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一番気持ちいい温水洗浄便座はどれか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 00:48:01 ID:dExmjH8t.net: いろんな機種が発売されていますが、どれが一番気持ちいいのでしょうか？
他の板を見ると、サニタリーナっぽいですが・・・。
見た目だとネオレストＥＸあたりでしょうか。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 01:46:35 ID:mSdj/HAG.net: いとも簡単に２
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 10:20:10 ID:sg+uOT8G.net: ﾈｵﾚｽﾄEX ﾃﾞｻﾞｲﾝが何だかｴﾛｲ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:58:03 ID:yBiFk0h8.net: 俺はアプリコットが好きだな
瞬間式のためたっぷりお湯を使える
ムーブとすいも快感
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 16:50:54 ID:QhXmbrBs.net: やっばりネオレストＥＸ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:38:29 ID:gePYUwEC.net: 浄化槽設置に伴うﾘﾎｰﾑで、水洗便所にするんですが、（今までは汲み取り式のﾎﾞｯﾄﾝ）
せっかくの機会なんでｺﾞｰｼﾞｬｽに一体型をつけたいと思ってます。で、ﾈｵﾚｽﾄとｻﾃｨｽどっちが気持ちいいんですか？
下水ナシで浄化槽つけるくらいのｲﾅｶなので、試乗?する場所がないんです。それぞれの専用ｽﾚだと聞き辛いですし…。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 18:53:06 ID:L39aEDuY.net: >>6
『気持ち良い』の定義ですが、
温水シャワーの快感度なのか、便器の洗浄音なのか、
座り心地なのか、スペースを有効利用したいのか、
その辺をもっと詳しくプリーズ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:43:28 ID:gePYUwEC.net: あ、ごめんなさい。やはり座り心地と、シャワーの快感度です。
スペースはｲﾅｶの家の便所なので十分あります。便器の洗浄については、どっちもどっちって感じなので特に考えてません。
9 ：7：2005/04/03(日) 22:39:43 ID:L39aEDuY.net: ７です。
個人的な主観です。

まず座り心地ですが、TOTOもINAXも一時期ほどには
両者の違いは感じられません。強いてあげれば
INAXは太ももの部分が僅かに幅広くなっていて、
圧迫感が少ない感じです。TOTOはお尻全体が
すっぽりとはまる（体格にもよります）感じです。
好みの問題なので甲乙付けがたいです。

そしてシャワーに関してですが、これはシャワー便座暦の
長い人の間でも賛否両論あるところです。要約すると･･･

TOTOは斜め後ろからのシャワーで、当たりが優しくて
心地良い感じです。ムーヴの動きが小気味良く、
ノズルの前後位置の調整幅が大きめです。
標準着座位置はアプリコットの場合、便座の後ろ寄りです。
短所としては、おしりとビデのノズルを１本で兼ねて
いることです。ノズルの穴は別々に開いてますけどね。

そしてINAXは･･･垂直に近い角度で当たるダイレクト感が
根強く支持されています。この角度ゆえ、貯湯式だと
お尻の中までお湯が入ってくるほど強力です。ノズルは
ビデ用とお尻用の２本が装備されています。
標準着座位置はパッソの場合、便座奥からやや前寄りです。
短所としては使用後、便座後部がお湯で濡れやすいことです。
着座位置やシャワー圧によっても変わりますけどね。

>6を読んだ限りでは
今回初めてシャワー便座をお使いのようですので、TOTOとINAXなら
どちらでも大きな不満は出ないでしょう。
お尻にお湯が入るのが気持ち悪く感じられるならTOTOを、
そうでなければINAXをお勧めします。
ただ、ネオレストもサティスも瞬間式なので、貯湯式よりは
お湯の勢いが弱めです。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 05:41:12 ID:eQeIXing.net: >6
ネオレストEXにきまっとる
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 16:37:04 ID:vnq+/oZq.net: >>9の方
各社方式が違うんですねぇ。はぁ、余計迷うかも
でもなんとなくﾈｵﾚｽﾄにひかれてます。詳しいご説明ありがとうございました。
12 ：７：2005/04/05(火) 17:59:33 ID:gNS0JzKq.net: >>11
最後にひとつだけ注意点を･･･。
ネオレストシリーズは水道水の圧力で便器内を洗浄するから、
水圧の低い地域にお住まいでしたらロータンク式がいいかも。

