ピクノジェノールについて

1 ：ビタミン774mg：2013/01/23(水) 21:29:10.66 ID:???.net

飲む化粧品と呼ばれるサプリメント
ピクノジェノールについて語りあいましょう。

2 ：ビタミン774mg：2013/01/23(水) 21:43:35.92 ID:???.net

前スレ
ピクノジェノールについて　4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1353511011/

3 ：ビタミン774mg：2013/01/24(木) 15:45:07.03 ID:???.net

姉妹スレ

●ブドウ種子エキス（グレープシード）●
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103169309/

4 ：ビタミン774mg：2013/02/05(火) 21:52:30.69 ID:???.net

このサプリどうしてこんなに高いの？

5 ：ビタミン774mg：2013/02/08(金) 18:02:22.71 ID:???.net

高いものはいいもの理論でアホを騙すため

6 ：ビタミン774mg：2013/02/10(日) 01:43:51.95 ID:???.net

LEFのピクノ飲んでる
かなり良い

7 ：ビタミン774mg：2013/02/10(日) 16:11:54.74 ID:???.net

ピクノジェノール飲み始めてから不正出血しなくなった

8 ：ビタミン774mg：2013/02/11(月) 11:59:46.86 ID:???.net

いいサプリ

カントリーライフ、1日1粒は欠かせないわ

9 ：ビタミン774mg：2013/02/15(金) 03:42:29.86 ID:???.net

もうちょっと安くならんかな〜

10 ：ビタミン774mg：2013/02/15(金) 11:45:14.64 ID:hHfqpuw0.net

42 ：病弱名無しさん：2010/10/06(水) 04:11:37 ID:6ocXruw50
昨日の朝日朝刊でエディケアの宣伝があった。
それによる(＆ググってみる)と
アルギニン+ピグノジュールの組み合わせが米国特許を取得しているらしい。
ただしこの手の製品は高い。
ので同様に摂れる様に成分を書いておくことにする。
一日の目安（6〜12粒）
アルギニン　690-1380mg
ピクノジェノール　60-120mg

一粒中
アルギニン115.0mg
ピクノジェノール10mg

「エディケア」は「日本メンズヘルス医学会」調査発表で日本人のED（勃起不全）に改善効果があることが実証されたそうです。
実験では、「ピクノジェノール」と「アルギニン」の両方を含んだ食品を症状の程度に分けたED患者に１２名に8週間服用させるというもの。
12名中8名が「勃起の硬さ」と「性交時の満足度」に大きな改善が見られたということです。

11 ：ビタミン774mg：2013/02/15(金) 15:58:39.37 ID:???.net

やめてー！
フニャチンのおっさんたちが飛びつきそう

12 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 22:48:01.48 ID:???.net

もう飲んでる人あまりいないのかな？

13 ：ビタミン774mg：2013/02/18(月) 23:01:35.59 ID:???.net

普通にいるっしょ

14 ：ビタミン774mg：2013/02/19(火) 19:52:05.00 ID:???.net

やべー
円安に傾いてきて元々安くはないのに飲み続けるのがしんどい価格になってきた…
ケチって量減らしたら目に見えて硬化が落ちたし…

15 ：ビタミン774mg：2013/02/19(火) 21:07:43.86 ID:???.net

そんなにちんこ硬くなるの？

16 ：ビタミン774mg：2013/02/19(火) 22:09:23.25 ID:???.net

硬化じゃなくて効果

17 ：ビタミン774mg：2013/02/20(水) 04:45:57.20 ID:???.net

まだはじめて日が浅いが、はっきり効果が感じられたのは、ふくらはぎのむくみ改善でした。

普段、ストレスがかかる仕事してるとふくらはぎを緊張させるクセがあって、
数時間もするとふくらはぎが重苦しくて張ってむくむことが多かったが
どんなにふくらはぎ緊張させてても、凄い軽くてスッキリしてるｗ

