【血栓】ナットウキナーゼ【溶かす】

1 ：ビタミン774mg：2005/07/30(土) 23:06:48 ID:hMqEmWiU.net

ナットウキナーゼのサプリメントを飲み始めてからなんか体調が(・∀・)ｲｲ!!

2 ：ビタミン774mg：2005/07/30(土) 23:18:36 ID:???.net

そんなんで効果出るなんて羨ましい。
1はよっぽど不摂生してて血栓が詰まりまくってたんだろうな。

3 ：ビタミン774mg：2005/07/30(土) 23:25:58 ID:hMqEmWiU.net

http://www.karadakara.com/dic/f-soybeans-k.html

4 ：ビタミン774mg：2005/07/31(日) 21:04:12 ID:ED5CYApU.net

納豆うまいな

5 ：ビタミン774mg：2005/08/05(金) 21:04:45 ID:hV/KH3So.net

血栓詰まりまくりの俺には良さそう

6 ：ビタミン774mg：2005/08/05(金) 21:07:00 ID:???.net

よく生きてるな

7 ：ビタミン774mg：2005/08/05(金) 21:49:31 ID:xVwCCeXQ.net

毎朝納豆くってるyo
ご飯にかけるよりストレートで一気食いが通。味噌汁にぶち込むとなお旨い。

8 ：ビタミン774mg：2005/08/05(金) 22:18:47 ID:uMwoiORr.net

ナットウキナーゼは熱に弱いらしいから
ご飯にかけずそのまま食うのもいいよね。

9 ：ビタミン774mg：2005/08/08(月) 01:36:33 ID:???.net

っていうか経口摂取した酵素が血中に到達とかありえるのか？

10 ：ビタミン774mg：2005/08/11(木) 21:26:53 ID:wcsGUbud.net

ナットウキナーゼは１２時間以上効果が持続するとのこと。
だから、翌朝の体調を整えるために「納豆は晩御飯に食べろ」と言われているらしい。

11 ：ビタミン774mg：2005/08/11(木) 21:50:13 ID:???.net

血栓を溶かすのは寝ている間
だから夜食に食べるのが効果的

12 ：ビタミン774mg：2005/08/11(木) 21:58:44 ID:???.net

おーおーなるほど

13 ：ビタミン774mg：2005/08/12(金) 07:59:10 ID:nTVNoY7W.net

ナットウキナーゼが胃酸をすりぬけて腸に到達することができるのは、納豆のネバネバ成分ムチンに包まれているおかげらしい。
納豆は調味料入れる前に良くかき混ぜてネバネバさせてから食べると良いよ。

14 ：ビタミン774mg：2005/08/12(金) 08:33:43 ID:???.net

は〜いヽ(´ー｀)ノ

15 ：ビタミン774mg：2005/08/24(水) 19:00:14 ID:???.net

納豆そのものや発酵ろ液にふくまれる酵素ナットウキナーゼが、俗に「血栓の溶解に関与する」
といわれているが、ヒトでの有効性については信頼できるデータがない。

http://www.nih.go.jp/eiken/hfnet_mirror/contents/detail.php%3Fno=77&mode=normal.html

16 ：ビタミン774mg：2005/08/24(水) 23:03:30 ID:???.net

納豆と北大西洋条約機構の関係を述べよ

17 ：ビタミン774mg：2005/09/03(土) 08:11:24 ID:8/oxlCKR.net

NATTO美味い！

18 ：ビタミン774mg：2005/09/14(水) 00:38:33 ID:???.net

納豆１パック晩飯で食っています。
血液サラサラになるかな。
まあついでにEPAの飲んでいますが。

19 ：ビタミン774mg：2005/09/22(木) 23:38:26 ID:???.net

ナットウキナーゼは血液中に活性がないのに、
何で血栓が溶かせるんだろ？

なんか、インチキ。

20 ：ビタミン774mg：2005/10/03(月) 23:02:15 ID:dQqY+81k.net

>>18
バッチリ健康ですな！

21 ：ビタミン774mg：2005/10/09(日) 00:02:54 ID:???.net

なにこの業者スレ

22 ：ビタミン774mg：2005/10/19(水) 22:19:48 ID:4J3Qhyan.net

今夜も納豆食いました。

23 ：ビタミン774mg：2005/10/19(水) 22:38:24 ID:???.net

>>13
＞ナットウキナーゼが胃酸をすりぬけて腸に到達することができるのは

できませんよ
ナットウキナーゼは胃酸で全て分解される

24 ：ビタミン774mg：2005/10/20(木) 08:58:46 ID:???.net

体に良いのはよくわかった。
昨夜も納豆食った。

25 ：アロエば尊しわが師の恩　　：2005/10/21(金) 00:05:32 ID:BWqq8THV.net

納豆そのもの食えばいいんだ。　

26 ：ビタミン774mg：2005/10/21(金) 13:19:05 ID:iIlsUFX8.net

納豆じゃなくサプリで飲む意義は何処にあるのだろうか

27 ：ビタミン774mg：2005/10/21(金) 16:15:43 ID:???.net

プリン体かな?

28 ：ビタミン774mg：2005/10/21(金) 17:07:52 ID:???.net

ナットウキナーゼ酵素を経口摂取で意味あると思うならサプリ飲めばいいさ
プリン体が少ないからガンガン飲める
意味あるのかわかんねーけど

29 ：ビタミン774mg：2005/10/21(金) 22:41:23 ID:7g6dZUE0.net

納豆ならイソフラボンも摂れる

30 ：ビタミン774mg：2005/10/26(水) 14:17:03 ID:lsr6ht6p.net

友達のﾊﾟﾊﾟﾝが脳梗塞で、納豆禁止されてるみたい。納豆は血液サラサラじゃないの？？その話し聞いて納豆の事がよくわからなくなった。
どっちが本当？？

31 ：ビタミン774mg：2005/10/26(水) 16:59:06 ID:???.net

それは脳梗塞なんかの人が飲んでるワルファリンって薬と
相性が悪からなんだよ。

32 ：話半分 ◆hlhSbL8Mwo ：2005/10/26(水) 21:52:12 ID:???.net

納豆に含まれるビタミンKが血液凝固因子の合成に関係してる。
それがワーファリンの効果を妨げる。
ナットウキナーゼの効能は、血栓を溶かす。

33 ：ビタミン774mg：2005/10/31(月) 20:33:35 ID:???.net

31、32ｻﾝご親切に�dｸｽ。

なるほど。

34 ：ビタミン774mg：2005/12/25(日) 16:46:56 ID:???.net

>>23だったら、このサプリはどう？
ttp://www.rakuten.co.jp/nabio/691919/

35 ：ビタミン774mg：2006/01/03(火) 13:03:42 ID:???.net

「ナットウキナーゼは、酸性の強い胃酸の中では活性を失いやすい」が、
「経口摂取で効果が確認されている」らしい。
ttp://www4.dhc.co.jp/supplejiten/html/47.html

36 ：ビタミン774mg：2006/01/05(木) 00:02:23 ID:dxGxJORa.net

>>35
支離滅裂
恥ずかしくないのかねえ

37 ：ビタミン774mg：2006/01/05(木) 00:50:30 ID:???.net

ネバネバがある食品としてのナットウキナーゼは経口摂取で効果が確認されているけど、
サプリのナットウキナーゼはネバネバがないわけで、モロに酸を受けて活性を失いやすいってことだろ
それを解りにくく書いている時点で阿呆だが

38 ：ビタミン774mg：2006/01/06(金) 23:53:06 ID:???.net

活性っていうのはなくなっても、復活したりするんですか？

39 ：ビタミン774mg：2006/01/07(土) 08:29:32 ID:???.net

当然しない。

40 ：ビタミン774mg：2006/01/07(土) 12:44:30 ID:???.net

>>35
DHCの製品を弁護するための苦しい言い訳っぽいね。
サプリとしたら、>>34が紹介しているやつがまともな気がする。

41 ：ビタミン774mg：2006/01/07(土) 21:01:31 ID:JrEIhLwY.net

34の業者が持ち出してきたFASについて、もっと詳しく知りたい。
ナットウキナーゼが血栓を溶かすはずないと思うけど、
FASなら説明がつくかもと。

42 ：ビタミン774mg：2006/01/08(日) 13:00:40 ID:???.net

納豆キナーゼだろうが、ＦＡＳだろうが、納豆食ってれば問題なし。

43 ：ビタミン774mg：2006/01/09(月) 16:42:34 ID:YZFGMqYO.net

恥ずかしながら、５２歳独身男、右半身かすかな症状、
３，４年前より、はしや新聞を右手からぽろりと落とすことに
気づく、最近、右手力はいらず、冷たい左手よりも、右まぶた
なんとなくつっかかる感じ、右足つまずきやすいような．．．
グーグルで右半身、漢方薬として、市販の疎経活血湯、錠剤、を
のんでます、けっこう効いてる感じ、他にはアメリカくんだりは
とある町の自然食サプリ店で店員よりすすめられた、（彼女の
娘の元婚約者が弁護士成り立てで、梗塞で倒れ、一番効いた
らしいところの）、なんと、それは日本人学者みっけの納豆酵素でした、
日本製品と違って、無臭、Nattokinase（商品名）、Now Foods（会社名).
みのもんたの番組で聞いてはいましたが、勧められてやっと、．．．
納豆、夕食で食べるといいらしいすが、どうも．．．　
高血圧気味ですが、米国サプリでめちゃ効いてるみたいのは、
Blood Pressure Factors, Michael'sというもの
　　http://www.michaelshealth.com/default.asp　　この人ユダヤ系だな
頭いいんだべ。
あまり大きな声で言えない、ここだけのひそひそですが、外食でよく
トンコツラーメンでした、徐々に症状強めた感じするす、失敗だす、
へんなプライドと偏見で病院行ってませんの。

44 ：ビタミン774mg：2006/01/09(月) 16:42:58 ID:???.net

>>42
納豆くしました。

45 ：ビタミン774mg：2006/01/10(火) 00:01:18 ID:???.net

>>43
文章見て脳梗塞の病状が悪化してるのわかりますよ。
お大事に。

46 ：ビタミン774mg：2006/01/21(土) 02:08:32 ID:???.net

今納豆食いながら黒酢飲んでるんだけど、なんか体が喜んでるような気がする。
黒酢と納豆の食い合わせは大丈夫かご存知の方教えてください。
これで血液サラサラになるかな？
最近疲れやすくて。煙草はやめられないんだけど。
　

47 ：ビタミン774mg：2006/02/24(金) 04:13:00 ID:???.net

納豆が万能な気がしてきた

サポニン
レシチン
イソフラボン
どれも魅力的

48 ：ビタミン774mg：2006/02/24(金) 06:25:56 ID:2t4fZNnB.net

納豆をおやつとして食べるのが好き。
でも食べ過ぎもよくないんだってね･･･。

あぁ…納豆…納豆…(;´ρ`)

