NMN 5
- 1 :ビタミン774mg:2024/03/06(水) 22:35:01.63 ID:2hX03hwe.net
- 前スレ
NMN 4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1696136907/
- 37 :ビタミン774mg:2024/03/13(水) 19:50:44.55 ID:???.net
- CGNの粉末のNMNって最後どうやって測って飲んでる?
- 38 :ビタミン774mg:2024/03/15(金) 16:06:24.76 ID:???.net
- カリゴ休すぎw
高いの買った奴がバカみたいやん
- 39 :ビタミン774mg:2024/03/15(金) 21:48:10.31 ID:ijwZCNKR.net
- 例のあやしい会社日本サンテがNMNだけ販売再開してるな
色々あった他の商品は相変わらず販売中止のままだ
- 40 :ビタミン774mg:2024/03/16(土) 01:04:22.84 ID:???.net
- スレチで申し訳ない
カフェインの錠剤でおすすめありますか?
- 41 :ビタミン774mg:2024/03/16(土) 10:52:11.94 ID:NEzfK0dK.net
- カフェインを語るスレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1490218944/
- 42 :ビタミン774mg:2024/03/17(日) 18:07:13.78 ID:???.net
- カリゴルの売り切る感が半端なくてこれから何かが起きそうで怖い
- 43 :ビタミン774mg:2024/03/17(日) 21:13:54.90 ID:???.net
- それね
- 44 :ビタミン774mg:2024/03/17(日) 21:22:36.06 ID:???.net
- ほとぼり冷めて危機を上手く回避したと踏んで、残りを新規や情弱に売り切って逃げる腹づもりじゃね?
- 45 :ビタミン774mg:2024/03/18(月) 07:53:09.64 ID:???.net
- https://iherb.co/4XsZ8rf
パウダーが再入荷してるよ(通常価格)
このコードからだとカリゴーの33%引きだって
- 46 :ビタミン774mg:2024/03/18(月) 09:12:15.51 ID:???.net
- ゴールド一瞬60%オフで復活した15日に買った分がまだ処理中なんだけどキャンセルになるのかな
いつもは当日か翌日には発送されるのに
- 47 :ビタミン774mg:2024/03/18(月) 18:51:30.47 ID:???.net
- カリゴルが再販されたのでリンク貼らせてもらう。
・https://iherb.co/dYtYQ9wE
・個数を5個にする
クーポンコード『GOLD120』を打ち込む。
これで関税回避上限で、一個あたり3,012円で買える。
- 48 :ビタミン774mg:2024/03/18(月) 19:16:32.53 ID:???.net
- 上のと全く同じだろが
そもそもコード不要で割引だ
コード入力必要なら
リンク踏む必要ないからな
自分のメールから行くといいよ
- 49 :ビタミン774mg:2024/03/18(月) 19:45:47.29 ID:???.net
- ぜんぜん違う
5個買うなら>>47の方がお得
つーか、>>45って2個以上だと
ほとんど割引されないし
こういうのは長く続けることが大事だから
>>45のリンク踏む必要ないからな
自分のコードから行くといいよ
- 50 :ビタミン774mg:2024/03/18(月) 22:52:16.80 ID:???.net
- >>47
個数2個に制限されてるわ
- 51 :ビタミン774mg:2024/03/18(月) 23:16:41.32 ID:???.net
- 仕方ないのでお詫びに以下のリンクから購入してくれ
2個購入すると送料無料になって
1個あたり3486円で一番コスパいいから
https://iherb.co/CE5qk4qS
- 52 :ビタミン774mg:2024/03/21(木) 07:21:20.95 ID:???.net
- カリゴルの個数制限が解除されたのでリンク貼らせてもらう。
また個数制限される前に買え買え買え!