プラシーボレベルじゃなくて本気でビックリするレベルの改善。

18 ：ビタミン774mg：2013/02/27(水) 23:25:58.13 ID:OXR/rz3F.net

もうちょっと安くならんかな。。

19 ：ビタミン774mg：2013/02/28(木) 13:17:51.56 ID:???.net

パインバーク買えばいいジャン

20 ：ビタミン774mg：2013/03/10(日) 23:41:25.51 ID:rxjeCEYm.net

花粉症には効かないね

21 ：ビタミン774mg：2013/03/20(水) 20:59:51.93 ID:???.net

もう飲んでる人いないの？

22 ：ビタミン774mg：2013/03/21(木) 08:12:06.03 ID:???.net

アルギニンと一緒に飲んでる
アラフィフですが週2はエッチOK！
もっとも他に亜鉛とNOWのテストジャック200も飲んでるからどれが効いてるのか分からないw

23 ：ビタミン774mg：2013/03/22(金) 02:12:37.88 ID:???.net

きしょ

24 ：ビタミン774mg：2013/03/30(土) 14:58:46.22 ID:NM1Lu/Tn.net

妊娠したいひとには効果ある！

25 ：ビタミン774mg：2013/03/30(土) 18:01:02.25 ID:???.net

4

26 ：ビタミン774mg：2013/04/01(月) 02:31:56.14 ID:???.net

パインバークにピクノジェノールが配合されてる割合や量は
どこかで分かりませんでしょうか？

27 ：ビタミン774mg：2013/04/01(月) 03:36:01.69 ID:???.net

は？

28 ：ビタミン774mg：2013/04/01(月) 18:26:57.61 ID:???.net

え！？

29 ：ビタミン774mg：2013/04/02(火) 01:33:08.65 ID:???.net

ピクノジェノーは、松樹皮・・・パインバークから抽出されたもののはずなので。
前スレにさんざん出てたけど、結局配合量は分からないので
テキトーに１日の服用量守って呑むしかないのかなと思って。
コスパ超いいしね。

30 ：ビタミン774mg：2013/04/02(火) 10:51:07.44 ID:???.net

馬鹿？

31 ：ビタミン774mg：2013/04/02(火) 13:16:44.65 ID:???.net

天然過ぎてワロタw

32 ：ビタミン774mg：2013/04/02(火) 14:10:03.45 ID:???.net

どこから突っ込めばいいのか
前スレ読んだ上でそんな勘違いしてるなんてある意味すごいね

33 ：ビタミン774mg：2013/04/02(火) 14:35:50.96 ID:???.net

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34 ：ビタミン774mg：2013/04/02(火) 16:48:38.74 ID:???.net

638 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 01:22:42.76 ID:???
パインバーク---松の樹皮エキス
ピクノジェノール---スイス・ホーファー社の松の樹皮エキスの商品名

ＯＰＣ---松の樹皮・グレープシードに含まれる抗酸化の有効成分。
　　　　　マスカリエ博士の抽出方法(特許)で抽出されたものがＯＰＣと呼べる

640 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 05:30:55.76 ID:???
よくわからないけどピクノジェノールでいいやw
パインバーグもピクノジェノールってことがわかった
てかぜんぶピクノジェノールか

900 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 05:12:36.77 ID:???
パインバークのレビュー見たりすると、
普通に効いてる感じだけどね。
パインバークのネガキャンしてるのは
バカ高いピクノジェノール販売してる業者なのかな？

952 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 00:13:30.84 ID:???
プロシアニジン目的ならパインバークを摂れ

921 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 19:25:59 ID:???
ノーブランド原料のパインバークと
ピクノジェノールやエンゾジノールなどは
やっぱり効果に違いはあるのかな？
松樹皮OPCとブドウ種子OPCでは違いがあるらしいけど。。

241 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：04/12/22 01:13:00 ID:???
>>240
いや

グレープシードエキス/パインバークエキス　⊃　ピクノジェノール

だよ。

そして、GSEやPBEには抗酸化作用がキチンとあるものも、ないものもある。
ピクノはその点安心できる。研究データも多い。

GSEでも安心できるものもあるんだろうが、なかなかその判別が難しい。
ちゃんとそこら辺が判別できれば、何もバカ高いピクノを買う必要はない。

35 ：ビタミン774mg：2013/04/02(火) 16:48:56.39 ID:???.net

282 名前：ビタミン774mg[ ] 投稿日：05/01/21 17:49:19 ID:???
>>281
グレープシードエキスとパインバークエキスはご承知の通り、
両方ともOPC（オリゴメリックプロアントシアニジン）という物を含んでいますので、
両方をまとめてOPCというカテゴリーで分類するのが適切です。