49 ：ビタミン774mg：2006/03/19(日) 21:46:29 ID:gUkGARqW.net

ナットウキナーゼ＋有機ゲルマ二ウム
良いです♪
http://blog.livedoor.jp/ii7ii7/?blog_id=1248144

50 ：ビタミン774mg：2006/03/22(水) 02:29:19 ID:???.net

あーうまい。

51 ：ビタミン774mg：2006/05/22(月) 02:52:45 ID:Toq7EKkD.net

あげ

52 ：ビタミン774mg：2006/05/22(月) 08:02:58 ID:???.net

>>42
納豆嫌いだがキナーゼは摂りたいからサプリしか無理だ

53 ：ビタミン774mg：2006/05/22(月) 11:55:29 ID:???.net

納豆は朝に食べた方がいいんじゃなかった？
お勧めレシピ
納豆＋発芽ブロッコリースプラウト2〜30ｇの茎を三等分位にちぎる＋ラー油少々＋タレは半分だけ使う

54 ：ビタミン774mg：2006/05/22(月) 23:20:45 ID:vsF/h8tU.net

納豆菌は生きているからパックの納豆は食べても納豆キナーゼは生きていないそうです。
これはホントですか？

55 ：ビタミン774mg：2006/05/23(火) 00:10:57 ID:???.net

日本語でお願い

56 ：ビタミン774mg：2006/05/23(火) 05:50:05 ID:fLXLzMsV.net

納豆に卵の黄身だけ落としてすりゴマもたっぷりかけて
ダシ半分とからし入れて ご飯と食べてる。 サイコー。

（卵の白身は味噌汁に入れて無駄にせず）

57 ：ビタミン774mg：2006/05/24(水) 03:29:40 ID:???.net

タレ入れる前に300回混ぜれとか言うけどさ、そんな味変わるか？
味変わるとしても、栄養価や薬効は同じだろ？無駄じゃね？
腕疲れるしどうでもいいよな。あほくさ。
今は直に添付のタレかけるか、水で戻す乾燥ワケギを添加して食う感じだ。

58 ：ビタミン774mg：2006/05/24(水) 23:26:15 ID:nZZdH5SJ.net

納豆キナーゼって口から摂取しても血栓溶かすの？
分解されずに吸収される訳ないよね？血液に直接注入しないと意味なくない？

59 ：ビタミン774mg：2006/05/24(水) 23:46:43 ID:???.net

血がネバネバになっちゃうよぉ

60 ：ビタミン774mg：2006/05/25(木) 23:17:34 ID:???.net

鼻血が糸引いてたら笑えるW

61 ：ビタミン774mg：2006/05/26(金) 16:05:27 ID:wtNfDg3g.net

口から摂取しても血栓溶かすらしい
ネバネバにコーティングされてるから腸まで届くみたいだよ

62 ：ビタミン774mg：2006/05/28(日) 20:00:55 ID:kWJ0VlGg.net

ネバネバでガードされて腸から吸収？？
・・・ッオイッ！
私なんてガードされ過ぎて実ごとスルーされて出てくるよ。
ひきわりのが良いんだろうなぁ

63 ：ビタミン774mg：2006/07/05(水) 07:54:54 ID:m5QoxrfK.net

age

64 ：ビタミン774mg：2006/07/10(月) 14:37:47 ID:TO8uktvH.net

。 o　彡川出川三三三ミ〜 プゥ〜ン　　　
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　プゥ〜ン　　　　
　。‖出‖.゜◎-◎゜｜〜 ゜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　 オレがボらンテぃア削除ほウろウ人です！
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。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜〜プーン
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　／:::::　　（＿（＿ 。o

　　　　　↑
　　　　ボらンテぃア削除ほウろウ人

65 ：ビタミン774mg：2006/07/23(日) 23:00:30 ID:xpW5zedQ.net ?BRZ

別にただの納豆でも効果あるのかな？？

66 ：ビタミン774mg：2006/09/05(火) 19:20:46 ID:9BFa5XmU.net

>>65
あります

67 ：ビタミン774mg：2006/09/09(土) 17:54:47 ID:???.net

>>65

普通の納豆よりも、挽き割り納豆が良くて
少し、常温に置いてから、できるだけ古い納豆の方が
（いたんでいてはダメですが）効果があるそうです。
朝よりは、夜食べる方が、いいそうです。

68 ：ビタミン774mg：2006/09/28(木) 13:34:07 ID:???.net

　　
　商品としてカプセル入りの“ナットウキナーセ”が沢山で回っているけれども、品質的に信頼できるものか不安ですね。。
　

69 ：ビタミン774mg：2006/10/18(水) 22:14:26 ID:RyFP4gmJ.net

毎日納豆食べればおｋ

70 ：ビタミン774mg：2006/12/16(土) 12:11:45 ID:OCbUHDY7.net

ナットウキナーゼも安いものからそれなりの値段のものまで色々ありますが、
一番安い奴でいいですか？

71 ：ビタミン774mg：2006/12/16(土) 12:21:27 ID:???.net

納豆食えない俺にお勧めサプリない？

72 ：ビタミン774mg：2006/12/16(土) 14:45:02 ID:hvCy5k9p.net

ウンコの力　いいですよ

73 ：ビタミン774mg：2007/01/21(日) 00:16:09 ID:???.net

あるあるが問題になってるけど、
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/897269.html
＞分子量は２万。腸からは分子量が約１万以下
サプリの場合はどうなんだろう？

74 ：ビタミン774mg：2007/01/21(日) 02:22:04 ID:L60JXfti.net

>>73
その先生も怪しいな・・・

いったいどっちが正解なんだ？ナットウキナーゼは血栓溶かすのか？溶かさないのか？

75 ：ビタミン774mg：2007/01/21(日) 13:44:42 ID:???.net

ちなみに、納豆ｷﾅｰｾﾞが血栓溶かすのもｳｿらしいぜ。
1、消化液で分解されてしまう。
2、分子量が大きすぎで、血管内に入り込めない。

3、以上の理由から、いまだかつて血管内から納豆ｷﾅｰｾﾞが検出されたことがない。

溶かすというのは、あくまで試験管内での話。

76 ：ビタミン774mg：2007/01/22(月) 05:36:17 ID:Sf8dOmGR.net

報告では、旅行者血栓症になりやすいと診断された約200人について、
7〜時間飛行機に乗った後、足のむくみや血栓の有無を調べた。
すると、搭乗前および飛行中にナットウキナーゼと抗酸化剤入りのサプリを飲んでいた94人は、
プラセボ（偽薬）を飲んだ人に比べてむくみが少なく、また血栓もできなかった。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

ナットウキナーゼの経口投与による急性脳卒中への治療効果も報告されている。
試験は、12名以上の急性脳卒中患者を(1)ナットウキナーゼ摂取群８名(2)ナットウキナーゼ非摂取群４名以上に分け、
１日朝昼晩３回、１回2000ＦU、最低７日・最大14日間投与して行われた。
その結果、脳卒中発症患者に対してナットウキナーゼを2000ＦU／回、１日３回、７日間以上投与すれば、
他の線溶系の薬剤（ウロキナーゼやストレプトキナーゼなど）を投与しなくても十分治療効果を発揮することも判明している。

ナットウキナーゼの最新臨床報告は、「健康博覧会2003」のなかで発表する（28日、13時10分〜〜）。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

動物実験では、血栓を発生させた体重10.1kg〜10.6kgのオスイヌに腸溶カプセルの形にしたナットウキナーゼ
（ヒトプラスミン2.13cu／mg）250mgを４カプセル投与し、血管造影法で血栓溶解を評価した。
その結果、対照群では投与効果が見られなかったのに対し、
ナットウキナーゼ投与群では投与後５時間以内に血管内で血液が完全に流れていることが確認された。

また、ヒトによる試験は、健常者12人（男女各６人）を試験群と対照群に分けて実施した。
期間は８日間。
試験群には毎食後に腸溶カプセル型のナットウキナーゼ（ヒトプラスミン2.13cu／mg）を２カプセル経口投与。
その後、血液を採取して血清と血漿についての線溶パラメーターを測定した。
その結果、ナットウキナーゼには対照群に比べて有意な差異が認められた。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

一般的にはタンパク質である酵素を食べても、胃酸によって酵素活性を失ったり消化液によって分解されたりするため、
それらの酵素の効果を得ることはできない。
　ナットウキナーゼは、ウロキナーゼなど他の血栓溶解酵素と比べて分子量が小さく、一本鎖構造のポリペプチドである。
しかし、そのままで吸収されるほどには小さくなく、タンパク分解酵素の働きによってある程度の大きさのペプチド断片まで分解される。
そのペプチドの中に、血栓溶解活性をもつペプチドがあると考えられている。
　ナットウキナーゼが腸管から吸収されて血液中に検出されたという基礎研究データもある。
　このため、ナットウキナーゼは、タンパク質であるにも関わらず、口から摂ることで血栓溶解酵素としての働きを発揮すると考えられる。
ナットウキナーゼを経口摂取すると、短い場合でも４時間、長い場合には８〜12時間ほど作用する。
実験的に形成された血栓が、ナットウキナーゼの経口摂取によって溶解することも確認された。
　さらに、ヒトを用いた研究で、真性グロブリン分解時間の短縮や真性グロブリン線溶活性の上昇などが認められ、
血栓溶解活性が増強されることが確認されている。

77 ：ビタミン774mg：2007/01/22(月) 11:00:58 ID:???.net

アセチルサリチル酸の錠剤の方が効く

78 ：ビタミン774mg：2007/01/22(月) 12:51:34 ID:???.net

だが納豆とて捨てたものではないし手軽。
アセチルサリチル酸の錠剤より絶対万人向けと思う。

79 ：ビタミン774mg：2007/01/22(月) 15:03:05 ID:???.net

アセチルサリチル酸に血栓溶解作用はないぞ、抗血小板作用だけじゃ

80 ：ビタミン774mg：2007/01/23(火) 00:38:54 ID:3rSODS6B.net

>76
>長い場合には８〜12時間ほど作用する。
ってことは、朝晩食ったら1日中効果あるってことかな？
プリン体が気になるけど試してみようかな。

81 ：ビタミン774mg：2007/01/27(土) 00:10:53 ID:???.net

>>80
サプリの場合じゃないか？

82 ：ビタミン774mg：2007/02/14(水) 15:55:11 ID:???.net

>>75
海外を含めた複数の研究グループが、静脈注射によって摂取したナットウキナーゼが
血栓を溶かしたとする研究を、まともな雑誌に発表している。
ただ相変わらず臨床試験の段階で留まっているところを見ると、
効果が思ったほどには強くなかったのだろう。

>>76
ナットウキナーゼが腸管から吸収されたとする論文は、ラットに関するもので、
十二指腸に直接外部から大量のナットウキナーゼを注入して血液を調べたもの。

またナットウキナーゼで効果ありとする論文は、すべてカプセル化して
胃を擦り抜けたもので、カプセル化されていないナットウキナーゼを
経口摂取して効果があったとする論文は皆無。

一つ注意するべき点は、ナットウキナーゼのカプセル剤について効果を示す論文は、
ほぼ日本国内の二つの研究グループによるものに限られており、
最近の論文も国内のマイナーな雑誌からしか発表されていない。

腸内酵素で分解されたナットウキナーゼのポリペプチド鎖に効果があると主張するのは
否定しないが、ナットウキナーゼの発見者とされる先生の論文執筆状況と
納豆業界との繋がりの濃さを見る限り、他のグループによる追試が無い限り信頼できない。

納豆にがんリスク １日２パックで“危険”Part.2
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161359275/

83 ：ビタミン774mg：2007/02/14(水) 16:09:38 ID:???.net

本当に経口摂取のナットウキナーゼに血栓を溶かす効果を期待しているのなら、
納豆や粉末状、錠剤のサプリでは駄目で、
カプセル状のナットウキナーゼのサプリのみ有効。

ただ効果ありと主張している研究者のことを信じるか信じないかは貴方次第。

84 ：ビタミン774mg：2007/03/07(水) 21:44:52 ID:???.net

なにこの業者すれ

85 ：ビタミン774mg：2007/04/19(木) 02:25:38 ID:EktSfkMN.net

あげ

86 ：ビタミン774mg：2007/05/02(水) 15:22:47 ID:IKV3goxX.net

納豆毎日１ｐ取ってるけど調子いいね。便秘改善した。

87 ：ビタミン774mg：2007/05/04(金) 23:04:38 ID:???.net

>86
俺もそうだけど屁が臭くならないかぁ？
うんこが近いって言うか、おっと食事中の人スマソ

88 ：ビタミン774mg：2007/05/11(金) 22:10:36 ID:WEuWLvoc.net

>>87
↑　どんだけぇーー

89 ：ビタミン774mg：2007/05/26(土) 01:11:11 ID:???.net

>>87
↑　お食事しながら２chやるってどんだけぇーー

90 ：ビタミン774mg：2007/05/26(土) 14:23:43 ID:???.net

亀っ頭ヌル〜ゼ

91 ：ビタミン774mg：2007/05/28(月) 18:44:12 ID:ks93GJuB.net

それはシロガネ〜ゼの別称

92 ：ビタミン774mg：2007/05/28(月) 18:46:44 ID:???.net

亀っ頭舐めるぜ

93 ：ビタミン774mg：2007/06/04(月) 02:45:30 ID:H85ZKUen.net

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

94 ：ビタミン774mg：2007/06/11(月) 22:52:21 ID:???.net

結局、効果なしってことかい？
小林製薬のサラサラヘルプとか言うのをここ3ヶ月ほど飲んでるが
いまいちよくわからん
まあこの製品の含有量が異様に少ないせいかもしれないが

