んでる人だっているかも知れないんだから。
何しろ冬虫夏草って情報が少ないし。

92 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 01:10:22 ID:???.net

>>90
ん？けど実際バカだろ？

＞英国の最高の権威を持つ科学雑誌（女王陛下の権威の掛かった雑誌で

って
ま・さ・に、バカ丸出しｗ
しかも最後に駄目押しの

＞僕は持ってますけど

激しく笑わされますた

93 ：きのこ屋：2007/10/13(土) 01:51:35 ID:0goMjVlN.net

89 因みに貴方は、私の書き込み英国のと書いた処(貴方が私の文章をバカにした処)
その部分の整合性は確認されましたか？それが出来てから言いたい放題言うのは構い
ませんよ・・・・でも、人様を冒涜する以上、それ位の事は最低するべきだと私は
思いますがね。(論文の詳細を書かないのは、手に入れるのに相当の経費が掛かって
います、顧客でも無く自分で調べる事すらせず、反論する言葉すら考え付かず人様
の文章をコピペしてバカと書き足すだけの今の貴方に公開する必要は無いから、
あんな書き方になっただけ、判る・・・)　

貴方はマルチメディアマーケティングと名前を変えた　ネズミの人間ですか？
(私はネットの良さも知っていますが、貴方は、自身のアップと共にネットの
悪い面が出ているみたいですね！)具体的に言うと洗脳セミナーで、お客様に
健康をお届けする商品より、自分のダウンが勧誘すると幾等儲かるとかの説明
しか受けていないのですか？自分でCs-4が一番だと思うなら、その商品の素晴
らしさ説明すれば良いのでは有りませんか？

今の貴方は、何処に行ってもねずみ講はいらない！と言われ相手にされずフア
ミレスでチュウ・チュウ言い合っている負け犬軍団(負け鼠軍団)だと私には判
りますよ。意見が有れば、堂々と主張すれば良い、判らない事を聞く事は恥ず
かしい事では無い！これを理解し実行出来れば、ネットでも成功出来ると思う
よ。がんばってみて・・・

94 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 01:55:15 ID:???.net

虫に生えたキノコなんていらねー

95 ：きのこ屋：2007/10/13(土) 02:00:12 ID:0goMjVlN.net

92 多額の経費の掛かった書類は簡単に、詳細公開出来ないのは、企業人なら
当たり前でしょう。手に入れるのに金を使い、翻訳するのに金を使う(安くは
無いんだよ)あと、実際俺は持ってるんだから、別にそんな書き方でも問題無
いと思うけどね！

96 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 02:06:09 ID:???.net

>>77
"英国の最高の権威を持つ科学雑誌"って何？

97 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 02:09:22 ID:???.net

>>87
"英国の最高の権威を持つ科学雑誌"って何？

98 ：きのこ屋：2007/10/13(土) 02:41:04 ID:0goMjVlN.net

96 97 私の指定する場所に来てくれれば見せるよ(アドレス教えて)！雑誌の名前
なんか知るより確実だよ！論文なら、相当持ってるよ、アメリカ・中国・韓国・日本等
他の冬虫夏草の会社が色んな病気に付いて、この様な論文が研究がとか書いてある奴がね！

来れないなら自分で調べたらいいよ、ヒントは書いたはずだから。前から書いてるけど、
俺は顧客以外には飯の種は公開しないから、これで家族を養ってるんだから当然
でしょう。

このスレは、アドレス公開は禁止ですか？

99 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 03:09:58 ID:???.net

ここ実は『日本冬虫夏草』のスレなんだよね

100 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 03:11:07 ID:???.net

100ｹﾞﾄー

101 ：きのこ屋：2007/10/13(土) 10:24:24 ID:0goMjVlN.net

99 ですね・・・スレ変えるかな

102 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 13:04:08 ID:???.net

>>98
いまや世界中のメジャー学術誌に掲載された医薬系論文はネット上で無料で読める時代です
普通は要約だけですが、それで充分でしょう

103 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 18:59:12 ID:???.net

ＤＨＣの冬虫夏草が安くて最強
大手だからインチキなものは売らないだろうし

104 ：ビタミン774mg：2007/10/13(土) 19:20:15 ID:???.net

すげー理屈

105 ：ビタミン774mg：2007/10/14(日) 09:51:51 ID:???.net

大手や有名ブランドでもインチキなものは売ります

つ　雪印　不二家　白い恋人　赤福

106 ：ビタミン774mg：2007/10/14(日) 23:58:35 ID:+KCVaQQ1.net

英国最高の権威を持つ科学雑誌はもちろんネイチャーだろう
ネイチャーは世界最高の権威を持つと言っても過言ではない

だかバックナンバー検索をしても該当する論文はなかった

107 ：ビタミン774mg：2007/10/15(月) 00:03:04 ID:???.net

大手だってインチキはあるが、DHC以外が暴利というのも確か

108 ：きのこ屋：2007/10/15(月) 01:21:45 ID:M+9CRNrM.net

106さんへ　お疲れ様・・・・この手の論文は、一般人の英語力では、とても
　　　　無理だと思いますよ！私が冬蟲夏草の仕事を始めて(五年前)間も
　　　　ない頃、論文をどうしても読めなくて(87ではない)同級生の兄(旧
　　　　帝大卒の外国を相手にするキャリア官僚)に見てもらったら、専門用
　　　　語が多すぎて読めないとの事でした！　他にも、現役の国立大学の
　　　　医学部の先生も・・・だったね。87は、漢方学を相当勉強した医者
　　　　は読めたけど！但し特殊成分とかの、読みと説明は僕がその先生に
　　　　教えたけどね。その連中が読めない単語(発音は出来ても意味が？)
　　　　を、単語の綴りを知らない貴方が探せるのですか？
　　　　
　　　　貴方も当然ご存知だとは思いますが、医学系の論文は英文が多い
　　　　(日本も)ですから、私も困っています。

109 ：きのこ屋：2007/10/15(月) 01:30:15 ID:M+9CRNrM.net

　あと、どなたか冬虫夏草のスレ(商品名の入らない)を立てて頂け
ませんか！ここは、他の商品名がスレに入っていますので正確に言う
とスレ違いになるかと思います。(実際書き込みが出来なかったり、
99さんの指摘等もありましたので)
　　　　　　　　　　　　　　よろしく、お願いいたします！

110 ：ビタミン774mg：2007/10/15(月) 01:33:31 ID:???.net

>>108
Search results for: "Vegetable caterpillar" keio
Results 1 -10 of 617

ここ実は『日本冬虫夏草』のスレなんだよね

111 ：ビタミン774mg：2007/10/15(月) 01:40:23 ID:???.net

>>109
>あと、どなたか冬虫夏草のスレ(商品名の入らない)を立てて頂け
>ませんか！

きのこ・キノコ・茸類・総合スレ - レシピ板＠2ch へでも行け

112 ：きのこ屋：2007/10/15(月) 01:47:15 ID:M+9CRNrM.net

111さん　貴方は楽しい人だね・・・・

113 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 01:03:14 ID:???.net

>>108
こういう論文の英語は、必ずしも英語ネイティブが書いたわけではないので、
すごく下手くそな場合もあるが、ちゃんと書いてあれば難しくはない
専門用語が沢山出ていても問題はない
（ちなみに、私の英語力はこの手の論文を読むのに必要十分『以上』である、とだけ言っておこう）

検索する単語がわかるか、と言われるが、24種類の冬虫夏草の成分を比較したのだから、
冬虫夏草cordycepsという単語が必ず出てくるはず。
それに、ミリタリスにのみ含まれると分かったというのならmilitarisという語も。
そうやって必ず含まれている筈の単語を入れていくと、
雑誌Natureの検索では該当するような内容の論文は……

あ、違う雑誌でしたかｗ

114 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 11:48:36 ID:???.net

ＤＨＣので十分だよ

115 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 12:08:09 ID:0dqpJwsp.net

冬虫夏草菌糸体と書かれているものは
どれもみんな同じなんでしょ？
ＤＨＣの安物だろうが、１万も２万もするものだろうが
培養された菌糸体には変わりないんだから

116 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 12:55:15 ID:GkIK4icA.net

113さんへ　　違うなら、それでも良いよ・・・俺は困らないから。
原書はある・・・因みにフィラデルフィアに有る大学のもあるよ。

でも、凄いね遺伝子関係の事が書いてある英文読めるんだ・・・俺なんて
逆転写酵素とか、日本語でも嫌になるのに、因みに近所で英会話学校やってる
英国人も専門用語が多すぎて読めないって言ってたよ！ホント凄いね！敬服

117 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 13:17:31 ID:GkIK4icA.net

114 さんへ　　十分だよ・・・

因みに車でも、軽トラからベントレー・ランボルギーニと色々あるからね！
それも新車からポンコツまで。(大根の収穫で四駆の軽トラに勝てる車はない！
しかし、総理大臣が外国の大統領を空港で出迎えるのに軽トラでは行かない！)
(この意味、考えてごらん！)

118 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 15:52:59 ID:???.net

>>116
驚いたね、逆転写酵素も知らないのか…
基本中の基本だろ、今や専門知識とも言えないくらい一般的な知識だ
エイズとかが流行りはじめた頃にテレビでも盛んに解説されていた
セントラルドグマとかレトロウイルスとかも知らんのか？
（セントラルドグマなんて「エヴァンゲリオン」にも登場したくらい有名なのに）

まあ、そんな事では英語でも日本語でも読むの大変だろうねｗ

119 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 17:03:12 ID:GkIK4icA.net

118 さんへ、俺は褒めた心算だったんだけど・・・貴方を
これは、これ・それは、それでね！まさか喧嘩売られるとは、思わなかったよ！

こっちこそ、驚くよ・・・・貴方が言うとおり、逆転写酵素がそんなに
ポピュラーだったとはね！じゃー町中の一般市民でも、誰でも知ってる
んだ！
貴方の周りの人は、凄い頭なんだ・・・・普通常識的に分子生物学の
話なんか一般人にしたら、「判る訳ないだろう！お前バカか？」の返事
が返って来ると思うけどね。それとも、ググリながら、書き込みしてるの？

エヴァンゲリオンさんは、凄いね・・・コテにエヴァンゲリオンって
入れてよ。覚えとくからさ・・・・

120 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 17:17:51 ID:???.net

>>119
そりゃポピュラーだろ？
だって逆転写酵素なんて高校一年生で習うはずの知識だからね
セントラルドグマと一緒に

で、3'-deoxyadenosineの事についてはまだ？

121 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 17:26:51 ID:GkIK4icA.net

120さんへ　コテにエヴァンゲリオンって入れなよ！

122 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 17:39:11 ID:GkIK4icA.net

エヴァンゲリオン君へ
因みに、僕の売り文句は3'-deoxyadenosineじゃないよ・・・・・冬虫夏草の
業者なら誰でも、使ってるじゃないか！もっと面白い質問が帰ってくるかと
思ってたのに・・・・残念
もう少し頭捻ったら！ググってないでさー　エヴァンゲリオン君　

123 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 17:45:18 ID:???.net

>>122
3'-deoxyadeonosineならNatureに有名な論文があるんだがねえ
1950年と、ちょっと古いが。

124 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 17:45:54 ID:???.net

きのこ屋は自分が無知だったのがよっぽど悔しいらしいなｗ

125 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 18:01:01 ID:???.net

アデノシン系の核酸成分でネイチャーに論文が出ていて
militarisには含まれるがsinensisには殆ど含まれないと言えば
これはもうcordycepinのことだろ？

126 ：サナギ：2007/10/18(木) 18:24:17 ID:???.net

なんだ、なんだ〜。いつの間にか人を貶す様な(スレ)になってるな。私は、
冬蟲夏草の凄さを体験した上で、掲示版に書き込みしたのだが、残念だね。

127 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 18:35:45 ID:GkIK4icA.net

１２３さんへ　それは、持ってない１９５１年のなら持ってるｃｕｎｎｉｎｇｈａｍ
ってやつならあるよ・・・・あとｊａｇｇｅｒってのとね！

１２５さんへ　正解　

後俺が言うのは、もっと新しい論文だよ・・・ネイチャーに記載されてる
かは調べてない！

128 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 18:45:30 ID:???.net

>>127
cordycepinは3'-deoxyadenosineの別名ですが・・・

129 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 18:51:47 ID:GkIK4icA.net

128さんへ　異性体だよ

130 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 18:59:49 ID:GkIK4icA.net

なんか、楽しくなってきたね・・・・みなさんコテ入れようよ！

誰が誰だか判らなくなるからさ・・・・皆コテなしだったら面白くないだろ？

131 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 19:01:25 ID:???.net

>>129
cordycepin（=3'-deoxyadenosine)の異性体は2'-deoxyadenosineだが？

132 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 19:01:27 ID:GkIK4icA.net

エヴァンゲリオン君　も名前変えて良いよ！　

133 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 19:03:54 ID:GkIK4icA.net

131さんへ、知らなかった・・・・勉強になりました。
その場合化学式は、どうなるの？

134 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 19:08:39 ID:???.net

>>131
異性体だから「化学式」はどちらも同じC10H13N5O3

135 ：134：2007/10/18(木) 19:09:35 ID:???.net

失礼
>>134はアンカーミス

×>>131
○>>133

136 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 19:14:10 ID:GkIK4icA.net

134さん　回答ありがとう！僕も間違えました・・・・亀ちゃんの方でした！
メチル・エチルと同じで化学式は一緒っての忘れてました。

137 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 19:18:01 ID:???.net

メチルとエチルは化学式違うよ

138 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 19:20:59 ID:GkIK4icA.net

ごめん、学校終わって２０年超えてるもんで、色々ズレが出ます。

139 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 19:54:39 ID:???.net

>>127
＞あとｊａｇｇｅｒってのとね

http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/reprint/21/2/216.pdf

Inhibition of Ehrlich Mouse Ascites Tumor
Growth by Cordycepin*
DONALDV. JAGGER, NICHOLASM. KREDICH,!ANDARMANDJ. GUARINO
(DeA!mrtment of Biological Chemistry, The University of Michigan, Ann Arbor, Mich.)
SUMMARY
Cordycepin, a nucleoside isolated from cultures of the mold Cordyceps militaris, has
been demonstrated to increase the survival time of mice bearing the Ehrlich mouse
ascites tumor. In all these studies the drug was administered daily for a 7-day period.
AVhendrug inoculations were started the same day as tumor inoculations, inhibition
of tumor growth was noted at levels of from 15 to 200 mg/kg body weight. When the
initial administration of drug was begun on animals in which the tumor was 5 days
old, a dosage of 150 mg/kg body weight resulted in a significantly increased survival
time.

冬虫夏草の効果を肯定も否定もするつもりはないが、
in vitroやマウスでこの程度の抗ガン作用を示す物質は星の数ほどある

140 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 19:59:49 ID:???.net

ちなみに、cordycepinは現在は工業的に製造されている。
もしcordycepinの摂取が目的ならば、冬虫夏草を買うまでもない。
（冬虫夏草に含まれる他の成分がじつは良く効くのだ、とか、
他の成分との相互作用によって効果がでる、といった可能性はある）

141 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 20:59:01 ID:GkIK4icA.net

１３９さんへ、有難うございます、原書を両方持っています(私は、翻訳に
相当の時間とお金を使いましたが貴方は凄いですね)。あと１９５０年の
Natureが判るなら教えて下さい。僕は１９５１年のcunningham が
cordycepinの最初の文献だと思ってました。

140さんへ　それは知っています！中国に行った時、重さ×幾等の話が
ありました。cordycepinは確かにそれなりの能力は有ると思いますが
�`幾等の話が出たからこそ、僕は自分なりに再度勉強し、より良い
冬虫夏草を探しました。そしてcordycepinを超える成分を持つ今の商品
を見つけました！(今ここには、一般の方々を超越した知識を持つ貴方等が、
いらっしゃいますので、その成分名は書けません！飯の種ですから)
後、確かに冬虫夏草はバランスですが大切だと思います。

142 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 21:17:07 ID:???.net

>>141
Natureに出たCunninghamの論文は、
http://www.nature.com/nature/journal/v166/n4231/abs/166949a0.html
で、1950年12月2日号掲載

143 ：ビタミン774mg：2007/10/18(木) 21:19:55 ID:???.net

>>141
ちなみに、>>139のアブストラクトやリンク先の全文を見れば分かるように、
英語は全然難しくないし専門用語もちょっと辞書を引けばわかるものばかり

もし英国人で英語を教えているのにこんな程度の英語も難しいなどと言う奴がいるとしたら、
その人から英語を学ぶのは時間と金の無駄

144 ：きのこ屋：2007/10/18(木) 21:48:13 ID:GkIK4icA.net

143さんへ　それは、貴方がそれ相当の学力(知識等を含め)が有るからだと
思いますよ・・・・一般の人(町中に居る90%)は読めないと思うよ！

145 ：ビタミン774mg：2007/10/20(土) 03:39:36 ID:0b9VGGUX.net

おい！きのこ家！

>37
シネンシス(芋虫)タイプ

っておい！
シネンシスって学名について「中国の・・」って意味だぞ
なんか頭悪いんだよ雰囲気が！
俺に似て！ｗｗ
！！

146 ：きのこ屋：2007/10/20(土) 16:18:54 ID:mXNmdjnh.net

145さんへ　確かコルディセプシネンシスとは、中国のこん棒型のキノコと
言う意味だったと思う。(芋虫タイプ)と書いたのは、その方が判りやすい
かな？と思ったもので・・・・

頭悪いのは、勘弁してよ・・・・ハハハ


　

147 ：ビタミン774mg：2007/10/20(土) 21:44:40 ID:???.net

>>146
あなたいつもコルディセプシネンシスと書くけど、
正確にはcordyceps sinensisつまりコルディセプス・シネンシスです。（『ス』が抜けてる）
コーディセプス・シネンシス、とも言われます。

頭悪いというか、全然分かってないのに、色々偉そうなことを言うから反感を買うんです。

でも、あなたの言ってる事で、賛成の点もあります。
たとえば、生きた虫にとりついた物の方が効果が高いと思われ、
培地で培養した菌糸体は効果に疑問がある、といった点。
（ただしこの点はあくまで推論であって、根拠は現在のところ皆無）
チベット産といわれる中国産は贋物も多い、といった点。

一方で、冬虫夏草の薬効成分についてあなたは、
あなただけが知っている秘密の成分があるような事をおっしゃいますが、
そういう事を言えば言うほどあなたの信用は下がるのだ、
ということをなんとか理解していただきたいものです。

コルディセピンの含有量とか、マンニトルの含有量とか、
またエルゴステロール・ペルオキシドの含有量とか、ベータグルカンの含有量とか、
それらが指標とされるのは、これらが薬効成分の核心であるからではなく、
これらが含まれていれば、未知の無数の成分についてもおそらくきちんと含まれているだろう、
と思われるからこそ、指標とされているのです。

148 ：きのこ屋：2007/10/20(土) 23:25:52 ID:mXNmdjnh.net

147さんへ　cordyceps sinensisは、私の仕事には関係が無いもので、第一
外来語です、あまり深くは考えてはいませんでした！
　
あと信用ですか、大切ですね・・・・・・理解するように勤めます。

最後は？です

149 ：ビタミン774mg：2007/10/21(日) 06:10:01 ID:???.net

百楽草がオススメ

150 ：ビタミン774mg：2007/10/21(日) 10:44:07 ID:???.net

最近、このスレ　何か難しくなってきてますね。
私のような無知の者には、難しい言葉（今まで聞いた事の無い言葉）が
飛び交っていて、なかなかこのスレにカキコできませんでした。

すみませんが、私のようなものでも時々カキコしてもよろしいでしょうか？

151 ：ビタミン774mg：2007/10/22(月) 15:18:55 ID:zaNkX13T.net

まともな製品を見分けるには相応の知識を身につける必要があるという事だ

152 ：ビタミン774mg：2007/10/22(月) 18:06:51 ID:???.net

ここは健康食・サプリ板で、生物板でも化学板でもない。
服用するにあたっての幾ばくかの知識で十分でないか?

153 ：ビタミン774mg：2007/10/22(月) 18:26:31 ID:???.net

生物板、化学板のインテリが、冬虫夏草を相手にするかね？

154 ：ビタミン774mg：2007/10/22(月) 18:30:37 ID:???.net

>>152
服用するにあたっての幾ばくかの知識では十分とは思えません。

ここはもちろん健康食品・サプリ板です。
そして、健康食品・サプリメントの世界とは、
デタラメな内容の製品やいかがわしい会社が跳梁跋扈している怪しい世界なのです。
アムウェイ等のマルチ商法がはびこるのもそのためですし、
有毒物質をサプリとして販売している例すらあるのです。

ここの板の他の多くのスレッドを見れば分かるように、
多くのスレッドで、外国の論文や研究発表などを引用しつつ
どれが効果があってどれが効果がないのか、とか、
どの製品がインチキでどの製品は良心的か、といった議論が行われています。

冬虫夏草も、きのこ屋さんがいくつか例を挙げていましたが、
贋物やいかがわしい製品が沢山出回っているのはちょっと調べればわかることです。

インチキな製品でも一向にかまわないという人はともかく、
ものすごく高いお金を払って購入する以上、
買う製品が優れているという事を確認したいと思うのは当然だと思いますし、
消費者が業者の宣伝文句を鵜呑みにせず、
きちんとしたデータや研究に基づくかどうか確かめて購入していけば、
悪徳業者に騙されることも少なくなるでしょう。

155 ：ビタミン774mg：2007/10/23(火) 06:11:59 ID:???.net

でも、説明が専門的すぎて読んでもある程度までしか判らないとかじゃ、
幾ばくかの知識を持つのと変わらないんじゃないかな？
もちろん、素人でもよく判るように上手に解説してくれるようなら
話は違うけどさ

156 ：ビタミン774mg：2007/10/23(火) 11:48:33 ID:???.net

>>155
いま摂ってる冬虫夏草はどこのですか？

157 ：ビタミン774mg：2007/10/23(火) 18:55:08 ID:???.net

>>１５６
甘えんなよw
別に難しい事なんか書いてないぜ？

158 ：ビタミン774mg：2007/10/23(火) 18:55:54 ID:???.net

あ>>１５５だったか

159 ：ビタミン774mg：2007/10/23(火) 19:44:29 ID:???.net

以下の論文によると、cordyceps sinensisの場合、
昆虫の身体の部分も、子実体の部分も、中身はほぼ同じと考えて良さそうだ。
昆虫の体内も完全に菌糸が食べ尽くしてしまったということなんだろう。
http://www.ingentaconnect.com/content/urban/211/2002/00000009/00000004/art00007

160 ：ビタミン774mg：2007/10/23(火) 23:44:17 ID:tJXL9jeg.net

とりあえず、本物の生きた蚕に種つけしたタイプは高いのでもうすこし検討しないと買えない
やたらと高いし

アメリカのCS-4というエキス（シネンシスをタンクで培養したものだが、成分は子実体と同等と主張している）
と、グルメマッシュルーム社（GMI）の、これもシネンシスをカリフォルニアで培養したものの粉末を注文した

きのこ屋さんに言わせればどれもクズなのかもしれないが、まあ試してみる

161 ：きのこ屋：2007/10/24(水) 00:35:17 ID:mLqlVT+Z.net

160さんへ　試してみたら良いですよ・・・・
いい物か、粗悪品かは使って見ないと判らないと思います。使った本人が結果
で考えれば、それが一番間違いないと思います。　　良かったら、結果と何の
目的で使ったか？書き込んで貰えると嬉しいです。

162 ：ビタミン774mg：2007/10/24(水) 02:31:02 ID:???.net

SODならスピルリナに大量に含まれてる
コルディセピンは合成できる
ベータグルカンもパン酵母由来のものが高品質で安い
マンニトールもシクロスポリンも合成できる
（シクロスポリンはノルウェーの冬虫夏草から発見された）
エルゴステロールなんて珍しくもなんともないしキノコ類に大量に含まれてる

冬虫夏草を買う意味ってなんだろうね

163 ：ビタミン774mg：2007/10/25(木) 11:43:04 ID:???.net

冬虫夏草を服用している側から、書かせてください。
専門的な事を知っていらっしゃる方は、何をどのように摂取すればいいか
解っているから、何も冬虫夏草にこだわる必要はないと言われたいのでしょう。
違っていたら、ごめんなさい。
私のような、無知な人間は、一つのものに色々な物が含まれていると聞くと
惹かれてしまいます。　あれとこれとと言うふうに、数種類服用するのと
冬虫夏草一つで済ますのと、実際どちらが簡単に服用できるかお解りになると思います。
金額にしては、何種類のものを単品で買うほうが安いのか、どうか解りませんが。
自分で、続けられる物を買う。
私は、ただそれだけです。

164 ：ビタミン774mg：2007/10/25(木) 12:32:19 ID:???.net

>>163
どんな目的で服用してらっしゃるんですか？

165 ：ビタミン774mg：2007/10/25(木) 13:02:39 ID:???.net

癌の再発防止です。

166 ：ビタミン774mg：2007/10/25(木) 13:37:33 ID:???.net

>>165
飲んでるのはどこのやつですか？

167 ：ビタミン774mg：2007/10/25(木) 14:20:13 ID:???.net

貴方は、どこのがお勧めですか?
やはり、アメリカですか？

168 ：166：2007/10/25(木) 16:46:25 ID:???.net

>>167
まだ飲んだことなくていまどこが良いか調べてるところなので
参考までにどこのを飲んでるのか教えて頂ければと思いまして

169 ：ビタミン774mg：2007/10/25(木) 17:54:06 ID:???.net

ごめんなさい。
今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。
ただ、あれだけ苦しんでいた花粉症は、嘘のように過去の記憶になっています。
それだけでも私には、今のところ、儲けものです。

170 ：ビタミン774mg：2007/10/25(木) 23:49:22 ID:???.net

>>169
＞今の時点ではまだ、言わないほうがいいと思います。

そうですか
じゃ自分で探してみます

171 ：ビタミン774mg：2007/10/26(金) 08:46:57 ID:???.net

>>169
よくサプリショップなんかで見かけるCS-4なんかとは全然違う代物ってこと？

172 ：ビタミン774mg：2007/10/26(金) 09:57:50 ID:???.net

はい。
加工してあるものではありません。
乾燥と袋詰め以外は（培養は別にして）、人の手は加えられていません。
ですから、現物その物です。

173 ：ビタミン774mg：2007/10/26(金) 12:05:20 ID:???.net

CS-4の事がもっと知りたいのだけど、
ぐぐっても宣伝ぽい（いかにもコピペ）物しか出てこないんです。

英語は読めないし、どなたか良いサイト或いは知識を
お持ちの方居られませんか?

一番知りたいのは、CS-4が実物（虫の形のままの）と比べて
効果が期待できるかどうか。。です。

174 ：ビタミン774mg：2007/10/26(金) 15:40:48 ID:???.net

>>173
実物だって効果は謎なんだから比べようが無いのでは？

175 ：ビタミン774mg：2007/10/26(金) 20:30:54 ID:???.net

ん？CS-4って日本でも売ってるの？

176 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 00:13:32 ID:???.net

http://www.pharmanex.com/corp/product/solutions/cordymax.shtml

↑こういうのを個人輸入する（したい）んです。まだ未体験なんで
もし知ってる（使った）方が居たら情報欲すい

177 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 01:59:04 ID:ZtnbxT9N.net

それマルチじゃんw
最悪だろ、常考

178 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 03:39:00 ID:???.net

ファーマネックス…

179 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 07:44:16 ID:???.net

最近、２ｃｈ内でファーマネックスの布教活動が活発だな

180 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 10:10:18 ID:N0yOM6zH.net

ここでも、ネズミがチューチュー鳴き始めた。

貴方のダウンが、これだけ売れば貴方に毎月、これだけのお金が
振り込まれます。(ファミレスで、自慢げに通帳をみせるアップの人)

181 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 10:13:30 ID:???.net

よりにもよって、冬虫夏草なんて難しい品物、
素人相手に売りつけようとすんなよ
バカなのか？

182 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 10:24:24 ID:???.net

マルチなんですか知りませんでした。うへ

http://www.google.com/products?q=cs-4

グーグルプロダクトサーチで再度検索してみました
使った（買った人）人おられませんか？

183 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 10:53:40 ID:???.net

なんか、違う方向にはなしがいってない?

冬虫夏草のこと話そうよ。

184 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 11:48:08 ID:???.net

CS-4だろ？
普通にiHerbやvitacostで買えるけど？

185 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 12:23:44 ID:???.net

冬虫夏草と蜂の子だったらどっちのほうがいい？
どちらも１８種類のアミノ酸がバランスよく含まれてるようだが
よく広告を見るけどあまり違いがわからない

186 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 12:30:34 ID:???.net

アミノ酸なら赤身の肉を食べるのが最強だよ

ステーキとか焼き肉とか

187 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 14:51:27 ID:???.net

>>184
いや、その、CS-4が、冬虫夏草丸ごとほどまでの効果を持つかって話で。
丸ごとまで要らないよって人もいるだろうけどね。

188 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 15:35:21 ID:???.net

基本的な質問
日本冬虫夏草もシネンシスじゃないんですか?
もしそうだったら、加工前と加工後を比べているんですか。

それとも、シネンシスとミリタリスですか?

189 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 15:43:31 ID:???.net

>>188
日本冬虫夏草はシネンシスでもミリタリスでもない
それどころかコルジセプスでもない

190 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 15:56:39 ID:???.net

だとしたら、なんですか?
もっと、凄いものですか?