その中で、マスケリエ博士が開発し、ホーファ社が米国商標を登録したOPCがピクノジェノールです。
マスケリエ博士はホーファ社に商標を奪われたためにその後自分で少し改良したものを開発しました。
これはアンソジェノール、フラバンジェノール、OPC-85といった名前で呼ばれています。

ですから、ピクノジェノールと呼ばれているものは全て元々はマスケリエブランドだったと言うことも出来るのですが、
現在ではマスケリエブランドではなくなってしまった、と言うのが正確です。

マスケリエブランドのOPCはソースナチュラルズ社、ネイチャーズウェイ社はじめ多くの会社から発売されています。
日本のフラバン茶にも含まれています。

288 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：05/01/22 20:55:36 ID:???
>>286-287
製法（抽出方法）が違うと想像されます。

ピクノジェノールは、特定の会社が製造した
松樹皮抽出物に対して命名された「商品名」であり、
製法は当然ながらその会社特有の方法となります。

これに対し、パインバークエキスというのは「一般名称」であり、
従ってどこの会社がどのような製法（抽出法）で製造した物か、
不明です。
このttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=14773
の場合ですが、Pinus Maritimaという文字が見あたらないので、
原料となる松自体、フランス海岸松ではないことが想像できます。

さて、ではそれは一体良いことでしょうか？
それとも気にする必要のないささいなことでしょうか？

私は差はあると考えています。

949 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2007/01/19(金) 21:23:50 ID:iymkJP81
まだこんな産業廃棄物二次製品を飲んでるのか？

安いものでも（パインの皮）効果は同じだ、騙されているだけだぞ。

36 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/04/03(水) 18:59:15.94 ID:???.net

あ

37 ：ビタミン774mg：2013/04/08(月) 22:21:25.60 ID:???.net

効く人は全体的に少し白くなるよ
システインとビタミンC1gとのんでたけど
ただ飲むのやめると元にもどるし、できてしまったシミなどには効果無し
日焼け止めはあんまりなくても平気だったし、親からはなんか白くない？と言われた

･･･でも、高いよねー

38 ：ビタミン774mg：2013/04/14(日) 17:39:37.20 ID:???.net

パインバークにピクノジェノールが含まれるっていうけど
どっち？
ttp://www.sapoo.com/consultation/detail/id_1127

そのため「パインバーク　150mg」は、ピクノジェノールを何mgか含んでいる松の皮を、
そのままサプリメントに閉じ込めた商品であり、一方「ピクノジェノール　50mg」は、松の皮から
ピクノジェノールだけを取り出し、1カプセルに50mg閉じ込めたサプリメントと
いうことになります。

39 ：ビタミン774mg：2013/04/14(日) 20:03:57.30 ID:???.net

きみまだいたの？ｗ

40 ：ビタミン774mg：2013/05/01(水) 20:06:13.03 ID:???.net

自分もパインバークとピクノジェノール同じだと思ってたけど、いざ実際にパインバーク買ってみたら全然ピクノと違った

ピクノは飲むと体が温まって肌がしっとりする。あと血流が上がるせいか軽い頭痛のような感覚がして、頭がぼーっとしてくる
一方パインバークは飲んでも何の効き目も感じない

