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ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 10台目
- 1 :名無しだって洗ってほしい:[ここ壊れてます] .net
- メーカー問わず、温水洗浄便座について語るスレです。
●前スレ
ウォシュレット・温水洗浄便座 購入相談スレ 9台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/toilet/1611057097/
その他リンクは>>2以降にて
- 843 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/16(月) 16:41:22.82 ID:QyV+2vhk.net
- >>841
2つもいらねえだろ…
いっそのことスマートリモコンとアレクサもトイレに置けよ
アレクサ おしり洗って とか頑張ればできるだろ
- 844 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/16(月) 20:39:16.80 ID:Giley0aT.net
- >>843
あなた事情知らないだろうけどこの人は新アプリコットの液晶リモコン廃止に悩んでいたの
だけど詳しい人たちから旧リモコンも使えると教えてもらって喜んでいるんだよ
- 845 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/17(火) 03:43:22.93 ID:SXjFPVjZ.net
- >>844
教えてくれた人に礼ぐらい云えよ
どうせ頼んでもいないってか
なにがリモコン2台だよ
いい年だろうに恥ずかしいヤツ
はたから見ててまた腹立った
- 846 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/17(火) 09:20:58.15 ID:ElL+9+Ce.net
- 別人でしょそれ
本人はお礼言ってんじゃん
- 847 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/17(火) 12:24:32.82 ID:EwAtwrKD.net
- >>846
最近液晶リモコンの件でずっとこのスレ見てたからどこかで見たことあったなと思ったら
>808
と基本同じじゃんかw スレ主とも思えんけどなんだろ
- 848 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/17(火) 21:42:11.85 ID:H5XiC8aE.net
- ネタだろ
- 849 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/18(水) 14:11:38.56 ID:HvZhjBH7.net
- 2018くらいに買ったパナの瞬間式で何も反応しなくなる不具合出てコンセント抜き差しすれば直るんだけどまたすぐ同じ現象起きてたんだけどコンセント抜いてパネルの方も電池抜いて3時間以上待ってから入れ直したら直った
これって放電されて直ったってことなんか?アース線は抜かなかった
パソコンみたいやな
- 850 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/18(水) 16:41:00.42 ID:bdB1JPqu.net
- 既設ウォシュレットが終了で、購入参考にDLしたウォシュレットS1 TCF6543の施行説明書は
給水ホース本体側は差し込み装着する記述なのですがもしかして現行TOTO製全般 >>354 だったりするのでしょうか?
- 851 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/18(水) 16:49:38.49 ID:Y0n3W3gT.net
- 日本語で書け
- 852 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/22(日) 09:44:45.62 ID:g95OxbjV.net
- 瞬間暖房便座の立ち上がりTOTOは遅いね2Fのアラウーノは速い
洗浄機能はTOTO圧勝だが瞬間暖房はPANAが圧倒的に速い
さすが電器メーカー
- 853 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/22(日) 13:19:41.91 ID:ePbUKwrU.net
- なにが瞬間暖房だよ
室温が低いときは常時暖房してるっていうね
- 854 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/22(日) 15:53:32.57 ID:zstEGw96.net
- 真冬は予備暖房してんのかねやっぱり
だけどTOTOは暖ったまりが遅いね確かに
座りションベン派には不満だよ男は座るのが早いからな
- 855 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/22(日) 17:47:54.88 ID:P76Nyc44.net
- だけど常時暖房モデルより省エネなんでしょ
そうだよね?
- 856 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/22(日) 18:08:38.37 ID:MAJzDFdo.net
- 無しでは生きていけない
- 857 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/22(日) 20:28:20.32 ID:ePbUKwrU.net
- >>854
真冬じゃなくてもやってるわ
室温25度以下だとやってるぞ
- 858 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/27(金) 12:03:24.72 ID:ZHvAN/si.net
- アプリコット買い換えたらリモコンが劣化してて笑えない
- 859 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/28(土) 11:49:50.93 ID:SXBjIaTA.net
- いまさら
- 860 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/28(土) 14:39:32.53 ID:2F8NPMVm.net
- リモコンが酷いのならアプリコットやめてアラウーノにするか
- 861 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/29(日) 09:22:03.96 ID:LX4mQrck.net
- >>858
当スレの最初のほうから見ればその件で盛り上がってるよ
新旧モデルの液晶リモコン互換性もね
- 862 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/31(火) 07:33:41.23 ID:v6VDmXgI.net
- 毎回リモコン利かないから、電源を抜き差しして復帰させる
コツを掴んだのでほぼ一発復帰だ
来客には無理だろうな
- 863 :名無しだって洗ってほしい:2023/10/31(火) 09:49:51.68 ID:PN7lmhSm.net
- この話題での劣化って物理的な話ではなく機能的な話では?