191 ：きのこ屋：2007/10/27(土) 16:52:17 ID:N0yOM6zH.net

185さんへ　蜂子は漢方で言う、動物性の単味です。冬虫夏草は動物性たんぱく質で
育った植物です(冬と夏・虫と草の陰陽)漢方の色々な物を混ぜ合わせる原理が最初
から存在すると言われています！これが他の単味と冬虫夏草の最大の違いだと私は
思います。

参考　陰陽の区別は漢方の流派とかに依って変わるみたいです。
(私は動物性は陽だと思っていましたが、人に依っては陰と言われる方も
いらっしゃいました中国・日本・韓国の考え方の違いでしょうか？みなさんは、
どう思われますか？)

後、蜂子は本当に美味しいですね！特に黄色スズメバチ・・生は苦手だけどスキヤキは最高

192 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 17:16:27 ID:???.net

>>190
日本冬虫夏草と一般に呼ばれているものは、日本で発見されたもので、
数多くの種類があるが、一般的なハナサナギタケやコナサナギタケは
バッカクキン科コルジセプス属ではなく、スチルベラ科に属す。
子実体を形成しない不完全型である。
（完全型というのは、いわゆる「キノコ」の形になるタイプのことで、
完全、不完全と言っても優劣を意味しているわけではない）

これらバッカクキン科もスチルベラ科も真菌類（キノコ類）の一分類であるが、
そのうち、漢方薬として用いられるのはコルジセプス・シネンシスのみであり、
コルジセプス・ミリタリスも日本冬虫夏草も、漢方薬の冬虫夏草とは全くの別物である。

冬虫夏草を人工的に培養したり栽培したりする場合だが、
天然の場合のように、キノコの形（子実体）にまで持ってゆくことは非常に難しい。
菌糸の形で増やすことはそれほど難しくはない。

シネンシスについては、子実体を人工的に形成する事は現在不可能だが、
菌糸の形での培養は成功している。これがCS-4やグルメマッシュルーム社の製品である。
ミリタリスについては、蚕を使って子実体を人工的に栽培することに成功している。
これを虫の形のまま製品化したり、粉砕してサプリメントとして販売したりしている。
ハナサナギタケやコナサナギタケは、元々不完全型なので子実体は形成しないため、
培養も比較的容易なようで、あちこちで培養されている。

効果効能については、多くが謎のままであるが、シネンシス、ミリタリス、日本冬虫夏草いずれについても、
最近数多くの研究が為されている。
なかでも、ミリタリスや日本冬虫夏草については、抗腫瘍作用がマウスにおいて確認されている。
（ただし、マウスで抗腫瘍作用が確認された物質は山のように存在するが、
その殆どは人体では何の効果も確認できていない）

日本冬虫夏草の薬効等についての研究論文は
http://www.tochukaso.co.jp/03ronbun.html
で読むことが出来る

193 ：192：2007/10/27(土) 17:43:21 ID:???.net

補足

ミリタリスや日本冬虫夏草は、厳密には漢方薬の冬虫夏草ではないが、
だからといって効果が薄いかというと、そうとも言えない。
そもそも冬虫夏草の中のどの物質が人間にどのような効果をもたらすのか、
それはまったく解明されていない。

漢方薬の冬虫夏草は、きのこ屋氏のカキコにもあるように、
極めて稀少であり、まがい物が多かったり、輸出までの加工過程で
その薬効成分が破壊されたりしている可能性も高い。

その意味では、国内で人工的に栽培されているミリタリスや日本冬虫夏草の方が
輸入品のシネンシスより効果が高いのではないか、
という考え方は合理的と思われる、が、もちろん根拠は無い。

きのこ屋氏は、ミリタリスを生きた蚕やさなぎに接種して栽培した子実体のみが
効果があると考えていて、その根拠は、生きた昆虫の免疫系と菌糸が闘う過程で
特別な成分が生まれてくるのではないか、という推測に基づいている。
これもなかなか説得力のある考え方だが、やはり根拠は無い。

194 ：きのこ屋：2007/10/27(土) 18:03:09 ID:N0yOM6zH.net

192 さん　コルジセプス・シネンシスのみが冬虫夏草なら、本場中国の与虫草と言う
名前は････なぜ、虫草の頭に与とか蛹とかが付くのですか？
あとマウスの論文は沢山あるけど、人間で結果が出てるから、冬虫夏草ビジネスが
成り立つ訳です！

195 ：192：2007/10/27(土) 18:21:20 ID:???.net

>>194
厳密な意味で言えば漢方薬としての冬虫夏草はシネンシスのみなのは明白な事実です。
厳密な言い方をする場合、「冬虫夏草」（＝シネンシス）以外を「虫草」と呼ぶ事もあります。
だからといってそれ以外の冬虫夏草（虫草）は駄目という事ではありません。
むしろシネンシスよりもそれ以外の方が優れている、と言えるかもしれませんよ。
ということを言っているのですが？

また、人間に対する効果ですが、もちろんそれを実感した人等はいるでしょう。
しかし、そういう事ならアガリクスだのメシマコブだのキャッツクローだのにも、
それらを実感した人はいるわけです。

しかし、こうした物の効果は、科学的にはどれひとつとして確認されていません。
だからこそ、医薬品ではなく健康食品、つまり食品なのです。
また、ビジネスとして成り立つから効果があるという主張は全く説得力がありません。
世間には大して効果がないものを健康食品として高く売りまくって大もうけしている人も沢山いるのです。

繰り返しますが、私はあなたを批判しているのではなく、
あなたの冬虫夏草に対する見解または推論には賛同しているのです。
ただ、それについて科学的根拠は無く、あくまでリクツとして説得力があるからに過ぎない、
という事ははっきりさせておきたいだけです。

196 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 18:31:18 ID:N0yOM6zH.net

193さん 僕が何故、生きた昆虫から発生した冬虫夏草に拘るのか？

1　 原料が生きたサナギと茹でて絹糸を取った後のサナギ　どっちが良い結果が出る？
2　同じサナギから発生した冬虫夏草の菌糸、子実体が発生したものと菌糸のみ発生、どっちが良い結果が出る？
3　同じ菌糸で発生した、虫から生えた冬虫夏草と米に科学肥料を加えた培地で発生した子実体、どっちが良い結果が出る？

私達は、自分自身と家族及び無料提供で試してみました。結果　生きた昆虫から発生した冬虫夏草が一番良い結果がでました。
(私自身たった五年の経験しかありませんが・・・・・)

197 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 18:36:32 ID:???.net

冬虫夏草はあまりにも種類が出回っていて
どれが本当にいいのか見分けるのが不可能だな

198 ：192：2007/10/27(土) 18:46:58 ID:???.net

>>196
だから、あなたのその「生きた昆虫から発生した冬虫夏草」へのこだわりについては
私もそれにリクツとしては賛同しているのです。

その根拠があなた自身やその家族などで試した結果というのも、あなたらしいですね。
でもね、それでは科学的根拠にはならないんですよ、全然。

十分な数の被験者を使って、プラセボという偽薬と本物とを比較する形で、
しかも被験者も投薬する先生もどっちが本物かわからないような形で投薬して、
その効果に統計的に有意な差が見られなければだめなんです。

また、ミリタリスと違って日本冬虫夏草はそもそも子実体を形成しない種類です。

199 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 20:29:44 ID:N0yOM6zH.net

198さんへ　因みにガスクロのデーターも違いました(詳細は書けませんが)

なぜ、身内で最初試したかの理由は、私達の会社は自分と家族に対して結果
を出せない物を、他人様にお金を頂いて売る事はしないからです！
(結果が出ないと判った商品を売るのはサギと同じだと思うからです)

200 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 20:33:27 ID:???.net

きのこ屋さん、コテ外れてるって

201 ：きのこ屋：2007/10/27(土) 20:48:38 ID:N0yOM6zH.net

すみません、コテ抜けてました・・・・

後、冬虫夏草と呼ばれる物は数百種(千種を超えるとも)有りますが、ハナサナ
ギ茸の場合、肺には良いが長期に渡って使用すると肝臓に悪影響が有るとの
説も有ります！蝉花の件でも書きましたが、冬虫夏草には育つ環境で商品の
能力が変わるのは、長い中国での実践によって証明されています。
(アガリクスと同じで栽培方法を間違えると大変)

202 ：192：2007/10/27(土) 20:55:11 ID:???.net

>>199
分析データなんて違っていて当たり前です。
生きた虫を使った冬虫夏草であればなおさらのことでしょう。
（だから、生薬を使った実験や治験は非常に難しいとも言えます）
それに、失礼ながら、メチルとエチルが異性体で同じ化学式だと思っていたようなレベルでは、
分析データから何が読みとれるのやら。

それから、結果が必ず出る物だけを売りたいという心意気は買いますが、
必ず結果が出るのであればそれは当然ながら科学的な治験に耐えうる筈であり、
治験結果としてとっくに論文が発表されているはずでしょう。

そしてまた、結果が必ず出るとしたら、
それはそもそも漢方の考え方の根本とも矛盾しているように感じます。
同じ薬でも人により証により効果があったりなかったり
正反対の効果が出たり、というのが漢方じゃないんですか？

203 ：192：2007/10/27(土) 21:01:10 ID:???.net

>>201
＞説もあります

そういう事を書くときは、論拠または出典を示しましょう。

＞育つ環境で商品の
＞能力が変わるのは

育つ環境で栄養分等が大きく変わるのは中国での実践を待つまでもなく
植物一般に共通している事で珍しくもなんともありません。

204 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 21:14:50 ID:???.net

キノコ屋は、自分の所の冬虫夏草だけが唯一絶対だ、という主張をするから叩かれるんだよ。

205 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 21:21:34 ID:N0yOM6zH.net

202さん　僕は頭悪いけど・・・仲間に頭の良い奴もいるんです！
(私は経験も五年しか無いと書いています)分析・顧客データーの
詳細は、それなりの方に見てもらってから教えて頂きます！
(私は、知らない事を教えて貰う事に抵抗は有りません自分の頭が悪い
事は知っています)

後、必ず良い結果が出るとは限りません・・・残念な事ですが！
しかし、沢山の方(私レベルの数百人)に喜んで貰った事は事実です！
但し、毒性試験は長期・短期・妊娠中全て行いました。マウス・犬・
後は自分を含めた数人です。(私は男ですので妊娠中の飲用試験は出来
ませんでしたが・・・)

206 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 21:25:08 ID:N0yOM6zH.net

204さん　そんな心算はないんだけどね・・・・つい・・・

気分悪くしたならすみません！

207 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 21:27:01 ID:???.net

>>204
いやいや、それでもなかなかハイスペックで読んでて面白いよ。
大手ブランドのサプリしか持ってない僕には、とても新鮮。
あと、きのこ屋さんって携帯なの？よくコテ外れてて混乱するんだけど？

208 ：192：2007/10/27(土) 21:32:21 ID:???.net

話がかみあってないような。
きのこ屋さんの実体験やこれまでの実績を否定してるつもりは全然ないんですよ。
（自分が身を以て経験したことは大切な事。でも、普遍性はない。
この点をよく理解してほしいとは思いますが）
また、きのこ屋さんの考えている「よい冬虫夏草とは」という点も、
それなりに共感はしています。何度もそう書きましたけどね。

だけど、それはあくまであなた個人に限定された経験であり、
あなたが考えた推測なわけです。その限りに置いて、僕も共感するところはある。
しかし、あなたが売っている冬虫夏草だけがすばらしいわけじゃなくて、
他の冬虫夏草だって同じようにすばらしいかもしれないし、
もしかすると他の冬虫夏草の方がもっとすばらしいかもしれない。

ところが、あなたは、自分が売っているものと違うものについては、
贋物じゃないか、混ぜ物してるかもしれない、どこそこに害があるという説がある、
等とあれやこれやケチをつけまくる。しかも、それは全部憶測だったり風評だったり、伝聞だったり。
ここのところが、全然根拠無いし説得力もない。

209 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 22:19:12 ID:N0yOM6zH.net

207さん　コテが外れるのは、たまに他所を見に行くからです。

208さん　シネンシスの場合、本物は中国の税関を通らない事を知って
いるからです(私達の場合、手荷物では仕事になりません)
第一日本に持って来るにも、北京の小売価格が�`150万じゃ日本で
いくらで売れば良いのか？(関税・送料・その他)想像出来ません！

それから、私達は色々な生産者を訪問し、色々な冬虫夏草を見ました
ひどいものが、多いですよ・・・商品に自信のある業者は、まず現物を
出します・・・加工品は出てきません！(第一、中国とか韓国は現物で
取引しないと大変です、品質・重量はサンプルと送られて来た商品が
違う事が普通)私が現物に拘るのは、これが理由です。

確かに、私達の冬虫夏草より優れた冬虫夏草は存在する可能性が十分
有ります。私達の会社も、現在の取引先に対してより良い品質・他の
種の冬虫夏草の研究等を依頼し、先方もそれに答えてくれています。

他の優れた冬虫夏草が有れば私達の会社でも、それが欲しいと思います。

漢方は、根拠の無い事が多いんだよね・・・・一回　鹿茸を調べた時も
訳が判らなくなったよ・・・・

最後に、私の悪い処を教えて頂いて有難うございます。感謝　

210 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 22:25:50 ID:???.net

>>209
キャップつけてコテにしたら？
あなたの話、面白いよ、時々融通がきかなくなるけど(笑)
大変そうだけど面白いことやってんなって思う

211 ：192：2007/10/27(土) 22:28:01 ID:???.net

>>209
＞本物は中国の税関を通らない事を知って
いるからです

いや、そういう事情は知ってるし、中国国内ですら贋物が横行してるのも知ってる。
だからといって「シネンシスよりもミリタリスの方が効果が高い」とか
「ミリタリスが最強」とか言うのは牽強付会が過ぎるんじゃないかな。
天然野性のシネンシスはやはり別格だが現実には幻の存在に近く
その効果や効能は不明な点が多い、というくらいに捉えて置いた方が良いと思われ。

「実際に一般に入手可能な冬虫夏草では
生きた虫・蛹に接種したミリタリス子実体が一番信頼が置けるのではないかと私は考えている。」
という事なら俺の考えにかなり近いかな。
とはいえ俺は日本冬虫夏草も良いんじゃないかと思ってる。
これはコルジセプスじゃないから、有効成分とかも違ってるかもしれないし、
ミリタリスと両方摂るのもありなんじゃないかと。

212 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 22:32:02 ID:???.net

きのこ屋さん、百楽草っていう冬虫夏草の製品、どう思われますか？

213 ：ビタミン774mg：2007/10/27(土) 22:58:19 ID:N0yOM6zH.net

211さん　実際、無いものは・・・・と思うのですが

日本冬虫夏草ですか、一回担当と話した事はありますよ・・・
(他社の事なので詳細は書けません)私は、商品の価値は顧客が判断する事
だと思います。実際多くの方に支持されていれば良い商品だと思います。

212さん　前から書いていますが、他社の商品名が出ている物は評価を控え
させて下さい。(個人的には、ホムペを見た感じ良さそうですね)

214 ：ビタミン774mg：2007/10/28(日) 01:00:42 ID:/e8zFBOY.net

後　ハナサナギ茸ですが、私達も発売に向けて検討中の原料も有ります！
販売の私達は殆ど手付かずですが・・・仲間(頭の良い人)に色々調べて貰って
ます！(科学的・伝承等の確認、安全性のクリア等)当然、肝の問題も・・・

私はこれを見て綺麗な外観にビックリしました。後、発売するかは不明です。

215 ：ビタミン774mg：2007/10/28(日) 01:05:56 ID:???.net

きのこ屋さん、コテ付けてー。
ID変ったら判らなくなっちゃうよ。

216 ：ビタミン774mg：2007/10/28(日) 01:23:33 ID:???.net

>>214
ハナサナギタケ綺麗だよね

でもあれは子実体じゃないんだよ

217 ：きのこ屋：2007/10/28(日) 09:36:47 ID:/e8zFBOY.net

216さんへ　それは、知っています。

後、成長したミリタリスの子実体も凄く綺麗だよ！オレンジの子実体の先っぽ
全体に白っぽい胞子が点々と付いて・・・・生で食べたけど、一回干してから
の方が味的には良いかな？と思った。

218 ：ビタミン774mg：2007/10/28(日) 10:10:31 ID:???.net

結局、どの冬虫夏草を買えば間違いないの？
サイト名でも何でもいいから教えて

219 ：きのこ屋：2007/10/28(日) 10:56:16 ID:/e8zFBOY.net

218さんへ　冬虫夏草が必要な理由は何ですか？　

私としては、単体の昆虫から直接キノコが生え、胞子を形成している
現物をお勧めしますが・・・・

220 ：ビタミン774mg：2007/10/28(日) 11:12:49 ID:???.net

218です

耳鳴りです。
耳鳴りにも効くという話を聞いたので飲もうと思ってます
予算は月１万円、それ以上は厳しい（＞＜）

221 ：きのこ屋：2007/10/28(日) 13:52:50 ID:/e8zFBOY.net

220さんへ　耳鳴りですか・・・確かに耳を管理するのは腎と言われていま
すが、耳鳴りは色々原因が有るみたいで、漢方の薬剤師からも難しい症状の
一つだと聞きました私のお客様でも結果に著しく差が出ました
(数日で抜群・全く・・)。

222 ：ビタミン774mg：2007/10/28(日) 13:57:18 ID:???.net

222ｹﾞﾄー

223 ：ビタミン774mg：2007/10/28(日) 15:01:19 ID:???.net

iherbでCs-4を購入しようと思うんですが、中国産かどうか気になって踏み出せません。。

224 ：きのこ屋：2007/10/28(日) 16:37:27 ID:/e8zFBOY.net

223 さんへ　中国製品だからと言って絶対駄目だと言う事は無いと思います！
商品の安全性は米国・日本でも企業モラルの問題です・・・私達の冬虫夏草も
中国から入れています。何故かは42で書きました(私達の意見ですが)但し、
検査は、消毒薬・農薬・細菌・成分分析・その他をボニーで行い、更に日本の
公的検査機関でも行っています。中国で米国の大手サプリ会社に原料(冬虫夏
草ではない)を入れている工場を見学しましたが、履物だけでも二回変えて
一番奥(培養室)では・・・・と結構衛生面はしっかりしてましたよ！

225 ：ビタミン774mg：2007/10/28(日) 21:21:12 ID:???.net

>>223
開発元のELITELAND MYCOPHARMAのページを調べてみたけれども、
どこで製造しているかは分からなかった。

しかし、ステンレス製のタンクで培養していて、化学肥料とか農薬とかは一切使用していないと
しているし、品質についてはかなり気を遣っているような事が書いてある。

どうしても中国製でないと明言している会社の物が欲しいというのであれば、
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=2852&at=0
これが良いだろう。これはMalcom Clark氏がネパールで採取した
シネンシスを元にカリフォルニアで培養したものとのこと。

226 ：160：2007/10/29(月) 15:16:55 ID:???.net

注文していた冬虫夏草届きました。

CS-4はParadise Herbs社のTibetan Cordyceps
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=4246&at=0
GMIのものはEclectic InstituteのCordyceps
http://www.iherb.com/ProductDetails.aspx?c=1&pid=2852&at=0

どちらもカプセル入りです。色は、上のが茶色っぽい色、
下のは白っぽいベージュ色です。

227 ：ビタミン774mg：2007/10/29(月) 17:40:28 ID:0vCFM2Gg.net

これ飲む時って食後で良いのでしょうか？

228 ：223：2007/10/30(火) 02:38:14 ID:???.net

>>224>>225
レスありがとうございます。
あるスレで某倅さんがParadise Herbsに対しての、中国産原料についてのメールのやりとりをみて、
この企業を信用してみようと思います。
なのでTibetan Cordycepsを注文しました。
届くのが楽しみです。

229 ：ビタミン774mg：2007/11/01(木) 20:13:19 ID:???.net

>>227
漢方は食前のほうがいいらしいよ

230 ：ビタミン774mg：2007/11/05(月) 08:40:53 ID:???.net

>>228
あのレスは凄かったねｗ
僕もあれでPARADISEが好きになったよｗｗ
>>229
漢方は、食前30分前にぬるま湯で飲むのが基本らしいよ
僕もまた聞きだから理由はよく判らない
吸収性の問題なのかな？

231 ：ビタミン774mg：2007/11/05(月) 18:20:56 ID:???.net

で、冬虫夏草って何に効くの？
とりあえず耳鳴りには効かなかったよ。

232 ：きのこ屋：2007/11/05(月) 22:21:56 ID:mczKwsP6.net

231さんへ　それは、虫から直接キノコの生えた冬虫夏草でしたか？

冬虫夏草菌糸体って物じゃなかったですか？それは、菌糸の発生した
米粉･寒天の塊だから・・・・冬虫夏草では有りません！
冬虫夏草の悪口は書かないで下さい。

あえて商品名は聞きませんが・・・・商品の価格と内容量を教えて下さい。

それから、貴方は218さんですか？

233 ：ビタミン774mg：2007/11/05(月) 23:26:42 ID:???.net

きのこやさん、お久しぶり〜

234 ：きのこ屋：2007/11/05(月) 23:31:37 ID:mczKwsP6.net

233さん、ご無沙汰です。(どの方か？です。教えて下さいな・・・)

235 ：ビタミン774mg：2007/11/05(月) 23:44:24 ID:???.net

いや〜
きのこやさんのお話が面白いって読んでた者ですよ
また為になる議論、期待してますよ〜

236 ：きのこ屋：2007/11/05(月) 23:49:36 ID:mczKwsP6.net

↑　204さん　？

237 ：ビタミン774mg：2007/11/05(月) 23:54:44 ID:???.net

いや、ちゃいますけど（笑）
まあ、観客ッスよ（笑）

238 ：２３１：2007/11/06(火) 11:39:58 ID:???.net

>>232
はい218です。
新聞に載っていた通販で買った冬虫夏草です。
カプセルで１錠あたり冬虫夏草菌糸体が313mgと書かれています。
価格は100錠で6000円でした。

「耳鳴りに効く」と大々的に新聞に載っていたので買ったのですが
２ヵ月飲んでもまったく効果ありません。
だからどの冬虫夏草なら本当に効くのかと思って>>218で質問しました。

239 ：きのこ屋：2007/11/06(火) 13:44:40 ID:HsgR1+2a.net

231さんへ　221でも書きましたが耳鳴りは難しい症状の一つです！私のお客様
も結果は、両極端でした・・・1日3粒で0.93gですか？1月で30g以下ですね！
私は、その商品の詳しい事は判りませんが、量が少ないかな・・・・

因みに、私が耳鳴りの方にお勧めする場合(ミリタリス種で一個辺り重さが
1.5ｇ〜2ｇの現物)を最初の一月は一日に1.5個〜2個で話をします！
(お客様に経済力の問題が有る場合は、１日１個かな・・・あくまで私の
場合ですが)

240 ：ビタミン774mg：2007/11/06(火) 16:01:02 ID:???.net

つか、新聞広告でサプリが「耳鳴りに効く」なんて宣伝するのは違法だと思うが

241 ：ビタミン774mg：2007/11/06(火) 17:40:16 ID:???.net

「蜂の子」も耳鳴りに効くってよく宣伝してるよ新聞や雑誌で。
実際は効かないけど

242 ：ビタミン774mg：2007/11/06(火) 19:21:53 ID:???.net

スレタイからは外れるけど、海外の、手に入りやすいブランドで、
「これは信用できる！」ってコルジセプス（ＣＳ−４）ってありますか？

243 ：ビタミン774mg：2007/11/06(火) 20:27:15 ID:???.net

>>242
>>226の上のが良いんじゃないか？
iherbで売ってるので入手性も問題ないでしょ

244 ：ビタミン774mg：2007/11/06(火) 20:52:33 ID:???.net

>>232
＞菌糸の発生した米粉･寒天の塊だから・・・・冬虫夏草では有りません！

冬虫夏草菌糸体は冬虫夏草の偽物で
飲んでも効果はほぼないと考えていいんですか？
簡単に手に入る市販品の大半が冬虫夏草菌糸体と書かれていますが
そういうのは買うだけ無駄なんでしょうか。

245 ：ビタミン774mg：2007/11/06(火) 21:06:15 ID:???.net

>>244
それはきのこ屋さんの個人的見解だよ

前にも書いたけど、漢方薬としての「冬虫夏草」は、厳密には
コウモリガに寄生するcordyceps sinensisのみを指すから、
その意味ではきのこ屋さんの扱っているミリタリスも日本冬虫夏草も、
「冬虫夏草」ではないと言う主張をすることも出来る

要するに、冬虫夏草の定義は広義や狭義色々あって、
これは冬虫夏草ではない、とかいやこれだって立派な冬虫夏草だ、とか、
見解の相違って奴がありうる、ということね

もちろん、きのこ屋さんが扱っているようなミリタリス種でしかも
生きた蚕に菌糸を接種し、しかも最終的に子実体を形成させたようなものは、
タンクで菌糸体を培養したものとは手間もコストも比較にならないのは明かでしょう
だから効き目も段違いに良いのだ、ということになるのかどうか、
その辺は誰にもわかりません。自分で両方買って比べてみるしかないでしょう。

246 ：ビタミン774mg：2007/11/06(火) 22:30:00 ID:???.net

しょせん冬虫夏草なんてインチキなんじゃないの？
漢方系のものってイマイチ信用度が低いよね。

247 ：きのこ屋：2007/11/06(火) 23:00:07 ID:HsgR1+2a.net

246さんへ　確かに、漢方系の物は曖昧で信用性が低いですね・・・陰陽五行
の理論も曖昧と言えない位曖昧だし！でも、良い物だったら凄いよ。他社の
商品は知らないけど、私達の会社の冬虫夏草は、昔の李時珍・呉儀洛の書に
書かれている事と同じ様な結果が高い確率で出るよ・・・絶対では無いけどね！

誰だって、結果が出ないと判った商品を売りたくは無いですから！

漢方も良い物なら、結果が出せるよ(天然の朝鮮人参・黒竜江より南の野生
の満州赤鹿の袋角の先端、豪州産の五黄、でも本物は僕を含め一般の人には
買えない様な高価な品々ばかりですが！)

248 ：ビタミン774mg：2007/11/06(火) 23:12:05 ID:???.net

じゃあいろんな会社が低価格で売ってる冬虫夏草や朝鮮人参やらその類は
ほとんどがインチキみたいなものなんですかね
結局経済力のあるお金持ちだけが幸せになれるのか・・orz
月に2万も3万もする漢方なんて手が出ません（＞＜）

249 ：きのこ屋：2007/11/07(水) 02:06:24 ID:l+Ux34F/.net

248さんへ　低価格で売られているものがインチキだとは限りませんよ・・・
柿のヘタ・ミミズ(褐色釣りミミズ)・ゴキブリ(シャ虫)なんかも、相当の結果
が出せると聞いています(因みに前二つは医薬品だよ)。朝鮮人参・鹿茸にして
も、安いからダメではなく売る人が、商品に価値に見合った価格をつけている
かの問題です。漢方を見極める事は不可能に近いと思います！自分で使って
みなければ・・・

大切なのは、本物を見分ける知識だと思います・・・・しかし最も大切なのは
売る人(生産者・仲買を含め)のモラルだと思います。

250 ：ビタミン774mg：2007/11/07(水) 02:39:25 ID:dPgHW6hc.net

冬虫夏草は体内のSOD濃度を上昇させるのでしょうか？
抗酸化厨の自分にとっては興味ありすぎでつ

251 ：ビタミン774mg：2007/11/07(水) 02:41:53 ID:???.net

>>249
う〜ん……。
海外で安く出ているＣＳ−４は何で菌を育てているんだろう？

252 ：きのこ屋：2007/11/07(水) 08:05:15 ID:l+Ux34F/.net

250さんへ　ＳＯＤは商品によって○○ガンマで入っている物も有ります。

251さんへ　他社の物は判りません・・・・

253 ：ビタミン774mg：2007/11/07(水) 10:40:13 ID:???.net

>>249
売る人のモラルなんて最近の赤福やら地鶏やらの偽装を見てたら
とても信じられません(´･ω･`)
大手会社でも偽装するのですから、小さな会社なんか偽装やり放題でしょ。
とくに漢方系だとインチキしてもなかなかバレないでしょうし。
混ぜものしようが、中身がぜんぜん違うものを入れようが
消費者には分かりません・・。

たとえばカプセルの中にただの米ぬかを入れて
「これは最高級冬虫夏草です♪」と言われても分かりません・・('A`)

254 ：ビタミン774mg：2007/11/07(水) 10:47:16 ID:???.net

きのこやさんはアメリカのサプリメーカーに研修に行ったりしなかったの？

255 ：ビタミン774mg：2007/11/07(水) 13:22:03 ID:vASq5+ts.net

これ持久系スポーツに効果あるんでしょ？
中国の陸上選手が使ってたとか

256 ：ビタミン774mg：2007/11/07(水) 14:23:31 ID:???.net

陸上に限らず、バレーなどオリンピッククラスの選手が飲んでいると
私は、十数年前にマスコミで聞きましたが。

257 ：きのこ屋：2007/11/07(水) 19:30:56 ID:l+Ux34F/.net

253さんへ　だから、私は現物しか扱いません・・・お客様に御渡しする時も
現物です！但し粉末を希望される場合は、お客様の目の前でミルにかけて粉末
にします。(お客様のご希望によっては、粉末で郵送する場合もありますが・・・)

258 ：きのこ屋：2007/11/07(水) 19:33:15 ID:l+Ux34F/.net

254 さんへ　米国は行った事が有りません・・・行きたいとは思ってますが・・・

259 ：きのこ屋：2007/11/07(水) 19:44:17 ID:l+Ux34F/.net

253さん　忘れてました・・・・小さな会社だからこそ、信用が大切
です！小さな会社には、小さな信用しかありません・・・小さな信用
を無くしたら、本当に何もなくなり生活すら出来なくなります。

260 ：ビタミン774mg：2007/11/07(水) 20:01:10 ID:???.net

みんながきのこ屋さんみたいな考えをもった会社ならいいんですけどね(´･ω･`)
ネット上や雑誌広告などで冬虫夏草を売ってるのを見てると
どこもかしこもいかがわしさが漂ってて買うのが怖いです。

261 ：きのこ屋：2007/11/07(水) 22:41:39 ID:l+Ux34F/.net

260さんへ　ありがとうございます。　　感謝

262 ：ビタミン774mg：2007/11/07(水) 22:42:42 ID:???.net

きのこやさんは職人さんだよね、本物の

263 ：ビタミン774mg：2007/11/08(木) 02:38:33 ID:???.net

職人じゃねえだろ
中国からきのこ買って来て日本で売る商売人だよ

目利きで良心的かもしれんがちょっとバカ
だがそこがいいw

264 ：ビタミン774mg：2007/11/08(木) 02:54:22 ID:???.net

最近、こういう人いないねぇ…

265 ：きのこ屋：2007/11/08(木) 10:08:48 ID:1RNbaGXy.net

みなさん、ありがとうございます　感謝

266 ：ビタミン774mg：2007/11/08(木) 11:14:49 ID:???.net

チャイナフリーの冬虫夏草ない？

267 ：ビタミン774mg：2007/11/08(木) 11:25:15 ID:???.net

ハーブはチャイナフリーかって聞いて倅がパラダイスに怒られてただろうが。
中国で育った方が良いものだって世の中にはあると思うよ。

268 ：ビタミン774mg：2007/11/08(木) 11:30:13 ID:???.net

>>267
そんなものはない

大気汚染や水質汚染土壌汚染も度を超して深刻だがそれだけではない
中国に実際に行ってみればわかる
あの国の一般的衛生状態や市民の衛生観念には心底驚愕する

269 ：ビタミン774mg：2007/11/08(木) 17:43:58 ID:2fwRBZt1.net

堕胎した胎児すら食べる国だからな
全員ではないけどそんな所に日本の倫理観は通用しない

270 ：ビタミン774mg：2007/11/08(木) 20:24:27 ID:???.net

>>269
それはともかく、例えば街中はもちろん魚市場ですらみんな平気で痰を吐いたり手鼻をかんだりしてるし、
幼児のズボンは股の部分が割れていてどこでも平気でウンチやオシッコを出来るようになっているし、
一般市民の家にはトイレがなくて町の公衆便所は想像を絶する汚さだし、
公共機関やデパートやレストランのトイレですら、日本のレベルから見たら驚くほど汚いし

271 ：ビタミン774mg：2007/11/08(木) 21:51:57 ID:???.net

DHCの冬虫夏草はだめなんですか？
冬虫夏草菌糸体末と書いてあるのは冬虫夏草とちがうってことですか？

272 ：ビタミン774mg：2007/11/08(木) 22:53:59 ID:???.net

>>271
冬虫夏草は、キノコの一種です。キノコというのは、カビ等と同じ真菌類です。
そして、キノコは、「子実体」といって、胞子を飛ばすために菌糸が集まって作ったものです。
こうしたキノコを形成するタイプの菌類を、完全型といいます。
キノコを形成しないタイプの菌類を、不完全型といいます。

冬虫夏草にも、完全型のものも不完全型のものもあります。
コルディセプス・シネンシス、コルディセプス・ミリタリスは子実体を形成する完全型です。
日本冬虫夏草として知られるハナサナギタケ、コナサナギタケは子実体を形成しない不完全型です。
完全型、不完全型といっても、優劣があるわけではなく、単なる分類上の名称です。
冬虫夏草を人工的に栽培する場合、野生では子実体を形成する種類であっても、
培地や培養タンクで子実体を形成する事は至難の業で、実際と同様に宿主（虫）に菌を接種し、
時間をかけて生育させる必要があります。

■コルディセプス・シネンシス
　ヒマラヤ・チベット原産
　漢方薬として使われる冬虫夏草
　人工栽培は、菌糸体は○、子実体形成は×
　菌糸体での製品は、CS-4、Gourmet Mushroom社、吉井菌学研究所。
■コルディセプス・ミリタリス
　中国東北部・朝鮮半島北部原産
　人工栽培は、菌糸体○、子実体形成も○
　きのこ屋さんが売っているのはこのタイプ
　他に、百楽草、長白シルク。
■ハナサナギタケ・コナサナギタケ
　日本冬虫夏草
　人工栽培は、菌糸体○、子実体はもともと形成しない
　日本で各社から製造販売されている。

273 ：きのこ屋：2007/11/09(金) 00:42:30 ID:MOtwkfZP.net

272さんへ　漢方として使われていたものは、ミリタリスもだよ。
他に、ダンゴ虫タケ・蝉花等も有ります。

日本ではミミカキタケもかな・・・お客さんのお父さんが、これは夏草冬虫か！
高いはずだ・・・効くはずだと言った事が、あったよ！(戦前に探して換金してたとの事)