つーかカプセルの中の色からして明らかに別物ｗ
ピクノは綺麗なオレンジ色をしてるけど、パインバークは薄い茶色

ちなみにvitacostのパインバークね

41 ：ビタミン774mg：2013/05/01(水) 20:35:27.37 ID:???.net

自分はピクノでもメーカーによってまったく効かないのがあるんだけどなんなんだろ
同じブランドの原末なのに…

42 ：ビタミン774mg：2013/05/19(日) 21:57:42.28 ID:GlJRYJq/.net

俺もカントリーライフかLEFじゃないと効いた感じがしない。
ヘルシー○リジンとか全くだわ

43 ：ビタミン774mg：2013/05/20(月) 01:14:17.40 ID:???.net

ピクノってパインバークのポリフェノールの登録商標だよね？
だから、普通のパインバークでも、同じ成分なはず。

44 ：ビタミン774mg：2013/05/21(火) 09:20:20.25 ID:???.net

同じ成分だけど品質に差がある

45 ：ビタミン774mg：2013/05/21(火) 22:01:06.84 ID:???.net

精製法が違うのかね？


例えばサンテアニンとテアニンは同じ成分だが、
サンテアニンのが効くみたいな。
ピクノジェノールの一般名は？

46 ：ビタミン774mg：2013/05/21(火) 22:20:41.10 ID:???.net

小林製薬のが一番良かったです。
値段も手頃だし。

47 ：ビタミン774mg：2013/05/21(火) 23:26:09.07 ID:???.net

そう…（無関心）

48 ：ビタミン774mg：2013/05/23(木) 10:56:14.22 ID:???.net

ピクノの特許が切れるのって何時？

49 ：ビタミン774mg：2013/06/02(日) 07:17:53.88 ID:???.net

どんな味がしますか？舐めた人いませんか？

50 ：ビタミン774mg：2013/06/03(月) 21:28:51.05 ID:???.net

松の樹の皮の味

51 ：ビタミン774mg：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

エディケアに入ってるけど、精力増強に効果あるの？

52 ：ビタミン774mg：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

松の樹脂なら、禁煙補助の飴食ってるほうがコスパよくね？

53 ：ビタミン774mg：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

成分としては柿渋に近い

54 ：ビタミン774mg：2013/09/06(金) 03:09:52.08 ID:???.net

LEFのを愛用中でハブで買ってたんだけど値上げがすごいｗ
少し前より12ドルも高くなってる…

55 ：ビタミン774mg：2013/09/06(金) 15:38:09.48 ID:???.net

自分もLEFかカントリーライフ
LEFはもう、ビタコで買ってる
48ドルだし、自分は3個買うから馬鹿高い送料含めてもビタコのが断然安い
最近は以前に比べると届くのもだいぶ早いし
1個60ドルって値上げしすぎだよねｗ

56 ：ビタミン774mg：2013/09/12(木) 18:57:25.22 ID:dBserzNW.net

確かに効果は感じるんだけど、値段が高すぎる…
安価なパインバーグエクストラじゃダメかな？

57 ：ビタミン774mg：2013/09/13(金) 05:53:57.76 ID:???.net

それかGSEだな

58 ：ビタミン774mg：2013/09/13(金) 06:23:26.32 ID:???.net

ダメかどうかは自分で摂って試してみるしかないよねー…

59 ：ビタミン774mg：2013/09/13(金) 06:58:04.54 ID:???.net

>>56
俺も>>17で効果を実感したんだけど値段が高いので、
試しにマスケリエ博士公認のTru-OPCに変えて
数ヶ月経つけどむくみは改善されたままなので
Tru-OPCそのまま使ってる・・・(´・ω・`)

60 ：ビタミン774mg：2013/09/13(金) 07:06:25.68 ID:???.net

あと>>17から半年以上使ってきて実感した効果は
毎年鼻をほじるとよく鼻血が出てたんだが、
飲み始めてからは鼻ほじっても全然鼻血が出なくなったことかな。

足のむくみ改善といい毛細血管は本当に強くなってると思う。
OPCはいいサプリだと思う・・・(´・ω・`)

61 ：ビタミン774mg：2013/10/07(月) 09:00:27.69 ID:???.net

女性ですが、ピクノ飲むと生理周期が短くなるんですが、そういう方いらっしゃいますか？

不妊治療してたんで助けになればと思い飲み始めたのですが、
どうも排卵が少し遅れる割に高温期が短くなるんです。
量を減らすと排卵時期は通常に戻ったものの高温期が短い。
低温期に増えるホルモンはいっぱい出るけど、高温期のプロゲステロンが少なくなるのだろうか。

62 ：ビタミン774mg：2013/10/07(月) 10:20:34.14 ID:???.net

私は黄体機能不全でピクノ飲んでる
飲まないと排卵後なかなか体温が上がらず高温期が短くなるし、子宮内膜が維持できなくて生理予定日よりもだいぶ前から微妙に出血したりするけど
飲むとそこらへんの問題は全部解決しちゃうなー

63 ：ビタミン774mg：2013/10/09(水) 22:28:11.84 ID:???.net

不妊話し乗っかります。私も最近排卵が遅れ気味なんですが、確かにピクノ飲み始めた時期と遅れ始めた時期が重なるかも。61さんの書き込みで気が付きました。
昨日でちょうど1瓶飲み終えたんですが、高い割にイマイチ効果を感じることができなかったので、多分もう買わない。
やめやめ。