・https://iherb.co/dYtYQ9wE
・個数を5個にする
・クーポンコード『GOLD120』を打ち込む
これで関税回避上限で、一個あたり3,012円で買える。
- 53 :ビタミン774mg:2024/03/21(木) 09:59:34.85 ID:???.net
- カリゴル正直体感無いんだよなあ
プロヘルス(パウダー、TMG+レスベラトロール入り)は体感あったけど指先の痺れが出た
カリゴル終わったのでプロヘルスのNMNパウダーのみを買ってみようかしら
- 54 :ビタミン774mg:2024/03/21(木) 10:48:56.37 ID:neoqwDWy.net
- カリゴルなんて60%オフのときにしか買わない
- 55 :ビタミン774mg:2024/03/21(木) 15:46:44.52 ID:???.net
- 尼で3ヶ月分入ってる安いやつ試してみたがなんか顔以外の肌もツルツルになってきた気がする
日本サンテは販売再開したが上がったな
- 56 :ビタミン774mg:2024/03/21(木) 23:35:48.09 ID:???.net
- MNMはミノキみたいに慣れが生じて効かなくなる
わかる奴にはわかるだろうw
- 57 :ビタミン774mg:2024/03/22(金) 07:00:00.95 ID:???.net
- 日本サンテ再開!?
何でもありやな
- 58 :ビタミン774mg:2024/03/22(金) 08:34:20.26 ID:???.net
- >>56
ミノキとやらは知らんが、効かなくなるわけじゃなくて実感が湧かなくなるだな
飲みだして実感のあった奴なら止めると効果覿面だぞ
あ、効いてたんだってすぐわかる
もっとも、そもそも劇的に効くようなものではないと思うが
- 59 :ビタミン774mg:2024/03/22(金) 14:29:48.05 ID:???.net
- なんかわかる
じわっと底上げする系だと思う
まあ体感で毎日わかるようならそれはもう良い薬かヤバい薬であってサプリではないしね
- 60 :ビタミン774mg:2024/03/22(金) 19:24:47.58 ID:???.net
- 小林製薬ほどのデカい企業でもサプリでやらかしてしまうのか
- 61 :ビタミン774mg:2024/03/23(土) 00:25:51.30 ID:???.net
- >>60
小林製薬のじゃないけど紅麹サプリ捨てたわ
- 62 :ビタミン774mg:2024/03/23(土) 02:45:18.22 ID:???.net
- 紅麹を由来とするサプリメントに注意(欧州で注意喚起)
EUは、一部の紅麹菌株が生産する有毒物質である「シトリニン」のサプリメント中の基準値を設定しました。
https://www.fsc.go.jp/sonota/kigai_jyoho/benikouji_supplement.html
- 63 :ビタミン774mg:2024/03/23(土) 03:01:08.85 ID:???.net
- >>62
これ10年前の話なんだよな
https://www.fsc.go.jp/fsciis/foodSafetyMaterial/show/syu04000380305
日本の規制当局の基準は、やっぱりゆるゆるなんだと思ったよ
- 64 :ビタミン774mg:2024/03/23(土) 03:27:03.21 ID:???.net
- 国内で13人の健康被害が出るまで堂々と売ってた小林製薬の度胸も凄い
- 65 :ビタミン774mg:2024/03/23(土) 04:01:15.23 ID:???.net
- https://amakudari-log.site/workers/10911
- 66 :ビタミン774mg:2024/03/23(土) 09:13:51.04 ID:???.net
- なるほど、大手ほど資金力に物言わせて好き放題できる場合もあるということだな
頼りになるのは、結局、個人の検索能力ということだな
- 67 :ビタミン774mg:2024/03/24(日) 10:20:51.58 ID:???.net
- カリゴルようやく1個飲み終わったんだけど
最初に届いた瞬間、絶対中身少ないだろ!と感じたので
附属スプーン何杯で終わるか最後まで計測した結果
66杯で終了
多少誤差があったとしても
圧倒的に足りていないよな?