274 ：ビタミン774mg：2007/11/09(金) 01:37:18 ID:???.net

>>273
ミリタリスは元々の漢方薬としての冬虫夏草じゃないはず

だから効かないって話じゃないけど
事実は事実として

275 ：きのこ屋：2007/11/09(金) 01:51:59 ID:MOtwkfZP.net

使われるには、使われてたみたいだよ！

後、日本・欧州でもミリタリスは発見されてるよ・・・まあ、昔は日本と大陸
は繋がってた訳だから当然だけどね。当然、昆虫には羽も生えてるし・・・笑い

276 ：ビタミン774mg：2007/11/09(金) 11:06:58 ID:???.net

>>271
＞冬虫夏草菌糸体末

しか表記されてないのがあやしい
どの種類の冬虫夏草なのか、成分とかも具体的に書かれていない
どういう製造過程で作られたものかとか
国産なのか中国産なのかなど
詳しく公表していないものは信じないほうがいい。

277 ：ビタミン774mg：2007/11/09(金) 17:29:34 ID:???.net

>>275
ミリタリスは漢方では冬虫夏草ではなく北虫草と呼ぶのでは？

278 ：ビタミン774mg：2007/11/09(金) 17:53:49 ID:???.net

>>276
たしかにうさんくさい

279 ：きのこ屋：2007/11/09(金) 19:09:31 ID:MOtwkfZP.net

277さんへ　そうとも、呼ぶみたいですが・・・私は、その言い方をする場合、
シネンシスは与虫草の言い方が正しくなると思います。私自身は、冬虫夏草属
の虫草は、全て冬虫夏草だと思っております。

(実際、中国の業者も冬虫夏草で認識していますよ・・・私自身、中国側から
北虫草の名前を聞いた事は有りません！通訳が使わなかったかも知れないけど
ね・・・・・)

280 ：ビタミン774mg：2007/11/09(金) 22:20:33 ID:???.net

冬虫夏草で髪が生えるってほんと？

281 ：きのこ屋：2007/11/09(金) 23:13:54 ID:MOtwkfZP.net

280 さんへ　たしかに肺の華は髪と言われています。私のお客様で、他の
目的で飲み始めた方々の例ですが！Ｍタイプの方で、Ｍのｖ部分が離れ小島に
なってた人で繋がった人いたよ・・・・後頭部に、うっすら月の出るタイプの
人は月が消えた人もいた・・・
でも・・自信はありません・・・だから髪に関しては、僕は営業はしません！
　
(頭全体に及んでいる人の場合・・・全体的に薄く産毛が・・・程度の結果しか
出ない人が殆どの為です。私の顧客で髪の毛に関する漢方の専門家の方も他の
物理的方法等と併用しないと・・・で安易な営業は控えた方が良いと言われ
ました。後は書きたくない・・・の為です)

282 ：ビタミン774mg：2007/11/10(土) 11:36:37 ID:???.net

きのこ屋さん。
冬虫夏草（コルジセプス）はアダプトゲン、ライフサーバーとしては
使えますか？

283 ：きのこ屋：2007/11/10(土) 13:49:39 ID:Tv4XI7Hk.net

282さんへ　アダプトゲンとは、万能薬と言う意味でですか？　

昔は、万病に効くと言われていたみたいですが・・・・その表現は薬事法
違反との事で、私なら使わないかと思います。(一般的にアロエの医者いらず
等、昔から伝承は大丈夫みたいですが冬虫夏草の場合は「万病に効く」・
「不老長寿」等ですので言葉そのものが法律違反との事・・・○○保健所の
主査から指導をうけました)

私自身、万能薬だとは、思いません・・・同じ肺・腎の不調でも個人差で効果
が出にくい場合があるからです・・・

ライフサーバーとは？　大まかな意味しか・・・

284 ：ビタミン774mg：2007/11/10(土) 13:56:08 ID:???.net

万能薬…といえば言えなくもなく…。
心身の両面を同時にサポートしてくれるハーブなどがありますが、
そういった種類に数えられるくらいの威力はあるのかな？……と。
wikiなんかでは、コルジセプスはそういった種類に入ってるんですが、
２ｃｈでは外されてるんです（単に使う人がいないだけかも知れないけど）

285 ：きのこ屋：2007/11/10(土) 15:12:22 ID:Tv4XI7Hk.net

284さんへ　私の場合、精神的なものは52でも書いたように比較的良い
結果がでています。しかし心の場合は・・・本人の気持ちの持ち方が
とても大きく作用すると思います！私達の冬虫夏草で結果が出せなか
った心の例もあります・・・実際に

286 ：ビタミン774mg：2007/11/10(土) 15:13:01 ID:???.net

なるほどー。ありがとうございます。

287 ：きのこ屋：2007/11/10(土) 15:37:33 ID:Tv4XI7Hk.net

284 さん　忘れてました・・・身体の方も、良い結果は相当出ますよ！

貴方の言うアダプトゲン、ライフサーバーは当てはまると思います。
(漢方の冬虫夏草　肺腎を補う　の言葉そのものがアダプトゲン、ライフ
サーバーにあたると、僕は思います。)

288 ：ビタミン774mg：2007/11/10(土) 15:38:11 ID:???.net

本当ですか、ありがとうございます！

289 ：ビタミン774mg：2007/11/10(土) 20:48:00 ID:???.net

ハゲには確実じゃないのか…

290 ：ビタミン774mg：2007/11/11(日) 10:12:19 ID:???.net

冬虫夏草ってうさんくさい
ハゲにも効く、耳鳴りにも効く、あげくの果てには癌にも効くとか。
で、効かなければ「個人差ですから」で簡単に済ます。
こんなのただの悪徳商法だろう。

291 ：ビタミン774mg：2007/11/11(日) 17:09:47 ID:???.net

確かに

292 ：きのこ屋：2007/11/11(日) 20:18:56 ID:9onkXcwZ.net

290 291さんへ　確かにそうかも知れません・・・ね！

　でも、僕を信じて冬虫夏草を飲んで下さったお客様の内、数十％の人は、
ありがとうって言ってくれるよ！
　胡散臭い商品でも、その商品の価値を決めるのは、お客様であり第3者では
無いと僕は思います。冬虫夏草が胡散臭かろうが私達の冬虫夏草には支持
して下さるお客様が多数います！

293 ：ビタミン774mg：2007/11/15(木) 05:15:53 ID:UZiVLFY6.net

健康体の23歳なんですが健康食品が好きで冬虫夏草を飲みたいと思ってます。
健康体の人が飲むと何かいいことはありますか？

294 ：ビタミン774mg：2007/11/15(木) 10:07:39 ID:NTfVxzh6.net

２９３さんへ
　　　　　　　冬虫夏草の愛飲者より

二年半前より飲用してます。
飲用してから血行が良くなったのだと思いますが、
肌の状態が良くなりました。（化粧品代がだいぶ浮くようになりましたよ。）
体力にも自信なかったのですが、あと一踏張りが出来るようになり、
愛娘の学校の役員・部活の役員、その他諸々
なんなく、出来るようになりました。
ちなみに、ミリタリスを飲んでいます。

《注》　私は、きのこ屋ではありません。　あしからず

295 ：ビタミン774mg：2007/11/15(木) 10:37:28 ID:???.net

>>294
気のせいだと思いますよ（＾＾）
それは冬虫夏草のせいではないと思います

296 ：ビタミン774mg：2007/11/15(木) 11:17:39 ID:???.net

>>２９５
質問　　どうして言い切れるのですか
　　　　

297 ：ビタミン774mg：2007/11/15(木) 11:57:20 ID:???.net

冬虫夏草なんてインチキだから

298 ：ビタミン774mg：2007/11/15(木) 12:53:08 ID:???.net

ふ？ん　　　そうなんだ

インチキだろうとなんだと、
飲んだ本人が良いと言えばそれで良いんじゃない。
ようは、気だよ
病は、気からって言うじゃん。

299 ：きのこ：2007/11/15(木) 15:09:48 ID:zR04pM3N.net

297さんへ　貴方が冬虫夏草は、インチキだと言う根拠は何ですか？

人様が、良いと信じるものをインチキだと言う以上、理由を教えて下さい！　

漢方そのものが、インチキならタキソール・タミフル等の洋薬までインチキ
になるよ！(冬虫夏草なら、この二つには負けないけどね！価格的にも、結果
でも！)

300 ：ビタミン774mg：2007/11/15(木) 16:58:48 ID:???.net

>>299
馬鹿を相手にするな

301 ：ビタミン774mg：2007/11/16(金) 17:39:54 ID:???.net

>>299
インチキだという根拠は
医薬品として厚生労働省に認められていないからです。
本当に病気に効くなら、医師の処方箋に使われても良いはず。
そうすれば保険も効くようになるわけだし。

医薬品としては認可もされないくせに
あれにも効くこれにも効くと根拠のないことを言ってバカ高い値段で売るのは
インチキの悪徳商品と言われても仕方がないでしょう。

302 ：ビタミン774mg：2007/11/16(金) 22:06:15 ID:???.net

冬虫夏草は大量生産できないから
医薬品になるのは無理じゃないかな〜
冬虫夏草菌糸体でも高い効果が得られれば医薬品になりうるけど
菌糸体ではたいして効かないみたいだし。

303 ：ビタミン774mg：2007/11/17(土) 11:08:23 ID:???.net

漢方薬としては立派な薬だよ
もちろん保険も効く

ただ単体で処方される事はまずないし
ミリタリスとかの類似品は相手にされないが

304 ：ビタミン774mg：2007/11/17(土) 17:48:50 ID:???.net

医薬品になるには治験といわれる臨床試験で
７割以上の人に効果を出さないといけないと聞いた
冬虫夏草は１つの病気に対して７割も効果が出ることはないのではないかな。

305 ：ビタミン774mg：2007/11/19(月) 20:43:44 ID:???.net

>>304
1986年に、あらかじめ成分が決められた147種類の漢方薬について
臨床試験を行わずに保険適用とされた。
これらについては、医者から処方されれば保険が適用される。

ただし、漢方薬局で一人一人の証にあわせて調剤された漢方薬は保険適用とはならない。

306 ：ビタミン774mg：2007/11/20(火) 11:07:13 ID:???.net

＞ただし、漢方薬局で一人一人の証にあわせて調剤された漢方薬は保険適用とはならない。

これが納得いかんな(-_-)

307 ：きのこ屋：2007/11/20(火) 20:43:36 ID:YZyZ1sQN.net

301さんへ　医薬品としての認可さえ無いんだけど・・・私達の、お客様には
昔からの伝承（肺・腎に最良）を裏付ける結果が相当の高確立で出るよ！
（前にも書いたけど、商品の価格と価値は、その商品を身銭を切って買った
人にしか出来ないと僕は思いますが・・・）

308 ：ビタミン774mg：2007/11/20(火) 20:59:05 ID:???.net

>>307
高額なお金出して買うんだから
効かなかった場合は
代金を返金するくらいしてくれないとねぇ
何万も出して効かなかったら「個人差です」で片付けられてはたまらないでしょ。
効いた人にとっては神様仏様かも知れませんが
効かない人にとっては詐欺と同じです。
神と詐欺は背中合わせなんです。

309 ：きのこ屋：2007/11/20(火) 20:59:11 ID:YZyZ1sQN.net

304さんへ　お客様に因って程度の違いは出ますが、幾つかの症状に対
して私達の冬虫夏草は・・・凄まじいですよ！
（お客様の、声を聞かせてあげたい位です）

310 ：ビタミン774mg：2007/11/20(火) 21:27:19 ID:???.net

>>306
臨床試験による成績で判断する、という考え方そのものが西洋医学の発想に基づく。
臨床試験では、多人数に同じクスリを同じように投与してその結果で判断する。

しかし、漢方では、一人一人の証に応じて処方（方剤）を変える。
その場合、当然ながら結果の客観的比較やデータの統計的分析はほぼ不可能となる。

まあ、保険適用の漢方薬は、特定の病気や症状に対して
あらかじめ決められた標準的な処方を定めて、それを認可したものだから、
本来の漢方薬とはちょっと異なったものと言った方がいいかもしれない。
いっぽう、本来の漢方のように一人一人に応じて処方を変えてしまったら
認可したものとは別なクスリになってしまうのでとうぜん保険適用から外れてしまう。

311 ：きのこ屋：2007/11/20(火) 21:48:53 ID:YZyZ1sQN.net

308さんへ　「高額なお金出して買うんだから 、効かなかった場合は
代金を返金するくらいしてくれないとねぇ 」ですか・・・・
貴方は、自分が対価を支払って受けるサービス全て(車・不動産・学業
・医療等)に対して、自分が思っていたサービス内容と違った場合、お金
を返してと言われる訳ですか？私は全ての事に対して個人差が出るのは
人間だから当たり前だとおもうのですが！（症状に対しては体力・気力
・年齢・性別等・・・全部ひっくるめて腎気　異なるのは当然）

312 ：ビタミン774mg：2007/11/21(水) 08:44:51 ID:???.net

アダプトゲンとしては非常に優れたものだって書いてあったけど、
それは高価な冬虫夏草のみ？
それとも、海外で安く売られてるＣＳ−４とかでも効果は期待できる？？

313 ：ビタミン774mg：2007/11/21(水) 09:57:05 ID:???.net

>>312
結論からいうと高価な冬虫夏草以外は効かない
とくに菌糸体などと書かれて量販されているものはほぼ効果なし

高価でもインチキで高価なのではなく
「正真正銘の本物であるから高価」というものを見つけないといけない
一般人にはその判別はほぼ不可能に近い
つまり冬虫夏草に期待すべきではないということ。

314 ：ビタミン774mg：2007/11/21(水) 10:54:54 ID:???.net

なるほど…

315 ：ビタミン774mg：2007/11/21(水) 11:32:09 ID:???.net

じゃあ、アメリカのは買うのやめとこう

316 ：きのこ屋：2007/11/21(水) 19:26:48 ID:j2gLbDRb.net

本物の冬虫夏草の見分け方(参考)

１虫から直接キノコ(子実体)が生えている事
２キノコの先端がやや膨らんでツブツブ(胞子嚢)が有ること
３虫の部分が中空又は、スカスカである事(菌糸の繁殖率の高い物ほど)
４キノコの部分は水で戻すとエノキ茸等と全く同じ歯応えである(キノコだから)
５味は、出汁の元等に近い味である(アミノ酸が多種大量に入っている為)多少の苦味・辛味も有る
６匂いは、干し椎茸に近いが多少カビ臭い

あくまで、参考程度ですが・・・・・

317 ：ビタミン774mg：2007/11/21(水) 19:34:48 ID:???.net

なるほど、参考になります
でも、高いから買えないんだろうな…

318 ：ビタミン774mg：2007/11/21(水) 19:39:57 ID:???.net

>>316
菌糸体という名目で
飲みやすいようにカプセルになって売られているものは
やっぱりダメなんですかね？

319 ：きのこ屋：2007/11/21(水) 19:47:20 ID:j2gLbDRb.net

317さんへ　　　そんな事無いですよ・・・費用対効果でみると！

私達の冬虫夏草は1個　約２，０００円位ですけどね・・・　

320 ：ビタミン774mg：2007/11/21(水) 20:01:41 ID:???.net

まぁでもまったく効果の無いものが売られ続ける
わけも無いだろう。試した自分しか判らないことだし。

たとえ本物でも、効果が無いものにずっとお金
払わない。

自分で試してみることだよ。価値ある投資だよ

321 ：きのこ屋：2007/11/21(水) 20:07:59 ID:j2gLbDRb.net

318さんへ　参考程度に書きますが！
私達の冬虫夏草菌の場合、米粉に添加物(企業秘密)を加えた培地で栽培
した冬米夏草のキノコ(菌糸体の培養よりハイレベル)と、生きたサナギで
冬虫夏草を栽培した場合、製品の能力は比較になりませんでした・・・
因みに原価は、五分の一位だったかと思います！

322 ：ビタミン774mg：2007/11/22(木) 04:47:21 ID:???.net

冬虫夏草ってうつには効く？？

323 ：きのこ屋：2007/11/22(木) 09:13:15 ID:BtTX4pnd.net

322さんへ　効くとは言えないけど・・・・・

お客様の、評判は結構良いよ！

324 ：ビタミン774mg：2007/11/22(木) 09:16:42 ID:???.net

そうなんだ、ありがとう
お金に余裕ができたら国産のとアメリカ製のと試してみようかな

325 ：ビタミン774mg：2007/11/22(木) 10:17:18 ID:???.net

不思議に思ってるんだが、いいか？
きのこ屋さんて、ここで広告してるけど、どこで買ったらいいか判んないんだよな
オンラインショップとか持ってんの？
それとも実店舗で、通販とかできんの？

326 ：ビタミン774mg：2007/11/22(木) 16:58:49 ID:???.net

もともと漢方薬の中でも効き目は緩やかなクスリとされているから、
あんまり劇的な効果を期待しないほうがいい

それに、アダプトゲンというのは、身体や精神がノーマルな状態から崩れたのを
元に戻す作用を保つのであって、ノーマルな状態をより高めるようなものとは違う

327 ：きのこ屋：2007/11/22(木) 21:40:40 ID:BtTX4pnd.net

325さんへ　販売店さんへのルートセールスと直販がメインです、後は注文に
より通販です。販売店さんによってはホームページ持ってるところが有りますよ！

328 ：ビタミン774mg：2007/11/22(木) 21:43:40 ID:???.net

ちょっと見てみたいな（笑）

329 ：きのこ屋：2007/11/22(木) 21:54:13 ID:Xul6xPna.net

326さんへ　与虫草とか他のは判りませんが、私達の冬蟲夏草は早いですよ！
冬蟲夏草は植物系ですから一般的には遅効性と思われていますが、私達の
商品は動物性の様に即効性が有ると、お客様から言われます！

330 ：ビタミン774mg：2007/11/23(金) 00:09:04 ID:???.net

>>329
そりゃますます怪しいねｗ
即効性があるアダプトゲンなんて、
アダプトゲンの定義に反してるとすら言えるわけでｗｗｗ

それに、俺の家族も癌やって生き残ったけど、
癌の再発防止に効くなんて言われても、
再発するまで効いているか効いていないか全く分からないもん

331 ：きのこ屋：2007/11/23(金) 00:49:13 ID:vbHs4fni.net

330さんへ　怪しいと思うのも、信じるのも各個人の自由だから、別に
良いんじゃないですか！何回も書いてるけど商品の価値を決められる
のは、実際　飲んだ人だけなんだから・・・ただ私は自分達のお客様が
、良い商品だと思ってお買い上げ頂いているから、商いとして成り立っ
ているのだと思っています。

332 ：きのこ屋：2007/11/23(金) 01:02:34 ID:vbHs4fni.net

330さんへ　怪しいと思おうが、信じようが、どっちでも良いのでは？

何回も書いてますが、商品の価値を判断し決めるのは、実際飲んだ人
だけだと思いますよ！私達にしても、お客様が良い商品だと思って頂い
ているからこそ、お買い上げ頂けるし良い商品だからこそ、リピートも
紹介も、有るのでは？と思っております！

333 ：ビタミン774mg：2007/11/23(金) 04:25:54 ID:???.net

333ｹﾞﾄー

334 ：ビタミン774mg：2007/11/23(金) 05:47:52 ID:???.net

アダプトゲン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%B3

335 ：ビタミン774mg：2007/11/23(金) 06:50:48 ID:???.net

>>327
ショップのサイトとか貼ったらマズイ？
どんな品揃えか見てみたい

336 ：ビタミン774mg：2007/11/23(金) 15:49:43 ID:???.net

きのこ屋さんの冬虫夏草を試したいので
売ってる店を教えてください

337 ：きのこ屋：2007/11/23(金) 21:38:01 ID:vbHs4fni.net

336さんへ　県名を教えて下さい！

338 ：ビタミン774mg：2007/11/23(金) 21:49:53 ID:???.net

全国展開してるの？

339 ：きのこ屋：2007/11/23(金) 22:01:48 ID:vbHs4fni.net

338さんへ　してないよ！

340 ：336：2007/11/24(土) 10:07:04 ID:???.net

東京都２３区内です。

341 ：きのこ屋：2007/11/24(土) 11:30:57 ID:4AMQ4y0F.net

340さんへ　東京にもお客様はいらっしゃいますが、販売店はありませんね・・・
申し訳ありません！その場合、通販対応になります。

342 ：ビタミン774mg：2007/11/24(土) 11:32:39 ID:???.net

東京に販売店が１軒もないなんてうさんくさい。
そんな田舎向け商売なの？

343 ：ビタミン774mg：2007/11/24(土) 11:39:47 ID:???.net

冬虫夏草の現物扱ってるような店が区内にある方がうさんくさいよ
オレ、都民だけど、本格的な漢方屋なんて区内で１軒しか見たことないし、
区外でも田舎の方に数軒あったくらいだ
ＤＳっぽい構えならいくらもあるけどさ
何か、現物って周囲から嫌がられるんじゃないの？

344 ：きのこ屋：2007/11/24(土) 13:03:21 ID:4AMQ4y0F.net

342さんへ　田舎だよ！都内の販売店(漢方薬チェーン店の元締めさん)は、
オリジナルブランドとして販売されてますので、名前が書けません！しかし
そこは現物ではなく、粉末をオリジナルで調剤をされていますので、書き
ませんでした！

345 ：ビタミン774mg：2007/11/24(土) 13:38:49 ID:???.net

冬虫夏草を単品で飲んだことある（ファーマネックス製品）が、疲労回復で
飲むのであれば、ゼナや、ユンケルの高価格帯のドリンクの方が数十種類の生薬の内に
冬虫夏草も入っていて、驚異的に効いた。一本１５００円〜３０００円ですが何か？

346 ：ビタミン774mg：2007/11/24(土) 13:45:11 ID:???.net

は？

347 ：ビタミン774mg：2007/11/25(日) 17:37:25 ID:???.net

ひ？

ユンケルでも効果あり？　　　ホントっ

348 ：ビタミン774mg：2007/11/25(日) 20:43:09 ID:???.net

高すぎ！

349 ：ビタミン774mg：2007/11/26(月) 16:17:03 ID:???.net

一本１５００円〜３０００円のドリンクを飲んで
効果なかったら、哀しくない？

350 ：ビタミン774mg：2007/11/26(月) 18:15:21 ID:???.net

金持ちだけが幸せになれる世の中を表しているようで嫌だな＞冬虫夏草

351 ：ビタミン774mg：2007/11/26(月) 21:51:34 ID:???.net

そんなあなたにCS4

352 ：きのこ屋：2007/11/27(火) 00:26:17 ID:JtD+caX0.net

350さんへ　最初は、私も「こんな高い物が売れるかな？」と思ってました！
でも、みんな「お金が無い」とか言ってる割には、良い車乗ってたり！良い
家に住んでたりするんだよね！結構外食とかもしてるしね・・・確かに世の中
本当にお金が無い人もいるから、こんな事書いたら批判されるかも知れない
けど・・・でも、それを言い出したら、高級車・億ション・高級飲食店等全て
が同じになってしまうと私は思います。女性の多くが持っているフランス製の
バッグ・財布も同じですが、彼女達も何かしらを節約する等で買っているの
ではないでしようか？私の冬蟲夏草のお客様も同じだと私は思います。

353 ：ビタミン774mg：2007/11/30(金) 20:46:36 ID:h4b51l0u.net

上げます。

354 ：ビタミン774mg：2007/12/01(土) 06:18:07 ID:???.net

最近、きのこ屋さん見ないねぇ
忙しいのかな？

355 ：きのこ屋：2007/12/02(日) 00:13:29 ID:Xd0vCRiX.net

いますよ・・・ホムぺの依頼とか、営業とかで多忙でした！あと葬式もありました。

356 ：ビタミン774mg：2007/12/12(水) 17:56:45 ID:???.net

きのこ屋さんのホムペが出来るんですか?

357 ：きのこ屋：2007/12/12(水) 23:01:47 ID:ywBGERpQ.net

356さんへ　ホムペは一応有りますが・・・・

358 ：ビタミン774mg：2007/12/13(木) 03:48:52 ID:???.net

おぉ、見てみたい
２ちゃんにアドレス晒すのは嫌かな？

359 ：きのこ屋：2007/12/13(木) 20:19:50 ID:FSA5YB3t.net

358さんへ　心の準備が出来るまでもう少し時間を下さい・・・それとまだ
作ったばかりで、ググれないんですよ。やり方が悪いのかもしれませんが！

360 ：ビタミン774mg：2007/12/23(日) 11:31:57 ID:vHv5+UXX.net

DHCの冬虫夏草買ってみました
飲んでみます

361 ：ビタミン774mg：2007/12/23(日) 11:44:19 ID:???.net

ＤＨＣ（笑）

362 ：ビタミン774mg：2007/12/23(日) 12:13:02 ID:???.net

DHCのは効かないの？

363 ：ビタミン774mg：2007/12/23(日) 12:40:17 ID:???.net

DHCは原産国も不明、製造工程も明らかにしてない
ただ冬虫夏草菌糸体と書いてあるだけ
どの程度の品質なのかまったくわからない

364 ：ビタミン774mg：2007/12/23(日) 16:40:55 ID:???.net

買ったばかりの人間に容赦ねぇなｗｗｗ

365 ：きのこ屋：2007/12/23(日) 21:46:33 ID:5iXKCWW9.net

360さんへ　結果報告、教えて下さいね！

366 ：ビタミン774mg：2007/12/23(日) 22:25:08 ID:???.net

勉強熱心だね、きのこ屋さん

367 ：きのこ屋：2007/12/23(日) 23:41:06 ID:5iXKCWW9.net

366さんへ　ありがとうございます・・・費用対効果の確認が出来ればと
思います！

368 ：ビタミン774mg：2007/12/23(日) 23:58:30 ID:???.net

>>367
キノコ屋さんは女性?

369 ：きのこ屋：2007/12/24(月) 00:40:29 ID:1FIa3jXR.net

368さんへ　男ですよ・・・

370 ：ビタミン774mg：2007/12/24(月) 10:45:21 ID:???.net

DHCのは国産じゃないのかな
確かにどこで採れた冬虫夏草なのか何も書いてない。
成分とかも書いてないし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

371 ：ビタミン774mg：2007/12/24(月) 10:55:20 ID:???.net

とりあえず試そうよ

372 ：ビタミン774mg：2007/12/24(月) 20:03:15 ID:???.net

そうですね。試しましょう。
タバコ顔で悩んでる３１才です。
効くかな(*´∀｀*)

373 ：きのこ屋：2007/12/24(月) 20:31:11 ID:1FIa3jXR.net

タバコ顔？

374 ：ビタミン774mg：2007/12/25(火) 01:49:59 ID:4Doi6esp.net

ニュースキンの買って今日飲んだけど、匂いがキツいし胃が熱くなった、元気になるからと言われて買ったけど効くのかな？

375 ：きのこ屋：2007/12/25(火) 09:36:01 ID:rRt7lcgh.net

374さんへ　冬虫夏草を飲むと最初に腹が緩くなる人は多いですが・・・
胃が熱くなった？(胃の弱い人の場合、胃が痛いと言われる方は稀にいますが・・)？
後どんな匂いでしたか？
良かったら、教えて下さい！

376 ：ビタミン774mg：2007/12/25(火) 11:21:10 ID:???.net

冬虫夏草は漢方薬みたいに
食前や食間に飲んだほうが良いんでしょうか？

377 ：ビタミン774mg：2007/12/25(火) 15:19:43 ID:4Doi6esp.net

>>375
匂いはココナッツの匂いかな？下痢にもなったんですが、冬虫夏草のせいだったんですか

胃が熱くなったのはなんだろうユンケル飲んだ感じかな顔とかもカァーと熱くなり、その後スゴい睡魔に襲われ寝てしまいました。

大丈夫なんですかね。

378 ：きのこ屋：2007/12/26(水) 00:27:06 ID:8pCTPaeC.net

376さんへ　私達は、食前30分前を勧めています。但し胃に違和感がある方は
食後にするようにと薦めています。

379 ：きのこ屋：2007/12/26(水) 00:40:44 ID:8pCTPaeC.net

377さんへ　下痢ですか・・・私達の冬虫夏草でもなる場合が有ります
！胃が熱くなる？(胃腸は丈夫な方ですか？)
睡魔が来たと言う事は・・・血圧は正常ですか？

大豆が入ってますから、婦人系の病気に付いては注意書きは有りました
か？詳しい事は他社の製品ですから判りませんが、他の混ぜ物は何が入
っているか、判りますか？

380 ：ビタミン774mg：2007/12/26(水) 07:01:16 ID:DsXYCEPI.net

蚕から培養した冬虫夏草があるんだが、効果は期待できるのかな？
値段は高かった。

381 ：ビタミン774mg：2007/12/26(水) 12:07:09 ID:Xebj9PA6.net

きのこ屋さんの冬虫夏草を試してみたい。
値段とか知りたいです。

382 ：ビタミン774mg：2007/12/26(水) 17:00:35 ID:Hfxlln+3.net

>>379
冬虫夏草粉末その他原材料の一部に大豆由来を含むカプセル材ゼラチン

こんな感じですかね？

胃が痛かったのは前の日お酒飲んだからみたいです。血圧は正常だと思います、ただパニック障害持ちなのでたまに上がる可能性も…

383 ：きのこ屋：2007/12/26(水) 21:32:08 ID:8pCTPaeC.net

380さんへ　冬虫夏草の種類は判りますか？商品名等が判ればとは思います。

384 ：きのこ屋：2007/12/26(水) 23:06:41 ID:8pCTPaeC.net

私達の商品は、蚕から直接複数の茸が生えたものが、約６０個１００ｇで
１２万弱です、健康維持なら７〜８ヶ月分位は有りますね・・・

385 ：ビタミン774mg：2007/12/27(木) 10:04:44 ID:ZRaCI24/.net

>>383
http://www.e-coreda.com/coreda2.htm
↑これです。
値段は決して安くはないです。
しかし、こういうのを見ると、逆にいくら安いとはいえＤ○Ｃとか
買う気しないですねｗ

386 ：ビタミン774mg：2007/12/27(木) 10:27:35 ID:???.net

高ければいいってものでもないよ
高いけど中身は偽物だっていう場合もあるんだから

387 ：ビタミン774mg：2007/12/27(木) 11:45:30 ID:???.net

キノコ屋さん、サンプル頂けませんか?