64 ：ビタミン774mg：2013/10/10(木) 20:51:10.31 ID:???.net

勝手にやめてろBBA

65 ：ビタミン774mg：2013/10/11(金) 23:18:17.54 ID:???.net

っｶﾙｼｳﾑ

66 ：ビタミン774mg：2013/10/12(土) 13:14:17.99 ID:???.net

つまんね

67 ：ビタミン774mg：2013/10/12(土) 14:41:41.66 ID:???.net

６１です。
貴重なご意見ありがとうございました。
62さんは良くなられたんですね。うらやましい。
私はＰＭＳなどはだいぶ軽減されるのその点では助かりました。

63さんは私と同じような感じになられたんですね。
難しいですね。
私は効果としては肌がモッチモチになったのはすごく良かったです。

68 ：ビタミン774mg：2013/10/15(火) 07:34:31.58 ID:???.net

OPCとピクノ、どっちの方がシワに効果的かな？

69 ：ビタミン774mg：2013/10/15(火) 10:49:13.68 ID:???.net

はあ？

70 ：ビタミン774mg：2013/10/16(水) 20:49:50.30 ID:???.net

男で飲んでる人効果の程は

71 ：ビタミン774mg：2013/10/16(水) 21:06:26.17 ID:???.net

飲んでみりゃいいだろハゲ

72 ：ビタミン774mg：2013/10/16(水) 21:18:27.66 ID:???.net

なんでハゲだとわかった

73 ：ビタミン774mg：2013/10/19(土) 17:43:38.03 ID:???.net

どこに保管してる？

74 ：ビタミン774mg：2013/10/21(月) 08:40:17.54 ID:???.net

開封後は冷蔵庫保管してる？

75 ：ビタミン774mg：2013/10/21(月) 10:43:37.57 ID:???.net

常温暗所じゃいけないの？冷蔵庫だとしけっちゃいそうだが

76 ：ビタミン774mg：2013/10/24(木) 00:45:35.75 ID:???.net

プクノジェノールとTru-OPCはなにか違うのかな？

Tru-OPCのネイチャーズウェイはマスケリエの名前を付けているんだから本物という解釈で良いのかな

77 ：ビタミン774mg：2013/10/29(火) 16:38:43.95 ID:???.net

2ヶ月続けて飲んでみたけど効果がわかりませんでした

78 ：ビタミン774mg：2013/11/05(火) 08:27:13.67 ID:rJtj+8JY.net

テキトーに生えてる松の葉を採集してミキサーで青汁にして飲んでも効果があるそうですが、
試されてる方いますか？はぁ？って思うかもしれないけれど、その情報元によれば、
なんでも昔から松は非常食として食されていたとか。近所に松がなくて試せてないのですが。

79 ：ビタミン774mg：2013/11/05(火) 08:53:49.31 ID:???.net

>>76
ピクノジェノール　松樹皮
T−OPC　ブドウ種子

80 ：ビタミン774mg：2013/11/05(火) 11:53:19.10 ID:???.net

松葉のアルコール漬けってのはあるよね。
大人限定でしか試せませんが、赤松が良いそうですよ。

81 ：ビタミン774mg：2013/11/05(火) 21:36:12.64 ID:???.net

ヘルシーオリジンのピクノジェノール、全く効果無かったんだが

82 ：ビタミン774mg：2013/11/06(水) 03:19:42.50 ID:???.net

ヘルオリのピクノは過去スレでも評判悪かったよ

83 ：ビタミン774mg：2013/11/06(水) 08:03:07.63 ID:???.net

>>79
Tru-OPCには博士の名前が冠してあるが？

84 ：ビタミン774mg：2013/11/06(水) 08:17:02.06 ID:???.net

意味不明

85 ：ビタミン774mg：2013/11/06(水) 08:57:02.46 ID:???.net

ピクノジェノール　パインバーク　松樹皮　主成分OPC

Tru-OPC　グレープシード　ぶどう種子　主成分OPC

違いはフラボノイド

86 ：ビタミン774mg：2013/11/06(水) 18:31:56.21 ID:???.net

結局どこのなら効果あるん？

87 ：ビタミン774mg：2013/11/06(水) 20:04:42.89 ID:???.net

カントリーライフかツインラボ

88 ：ビタミン774mg：2013/11/06(水) 22:51:29.75 ID:???.net

フランス海岸松は世界の侵略的外来生物ワースト１００

89 ：ビタミン774mg：2013/11/08(金) 22:20:24.58 ID:Wd76Pc4K.net

Healthy Origins使ってるが普通に効果あるぞ
充分なので他に変える予定無し

90 ：ビタミン774mg：2013/11/08(金) 22:32:40.60 ID:usyt11zo.net

近所の生えてる松の葉とって、ミキサーかけてジュースにして飲んでるが
肌がぷりっぷりになった。お腹くだったりするかなっておもったけど、全然調子よい。
うそみたいなほんとの話。他にやってる人いるかな？