95 ：ビタミン774mg：2007/07/02(月) 01:34:27 ID:FmAR69qx.net

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

96 ：ビタミン774mg：2007/07/02(月) 03:02:42 ID:???.net

あたりまえやん
所詮サプリ

97 ：ビタミン774mg：2007/08/25(土) 20:06:35 ID:FoHQZPkE.net

natto

98 ：ビタミン774mg：2007/08/27(月) 08:57:18 ID:???.net

今日の晩飯は納豆ご飯にしようっと。

99 ：ビタミン774mg：2007/08/30(木) 16:24:17 ID:weUtB2Yh.net

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

100 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 03:14:18 ID:714KGxRb.net

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

101 ：ビタミン774mg：2007/09/14(金) 03:29:46 ID:url7RGcy.net

なんか納豆食べると顔が浮腫むわけ
女性ホルモンみたいな働きするからとかいう理由なんかね

102 ：ビタミン774mg：2007/12/05(水) 08:05:23 ID:CO/5HDfY.net

一日に一パック納豆でおｋ？

103 ：ビタミン774mg：2007/12/05(水) 08:31:25 ID:???.net

太るけどな

104 ：ビタミン774mg：2007/12/05(水) 12:26:41 ID:???.net

１パックくらいで
太るなんでどういう
体なんだww

105 ：ビタミン774mg：2007/12/09(日) 12:30:04 ID:???.net

今までの食事にそのまま納豆のカロリーをオンすれば太るだろう。
要はカロリー考えろってことだ。

106 ：ビタミン774mg：2007/12/09(日) 15:42:04 ID:???.net

いやだから、1パックで「太る」というほど
今までの食事が臨海値（？）高かったのか
と言う感じなんだが。

通常の食事してたら
納豆1パックのカロリーくらいは、
普通無視でＯＫだろう。

107 ：ビタミン774mg：2007/12/09(日) 15:42:50 ID:???.net

>>106
臨海値（？）　×
臨界値（？）　○

108 ：ビタミン774mg：2007/12/09(日) 17:25:07 ID:???.net

いや、俺は太るよ。
バランス取れてる食事に納豆を加えたら太り始めたから気持ち少しご飯を減らした。

109 ：ビタミン774mg：2007/12/10(月) 13:03:59 ID:???.net

以前、俺の生活。
仮に家に帰るのが15分遅れたら
正確に寝る時間が15分遅れた。

そういう食生活なんだな。

ちなみに俺はその話、他に話したら
あきれ返られたが。

110 ：ビタミン774mg：2007/12/12(水) 21:29:30 ID:QnUKyZkJ.net

(ﾟдﾟ)

111 ：ビタミン774mg：2007/12/12(水) 22:20:41 ID:???.net

111ｹﾞﾄー

112 ：ビタミン774mg：2008/01/24(木) 12:26:01 ID:lkCiwKIa.net

ナットウキナーゼって分子が大きすぎて腸から吸収できないから溶けないんじゃないの
試験管の実験じゃ溶けるけど、だからといって血管に直接入れることはできないし
最近LR末っていうのが本当に溶かすっていう話らしいけどどうなんだろうね

113 ：ビタミン774mg：2008/03/08(土) 20:58:37 ID:NvgFfGWe.net

サプリ買ってきた
今日から飲むよー

114 ：ビタミン774mg：2008/03/08(土) 22:14:07 ID:???.net

高かったでしょうに

115 ：ビタミン774mg：2008/03/14(金) 23:27:28 ID:???.net

>>112
そのはずなんだけど、実際には血栓が溶ける。
ナットウキナーゼが分解されたときに出来るペプチドに効果があるんではないかと言われている。
専門家ではないので詳しいところは怪しいが。

116 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 10:35:10 ID:nHjeiSa0.net

ナットウキナーゼが体内に吸収されることは抗体を用いた実験により証明されている。
だが、微量。ナットウキナーゼそのものが血栓作用を起こしていない可能性もある。
結果的には、納豆中の物質（ナットウキナーゼを含む）が血栓に関わっているということでしょう。

117 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 11:54:06 ID:???.net

血栓作用じゃ、血栓を起こすことの意味になっちまうぞ

118 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 13:29:18 ID:nHjeiSa0.net

ナットウキナーゼの作用メカニズムは不明だと思います。
だが、何らかの作用を起こすことは動物実験の通り。
血液の凝固・線溶系因子に何らかの作用を起こして、動物実験の結果となったことも考えられる。
血栓であるFibrinの分解作用だけではないかも。
凝固・線溶因子はwikiで確認されたし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%9D%E5%9B%BA%E3%83%BB%E7%B7%9A%E6%BA%B6%E7%B3%BB

119 ：ビタミン774mg：2008/03/16(日) 15:06:38 ID:???.net

でも血管にそのまま入るってのは無いな
ムチンに包まれてるから大丈夫だ！っていったって
ムチンの分子量まで+したら相当なもんになりません？
都合のいい時だけ開くムチンの袋なんでしょうか？？

120 ：ビタミン774mg：2008/03/17(月) 00:15:24 ID:ZOyHwdDZ.net

トリプシンなど消化酵素は胆汁酸のように再吸収され循環していると考える人もいる。
医薬品の「ダーゼン」「プロナーゼ」も経口投与の酵素ですね。
この薬のメカニズムは残念ながら知りません。

ﾑﾁﾝとは、納豆のネバネバのことでしょうか。
ポリグルタミン酸ですね。ナットウキナーゼと結合してるわけではないので
分離すると思います。

121 ：ビタミン774mg：2008/05/21(水) 04:17:07 ID:MyQISn/L.net

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
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　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

122 ：ビタミン774mg：2008/05/27(火) 21:26:46 ID:9VGJir7x.net

某会社のカプセル型のナットウキナーゼを、朝晩１錠ずつ飲んでいるけど、
即効性があり、便秘知らずになったよ。
バナナと併用すれば対便秘対策としては最強だね。

ただ、俺は敏感な体質なのか、飲んで２〜３分すると、屁が出るようになり、
１日５０発ぐらいするときもある。飲みすぎると下痢便になってしまうが。

血栓を溶かす効果の真偽については、なんとも言いようがないが、
今や、手放せないサプリだね。　

123 ：ビタミン774mg：2008/05/27(火) 21:44:05 ID:???.net

123ｹﾞﾄー

124 ：ビタミン774mg：2008/05/28(水) 18:07:21 ID:AnGuQVtq.net

１２４ゲトーー

125 ：ビタミン774mg：2008/05/30(金) 01:40:28 ID:???.net

>>122
どこの会社ですか？
小林製薬のはイマイチで・・・

126 ：ビタミン774mg：2008/06/13(金) 13:30:53 ID:de+lkII8.net

どこの会社のナットウキナーゼが良いのですか？

127 ：ビタミン774mg：2008/06/14(土) 06:27:26 ID:???.net

★これが日本の本当の仕組みだ★

右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
　安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
　暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

128 ：ビタミン774mg：2008/07/13(日) 10:33:20 ID:HJi5kexB.net

とりあえず情報欲しいからｱｹﾞます

129 ：ビタミン774mg：2008/07/21(月) 22:27:15 ID:???.net

納豆食わない関西人より
納豆食う東北人の方が卒中多いからガセだな

130 ：ビタミン774mg：2008/09/19(金) 02:12:33 ID:???.net

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　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
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131 ：ビタミン774mg：2008/12/09(火) 06:41:48 ID:A4s0d51i.net

血栓には、ミミズに含まれるルンブルキナーゼと、納豆に含まれるナットウキナーゼでは、どちらが有効ですか？

132 ：ビタミン774mg：2008/12/09(火) 09:28:00 ID:???.net

ミミズ食うといいぞ

133 ：ビタミン774mg：2008/12/09(火) 09:28:56 ID:???.net

ミミズの納豆和えだな

134 ：ビタミン774mg：2008/12/09(火) 13:13:21 ID:???.net

ネタではなく
本当にミミズは食用に
養殖されているところがある。

ミミズのハンバーグとかあるらしい。

135 ：ビタミン774mg：2008/12/09(火) 14:28:07 ID:???.net

南米の話でしょ
ミミズバーガーは映画の話

136 ：ビタミン774mg：2008/12/10(水) 13:29:33 ID:???.net

ハンバーガーじゃなくハンバークステーキ。

そして映画じゃなく、おれが見たのは
冒険ものと言うか探訪ものだった。
＞ミミズハンバーグ。

137 ：ビタミン774mg：2009/03/07(土) 22:57:25 ID:???.net

ミミズ千匹？

138 ：ビタミン774mg：2009/03/20(金) 12:28:18 ID:/I2reRj4.net

結局は効かないのかな

139 ：ビタミン774mg：2009/03/22(日) 18:56:03 ID:oEpWnjGV.net

ナットウキナーゼの摂取後に血栓の分解成分が血中に増えるって本当なの？

140 ：ビタミン774mg：2009/03/22(日) 19:00:01 ID:???.net

ナットウキナーゼが分解成分なんだ

141 ：ビタミン774mg：2009/03/29(日) 20:51:44 ID:IJRUzODk.net

小林よりも良さそうかなと思って、井藤漢方の買ってみた
今日から飲んでみる

142 ：ビタミン774mg：2009/04/27(月) 19:22:46 ID:s5NhaRFH.net

あげ

143 ：ビタミン774mg：2009/05/10(日) 15:43:45 ID:uytyT8G0.net

もう飲むのやめた

144 ：ビタミン774mg：2009/05/10(日) 21:11:17 ID:S1npr7Zy.net

血栓が溶けるって説と酵素は分子が大きいので吸収されないという説があるな

145 ：ビタミン774mg：2009/05/16(土) 16:18:56 ID:aX1+EjlX.net

効かないんだろうなと思いつつ、今日買ってきてしまった

146 ：ビタミン774mg：2009/05/17(日) 08:13:47 ID:2+4igdE5.net

結局はナットキナーゼそのものじゃなくて
納豆に含まれる別の成分じゃないのかな。
実際納豆を一定量毎日食べている人のデータだかがどこかのサイトに出てた。
nはわからないけど。
サメ軟骨が新生血管抑制効果云々もよくきくヒアルロン酸やコンドロイチンじゃなく
別の成分ってあるのと同じかなと。

147 ：ビタミン774mg：2009/06/01(月) 21:45:49 ID:???.net

納豆食べるとなぜか眠くなる

148 ：ビタミン774mg：2009/06/02(火) 12:02:16 ID:???.net

ミックスベシ食うとなぜか、ムラムラとやりたくなる。

149 ：ビタミン774mg：2009/06/14(日) 12:19:28 ID:???.net

セックスベジタブル

150 ：ビタミン774mg：2009/09/12(土) 20:22:55 ID:???.net

小林製薬のサプリをヒントに考えてみると
ﾅｯﾄｳｷﾅｰｾﾞがウリなのに含有量(一日一粒)が少なすぎるし、
なにより、「※サラサラ成分とは、青魚に含まれるＤＨＡ・ＥＰＡのことです」って書いてある
つまり、まともな製薬会社は効果を謳えないということなんだろう
http://www.kobayashi.co.jp/Seihin/supplement/purpose_01.html