- 68 :ビタミン774mg:2024/03/24(日) 13:35:10.18 ID:???.net
- http://jp.iherb.com/
普通に買う人は上のリンクから
24日までは下↓のリンクからだと
カリゴーのNMNが1点まで33%割引で
粉末2100円位 +180粒だと1万円以下
https://iherb.co/4XsZ8rf
- 69 :ビタミン774mg:2024/03/25(月) 06:19:20.03 ID:???.net
- 夕食後に40mg1錠飲んでみたが恐ろしいほどよく寝られることがわかった
何なんだろnmn
- 70 :ビタミン774mg:2024/03/25(月) 09:22:05.98 ID:???.net
- 今井さんは朝の摂取をおすすめしてたけど、筑波大が夜にnmn飲むと睡眠や下肢の筋力に効果があると論文出していたぞ
- 71 :ビタミン774mg:2024/03/25(月) 11:04:30.12 ID:bpBnXdS2.net
- 三菱のファイナを使っているが、夕食後の1粒しばらく続けてみる
しかし、NMNも会社が違うと、感じ方が違う
今回はびっくりした、前日まで午前1時に目が覚めたが、5時までぐっすり寝ている
- 72 :ビタミン774mg:2024/03/25(月) 11:16:44.28 ID:bpBnXdS2.net
- 寝ているときにからだが暖かくなっていることがわかる
冷えると早く目が覚めてしまうから
おそらくこれが原因なんだろう
- 73 :ビタミン774mg:2024/03/26(火) 06:37:07.78 ID:???.net
- 今日も朝までぐっすり寝ている夕食後の少量nmnを続けてみる
- 74 :ビタミン774mg:2024/03/26(火) 22:48:25.83 ID:???.net
- 紅麹のサプリって2014年の時点で欧州では注意喚起がされていて
厚労省はそれを把握してた
スイスでは紅麹自体が薬品も食品も禁止されていた
米国やアジア諸国への輸出には規制がかかっている添加物なんよね
日本はサプリ後進国であり実験場なので
NMNも海外で雲行き怪しくなったら即行損切りや
- 75 :ビタミン774mg:2024/03/27(水) 00:00:36.74 ID:???.net
- 何が怖いって
臨床試験ガバガバってことだよな
ちゃんとまともに安全性や効果の検証を本当にやっているのか???
- 76 :ビタミン774mg:2024/03/27(水) 01:03:37.79 ID:???.net
- あほやなぁ
サプリの効果の検証なんてどこもやってないよ
医薬品じゃないんだから
- 77 :ビタミン774mg:2024/03/27(水) 07:04:34.39 ID:???.net
- 今のところnmnでは変な話は無い
- 78 :ビタミン774mg:2024/03/27(水) 07:05:47.36 ID:???.net
- ビタミンb12は取りすぎないような話があった
- 79 :ビタミン774mg:2024/03/27(水) 16:38:55.23 ID:???.net
- 日本は実験場というより周回遅れな印象
国内メーカーは海外でブームが過ぎたサプリを売り出すのはよくあるし
実験場なら先取りする可能性あるだろうけどそんなのある?って感じ
法整備も権益まみれの無能だからやっぱり周回遅れ
行政もメーカーも周回遅れの鈍クサい割りに強欲
- 80 :ビタミン774mg:2024/03/27(水) 16:56:37.26 ID:???.net
- >>74
米メーカーの紅麹サプリアイバブで売ってるがな
- 81 :ビタミン774mg:2024/03/27(水) 21:28:29.58 ID:cOb01GL+.net
- アイハーブで紅麹いっぱい売ってるけど大丈夫なんか?
- 82 :ビタミン774mg:2024/03/28(木) 23:15:32.90 ID:???.net
- >>77
激安数社
絶対やばいでしょ
- 83 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 06:48:44.11 ID:???.net
- >>82 成分検査証が無いもの GMP認証が無いもの 使用例が少ないものは
排除している 副作用などの感想のあるものも駄目です
数年前 頭痛と言う症状があるものがあった これは合成法による不純物が原因で成分パーセント表示のないものも駄目です
- 84 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 06:50:04.87 ID:???.net
- 紅麹は以前から変な話がEUであった
- 85 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 08:54:43.91 ID:???.net
- 自分はNMN以外にもたくさんの小林製薬やファンケルなどのサプリを取ってきたが健康診断に何も引っ掛かっていない
物珍しさでピクノジェノールもちょっと飲んでみた
カビ使ってるっていうから紅麹だけは大昔からなんとなく避けた
直観は正しかった
- 86 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 09:55:57.94 ID:+yPPWrB2.net
- サプリは情報収集が大切で、鵜呑みにしない 裏を取る
定期健康診断を欠かさない
このくらい用心すべきと思う
- 87 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 10:26:14.20 ID:???.net
- >>85
カビ使ってる食品全て避けてるの?