TOTOのピュアレストならロータンク式でもトルネード洗浄だし
好きな便座も選べますしね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 04:08:45 ID:5GDbWaMl.net: 心地良いのはtoto
気持ち良いのはinax
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 14:00:16 ID:5GDbWaMl.net: 日本人はＴＯＴＯに汁！
腸洗人はＩＮＡＸに汁ｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 04:12:36 ID:TgG3PLka.net: CLOSOMAT
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 19:29:15 ID:txsGo6u6.net: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./～ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　|　￣ -!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 20:00:35 ID:P3gulH2k.net: 春は･･･

土筆　と
筍　と
馬鹿　が

湧いて出る季節ですなぁ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 15:54:46 ID:EYHDocGi.net: 実家の両親が数年前にボットンから簡易水洗の洋式に替えたのですが
シャワートイレにしてやろうと思って調べても合いそうな物が見あたりません。
やはり普通のと簡易水洗は違うから無理なのでしょうか。
因みに便器のメーカーは積水でした。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 19:18:46 ID:nfe+zK5K.net: 穴のピッチが合えば何でも付くだろ。
コンセントがあればOK
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 21:53:03 ID:2fE8LM0x.net: >18
私の祖母の家も積水の簡水です。
それに換えるときにカタログを見ていたのですが、
そのカタログには温水便座が載っていましたよ。
確か、積水のは専用のじゃなくてはダメみたいでした。
写真はINAXのOEMっぽかったけど・・・
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 06:35:16 ID:TseSs+eo.net: ファミレットはスルーですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 02:41:20 ID:2Ixqrk33.net: >>20
ありがとうございます。
専用ですか、施工した人に聞くのが良いのかな。
親戚なんだけど普段顔を合わせないと聞きづらいものですね。
他社ものが合えばTOTOなんか選びたいのですけどね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 10:15:23 ID:aZ08AsZ3.net: 松下の使っている人いますか?
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 13:40:36 ID:P/JIbaz8.net: オレ松下。TOTOは水のあたり具合と勢いがどうも今ひとつ、今みっつ。でかいし。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 23:12:21 ID:eL091wuu.net: 買う前に、あらゆる場所に行っていろんな機種に
試乗するのが後悔しないコツ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 12:58:23 ID:xHqt2F8v.net: >>25
シャワートイレ試乗会・・・くさそうだな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:27:35 ID:enxVC9bF.net: >>26
必ずしも用便後でなくてもいいんだよ。

とかく快感ばかりに目がいきがちになるけど
便座の座り心地、暖房便座の温度ムラの有無、
シャワーの当たり具合、シャワー圧、
乾燥温風の温度、風量、洗浄時の動作音など、
チェック項目はいくらでもある。

毎日使うものだから、後悔しないための試乗なんだよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 02:41:00 ID:2tngVdj6.net: へ～「試乗」なんてできるんだ？！すごいね。
服着たまま試し座りならしたことあるけど、シャワーまで当てちゃうの。
そこまでして選べば納得できるものと出会えそうですね。
しかし外で他人の使ったシャワートイレは使えませんわ。
変な病気とかウンコ菌が移りそうで…。
旅館やホテルとかでもクソしたら温泉へ直行してる。

ところで
TOTOのアプリコットってどうですか？
マッサージや色も綺麗なバリエーション豊かなんですよね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 06:47:44 ID:5e7HHd9Y.net: 温泉の方が菌は移りやすいだろうがな。
使い込んだシャワーノズルの汚れとか見ると
気持ちはわからんでもない。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 14:42:13 ID:0D2QtSju.net: 松下電器産業【National／Panasonic】～世界最大の家電メーカー～
売上高　8兆7136億
営業利益　3084億
アプライアンスはNationalの「ななめドラム洗濯機」「ロボットつき掃除エアコン」などが大ヒット。
デジタル家電はPanasonicの「plasmaTV」「DVDレコーダー」が世界シェアトップである。
世界ではSAMSUNG（売上高5兆7600億）、LG（売上高2兆4659億）の韓国勢とPanasonicがエレクトロニクス市場を制しており、今後さらに競争が激化すると見込まれている。