なんかサプリまとめ買いして損した(´･ω･`)

151 ：ビタミン774mg：2009/09/12(土) 23:26:36 ID:VseT9eOH.net

過疎ってたのでageさせていただきます

152 ：ビタミン774mg：2009/09/13(日) 00:22:36 ID:???.net

小林のサプリなんかいらん！糸ひっぱりつつ水戸なっとー食え日本人なら！

153 ：ビタミン774mg：2009/11/18(水) 18:26:38 ID:1CgDoc0o.net

サプリのナットウキナーゼは
ちゃんと低分子化されてるのかね？

154 ：ビタミン774mg：2009/11/19(木) 20:16:33 ID:uXXMI370.net

ナットウキナーゼは夕方以降に飲め

155 ：ビタミン774mg：2009/12/24(木) 02:55:30 ID:2CTu13IF.net

ナットウキナーゼ飲んだら鼻血が出た

156 ：ビタミン774mg：2009/12/24(木) 03:12:48 ID:???.net

つまんねー

157 ：ビタミン774mg：2010/01/09(土) 10:41:21 ID:qLcaJmBb.net

このスレ上から見ましたが、
結局、人が口から納豆食って血中の血栓が溶けるかどうか、信憑性のある結果はないので
しょうか？
どこかちゃんとしたところが実験してくれないですかね

158 ：ビタミン774mg：2010/01/09(土) 14:24:49 ID:???.net

納豆には「アンギオテンシン変換酵素阻害ペプチド」が含まれているらしい
これは降圧剤の商品名カプトリルやレニベースの薬の成分になってるらしい

納豆キナーゼは吸収されないかもしれないが
納豆は血圧を下げる働きがあるんだろうな

159 ：ビタミン774mg：2010/03/08(月) 01:02:57 ID:NbQhuA23.net

ナットウキナーゼの血栓を溶かす効果はいまだグレーなんでしょうか？
新しい情報はないのかな

160 ：ビタミン774mg：2010/03/08(月) 13:39:48 ID:???.net

体内で再合成される

161 ：ビタミン774mg：2010/03/10(水) 16:33:47 ID:PU9tqVaq.net

サプリメントの会社のページでこんなの見たけどほんとかな？

ナットウキナーゼには、
・血栓の主成分であるフィブリンに直接働きかけ分解（溶解）する作用
・身体の中の血栓溶解酵素であるウロキナーゼの前駆体プロウロキナーゼを活性化する作用
・血栓溶解酵素プラスミンを作り出す組織プラスミノーゲンアクチベーター（t-PA）量を増大させる作用があります。
さらに最近の研究で、ナットウキナーゼには血栓を溶けにくくする血栓溶解阻害物質PAI-1 を分解する作用、オイグロブリン溶解時間の短縮作用があり、血栓溶解活性の増強作用があることがわかってきました。

ttp://www.bmg-enterprise.co.jp/commodityl.html

162 ：ビタミン774mg：2010/07/30(金) 12:36:43 ID:lA0PzOno.net

酵素であるナットウキナーゼがそのまま腸管から吸収されて
血液内に流入することはありえないというのが現代生化学の常識。
分子レベルで２００００以上の大きさのナットウキナーゼは
１００００レベル以下のものをのみ通す腸管吸収においては
吸収不可能

163 ：ビタミン774mg：2010/09/18(土) 23:03:05 ID:VvQbocUZ.net

ひさしぶりにきてみた
納豆の血栓防止効果可否でなんか進展あった？

164 ：ビタミン774mg：2010/09/26(日) 07:30:01 ID:???.net

納豆嫌いだったが、家内の勧めで無理して食べるよになったら血圧下がったのは確か

165 ：ビタミン774mg：2010/10/01(金) 14:35:59 ID:???.net

小林製薬のナットウキナーゼ DHA EPA 買った
形状と色が納豆ワロタ

166 ：ビタミン774mg：2010/12/09(木) 23:25:49 ID:Hi+td35/.net

納豆大好きでほぼ毎晩食べていた知人が肺血栓症にかかり、薬の関係で納豆禁止になったんだが。

167 ：ビタミン774mg：2010/12/09(木) 23:44:03 ID:???.net

ビタミンKのとりすぎ

168 ：ビタミン774mg：2010/12/10(金) 15:30:55 ID:7L83YHZs.net

そんなに血栓が心配なら、ビタミンＥでも摂れば良い。

しかしビタミンの摂りすぎ（特に脂溶性の）もマズイからマルチビタミン
のサプリで良いんでないか？

俺はマルチビタミンとマルチミネラルのサプリ飲んでる。
安いし、ほぼ必要な栄養素がバランス良く摂れる。

169 ：ビタミン774mg：2010/12/20(月) 10:46:45 ID:???.net

それとあまりに血行が悪い時は、週に２回ほどビタミンEも飲んでる。

俺は２種類の不整脈持ちだけど、上記の習慣で問題無く毎日働いてる。

170 ：ビタミン774mg：2010/12/21(火) 05:51:42 ID:DsCKWubo.net

>>169
血行の悪い時って自覚症状あるの？

171 ：ビタミン774mg：2010/12/21(火) 23:17:07 ID:pYtKv8W5.net

血行が悪いと脈飛びの動悸がして（順番が逆か）首筋や肩が凝りまくるし
体全体が重くなる。
頭も重くなるし、酷くなると痛くなってくる。

でも症状の軽いうちに予防のビタミンＥだね。

172 ：ビタミン774mg：2010/12/31(金) 00:41:34 ID:r6iZXmSL.net

ってか納豆キナーゼ発見した須見博士って、ミミズの酵素も発見したのか？

何かミミズの本で見たぞ！？

しかも納豆より良いって･･･

ナットーキナーゼ売れてるのに発見者がそんなこと言っちゃダメじゃん！

173 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

174 ：ビタミン774mg：2011/01/09(日) 21:42:39 ID:5nGXfL0H.net

納豆嫌いで食べられません

175 ：ビタミン774mg：2011/01/11(火) 00:39:27 ID:nRAC1PHG.net

じゃあ書き込まないでね。

176 ：ビタミン774mg：2011/01/16(日) 13:03:41 ID:???.net

そこで納豆キナーゼサプリですよ。
　　　　　　　　

177 ：ビタミン774mg：2011/01/19(水) 03:00:22 ID:???.net

そこで鼻から納豆牛乳ですよw

178 ：ビタミン774mg：2011/02/04(金) 12:29:55 ID:OLGrO8m8.net

納豆を食い過ぎると、カリウム取りすぎになるので、血液さらさらどころか、どろどろ方向ですね。
ナットウキナーゼ（酵素）は血液さらさらにするんだけどね・・

ＣＯＣＯ一番で、１０辛にして納豆トッピングにしたら、普通に食べれた・・

179 ：ビタミン774mg：2011/02/06(日) 15:38:45 ID:05qVvLC5.net

カリウムが血液をどろどろにするというエビデンスはないと思います。
むしろ、ナトリウムを排出し血管を丈夫にする重要な栄養素と考えられています。

180 ：ビタミン774mg：2011/02/07(月) 01:13:40 ID:9lJlSksW.net

昔テレビでやってたけど
液体状の納豆菌(小カップ一杯くらい)を泥まみれの汚い池に投げたら
みるみるうちに透明な池に変わっていくさまは衝撃的だった
まあ、かといって人間の体に良いかはわからんが

181 ：ビタミン774mg：2011/02/21(月) 10:12:32.56 ID:UzJbbkni.net

静脈瘤に効くと聞いて興味を持ちました。
私の母が下肢静脈瘤なのですが、外科手術はコストが数十万なので。
貯まるまでに、もののためしに飲んでもらっても悪いことにはならないかな。

182 ：ビタミン774mg：2011/03/15(火) 17:53:00.62 ID:???.net

182ゲットー

183 ：ビタミン774mg：2011/03/21(月) 23:33:24.73 ID:???.net

夜食う方が良かったのか

184 ：ビタミン774mg：2011/04/02(土) 01:46:58.40 ID:???.net

これはナットウキナーゼのサプリを毎日4〜9粒飲むより毎日納豆1〜2パック食べた方が摂取出来るの？

185 ：ビタミン774mg：2011/09/10(土) 23:54:10.20 ID:???.net

ナットウキナーゼ推してるトコのナットウキナーゼの項に
納豆なんて食わずに納豆キナーゼのサプリ飲め、って見受けられるページが有るのがなんともw
まあどっちでも腸で分解されるんだろうけどさ

186 ：ビタミン774mg：2011/09/30(金) 19:29:35.51 ID:f3qhEiwX.net

痔がなおらないから納豆、食えない日はサプリとおもってDHCの買っちゃったんだが

一日の摂取量が2000FU/ｇ（納豆50g＝1パック）ってかいてあるのに
20000含有とか書いてあるんだけど、10倍はやりすぎだろう、、これはいったいどういう事なんだ

187 ：ビタミン774mg：2012/07/15(日) 20:47:10.68 ID:???.net

ドゥ〜ン！

188 ：ビタミン774mg：2013/01/07(月) 15:20:52.48 ID:b1BSunPQ.net

あげ

189 ：ビタミン774mg：2013/01/11(金) 13:02:59.24 ID:???.net

血栓を溶かす食品など存在しない
血栓をできにくくする食品ならある
ω-3脂肪酸を多く含む胡麻や青魚がよい
らしい

http://shizentherapy.com/2013/01/11/389/

190 ：ビタミン774mg：2013/01/14(月) 16:51:14.06 ID:???.net

納豆に血栓溶かす力なんて無いよ
朝晩毎日２パック納豆食べて、食生活気を付けて
水分は毎日２リットル以上取り運動もしてた自分（２０代）が血栓出来たから間違いないわ
何をしてようが何を食べようが血栓できる時は出来るんだと思ったわ
>>166が自分みたいに思える

191 ：ビタミン774mg：2013/01/25(金) 12:43:51.69 ID:???.net

ω-3脂肪酸は医療現場でも活躍してて
あるある大辞典の豆知識とは次元が違うらしいよ

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201210/527203.html

192 ：ビタミン774mg：2013/01/27(日) 20:47:23.22 ID:???.net

>>166
>>190
「俺タバコ吸ってるけど病気したことないぜ〜知り合いの嫌煙家はガンなったけどｗ」
ってくらい頭悪いな

193 ：大好き：2013/02/18(月) 23:53:30.88 ID:bLSyEhUw.net

age

194 ：ビタミン774mg：2013/02/19(火) 13:17:29.60 ID:???.net

>>190
遺伝子異常だろうから
結婚したくない相手だな

195 ：ビタミン774mg：2013/02/20(水) 02:12:20.52 ID:???.net

確かに、よく言われている「ナットウキナーゼが血栓を溶かす」という話は、
エビデンス的に微妙なレベルらしいですね。
健康関連の本では当たり前のように記載されているわけですが。

それでも毎日２パック食べていますけど。

196 ：ビタミン774mg：2013/02/23(土) 09:19:55.67 ID:???.net

最近
納豆は血栓を溶かす効果があると同時に血液を固める作用があるので
ナットウキナーゼのみを摂りましょう、というＣＭがやたらと流れるな

197 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0：8) ：2013/03/01(金) 02:17:48.07 ID:???.net