- 88 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 11:43:44.48 ID:???.net
- >>85
ビールも飲むんじゃないぞ!
- 89 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 12:37:58.88 ID:???.net
- 紅麹はEUで2014年で規制が入っている
使う前に検索すればここまでなっていない
- 90 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 13:01:41.53 ID:???.net
- >>89
今回はその問題じゃないんだが
検索すればわかるよ
- 91 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 13:42:29.01 ID:???.net
- >>86
一部のサプリは追跡調査されて、飲むと10年後に死亡率が上がってたとか、全く効果なしとか分かっているけど、殆どは追跡調査されてないからな
情報そのものが存在しないので、気をつけようがない
サプリの組み合わせや成分量も気をつけないといけない
特に成分量は多ければ多いほど効きそうだが、過剰の場合もある
これらを見極めるのは普通は不可能だ
しかし、それを可能にする方法がありま~す
- 92 :ビタミン774mg:2024/03/29(金) 13:45:13.12 ID:???.net
- お前らの中にもマルチビタミンを飲んでるやつは多いだろうが
マルチビタミンに利益なし、一部は有害か
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/etc/201401/534445.html
- 93 :ビタミン774mg:2024/03/30(土) 00:10:51.19 ID:???.net
- マルチなビタミンだけに
各社の配合成分が違い過ぎて
イイのもあれば悪いのもあるだろ
- 94 :ビタミン774mg:2024/03/30(土) 04:08:14.09 ID:???.net
- マルチビタミン野郎は定期的に湧くレス乞食のハッタショキチガイだろ
ホントワンパターン レスという餌がもらえると学習しちゃってる
- 95 :ビタミン774mg:2024/03/30(土) 14:14:30.99 ID:???.net
- TIAREの20,250はどう?
- 96 :ビタミン774mg:2024/03/30(土) 22:56:32.42 ID:???.net
- ビタミンDとカルシウムのサプリメントは効果なし 研究結果
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1711804760/-100
- 97 :ビタミン774mg:2024/04/01(月) 05:52:00.15 ID:???.net
- 紅麹はのんだあとグレープフルーツ類食べたか飲んだせいで効き杉たせいだと思うんだけど、これもグレープフルーツでバーストできるの?
- 98 :ビタミン774mg:2024/04/03(水) 12:36:06.68 ID:???.net
- California Gold Nutritionの1粒175mg60錠割引ありで2000円台のと
大正製薬の1日250mg30日分で32000円のとは何が違うんだ?
三菱のは1日1200mgで32000円
Amazon売れ筋は1錠200mgぐらいで90~150錠の無名会社のが5000円ぐらい
色々格差あって何かって良いか分からんからからiherbでカリフォルニアの2000円の買っといたわ
- 99 :ビタミン774mg:2024/04/03(水) 12:58:16.10 ID:???.net
- カリゴル安すぎるよな
カリゴルパウダー30g(売り切れ中)が3000円ちょっとなのに対して
プロヘルスパウダー15gが6500円ほど
4倍以上のお値段
- 100 :ビタミン774mg:2024/04/03(水) 14:50:20.96 ID:???.net
- NMN、三菱や大正製薬は30日分で32000円
日清にいたっては30日分で8万円
金あるマダムや老人からボッタくろうとしてるんかな
サントリーや味の素のサプリも大概高い
- 101 :ビタミン774mg:2024/04/04(木) 00:28:44.30 ID:???.net
- カリゴルでも皆効果感じてるの?
俺は全然感じないんだが
- 102 :ビタミン774mg:2024/04/04(木) 17:23:04.30 ID:Gl7lMuSM.net
- カリフォルニアゴールドは品質や検査の信用性で言うとかなり微妙だけど
それでも日本のサプリよりはマシかも
- 103 :ビタミン774mg:2024/04/04(木) 19:45:01.09 ID:???.net
- 10%くらいは入ってんじゃね?