Panasonicの最新の半導体メモリーシステム「DVCPRO P2」シリーズは
CBS、FOX、RAYCOM Media、BBC、中国中央電視台、(その他多数)といった
アメリカなどの海外の主要放送局でも採用されてる。
業務用分野でもPanasonicが躍進しているのが現状。
国内でも
・WOWOWはソニーからPanasonicの放送機材に全面切り替え
・日本テレビは新社屋移転に伴い放送機材の80%をPanasonicから納入
・TBSも新社屋移転に伴い放送機材の大半をPanasonicから納入
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 21:04:41 ID:REI+jN62.net: もまいら、東芝の製品は使ったことないでつか？
乾燥機能付で29,800円とか異様に安いんでつけど・・・
壊れやすいとか洗いが足りないとか？？
32 ：名無しだって洗ってほしい：2005/08/17(水) 11:01:47 ID:yvbF2JDh.net: dexiosu
33 ：名無しだって洗ってほしい：2005/08/26(金) 01:32:25 ID:OkFl1gGg.net: 今、東急ハンズメッセ開催してて、洗浄便座売り出し中ですね。
TOTOとInaxのどちらにしようか迷ってます。　価格.comで検索すると、
TOTOのコメントはすごいのに、INAXはコメントなし。やはりTOTOが数
では勝っているということなのでしょうか。どちらが丈夫なのでしょうか。
'90年からNationalの洗浄便座使ってましたが、水流が弱いし、これまで
何回修理を頼んだことか（1２年間で４回ぐらいですが、もう既に壊れて
ます）。。
34 ：名無しだって洗ってほしい：2005/08/26(金) 11:14:55 ID:aC0FTGMd.net: >>33
丈夫な物を買うと機能的に物足りなくなる、ということはないかね？
35 ：名無しだって洗ってほしい：2005/09/04(日) 05:28:48 ID:j3OReVq9.net: propomat
36 ：名無しだって洗ってほしい：2005/11/16(水) 00:38:37 ID:9/WLMOOK.net: おしりパワフルのやつです。
37 ：名無しだって洗ってほしい：2005/11/23(水) 05:52:30 ID:W6br7VBy.net: inax　DV-155
38 ：名無しだって洗ってほしい：2005/12/04(日) 08:19:34 ID:O2L71BWQ.net: >37
これも確かに気持ちいいけど　サニタリーナにはかなわない
39 ：名無しだって洗ってほしい：2005/12/04(日) 23:41:08 ID:cpx+CACt.net: それは何ですか
40 ：名無しだって洗ってほしい：2005/12/04(日) 23:44:17 ID:cpx+CACt.net: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1132069546/l50
41 ：名無しだって洗ってほしい：2005/12/08(木) 20:24:50 ID:fIcWwcSB.net: ヨドバシで一番安かったコレを買ったぉ
25800円だーた。
ttp://www.e-life-sanyo.com/products/pt/PT-M55_C/

自分で取り付けたら腰が痛い・・・orz
まだ試し撃ちしてないけど
値段相応みたいだ。
42 ：名無しだって洗ってほしい：2005/12/17(土) 06:13:39 ID:hZs+e+Q1.net: 絶対にサニタリーナ６３
43 ：名無しだって洗ってほしい：2005/12/20(火) 09:41:08 ID:ADmeKnow.net: 31
東芝使ってる。安くて多機能に惹かれて買ったけど、やっぱりそれなり。
シャワーの当たり具合もイマイチ。
便座も狭い印象。コストで割り切れるならコレ。
44 ：名無しだって洗ってほしい：2005/12/25(日) 16:17:53 ID:edSu++vl.net: ウオシュレット　家電量販系と設備屋系では
型番が違いますよ
値段も違いますがｗ