388 ：ビタミン774mg：2007/12/27(木) 11:52:07 ID:???.net

お前２ちゃんで何言ってんだ

389 ：ビタミン774mg：2007/12/27(木) 19:50:12 ID:YgtXIc6d.net

385さんへ　ハナサナギタケですね・・・冬虫夏草の主力成分の三燐酸塩は
含まれない種類ですね！

390 ：きのこ屋：2007/12/27(木) 19:54:44 ID:YgtXIc6d.net

387さんへ　冬虫夏草を試したい理由を教えて下さい！
サンプルは、近くなら渡せるのですが・・・

391 ：ビタミン774mg：2007/12/27(木) 21:38:48 ID:???.net

>>キノコ屋さん
まぢですか!?ヾ(*´∀｀*)ﾉ
>>372です。
ホント困ってるんですよぉ。
手当たり次第に色々と試してるんですが‥なかなか善くならずなんです。
東京住みです。

392 ：ビタミン774mg：2007/12/27(木) 23:58:50 ID:???.net

>>389
きのこ屋さん、あなたの事は僕かなり評価高いんだけど、
三燐酸塩なんてべつに冬虫夏草じゃなくても食品にたくさん含まれてるし、
三燐酸塩を配合したサプリも沢山ありますよ。

冬虫夏草が本当に効くのは、三燐酸塩じゃなくて、
たぶんそういう既知の物質の陰に隠れた未知の何かなんだろうな、と思ってるんですが…

393 ：きのこ屋：2007/12/28(金) 00:16:09 ID:nbb1BioL.net

391さんへ　東京ですか・・・因みに飛行機で一時間以上掛かります！
来月の10日前後に杉並区と言う処に行きますが、日帰りの予定ですので
羽田かモノレールの始発駅(浜松町？)ならギリギリ会えるかも・・・
難しいかな！
後、試したい理由を教えて下さい！

394 ：きのこ屋：2007/12/28(金) 00:28:11 ID:nbb1BioL.net

392さんへ　おっしゃるとうりです・・・この件に関しては、前に批判
を受けましたが、私達の冬虫夏草の主力成分は三燐酸塩化合物では、
ありません！
(この成分の入った冬虫夏草を探すのに、膨大な時間と経費が掛かり
ました、これ以上は書けません)

395 ：391：2007/12/28(金) 16:24:23 ID:???.net

>>キノコ屋さん
そうですか、地方なんですね。
会えない事もなさげですが、タバコで肌や内蔵がやられて、そういった回復に一役買えないかな？と思って試したいんですよ。
あと抗老目的も兼ねまして(*^^*)
なかなか難しいとは思いますが…

396 ：ビタミン774mg：2007/12/28(金) 17:36:22 ID:???.net

冬虫夏草には、アミノ酸も多く含まれると聞きます。
やはり、美肌作りにも一役かってくれるのでしょうね。

397 ：ビタミン774mg：2007/12/28(金) 17:58:40 ID:???.net

DHCの冬虫夏草が届いたので飲んでみた。
今まで飲んでたのは１錠に冬虫夏草菌糸体が250mg入って
１ヶ月分で１万円近くするやつ。

冬虫夏草菌糸体の量はDHCのほうが多い１錠あたり300mg
カプセルを開けて舐めたり匂いを嗅いでみたけど
１万円のやつとあまり変わらない感じ。
だったら安いDHCのを続けてみようと思う。
やっぱ継続したほうがいいだろうから、お金が続くほうがいいと思うし。

398 ：きのこ屋：2007/12/28(金) 20:32:13 ID:nbb1BioL.net

395さんへ　昔冬虫夏草は15歳若返ると言われてたみたいです。実際
私のお客様からも、肌の艶・張り等が良くなりクスミも取れたとの
言葉も多く戴いておりますので、強ち嘘ではないのではと思います。
それから、デトックス効果も素晴らしいものがあると思います・・・
(大小・ニキビ・女性なら経血)
私共が、お役に立てそうならよろしくお願いいたします。

396さんへ　人体の大部分は蛋白質で出来ている訳ですから(骨格等を除く)
、１９種類以上のアミノ酸を通常食品の数百倍から数千倍含む冬虫夏草
はアミノ酸食品としても素晴らしいと思います！

399 ：きのこ屋：2007/12/28(金) 20:34:40 ID:nbb1BioL.net

397さん　冬虫夏草を飲まれる理由を教えて戴ければと思います。

400 ：３９７：2007/12/28(金) 22:21:08 ID:???.net

>>399
自律神経失調症です
原因不明の神経痛と、首を絞められるようなつっぱり感などあります。
心療内科に通って精神安定剤も飲んでますがなかなか良くならないので
冬虫夏草で体質改善を期待して買いました。

401 ：ビタミン774mg：2007/12/28(金) 22:39:09 ID:5UiG5ons.net

きのこ屋さんの商品を試してみたいが、現実的に無理っぽいので、
>>385のサイトの商品だったらいかがなものでしょうか？

402 ：ビタミン774mg：2007/12/28(金) 22:45:47 ID:???.net

>>400
飲むだけ無駄。どうせ効かないから。

403 ：きのこ屋：2007/12/29(土) 03:21:27 ID:VuLUNTAc.net

400さんへ　神経系統ですか・・・神経を支配するのは腎ですから冬蟲夏草の
選択は正解だと思います！私達のお客様の場合、大体２〜３週間位で改善が
みられますね！(1日1,5〜2gかな)交感神経・副交感神経のバランスの乱れは、
色々な面で辛い事が有ると思います・・・気分転換で外食・趣味・恋愛なども
お勧めします！原因不明との事ですが、意外と良いかも・・・
参考までに、坐骨神経痛で胡坐の出来なかったお爺ちゃんは２ヶ月で、痛い
痛いと言いながら、正座してたよ・・・効かないと言いながら(奥さん笑ってた)

404 ：ビタミン774mg：2007/12/29(土) 09:33:50 ID:???.net

きのこ屋さんの冬虫夏草が効果あったとしても
DHCの冬虫夏草でも効くかどうかは甚だ疑問だ。
なにせDHCだからな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

405 ：395：2007/12/29(土) 19:57:24 ID:???.net

>>キノコ屋さん
ありがとうございます。
キノコ屋さんの人柄にも惹かれますね。

タバコは、10歳老けると云われています。
本当にその通りになってしまいまして‥。
ﾄｳﾁｭｳｶｿｳで15歳若返れば、差し引き-5歳という訳にはいかないかもしれませんが、是非、そうなれればと思ってるんですよ。
まあテロメアの本格的な治療が進まないかぎり、お伽話かもしれませんが(^-^;

406 ：きのこ屋：2007/12/29(土) 22:23:50 ID:VuLUNTAc.net

405さんへ　私が皮膚の老化に付いて冬蟲夏草をお勧めする理由は、皮膚を支配
するのは、五臓の肺です(皮膚呼吸を考えて戴ければ理解戴けるかと)・・・
テロメアとかの難しい話は、良く解りませんが人間の細胞は自己修復の機能も
有る筈ですし、それなりの対処をすればある程度は対処出来るのでは！
プライバシーの問題が有りますので詳しくは書けませんが、私のお客様で日本
でも有数のメイクアップインストラクターの先生から言われたのですが、
冬蟲夏草は口から入れる化粧品としてはトップクラスの物だろうと言われ
ました(私共の商品の詳細な分析表と使って戴いた結果から)
因みに私共の、第二のキャッチフレーズは「貴女の美しさを取りもどしたい」
です・・・本当ですよ

407 ：ビタミン774mg：2007/12/30(日) 02:01:01 ID:???.net

>>406
きのこ屋さん
多くの人が誤解していますが
人間は皮膚呼吸していません

408 ：きのこ屋：2007/12/30(日) 09:05:31 ID:ZQRHLaSJ.net

407さんへ　そうなんですか・・・知りませんでした！
昔全身の皮膚半分だか1/3を火傷したら皮膚呼吸が出来なくなって死んでしまう
と教えられた様な記憶があったもので・・・

409 ：ビタミン774mg：2007/12/30(日) 09:21:32 ID:???.net

>>408
皮膚呼吸 Wikipedia
で検索してみて

火傷の件も説明されてるよ

410 ：きのこ屋：2007/12/30(日) 09:30:49 ID:ZQRHLaSJ.net

409さんへ　丁度今みてました・・・有難うございます。勉強になりました！

411 ：395：2007/12/30(日) 22:02:37 ID:???.net

>>キノコ屋さん
肌は内臓を映し出していると言いますもんね。
美しさを取り戻したいです。
キノコ屋さんが上京する際に、お時間と最寄り駅や場所など教えて頂ければ、是非サンプルを頂きたいと思っております。

412 ：きのこ屋：2007/12/30(日) 23:46:01 ID:ZQRHLaSJ.net

411さんへ　了解しました・・・一週間後には分かると思います。

413 ：きのこ屋：2007/12/31(月) 23:57:26 ID:GaLAhLW/.net

今年も、終わりになりました・・・・
もう少しで、やってくる新年が皆様にとって素晴らしい一年で有ります様に・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

414 ：ビタミン774mg：2008/01/01(火) 03:32:44 ID:???.net

きのこ屋さん、今年も頑張って

415 ：ビタミン774mg：2008/01/01(火) 22:50:56 ID:z+wISVKO.net

きのこ屋さんから購入した場合、どうしたら良いですか？

416 ：きのこ屋：2008/01/02(水) 01:24:52 ID:VJrNxVrT.net

415さんへ　どうすれば、良いですかね・・・？ここに貴方の直アドを
書き込んで貰うとトラブルになる可能性が有りますし、私にしても同じ
です・・・今は捨てアドを使う位しか考え付きません！
良いアイデアが有ったら教えて戴ければと思います。私も、もう少し
考えてみます（ホムペを公開する事を含めて）。

ここでの、販売は想定外だったものですから！即答が出来ずにご迷惑を
お掛けします。

417 ：きのこ屋：2008/01/02(水) 01:58:16 ID:VJrNxVrT.net

414さんへ　明けましておめでとうございます。

今年も、よろしくお願いいたします！

418 ：395：2008/01/02(水) 19:16:09 ID:/ahGlCK0.net

>>きのこ屋さん
明けましておめでとうございます。
今年も頑張って下さい。

419 ：きのこ屋：2008/01/02(水) 21:09:26 ID:VJrNxVrT.net

395さんへ　明けまして、おめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします・・・


415さんへ　連絡用のアドレスです！通常は使用しないアドレスですので送進
された場合は、ここに書き込んで戴ければと思います・・・

mirakuru206@livedoor.com

420 ：ビタミン774mg：2008/01/03(木) 11:15:09 ID:???.net

きのこ屋さんへ、
返品は無理としても、購入後のアフターケアー（相談とか）は
して下さるのでしょうか？

421 ：きのこ屋：2008/01/03(木) 17:16:50 ID:/YzpFsBn.net

420さんへ　お買い上げ戴いたお客様からの相談は、余程の事が無い限り御聞き
しております。なぜかと言うと、私達の様な小さい会社は一人一人の御客様を
大切にしないと会社が成り立ちません！綺麗ごとに聞こえるかも知れませんが
これは現実です・・・・アフターケアーが、雑な会社にリピートを希望される
方は少数でしょうし、当然他の御客様の紹介などとても戴けないからです。
私達の会社の扱う冬蟲夏草は、野生の高麗人参等と共に漢方の最高ランクに
位置付けられるだけに当然高価であり紛い物も多ければ、余計アフターケアー
は大切だと思っております！

（実際、私は一回も御会いしていない東北・東京方面の方からの相談も受けて
おりますし、こちらからも定期的に電話も入れさせて戴いております。）

422 ：ビタミン774mg：2008/01/04(金) 10:12:44 ID:???.net

さすが、きのこ屋さんですね。
安心しました。
私は、>>４１５さんではないですけど
きのこ屋さんからの購入を前向きに考えようと思っています。
その時は、よろしくお願い致します。

ちなみに、住まいは宮崎ですけど大丈夫でしょうか？

423 ：きのこ屋：2008/01/04(金) 21:01:51 ID:AEwy7HuU.net

422さんへ　宮崎なら大丈夫です、その際はよろしく御願いいたします。

424 ：ビタミン774mg：2008/01/05(土) 00:53:07 ID:zfMda5jW.net

有効成分が多く入っていて高いのを飲むのなら、
安い物（でもちゃんと有効成分が含まれている）ものを、
多めに飲めばいいんじゃないかと思うんだけどどう？

425 ：ビタミン774mg：2008/01/05(土) 00:59:15 ID:???.net

その分、余計に不純物を体に入れることになるね

426 ：ビタミン774mg：2008/01/05(土) 17:49:49 ID:???.net

>>425
でもどの製品が良いか、悪いかなんて
一般人には判別できないじゃない
値段はめちゃめちゃ高くても中身はインチキだったりする可能性もある

427 ：ビタミン774mg：2008/01/05(土) 21:35:56 ID:???.net

要するに金を出したくないと

428 ：ビタミン774mg：2008/01/05(土) 22:55:46 ID:zfMda5jW.net

http://www.geocities.jp/kankyo119/tocyukaso.htm

これ既出？

429 ：きのこ屋：2008/01/06(日) 00:36:59 ID:7RRk8RMu.net

428さんへ　菌床に穀物を使うタイプですね・・・中国から原料を送り
日本で栽培する方法で、自宅で栽培とか面白い会社ですね！

430 ：ビタミン774mg：2008/01/06(日) 19:52:28 ID:???.net

>>427
金は出したくないよ
当たり前じゃん
インチキ商品に高い金出すバカがいますか
安くて品質が良いにこしたことはない

431 ：ビタミン774mg：2008/01/06(日) 22:10:37 ID:???.net

ＤＨＣは安くて品質が良さそう

432 ：ビタミン774mg：2008/01/07(月) 01:48:05 ID:???.net

さすが２ちゃんねる

433 ：きのこ屋：2008/01/07(月) 20:32:56 ID:iX4k5Aer.net

397さんへ　今日取引先の漢方薬店のオーナーから聞いたのですが・・・
一日の中で時間に余裕がある時に、ゆっくりとラジオ体操をしてみて下さい！
身体の余り使用しない筋肉を動かす事は、身体のバランスを取り戻すのに有効
だとの事でした。後、眠る時に横になったまま、気持ちを静めてゆっくりと、
複式呼吸を数回行ってみて下さい！人によっては、効果が有るそうですよ・・

効果の程は、判りませんが試してみる価値は有ると思います。

434 ：ビタミン774mg：2008/01/08(火) 08:44:21 ID:???.net

きのこ屋さんのサイトに辿り着けるキーワードを幾つか教えて下されー
「冬蟲夏草」でもいろんなところにヒットして訳判らんです；；

435 ：ビタミン774mg：2008/01/08(火) 12:59:44 ID:???.net

そこは携帯でも見れますか？フルブラウザ使わないで？

436 ：きのこ屋：2008/01/08(火) 21:04:35 ID:TTe53/Sn.net

391さんへ　東京は11日朝9時過ぎに羽田に着きます。杉並は13時からですので、
11時位か17時位なら、浜松町で時間が作れそうです・・・場所をずらせば、
時間もずらせます！よろしく、お願いします。

437 ：きのこ屋：2008/01/08(火) 23:13:45 ID:TTe53/Sn.net

434.435さんへ　ホムペ屋さんが言われるには、昨年末にはググレル様になる
との事だったのですが・・・今現在グーグル・ヤフー共にキーワード検索は
出来ません！直接アドレスを入れると見る事は出来ますが、ここで私自身が
アドレスを公開すると、今まで私が言ってきた事とズレが出る様な気がします
ので、419のメルアドに名前かスレ番号だけでも構いませんので連絡下さい！
ホムペのアドレスを送らせて戴きます！
ご面倒を掛けますがよろしくお願いいたします。

438 ：395：2008/01/08(火) 23:25:12 ID:???.net

>>きのこ屋さん
メールしました。

439 ：ビタミン774mg：2008/01/09(水) 00:27:48 ID:???.net

＞きのこ屋さん
個人的な興味と研究のためにＨＰサイトを見せていただくのはいけませんか？
生憎、今のところ大病は患っていないもので･･･（苦笑）

440 ：きのこ屋：2008/01/09(水) 01:16:15 ID:7ajGHQqx.net

439さんへ　どうぞ構いませんよ！

441 ：439：2008/01/09(水) 01:26:28 ID:???.net

ありがとうございます！
それでは、時間ができたら早速メールさせていただきますね！

442 ：395：2008/01/09(水) 12:30:09 ID:???.net

>>きのこ屋さん
メールしました。

443 ：439：2008/01/10(木) 09:33:12 ID:???.net

きのこ屋さんへ
メールさせていただきました！

444 ：ビタミン774mg：2008/01/10(木) 09:33:34 ID:???.net

444ｹﾞﾄー

445 ：ビタミン774mg：2008/01/10(木) 09:38:41 ID:???.net

嫁に、自分が癌に罹ったら冬虫夏草を育てて食わしてくれるかと聞いたら、
気持ち悪いからイヤと言われた……orz

446 ：ビタミン774mg：2008/01/10(木) 10:55:23 ID:???.net

育てられないだろｗ

447 ：ビタミン774mg：2008/01/10(木) 16:48:33 ID:???.net

いや、愛情があれば

448 ：ビタミン774mg：2008/01/11(金) 13:26:54 ID:???.net

今日、きのこ屋さんは東京だったよね
きのこ屋さんに会った人、もちろんスレて下され。

449 ：ビタミン774mg：2008/01/11(金) 13:46:11 ID:W5d5s28X.net

生きた蚕で培養した冬虫夏草見つけた。
でも中国語だから注文できない。
http://www.yc999.com/

450 ：きのこ屋：2008/01/11(金) 20:32:18 ID:H0kV/LpE.net

448さんへ　こんばんは、今新宿のホテルです。新宿のマックでお会い
しましたよ！サンプルを半分食べて戴いて、一つお渡ししました・・・
気に入って貰えたかは、判りませんが色々とお話はさせて戴きました！

451 ：ビタミン774mg：2008/01/14(月) 00:10:10 ID:qKtd9GzW.net

使用報告あればキボン

452 ：ビタミン774mg：2008/01/17(木) 11:41:31 ID:???.net

期待age

453 ：ビタミン774mg：2008/01/17(木) 13:51:17 ID:5l59WMPQ.net

更にアゲアゲ♂

454 ：ビタミン774mg：2008/01/18(金) 16:09:00 ID:L40chCdA.net

きのこ屋さん、動脈硬化にも効きますか？

455 ：きのこ屋：2008/01/18(金) 21:57:16 ID:WLF2bOdF.net

454さんへ　法律上効きますとは言いませんが・・・お客様の評判は良いですよ！
(薬事法上詳細は書けないのが残念です)

456 ：ビタミン774mg：2008/01/20(日) 22:27:55 ID:LhmP5XTj.net

期待age

457 ：ビタミン774mg：2008/01/21(月) 05:45:16 ID:???.net

販売へ繋がりが出来てしまうと、薬事法上
効能・効果、用法・用量が言いづらくなってしまう。

出版社に効果を宣伝させ動線を、健康食品販売業者につなげるのは
常套手段だし。

自由に物が言えなくなるのはつらいな。

458 ：きのこ屋：2008/01/21(月) 22:48:21 ID:ecGanAik.net

457さんへ　私達の商品も、オリジナルの論文は有りますが、やはり商品名は
消しています・・・残念ですが！但し長期・短期・慢性の毒性試験とか妊娠
中の奇形に対する試験結果等は公開しています！冬虫夏草の仕事を始めて、
間もない頃、私達のお客様の体験結果を作りましたが 、殆ど使わなかった事
を覚えています(他の会社が出鱈目の体験集て捕まった為)本人が体験を話す
のは良いみたいだけど、売る人は例え良い事でも、悪い事(メンゲン、本当は
悪くはないと思うのですが)書類にして人に見せたりしてはダメだそうです。
残念です・・・

459 ：ビタミン774mg：2008/01/28(月) 09:59:11 ID:???.net

たまには、上げ上げしてみました。

460 ：ビタミン774mg：2008/01/28(月) 09:59:46 ID:???.net

http://www.binchoutan.com/

ここの店、商品をカゴに入れると違う価格が表示されます。
場合によっては激安になります。
オーサワジャパン→健康飲料の項目すべての商品です。
他はまだ見てませんので正常かわかりません。
画面では商品は縦順列に並んでますが、商品をカゴに入れるとひとつ下の商品の価格になって
そのまま購入画面に進み確定します。
つまり、購入したい商品が数万円でもそのひとつ下の商品が数百円ならばカゴに入れた段階で
商品名はそのままで数百円の表示になり、そのまま購入できるのです。
また、その逆もあります。
間違いなくサイト管理者の入力ミスと思いますが、こんなのってありですか？

昔、あるネット販売会社が考えられない価格（激安）の入力ミスをして
気づいた時は注文が殺到していて仕方なく売ったというニュースを見たことありますが、
この程度の会社のまして健康食品だからたいした騒ぎにもなりませんよね？

これって、間違った価格でも購入画面まで進めばその価格で購入できるのでしょうか？
法的にはどうなのかな？
私はこんな出来事に遭遇するの初めてですので
認識者の方、ご意見いただけませんか？

461 ：ビタミン774mg：2008/02/05(火) 10:50:27 ID:h2SkSU2I.net

蚕ブームも去ったか

462 ：ビタミン774mg：2008/02/05(火) 12:26:13 ID:???.net

キノコ屋さんへ・・私の父が、前立腺癌の疑いがあり、おまけに・・血液検査で
B型肝炎である事が判りました。キノコ屋さんのお客さんでそんな方が
おられましたか?

463 ：きのこ屋：2008/02/05(火) 14:47:43 ID:vBMw17fc.net

前立線は五臓六腑の腎が管理する臓器です、冬虫夏草の選択は正しいと
思います・・・私の最初のお客様は、前立線癌の方で女性ホルモンでの
治療をされていた方でした・・・数日でオシッコの出が良くなり２週間
程で一晩６回のオシッコが２回になったと喜ばれた事を覚えております。
癌その物も御本人様は治ったと言われています。
長期B型肝炎は、韓国で効果が確認されたとの論文が有りました。
私自身が、冬虫夏草を信じるきっかけとなったのは、実はＣ型肝炎です
(私の父は、インターフェロンが使えない位のＣ型肝炎患者でしたが半年
ほどで数値が正常になりました。)

464 ：ビタミン774mg：2008/02/06(水) 16:56:03 ID:???.net

きのこやさんとFUCKS!

465 ：ビタミン774mg：2008/02/07(木) 20:57:38 ID:???.net

冬虫夏草は緑内障に作用すると聞きましたが、この場合緑内障のタイプは問わずに作用するものなんですか？
房水が多い、新生血管、炎症が起きやすい、視神経が弱い等様々な原因がありますが、冬虫夏草について調べても「緑内障に作用」ということしかわかりませんでした。

466 ：きのこ屋：2008/02/07(木) 23:29:54 ID:FNnfvPOn.net

465さんへ　緑内障は5種類ほど有るみたいですが・・・私達の商品でも、
お客様によって結果が違いました。私のお客様は改善が余り見られませんで
したが、販売店さんのお客様は２人ほど相当改善したとの報告がありました
ので、緑内障全てに良い結果が出せるとは限らないと私は思います。



　冬虫夏草が緑内障に結果が出るとの根拠は、体内の水分(房水を含む)を司る
のは、五臓の腎で有る事が挙げられます、又神経を管理するのも腎です・・
　一般的に冬虫夏草は、五臓の肺と腎に良いとされますが、又肝を助けるとも
言われています・・・五官の眼を司るのは肝と言われていますので、これも言え
無くもないと思われます！(陰陽五行の理論は、とても複雑で私程度の知識では
大きな事は言えませんが・・・)
　
　冬虫夏草に含まれる、燐酸塩化合物は新生血管の制御作用が確認されています。

467 ：465：2008/02/09(土) 18:51:49 ID:???.net

＞＞きのこ屋さん
詳しい説明ありがとうございます。

あと免疫力を向上させる作用があると聞いたのですが、炎症作用も促進されて緑内障が悪化するということはないですか？（冬虫花草を悪く言っているわけではありません）

私は炎症が起きやすくステロイド点眼を使用していますが、炎症が強くなると眼圧が上がるため、そこが気になります。

468 ：ビタミン774mg：2008/02/10(日) 00:21:00 ID:???.net

>>466
きのこ屋さんは摂ってどれぐらいになります?
実年齢より若く見られたりしますか?

469 ：きのこ屋：2008/02/10(日) 01:18:12 ID:Es+hdISL.net

467さんへ　冬虫夏草、肺、腎を補う・甘、平、肺を保ち、腎を益し、血を止め
、痰を化し労そうを忌む。〔中国清代の本草従新　１７５７年　　呉　儀洛〕
との文献が有ります。この中の平は体温を平熱にするとの意味らしいですが、
私がインフルエンザで41.5度の熱を出した時に、多めに飲むと２時間程で36度位
まで下げてくれました・・・これは、ウイルスから身体を守る為に体温が上が
る(炎症反応)の原因そのものを排除出来たからなのではと私は思います・・・
何故かと言うと、解熱剤を使った対処療法とは結果が根本的に違ったからです。
冬虫夏草で炎症反応が強くなる事は、私の知識の範囲内では考えられません！
(メンゲンの範囲内の微熱が出る場合は有りましたが)
私のお客様でウエルゲナー肉腫の御客様は、冬虫夏草で炎症が相当軽くなった
とおっしゃらています(プレドニンの量も実際減っています)リュウマチは、
それ以上の結果でしたが・・・免疫力の向上は、薬事の関係で書けない位素晴
らしい結果がでたとの連絡を多数頂いております。

468さんへ　昔は15才若返る等と言われていたみたいですが・・・
私は冬虫夏草を初めて口にしてから、５年になります！(普段は余り口にする
事は有りませんが、風邪を引いた時は数分で身体が楽になるのが実感出来ます！)
後、実際より若く見られる事は多いと思います。

470 ：ビタミン774mg：2008/02/10(日) 01:43:18 ID:???.net

意外と為になるなこのスレ

471 ：468：2008/02/10(日) 10:47:48 ID:???.net

>>469
ありがとうございます！
じゃあきのこ屋さんは可愛いんでしょうね。
モテる秘訣があれば教えて下さい。

472 ：きのこ屋：2008/02/10(日) 15:09:24 ID:Es+hdISL.net

471さんへ　おじさんだからモテる事はありませんよ・・・残念ですが！

473 ：468：2008/02/10(日) 22:41:25 ID:???.net

>>472のきのこ屋さん

そうですか・・いえ、でもきっとそんな事はない筈です！
若い頃どれだけ遊んでたかとか聞かせて貰えませんか？(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

474 ：ビタミン774mg：2008/02/10(日) 22:48:03 ID:???.net

きのこ屋さんへ
肩の骨にできた腫瘍にも効きますか？
また、現在カバノアナタケ＆ノニジュースを毎日飲んでいますが、冬虫夏草と併用しても大丈夫でしょうか？

475 ：ビタミン774mg：2008/02/10(日) 23:08:20 ID:???.net

チャーガとノニってめっさマルチｗ

476 ：ビタミン774mg：2008/02/11(月) 01:08:35 ID:???.net

>>475
こっちは、ひたすら延命だけを願っている一病人です。
ノニはドラッグストアに売ってる1,830円の安いやつだし、カバノアナタケは実家（北海道）から送ってもらっています｡なんでもマルチ扱いして、茶化すのはやめて｡

477 ：きのこ屋：2008/02/11(月) 09:55:04 ID:3VV8Imaz.net

474さんへ　骨に出来た腫瘍とは（骨肉腫）ですか？骨を通じ髄を満たすのは
腎の役目ですから、陰陽五行の理論では冬虫夏草は有効との理論は成立します
。私共のお客様からも数例、喜びの声を頂いています詳細は薬事の関係で書け
ませんが・・・冬虫夏草の併用は問題ないと思いますよ。

478 ：ビタミン774mg：2008/02/12(火) 00:59:09 ID:gWWYsvrY.net

これ飲むとチンコでかくなるかな！

479 ：ビタミン774mg：2008/02/12(火) 09:36:31 ID:???.net

>>477
きのこ屋さん
ご丁寧にありがとうございます｡骨肉腫ではありませんが、悪性の腫瘍には違いないので、試してみる価値はありそうですね！

480 ：きのこ屋：2008/02/12(火) 10:18:42 ID:RZ+7rs8N.net

479さんへ　詳しい病名とか教えて頂けないですか？

481 ：468：2008/02/13(水) 03:06:36 ID:???.net

何故?お答えいただけないんでしょう

482 ：ビタミン774mg：2008/02/15(金) 11:09:18 ID:dY/L0TkG.net

付き合いでノエビアの西藏冬虫夏草を
買ってしまいました・・・3箱も・・・
当方いたって健康な30代なのですが
飲む意義はあるのでしょうか・・・

483 ：jo：2008/02/21(木) 19:37:43 ID:H5PO86+0.net

http://la-soie.jp/

これは本物かも。

484 ：きのこ屋：2008/02/21(木) 22:58:03 ID:BbIqBZKk.net

ギャバさんと同じ原料ですね・・・・
参考　http://read.jst.go.jp/public/cs_ksh_012EventAction.do?action4=event&lang_act4=J&judge_act4=2&code_act4=5000021144

485 ：jo：2008/02/22(金) 19:08:27 ID:TXQeYzZ+.net

↑見れません。

486 ：亡国◎韓：2008/02/24(日) 04:33:08 ID:LmYbLQRI.net

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。 しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に 新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。 なぜ韓国マネーとつながりがあるか？

多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

487 ：ビタミン774mg：2008/02/24(日) 19:07:17 ID:LZ2iEqyE.net

>>484
蚕ブームはいつ来ると思われますか?

488 ：ビタミン774mg：2008/02/24(日) 23:30:29 ID:jENPR6UM.net

どうしても｢虫｣という言葉にとらわれてなんか、えげつない、不気味な食品のイメージを持ってしまう
｢冬夏草｣じゃダメですか？

489 ：ビタミン774mg：2008/02/25(月) 00:50:16 ID:???.net

正確には「草」でもないわけだが

490 ：ビタミン774mg：2008/02/25(月) 01:53:52 ID:SM1bUa4f.net

つべこべ言わずに食べろよ。
俺はビールのつまみにしてるぞ。
今度纏めて蚕んどこう。

491 ：ビタミン774mg：2008/02/25(月) 01:58:15 ID:???.net

>>490
だれうまｗ

492 ：きのこ屋：2008/02/25(月) 23:54:28 ID:dA3jnxCW.net

488さんへ　虫は一般的に足の無いものを言います(蛇等ですマムシ蝮が、その
名残です)・・・蟲は足の有る物を言います(クワガタ？)。詳しい違いは判りませんが・・・

　因みに、羽虫とは鳥の事、毛虫とは獣の事、
裸虫と書いたら、我々人の事を指すとしていた時代も有ったみたいです！

493 ：ビタミン774mg：2008/02/26(火) 00:03:33 ID:???.net

博学だなあ

494 ：ビタミン774mg：2008/02/26(火) 00:04:10 ID:???.net

>>490　おまいさんリッチだな

495 ：きのこ屋：2008/02/26(火) 00:22:33 ID:WcgfIBWH.net

韓国なら普通にフアミマでカイコの缶詰売ってるよ・・・食べたけど
一回食べたら、もういいって感じでした。

中国の王腑井戸で売っているのは、カイコを串にさして売っているよ・・
食べたけど美味しかったよ・・・蜂の子には負けるけど・・・
と僕は思いましたが。

496 ：きのこ屋：2008/02/26(火) 00:30:29 ID:WcgfIBWH.net

忘れてました・・・
昔は、日本でも糸を取った後のカイコは甘辛く煮て食べていたとの話は、
80才代の方から複数聞きました。　今でも食べる地方は有るみたいですが！

497 ：ビタミン774mg：2008/02/27(水) 12:08:03 ID:???.net

きのこ屋さんへ
今でも食べる地方は有るみたいですが！
日本でですか？

498 ：きのこ屋：2008/02/27(水) 13:01:45 ID:vILlzAUJ.net

497さんへ　はい、昔養蚕の盛んだった地域ですが、食べない人の方が
圧倒的に多い筈ですので具体的な地名は避けたいと思います。

499 ：ビタミン774mg：2008/02/27(水) 13:19:33 ID:???.net

きのこ屋さんには是非アメリカに飛んで、ＣＳ−４とやらがどの程度のものか
研究してきて欲しいものだが、そんな予定ありませんよね？

500 ：ビタミン774mg：2008/02/27(水) 13:19:54 ID:???.net

500ｹﾞﾄー

501 ：ビタミン774mg：2008/02/27(水) 21:43:48 ID:Jky4+K+q.net

>>482
シネンシスやん！

502 ：きのこ屋：2008/02/28(木) 00:38:04 ID:89EfK79H.net

499さんへ　米国には行きたいとは思いますが・・・・予定はないですね！
前に、私達の商品を米国の大手健食会社(マルチ)に繋ぎたいとの話は
有りましたが、立ち消えになりました・・・
cs4に付いては、他社の商品ですから詳細なコメントは避けさせてください。
(タンクで培養した物でしたか？)

503 ：ビタミン774mg：2008/02/28(木) 19:44:08 ID:???.net

>>きのこやさん
ﾄｳﾁｭｳｶｿｳに興味あるものです。
２ちゃんでは既に何人に売りましたか?

504 ：ビタミン774mg：2008/02/29(金) 00:25:03 ID:4fclzeiT.net

503さんへ　実質一人ですね！　会ったのが二人です。

505 ：ビタミン774mg：2008/02/29(金) 09:17:24 ID:???.net

http://www.nagae-ph.com/item/p-2454.html
こんなのどうでしょう？
有効成分とかは？

506 ：ビタミン774mg：2008/02/29(金) 09:51:50 ID:???.net

きのこ屋って人怪しすぎ。

507 ：ビタミン774mg：2008/02/29(金) 11:53:09 ID:???.net

きのこ屋の人気に嫉妬

508 ：503：2008/03/01(土) 00:49:10 ID:A9079Dz9.net

きのこやさんへ
どの辺で会われたりしてるんです?
店頭販売や通販ではないですよね?