- 104 :ビタミン774mg:2024/04/09(火) 11:16:22.68 ID:5dAqQNhH.net
- 1カプセル260mgを一日2回から3回に飲む量を増やしたらなんとなく若返った気がする
気のせいかもしれないしそうじゃないかもしれない
お金に余裕のある人はケチらず一日に飲む量を増やすといいかもしれない
- 105 :ビタミン774mg:2024/04/09(火) 12:03:41.90 ID:???.net
- NMN点滴やった人居る?
高濃度で入れると体感とか凄いのかな?
- 106 :ビタミン774mg:2024/04/09(火) 13:21:33.70 ID:???.net
- 「わずかな人にわずかな効果だけ」紅?事件でわかったサプリのワナ…「機能性表示食品」はただ申請するだけの “ザル” 表示
https://smart-flash.jp/sociopolitics/280808/1/1/
- 107 :ビタミン774mg:2024/04/09(火) 14:55:56.32 ID:nAkSpSHA.net
- 時間がたつと慣れるのか 初めての頃のびっくりする感覚が無くなってくる
これはどれでもいえるみたいだ
- 108 :ビタミン774mg:2024/04/09(火) 15:49:23.99 ID:???.net
- サプリに限らずだけど初期の新鮮な感覚は慣れればどうしても薄れるものよ
- 109 :ビタミン774mg:2024/04/09(火) 17:03:50.64 ID:???.net
- 実際に慣れで効果が落ちている可能性もある
その場合はしばらく辞めて、またしばらく飲んでのサイクルを繰り返す必要がある
- 110 :ビタミン774mg:2024/04/10(水) 09:33:31.50 ID:6hybUnvX.net
- 二日間ぐらいやめてみると、やっぱりガクと落ちてくるので、きいてることはまちがいない
とおもう
- 111 :ビタミン774mg:2024/04/10(水) 09:34:11.91 ID:6hybUnvX.net
- もうすこしやめる時間を延ばしてみよう
どうなるか
- 112 :ビタミン774mg:2024/04/10(水) 09:36:03.95 ID:6hybUnvX.net
- 夕食後にNMN40mg投下すると、やはりよく寝られる
多くすると逆にねられない
身体が温かくなっているように感じる
年を取ると熱の発生力が落ちるから
中途覚醒するんだろう
- 113 :ビタミン774mg:2024/04/10(水) 11:42:06.76 ID:???.net
- サプリよりも凄い物を発見したぞ
両手を広げて頭から宇宙のエネルギー、両手から地球上のエネルギー、足から地球内部のエネルギーを吸収
これを体中に巡らす
ものを一切食べないという人達がいるが、もしかしたらこのエネルギーだけで生きていけるのかもしれん
- 114 :ビタミン774mg:2024/04/10(水) 11:53:38.96 ID:???.net
- はいはい
- 115 :ビタミン774mg:2024/04/10(水) 12:02:28.57 ID:???.net
- >>114
いや、まじで!
- 116 :ビタミン774mg:2024/04/10(水) 13:01:33.57 ID:???.net
- オウムそのもの。
- 117 :ビタミン774mg:2024/04/10(水) 20:44:04.27 ID:???.net
- >>113
ドラゴンボール超で星食いのモロっているんだがそれと同じかな
漫画のみでアニメ化はされていない
- 118 :ビタミン774mg:2024/04/12(金) 16:47:53.29 ID:5xgvMujU.net
- >>110
具体的に何がガクッと落ちるの?
プラセボじゃなくて?
- 119 :ビタミン774mg:2024/04/12(金) 17:05:57.67 ID:je0Ha0ov.net
- 見た目の変化あります?
- 120 :ビタミン774mg:2024/04/12(金) 19:03:25.20 ID:???.net
- 体が重くなる 疲れた感が出てくる
- 121 :ビタミン774mg:2024/04/12(金) 19:33:02.73 ID:je0Ha0ov.net
- 内面の変化の書き込みはあるけど
見た目は若くならないの?