使い心地　耐久年数　修理を考えたら
設備屋さんで　ＴＯＴＯかＩＮＡＸ買った方が
いいですよ
45 ：名無しだって洗ってほしい：2006/01/08(日) 10:01:44 ID:Kcz5EAOS.net: そりゃあネオレストＥＸにはかないませんよ
思わず抱いてしまった
46 ：青梅特快：2006/01/09(月) 06:21:05 ID:rzFJylPS.net: 俺はイナックスのシャワートイレが一番だと思いまする。
47 ：名無しだって洗ってほしい：2006/01/09(月) 20:52:17 ID:Nzb6Exeg.net: 東芝が出てきませんが、
松下や東芝は、やっぱりもともとの便器メーカーと違って
やっぱり劣っているのでしょうか？
48 ：名無しだって洗ってほしい：2006/01/11(水) 23:11:46 ID:yzNzXmX2.net: >>47
OEM
49 ：名無しだって洗ってほしい：2006/02/03(金) 23:03:42 ID:XXkG72zJ.net: やはりＴＯＴＯかＩＮＡＸ
50 ：名無しだって洗ってほしい：2006/02/03(金) 23:23:27 ID:ZCvSBWji.net: このスレに｢>>1-1000うｐきぼんぬ　再うｐきぼんぬ｣と
書き込むとエロ漫画うｐってくれるよ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138906967/
51 ：名無しだって洗ってほしい：2006/03/22(水) 00:05:11 ID:7xYtas4K.net: やっぱりＴＯＴＯのアプリコットで決まりでしょう。
肛門に当たる温水が他社の物と違う。なんていうかお湯が太い。　　
52 ：名無しだって洗ってほしい：2006/05/16(火) 04:34:22 ID:NLWtG5pd.net: TOTOのTGX313とNationalのDL-SGX20って、同等機能で同等価格なのだけど、どっちが優秀でしょう。
53 ：名無しだって洗ってほしい：2006/05/16(火) 17:32:41 ID:J5XFl0mo.net: どちらかというと、勢いのよい細い水流よりも太いお湯の水流で洗い流す方が心地よい
と思っているのですが、こんな私は何を使えばいいのでしょう？今のって、洗い流すと
言うより水流の強さでブツをこそげ取るって感じですよね。
ちなみに今は風呂トイレ一緒のユニットバス・・大をした後にシャワーで・・
夏に引っ越しで風呂トイレ別のとこを考えてるのですが（トイレにコンセントあれば）
おすすめはありますか？スレ違いだったらごめんなさい
54 ：越してきたばかりの住人：2006/06/15(木) 19:43:59 ID:qyn8sG8S.net: >>51に同意。アプリコット気持ちいい
55 ：越してきたばかりの住人：2006/06/16(金) 19:03:42 ID:sVdBI+eY.net: >>16やめろ。やめないと(ファイエンショット！！！}●｛＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
56 ：名無しだって洗ってほしい：2006/06/18(日) 08:54:33 ID:LDgL9KRW.net: 東芝のは安いから心傾くんだけど、サムスン製なんだよな。それがちょっと・・・
57 ：名無しだって洗ってほしい：2006/06/19(月) 15:03:42 ID:PgALTFDp.net: マイルドにケツ穴に当るのがイイみたいです。
ＴＯＴＯやＩＮＡＸの上位クラスかな。
58 ：名無しだって洗ってほしい：2006/06/24(土) 16:24:14 ID:+SYkyyl7.net: TOTOのGシリーズが　湯量も豊富で、俺のような、毛の多い、柔らかい便には　調子が良い。
59 ：名無しだって洗ってほしい：2006/08/30(水) 15:27:54 ID:exaAPL+2.net: 関連スレ
これまでの人生で最高のトイレ経験！・・日本の温水洗浄便座にイギリス人大喜び
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156592584/
【英国】日本の温水洗浄便座、「未来型トイレ」「これまでの人生で最高のトイレ経験」と話題に [060826]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1156633850/
【奈良】気持ちよく使って　小中学校の女子トイレに温水洗浄便座を設置[060328]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1143604439/
温水洗浄便座・シャワ－トイレ・ウォッシュレット 3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081762603/
60 ：名無しだって洗ってほしい：2006/09/01(金) 17:29:28 ID:wOgg1fFi.net: ↓ネオレストEXに外国人ビクーリ(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=7mk2Er9NeNc
61 ：名無しだって洗ってほしい：2006/10/08(日) 11:33:55 ID:VLYDdHly.net: お知り洗ってもう多摩らなー威
62 ：名無しだって洗ってほしい：2006/11/05(日) 18:28:26 ID:+I6/nXZ7.net: ん～こ
63 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 03:42:47 ID:o9/T1SBa.net: ベリエいる？過疎板なんでsage進行でね。
64 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 03:44:44 ID:o9/T1SBa.net: シャワートイレ板とか初めて来たな・・・。
65 ：べ：2007/01/14(日) 03:46:43 ID:xkHKby8d.net: はいいます
66 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 03:49:32 ID:o9/T1SBa.net: んじゃ始めます。
分割して書くからマメに更新してね。
ベリエにしたらもう随分昔の話になると思うんけど、
俺今年成人式だったんね。
結局寝過ごして行かんかったんけど。
67 ：べ：2007/01/14(日) 03:51:42 ID:xkHKby8d.net: はい。私は成人式行きませんでしたが。