509 ：きのこ屋：2008/03/01(土) 02:44:08 ID:OGbZmmyG.net

508さんへ　一人は近県でしたので車で行きました！一人は出張の時に
新宿駅で待ち合わせてマクドで会いましたよ！通販は希望されるなら
ユウパック・クロネコで対応しています・・・

510 ：きのこ屋：2008/03/01(土) 03:00:19 ID:OGbZmmyG.net

505さんへ　現物を見ていませんので断定は出来ませんが・・・
一般的に冬虫夏草(与虫草) 原形・100g 94,500円(税込)なら、北京で
買うより安いですね！北京でも本物は一回しか見た事はありません・・
グラムの1500円でした(北京で売られている与虫草の9割以上は偽者
でした)それから、天然の与虫草は100%中国の税関を通りません！
(手荷物に隠せば持ち込めるかも知れませんが、手荷物では仕事には
なりません)

511 ：ビタミン774mg：2008/03/01(土) 23:05:28 ID:A9079Dz9.net

>>きのこヤーさん
会った人とはやってるんですか?

512 ：ビタミン774mg：2008/03/03(月) 02:42:36 ID:Q/bgsHi6.net

何人とヤッタんでしょうか?

513 ：ビタミン774mg：2008/03/03(月) 09:27:50 ID:5NqW8xWb.net

↑お前、↑書き込みして何が楽しい？

514 ：ビタミン774mg：2008/03/03(月) 10:43:53 ID:+PHiksPM.net

スレタイ日本冬虫夏草ってあるけど、冬虫夏草とは別物じゃね？
きのこ屋ってやつ2ちゃん使って商売するとか常識で考えたら怪しいだろ。

515 ：ビタミン774mg：2008/03/04(火) 09:53:08 ID:???.net

そうかなぁ・・・
きのこ屋さんって、商売目的なのかなぁ

516 ：ビタミン774mg：2008/03/04(火) 14:57:51 ID:???.net

きのこ屋乙

517 ：きのこ屋：2008/03/04(火) 21:59:57 ID:zYn1s6Ez.net

乙です

518 ：ビタミン774mg：2008/03/05(水) 04:00:04 ID:???.net

いやぁ乙ですなぁ〜キノコやさん。
蚕を肴に、呑んでたりするんですな?中國では

519 ：ビタミン774mg：2008/03/06(木) 11:38:39 ID:ITL0/M/t.net

>>517のきのちゃん
病気になる原因の一つとして、何が挙げられます?

520 ：きのこ屋：2008/03/06(木) 13:47:43 ID:IeK1A+fT.net

519さんへ　何ででしょうね？

教えていただけますか・・・・！

521 ：ビタミン774mg：2008/03/06(木) 16:00:32 ID:ITL0/M/t.net

to きのちゃん
キノコやさんの観点からはどうお考えですか?
自分はどうも冷えが関係しているようで、不貞愁訴が治らないんですよorz
これも極度に緊張してきたせいで、ストレスでなったみたいです。
特に今の時期はつらい・・

522 ：きのこ屋：2008/03/06(木) 22:25:45 ID:IeK1A+fT.net

521さんへ　五臓の脾と六腑の胃がストレスに因って、腎を攻撃し交感神経と
副交感神経のバランスを乱す(五季の冬は特に)、との仮説が成り立つかも・・
・！(私のレベルでは、この程度しか考え付きませんが)
　前にも書きましたが・・・暇な時間にラジオ体操をしてみるとかで、身体の
余り使用しない筋肉を動かされるとか、気持ちを静めてゆっくりと、複式呼吸
をされるとかも有効かも・・・あと青竹踏みも良いかも！
　それと、これは私の持論ですが、現代人は身体の大切な生理活性物質で
あるミネラルが不足する事に因り未病(病気とはされない体調不良)が増えて
いるのではと思います・・・化学肥料とか農薬を使った野菜のせいだとか色々
説は有りますが、私は塩にも原因が有ると思います・・・現代の塩は塩化ナト
リウムであり、我々の身体が必要とする塩(全ての生物が生まれ育った海水)
とは違うからなのでは？と思います！(五味で腎に属するのは塩)

521さんの考えと違っていたら教えて下さい！

523 ：521：2008/03/08(土) 00:26:30 ID:???.net

>>キノコやさん
おっしゃる通りで。
私は専門的な知識はないので、病気の原因などわからずです。
ストレスが関係してるのは間違いないですよね?
毎年何万人もの人が病気を苦に、自殺してますね。
それを思うと、やはり治せない病気の方が多いのかなと思います。
キノコやさんはどう思います?

524 ：きのこ屋：2008/03/08(土) 13:40:26 ID:kOkpXVFq.net

521さんへ　おっしゃるとうり、今の日本人の多くはストレスに悩んでいると
思われます・・・私も不貞愁訴はサラリーマン時代に有りました！朝八時前に
事務所に入り、夜は十時過ぎまで働いていた時です・・・蕁麻疹とか肩が痛い
等も有りましたが、夕方４時になると毎日判を押したようにだるくて堪らなく
なる、医者に行っても改善せず相当きつかった事を覚えています
(結核かＣ型肝炎を疑いました)。
　ある時、その症状を簡単に改善する方法を見つました！どの様な方法かと
言いますと、真夏の暑い日にお日様の下で思い切り身体を動かすと言う方法で
す！身体を動かし思い切り汗をかくと言う事は良い事だと実感しました。
たしかに、全ての病気が汗をかくだけで治る訳ではありませんが、私の御客様
が言われる様に、自分の体調と病気を理解し上手く付き合うしかない！こう
なるのでしょうか？

525 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 09:48:34 ID:???.net

ストレスを減らす為に離婚もありかもね
ちと、違うかなぁ

526 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 15:56:50 ID:???.net

>>524
会った時に、おかま掘るという噂が飛び交ってますが・・どうなんでしょう?

527 ：きのこ屋：2008/03/10(月) 19:06:47 ID:Jz8LNj7j.net

526さんへ　貴方と違って、その趣味だけは有りません！

(貴殿が、何時もその様な事ばかり考えていらっしゃる事が良くわかります！
正常な思考の方なら、普通考え付かない様な発想です)

528 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 19:56:36 ID:???.net

まったくだ
よく言ってくれた

529 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 21:06:06 ID:???.net

きのこ屋の知識と人気をやっかんでの書き込みだから放置しなよ
頭がおかしいやつが書いてんだから

530 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 21:40:22 ID:QtYPKzvB.net

何を言ってんだ、ﾁﾐ達は。
世の中にはその手の人達が五万といるのを、まだ身を持って知らないようだね?
隣の席のＡ君も、お向かいさんのBさんも、二人切りになったらそりゃー恐ろしい本性を表し、変貌するかもしれない。
ﾁﾐ達にだって、まだ気付いてない能力があるかもしれないぞ。
人は分からないって事だ

531 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 21:43:03 ID:???.net

おまえ一人でおかま掘ってろ

532 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 22:27:10 ID:QtYPKzvB.net

では、キノコやさんがおかま掘らないという絶対的な理由があるとでも?
ここでの商売は建前上で、裏には、藁にも縋りたい病人の心理を利用して会い、その身を頂くという出会い厨の心理がなくもないのでは?

533 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 22:43:41 ID:???.net

やっかみもここまでくるとなー…
笑えないってかシラケるってか、邪魔

534 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 22:45:12 ID:???.net

素万、くだらなすぎて激しくワロタｗ
笑いで免疫力が上昇しただろうがｗ

535 ：ビタミン774mg：2008/03/10(月) 23:12:48 ID:QtYPKzvB.net

馬鹿どもが盾突いてんじゃねえよ?w

536 ：きのこ屋：2008/03/10(月) 23:34:20 ID:Jz8LNj7j.net

ID:QtYPKzvBさんへ　貴方が、私がここで商売をしていると言われる
のは、構いませんが！私が、何時、この板の何処で自社の商品名を公開
し宣伝をしたのか教えて下さい。

537 ：ビタミン774mg：2008/03/11(火) 01:50:47 ID:xJz49GPn.net

>>536
じゃあ一度相手してやんよ。
俺のアナルを前にして、キノコやさんが自分のキノコ(♂←これねw)を俺にぶち込まなかったら、今回は白って事で。
どう?

538 ：きのこ屋：2008/03/11(火) 07:39:47 ID:+eyFKY/A.net

日本語通じないんだ・・・　

539 ：ビタミン774mg：2008/03/11(火) 13:48:13 ID:???.net

きのこ屋さん　>>537を
相手にする時間が勿体無いよ
一刻も早く放置したほうがいいよ・・・

霧ないしね

540 ：ビタミン774mg：2008/03/12(水) 22:28:30 ID:???.net

俺が来ないと過疎か・・

541 ：ビタミン774mg：2008/03/14(金) 06:35:37 ID:???.net

>>538
なんか語ってください。ﾖﾛｵﾈ♪

542 ：きのこ屋：2008/03/14(金) 21:02:35 ID:r/NOmaZ9.net

　段々、暖かくなってきましたね・・・ここ数日バタバタしてました。

543 ：ビタミン774mg：2008/03/14(金) 22:07:55 ID:???.net

きのこ屋さん、へんなのは無視してください

544 ：ビタミン774mg：2008/03/14(金) 22:13:08 ID:KioG51JS.net

きのこ屋さん、ここ数日は何をされてたんですか？

545 ：きのこ屋：2008/03/14(金) 23:00:05 ID:r/NOmaZ9.net

自宅から車で行ける範囲内のお客様を回っていました！主に御客様から
の紹介での新規開拓とリピートの御客様の営業でした・・・

546 ：ビタミン774mg：2008/03/15(土) 13:51:00 ID:aQzWc0WD.net

きのこ屋とかって自演しまくりでワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 13:39:40 ID:Hon4MBwN.net

何の?
おかまほるとか?
そうなの?＞きの屋

548 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 14:29:18 ID:???.net

在宅ビジネス？

549 ：ビタミン774mg：2008/03/17(月) 00:42:08 ID:4+OBr/Km.net

>>545
掘った芋いじるな！！！！！！！！！！

550 ：ビタミン774mg：2008/03/19(水) 23:59:11 ID:afhIKknl.net

おいキノコや、出てこいよ

551 ：ビタミン774mg：2008/03/20(木) 02:07:38 ID:EFc0+icm.net

な

552 ：ビタミン774mg：2008/03/20(木) 21:28:27 ID:EFc0+icm.net

過疎

553 ：ビタミン774mg：2008/03/22(土) 00:04:27 ID:tjWC8Eqz.net

＃こぉーらぁぁぁあああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

554 ：ビタミン774mg：2008/03/22(土) 03:41:50 ID:???.net

うるせえなあ

555 ：ビタミン774mg：2008/03/22(土) 03:42:17 ID:???.net

555ｹﾞﾄー

556 ：ビタミン774mg：2008/03/24(月) 17:13:11 ID:iqBL2EOb.net

くれ556

557 ：ビタミン774mg：2008/03/25(火) 01:22:54 ID:1panhmN3.net

＃こぉーらぁぁぁあああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

558 ：ビタミン774mg：2008/03/25(火) 01:43:20 ID:???.net

ぺぷし

559 ：ビタミン774mg：2008/03/28(金) 09:32:42 ID:???.net

こーらー

560 ：ビタミン774mg：2008/03/28(金) 13:45:54 ID:VQVD3K7Q.net

>>558
Next

561 ：1です：2008/04/05(土) 14:43:48 ID:???.net

コーラだってば―――

562 ：ビタミン774mg：2008/04/05(土) 21:15:31 ID:???.net

めずらしいだけで高値がついてるだけなのに、それをありがたがって飲むなんて。

563 ：ビタミン774mg：2008/04/05(土) 22:06:46 ID:???.net

それだけじゃないし、CS-4は高くないぞ

564 ：ビタミン774mg：2008/04/10(木) 22:54:02 ID:oNMfDaFd.net

冬虫夏草って強精剤で飲んでいる人いる。
情報頼む

565 ：ビタミン774mg：2008/04/20(日) 15:16:27 ID:9wAVfjgn.net

きのこ屋さんどうしちゃったの?

566 ：ビタミン774mg：2008/04/20(日) 18:30:24 ID:6tp0394G.net

バカどもの巣窟になったなｗｗｗｗｗ
ゆとり教育の賜物だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：ビタミン774mg：2008/04/21(月) 11:20:41 ID:Jg+r1i3w.net

きのこ屋はどうしたんだよ

568 ：ビタミン774mg：2008/04/21(月) 15:57:32 ID:???.net

きのこ屋さんだと相手してくれるもんなｗ構ってちゃんｗｗｗ

569 ：きのこ屋：2008/04/22(火) 18:41:33 ID:nbeCvqLC.net

ご無沙汰してます・・・

570 ：売国企業マル韓、エスパス：2008/04/22(火) 19:08:16 ID:2a5Cu1TT.net

以前は複数のマル半関係スレを荒らしてたが、今はマル半渋谷だけで荒らしをおこなっている。

マル半スレ情報操作をしているマル半バカ渋谷社員と工作会社が荒らし役と煽り役にわかれてＡＡ荒らしを行い、
前スレが機能停止しました。

ＡＡ荒らしのやり方は、煽り役が｢アニキ｣とレス。荒らし役が｢アニキ｣に釣られたふりをしてＡＡ荒らしを連投。
前http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/500-513
新スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114/1-21

ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷○ハン社員、○ハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/150

ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

571 ：ビタミン774mg：2008/04/22(火) 21:30:57 ID:???.net

きのこ屋さんおひさしぶりです

572 ：ビタミン774mg：2008/04/24(木) 20:50:06 ID:6rBI/uLP.net

きのこ屋さん・・・

573 ：きのこ屋：2008/04/24(木) 21:47:01 ID:XkRpbPiT.net

はい・・・・こんばんわ

574 ：ビタミン774mg：2008/04/25(金) 23:37:13 ID:???.net

最近どうされてましたか?
元気がないようですが・・

575 ：きのこ屋：2008/04/26(土) 17:14:42 ID:CESpwhjJ.net

特に、何でもありませんよ・・・・

576 ：ビタミン774mg：2008/04/26(土) 20:41:59 ID:jptf0CyH.net

・・・・が物悲しいんですがw

577 ：きのこ屋：2008/04/26(土) 20:44:23 ID:CESpwhjJ.net

誰でも、悲しいときは有りますよ・・・・それも生きている証拠ですから

578 ：ビタミン774mg：2008/04/30(水) 22:02:16 ID:IFKkZbkp.net

きのこ屋さん・・(T_T)

579 ：ビタミン774mg：2008/05/01(木) 00:03:21 ID:???.net

ふ、深い…

580 ：ビタミン774mg：2008/05/01(木) 01:20:48 ID:hoM3PsA/.net

そして、コクのある味わいが冬蟲夏草。

581 ：きのこ屋：2008/05/01(木) 13:18:56 ID:yVGldiaa.net

冬虫夏草１グラムに対して100ccのお湯で、コクのある味わいが出ます。

582 ：ビタミン774mg：2008/05/02(金) 15:18:32 ID:???.net

>>きのこ屋さん
キノコ屋さんは、夏草を飲んで、どういった体調の変化を感じられましたか?

583 ：ビタミン774mg：2008/05/04(日) 20:50:19 ID:ZoMdogPm.net

>>581
コイツ死んだんじゃね?

584 ：ビタミン774mg：2008/05/04(日) 23:59:23 ID:WnWAwBK6.net

583さんへ　生きてるよ・・・・

585 ：ビタミン774mg：2008/05/05(月) 00:03:03 ID:WnWAwBK6.net

582さんへ　健常者の私は、夜遅くまで起きていても疲れませんね・・・
酒を飲む方は、二日酔いが軽くなったと言われますね・・・・
後・・・・栄養剤がいなくなったという方も多いですね・・・

586 ：ビタミン774mg：2008/05/13(火) 01:22:22 ID:???.net

きのこ屋さんへ。
お聞きしたいのですが、金水宝カプセルというものがありますが、効果が期待できるものでしょうか？
多少でも効果がある様なら試してみようと思うのですが・・・
冬虫夏草はわからない上に高いorz

587 ：ビタミン774mg：2008/05/13(火) 09:41:50 ID:???.net

ageて聞けよ

588 ：ビタミン774mg：2008/05/13(火) 13:59:00 ID:???.net

金水宝カプセルも長期間続けるとなると安いとは思えない。
製造会社とかは、しっかりしている所なのでしょうか

589 ：きのこ屋：2008/05/13(火) 23:49:55 ID:Lskd9NGp.net

金水宝(きんすいほう)製造元：江西金水宝製薬有限公司国家中薬保護品種
成分：純虫草菌パウダー。（青海省産の新鮮な冬虫夏草から取り出した
虫草菌を純粋培養し、粉末にした。）と書いてありますね・・・・

青海省産の冬虫夏草ですから、予虫草だと思われますが、予虫草は人工栽培
は現在の時点では不可能とされています！菌の純粋培養と言うことですから
一般的に考えると・・・穀類・寒天等に科学肥料を混入して菌糸を培養した
ものだと思われます。効果の程は・・・・だと思います！（先日、販売店さん
の応援に行った時、無菌培養の生きた蚕から生えた冬虫夏草から作ったドリンク
・カプセルは全く効果が無かったと聞きました・・・私が、何故本物なら現物
で出さないのかな？と言い私達の商品を見せた処、黙ってしまいました）

冬蟲夏草は本物は高いのが、当たり前だと思います・・・
（私達の冬蟲夏草の場合も、野生に近い状態の生きた蚕を使う為どうしても
原価が高くなります！）
７日分で千円すこしですか・・・価格的には安いですね！
（本物の予虫草は北京市内でもｇ辺り１５００円以上します・・・本物が
手に入ればラッキーですが、本物は見つけるだけでも大変です・・・）
（高麗人参もサンサムとインサムでは価格は７千倍から一万倍位違います
中国でサンサムの三百年ものが見つかったみたいですが、価格は業販で一本
日本円で４５００万円だったと思います！普通は良いもので５００万円位です）


製造会社は行った事が無いので分かりません・・・・中国の場合、衛生問題等
工場は行って自分の目で見ないと分かりません！（経営者毎のモラル意識が
会社により全く違い過ぎます）

590 ：ビタミン774mg：2008/05/22(木) 16:50:46 ID:KtV++r+D.net

きのこ屋さんへ
ドラッグストアで売ってる安い冬虫(粉末)でも効果ってあるのでしょうか?
やはり本物には負けるようですが・・

591 ：ビタミン774mg：2008/05/22(木) 22:02:17 ID:fuBfCCqL.net

590さんへ　難しい質問ですね・・・・少なくとも私の知っている
範囲内では見当たりませんね！私のお客様の中でも、身内の方が他の
冬虫夏草を買ってくれたとの事で飲まれたみたいですが・・・・結局
再度私共に注文を頂いた方は複数いらっしゃいます！
(冬虫夏草は、大手企業でも日本には存在しない天然冬虫夏草を販売
していますし、人工栽培に成功していない予虫草を販売している状態
です。本物を見た事、手にした事が無い人々を相手にする訳ですから
冬虫夏草の名誉はボロボロです・・・本来は三大漢方の筆頭なのですが)

592 ：ビタミン774mg：2008/05/24(土) 10:11:09 ID:???.net

冬虫夏草の名誉は何処にいくんだろう・・・

何でもだけど、偽物多すぎだよね

593 ：ビタミン774mg：2008/05/27(火) 21:21:18 ID:1EVVAFvy.net

こんばんわ

594 ：ビタミン774mg：2008/05/31(土) 14:07:52 ID:PNcSI8vb.net

きのこ屋さんへ。
>>419のアドレスにメール送ってみたんですが。
ホムペまだありますか？誰か見た方いますか？

595 ：ビタミン774mg：2008/05/31(土) 17:11:46 ID:j9+r5UmY.net

きのこやさんへ
ホモ疑惑がまだ拭えてませんが、最近はどうなんですか

596 ：ビタミン774mg：2008/06/01(日) 02:36:58 ID:???.net

ホモは黙ってろ

597 ：ビタミン774mg：2008/06/01(日) 02:55:23 ID:x5I4rW7F.net

くせえんだよ、ｹﾞｲはよ！>>596さんw

598 ：ビタミン774mg：2008/06/03(火) 00:57:40 ID:qjqRAAI5.net

↑ゲイが嫌いなホモ？　　それとも頭が弱いのか？

599 ：ビタミン774mg：2008/06/10(火) 12:48:55 ID:DVdOpKhN.net

過疎

600 ：ビタミン774mg：2008/06/10(火) 20:56:48 ID:???.net

600ｹﾞﾄー

601 ：ビタミン774mg：2008/06/10(火) 21:07:40 ID:???.net

開けてました 招待席です ゲットオメ！

602 ：ビタミン774mg：2008/06/10(火) 21:09:03 ID:???.net

負け惜しみ

603 ：ビタミン774mg：2008/06/12(木) 09:36:35 ID:UZYSNbQ+.net

602さんへ　　　603ゲトーだよ

604 ：ビタミン774mg：2008/06/12(木) 10:45:41 ID:???.net

きのこ屋さん元気かな
ワライタケ食べたよ
( ﾟ∀ﾟ)笑いﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 止まらん！
冬虫夏草熱く語れ〜よ〜〜

605 ：ビタミン774mg：2008/06/14(土) 23:00:39 ID:UZ0CLZLf.net

604さんへ　　元気だよ

楽しい茸食べてますね・・・・
僕は、今日茸と同じ山の幸、大名竹の筍食べましたよ・・・美味かった

606 ：ビタミン774mg：2008/06/17(火) 13:26:12 ID:???.net

大名竹のホイル焼きは、つまみに最高ですよね

607 ：ビタミン774mg：2008/06/23(月) 22:27:37 ID:???.net

605
僕のきのこ♂もしゃぶってくださいよ

608 ：ビタミン774mg：2008/06/28(土) 03:08:56 ID:???.net

夏虫冬草は貴重なのか？

609 ：ビタミン774mg：2008/07/01(火) 21:56:36 ID:???.net

しゃぶってよ、いい加減>>屋さん

610 ：ビタミン774mg：2008/08/08(金) 14:01:19 ID:gM1YgPYJ.net

IHERBでPlanetary Herbals, Full Spectrum Cordyceps 450, 450 mg, 120 Tabletsを買ってみた。
13ドルだった。以下Descriptionを翻訳ソフトしてみた。よくわかりません。しばらく続けてレポするのでまっててね。

中国では、冬虫として認識されます誰プレミアtonifier選手や希望をサポートするためのエネルギーと持久力です。
惑星の漢方薬450 ？フルスペクトラム冬冬には、同じ量の継続後誌- 4抽出（標準化を0.1 ％アデノシン）臨床研究で使用されています。
これは、冬菌糸体組み合わせて、有機栽培玄米フォーム上の胞子もともとヒマラヤに収集されます。
この組み合わせにより、フルスペクトラム冬の重要な成分です。
ライフスタイルの提言：エネルギーと持久力をサポートする、バランスの取れた食事を食べるも、定期的に運動するに十分な休息を取得します。

611 ：ビタミン774mg：2008/08/26(火) 19:13:35 ID:MMiMB/u4.net

きのこ屋さん？

612 ：ビタミン774mg：2008/08/26(火) 22:35:57 ID:0q+8A6t2.net

きのこ屋さん？

613 ：ビタミン774mg：2008/08/26(火) 23:04:57 ID:MMiMB/u4.net

きのこ屋さん？

614 ：ビタミン774mg：2008/08/27(水) 05:01:20 ID:???.net

酷い自演を見てしまったorz
時間返せ

615 ：ビタミン774mg：2008/08/27(水) 11:49:03 ID:/aRj3Bx+.net

つタイムマシン

616 ：ビタミン774mg：2008/08/28(木) 00:05:04 ID:i5YS1AY3.net

611.612.613さん、ご無沙汰しています！
614さんへ　僕は自演なんかしないよ・・・・・

617 ：ビタミン774mg：2008/08/28(木) 00:54:15 ID:???.net

あくどい商売やめろよ

618 ：ビタミン774mg：2008/08/28(木) 01:35:58 ID:i5YS1AY3.net

617さんへ　あくどい事してる覚えはないよ！

619 ：ビタミン774mg：2008/09/13(土) 01:01:29 ID:DMh1ZzDJ.net

きのこ屋さん 冬虫夏草でアフラトキシンは体外へ排出されるかな？

620 ：ビタミン774mg：2008/09/13(土) 23:57:56 ID:720/NZoX.net

619さんへ
　アフラトキシンですか・・・・特定のカビが作り出す毒素ですね！通常でも
幾らかは排出されるみたいですね！
参考ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/07/dl/s0708-3g.pdf
冬虫夏草は利尿作用が非常に高く、又脂肪に溶け込むと言われるアフラトキシン
で有ればこそ、余分な脂肪を排出させる冬蟲夏草は有効かなと思います。
結果としてアフラトキシンを排出させ易くはなると思います！あくまで、拙い私の
仮説ですので効果の方は未知数です！(私は、自分のお客様から出た結果しか自信を
持っては書けません・・・・該当するお客様がいらっしゃいません)

621 ：ビタミン774mg：2008/09/18(木) 18:01:38 ID:???.net

日本のとある有名な庭園にたくさん自生しているらしい。

622 ：ビタミン774mg：2008/10/07(火) 01:39:50 ID:5kBWRiR6.net

最近このサイトを知りました。
きのこ屋さんお元気ですか？
母が最近、健康診断で骨髄腫の疑いがあると診断されました。２ヶ月後に
再検査とのことですが、今はとにかく悪い結果がでないよう、ひたすら祈る
のみの毎日です。体質を改善できるような物があれば、とにかくすがりたい、
わらにでもすがりたい心境です。(表現の仕方が悪くてすみません。)
冬虫夏草を服用することで改善する可能性はありますでしょうか？

623 ：ビタミン774mg：2008/10/08(水) 00:20:26 ID:vfdTSQGF.net

冬虫夏草なんて宗教と同じ

624 ：ビタミン774mg：2008/10/08(水) 01:21:28 ID:Lyvhb4xY.net

622さんへ　骨髄腫ですか・・・大変な病気ですね！病気にかかられた
お母様はもちろんですが、家族の方もさぞ御心配だと思います。ご質問
の件ですが、冬虫夏草が最も力を発揮するのは五臓の肺と腎ですが、骨
を主るのは腎とされており、実際私共のお客様で、北○州市の女性で良
い結果が出た事を覚えております。冬虫夏草の現物を一日2〜3個(4〜5g)
位使われたと記憶しております。全ての方に良い結果が出せるとは思っ
てはおりませんが可能性は十分有ると思います。後骨髄が正常な血液を
作れない病気、白血病(血液は骨髄では造られないの説も有りますが)
こちらは、学説と同じ結果が数名出ております。数少ない私の御客様で
出た結果ですので、医学的な根拠はありませんが・・・


623さんへ　　確かに宗教と一緒ですよ！　信じる者は救われる！

　溺れる者は藁をも掴むと言われれば、何も言えませんし言い訳も
出来ません・・・・(冬虫夏草で生計を立てている訳ですから！)　
絡んでごめんね・・・・

625 ：ビタミン774mg：2008/10/09(木) 01:00:50 ID:RluEB2d1.net

>>624
早速の回答ありがとうございます。622です。
冬虫夏草、試してみたいと思います。
とはいえ、このスレッドの書き込みを見ていると、何処で購入すれば
よいか･･･非常に不安を感じます。（私は関東地方の者です。）

質問なんですがきのこ屋さんのＨＰは閲覧できるのでしょうか？
とりあえず以前書き込みのあった>>419のアドレスに一度メールを送信
してみようと思います。

626 ：ビタミン774mg：2008/10/09(木) 20:16:39 ID:hTh4eKK9.net

きのこ屋さんみたいにきのこ状態で売っているところを探したら？
しかし、世の中ボルところが多いね
DHCみたいな菌糸体の状態で平気で万の値段出している

本物を売るきのこ屋さんは偉い

627 ：ビタミン774mg：2008/10/10(金) 09:40:02 ID:c7PsUOCA.net

なんて読むの？

628 ：ビタミン774mg：2008/10/10(金) 10:00:26 ID:???.net

でぃーえいちしー

629 ：ビタミン774mg：2008/10/13(月) 01:18:29 ID:PTc6SW87.net

ファンケルって読むんだよ

630 ：ビタミン774mg：2008/10/13(月) 10:56:59 ID:VieAmTKu.net

はははー

631 ：ビタミン774mg：2008/10/13(月) 11:49:00 ID:PTc6SW87.net

きのちゃんのぷりっぷりの♂を、紅茶きのこにして飲みてえ

632 ：ビタミン774mg：2008/10/14(火) 19:52:32 ID:DR9TqxV2.net

↑よっぽど、暇なんだね

633 ：ビタミン774mg：2008/10/15(水) 03:08:30 ID:e2dB0Au1.net

ああそうなんだよ、きのちゃんの♂の事でいっぱいさ

634 ：ビタミン774mg：2008/10/18(土) 06:32:04 ID:24id7wEd.net

きのちゃぁぁぁあん！

635 ：ビタミン774mg：2008/10/19(日) 01:15:17 ID:uIlhgOps.net

631.633.634さん　　だいぶ気になるみたいだね・・・

　皮膚免疫ですか・・・今からの季節は乾燥するから肌の保湿等は当然ですが、
今の日本人の一般的な食べ物には、乳製品・卵等が加工された形で含まれてい
る事が多いので注意して下さい。(私も親の代から蕁麻疹持ち、大変でした、
ひどい時は肉類、ポテチまでダメ)私からのアドバイスですが、粗食が私には
良かったです！後、発芽玄米と前にも書きましたが粗塩を使われたら良いかも
(入浴用を含めて)・・・・お節介かも知れませんが・・・・

636 ：きのこ屋：2008/10/20(月) 22:18:40 ID:ZNrIZLgL.net

こんばんわ・・・・
朝夕が大分涼しくなってきましたね！季節の変わり目は兎角体調を崩しやすい
時期ですので、御自愛下さい。

637 ：ビタミン774mg：2008/10/23(木) 13:04:25 ID:p98weKHr.net

アゲアゲ♂でいきましょう

638 ：ビタミン774mg：2008/10/27(月) 08:48:58 ID:Oh3ZbaE9.net

上げます

639 ：ビタミン774mg：2008/10/28(火) 10:17:12 ID:d1nDYCLx.net

きのちゃん♂

640 ：ビタミン774mg：2008/10/31(金) 18:34:55 ID:???.net

【健康食品】チベットの冬虫夏草が「長寿遺伝子」の発現を促進…
ノエビアが確認　サプリメントなどに応用へ [08/10/28]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225199755/l50

641 ：ビタミン774mg：2008/11/10(月) 19:13:56 ID:???.net

知人が癌を治すという「虫草エキス」というものを教えてくれたのですが
どなたかご存知の方いないですか？叔父が膵臓癌です。
インターネットで調べてみましたが情報が少なかったので・・・
提携病院というのが載ってましたが、そこの病院で買えるのでしょうか？
それとも怪しいでしょうか？

642 ：ビタミン774mg：2008/11/10(月) 20:44:24 ID:qXr24ytZ.net

ほんと勘弁してくれよ麻生さん！　冗談はそのひん曲がった顔だけにしてくれよー！！
あんたが期待されてるのは解散して小沢民主党に政権を譲ることだけなんだよー！！
場違いなんだよーあんたが総理の椅子に居座ってるのはーーーーは〜〜〜〜〜〜〜（ため息）。

みんなに白い目でみられてることにきずけよ！！ＫＹ野郎！！　迷惑なんだよートホホ（涙）。
こうなったら俺たちが引き摺りおろすしかないよなー！！
よっしゃー、みんなで草の根の早期解散要求運動をやろうぜーｗｗｗ