薬によってはﾅｯﾄｳｷﾅｰｾﾞは逆に脳梗塞に成り易いそーだ

198 ：納豆嫌いです：2013/03/05(火) 23:32:08.47 ID:???.net

納豆が嫌いで食べられません。

199 ：ビタミン774mg：2013/03/16(土) 01:17:13.72 ID:???.net

一日一個だけど尿が納豆くさい気がする

200 ：ビタミン774mg：2013/03/16(土) 21:16:37.61 ID:???.net

アタイ阻止

201 ：ビタミン774mg：2013/03/24(日) 10:21:20.75 ID:HLuDRqoG.net

納豆とミミズ酵素どちらが血栓を溶かす力が大きいですか？

202 ：ビタミン774mg：2013/03/24(日) 12:07:07.64 ID:???.net

8

203 ：ビタミン774mg：2013/03/25(月) 01:28:55.05 ID:???.net

アスピリン

204 ：ビタミン774mg：2013/03/29(金) 05:13:20.01 ID:nw2V1+Jt.net

バファリン買ってくる

205 ：ビタミン774mg：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

キットウノナーゼ

206 ：ビタミン774mg：2013/11/04(月) 01:32:01.40 ID:???.net

ちょうど膝の裏の所の血管が青く目立ってる部分があるけど普通かな？
もともと色白くて血管見えやすいんだけど一部だけ青く目立ってきた。

207 ：ビタミン774mg：2013/12/06(金) 11:11:47.88 ID:fJSysHXK.net

小学校の頃から毎日納豆食ってるが
42歳にして脳に微少な血栓が出来たよ

208 ：ビタミン774mg：2013/12/06(金) 21:53:19.14 ID:???.net

納豆食ってなかったら30代で出来てたんですね、わかります

209 ：ビタミン774mg：2013/12/07(土) 14:04:22.85 ID:???.net

ナットウキナーゼは大きいので分解されて吸収されるが
その分解された奴はナットウキナーゼより体に良いと個人的に思っている

210 ：ビタミン774mg：2014/02/26(水) 20:05:53.38 ID:???.net

納豆キナーゼのペプチドみたいなもん？

211 ：ビタミン774mg：2014/03/13(木) 17:33:57.98 ID:VrNwRqqr.net

キナーゼとつく単語は酵素に多い
酵素そのものはアミノ酸の結合したタンパク
腸内に入ればタンパクである酵素はアミノ酸に分解されて吸収されるわけだよね
酵素として吸収されるわけじゃない。
実際の話、酵素（ナットウキナーゼ）を血中に入れたら
異物としてとんでもない（重篤な）生体反応が起きるわけで
腸管から吸収されたアミノ酸は血中で再合成されてナットウキナーゼになることもないわけ
シャーレの中で血栓様物質おいてナットウキナーゼと合わしてみたら溶解したんでしょうが
生体内ではその出会う場面は訪れない。
消化酵素以外にこの種の酵素を扱った詐欺が世間から消えないのは何故だろう

212 ：ビタミン774mg：2014/03/13(木) 19:12:21.78 ID:???.net

「酵素」という漢字・言葉の響きから感じるイメージ。

あと、新谷とかそれっぽい人が酵素栄養学を声高に唱えてる。

213 ：ビタミン774mg：2014/03/29(土) 17:09:57.26 ID:jpaNg3nB.net

ドクターズベストのナットウキナーゼってどうですか？
含有量少ないという小林製薬のやつよりはいいのかな。。

214 ：ビタミン774mg：2014/05/04(日) 10:28:49.43 ID:???.net

薬の解説なんて、説明書に書いてるからいちいちいらない。本当に効いてるかどうかが大事なんだよ!!

215 ：ビタミン774mg：2014/05/04(日) 12:52:48.13 ID:Zypjc/ur.net

>>214
で、本当に効いてるの？
それがわからないから>>14で疑問点や論点を列挙してるんだけど・・・。
ってか薬じゃないよ？ｗ

216 ：ビタミン774mg：2014/05/04(日) 13:52:26.44 ID:???.net

>>215 効いてるかどうかは俺も知りたい。どうでもいい妄想考察や医者いい加減な医学知識は要らん!!

217 ：ビタミン774mg：2014/05/04(日) 17:21:45.35 ID:Zypjc/ur.net

>>216
妄想じゃなくて、このスレや外部サイトに書かれている意見のまとめだよ？
自分の気に食わない情報は全部妄想だとか、都合のいい思考回路してますね

218 ：ビタミン774mg：2014/05/05(月) 16:29:53.19 ID:???.net

ナットウキナーゼを猛プッシュする須見洋行。

でも、科学的根拠は・・？

219 ：ビタミン774mg：2014/05/05(月) 23:50:45.37 ID:gc/UPcJV.net

報告では、旅行者血栓症になりやすいと診断された約200人について、
7〜8時間飛行機に乗った後、足のむくみや血栓の有無を調べた。
すると、搭乗前および飛行中にナットウキナーゼと抗酸化剤入りのサプリを飲んでいた94人は、
プラセボ（偽薬）を飲んだ人に比べてむくみが少なく、また血栓もできなかった。

薬より効く、納豆の血液サラサラ効果 (04/09/09)
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/329/329927.html

220 ：ビタミン774mg：2014/05/07(水) 11:35:00.76 ID:???.net

ナットウキナーゼがそんなに効くならワーファリンの代わりに医薬品として使われてるわｗｗｗ

221 ：ビタミン774mg：2014/05/07(水) 15:13:45.09 ID:???.net

>>219
最初から参考文献まで、須見洋行の文字がやたら目につく文章。

222 ：ビタミン774mg：2014/05/17(土) 11:37:32.51 ID:XzhfIbrJ.net

ナットウキナーゼが効くか効かないかは
君たちの気持ち次第と思うなあ
ボカァ、そう思うんだ

223 ：ビタミン774mg：2014/05/17(土) 14:22:11.35 ID:???.net

肺炎の原因は抗コレス○ロール剤

224 ：ビタミン774mg：2014/05/17(土) 14:53:54.23 ID:???.net

アスピリン飲もうかな

225 ：ビタミン774mg：2014/05/30(金) 18:15:23.25 ID:dBsWvTd4.net

むかし夜間に急な胸の強い痛みで救急行ったら、血圧かなり低下していてたので車いすに乗せられたけど、心電図やレントゲン撮ったけど原因が分からず
入院は無く結局そのまま帰宅となった。左側を下向きにして横に寝るることが出来ないくらい痛かったので、後日専門の病院に行ったけどそこでも結局原因が分からなかった。
それでもしかしたら肺梗塞かと思ってナットキナーゼを購入し服用したら数日で血圧が正常に戻りはじめ胸の痛みも徐々に無くなって治った。

226 ：ビタミン774mg：2014/06/02(月) 00:34:32.65 ID:mlIWERhZ.net

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　
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　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　プロとして恥ずかしいよｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
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　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'
平成20年に株式会社北海道勤労者在宅医療福祉協会（小内 浩社長）が運営
する高齢者向け共同住宅ハンズ（札幌市東区）で起きた死亡事故の原因は次
のどれ？

Ａ．転落
Ｂ．溺死
Ｃ．暴行
Ｄ．火災

227 ：ビタミン774mg：2014/07/20(日) 14:29:23.07 ID:zNLj+Qz4.net

血栓ならイチョウ葉が効くんだっけ？

228 ：ビタミン774mg：2014/11/11(火) 19:28:42.52 ID:???.net

テスト

229 ：ビタミン774mg：2015/04/02(木) 18:13:55.22 ID:yf3YSbjx.net

どう？

230 ：baku：2015/04/04(土) 08:53:47.76 ID:???.net

市販のビタミン群のサプリ摂取した方が確実かと…　
http://healthsupport.kenkouman.biz/　
http://bakuriki.blog12.fc2.com/

231 ：被験者 ◆gfafgzeFLGpU ：2015/04/04(土) 23:38:52.14 ID:CergYeTS.net

今年の３月16日にテレビを見てたら急に胸に違和感を感じはじめる。
ちょっとでも動くと痛みが強まり、救急車呼ぼうかと思ったが、じっとしていると
楽になるので、様子を見ることに、３月31日まで50メートル歩くと胸が痛くなる
症状が持続。自営業なので通勤しなくてよいのが助かっている。
（３月末の時点で、ほんのわずかではあるが最初の一週間よりはましになっている
感じがするが、まだ歩くだけで痛くなる。）
十中八九、狭心症であり、血栓が生じて血管を狭くしていると思われる。

３月のおわりに、ナットウキナーゼが血栓を解かすことを知る。
そこで、４月2日より、一日3000FUをサプリで摂取することにした。

これはその記録である。
本日、飲んでから２日め。まだ完治とはいかないが、これまでとは違って、
改善率が高まってるのがわかる。

本当にナットウキナーゼだけで医者にかからず狭心症を治すことができるのか実験していきたい。

※これは危険な実験なので真似をしないでください。特に、安静にしても胸痛が持続する場合は、
　　すぐに救急車を呼ばなくてはいけません。

232 ：ビタミン774mg：2015/04/04(土) 23:40:55.26 ID:CergYeTS.net

書き込みテスト

233 ：被験者 ◆gfafgzeFLGpU ：2015/04/04(土) 23:43:18.15 ID:CergYeTS.net

現在90％治った感じがする。

このペースでいけば、今月中にはすべての症状が消えるだろう。　

234 ：ビタミン774mg：2015/04/28(火) 05:03:17.77 ID:fU0jxPD5i

自分も安静時に何となく胸？鳩尾の違和感が気になった。
因みに喫煙、飲酒はしてない。暴食のみ。
病院で相談したけど、血液検査、血圧計って、減塩減量しろだけで終了。
塩分カット、減量、水分2リットル以上、納豆生活始めた。まだ始めて1週間位。
ヤバそうかな〜ってなる前に納豆食べると1時間後位には
マシになってる。
何もしないで死ぬよりは……ね。

235 ：ビタミン774mg：2015/06/19(金) 15:01:48.50 ID:kDsJIJzy.net

っというか、ナットウキナーゼに効果がないとするならば、K2のみ摂取していることになるからむしろ血栓形成の促進にしかなってないってことになるよね

236 ：ビタミン774mg：2015/07/31(金) 17:28:46.27 ID:???.net

はい

237 ：ビタミン774mg：2015/08/16(日) 18:09:10.86 ID:qhzxOIHE.net

医者によると納豆１パックは血栓予防の薬150万円分の効果が有るらしい

238 ：ビタミン774mg：2015/08/26(水) 15:44:57.42 ID:???.net

スレ違いかもしれないけど以前足の調子が悪かった時に医者に深部静脈血栓症と診断されたんだけど
その時予防として貧乏ゆすりしていれば大丈夫なんですよね？って聞いたら貧乏ゆすりだけでは不十分です歩いて下さいって言われたんだけど
運動は貧乏ゆすりだけじゃ不十分なの？ネットでは貧乏ゆすり万能説が流布されてるんだけど

239 ：ビタミン774mg：2015/11/18(水) 18:48:25.11 ID:???.net

検査で悪玉コレステロールが低すぎるって指摘されたんだが
もしかしてナットウキナーゼ服用してたからなのかな

240 ：ビタミン774mg：2015/12/06(日) 21:54:02.48 ID:???.net

>>225
肺梗塞だと息が入ってこなくなりますよ
>>231
狭心症より大動脈解離を疑ったほうがいいのでは？
その後書き込み無いですが生きてますか？
>>238
深部静脈血栓症は2回なりましたが貧乏揺すりで治ったらどんなに楽か。
一度目は左足の太腿付け根から足指の先まで太い静脈が全て詰まって肺に血栓が飛びまして、今でも血栓キャッチャーが肺の横の太い静脈に鎮座しています。

造影剤が入らないほど詰まっていて医者も驚いていました。

二回目は両足が全て詰まり歩行不能になりました。
悶絶するほどの痛みです。
尿管結石、痛風、骨折が痛みのベスト３とよく言いますが痛風よりは痛いです。

その後三年ほどリハビリ生活をしてなんとか歩けるようになったところで去年４月に大動脈解離になり胸痛に七転八倒しました。
人口血管を入れて一命をとりとめました。
血圧がなかなか下がらずに困っていましたが現在ワーファリンの服用を止めていますのでナットウキナーゼを飲んでみたところ3日で血圧が下がって驚いている次第です