続けてください。
68 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 03:52:21 ID:o9/T1SBa.net: そんでもせっかくだからっつって、同窓会だけでも行ったんよ。
ぶっちゃけ親の目もあるし、成人式の日に家に引きこもってるわけにもいかんくてね。
んで、まぁ久しぶりに地元の友達に会って酒なんか飲んでさ。
予想外に楽しかったんだよね。
69 ：べ：2007/01/14(日) 03:54:35 ID:xkHKby8d.net: そりゃそうだ。そんくらい行けよ
70 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 03:55:45 ID:o9/T1SBa.net: さすがに女子とは絡み皆無だったけどさ、
当時全然話さんかった奴やら
軽くいじめられた（いじられた）ヤンキーやらとも全然普通に話せてさ。
俺は塾高入って以来地元の連中とはほとんど縁切ってたから、
こんなふうに馴染めるとは思ってなかったし、すごく嬉しかったんだ。
71 ：べ：2007/01/14(日) 03:57:31 ID:xkHKby8d.net: 私も高校入ってから疎遠です。
まあ会えば仲良く話せますが
72 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:00:33 ID:o9/T1SBa.net: んでその日は結局深夜まで飲んで、酔っていい気分のまま家に帰ったのね。
んでそん時に何人か中いい奴とアドレス交換したんだ。
そんでそれからしばらくそいつらとメールしてたんけど、
やっぱそんなんそう長く続くもんじゃないじゃん、どちらともなく返信止めてったのね。
73 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:02:44 ID:o9/T1SBa.net: 大学で居場所作れなかった俺としては、
今後地元に居場所作ろう、社会人になるまでこいつらとつるんでいよう、
とか考えていただけに、軽くショックだったのさ。
74 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:06:49 ID:o9/T1SBa.net: そっからなんか色々壊れてきてさ、
試験前だってのに全く勉強できないし、塾にも行く気しなくなっちゃって。
やっぱ一回変に期待しちゃってたのが悪かったみたいで・・・。
さっきのミクシィ始めるってのも、少しでも地元の
奴らとつながってたいからなんよね。
75 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:09:53 ID:o9/T1SBa.net: もうここ２・３日ただただ家で２ｃｈするか本読むだけの日々でさ。
なんとかしなきゃ、って思ってた矢先の今日、
商学部のゼミのエントリーシート配布あったの忘れててさ・・・。
もう俺どうしようもないよ・・・こんなの嫌だよ。
76 ：べ：2007/01/14(日) 04:11:32 ID:xkHKby8d.net: 私も大学入ってから何回も地元の友達と遊びましたし
結婚式とかにも行きました。
けど別に普段は最近なんか特に連絡一切してないですが
未だに別に縁が切れたとか友達でなくなったなんて思ってません。
それに大学はまだしも社会人になったら尚更友達と会う機会なんて
ないしましてや会社で公私仲良く過ごすような友達なんてまず出来ません。