がんばれ小沢民主党！！　顔面身体障害者に負けるな！！　みんなの力で民主党政権を実現するぞー！！　オーーーー！！
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643 ：ビタミン774mg：2008/11/11(火) 19:45:34 ID:yr49zgJz.net

641さんへ　　病院に行かなくてもネットで売ってるよ　
　　ttp://www.naotta.jp/

644 ：ビタミン774mg：2008/11/11(火) 23:20:26 ID:8ky0ZTE4.net

↑業者晒し上げ

>>641
虫草エキスというものは存じませんでしたが、ＨＰは見るからに怪しい雰囲気が漂ってます。
提携医院が載っていたからといって騙されてはいけないですよ。
その医院に電話で問い合わせるなりして、どういった商品なのかをきちんと確認をしましょう。
ちなみに載っていた医院のＨＰを確認してみましたが、虫草エキスなどどいう単語さえ載っていなかったですよ？
勝手に医院の名前を語っているのかもしれませんね。分かりませんが・・・。
良く調べてからのほうが良いですよ。
変なものを飲ませてお父様の容態が悪化してしまったら取り返しがつきませんので。

645 ：ビタミン774mg：2008/11/11(火) 23:36:57 ID:???.net

643ってきのこ屋じゃね？

646 ：きのこ屋：2008/11/12(水) 00:08:47 ID:fM3gLhsY.net

645さんへ　・・・上手く説明出来ませんので・・・直アドを入れました！

　支持される方がいらっしゃるのも知っていますし・・・・

　他社の商品ですので、否定も出来ませんし・・・

647 ：ビタミン774mg：2008/11/22(土) 22:30:12 ID:pLtXsBtG.net

あげます

648 ：ビタミン774mg：2008/11/22(土) 22:39:04 ID:???.net

くれ

649 ：ビタミン774mg：2008/11/25(火) 11:00:38 ID:P1ucL4Om.net

何このインチキ商品

650 ：ビタミン774mg：2008/11/25(火) 12:41:38 ID:???.net

13/20ｹﾞﾄー

651 ：ビタミン774mg：2008/12/02(火) 03:42:08 ID:w1p2A0DM.net

何に効くの？

652 ：ビタミン774mg：2008/12/02(火) 09:05:00 ID:IYn1L5Uz.net

五臓の肺と腎及びそれに付随する府・華・体等に良いとされています。

　現行、法律上は効くとは言えません！但し漢方の世界では３９０種を
超える生薬の中でベスト３の一つとされるものです。

653 ：ビタミン774mg：2008/12/02(火) 09:43:02 ID:???.net

ベスト３の他の２つって何ですか？
シャ虫じゃないよね…？

654 ：ビタミン774mg：2008/12/02(火) 18:53:23 ID:DHR+TrLR.net

1つは高麗人参の山参(5年根とか言われる栽培された人参とは別物)
もう一つは鹿茸(鹿の種類、取れる場所、天然か飼育、部位によってピンキリあり)

シャ虫も悪くはないけど・・・・日本では難しいかも
(でも日本の製薬会社で入ってるの見た事有るよ！)

655 ：ビタミン774mg：2008/12/03(水) 08:10:38 ID:???.net

日本でもあるんすかシャ虫…（イヤだなｗ）
鹿茸ってのは初耳だ

656 ：ビタミン774mg：2008/12/03(水) 14:58:13 ID:iAtqg81l.net

　シャ虫は、かなり良い結果が出るとは聞いてるけどね・・・・欧州では
そこまでは嫌われてはないらしいれけど・・・・難しいね

でも、鹿茸も僕が買ったのはｇの１５円だったけど・・・・高いのは50万
一本か対かはわからないけど・・・・なんてのも聞いた！
買ったのは漢方薬店の大きな看板揚げて、ラジオＣＭ流してる薬局のオーナー

657 ：ビタミン774mg：2008/12/29(月) 01:41:50 ID:???.net

マカと一緒に飲むと
ギンギンで　3発　出しても　治まりませんでした
こんなの俺だけかなぁ？

658 ：ビタミン774mg：2008/12/31(水) 23:15:29 ID:dlQZKW2B.net

きのこやさん

来年の抱負を

659 ：ビタミン774mg：2008/12/31(水) 23:29:37 ID:wSPHr0wL.net

　来年2009年が、皆様にとって素晴らしい一年で有ります様に！
世界恐慌以来と言われる世界的な不況も、今が底だと思います！
私自身も、今年の年末は冬虫夏草の仕事を始めた年以上に厳しい
一年でしたが、御客様からの支えに因って何とか年を越せそうです。
ありがとう、ございました！
今、紅白で天童よしみさんが良い歌を歌っていました・・・負けたらあかん
そうです・・・みんなで頑張りましょう・・・・
それでは、皆様良いお年をお迎えください。

660 ：ビタミン774mg：2009/01/03(土) 14:21:45 ID:k9flUfmQ.net

普通に健康ですけど貰ったので飲んでも平気ですか？種類は色々あると　　　　
思うのですが貰った錠剤は300�rで原材料は冬虫夏草末、マカ末、乳糖、　　　
トンカットアリスエキス、トウガラシ末、結晶セルロース、　　　　　　　　　
ショ糖エステル、微粒二酸化ケイ素なんですけど良い物ですか？　　　　　　　
また何粒くらい飲んだら良いのかなぁ？

661 ：ビタミン774mg：2009/01/03(土) 16:40:40 ID:0bG4XUDt.net

じゃぁいいんじゃないか？ｗ

662 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/01/04(日) 13:40:35 ID:???.net

＞きのこ屋さん
あけましておめでとうございます。
きのこ屋さんの影響で、漢方、生薬、プロバイオティクスなども
勉強始めました。（独学だけどね）
今年もまた時々降臨してレクチャーしてくださいね。






あと、「ホモサピエンス・シネンシス」って学名つけたら怒りますか？

663 ：sage：2009/01/04(日) 22:18:12 ID:JgzYmcmO.net

薬屋の倅さん

　有難う御座います、今年は良い年になるといいですね！前から、倅さんは
お見かけしていましたが直接連絡いただけるとは思っていませんでした・・・
有難う御座います。後、私の一族は日本人ですので・・・・・中国の人？
「シナントロプス・ペキネンシスに似た感じですね」と言う名前は出来れば
・・・です「中国自体は五皇三朝・三国志から愛親覚裸の時代まで大好き
ですが」・・・明日から御客様・販売店様廻りをしようと思っています・・・
薬屋の倅さんも頑張って下さい！

664 ：薬屋の倅 ◆DsI2Xd7MBk ：2009/01/06(火) 10:55:38 ID:???.net

>>663
ああ、シネンシスって「中国の」が語源でしたね。
それは２ｃｈ的にはイメージ良くないな。ごめんなさい。
かといって、「コルディセプス・サピエンス」だと、
何か進化した菌みたいだしなあ･･･。まあいいや。
とにかく、お互い頑張っていきましょうね。

665 ：きのこ屋：2009/01/06(火) 23:28:06 ID:???.net

薬屋の倅さんへ
そうですね・・・・頑張りましょう！私も今再度、陰陽五行を勉強中です!
偏屈鍼灸師に怒られながら・・・後、薬店のお婆ちゃんに医食同源を教わり・・・
勉強は大変です・・・倅さんも頑張ってください

666 ：ダミアン：2009/01/06(火) 23:34:10 ID:???.net

666ｹﾞﾄー

667 ：オンブズマン ◆.DUEPcdPYw ：2009/01/07(水) 03:34:45 ID:???.net

客観的にスレを最初から読んで見たが
[きのこ屋]なる業者は、多少の専門知識をひけらかし
上から目線で　>>117のレスなどは　庶民をバカにしているとしか思えない
毎日スーパーマーケットに買い物行くのに　ベントレーで行くのかよ
軽四輪で充分じゃないか。庶民が大統領を出迎えるなんてないしね。

自社製品は最高　他社製品はゴミ　←この意識が根底にあるのは確実だ

安価で良質なもので、それなりの効能があれば庶民は充分なんじゃよ
あまり、ふざけたことばかり言っていると　監督官庁の方から
連絡が行くことになると思うけどな　←最初で最後の親切　二度目はない

[きのこ屋]って言うだけあって　暗くてジメジメして陰湿な奴だよな

668 ：ビタミン774mg：2009/01/07(水) 20:30:04 ID:/tgIMkAD.net

667さんへ
　貴方が、何を言いたいのか判らないのですが・・・
(まず客観的な立場でスレを読み、オンブズマンを名乗る以上、完全な中立者であるべきですね)・・・当然
しかし貴方は、全く利害関係の存在しない私に対して、いきなり「暗くて陰湿」ですか！
常識的なオンブズマンの行為ではないですね！(オンブズマンの意味を御存知ですか？)

177の話は判りやすく例えただけの事です・・・・庶民が軽トラでと書いて有りますか？
(もう一回読んで見て下さい！)

上から目線的だと思われたのなら、私の書き方が悪かったのかもしれませんね・・・
(そうだとしたら、その点は謝ります)

まず営業で糧をなす者で、自社の製品こそ最高だと思わない者は商いをすべきでは無い！と私は思います！
(それなりと判っていて、それなりの価格で売るのは別ですが！)

私が他社の商品を商品名を書いた上で悪く書いた箇所が有りましたか？
(全く無い事は無いかも・・・・とは思いますが、他社の物でも、良い物なら欲しいと書いた覚えは有ります)

安価で良質なもの・・・確かに最高の商品ですね！
(しかし冬虫夏草の場合は難しいですよ！)

監督官庁から連絡ですか？
(その様な処から、連絡を頂けるとの根拠は何ですか？教えて下さい！)

後、私は貴方から親切にして頂ける覚えは有りません！
(御親切にありがとうございます・・・上から目線は貴殿では？)

暗くてジメジメしてて陰湿に見えるのは確かですよ・・・・
(貴方と同じ、生身の人間ですから！)

それから貴方が、子供だと確信した私は間違ってますか？
(万が一違っていたら、教えて下さい！)

669 ：ビタミン774mg：2009/01/07(水) 23:38:16 ID:MX+wgS90.net

他社製品　見下してる奴なのか
そういうことなら　"きのこ屋"の事を
他社に教えてあげないといけないな
メール（＿　＿）Ф書き書き

「送信」←クリックっと　送っておいたよ

670 ：ビタミン774mg：2009/01/07(水) 23:57:53 ID:7xRsXUJv.net

まあ大体　悪徳業者ってのは　自社製品の良いことばから並べ
データがどうとか　こむつかしい専門用語を並べ立て
さも良い製品なんだと　何度も繰り返して　意識にすり込んでくる
一種の催眠療法みたいなものだ　
日本冬虫夏草のスレに粘着しているのが　その証だな

そんなに良い健康食品ならもっとマスコミに取り上げられても
よさそうなものだけど　ぜんぜん話題にすらならないなんて
おかしな話だよなぁ　結局　いいよ　これはいいよと言っているのは
業者本人なんだよね　知り合いの記者がいるから　ネタとして
きのこ屋の事　教えといてあげよっと　その内　東スポあたりに
悪徳業者の記事が出てるかもなぁ

671 ：ビタミン774mg：2009/01/08(木) 00:57:42 ID:X6Z0uoQm.net

きのこやの矛盾

自社の製品こそ最高だと思わない者は商いをすべきでは無い！と私は思います！
　↑マニュアル化された表現です
　↓結局、いいかげんなものも売っているって事
(それなりと判っていて、それなりの価格で売るのは別ですが！)

他にもいろいろ矛盾があって、、、
マッチポンプ方式で　消しては煽り　煽っては消す
まさにマルチ商法の手口じゃないか!!

>>670
よく言ってくれたわ　私も　そうじゃないかとおもってたとこなの

672 ：ビタミン774mg：2009/01/08(木) 01:15:13 ID:???.net

>>669->>671
文体全部同じじゃん
繋ぎ変えくせーな

673 ：ビタミン774mg：2009/01/08(木) 01:42:23 ID:???.net

>>672

業者の自作自演　乙

674 ：きのこ屋：2009/01/08(木) 01:45:01 ID:???.net

お前らカモにしてやろうと思ってたけど
自治房が　うざいんで　落ちるは

675 ：ビタミン774mg：2009/01/08(木) 02:10:11 ID:???.net

【催眠商法】悪質販売に注意【バイブル商法】
悪意のある自称サプリ屋は、アノ手、この手と手口と忍び寄ります。
被害に合わないために情報交換しましょう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1165120146/l50

参考にすると良いよ

676 ：ビタミン774mg：2009/01/08(木) 03:30:55 ID:???.net

やっぱり同じ奴じゃん
空白の使い方同じだし、即レスで荒そうとし

677 ：ビタミン774mg：2009/01/08(木) 16:57:42 ID:qBV4tcIL.net

やっぱりＤＨＣだね

678 ：ビタミン774mg：2009/01/08(木) 18:43:04 ID:???.net

ぎゃふん

679 ：きのこ屋：2009/01/08(木) 23:49:19 ID:???.net

アホな消費者は言うこと聞いてりゃいいんだよ

680 ：ビタミン774mg：2009/01/09(金) 20:32:37 ID:jXRqY/Ue.net

私も業者にだまされた一人です

681 ：ビタミン774mg：2009/01/09(金) 23:45:11 ID:???.net

超つまんねーよアンチ

682 ：ビタミン774mg：2009/01/13(火) 07:06:37 ID:???.net

空白使ってるのってあれだろ、養生館とかピュアとかＭＬＭ関連スレに
粘着して無差別攻撃してる奴だろ
まあ、冬虫夏草を扱ったマルチ商法や詐欺が多いのは事実だし
そのへん奴のレーダーに引っ掛かったんじゃね？
本物を適正価格で売ってるんなら気にすることもないだろ

683 ：ビタミン774mg：2009/01/13(火) 09:45:38 ID:FugTlGd2.net

682さん　　有難うございます。

冬虫夏草のマルチ販売は、１社しか知りませんでした・・・もし良ければ教えてください。

684 ：ビタミン774mg：2009/01/13(火) 10:13:44 ID:???.net

その１社の冬虫夏草は少なくとも本物なの？

685 ：ビタミン774mg：2009/01/13(火) 10:35:28 ID:???.net

>>671
くせえんだよ、てめえの文体はよ

686 ：ビタミン774mg：2009/01/13(火) 12:58:35 ID:CjNWtL8m.net

６８４さんへ　　ミリタリス種の本物でした！

私は、通常の卸と小売しかしませんが！やはり、ネット販売の方が良いのでしょうか？

687 ：ビタミン774mg：2009/01/13(火) 22:26:24 ID:BZpZ9PKM.net

DHC　以外は　高いだけ
やっぱ　ＤＨＣだね

688 ：ビタミン774mg：2009/01/13(火) 22:40:28 ID:???.net

また来た
というより、自分が話題になってて嬉しいんだね

689 ：笑い男：2009/01/14(水) 17:17:27 ID:Xy5fh7ar.net

>>685は図星だったので怒っているようです　>>671の内容を認めたようです

690 ：ビタミン774mg：2009/01/14(水) 17:57:07 ID:???.net

空白さんいらっしゃい

691 ：ビタミン774mg：2009/01/14(水) 18:02:17 ID:???.net

そしてさようなら

692 ：ビタミン774mg：2009/01/15(木) 01:05:14 ID:???.net

　みなさん、こんにちは・・・今年が始まって、年間の１／２４が過ぎました！
寒い日が続きますが、みなさんお元気ですか？今日山間部の御客さんの家に行った
処、昼になっても氷が張っていました・・・もっと寒い処が多いのでしょうが・・・
　
　今日行き付けの漢方薬店の先生から、風邪にはリンゴと勧められました！
(御客さんが、高い薬を買いに来ると・・・症状に合う安い薬を売り、納得
するまで説明し、食事の指導までをされる本当に凄い先生です！・・・敬服)

693 ：ビタミン774mg：2009/01/15(木) 19:50:24 ID:???.net

692はスレタイと関係ない書き込みだろ
遊んで欲しかったら他にいきな
ココ以外じゃ相手にされないから　
ここで新年の挨拶かい？
冬虫夏草といえばチャングムかテレビみて買ったぬけ作もいたんだろうなぁ

694 ：ビタミン774mg：2009/01/15(木) 22:53:34 ID:???.net

>>きのこ屋さん
気にする必要ないですよ。
また2杯目のコーヒーでも飲みましょう。ネ♪

695 ：ビタミン774mg：2009/01/15(木) 23:25:29 ID:???.net

>>693
空白さん は 改行 をおぼえた ！
空白さん は 改行 をつかった ！
しかし なにもおこらなかった

696 ：ビタミン774mg：2009/02/02(月) 22:02:36 ID:R4D8kNH8.net

あげ

697 ：ビタミン774mg：2009/02/04(水) 06:28:39 ID:???.net

冬虫夏草の詐欺商品にひっかかりました
悪徳業者が多いので気をつけて下さい

【催眠商法】悪質販売に注意【バイブル商法】
悪意のある自称サプリ屋は、アノ手、この手と手口と忍び寄ります。
被害に合わないために情報交換しましょう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1165120146/l50

698 ：ビタミン774mg：2009/02/04(水) 23:00:06 ID:???.net

空白さん

699 ：ビタミン774mg：2009/02/05(木) 23:37:21 ID:3y1yHutW.net

　私が陰陽五行を教えてもらっている偏屈鍼灸師の先生が、この頃の患者さん
は木克土(五臓の肝が強くなり過ぎて、五臓の脾に悪影響を与える事で全体の
バランスが崩れる)に因り体調を崩している人が多いと言われていました！
(私が質問したところ・・・でした)

700 ：ビタミン774mg：2009/02/06(金) 00:26:25 ID:???.net

700ｹﾞﾄー

701 ：きのこ屋 ◆QYp3PAZy.Y ：2009/02/06(金) 21:26:27 ID:???.net

私の偽者が出ていますので　トリップを付けました
プラシーボ効果で効果があると錯覚してはいけません
マルチ商法の手口ですからね

702 ：ビタミン774mg：2009/02/07(土) 07:02:21 ID:???.net

どう見ても空白さん

703 ：きのこ屋 ◆QYp3PAZy.Y ：2009/02/07(土) 10:50:53 ID:???.net

やっぱりＤＨＣだね

704 ：ビタミン774mg：2009/02/07(土) 12:11:55 ID:???.net

何をやっても空白さんにしか見えない

705 ：ビタミン774mg：2009/02/08(日) 00:11:53 ID:/fVTQOaO.net

701・703さんへ
私は、IDを消したことは有りませんが・・・

706 ：ビタミン774mg：2009/02/08(日) 18:25:17 ID:???.net

きのこ屋さん（本物）冷静すぎです

707 ：ビタミン774mg：2009/02/08(日) 23:56:25 ID:qinFn+Cj.net

701さんへ　　忘れてましたﾌﾟﾗｾﾎﾞ効果に付いてですが・・・
　貴方の言われるとうり、五臓の腎の不調で起こる、心の病に関しては特に
ﾌﾟﾗｾﾎﾞ効果は顕著に出ると聞いた事があります！小麦粉でも数十%の効果が出る
とか出ないとか？やはり先人達は偉大ですね・・・病は気から　完璧な見立て
が有った訳です！
　プラセボ効果で効果が有ったと言う事は、自己免疫機能を作用させて効果が
有ったと言う結論になります！これは西洋医学でも同じだと思います。私の
先生である偏屈鍼灸師が尊敬する医者は、わざと小麦粉を薬として出して効果
のある治療をしていたそうです・・・半世紀程前の事ですが！
(今も病院でビタミン剤を出す、ブドウ糖の点滴をする等も同じなのでは？)

　しかし本当の漢方の力は凄いですよ！中でも冬虫夏草は、陰陽が同時に存在
する物です。一回使ってみたら、プラセボなんて言葉は出て来ないと思います。
　自分が飲んだ事も無く、知識も無いのに中傷するのは・・・だと思いますよ！

708 ：ビタミン774mg：2009/02/09(月) 19:08:04 ID:???.net

BShi　2月10日(火)午後10:00〜午後10:45　熱中時間〜忙中“趣味”あり〜「洗車機熱中人と冬虫夏草熱中人」
BS2　2月12日(木)午後7:45〜午後8:30
「熱中ドキュメント」は、冬虫夏草の採集に熱中する京都府の画家・大竹茂夫さん（５３）。
生きた虫にとりついて菌糸を伸ばし、やがて宿主をとり殺す不思議なキノコ。大竹さんが描く幻想的な絵画を交え、その妄想世界を探訪する。
ttp://www.nhk.or.jp/nj/

NHK総合　2月11日(水)午後10:45〜午後11:00　熱中時間「冬虫夏草」
BS2　2月13日(金)午前8:15〜午前8:30

709 ：きのこ屋 ◆QYp3PAZy.Y ：2009/02/10(火) 00:26:01 ID:???.net

【催眠商法】悪質販売に注意【バイブル商法】
悪意のある自称サプリ屋は、アノ手、この手と手口と忍び寄ります。
被害に合わないために情報交換しましょう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1165120146/l50

710 ：ビタミン774mg：2009/02/10(火) 00:47:36 ID:fOzpsZnj.net

芋ch　3ぶっぱ

1 ：いもやろう ◆QYp3PAZy.Y ：06/12/28 00:08:29 ID:s46lpYi2
3スレ目とか立てちった。前スレが埋まったらどうぞ。

1 ：キノコ ◆QYp3PAZy.Y：2008/07/05(土) 17:45:07 ID:riwAkdj20
チョーーーーーーーーー久しぶり！だね！僕モンスターハンターセカンドG買ったよ！
でも今は、塾が忙しくてできない・・・最近は偏差値60以上にのって来たけど・・・・

1 ：キノコ ◆QYp3PAZy.Y：2008/07/05(土) 17:45:07 ID:riwAkdj20
チョーーーーーーーーー久しぶり！だね！僕モンスターハンターセカンドG買ったよ！
でも今は、塾が忙しくてできない・・・最近は偏差値60以上にのって来たけど・・・・・
と、いう感じかな？じゃあねロックさんブルースさん朝ぼらけさん！！次来るのは1ヵ月後くらいかな？
じゃあ！！バイバイ！！

・絵が描けないのに同人誌を作る事になってしまったがやる気はない
・見られたら描く気になるんじゃないのか
・萃夢想はやってません。
・14歳ですけど。

お願い
・リレー1なので直下の方はご協力お願いします。
・萃夢想は原稿中は2戦でお願いします。募集してないけど。
・サイトは見つけちゃってもナイショにしてください。 恥ずかしいので。

qyp3pazy.yでググルと面白しろいよww

711 ：ビタミン774mg：2009/02/10(火) 01:29:41 ID:???.net

こいつダメ人間すぎｗｗｗ
お前が悪徳人生だってのｗｗｗ

712 ：ビタミン774mg：2009/02/10(火) 11:43:18 ID:???.net

（偽物）こと芋やろうはこの先どうするつもりか

713 ：ビタミン774mg：2009/02/12(木) 20:44:26 ID:aquNx6W4.net

　今日、色々な事を教えて頂けるゲルマニュウムの理事長に私の作成した陰陽
五行の図(通常の五行図と食品の五行図)を見て貰いがてら、押しかけ勉強に行
きました。私は、五臓の脾と西洋医学で言う膵臓の関係が曖昧だったのですが
、理事長から解剖学が未熟だった頃は膵臓その物が良く解らなかった為との事
で、日本に解剖学が入ってきた時に初めて脾の働きの大きな部分を膵臓が行っ
ていると解ったとの事でした・・・偏屈鍼灸師の言う木剋土による病気(糖尿)
が多いとの意味と五行図を見ても解らないと言った意味がが初めて理解できま
した！五臓の肝が強くなり過ぎて脾を剋し糖尿になるとの事・・・流石
理事長と思いました。帰って調べたところ杉田玄白が書き換えたとか、間違えた
とか記載されていました。(私が未熟なだけ・・・)

714 ：きのこ屋 ◆QYp3PAZy.Y ：2009/02/13(金) 01:58:19 ID:???.net

陰陽師やら風水やら　サプリと関係のない話題で感心を引こうとするのは
霊感商法・催眠商法の手口です　気をつけて下さい

◆QYp3PAZy.Yなんてトリップはすぐに見つけられるトリップです

715 ：ビタミン774mg：2009/02/13(金) 03:05:17 ID:???.net

（偽物）は意味の判らない必死さだな
アホな書きこみして回ったのは自業自得じゃん

716 ：ビタミン774mg：2009/02/13(金) 10:02:27 ID:???.net

NHK熱中時間に出てた、蝉（セミ）とか蜘蛛（クモ）に生えてるやつは効かないのかな？
番組では観賞用でしたが。

717 ：ビタミン774mg：2009/02/13(金) 11:19:40 ID:6grvhB9e.net

　蝉から生える蝉花は、婦人病とか小児用で使うと一般的にはされてい
ます。但し蝉から生える冬虫夏草は冬虫夏草属では無い物も有りますの
一概には答えようが有りません・・・クモ茸に付いては私の持っている
資料では、効果は判りません・・・すみません

718 ：ビタミン774mg：2009/02/13(金) 14:30:25 ID:???.net

>>717
調べていただいて恐れ入ります。
日本の山野にある冬中夏草は、おっさんの精力剤にはならないのかなｗ

719 ：ビタミン774mg：2009/02/13(金) 18:26:35 ID:BDVT+W1e.net

　　718さんへ
　精力剤になるものも、有るはずですが・・・冬虫夏草の場合、100種の属・
750種類の冬虫夏草・種が確定していない物を入れると1000種を超えるとも言われ
ており、どれとどれがと聞かれても答えようが有りません・・・因みに日本産で
通常使える種類はミリタリス・カメムシ茸・蝉花・団子虫茸です！
(他の種類に関しては、私は解りません！)
団子虫茸だけは茸の部分だけで、後の種類は全体で構いません。見つけたら
陰干しにして、土を歯ブラシ等で綺麗に落として下さい(水で洗うのはNOです)
後はアルコールに漬ける、煎じる、直接食べるで構わないと思います。
料理に使っても良いと思いますが・・・
のは

720 ：ビタミン774mg：2009/02/13(金) 21:26:59 ID:???.net

>>719
>通常使える種類はミリタリス・カメムシ茸・蝉花・団子虫茸です！

貴重な情報をありがとうございます。
とてもステキなラインナップですね　（ﾟдﾟ；）
カメムシ茸酒作って誰かに飲ませてみたいｗ

721 ：ビタミン774mg：2009/02/13(金) 21:49:02 ID:BDVT+W1e.net

７１４さんへ
　陰陽は、サプリと関係ないと言われますが・・・
冬蟲夏草を含めた漢方の世界では、陰陽は外す事は出来ません！
少し勉強されたら解ると思いますよ！　

720さんへ　
　確か梅雨の前後だったと思いますが、里山等のススキの中を探したら
見つかるかも知れません！私が見つけたのは孟宗竹の竹山の中でした
が、見つけるのは難しいかも・・・因みに筑後の国では夏草冬蟲と呼ば
れていたそうです。私も、ミリタリス五個でオリジナル酒を作って見て
下さいと、お客様に提案したところ好評でした。

722 ：ビタミン774mg：2009/02/21(土) 21:47:41 ID:1V+8nCCV.net

アゲ

723 ：ビタミン774mg：2009/03/13(金) 22:27:17 ID:afABmie/.net

あげ

724 ：ビタミン774mg：2009/03/14(土) 16:14:27 ID:???.net

きのこ屋さん
冬虫夏草はすごく効きそうなんですが高価でちょっと手が出ません
アメリカのサプリでシネンシスだとうたってる安いのはありますが
値段があまりに安すぎて効果が疑わしい気がします
そこで、きのこ屋さんの商売に差し支えるかも知れませんが
もっと安くて冬虫夏草に似た効果を持つものとか何かないでしょうか？
期待している効果は虚弱体質の改善です
それから、冬虫夏草かまたはその成分（コルディセピンとか）が
病院で処方される薬になる見通しなどはないでしょうか？
そうなれば保険も利くし詐欺にあったりもしなさそうだし…
教えてもらえる範囲でいいので、お願いします！

725 ：きのこ屋：2009/03/14(土) 21:12:00 ID:ahw9mlaf.net

７２４さんへ
　私が知っている冬虫夏草と同等の能力を持ち価格的にも安い物となると・・・・
難しくなります！良質の紅参・五黄・鹿角等は私の冬蟲夏草より高価です。
又、蝮（皮を剥いた物を囲炉裏等で燻製にした物を少しずつ削って飲む）・・・
これも田舎でないと難しいしですし、危険ですので扱いも難しいです！

　山蜜（自然の日本蜜蜂）を生産者から直買いすれば一合（0.18L）辺り千円位
からあります！これを一日辺り小匙一つ位ずつ飲むのも良いと思います！
（山蜜は地方に因っては、ブシの蜜が混じる場合が有りますので注意して下さい）

後は、医食同源を基本として一般的な食品で虚弱体質を改善ですね・・・
代表的な物といえばレバー（豚か鳥がお勧め、加熱した物でも十分です）

薬味にニンニクを使う（適量を使う事と出勤前は、注意して下さい・・・）

畑の肉とも呼ばれる大豆食品（豆腐・味噌等）の料理を、やや多めに・・・
（なるべく毎日味噌汁を飲むと喫煙の−も補ってくれるとの事）

後、ウナギ・ニラ・山芋・海老等とか色々有りますね・・・但し、絶対では
有りませんが・・・季節の物を食べる事(胡瓜・トマトは夏で冬は里芋・大根)

大豆で書きましたが、腎を補う物なら豆類も良いですよ(価格的にも)

726 ：ビタミン774mg：2009/03/14(土) 21:41:01 ID:???.net

なるほど
薬でなくともいろいろあるんですね
どうもありがとうございました！

727 ：きのこ屋：2009/03/14(土) 21:41:10 ID:ahw9mlaf.net

あと・・・冬蟲夏草は現在は高麗人参と一緒て非医薬品扱いとなります・・・

　病院で冬虫夏草が扱われる事は、残念ですが無いと思います・・・
(私は多数の製薬会社に営業をかけましたが、製薬会社は単価の高い物は使い
ません！その証拠に栽培された高麗人参は使われても山参は日本では聞く事すら
ありません！五黄にしても扱っている会社は少数です・・・絶対量が少ない事
も有りますが！熊胆にしても、病院で貰えるのは代用の豚・牛等です！)

　余談ですが、御客様の医者さんが言われたのですが、自分では飲んでも患者
には薦められないとの事でした(混合診療に触れると大変だそうです)
薬剤師・薬種商の先生方と鍼灸師の先生は販売して下さるのですが・・・残念です！

728 ：ビタミン774mg：2009/03/14(土) 21:42:22 ID:???.net

とりあえず良さそうな蜂蜜を探してみようと思います

729 ：きのこ屋：2009/03/14(土) 21:50:42 ID:ahw9mlaf.net

　山蜜は、普通の蜂蜜より黒っぽい色です！価格は先程より高くなっても、
安くなる事は親戚でも無い限り有りません！私が聞いた最高価格は一升で
十万を超えていました！(最近は安くなったみたいです・・・)

730 ：ビタミン774mg：2009/03/14(土) 22:28:08 ID:???.net

そうなんですか…
田舎に親戚が欲しいです！

731 ：きのこ屋：2009/03/14(土) 22:55:29 ID:ahw9mlaf.net

　都会であれば、先程の医食同源を心がけてみて下さい！あと、ゲテモノ
と言われれば仕方ありませんが・・・時期は夏以降になりますが、蜂の巣
を採って来て蜂の子を食べる(生でも良いし、乾煎り・スキ焼も美味しい
ですよ・・・見つけて置いて満月に取る)足長蜂とか特にスズメ蜂は美味しい
ですよ！これも、危険が伴いますが・・・都会にも居ると聞いています！

732 ：obi：2009/03/15(日) 17:23:58 ID:xdjR8NGK.net

中国産の黒いミリタリスは作っている会社がわからず危険、責任回避される恐れあり。２０年ほど前から中国
行っていたけど、国家の役所の書類なんか金でどうにでもなるし、冬虫夏草の話題で
必ず出てくる馬軍団は馬コーチの選手への徹底的な栄養管理とドーピングだそうです。