241 ：ビタミン774mg：2015/12/13(日) 01:02:17.57 ID:RopfEWXn.net

>>240
どこのメーカーのを飲んだの？
もしかして市販ではなく処方されたのかしら

242 ：ビタミン774mg：2015/12/13(日) 01:37:30.62 ID:5HDbdv6Y.net

て

243 ：ビタミン774mg：2015/12/20(日) 21:52:40.07 ID:iMh+cpmh.net

父が善玉ｺﾚｽﾃﾛｰﾙが低すぎで、悪玉コレステロールが高くて心配
高血圧もあります
ナットウキナーゼでコレステロール値が改善した人いますか？

また、お勧めのメーカーとかあれば是非教えてください

>>240 私もどこのメーカーのものか知りたいです

244 ：ビタミン774mg：2015/12/20(日) 22:36:54.89 ID:z8O70p0i.net

善玉コレステロール値を上げるには、運動することが先決で最も重要。
毎日よく歩いている人は善玉値が高い。

245 ：ビタミン774mg：2016/01/04(月) 02:27:51.11 ID:???.net

DHCのやつはどうなんだろう

246 ：ビタミン774mg：2016/01/06(水) 04:49:55.67 ID:aVLGahrt.net

>>134
>>135
ムツゴロウさんが昔
アマゾンで大ミミズを探す海外ロケ行った先で
その大ミミズ捕まえてソテーして食ってたよ

247 ：ビタミン774mg：2016/01/08(金) 00:05:07.65 ID:ipxeIWjF.net

ナットウキナーゼとルンブロキナーゼ（ミミズ酵素）ってどっちが
いいんだろ

248 ：ビタミン774mg：2016/01/08(金) 01:46:59.58 ID:IDvQS5BN.net

https://jp.fotolia.com/id/96835660 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e078fb00a14c5477f816a7421b3d867d)

249 ：ビタミン774mg：2016/01/31(日) 20:23:47.48 ID:???.net

カルシウム剤にもビタミンK2が入ってるの多いから気をつけよっと

250 ：ビタミン774mg：2016/02/01(月) 23:23:25.36 ID:???.net

>>241
返信遅くなりました。
メーカー名いうとステマとか言われるので…。
普通に薬局に売ってるやつです。
で…実は服用を止めてます。
先日足の血管に激痛が走りまして、また詰まったかもしれないと救急に行ってきました。
前に詰まった血管が炎症を起こして…るのかな?
と、医者も不思議がる状態で今も足に激痛が(-_-;)
血管って一度詰まると機能しなくなるらしいんですよ。
もしかしてナットウキナーゼで復活して詰まりが治って痛くなったのかな?
でも痛いので服用中止！
マジで足を切りたいです

251 ：ビタミン774mg：2016/06/02(木) 07:59:51.74 ID:???.net

・「狭心症の進行を予防する薬」
血小板の働きを抑える作用がある薬（アスピリン・ チクロピシンなど）や血液の凝固を防ぐ薬（ワルファリンなど）により、血栓を防ぐことで動脈硬化の進行を遅らせる。

・「血栓溶解療法」
静脈内に血栓溶解剤（ウロキナーゼ、ストレプトキナーゼ、t-PAなど）を投与する方法

http://www.ichirizuka-cl.com/disease/ischemic-heart-disease

252 ：まとめ：2016/06/02(木) 14:13:53.59 ID:???.net

脳卒中発症患者に対してナットウキナーゼを2000ＦU／回、１日３回、７日間以上投与すれば、
他の線溶系の薬剤（ウロキナーゼやストレプトキナーゼなど）を投与しなくても十分治療効果を発揮することも判明している。 >>76

カプセルが効く？ >>83

ナットウキナーゼは夕方以降が効果的 >>154
貧乏揺すりでエコノミー症候群予防 >>238

253 ：ビタミン774mg：2016/06/02(木) 15:50:27.28 ID:???.net

市販のサプリで血栓溶解作用があるのはナットウキナーゼ以外にはないの？

254 ：ビタミン774mg：2016/06/21(火) 13:26:31.06 ID:???.net

>>252
つまり血栓を溶かすためには、1日3回摂取する必要があると

255 ：ビタミン774mg：2016/10/23(日) 01:04:17.25 ID:HXXMRqTT.net

ナットウキナーゼって経口摂取しても意味ないんじゃ・・・・

256 ：ビタミン774mg：2016/10/23(日) 18:08:57.90 ID:WhFjIz+2.net

>>255
女性のあいだでいま流行ってる酵素ドリンクとと同じだよね。
酵素は主体がタンパク質だから、胃に到達した時点で酸で固まって活性を失う。

納豆菌なんてそのへんの空気中に飛んでるものなんだから、
そんな菌が作るものを簡単に血液中に流すようなら、人間とっくに絶滅してる。

257 ：ビタミン774mg：2016/10/23(日) 18:14:10.65 ID:???.net

>>256
ペプチドの中にはアミノ酸に分解されずに吸収できるものがあるんだよ。

258 ：ビタミン774mg：2017/05/17(水) 21:50:15.96 ID:???.net

iherbのレビュー見てると日本人は腸内環境への効果について、英語のレビューは血栓への効果を感じてるみたいね。

259 ：ビタミン774mg：2017/07/18(火) 12:49:51.03 ID:nK/KbSnD.net

納豆消費が多い地域に血栓系の病例が少ないというデータとかあるの？

260 ：ビタミン774mg：2017/07/23(日) 17:15:29.12 ID:Aop/OFIM.net

日本ナットウキナーゼ協会ってCMでよく見るけどあれ何なの？

261 ：ビタミン774mg：2017/07/23(日) 23:37:32.52 ID:DMd+Y4Lk.net

納豆は血栓に効果あるよ
元々納豆食べる習慣なかったけど
体に血栓がなんどもできて手術しても再発したので色々試したけどダメで
血栓にいいときいて毎日納豆食べ続けたら一ヶ月で消えて以来再発してない

262 ：ビタミン774mg：2017/08/16(水) 01:18:50.23 ID:???.net

嘘は良くないなあ

263 ：ビタミン774mg：2017/10/07(土) 12:28:43.66 ID:???.net

>>257
ジペプチド、トリペプチドのことを言っているのかもしれないが、
ペプチド状態にまで分解されたら酵素としての効果はない。
納豆やナットウキナーゼの経口摂取に血栓溶解効果がないのはそのため。

264 ：ビタミン774mg：2017/10/30(月) 21:24:21.73 ID:???.net

保守

265 ：ビタミン774mg：2017/12/24(日) 08:29:15.72 ID:???.net

本当に血栓を溶かす効果があったら製薬会社としては面白くないだろうね。

266 ：ビタミン774mg：2018/04/05(木) 10:34:16.79 ID:4R7XbzR7.net

心臓がわるいが確実に効く。血圧を下げる効果がある。サプリは高いし知らん。
毎食納豆で十分。安い。

267 ：ビタミン774mg：2018/04/05(木) 10:37:40.42 ID:4R7XbzR7.net

経口摂取に効果無しとか馬鹿じゃね
そもそもなんでそんなものが発見される
製薬会社の陰謀に決まってる
納豆食って見る見る血圧下がった俺が証拠

268 ：ビタミン774mg：2018/04/17(火) 11:29:00.98 ID:???.net

納豆って血圧下がるのか

269 ：ビタミン774mg：2018/05/12(土) 12:19:37.92 ID:???.net

>>267
そりゃそうだよ。こんな安価で旨いもんに効果があったら製薬会社はあがったりだ。

全力で妨害するさ。

270 ：ビタミン774mg：2018/07/08(日) 16:38:16.23

先週、避雷目的で車中泊したら軽いエコノミーみたいになった
何年も引き籠りだから親に医療費を一切出してもらえず、
突然死覚悟で毎日毎食納豆食べて直せと言われ、現在実行中
予定期間はとりあえず半年、効果あったら報告します
無い場合は死んだと思って下さい

271 ：ビタミン774mg：2018/07/19(木) 20:30:09.83

１週間で何の異常もなくなりました
もっと時間かかると思っていたけど

272 ：ビタミン774mg：2018/08/06(月) 22:52:46.12 ID:wZwo6nJl.net

食べてる？

273 ：ビタミン774mg：2018/08/07(火) 01:39:32.66 ID:???.net

夏血栓に注意とか
ニュースでちらほら見るな

274 ：ビタミン774mg：2018/08/07(火) 08:50:20.94 ID:???.net

すぐ陰謀論だの製薬会社は「儲けのためなら」論に飛びつくのってどういう人生送ってるんだろ

納豆にはナットウキナーゼ以外の栄養や成分も含まれてて、
血管の弾力を改善することで高い血圧を調整したり、血糖値を下げる効果があるものもある
そっちが効いてるとなぜ考えないんだろう

275 ：ビタミン774mg：2018/08/07(火) 19:52:47.01 ID:???.net

朝は納豆、夜はナットーキナーゼのサプリ飲んでる俺は最強だな

276 ：ビタミン774mg：2018/08/09(木) 09:42:12.77 ID:???.net

医者や製薬会社は金儲けのための陰謀に決まってるとか信じちゃう人、
単純だよね。

「医者に行かせないようにしてサプリに頼らせたい業者」がどうして、
・医者や製薬会社なんか信用できない、自分で調べて知恵をつけなきゃ騙される
・安いサプリで効果があったら製薬会社は面白くないだろうな
・サプリで効果がある俺が一番情強
こういうことをネットにせっせと書き込むのか、裏を考えずに鵜呑みにしちゃうんだからね…


納豆は別にいいよ？ただの食品だからね。でもコメントのどこかにサプリ飲んで効果が出たって書いてあるなら、
善意のユーザーばかりネットに書き込めるんじゃないってこと、考えないとね。

277 ：ビタミン774mg：2018/08/09(木) 13:45:21.81 ID:hVjCyQGU.net

納豆を毎日どのくらい食べるのが良いの？

278 ：ビタミン774mg：2018/08/09(木) 14:59:24.35 ID:???.net

>>277
どのぐらいが「良い」っていうのは薬じゃないから、ない。

だけど一日２パックぐらいまでにしておいたほうがいいとされてる。
それ以上食べるとセレンの摂りすぎになる可能性があるし、
脂肪酸のオメガ６もけっこう多いしね。

279 ：ビタミン774mg：2018/08/09(木) 15:46:42.33 ID:5LpETO6H.net

食品のセレン含有量は、農作物の種類ではなく、
農作物が栽培された土地の土壌によって大きく変動する。

では、納豆のセレン含有量はどうなのか？

日本で流通している納豆の原料は、大きく分けてアメリカやカナダなどの北米産大豆と
国産大豆に分けられる。
国産大豆の納豆なら安心と言える。1日2パック食べても問題ない。
が、アメリカ産の大豆を使った納豆の場合は注意が必要だ。1日2パック食べると
摂取基準を超過してしまう可能性が大いにある。

オメガ6について
確かに、大豆の脂肪酸の半分はオメガ6のリノール酸である。
現代人はリノール酸を極度に過剰摂取している状態であり、健康のためには意識的に摂取を
控えることが重要だ。
では、納豆を含めた大豆食品を控えるべきか？　答えはNOだ。
納豆は非常に健康的な食品である。リノール酸を気にして控えるのは割に合わない。
リノール酸を減らす努力を他の部分で行うのが合理的選択である。
リノール酸の圧倒的な摂取源となっているのは、炒め物や揚げ物などの加熱料理に用いられる
食用油(植物油)である。
毎日のように納豆など大豆食品をたくさん食べる人でも、リノール酸摂取源としては、
食用油のほうが割合はずっと大きい。ここを減らそう。
料理の際にフライパンに油を放り込むことから始めるのが当たり前になっている人は、
油を使わないor油が少なくて済む、蒸し物や煮物を増やそう。