だから別に連絡続かなくなっても友達の縁が切れたなんて思わずに
そして相手も自分と同じように思ってるんだと考えてみてはどうですか？
地元の小中と一緒に過ごした人達はやはり
大学の友達とはまた違うものなんですよ。
なんていうか価値観が非常に近いんですね。自分が育った環境が似てるからでしょうか。
特別な目でみたりしてきませんからね。
77 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:12:30 ID:o9/T1SBa.net: ・・・こいつ寝やがった？
ありえねぇんだけど。
殺すぞ糞ベリエ野郎。
78 ：べ：2007/01/14(日) 04:14:56 ID:xkHKby8d.net: あとエントリーシートを受けとるの忘れたくらいなら学事に頼み込めばなんとかなるんじゃないですか？

まあ下を見ればいくらでも下はいるわけでそれは仕方ないので、
やはり上を目指さなきゃ駄目ですよ。
そのために何をするかと言えば私もまだ答えはしりませんが。
79 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:16:57 ID:o9/T1SBa.net: うん、友達じゃなくなった、って思ってるわけじゃないんよね。
ただ、あいつらは俺を、なんつーか「友達」だけど「連れ」としては見てくれなかったんだな、って。
ほら、キャンパスでも、普段一緒に飯食ったり授業受けたり、学校外でも遊んだり飲み行ったり、ってグループみたいなのあるじゃん。
俺、そーゆーの欲しかったんだよね。
80 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:21:53 ID:o9/T1SBa.net: そうだよね。
こんなことぐらいでくじけてちゃ駄目だよね。
もともとずっと一人で頑張ってきたんだから。
でもさ、なんで周りには同じような人間が毎日楽しかったり
充実してる日々を送ってるのにさ、
何で俺はこんな惨めで空っぽで退屈なくそったれな毎日をただただたれながしてるんだろう、って
考えることない？
そう考えたとき、すごく虚しくて怖くてつらくならない？
81 ：べ：2007/01/14(日) 04:25:02 ID:xkHKby8d.net: 分かりますよ。
私もそういうのは経験したことありますし、人に対ししたこともあります。

けどそれは仕方ないんじゃないでしょうか。
自分でもそう気付いたなら、相手がそう思ったなら
やはりその人達とは色が違うんじゃないかと。
無理して混ざってもつまんないし疲れるし。
どうせすぐに離れたいなとおもいはじめると思います。
友達てのは長く一緒に過ごして段々互いに知って初めてなるものだと思います。
性欲くんにもそんな人はいるんじゃないですか？
82 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:25:34 ID:o9/T1SBa.net: 起きろ。
起きて話聞けや。
相談のるって言っただろお前。
ちゃんと最後まで聞けよ。殺すぞ。
83 ：べ：2007/01/14(日) 04:30:29 ID:xkHKby8d.net: 周りにそういう種類の人間がいても
その人達も悩んだことない人なんていないわけじゃないですか？
その人達はつるんでないと怖くて仕方ないんじゃないですか？
糞みたいな日々を送ってるのは誰も同じですよ。

私もそう考えて何をしたいのか分からなくなったことは多多あります。
しかしそれは時間がたてば必ず忘れていくんです。
人生なんて嫌なことのが多くてそれを
誤魔化しながら生きていくしかないんですよ。

ちなみに起きてますが打つのに携帯だから時間がかかるんです
84 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:31:34 ID:o9/T1SBa.net: うん、「こいつとなら毎日でも一緒にいれる」って奴はいるよ。
高校時代は皆無に近かったけど、大学入ってからはそういう友達が何人かできた。
でも、知り合ったときにはそいつには既にそいつの所属しているグループがあって、
そんなかにそいつの生活があったんだよね。
たまに一緒に飯食ったりとかはあっても、学校外で遊ぶ機械もきっかけもなくて、
そうこうしてるうちに疎遠になっていって・・・。
きっと俺には誰かと生きていく才能が無いんだろう、なんて甘い考えかな・・・。
85 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:37:03 ID:o9/T1SBa.net: うん、そうだね。
リア充たちにもリア充たちの悩みがあるんだろうね。
でも、あいつらは悩んだときに相談できる友達や、
傍にいてくれる恋人がいるじゃん。
俺はそんなときも一人で苦しんで、欝と闘わなきゃいけない。
本当に損な人生じゃない？生きる価値がマイナス値のままの人生なら
いっそ死んでしまった方が賢い、って思わない？
86 ：べ：2007/01/14(日) 04:41:52 ID:xkHKby8d.net: まあそういう人もいるでしょう。
けどそんなに誰かと関わりを持ちたいと思いますか？
もちろん孤独ではいきられないし寂しいのは分かりますが。