733 ：ビタミン774mg：2009/03/15(日) 23:39:55 ID:???.net

蜂の子だったら耳鳴りサプリであるよな

734 ：きのこ屋：2009/03/16(月) 09:09:51 ID:ya1JiM6l.net

733さんへ
　偶に、新聞等にも載っていますね・・・多分と言うか、腎は骨を通じ髄を
満たし耳に抜けると言います・・・五根の耳を、五主の骨隋という感じですね！

735 ：きのこ屋：2009/03/18(水) 00:16:44 ID:y6R1fiZh.net

　昨日、販売店である薬種商の先生が楽しそうに話して下さった事が愉快
だったので書いてみます・・・先日漢方メーカー主催の薬屋勉強会に行っ
た処、ある若手の薬剤師が先生は腰が悪くないですか・・・このままだと
小腸も悪くなりますよと言われたとの事(親の代から続く会の最長老の先生に)
当然、見立ては間違っている・・・
　キョトンとした先生は、その薬剤師に向かって貴方はこの様な症状が有り
ますね！ビンゴの薬剤師どうして判るんですか？の質問に手を見せてと言い、
まだ軽いから気を付けてねと言ったそうです！顔を見ただけで症状を当て、
手を見て進行具合まで判る・・・流石先生と行った処・・・年の功だと逃げ
られました。

　先生曰く・・・体調が優れない時はヨモギを食べなさい(草餅等)との事！
又、偽薬を使う場合は下剤が一番だと教えて下さいました・・・(理由は内緒)
漢方の神農本草が第一と言われる先生は、現代の神農ではと思ってしまいま
した。・・・敬服

736 ：ビタミン774mg：2009/03/18(水) 00:22:40 ID:???.net

冬虫夏草の詐欺商品にひっかかりました
悪徳業者が多いので気をつけて下さい

【催眠商法】悪質販売に注意【バイブル商法】
悪意のある自称サプリ屋は、アノ手、この手と手口と忍び寄ります。
被害に合わないために情報交換しましょう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1165120146/l50

737 ：ビタミン774mg：2009/03/18(水) 00:25:33 ID:???.net

メーカー、販売店を言ってみろよ、アンチ君ｗ

738 ：きのこ屋：2009/03/18(水) 19:18:30 ID:9hf29mB4.net

736さんへ

　その引っかかった業者の名前を、教えて下さい・・・興味が有ります！
確かに、冬虫夏草に関しては生きた昆虫からの栽培が難しいため、曖昧な製品が
市場に多く出回っています！残念な事ですが・・・

739 ：ビタミン774mg：2009/03/18(水) 22:40:26 ID:E9ZgP/2e.net

>>738 あんたから買ったものだ　このペテン師

740 ：ビタミン774mg：2009/03/18(水) 22:43:18 ID:???.net

>>739
買ったあんたがバカなのよ

741 ：ビタミン774mg：2009/03/18(水) 23:04:55 ID:???.net

アンチがついたら一人前　とは言い得て妙ｗ

742 ：ビタミン774mg-1：2009/03/19(木) 08:26:32 ID:FFnyVhNj.net

被害者の会設立賛成。

743 ：ビタミン774mg：2009/03/19(木) 09:03:00 ID:???.net

え〜、URLとか分からないのにそんなこと言えるの？
いい加減な煽りならやめてほしい

744 ：ビタミン774mg：2009/03/19(木) 09:25:53 ID:???.net

>>742
被害合ったすか？

745 ：ビタミン774mg：2009/03/19(木) 09:39:12 ID:KGI9eQxm.net

739・・・楽しい人だね！

746 ：ビタミン774mg：2009/03/19(木) 10:51:55 ID:???.net

>>744
合ってなかったら有罪だから
>>745
真面目に読んでる人間からしたら不愉快ですよー

747 ：ビタミン774mg-1：2009/03/19(木) 10:52:35 ID:FFnyVhNj.net

743.744同一人物ですか、きのこ屋は７４５ですか。

748 ：ビタミン774mg-1：2009/03/19(木) 11:01:17 ID:FFnyVhNj.net

きのこ屋さん発言して。

749 ：ビタミン774mg-1：2009/03/19(木) 16:22:00 ID:FFnyVhNj.net

最初から読ましてもらったけど、サナギさんときのこ屋さん同じグループの人か同じ人、
ほかにもいるのかな。私も冬虫夏草くわしいよ。販売してないから安心して質問して。

750 ：ビタミン774mg：2009/03/19(木) 17:58:36 ID:???.net

短パン

751 ：きのこ屋：2009/03/19(木) 20:12:10 ID:vMNsgJdl.net

７４６．７４７さんへ

　不愉快な思いをされましたか・・・・すみませんでした！私は７３９さん
を知りません、余りにも意外な書き込みでしたので楽しいと書きました。
私は直接若しくは販売店を通じた販売しかしておりませんので、顔を知らない
お客様はいらっしゃいません！(数名はいらっしやいますが電話等で定期的に連絡は取っています)

752 ：ビタミン774mg：2009/03/19(木) 20:21:24 ID:aKnYsl7y.net

>>751
あなたのところで買ってみたいのだが何かヒントください

753 ：きのこ屋：2009/03/19(木) 20:41:45 ID:vMNsgJdl.net

７５２さんへ

冬虫夏草を必要とされる理由を教えて下さい。

754 ：746：2009/03/19(木) 22:35:19 ID:???.net

＞きのこ屋さん
ごめん、あんたを叱ったんじゃなかったんだ
ただ、スレ半ばにあんたが現れてから真面目で学術的な内容になって
読んでいて楽しいんだよね
そこに何かさあ、感じの悪いヤジ飛ばす変なのが現れて、つい、イラついちゃってね…
すんまそん
大好きな先生の講演聞いてる教室にヤジ専門の893や話聞かないバカップルが
入ってきた感じというかな
そうゆう経験したことってないですか？

755 ：きのこ屋：2009/03/19(木) 22:45:28 ID:vMNsgJdl.net

730さんへ

　今日、山蜜を扱っているオバチャンに確認した処、一升(1.8L)で(一万円)
・五合(0.9L)で(五千円)でした！オバチャンの妹夫婦が生産(家の周りに太い
丸太をチェンソーでクリ抜いた巣を置いている)しているとの事でした・・・
しかし近年、巣から蜂が全ていなくなる現象が多発しており空の巣箱が多く
なったそうです！その為取れる山蜜も少なく在庫も殆ど無いそうです・・・
(１２月に収穫する蜂蜜が３月末に在庫が無くなる・・・養蚕が無くなった今
、養蜂も大変みたいです。)
　因みに、近くの別の店は一升(１．８L)で一万五千円だそうです。

756 ：きのこ屋：2009/03/19(木) 23:04:49 ID:vMNsgJdl.net

746さんへ

　気にしていませんよ・・・真面目に読んで頂いて有難うございます。

757 ：ビタミン774mg：2009/03/20(金) 02:15:20 ID:mHYTULDy.net

冬虫夏草の詐欺商品にひっかかりました
悪徳業者が多いので気をつけて下さい

【催眠商法】悪質販売に注意【バイブル商法】
悪意のある自称サプリ屋は、アノ手、この手と手口と忍び寄ります。
被害に合わないために情報交換しましょう
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758 ：ビタミン774mg：2009/03/20(金) 10:29:24 ID:???.net

詐欺に合ったんなら訴えれば？
もし実際に合ってなかったらお前が詐欺罪

759 ：ビタミン774mg-1：2009/03/20(金) 22:56:20 ID:NCDVsyBT.net

まてまて758の意見も聞いてやるぞ、詳しく聞かせろ。

760 ：ビタミン774mg-1：2009/03/20(金) 22:59:19 ID:NCDVsyBT.net

まちがった７５７でした、すまん。

761 ：ビタミン774mg：2009/03/20(金) 23:06:24 ID:77cYOri8.net

いやいや758の意見を先に聞きたい。

762 ：ビタミン774mg：2009/03/20(金) 23:20:27 ID:???.net

何で被害届けを２ちゃんに掲載するんだ？
警察とマスコミに訴えれば悪徳業者なんて一発アウトじゃん
思うに、ここで被害に合ったとか言ってるやつは嘘つき
他の高額な健康食品業者か健康食品業者なら誰でも叩きたいキチガイかだね

763 ：ビタミン774mg：2009/03/20(金) 23:34:39 ID:???.net

反対の反対な(笑）

764 ：ビタミン774mg：2009/03/20(金) 23:59:51 ID:???.net

ほんとに被害に合ったんならメーカーと販売業者をさらせっつーの
他の悪徳マルチスレはそれやって被害者減らそうと必死だぞ
それなのにここだけ、被害に合いました〜加害者はきのこ屋です〜て！？
あのな、きのこ屋はHP持ってるちゅーねん
そのURLさらしたら一発アウトだっちゅーねん
それもしないで被害者面、信じられるかぼけ

765 ：ビタミン774mg-1：2009/03/21(土) 00:00:36 ID:h54D8U6z.net

762くん君はきのこ屋さん、「他の高額な健康食品業者」ってことは君が高額な健康食品業者ってこと、
それを知っているのは本人のみ。

766 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 00:03:15 ID:???.net

よく判らん理屈だ
詳しく

767 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 00:07:09 ID:???.net

>>765
それなら、仮に価格を知ってたとして、部外者の立場にある君は何者？

768 ：ビタミン774mg-1：2009/03/21(土) 00:38:44 ID:h54D8U6z.net

７６６
まず、きのこ屋さんはきのこ屋さん以外の名前で書き込みしていること。７３８から７５１でわかります。
当然自分側の意見です。わざわざ「他の高額な健康食品業者」の「高額な」という言葉かな。違うといえば
いいだけだけれど。
７６４の意見はもっともです、言葉が悪いけど。
７６７　部外者ですけど意見言っちゃだめですか。健康食品を調べていて
冬虫夏草を詳しく知りたくここに来ました。

769 ：きのこ屋：2009/03/21(土) 00:55:40 ID:MApDXQIl.net

765さんへ　夕方五時から遊びに行って今帰って来てきました。
当然、７６２は私ではありません・・・

770 ：ビタミン774mg-1：2009/03/21(土) 01:09:09 ID:h54D8U6z.net

おお帰ってこられましたか、教えて、あなたが扱っている商品は日本で栽培できないの。
菌が無いのですか、気候が悪いのですか、技術がまだ無いのですか。

771 ：きのこ屋：2009/03/21(土) 01:24:16 ID:MApDXQIl.net

７７０さんへ
　私達の冬虫夏草は日本では栽培が難しいと思います・・・最大の要因は主原料
の生きた蚕が居ない事です。私達の必要とする蚕は家蚕とは異なり天蚕に非常に
近い種類の蚕です・・・菌は胞子が有りますので問題は無いのですが、日本で
生産するとコストの問題も有ります・・・まず私達の住む地域では、暑すぎ
ます・・・因ってそれなりの地域に移動する・・・蚕を養う為に必要な木を
植林する・・・大変な労力とコストが掛かります・・・だから提携先と技術・
販売・管理等の契約を行い国外で生産した物を販売しています。

772 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 01:29:00 ID:PY2QF1vh.net

ん？

773 ：ビタミン774mg-1：2009/03/21(土) 01:38:45 ID:h54D8U6z.net

７７２　　へ？どうした。

774 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 01:40:10 ID:???.net

774mgｹﾞﾄー

775 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 01:43:52 ID:PY2QF1vh.net

>>773
豚

776 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 01:46:30 ID:???.net

>>773
764だ
そいつを相手にするな
そいつは俺達のIPを抜いて喜んでる
範囲は限定的のようだが

777 ：ジャックポット：2009/03/21(土) 01:47:57 ID:???.net

777ｹﾞﾄー

778 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 01:50:18 ID:???.net

このスレ、とくにIDに注意して読め

こぉら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1236058201/

779 ：ビタミン774mg-1：2009/03/21(土) 01:51:08 ID:h54D8U6z.net

７６４じゃないです。IPを抜くってどういうこと。

780 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 02:00:32 ID:???.net

きみはプロキシをさしてるか？
きみは固定ハンドルだから意味はないかも知れんが
とにかく無視しろ

あと、言葉が悪くなったことは謝る
きのこ屋との会話を続けてくれ

781 ：ビタミン774mg-1：2009/03/21(土) 02:23:19 ID:h54D8U6z.net

７８０　プロキシをさしているって何、固定ハンドルって何、わかりやすく教えて。

きのこ屋さん　起きていたらいいけど。
あなたの販売している冬虫夏草ですごく良くなったって書いてるけど、その人たちは
治療はしてなかったの。

782 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 02:26:51 ID:PY2QF1vh.net

↑
豚

783 ：ビタミン774mg-1：2009/03/21(土) 02:31:54 ID:h54D8U6z.net

おおそういうことか。

784 ：きのこ屋：2009/03/21(土) 02:34:00 ID:MApDXQIl.net

７８１さんへ

してた人も居るし、してなかった人もいます・・・
　してた人は書かないけど、してなかった人は下肢静脈瘤・慢性な腎臓機能低下
水虫等かな・・・治療が出来なかった人は肺気腫とか・・・今寝ぼけて思い出せません！
治ったとは書きませんが！　　　　　すみませんが・・・もう寝ます

785 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 02:37:07 ID:???.net

>>781
プロキシをささないと、ハンドル（名前）を変えて書いても
他の掲示板などに書きこみしても、きみだと判別されてしまうということだ
一種のネットストーカーだ
しかも被害妄想に陥ってるようだから何を言い出すか判らない

さっそく臭いを嗅ぎつけてきやがった…

786 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 02:39:33 ID:???.net

＞きのこ屋さん
休日なのに遅くまでご苦労様、今日もありがとう

787 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 17:25:45 ID:e+avqgmH.net

自称サプリ屋は、アノ手、この手と手口と忍び寄ります。
被害に合わないために情報交換しましょう

788 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 18:06:10 ID:???.net

日本語で

789 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 18:39:26 ID:???.net

Amazonでも買えますよ
怪しげな　きのこ屋で買うより安心
他にも良い店は沢山あります　きのこ屋には注意しましょう

http://www.gabataro.com/
http://www.supli.adnis.com/
http://www.touchukasou.com/
http://mushtech.shop-pro.jp/
http://www.drtk.jp/
http://www.kesyouhin.jp/touchukaso/
http://www.hot-j.com/toutyuu/

790 ：ビタミン774mg-1：2009/03/21(土) 19:03:49 ID:h54D8U6z.net

でも癌に効くとか言われてもなぁ。保健所は見てないのかねぇ、それらのHPは。

791 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 19:07:11 ID:???.net

↑
豚

792 ：ビタミン774mg：2009/03/21(土) 19:47:14 ID:???.net

>>789のがすっげー怪しい件



お前暗いよｗ

793 ：きのこ屋：2009/03/28(土) 14:48:49 ID:ZOowdLhu.net

790さんへ
　私のお客様でも癌に使われた方は、多くいらっしゃいます・・・確かに結果
の出た方もいらっしゃいますが、難しかった方もいらっしゃいます！論文等で
はそれなりの良い結果が出ていますが、それはあくまでも書類上の結果にしか
過ぎません・・・私達も色々な種類の癌の方に飲んで頂きましたが、昔からの
伝承と同じく五臓の腎と肺に関連する部位に良い結果が出るようです！
　しかし、冬虫夏草は薬では有りません！病気に効くとか治るとか、私は言え
ません！

794 ：ビタミン774mg：2009/03/29(日) 01:24:18 ID:???.net

怪しげな　きのこ屋で買うより安心
他にも良い店は沢山あります　きのこ屋には注意しましょう

http://www.gabataro.com/
http://www.supli.adnis.com/
http://www.touchukasou.com/
http://mushtech.shop-pro.jp/
http://www.drtk.jp/
http://www.kesyouhin.jp/touchukaso/
http://www.hot-j.com/toutyuu/

795 ：ビタミン774mg：2009/03/29(日) 08:32:21 ID:???.net

だから、定期的にムキになってるお前が怪しいっての

796 ：ビタミン774mg-1：2009/03/30(月) 11:51:00 ID:CSgW0mUQ.net

７９４　君はきのこ屋のてつだいをしている。本当はきのこ屋だったりして。

797 ：きのこ屋：2009/03/30(月) 23:20:56 ID:pTtUSYG7.net

796さんへ

　手伝い、そうかもしれませんね・・・しかし絶対に私では有りません！

798 ：ビタミン774mg：2009/04/01(水) 18:34:01 ID:hFOAq0TQ.net

自作自演もええかげんにせいや　ボケ

799 ：きのこ屋：2009/04/01(水) 22:11:29 ID:Fc2ubwOU.net

↑798さんへ
　自作自演をしても、私にとって全くメリットはありません！
暇つぶしでやる程、暇でもありません・・・、

800 ：ビタミン774mg：2009/04/01(水) 23:12:27 ID:???.net

定期的に反論している、お前が怪しいっての

801 ：ビタミン774mg：2009/04/01(水) 23:21:34 ID:???.net

↑勝手にコピペすんなハゲ

802 ：ビタミン774mg：2009/04/01(水) 23:22:41 ID:???.net

きのこ屋さんスルーでいいよ

803 ：ビタミン774mg：2009/04/02(木) 23:18:45 ID:???.net

冬虫夏草でガンが治ったなんて
詐欺だろ
そんなんに引っかかったらバカみたいだぜ

どっかの湧き水が　ガンに効くといって
精神的につけこんで商売している奴と　なんら変わらないと思うな

804 ：ビタミン774mg：2009/04/02(木) 23:43:06 ID:???.net

空白さん

805 ：きのこ屋：2009/04/05(日) 22:13:50 ID:UExLhzzZ.net

803さんへ
　冬虫夏草で癌が治ったとは、詐欺ですか！冬虫夏草には新生血管の制御作用
が確認されているんだよね・・・まあ論文等の書類は所詮紙切れだし、私も
癌が治るとは言いませんけどね！
　
　だけど本人曰く、治ったと言う人もプラセボとは言えない位のレベルで存在
するんだよね！他のサプリに関しても湧き水でも同じだと思いますが・・・

　貴方は、自分と大切な人が命に関わる病気になった事が無いから簡単に、
上記みたいな書き込みが出来るんだよね・・・もし、自分か自分の大切な人が
治療方法はありませんね！って言葉を総合病院で言われたとしたらどうします
か？書き込み通りだと、貴方は諦めて、自分ならただ死ぬのを待つ、大切な人
なら傍観される訳ですね！
(私が何故、この書き込みをしているか判りますか？貴方が空白さんなら14才
ですね、江戸時代なら数えの15で元服・昭和の初めまでなら女の子は母親にな
っている年齢です！大人なら、自分の意見の書き込みで返事を下さい！子供
なら、今までと同じ様にコピペの貼り付けをしてください・・・)

806 ：ビタミン774mg：2009/04/05(日) 23:22:58 ID:TJEHYl55.net

冬虫夏草でガンが治ったなんて
詐欺だろ
そんなんに引っかかったらバカみたいだぜ

807 ：ビタミン774mg：2009/04/05(日) 23:36:43 ID:???.net

ガキｗｗ
悪い意味でガキｗｗ

808 ：きのこ屋：2009/04/06(月) 22:33:43 ID:KxpEE8W4.net

　今日、尊敬する先生の薬屋にいって来たのですが、これは・・・と思う物が
有りました！先生と冬虫夏草でティータイムをと、先生がお湯を沸かしに立っ
た時、ショーケースの中を見たのですが久々に見ました。
(前に見たのは、某大名の家系のお姫様の御屋敷・・・現物の塊、五〜六個)
　品不足を言われ始めた頃ですら匁(3.75g)辺り二万円以上とされる
五黄(牛の胆石、漢方会社すら在庫の減少と価格に悩まされる)某社から100mg
のカプセル１つ1,700円で発売されてるのは見た事有りましたが・・・
　砕き五黄100gの箱、しかも最高級の豪州産しかも二箱・・・
普通こんな商品は置かないでしよう！(100万じゃ買えない)昔、お客さんから、
注文された残りだとか・・・先生曰く、五黄、紅参、熊胆、良い物は高いのが
当たり前との事！しかし最も大切な事は、季節の物を考えた食事との事でした。

809 ：ビタミン774mg：2009/04/07(火) 00:29:15 ID:???.net

【催眠商法】悪質販売に注意【バイブル商法】
悪意のある自称サプリ屋は、アノ手、この手と手口と忍び寄ります。
被害に合わないために情報交換しましょう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1165120146/l50

810 ：きのこ屋：2009/04/16(木) 00:20:38 ID:Knm0uf+6.net

　今日お客様の薬剤師の経営する薬局で色々と教えて頂いたのですが、
その薬剤師(50代なのに、仕草が可愛い・・・但し色々な医者達と医食同源の
研究会の公演を開いたり、森林を守る運動をしたりと元気いっぱいです。)
が20数年前に、傷寒論をメインとした漢方メーカーの顧問と中国で
公演された話を聞きました・・・漢方の本場である中国は、清朝崩壊の前後か
ら漢方のの知識は散逸し逆に日本から逆輸出する形になっていたとの事でした
・・・前にゲルマニウムの理事長が経絡に付いて中国で公演したとの話も同じ
だった様な気が・・・それはさて置き、その当時顧問の先生が書かれた、
医食同源の食品リストは顧問をしていた漢方メーカーが今だに使っている事を
薬剤師の先生と大手の会社は凄い・・・と二人で感心してしまいました。
　冬虫夏草に付いても色々と教えて頂きました！20数年前にもチベット産は入手
不可能に近く、本物は一本しか見た事が無いとの事、肺と腎のほかにも婦人病
・・・特にオ血(血液の汚れと停滞)に凄く良いとの事でした(古秘と呼ばれる
古い使い方も教えて頂きました)

811 ：ビタミン774mg：2009/04/16(木) 02:47:34 ID:???.net

>>810
能書きが垂れたいなら　自分のブログとか掲示板でやれ
おまえの　うさんくさい話なんて見たくない

812 ：ビタミン774mg：2009/04/16(木) 04:10:52 ID:???.net

えー、ヲレは聞きたいけどな
わざわざ聞きたくないヤシが来て暴れても見苦しいじゃん？

813 ：ビタミン774mg：2009/04/16(木) 17:01:12 ID:???.net

自己満足で書いている奴の文章なんて読みたくない

814 ：ビタミン774mg：2009/04/16(木) 23:18:26 ID:???.net

2ちゃんに書き込んでも対価取れないんだから自己満足にならざるを得ないだろ

815 ：ビタミン774mg：2009/04/16(木) 23:40:08 ID:???.net

自己満足のマスかきたいなら　自分のブログでやっていろ

816 ：ビタミン774mg：2009/04/16(木) 23:44:15 ID:???.net

そこまで必死になるか…じゃおまいがネタ振れよ

817 ：ビタミン774mg：2009/04/19(日) 18:35:37 ID:???.net

http://www.gabataro.com/
http://www.supli.adnis.com/
http://www.touchukasou.com/
http://mushtech.shop-pro.jp/
http://www.drtk.jp/
http://www.kesyouhin.jp/touchukaso/
http://www.hot-j.com/toutyuu/

どれも怪しく見えるなぁ

818 ：ビタミン774mg：2009/04/22(水) 05:11:22 ID:???.net

こんなところにも空白さん

819 ：ビタミン774mg：2009/04/22(水) 16:49:24 ID:???.net

空白さんは高額な健康食品が憎くて仕方ないんだね

820 ：ビタミン774mg：2009/04/22(水) 22:25:34 ID:haQeryd2.net

　こんばんわ・・・桜が散り、今は藤の花が満開ですね・・・
　春は体調が安定せず、眠くなったり情緒が乱れやすい方も多いとの事、スレの
皆さん、いかが御過ごしですか？

821 ：ビタミン774mg：2009/04/23(木) 22:54:04 ID:???.net

　スレ違いですが(何時の事・・・)・・・今日納得の体験をしました！

　今日、陰陽五行の先生である偏屈鍼灸師の先生にモグサと鍼灸針に付いて
教えて貰いました(当然、実験台は私)！まず目の前にモグサを二種類並べて
どちが、良いモグサかとたずねられました・・・触ってみて、(纏まり易い・
軽い・香り)で比べた処、判りました(高い方は三百グラム五千円)・・・次に
もう一箱出して、三百グラム五千円とどちらが良いモグサか？と尋ねられま
した・・・色が断然白く・軽く・纏まりも良い・・・但し香りは同じ！結果は
後から出したモグサは百グラム七千円だとの事・・・火を付けた処、良いモグサ
は、香りは強いのですが煙がさほど目に染みず、火の回りが速く消えるのも
早かった・・・この話は一先ず置いて！
　次に鍼灸針の話になったのですが、針は長さと太さに色々と違いが有り(当然
か・・・)使い捨てのタイプで長さは五寸(1.5cm)から一寸五分(4.5cm)、太さ
は0.12mm〜0.22mm位までを、先生は使うみたいです！使い分ける理由を聞いた
処・・・診療室に連れて行かれ手を洗った先生は、私の腕をアルコール消毒し
針を私の腕にブスブスと刺し始めました・・・(腕が確かなので、痛くはない
のですが流石に何箇所もツボに刺されると痛くなってきました)
そして次に、之は痛くないだろう言い細い針でブスブスと刺し始めました(繰り
返し刺しても余り痛くない)・・・先生に何で、太い針を使うのですかと聞いた処
、先程のモグサを針の頭に取り付けて灸頭針・・・細い針はモグサの重さで、
たわんでしまいました！こちらは先程の三百グラム五千円のモグサ・・・(火の
回りが遅く熱い時間が長い、しかも針がたわんで皮膚に近くなる)
次に太い針に百グラム七千円のモグサを付けて火を付けると、針はしっかりと
立っており、モグサも火の回りが良い為スーツと火は消えました・・・
(心地良い刺激でした)針を打つ場所によって、モグサと針を使い分けるとの事
(美顔等で顔に針を打つ場合は、細い針を使う・・・しかし灸頭針の場合は別)
少し考えれば、素人の私でも判る事なのでしょうが、やはりプロは凄いですね
・・・因みに肌に、直接置くモグサは百グラム五千円だそうです！
(尤も、先生は余り針・灸は使わず・・・治療は主に生態電流を調整する方法
がメインですが・・・)後、針を刺す場合、虚と実では針を指す向きが違う
そうです・・・

　流石・・・先生と思った一日でした。

822 ：ビタミン774mg-1：2009/04/24(金) 01:08:59 ID:OQTo59CU.net

ふつーのことですよ

823 ：ビタミン774mg：2009/04/27(月) 19:38:25 ID:OFqTf6tC.net

821 うざいから他でやってくれ

824 ：ビタミン774mg：2009/04/27(月) 19:54:52 ID:???.net

いーじゃねーか
お前中心に世界が回ってんじゃないんだぞ
面白く読んでる人もいるんだって

825 ：風鎮 ◆KGB/rAaqok ：2009/05/16(土) 06:04:57 ID:???.net

あえて言おう　きのこ屋は　カスであると

826 ：ビタミン774mg：2009/05/16(土) 14:12:38 ID:???.net

トリコテつけたか、よしよし
これでNGにできる

827 ：ビタミン774mg：2009/05/16(土) 21:43:08 ID:???.net

空白さんでしょ

828 ：ビタミン774mg：2009/05/19(火) 00:29:05 ID:???.net

825さんへ

　私がカスなら、貴方は何？

829 ：ビタミン774mg：2009/06/03(水) 22:52:47 ID:8SheygJE.net

風鎮 ◆KGB/rAaqokとは
【勝負パンツ】アンチ・パンティーライン
243:風鎮◆KGB/rAaqok 05/16(土) 05:47 Kp5eo0Gx あえて言おう 変態であると
新・ちょっとエッチな普通のマッサージ（名古屋）
22 ：風鎮 ◆KGB/rAaqok ：2009/05/16(土) 05:48:42 ID:Z1rKtZzX0: あえて言おう 本番やっちゃったと;

結局は空白さん

830 ：ビタミン774mg：2009/06/05(金) 04:19:09 ID:PPuwuadO.net

虫の中で育つきのこ

831 ：ビタミン774mg：2009/06/05(金) 09:07:13 ID:???.net

ttp://supplement.hamakin.net/element/plant-worm.html
冬虫夏草ってすごいんだね。びっくりした。
信じていいんだよね？いいんだよね？
値段が高いから効果を確信しないと。。。

832 ：ビタミン774mg：2009/06/05(金) 17:10:34 ID:???.net

アフィ乞食

833 ：ビタミン774mg：2009/06/05(金) 21:47:43 ID:KzbgJrtj.net

831さんへ
　虫から、直接茸が生えた本物なら信じても間違いないと思います！
但し、サイトで表示されている与虫草は干した二〜三齢の蚕に蔓草を接着した
偽物が殆どで、本物は日本には略ありません！北京で本物を探し出せた場合は
グラム辺り1500円位です・・・但し私が探した時で本物の確立は10%以下でした
〔中国・ネパールは禁輸品に指定済み、それ以前に絶滅寸前です〕又、人工
栽培にも、成功していません！

834 ：ビタミン774mg：2009/06/21(日) 09:23:56 ID:+QCFaZbX.net

８３３さんへ
「中国・ネパールは禁輸品に指定済み」これの根拠は何でしょうか。よく効くフレーズ
ですけど。野生(？)のものを本物だとしたら、露地栽培とか人の手が加えられるもの
はすべて偽者ですよね。本物といった範疇はどこまで？

835 ：ビタミン774mg：2009/06/21(日) 18:28:13 ID:aMgHGu42.net

>>834
　最初、商社で東亜細亜に対する海外貿易を担当されていた方から教えて頂いて
いたのですが・・・今の取引先の国営貿易センターの担当から同じ事を聞いから
です。本物の範疇とは、私個人では生きた昆虫から生えた物で有れば本物だと
思います！(但し天然では有りませんが！)

836 ：ひﾟょん♂：2009/07/12(日) 16:49:34 ID:???.net ?2BP(1028)