280 ：ビタミン774mg：2018/08/09(木) 16:00:19.52 ID:hVjCyQGU.net

>>278
なるほどありがとう
大粒が好きだからあまり食べ過ぎないようにするよ

281 ：ビタミン774mg：2018/08/09(木) 18:22:57.07 ID:???.net

セレンもだけど鉄分も多いしな
あとプリン体も

282 ：ビタミン774mg：2018/08/14(火) 14:01:32.71 ID:???.net

>>274
いや、それが効いててもいいんだよ。納豆よく食べるし。

効果がない！と必死に言ってる連中の狙いは何かって話。

283 ：ビタミン774mg：2018/08/14(火) 14:26:47.49 ID:???.net

>>282

科学的には効果があるはずのないものを効果があると必死で言い張ってる連中の狙いは何かって話じゃないの？
水素水とかまだ信じてる人？

284 ：ビタミン774mg：2018/08/15(水) 13:01:38.55 ID:???.net

またこのアンチが来たか
>水素水とか信じてる人？
という文言いつも出してくるよな

285 ：ビタミン774mg：2018/08/15(水) 14:26:53.96 ID:???.net

>>283
別に必死に言い張ってないんじゃね？

サプリを叩く動機が製薬会社にある、と言ったら、効果がある云々の別の主張をしたことになるの？

286 ：ビタミン774mg：2018/08/15(水) 17:14:35.99 ID:???.net

>>284
水素水というワード自体>>283が初めてじゃんこのスレ

287 ：ビタミン774mg：2018/08/15(水) 20:11:30.12 ID:???.net

このスレで初めてかは知らないけど、
他の納豆関係のスレでなんの脈絡もなく水素水〜と書いてる

288 ：ビタミン774mg：2018/08/16(木) 01:18:42.07 ID:???.net

>>287
>>283だけど、納豆スレに書き込んだことはないから別人だよん
他にもいるでしょ、
最近エセ科学がはびこったわかりやすい悪い見本なんだから


正しいことを言ったらアンチなのなら
あんたらは科学アンチだよ？それでいいわけ

289 ：ビタミン774mg：2018/08/16(木) 01:21:44.15 ID:???.net

製薬会社もサプリ作ってるのと

いい加減なサプリメーカーの中の人も製薬会社や医者を攻撃する動機が強いのは無視なんか？

サプリがこういう効果があるって謳うのは法律に抵触するから
こういう場で口コミに見せかけて宣伝するしかない
かなり強力な動機だけどね

290 ：ビタミン774mg：2018/08/16(木) 08:47:42.55 ID:???.net

サプリ会社の中の人必死だな

291 ：ビタミン774mg：2018/08/16(木) 08:51:17.69 ID:???.net

でなきゃ信じて酵素サプリ買っちゃった人

何かに不安があってその不安に「大丈夫だよ！これさえ信じれば救われるよ！」って応えてくれるものに
一度すがっちゃった人って、ソレ否定されると逆上するんだよね
将来の健康の不安に応えてくれる酵素サプリ否定されてかっかしちゃうのも
宗教と同じ仕組み

でも経口摂取でちゃんと働ける酵素って決まってるよ
ナットウキナーゼを経口摂取で血中に届かせるのは無理

292 ：ビタミン774mg：2018/08/17(金) 00:14:37.79 ID:???.net

ナットウキナーゼ効果なし！血栓溶解作用はないというのは本当か嘘か
https://hatena-memo.com/nattoukinaze/

293 ：ビタミン774mg：2018/08/18(土) 03:54:38.64 ID:cr9R+z47.net

血栓うんぬんは置いといて美味いし栄養高いし食べる価値はあると思うサプリは知らん

294 ：ビタミン774mg：2018/08/18(土) 04:25:34.12 ID:rr07H2UY.net

納豆や豆腐は認知にいい
レシチンだそうだ

295 ：ビタミン774mg：2018/08/18(土) 10:54:38.86 ID:???.net

>>293,>>294
でもここ納豆スレじゃなくてナットウキナーゼのスレだよね

296 ：ビタミン774mg：2018/08/20(月) 15:28:09.39 ID:???.net

ナットウキナーゼが血液に浸透しないと今現在の学術では言ってくるけど、
昔から日本人に親しまれた食材だし、あくまで今現在の学術で説明できないだけだし、
俺は効果があると信じて納豆を食べていくわ

297 ：ビタミン774mg：2018/08/21(火) 10:19:05.13 ID:???.net

俺も去年の今頃から納豆とサバ缶と玉ねぎパウダーを摂り始めて
今年の血液検査の数字がかなり良くなったからとりあえず続けるわ
どれが効いているか分からんけどな

298 ：ビタミン774mg：2018/08/22(水) 00:38:26.93 ID:dUX98WnZ.net

玉ねぎだと思う

299 ：ビタミン774mg：2018/08/22(水) 10:12:03.59 ID:???.net

>>296
いやだから説明できないんじゃなくて「ナットウキナーゼを経口摂取しても、血栓溶解作用はない」ということがすでに説明できてるんだわ

それを理解できないサプリ信者がいるだけ
血栓をどうこうする効果があるじゃなくて健康に悪くはない食物の一つとして食べていけ

300 ：ビタミン774mg：2018/08/22(水) 10:15:56.17 ID:???.net

>>297
それ以前の生活では食事は品数が少なくてかなり偏ってたんじゃないかな
その上酒も飲んでたりしただろう
単純に悪影響はない食品の数が３つ増え、その分悪影響のある食品が減った効果だと思うぞ

301 ：ビタミン774mg：2018/08/22(水) 19:31:40.51 ID:CqprLIim.net

>>296
「昔から日本人に親しまれてきた」というのは、効能には関係ない話。

302 ：ビタミン774mg：2018/08/27(月) 21:29:55.92 ID:???.net

粉末で腸から吸収され血液にちゃんと循環されるなら血栓溶かすかもね
そんなサプリある？

303 ：ビタミン774mg：2018/08/27(月) 23:53:13.01 ID:???.net

>>299
必死っすなあ

304 ：ビタミン774mg：2018/08/30(木) 01:32:08.19 ID:???.net

同じ大和薬品のエヌケイシーピーでも、白い箱の物と
すみずみまでめぐりサポート、って書いてある物、違いは何？
すみずみまでは、腸で吸収されるように加工されてるようだけど
価格の高い白い箱のやつは特に記載されていない・・・
安い「すみずみまで…」のほうが機能面でもお得ですか？
血管の中にしっかり行き届いて循環、血栓を溶かすには
どちらか良いでしょうか？

305 ：ビタミン774mg：2018/09/04(火) 10:26:14.23 ID:???.net

ナットウキナーゼ最高！

306 ：ビタミン774mg：2019/01/02(水) 20:54:28.00 ID:???.net

今年も納豆を食べて血液サラサラだぜぇーーーっ！

307 ：ビタミン774mg：2019/04/04(木) 01:00:00.66 ID:???.net

EPAとナットウキナーゼずっと飲んでるけどこの前の採血の時に血液をサラサラにするお薬とか飲まれてますか？とはじめて聞かれた

308 ：ビタミン774mg：2019/04/04(木) 07:37:09.26 ID:???.net

>>307
そのあとのやりとりをくわしく

309 ：ビタミン774mg：2019/04/19(金) 07:29:13.77 ID:???.net

>>308
遅くなってしまったすまん
薬は飲んでないけどEPAとナットウキナーゼのサプリ飲んでますと言ったら、あーそうなんですねで終わったw
多分、血がなかなか止まらなかったからだと思う

310 ：ビタミン774mg：2019/04/19(金) 08:08:31.14 ID:???.net

>>309
thanks

311 ：ビタミン774mg：2019/09/09(月) 19:57:14.49 ID:FbfLkypMG

ナットウキナーゼを口から（経口）摂取しても、どうやら抗血栓効果がありそうなことが臨床研究で明らかになっている

312 ：ビタミン774mg：2019/10/16(水) 11:25:14.14 ID:???.net

運動する40分前くらい前に「きなり」飲む。って
なんか効果的な気がする。

313 ：ビタミン774mg：2019/11/13(水) 14:55:25 ID:???.net

納豆とか久しく食べてないや

314 ：ビタミン774mg：2019/11/29(金) 05:42:38.76 ID:???.net

朝ヨーグルト、昼は臭いがあまり出せないお弁当ということで夜しか納豆食べられない。２つパック食べたいけど１パックしか無理♪(/ω＼*)

315 ：ビタミン774mg：2020/02/17(月) 21:55:29 ID:???.net

日量に規定が無いから1日1粒のを朝晩飲んでもいいでつか？

316 ：ビタミン774mg：2020/02/17(月) 22:57:48 ID:???.net

納豆一粒に期待しすぎだ

317 ：ビタミン774mg：2020/02/18(火) 12:18:05 ID:???.net

毎日飲んでるが、カッターで指切った時切り口が鋭利だったからか普通にすぐ止まった

318 ：ビタミン774mg：2020/06/12(金) 17:09:07.52 ID:Rs1yQIxy.net

ナットウキナーゼ、サプリからとるとしたらどこのサプリがいい？
海外サプリはないのかな？

319 ：ビタミン774mg：2020/06/12(金) 17:11:45 ID:???.net

ごめん、海外品もあったわ
やっぱ日本製より安めかな

320 ：ビタミン774mg：2020/06/13(土) 11:32:15 ID:???.net

>>30-31
そうそう
うちの伯父もワーファリンで血液サラサラにしてるから、納豆や青魚食べると
サラサラになりすぎて危険だから食べるなと言われてる
本末転倒だろうなぁ

医学は人の自由と金と時間を奪うもんだと思うわ

321 ：ビタミン774mg：2020/06/14(日) 00:02:32 ID:???.net

海外の医師｢なぜ日本でコロナ死者が少ないか分かった。｣｢natto(納豆)だよ。｣｢スメルがきついが食え。｣ [585351372]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592037933/
★納豆が感染後の悪化を防ぐ可能性　新型コロナ
英紙でも話題に ...... kuppa_rock -iStock
＜オランダの医師たちがビタミンKと新型コロナ症状緩和に関連性を見出したことから、にわかに注目が集まっている ......＞

322 ：ビタミン774mg：2020/11/28(土) 09:44:45.83 ID:???.net

ワーファリンで納豆駄目なのはビタミンKが作用するからだろ

323 ：ビタミン774mg：2021/06/10(木) 15:31:02.01 ID:???.net

小林の始めてみます
オススメあったら教えて

324 ：ビタミン774mg：2021/08/13(金) 15:22:57.85 ID:???.net

>>321
なら関東人は死なへんな

325 ：ビタミン774mg：2021/10/27(水) 20:43:08.92 ID:P88Aayf5.net

足の指先の血流がよくなって指先が冷たくなることが減ったぞ

326 ：ビタミン774mg：2021/11/12(金) 05:32:19.93 ID:???.net

コレステロール対策でフィッシュオイルずっと飲んでたけど、心房細動の引き金になるみたいなの読んでちょっと怖くなった
ここ半年間くらい週に3回か4回くらいはドクドクドクドクと脈が連発で乱れるんだよね
1拍ドクンという期外収縮は元々しょっちゅうあったんだけど、医者にも特に気にしなくていいと言われてた
でもフィッシュオイル飲みはじめてから明らかに不整脈が悪化してる気がする
でも毎日出るわけじゃないから検査してもひっかからないんだよね
フィッシュオイルやめてナットウキナーゼに切り替えようかなと思ってる
ナットウキナーゼは心臓にも良いんだよね？