性欲くんの場合多分初対面でもある程度人とはなせるんでしょう。
けどそれ以上はその人に深く入っていこうという勇気がでないというか。
私も昔そうでしたがあんまし人の深くまで関わろうとするのは怖かったんです。

けど相手からすればそんなに嫌なもんでもないですよ。
私もやられても不快には思いません。もちろん合わないと思えば
やんわりと断ります。
けど合う人もいてやはり自分から積極的に連絡したりしないと
駄目だとは思います。待ちタイプの人間は誘ってくれるタイプの人間が
いない限り誘う側に変身しないと
87 ：べ：2007/01/14(日) 04:47:34 ID:xkHKby8d.net: 本当に苦しければ一人だろうが何人だろうが苦しいもんですよ。
それが損だと思えば損になるだろうし。

人生80年くらいでまだ1/4。
これから+になるとなんで思わないんですか？
人の人生最後は+-ゼロになると言ってました。信じてみましょうよ。
そんな悪いことばかり続きませんよ。
今がどん底なら後は上がるだけだし。

まあ何かを変えなきゃ今までとは変わるはずはないと思いますがね。
88 ：べ：2007/01/14(日) 04:48:49 ID:xkHKby8d.net: そして悩んで辛いとき。
そんな時はこれを見てください。何度も救われました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=eF5skG0zXDM
89 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:52:40 ID:o9/T1SBa.net: >>86
ありがとう。
俺はもう孤独では生きられないよ。
孤独だけしか知らなければよかった。
仲間がほしいよ。なんでも話せて、傷を舐めあって、
互いを高めあえて、いつか大人になったときに「良い思いで」になる・・・もうそんな条件みたいのはいらないから、
ただ、今俺を一人にしない、裏切らない人間が欲しい。
ベリエは、ずっと俺の友達でいてくれる？絶対に俺を裏切らない、って誓ってくれるか？
90 ：べ：2007/01/14(日) 04:56:07 ID:xkHKby8d.net: ネットで友達を求めるのは愚の骨頂だ。
きもいんじゃ。ボケED

まずはベリーズ工房全員の名前言えるようになったらね。
91 ：性欲 ◆.yC1c8tzlc ：2007/01/14(日) 04:58:17 ID:o9/T1SBa.net: 　　　　, - - ､
　　＜（　　　 `､　ヽ　 '　'　`,-‐､
　　　　/⌒　　￣＼＼从/, | 刃
　　　 /　.ｲ　　　　l |　 ' ; 　|　.|
　　　/ ./ |　　　　 | | ∴`　|　 |
　　 / ./　 |　　　　| .|/Wヽ |　 |＿∧
　　/ ./　　|　　　　|　|､'　` |　 |´Д｀）__ 　　　お前に相談したのが間違いだったわ!！！！！！！！
　⊂､Ｊ　（　　 i.　 !__）　; :　|　　　　^ﾑ　〕　　死ねや腐れロリコン多留生！！！！！！！！！
　 !　 !!　　|　 .||　 |　!! '　　　|　　　　|.i　.|
　 :　 :: 　 .|　 .| |　 |　:: 　　　 |　　　 |!　 |
　　　　　 )　）　)　）　/￣｀ヽ　　　 | `‐´!
　　　　　.|　 |　 |　 |　 |＼　"ﾍ､._　　| !　 :
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92 ：名無しだって洗ってほしい：2007/01/14(日) 04:59:21 ID:+s5EL3/Z.net: ちょｗｗｗ喧嘩すんなｗｗｗ
ところで、ウォシュレットは気持ちいいなぁ

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