91 ：ビタミン774mg：2013/11/08(金) 23:05:05.64 ID:???.net

松の葉サイダーなら知ってるけど、
まるごとジュースは聞いたことない

92 ：ビタミン774mg：2013/11/09(土) 03:24:52.19 ID:???.net

釣り針でかすぎ
騙された子死んじゃうから、下手したらパクられるぞ
健康系のスレでいたづらはやめとけ

93 ：ビタミン774mg：2013/11/09(土) 10:39:19.07 ID:???.net

>>90
興味あるんですけど、信じていいんですよね？
だいたい何枚くらい一度に飲みますか？あと、ジュースにする前に必要な処理などが何かあれば

94 ：ビタミン774mg：2013/11/09(土) 13:45:43.57 ID:Rxzoi7ZK.net

>>92
釣りでもいたずらでもないが、92の言うとおり、慎重になるにこしたことないと思う。
自分で試したらなかなか味もイケる感じで不調もなく、ググっても副作用とか危険情報が
ないし、むしろ、昔は非常食として重宝されていたとかあるし…。
そもそも試したきっかけは、個人のサプリ系のブログで話題になっていてからです。
（迷惑になるのでそのＵＲＬは教えられないのですが）他にやってる人がいるか気になった次第です。
>>93そういう事情で、大丈夫やってみれ！とはとても言えないので自己責任でググって判断してください。
他に経験者のレスがあればいいんですけど。

松葉サイダーも作ってみましたが、おいしかったです。

95 ：ビタミン774mg：2013/11/10(日) 02:36:46.85 ID:???.net

出来ればそのブログを知りたい所ですが、迷惑を考えてるようなら仕方ないですね。
レシピというか、松の葉をどれだけ、何と混ぜて飲んでいるのかだけでも教えてもらえないでしょうか(>_<)

96 ：sage：2013/11/10(日) 14:33:15.82 ID:8NREoImd.net

>>95
松葉は若く軟かそうなものを選んで取る。好みによるけど、だいたい１束の太さが
ペンの太さくらいで一杯分作っている。採取する松の場所にもよるけど（道路沿いは車の排気ガス等注意）
そんなに神経質に洗ったり何なりする必要はないみたい。実際、自分は水で適当に洗ってる。
葉の帽子をとって、ミキサーに放り込んで適当に水と砂糖入れてスイッチ押すだけ。
個人的に、リンゴと混ぜると飲みやすい。アレルギー等あるかもしれないので、念のため、
飲む前に、足首にジュースを塗るなどパッチテストして確かめる等するべし。松葉のジュースを紹介するサイトは
なかなかないけど、松葉サイダーの作り方ならたくさんある。どれも気軽な雰囲気でかかれてるし、
そこまで松は危ないものでもないと思ってる。いずれにしても、自己責任で、持病がある人は医師に相談するべし。
医者はあきれると思うけど。　

97 ：ビタミン774mg：2013/11/11(月) 19:15:16.57 ID:???.net

松葉もいいけど、それはピクノとは別物じゃないの？
松葉エキスというサプリ？は各種出てるわけで。
http://www.ekisu.com/matsuba.html
http://www.nakayama-shiki.net/shopping/cat_supple/7728.php

98 ：ビタミン774mg：2013/11/11(月) 22:46:16.57 ID:???.net

松寿仙って松葉のエキスあったよな

99 ：ビタミン774mg：2013/11/12(火) 19:21:56.29 ID:???.net

>>79
Tru-OPCはブドウ種子だが、マスケリエのフランス海岸松樹皮エキスも存在し、
日本では東洋新薬からフラバンジェノールとして製造販売されているし、
アメリカでも
http://www.masqueliers.us/look-forward-to-aging-well
のようにマスケリエブランドのフランス海岸松樹皮エキスが販売されている。

100 ：ビタミン774mg：2013/11/12(火) 20:45:45.16 ID:???.net

>>89
カプセルの小ささがいまだに納得いかない