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20090712_yol_oyt1t00455/

837 ：夜店の金魚 ◆/qQWX/xgxo ：2009/07/12(日) 21:39:33 ID:???.net

>>836
記事の写真の一掴みで、幾らぐらいなんだろうね〜
順調に増産が進んで広く出回ることを祈ります。

838 ：ビタミン774mg：2009/09/05(土) 01:04:07 ID:rMBqN3Ax.net

age

839 ：ビタミン774mg：2009/09/30(水) 18:06:25 ID:qVqcjAiA.net

強精効果を期待してますがマカほどの効果はないですか？

840 ：ビタミン774mg：2009/10/01(木) 00:08:34 ID:7iUhT8GL.net

↑本物の冬蟲夏草なら強壮効果で並べる物は有っても勝てる物は無いで
しょう！比較するとアミノ酸だけなら冬蟲の五分の一位ですね・・・

841 ：ビタミン774mg：2009/10/02(金) 22:34:20 ID:???.net

メラトニンも含まれてるみたいだけど、飲んだら眠くなるのかな？

842 ：ビタミン774mg：2009/10/03(土) 10:31:17 ID:TDqQRYly.net

↑人によっては、眠くなるみたいですね！

843 ：ビタミン774mg：2009/10/06(火) 10:50:31 ID:???.net

眠くなるんだったらいらないや

844 ：ビタミン774mg：2009/10/09(金) 01:52:07 ID:???.net

脳には効かないんですか？

845 ：ビタミン774mg：2009/10/12(月) 17:15:19 ID:E0Bj2On6.net

キチガイさんのスレはここかね？

846 ：ビタミン774mg：2009/10/12(月) 20:41:21 ID:E0Bj2On6.net

＃おぉぉい！

847 ：ビタミン774mg：2009/10/14(水) 02:28:11 ID:abkBo5DT.net

こおら！

848 ：ビタミン774mg：2009/10/15(木) 22:42:13 ID:ex7xPLbR.net

こぉぉぉらぁぁ！！！！

849 ：ビタミン774mg：2009/10/16(金) 13:06:46 ID:6S0jgzCT.net

＃こぉーらぁぁぁあああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

850 ：ビタミン774mg：2009/10/19(月) 13:17:34 ID:???.net

ここではありません、おかえりください。

851 ：ビタミン774mg：2009/10/21(水) 03:39:20 ID:???.net

貴方は誰ですか？

852 ：ビタミン774mg：2009/10/21(水) 12:38:16 ID:???.net

ただの通りすがりの、フクロウです。

ほーっほーっ・・・。

853 ：ビタミン774mg：2009/10/21(水) 17:18:04 ID:???.net

ただの通りすがりの、冬人夏草です。

ほーっほーっ・・・。

854 ：ビタミン774mg：2009/10/21(水) 21:05:43 ID:???.net

ただの通りすがりの、プロサーファーです。

ほーっほーっ・・・。

855 ：ビタミン774mg：2009/10/22(木) 13:37:50 ID:???.net

ただの通りすがりの、時空旅行者です。


ほーっほーっ・・・。

856 ：ビタミン774mg：2009/10/22(木) 21:48:46 ID:???.net

ただの通りすがりの、ハイパーメディアクリエイターです。

ほーっほーっ・・・。

857 ：ビタミン774mg：2009/10/23(金) 10:42:28 ID:RsqLz8oz.net

ただの通りすがりの、きのこ屋です。

ほーっほーっ・・・。楽しいね・・・

858 ：ビタミン774mg：2009/10/23(金) 15:03:31 ID:???.net

ただの通りすがりの、そこの三河屋です。

ほーっほーっ・・・。

859 ：ビタミン774mg：2009/10/23(金) 18:11:33 ID:OYu6VvHw.net

キチガイさんのスレはここかね？

860 ：ビタミン774mg：2009/10/24(土) 16:37:48 ID:???.net

＃おぉぉい！

861 ：ビタミン774mg：2009/10/24(土) 21:26:59 ID:YB8omplm.net

キチガイのように叫んでいい？

862 ：ビタミン774mg：2009/10/25(日) 22:39:30 ID:???.net

どぞー

863 ：ビタミン774mg：2009/10/26(月) 01:30:39 ID:???.net

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

864 ：ビタミン774mg：2009/10/27(火) 10:12:53 ID:Vq8+jCeR.net

きのこやさんはいないのかい？もう

865 ：ビタミン774mg：2009/11/05(木) 00:51:14 ID:fGwfLduN.net

Cs-4で十分だな

866 ：ビタミン774mg：2009/11/07(土) 13:46:00 ID:KFDRiutY.net

８６４へ
　たぶん８４２，８５０，８５１はきのこ屋
　盛り上がりが無いので、時々しか見回りしてないようです。
　他に行ってるのかな嫁と２人で。

867 ：ビタミン774mg：2009/11/07(土) 21:08:12 ID:BxqGjW32.net

>>866
その答え方は、君がきのちゃんではないのかね？

868 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 08:58:03 ID:Stuui8s3.net

>>867
きのこ屋を知ってますが私ではありません。
自分のメルアドを晒すなんてアホもいいとこです。

869 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 21:11:06 ID:dDjGq9Mc.net

>>868
どこに晒したんですか？
何故、きのちゃんは出てこないんですか？

870 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 22:21:21 ID:Stuui8s3.net

>>869
４１９でフリーメールだけどすぐわかる、もっと盛り上がっているときに来たかった
文章もそのまんまだね。私が来たからもう来ないのではないかな。

871 ：ビタミン774mg：2009/11/09(月) 23:28:20 ID:ERgkPs1x.net

書き込み出来ませんでした・・・

872 ：きのこ屋：2009/11/09(月) 23:29:02 ID:ERgkPs1x.net

ずっと、書き込みが出来ませんでした。

873 ：きのこ屋：2009/11/09(月) 23:32:01 ID:ERgkPs1x.net

866＞＞
８４２は私ですが、後は違います・・・

874 ：ビタミン774mg：2009/11/10(火) 19:10:48 ID:0ahhLRye.net

>>873
お待ちしてました。
その間、何をされてたんですか?
営業報告をお願いします。

875 ：ビタミン774mg：2009/11/10(火) 20:48:49 ID:???.net

きのこ屋も大変だなｗ

876 ：きのこ屋：2009/11/10(火) 22:03:18 ID:SGagjP5A.net

874>>
仕事してましたよ

877 ：ビタミン774mg：2009/11/12(木) 19:23:44 ID:mernXdNn.net

ストレスの根絶に夏草は効きますか？

878 ：ビタミン774mg：2009/11/12(木) 21:02:37 ID:yWSYoSSx.net

↑ある程度の効果は証明されているのデーターを見た事が有ります。
基本的にストレスは気の持ち方で軽減出来ると思います
（難しいですが少しは楽になるかも・・・阿Ｑになれとは言いませんが
貴方にストレスを与えて下さる人々を○○だと思えば少しは良いかと思
います。）

879 ：ビタミン774mg：2009/11/13(金) 22:56:23 ID:qUknuALY.net

>>きのこ屋さん
ありがとうございます。
社会の大半が敵なので、難しいとは思いますが。

他はどんなスレッドを見てるんですか?

880 ：きのこ屋：2009/11/14(土) 00:10:20 ID:VuRtIJwo.net

879>>
他のスレで見るのは、倅さんとことか、釣板、偶に・・・（男ですから）
かな！

　男は外に出れば最低七人の敵がいます！私でも誰にしても同じです・・・
しかし考え方を変えれば、貴方の敵も同じ環境です！上手く付き合えば
頼もしい味方になるかも知れません・・・まず笑顔（誰に対してもです
！ニコニコしている人に、相手は敵意は持ちません）
相手にしてあげた事に見返りを求めない！（私自身が一番出来てない）
現時点で味方でない人にしてあげる事は些細な事で良いのです。
後・・・人には馬鹿にされていろ！（私は本当のウマシカちゃんですが）
これだけでも、敵は減るばかりか少数は味方になってくれるかも・・・

　しかし前にも書きましたが、貴方は阿Ｑではありません！これを頭の
芯に必ず置いて下さい・・・（目標と信念と遊び心が無くなったら男は×ですよ）

881 ：ビタミン774mg：2009/11/14(土) 14:44:07 ID:Eh8c44OX.net

>>きのちゃん
貴方に会いたい・・・

882 ：ビタミン774mg：2009/11/14(土) 23:20:46 ID:???.net

↑私は只の冴えない、おじさんですよ！

883 ：ビタミン774mg：2009/11/15(日) 13:28:19 ID:/iQlK9HF.net

>>きのちゃん
いや、聞くところに因ると、女子を落とすのに長けているそうじゃないですか？

884 ：ビタミン774mg：2009/11/15(日) 13:29:24 ID:/iQlK9HF.net

それと、阿Ｑとはなんですか?

885 ：ビタミン774mg：2009/11/15(日) 13:35:28 ID:???.net

魯迅の阿Q正伝のことだろ

886 ：ビタミン774mg：2009/11/15(日) 15:09:28 ID:sgtn4BER.net

きのこ屋に聞きたいのだけど、君の言うことと行動はどうしてもかけ離れすぎ
ている。代理店が開拓した顧客を自分たちが直接たずね代理店にして大金を出
させたりするのはここでの発言等とはかけ離れすぎているね。私の友人はとても
頭にきてて君の名前を聞くだけでも反吐が出る、取り扱っていた冬虫夏草はよ
かったけどだまされた自分にも腹が立つといまでも時々思い出すそうです。
　そういうストレスにも冬虫夏草は効くのかな。それと鹿児島県の方々には謝罪
したのかな。

887 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 13:49:20 ID:???.net

↑君は、相変わらず可愛そうな男だね・・・ところで、君に友達っていたかな？

888 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 15:05:58 ID:SZAl7b6A.net

887はきのこ屋ですか、他人の振りしてるのかな。ちなみに友達はいますよ。

889 ：ビタミン774mg：2009/11/16(月) 21:16:17 ID:vBU9SClQ.net

何故?きのちゃんを叩くのか、俺には解らない・・
どうしてそんなにも叩くのかね？

890 ：888：2009/11/16(月) 22:15:35 ID:SZAl7b6A.net

きのこ屋が嫌いだから。だまされたじい様たちは到底ここには来れないだろ
うから私が見てました、叩いたつもりはないが、やつも叩かれたつもりは無
いのじゃないかな。でも君がきのこ屋ということもあるかもね。

891 ：ビタミン774mg：2009/11/17(火) 05:44:49 ID:pavJOm2Q.net

君がきのこ屋か？俺ァ、一般素人だよ。
ただ、きのちゃんの事は知ってる。
東京人のように、口はうまくないけど熱意はある人だ。

892 ：888：2009/11/17(火) 08:55:34 ID:Fp4UJKo0.net

そうですか、すみませんでした。
彼の悪行を書きましたが投稿しませんでした。
豚もおだてりゃ木に登る　みたいなヤツだから。

893 ：ビタミン774mg：2009/11/17(火) 09:27:43 ID:pavJOm2Q.net

頭注火葬で何でも治ればいいんだけどな。
俺の廃れた人生も。

894 ：ビタミン774mg：2009/11/18(水) 13:51:43 ID:RA+9/W8A.net

892>>
　私の悪行ですか（あまり覚えは無いけど）・・・
ところで君（○○○○）が人の事言えるの？みんな君の周りの人は知ってる
んだよ！可愛そうだから言わないだけ！君の事・・・隠したい事・人前で絶対
言われたくない事・・・色々有るね！　　　　まあ良いか・・・
可愛そうな君にこれ以上、恥をかかせても可愛そうなだけだからね・・・

あーーーーー嫌な事、書いた・・・

895 ：ビタミン774mg：2009/11/18(水) 14:29:06 ID:???.net

他人の悪行をリストアップできちゃう奴って自分の悪い所一つも挙げられないよな

896 ：888：2009/11/18(水) 22:35:00 ID:zoLmlk5+.net

そうだね自覚がないんだね、当たり前だと思っているんだね。
でもきのこ屋のことは可哀想だとは思わない。
いい加減な知識をふりかざすmirakuruくん。

897 ：ビタミン774mg：2009/11/19(木) 20:17:59 ID:NxuwOOck.net

>>882
冬虫夏草を取る事により、君のきのこ♂は成長しているのかね？

898 ：きのこ屋：2009/11/20(金) 00:20:46 ID:C5JyEgRL.net

８９６>>
　それなら、構わないよ・・・少なくとも我々は、君が依頼して入ってくれた
私達との仲介者に恥かかせる様な真似はしないから・・・男なら自分の言葉に
責任を持ちなさい！
　問題が起こった時も最初の口利きは俺だからと一銭も取らずに仲裁した彼に
対して失礼だと思わない？順序を遡って、もう一回彼に入ってもらいますか？
再度入ってもらってから彼を証人にして、正式に裁判所で話をしますか？
僕にヘドが出ると言った君の友人も証人になってもらって（法廷でどう証言
するか？）！
　我々は構いませんよ！約束を違えてはいないから・・・只、我々に責任は無
いと判っていても、あの曲がった事が大嫌いな仲介者が心を痛める事は嫌だけ
ど！

　いい加減な知識はふりかざすかも知れないけど、君と違って人の物（金も含
めて）と自分の物の区別くらい付くよ、我々はね！・・・

あ−−−−嫌な事かいた・・・

899 ：888：2009/11/20(金) 08:46:08 ID:1Yehd43W.net

mirakuru
なんの裁判をするのかな。国税か、国際裁判か。

900 ：888：2009/11/20(金) 08:53:03 ID:1Yehd43W.net

それからいつでも訴えてくれていいよ私を。韓国の社長は君らの名前を言ったとき
唾をはきながら言ってたよ。何があったの。

901 ：ビタミン774mg：2009/11/20(金) 13:48:57 ID:???.net

最近、情報保持者へのストーキングが流行ってるようだな

902 ：ビタミン774mg：2009/11/21(土) 15:19:04 ID:/8oTQ0Kd.net

>>898
手取りは月幾ら貰ってるんですか？

903 ：888：2009/11/22(日) 13:18:56 ID:VX5i/1ic.net

>>901
すみませんもうしばらく我慢してください。
ヤツも私も誰かわかってます、少しでもここで晒してヤツにだまされて
鬱になったおばさんやじい様たちがいるとわかっていただきたい。
それからこれを見ているきのこ屋、国税は怖いぞ。議員たちにも容赦は無いからな。
また仲介者に泣きつくのか。

904 ：ビタミン774mg：2009/11/22(日) 21:45:31 ID:???.net

>>888
どういうことですか?
秘密裏に教えていただく事は出来ますか?

905 ：888：2009/11/23(月) 12:03:19 ID:CNcT7Wbp.net

>>904
秘密裏に教える手段を持ちません、裁判にでもなったらここで公開します。
今のところ知っているのは１０人くらいかな頭に来ている人、でもみんな人
が良くて「もういいがぁ〜」と言ってます。奥さんたちはそうは思ってません。
きのこ屋ファンのかたには余計なお世話で申し訳ないけど、ここでは善人に
なりたかったのだろうと思います。

>>ミラクル君　メルアド晒したのがよくなかったね、白い虫で黒い虫の方は
どうだい。仲介者をたてた経緯をお前のマヌケ親分に聞いてみろ。

906 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 14:28:28 ID:???.net

＞男は外に出れば最低七人の敵がいます！私でも誰にしても同じです・・・

納得。

907 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 21:24:32 ID:???.net

mirakuru君は、具体的に何をしたのですか?
彼の何がいけなかったのでしょうか?

908 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 21:58:22 ID:???.net

>>905
お前と日日草ババアの鬱陶しさはこの板で群を抜いてるな。

909 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 22:00:59 ID:???.net

どなたかおチンポしゃぶらせてください

910 ：ビタミン774mg：2009/11/23(月) 22:25:32 ID:???.net

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ おチンポ　おいしいです
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それはきのこです
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

911 ：ビタミン774mg：2009/11/28(土) 04:35:19 ID:mc5kOKNc.net

近所のおばさんが癌になったけど、
ちょー高い冬虫夏草飲んだら治ったって。

912 ：ビタミン774mg：2009/11/28(土) 13:49:21 ID:PbIFUC8Q.net

近所のおばさんが癌になったけど、
ちょー硬いおチンポ嘗めたら治ったって。

913 ：888：2009/11/30(月) 11:18:33 ID:La+YB68L.net

>>908
嫁か!

914 ：ビタミン774mg：2009/12/01(火) 23:12:31 ID:dYEQvwSF.net

>>きのこ屋さん
今年の営業報告をお願いします。

915 ：888：2009/12/11(金) 08:25:04 ID:dHvAQG09.net

ミラクルきのこ屋は間違いなく見に来ています。ここのことをヤツの親分
に報告したら、逆に怒られてもうここで書き込みするなと言われたようです。
読み返すと「論文」と神のようにたたえてますがどこかのアホ大学生の
卒論だったり他の商品の分析結果を改ざんしていたりと、めちゃくちゃですね。
よくこういうことを得意気にいえるなと読んでて赤面します。

916 ：ビタミン774mg：2009/12/18(金) 23:51:15 ID:mEuhhfiv.net

学術論文(私は持っています)キリッ☆

917 ：ビタミン774mg：2010/02/03(水) 20:51:24 ID:8nnpb9uy.net

海外サイトで購入する場合「Cordyceps sinensis」と表記されてるものを選べばおｋですか？

918 ：ビタミン774mg：2010/03/04(木) 22:19:00 ID:xCIIm151.net

＃こぉーらぁぁぁあああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

919 ：ビタミン774mg：2010/03/30(火) 19:47:36 ID:???.net

きのこ屋どこ逝った？

920 ：ビタミン774mg：2010/04/17(土) 12:50:31 ID:sMdvNV4/.net

宮崎にまだいるだろ

921 ：ビタミン774mg：2010/04/25(日) 23:31:37 ID:rBuewaDX.net

いつもの一言↓

922 ：ビタミン774mg：2010/05/14(金) 23:57:47 ID:???.net

このスレで、実際にきのちゃんと会った事ある日とってどれくらいいる？？

923 ：888：2010/05/20(木) 08:54:04 ID:QM5VC8oQ.net

ここ見に来てる人は何人ぐらいいるのだろう。きのこ屋は鹿児島の離島の黒虫屋
経由で話せますよ。まだ白虫屋にいたらですけど。定期的にここを見に来ている
のは間違いありません。挑発すれば土中から這い出してくるかもね。

924 ：抗きのこ屋剤：2010/05/30(日) 20:12:17 ID:3aybdux0.net

まず、きのこ屋のどこが悪いのか？一つづつ挙げていってみよう。

�@夏草で何でも治ると謳ってる割には、自分はタバコ・酒をやめる気はない。 ↓次、どうぞ

925 ：ビタミン774mg：2010/09/06(月) 00:32:46 ID:HAIz4k/D.net

「冬虫夏草」金属粉塗り重量増、中国で悪徳商法
読売新聞 9月5日(日)19時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100905-00000497-yom-int

926 ：ビタミン774mg：2010/09/21(火) 13:53:28 ID:rUmTuq2j.net

冬虫夏草：記憶回復作用、マウスで確認−−岩手大、東白農産企業組合　／岩手
　◇ヒトへの効果を検証へ
　岩手大（盛岡市、藤井克己学長）と東白農産企業組合（福島県棚倉町、鈴木文夫理事長）は、福島県内で培養したキノコ「冬虫夏草（とうちゅうかそう）」が、脳の老化したマウスの記憶や学習機能を回復する作用があることを発見した。
認知症の予防や治療などに期待できるとして、研究チームは１１月にもヒトにも効果があるか検証に乗り出す予定だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000036-mailo-l03

927 ：ビタミン774mg：2010/10/02(土) 21:34:17 ID:???.net

あれ？
ＤＨＣの冬虫夏草が販売中止になってる。
安くて効き目もあったからよく使ってたのにorz

だれか値段が手ごろでおすすめを教えてください。

928 ：ビタミン774mg：2010/10/08(金) 20:42:28 ID:???.net

>>927
つ ttp://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Ultra-Cordyceps-60-Veggie-Caps/6?at=0&l=ja

929 ：ビタミン774mg：2010/10/09(土) 15:46:03 ID:???.net

>928

おぉ、ついさいきん同じやつを違うサイトで買ったよ。
倍の値段でorz

でもここ送料いれても確かにやすいね。
でもクレカ決済のみか・・・

930 ：ビタミン774mg：2010/10/31(日) 23:22:46 ID:HmS0GyWd.net

皆さん、ごぶさたしてます・・・今年も後二ヶ月で終わりですね！

931 ：ビタミン774mg：2010/11/05(金) 18:17:25 ID:???.net

>>928　この製品大丈夫なの？と思ったが冬虫夏草は中国産ぐらいしかないか
　　　金属粉怖いししばらく様子見るか・・・

932 ：ビタミン774mg：2010/11/08(月) 21:37:29 ID:xeL046QC.net

931>>
この価格なら、間違いなく金属粉を混ぜてまでカケメを稼ぐ必要はないと思います。

933 ：どんぶらこ：2011/01/21(金) 19:32:18 ID:zjjbouNK.net

なあ、宮崎で冬虫夏草でなんかあったのか？

934 ：ビタミン774mg：2011/01/30(日) 01:52:00 ID:???.net

Paradise Herbsの冬虫夏草買ったけど虫臭いな
他のCS4も臭いのかな？

935 ：ビタミン774mg：2011/04/16(土) 14:21:29.69 ID:dub6pMfl.net

ミル貝の刺身が何故か

936 ：ビタミン774mg：2011/05/14(土) 02:56:49.29 ID:rgJyW4lh.net

937 ：ビタミン774mg：2011/11/10(木) 12:31:21.29 ID:???.net

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！

938 ：ビタミン774mg：2012/04/08(日) 12:46:35.61 ID:Vz99cw1L.net

あげ

939 ：ビタミン774mg：2012/08/17(金) 10:07:57.28 ID:???.net

過去ログを読んだらきのこ屋とかいうプロを騙る素人がスレを荒らしてて笑ったｗ

940 ：ビタミン774mg：2012/10/27(土) 10:46:44.56 ID:???.net

ヤフーオークションのホームページへ行って
「マカ」で検索すると、精力剤が安く出ている
ダンナに精力つけようと、奥さま方も買っている

941 ：ビタミン774mg：2012/10/31(水) 14:53:54.15 ID:???.net

ドクターズベストの冬虫夏草の試供品貰ったんだがクセーなこれ

942 ：ビタミン774mg：2012/11/17(土) 00:41:00.24 ID:???.net

まじかよ。俺もサンプルそれだよ。
効果のほどはどう？

943 ：ビタミン774mg：2012/11/18(日) 22:01:13.64 ID:???.net

わからないｗｗ
もしかしたら性欲がアップしてるかもしれないけど
気のせいかもしれない
臭いキャベツの千切りみたいな臭さだよ
一瞬で飲み込んでるのに口中に広がる臭さ

944 ：ビタミン774mg：2012/11/18(日) 22:35:01.88 ID:???.net

>>943
こちらも開けて飲んでみた…
一瞬で飲み込まずよく味わってみた…
レポどーりだった。
何とも言えない気持ちワルサーだな…

945 ：ビタミン774mg：2012/11/18(日) 23:57:06.84 ID:???.net

パンとハム食っても冬虫夏草クサさ消えない…
クサさいわー。二回目飲めないわ

946 ：ビタミン774mg：2012/11/19(月) 00:26:08.11 ID:???.net

放ったらかしにしてたの俺も飲んだが
ゲップが臭いわｗｗ

947 ：T：2013/01/02(水) 00:51:41.10 ID:5WNq2q+z.net

はじめまして。

現在、左胸(おそらく肺)の上部に圧迫感があり、呼吸がしづらい状態です。(特に夜眠る前などの安静時に強まります)
病院ではほぼ健康体と言われるのみなので、自分で治せるだけ治そうと考えています。

薬剤師の方にメール問い合わせをしたところ、冬虫夏草が効くかもしれないと教えていただきました。

たくさんのメーカーが出しているようですが、どこの商品が良いものなのか、宜しければ教えてください。
(粉末やカプセル状などのものでお願いします)

お返事お待ちしております。

948 ：ビタミン774mg：2013/01/02(水) 04:43:58.98 ID:8mdxW148.net

キルミスト()艾はキルミーファンの面汚しだ
あいつと同類とは思われたくない
一刻も早く地獄に堕ちろ、クズが

949 ：ビタミン774mg：2013/05/18(土) 14:13:25.33 ID:???.net

こんなの効果ないボッタクリ商品だろ
つかむしろ身体に悪い物すらあるんじゃないのか？
普通に気持ち悪いし

950 ：ビタミン774mg：2013/10/16(水) 03:45:10.61 ID:???.net

生きたカイコを使ったミリタリスの栽培は国内で普及してきてるんだね
きのこ屋が言ってたのと同じ説明（生きた虫の免疫との戦いの過程で有効成分が作られるからタンク培養の菌糸体ではダメ）
をしてミリタリスを売ってるクリニックや販売サイトがいくつかある

951 ：ビタミン774mg：2013/10/25(金) 21:25:37.94 ID:???.net

2ちゃんで人気のParadise Herbsって、コンシューマーラボでは頻繁に赤点取ってるんだよね
製造技術が未熟なんじゃないか

952 ：ビタミン774mg：2014/02/18(火) 18:52:40.62 ID:ERBqHy8g.net

LEFからも出たな

953 ：きのこ屋：2014/02/19(水) 23:47:50.52 ID:oXsBkbTy.net

みなさん、まだまだ寒いですね。

954 ：ビタミン774mg：2014/02/20(木) 07:26:43.01 ID:???.net

いんちきのこ屋まだ生きてたのか

955 ：きのこ屋：2014/03/04(火) 22:40:45.18 ID:rLgHpbCC.net

954　生きてたよ・・・

956 ：ビタミン774mg：2014/03/30(日) 14:18:20.89 ID:???.net

効果あんのこれ

957 ：きのこ屋：2014/04/09(水) 00:25:01.70 ID:0VoGu0Jf.net

よそ様の商品はわかりません・・・

958 ：ビタミン774mg：2014/04/09(水) 16:54:19.00 ID:V2hdgecp.net

きのこー！（＾0＾）！

959 ：ビタミン774mg：2014/05/06(火) 21:40:31.75 ID:???.net

虫につくキノコは何種類もあって、薬効あるのは数種類だけ。漢方薬局で勧められたが断った。後でわかったが、評判悪い店だったよ。

960 ：ビタミン774mg：2014/07/21(月) 04:22:15.42 ID:???.net

もう摂ってる人はいないのかな？

961 ：ビタミン774mg：2014/07/22(火) 19:57:51.72 ID:???.net

こーでぃせっぷす　だったら継続して飲んでるが効果の程はわからん

962 ：ビタミン774mg：2014/07/23(水) 02:14:13.30 ID:+FtDxY8W.net

cs-4あげ

963 ：ビタミン774mg：2014/07/25(金) 02:24:33.54 ID:???.net

とりあえず夏風邪予防のために飲んでます

964 ：ビタミン774mg：2014/08/23(土) 03:27:19.56 ID:UxjjXga/.net

きのこやさんまだいますか？いたら購入したいです。

965 ：きのこ屋：2014/10/06(月) 17:30:30.52 ID:VME1EcWj.net

965さん

　　　いますよ。

966 ：baku：2014/11/09(日) 11:17:41.97 ID:???.net

いくら効果が実証されていても価格が高ければ逆効果だよ。　
やっぱり安価で試しやすいサプリが一番だと思う↓　
http://healthsupport.kenkouman.biz/　
http://bakuriki.blog12.fc2.com/

967 ：きのこ屋：2015/02/08(日) 17:09:38.29 ID:lfQVvX4+.net

967さん

おっしゃる事は、最もですね！
私はサプリの事は分りませんが・・・良いものは、それなりの価格が当然だと私は思います。

968 ：ビタミン774mg：2015/02/08(日) 21:43:03.37 ID:sDacRBiP.net

高い安いは人によって違う　自分の身体に合うのが一番
今一番興味あるのが冬虫夏草です

969 ：ビタミン774mg：2015/02/11(水) 10:16:28.72 ID:Ld4TNI0G.net

969さん

有難うございます。

970 ：ビタミン774mg：2015/02/12(木) 20:17:32.21 ID:73QprKzz.net

健康になるなら死んでもいいわ

971 ：ビタミン774mg：2015/02/22(日) 19:19:43.15 ID:ofdKRDq+.net

今エキス飲んでます　
のどが乾くが身体に良さそうなので頑張ってみます

972 ：ビタミン774mg：2015/02/28(土) 16:58:56.37 ID:???.net

ドクターズベスト･･･効かなかった
ネイジャーズウェイ･･･効かなかった
ジャロウ･･･効かなかった
パラダイスハーブ･･･効かなかった
効く冬虫夏草はいずこ？

973 ：きのこ屋：2015/06/06(土) 21:09:44.00 ID:jPOP7MlJ.net

御無沙汰してます・・・

梅雨に入りましたね、みなさん体調は如何ですか？

974 ：ビタミン774mg：2015/06/11(木) 20:11:47.53 ID:???.net

ttp://livedoor.blogimg.jp/ryukundayo2/imgs/d/b/db04da26.jpg

975 ：ビタミン774mg：2015/07/05(日) 01:17:03.33 ID:WL7aOcUj.net

7月5日のＴＢＳテレビ「夢の扉」にてカイコ冬虫夏草が認知症に効くという
放送をするみたいですね。あれは岩手大学の鈴木先生が東白農産と共同研究
していたものでしょ。
　予告編は見たけど、かなり効くという話は聞いたことがあります。
どんな番組になるのか楽しみですね。
　アマゾンの通販に出ていたけど、そんなに高価じゃないので驚いています。
これで認知症患者や介護の人たちが助かれば嬉しいです。

976 ：ビタミン774mg：2015/07/07(火) 23:10:05.37 ID:???.net

>>975
ありがとう危うく別の冬虫夏草買いかけてた
お陰でTVのやつ買えました

977 ：ビタミン774mg：2015/09/20(日) 00:30:57.17 ID:???.net

冬虫夏草を飲みたい

978 ：ビタミン774mg：2015/09/20(日) 00:31:38.32 ID:???.net

冬虫夏草を飲みたい

979 ：ビタミン774mg：2015/09/20(日) 00:32:56.14 ID:???.net

冬虫夏草を飲みたい

980 ：ビタミン774mg：2015/09/20(日) 00:34:07.92 ID:???.net

冬虫夏草を飲みたい

981 ：ビタミン774mg：2015/11/08(日) 01:30:46.87 ID:HqZlksCX3

アシュワガンダから冬虫夏草のサプリ(ドクターズベスト)に切り替えて二週間目だけどいいねこれ。
アシュワが合ってなかったのかもだけど、いまのところ一日中元気に動けてるしストレスもたまりにくくなってるから重宝してる。

982 ：ビタミン774mg：2022/04/11(月) 19:06:49.54 ID:6LcR3S3AH

禁煙節約
https://sb.goood-news.xyz/ab/pop_mimas_taxup_new_pc_2?utm_creative=1105-a_6

983 ：ビタミン774mg：2022/04/15(金) 04:19:21.87 ID:nSPplYFAt

ベンツレクサスジープルノーアウディボルボシトロエン

ヒュンダイマツダキャデラックリンカーン沖縄横浜金沢
弘前岡崎姫路鹿児島川崎倉敷伊豆那須高松鈴鹿下関岐阜
山中慎太郎後藤象二郎伊藤健太郎浅田丈太郎高村光太郎
里見要次郎細野悠次郎風魔小太郎正木敬太郎今田甚太郎
斉藤清太郎芦田涼太郎出口伊太郎重田幸太郎畑山与太郎
吉田鋼太郎山西博太郎相川謙二郎野田洋次郎酒井健太郎
清宮幸太郎若原健太郎橋本龍太郎橋本栄次郎柏木竜太郎
内山賢太郎有吉英太郎藤田浩司郎山田孝太郎山口祐一郎
松本健太郎石原粂三郎小菅正太郎辻内英太郎笹山遼太郎
甲斐鉄太郎島田雄二郎丹羽貫太郎徳田耕太郎住友商事
東京電力農協外務省経済産業省郵便局大塚製薬農協慶應

義塾早稲田明治帝京将棋野球焼肉海外旅行庭球籠球舞踊
麻雀囲碁卓球花札水泳華道詩吟映画競馬
死刑逮捕殺人窃盗

984 ：ビタミン774mg：2022/04/22(金) 00:44:40.37 ID:kYfLyjsfn

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深蒸し茶缶入りセット

吟選　ふかむし茶 〜誉〜（特上）
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985 ：ビタミン774mg：2022/05/08(日) 04:55:18.24 ID:7COBO6AO7

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986 ：ビタミン774mg：2022/09/23(金) 11:49:55.49 ID:AMuMfOEup

https://youtu.be/gJbOe2cqbPU

987 ：ビタミン774mg：2023/06/14(水) 12:50:51.16 ID:FutSEyhq/

しっかし世界最悪の腐敗利権組織自民党の覇権主義岸田増税文雄はよくもここまて゛白々しい寝言ほさ゛き続けられるよな
ウクラヰナが攻撃されたのは軍事費ＧＤρ比４％超でＮÅт○にまで加盟しようとして脅威視されたのが原因だろ
北朝鮮の軍拡は日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家らか゛かつてない頻度で軍事演習だなんだと挑發してるのが原因た゛し
クソシナの台湾ヘの執着は元々同じ国で自國民が大勢居住してるからた゛ろ
ウクライナも口シア民が大勢居住してるわけて゛，こうした事情を無視して日本か゛侵略されるから軍拡するそ゛だの飛躍にも程があるわ
クソシナや囗シアを非難する奴は．沖縄が独立宣言しても住民の意思た゛と賛成して暴カ団体自閉隊を送り込むとか当然反対するんた゛よな？
クソシナか゛と゛こぞの離れ小島でと゛うたらこうたらてめえらの生活に何の関係もねえだろ
そんな離れ小島のために年間云兆円もの税金を投入する価値か゛あるとて゛も思ってるなら、思ってるやつから年云兆円徴収してやっとけ力ス

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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