327 ：ビタミン774mg：2021/12/17(金) 15:32:04.65 ID:???.net

脈が連発で乱れるのはおそらく上室性期外収縮の連発、自分も同病だけどそれくらいの回数と
頻度ならまず心配ないよ

328 ：ビタミン774mg：2021/12/23(木) 03:00:26.59 ID:???.net

ナットウキナーゼって血液サラサラ、血栓予防、高血圧改善とか循環器系のそういう効果しか気に留めてなかっけど、アイハーブでレビュー見ると空腹時に飲むことで色々な疾患の改善に役立つみたいだね

329 ：ビタミン774mg：2021/12/24(金) 06:54:40.60 ID:???.net

見てきた。
たんぱく質分解酵素ってなんか色々すごいね。
でも日本人のコメントは血液サラサラとか腸内環境のことが大半だね。
海外の人は結構色々すごいこと書いてるな。
でも自動翻訳だといまいちよくわからないw

330 ：ビタミン774mg：2022/01/09(日) 02:48:35.79 ID:???.net

副鼻腔炎とかにもいいとか書いてあんね
前に風邪ひいた後に顔面が痛くて困ったことあったけど多分副鼻腔炎だったんだろな
もしまたなったら飲んでみよ

331 ：ビタミン774mg：2022/01/19(水) 18:37:15.33 ID:???.net

まじで不整脈落ちついた
ナットウキナーゼとエンザイムディフェンスていう消化酵素

332 ：ビタミン774mg：2022/01/19(水) 21:29:03.59 ID:???.net

>>331
具体的にどれ商品名よろ

333 ：ビタミン774mg：2022/01/21(金) 00:57:42.39 ID:???.net

>>332
iHerbで買ってるんだが、今飲んでいるのはドクターズベストのナットウキナーゼ
でもナットウキナーゼが最近売り切れ多くて特にメーカー決めないで在庫あるやつ買ってる
他のたんぱく質分解酵素との併用で効果も上がるそうなんでエンザイメディカの酵素も飲んでるの

334 ：ビタミン774mg：2022/02/03(木) 21:32:18.14 ID:???.net

2020年3月に謎の風邪をひいてからずーっと体調不良が続いてたんだけど、武漢型のコロナだったのかなと思ってる。
その後遺症がずっと続いていたのかなと。
日常的に頻脈になってて、ちょっとした動作でリズムが乱れて脈が飛んだり。
2021年1月からナットウキナーゼ開始、現在約1年飲んで頻脈と脈が飛ぶような乱れはほぼ解消した。
効果を感じ始めたのは服用開始から2ヵ月くらい経ったありから。
1時間程度で歩く速度もわりとゆっくりめのウォーキングでさえ動悸がして脈が飛びまくっていたのが、いつの間にかそういうのがほぼなくなってた。
服用開始から半年間は1日4000〜6000FUsを、それ以降は2000FUsで継続中。

335 ：ビタミン774mg：2022/02/03(木) 21:37:46.35 ID:???.net

FUsじゃないねFUだ、間違えました。

336 ：ビタミン774mg：2022/02/21(月) 04:37:33.08 ID:iNk41LmT.net

血栓溶かすっていうけど、血栓って必要だから作るんでは？
血液サラサラになるかもしれないけど、これはこれでまずくない？

337 ：ビタミン774mg：2022/03/03(木) 06:41:03.99 ID:???.net

ナットウキナーゼてめまいに効くかな？
冷えのぼせがある体質

338 ：ビタミン774mg：2022/03/14(月) 11:24:36.56 ID:GSSAx4AT.net

一錠2000ＦＵだけだと血栓とかすには濃度が足りんね
有効濃度にするには2錠4000ＦＵ以上は必要　　
もったいない飲み方をしてしまった

339 ：ビタミン774mg：2022/03/22(火) 11:10:37.33 ID:jHVjEcrE.net

ルンブロキナーゼの方が血栓を溶かすようなレビューとか見たことがあるが
ナットウキナーゼを通常用量の２倍以上にすれば同じくらいの有効性になるんではないかと思う
コスパではナットウキナーゼが圧倒的にいいね

340 ：ビタミン774mg：2022/04/13(水) 22:37:38.53 ID:ySjLSQoX.net

Yahoo!ショッピングで納豆キナーゼプレミアムが賞味期限間近で2000円で売ってた。これって安くない？そのショップは他にも1000円とかもあったw

341 ：ビタミン774mg：2022/05/12(木) 20:11:22.39 ID:???.net

>>334
ホントかよと思ってしばらく1日4000FU試してたけど、確かにかなり改善した気がするよ。お値段高めの他成分が色々余計に入ってるより、一粒のFUが多いものが楽でいいね。一粒2000FUを毎日二粒飲んでる。

342 ：ビタミン774mg：2022/05/20(金) 08:28:00 ID:1vhi3K80.net

松葉茶とパナルジンって一緒に飲んで大丈夫でしょうか？

343 ：ビタミン774mg：2022/06/02(木) 17:19:21 ID:???.net

小林製薬のナットウキナーゼ6袋も買ったけど。俺もともと血液サラサラの薬処方されてるんだよ。
健診で採血のとき「血液サラサラの薬飲んでます？」って聞かれた。よほどピューって出たんだろう。
ナットウキナーゼなんて飲む必要なかった

344 ：ビタミン774mg：[ここ壊れてます] .net

>>336
血栓は溶かして新しい赤血球を作ることになるからどんどん溶かして良い
逆に血栓ができると血栓症と言って臓器に異常をもたらすようになる

345 ：ビタミン774mg：[ここ壊れてます] .net

納豆を食べてれば動脈硬化はおそるるに足りずですか？

346 ：ビタミン774mg：2022/10/11(火) 15:12:37.54 ID:???.net

他のたんぱく質分解酵素との併用で効果も上がるそうなん？
エンザイメディカの酵素でなくてもいいのかな

347 ：ビタミン774mg：2022/10/16(日) 20:38:46.45 ID:cSv93Bbr.net

ナットウキナ－ゼで細菌や真菌のバイオフィルムが分解されてダイオフ症状が出ているのだろうか
飲んでからバイオフィルムが分解されて毒素が出てずっと倦怠感が出ている　
排出されるま3週間かかるとか言うからあと一週間は続くか

348 ：ビタミン774mg：[ここ壊れてます] .net

ナットウキナ−ゼって経口摂取して胃腸で消化されても
ナットウキナ−ゼとして血栓溶解作用が保持されるの？

349 ：ビタミン774mg：[ここ壊れてます] .net

>>347
2000ＦＵを毎日１０錠くらい１ヶ月近く飲んでたことあるけど足はしびれてきたが倦怠感は無かったなあ
逆に毎日７時間は寝ないと体が持たないのに４時間くらいしか寝れないのに疲れが残らなくなった
4000FUに減らしたら元に戻ったけど
毒素が出てるっていうけど何でわかるの？

350 ：ビタミン774mg：[ここ壊れてます] .net

>>349
分解酵素サプリの服用後にダイオフ症状が出るのはバイオフィルムの中にリポ多糖体とかいう内毒素が含まれているからなんだと
細菌真菌が出す毒素
体外に排出されるのにかなり時間がかかる

351 ：ビタミン774mg：[ここ壊れてます] .net

ルンブロキナーゼの方がナットウキナーゼより30倍以上の血栓溶解作用があるとかサプリのレビューに書いてあった
海外ではコロナ後遺症の血栓症に飲んでいる人が結構いるみたい

352 ：ビタミン774mg：[ここ壊れてます] .net

>>350
それって服用初期だけに起きる現象なの？　ナットウキナーゼ飲み始めたのは１年近く前だから倦怠感
出たかどうか忘れたけどそんなのはなかったような気がするんだけどなあ

353 ：ビタミン774mg：2023/01/31(火) 13:21:33.42 ID:???.net

忘備録
「数日前からスパイクタンパクの溶解に寄与する可能性からナットウキナーゼに注目が集まる」

354 ：ビタミン774mg：2023/02/01(水) 00:10:56.33 ID:???.net

ん？その話は一昨年からあるけど。

355 ：ビタミン774mg：2023/04/24(月) 14:27:00.33 ID:DQ3jcMScZ

國際刑事裁判所とかプーチンまでプチワ□夕ってくらいバカ丸出しの税金泥棒道化集団だよな
逮捕状を出すへ゛きは、ハ゛力洗脳することで國乗っ取って地球破壞支援た゛なんだと税金て゛テロ資金まで供給して都心まて゛数珠つなぎで大量破壊
兵器であるクソ航空機飛ばしまくって莫大な温室効果カ゛スまき散らして気候変動させて，日本どころか世界中で土砂崩れに洪水．暴風，猛暑，
大雪．森林火災にと災害連發させて、私利私欲のために憲法ガン無視で破壞テ口繰り返してる強盗殺人の首魁公明党国土破壊省斉藤鉄夫だろ
四六時中猥褻か゛らみて゛逮捕されてるクソポリ公にはかつてない頻度でクソへリ飛ばさせて．望遠力メラて゛女風呂のそ゛き見させながら四六時中
グルク゛ル騒音まき散らして威力業務妨害に勉強妨害と住民の神經を根底から破壞してイラヰラ犯罪惹起を繰り返す世界最悪のテ囗国家曰本
こいつらか゛莫大な石油を無駄に燃やして．ヱネ価格に物価にと暴騰させて国民の生活を破壊している現状こそが人道危機っていうんた゛ボケ
しかも軍事利権拡大させるためにプ口パカ゛ンタ゛繰り返して金正恩を軍事挑發して反発させて増税のネ夕にしてる世界最惡のテ口國家を自覚しろ

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈΤТｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．ｃоｍ／hnli1ga.jpeg

356 ：ビタミン774mg：2023/04/28(金) 22:54:42.74 ID:UgFn4XFg.net

ルンブロキナーゼとGSE(グレープフルーツルシードエキス)を併用しても大丈夫でしょうか？

357 ：ビタミン774mg：2023/04/30(日) 17:01:48.84 ID:D3nV//7I.net

納豆好き
納豆を一食で3パックとか食べると足から納豆の匂いがしてくるわwww

358 ：ビタミン774mg：2023/11/08(水) 20:01:28.76 ID:???.net

>>348
これを

359 ：ビタミン774mg：2023/11/11(土) 14:38:00.40 ID:???.net

>>356
大丈夫です

360 ：ビタミン774mg：2023/11/12(日) 18:16:30.87 ID:???.net

ここsage進行の方がいい？

361 ：ビタミン774mg：2023/11/20(月) 02:07:55.97 ID:DVKdf44D.net

ルンブルとどっちおすすめ？

362 ：ビタミン774mg：2023/11/20(月) 15:07:22.33 ID:???.net

ルンブレンSP飲んでるけど良く効く
ナットウキナーゼより強いと思う
まず夜に飲むと寝付き良くグッスリ眠れる
酒飲むとすぐ酔っぱらう
薬飲むと通常よりも効く
体温が少し上がるポカポカする

363 ：ビタミン774mg：2023/11/20(月) 23:18:57.98 ID:???.net

血栓対策はやっぱルンルンの方がいいのか

364 ：ビタミン774mg：2023/11/21(火) 09:50:15.86 ID:/4Ydwq/M.net

>>363
ミミズ生薬の地竜が圧倒的に安かった　　地竜でいいわ

365 ：ビタミン774mg：2023/12/01(金) 22:51:41.82 ID:???.net

ナットウキナーゼなんかで血栓なくなるわけないやん

366 ：ビタミン774mg：2023/12/03(日) 02:33:56.07 ID:VFghHR3a.net

そうなの？？

367 ：ビタミン774mg：2023/12/03(日) 09:03:47.08 ID:0U6FJkLs.net

レシチンはどうなの？

368 ：ビタミン774mg：2023/12/03(日) 18:30:41.98 ID:nVt28cV2.net

納豆食え