- 122 :ビタミン774mg:2024/04/12(金) 19:37:31.06 ID:???.net
- ハゲとか白髪には効果ないよここの過去の書き込みでは
肌の状態は良くなるかもしれん
- 123 :ビタミン774mg:2024/04/12(金) 19:55:45.06 ID:je0Ha0ov.net
- シワシミとれないの?
- 124 :ビタミン774mg:2024/04/12(金) 20:24:44.21 ID:???.net
- 自分で試せばいいんじゃね
- 125 :ビタミン774mg:2024/04/12(金) 22:35:31.61 ID:je0Ha0ov.net
- 試してるよ
よくわからん
- 126 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 01:59:36.54 ID:???.net
- シワシミ取れないよ。中華会社が流行らせようと書き込みしまくっただけ。
- 127 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 05:51:57.62 ID:???.net
- 顔のシミは減った ケシミンクリームとvcを併用している nmnだけでは
うまくいかない
- 128 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 06:04:59.60 ID:???.net
- 人工知能で顔の写真から年齢を計測すると9ヶ月で3歳くらい年齢が若く出ている 軽い運動をしているせいもあるが
- 129 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 07:09:10.02 ID:???.net
- 個人的に顔のシミや日焼け跡にはリコピンが最強だった
- 130 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 08:00:57.46 ID:xxuni8Z+.net
- 良い情報ですね
- 131 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 09:22:14.64 ID:???.net
- >>125
では君には効果ないんだろ
止めたらいい
- 132 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 12:01:20.52 ID:xxuni8Z+.net
- ホリエモンまだ飲んでるの?
- 133 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 12:30:22.88 ID:???.net
- あたりまえだけど何万かけてnmnなど高級サプリを飲んでも
暴飲暴食してるとパー
質素な食事と運動など
- 134 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 12:49:44.70 ID:???.net
- >>133
そんなことしなくても、サプリでなんとかしようというのがnmnだろ?
- 135 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 13:12:25.96 ID:???.net
- このスレでアルコールを摂取してる奴は殆どいないだろうけどタダで出来るアンチエイジングはアルコールを摂取しない事
「二日酔い」遺伝子が老化を引き起こす仕組みを解明 ~よく使われる遺伝子の傷は素早く治される~
名古屋大学 環境医学研究所 (所長: 林 良敬 教授) 発生遺伝分野の岡 泰由 講師、中沢 由華 講師、嶋田 繭子 技術員、荻 朋男 教授らの研究グループは、アルデヒドによりできたDNAの傷が素早く治される仕組みを解明することで、遺伝性早老症や老化の原因の一端を明らかにしました。
お酒の中に含まれるアルコールは、アルデヒドに代謝されたのちに無毒化されます。
お酒を少量飲むだけで気分が悪くなってしまうのは、遺伝的にアルデヒド分解酵素ALDH2注2)の活性が弱いため、アルデヒドを分解できなくなることが原因です。
2020年に同研究グループは、ADH5注3)と呼ばれる別のアルデヒド分解酵素がALDH2と同時に働かなくなることで、AMeD症候群注4)という遺伝病を発症することを報告しています (岡ら, Science Adv. 2020 -参考文献)。
今回の研究では、体内で分解できずに残ったアルデヒド由来のDNAの傷がAMeD症候群で蓄積することや、この傷の除去に未知の仕組みが関与することを明らかにしました。
今回の研究は、急速に老化が進行する希少疾患の原因の一端を解明したものであり、治療ターゲットの創出に繋がると期待されます。さらに、老化原因物質として、アルデヒドを新たに提唱するものです。
名古屋大学 研究成果発信サイト 2024.04.11
https://www.nagoya-u.ac.jp/researchinfo/result/2024/04/post-650.html
- 136 :ビタミン774mg:2024/04/13(土) 19:24:20.62 ID:???.net
- >>135
早い時期にALDH系統の遺伝子調べて、アルコール飲料飲まない人生を選ぶ時代が来そうだ!
- 137 :ビタミン774mg:2024/04/14(日) 07:32:31.67 ID:???.net
- ノンアルコールビールが出て来てそれを飲んでる ナゼと聞かれたら痛風だからと言ってる 事実だから
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