- 864 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/01(水) 00:37:03.37 ID:zftiMycv.net
- 旧機種のリモコン
- 865 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/01(水) 00:44:23.13 ID:zftiMycv.net
- 間違って書き込んでしまった
旧機種のリモコン流用出来るなら有難い
本体側交換でも年寄り達に余計な説明とかしないで済むわ
- 866 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/01(水) 00:45:54.03 ID:jjT96dNA.net
- >>748
そうだよ
ノズル位置調節
やわらか洗浄
マッサージ洗浄
3つの機能を販売店又はモデルで一つの機能に絞っているが、上位機種のリモコンは全てボタンがあるのでそれを買えば3つの機能同時に使用できる
わいはその買い方をした。リモコンは新品で6000円ぐらいするが中古1500円でゲットした
そして自動洗浄機器も別記で購入、やや古いタンク(正面右ハンドル)のためモーター部分改造する必要はあったが無事装着
自動洗浄機器セットを定価で買うより10万ぐらい安くなったよ
- 867 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/01(水) 02:38:42.25 ID:jiQ+MCpC.net
- そのアホみたいに水使う便器こそ変えろよ…
- 868 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/01(水) 06:32:44.05 ID:nmt3BctK.net
- うちの去年替えた便器は毎回8リッター使ってたなw
だけど水溜り面の広いサイホンZ式の素晴らしい静かな便器だったな
- 869 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/01(水) 20:14:13.87 ID:qQK2p2us.net
- 昔の大量に水を流す機種の方か詰まらないのよ
コストコのトイレットペーパーは詰まりやすいそうな
それとダブルよりシングルの方が詰まりにくい
- 870 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/02(木) 01:46:22.63 ID:51zr+4a6.net
- 最近のは油断すると詰まる
場合によってはペーパーなしでも詰まる
何とかならんかの
静かにきれいに流れるとか、流れかたとかどうでもいい
- 871 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/02(木) 17:17:40.57 ID:3+tzdSBF.net
- 自動洗浄だけど小便の時でも流す大を押してる
デカいの出た時は2回流すとかしてる
タンクの設定変えたら流量増やせるみたいだね
- 872 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/02(木) 17:57:43.48 ID:JiAKKMeN.net
- 機種によるけど
部品取り寄せで自分でできるよ
場所によっては、節水トイレだと流量が足りなくて設置できなくなる対策だと聞きました
- 873 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/02(木) 19:57:28.53 ID:FzaL2fTA.net
- 某地方自治体が10L未満の水で流す節水トイレを水道条例で禁止したからその対応策だぞ
- 874 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/02(木) 21:55:07.28 ID:dA+5eOgH.net
- 部品使わなくても8Lくらいにできる設定あっただろ
- 875 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/03(金) 16:19:12.41 ID:mJH7IYkC.net
- アプリコットの自動洗浄でどんな時でも大の流量が流れる様な設定って有りますか?
年寄が大した後流れきってない時がたまにあるので
座ってる時間はそこそこ長いので体重軽くてセンサーが反応悪くて小で流れてたりするのかなぁ
- 876 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/03(金) 17:13:02.37 ID:ZuJzumYi.net
- >>874
それが機種によるので、公式サイト行って調べてみないことには
- 877 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/03(金) 17:28:03.36 ID:iEyrPPny.net
- >>711はもう解決したかな?
某所でTCF4713Rに昔のホースが付いていた事例を見た
取り換え前はTCF4311だったぽく、そのホースを流用しているものと思われる
- 878 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/05(日) 17:28:20.75 ID:ktlwca5G.net
- >>877
この写真見ると止水栓が床から出てるのねこんな施行法もあるんだ普通に
家に来てた水道屋さんは上水道は必ず壁に施工しますと云ってたな
ま、決まりはないのだろうが色々あるんだな
- 879 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/07(火) 09:50:09.87 ID:G0CscNUj.net
- >>877
もう解決したよ
ていうかそのまま分岐水栓ごと変えたけどね
- 880 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/09(木) 20:53:51.88 ID:s/ndNoID.net
- みなさんってもちろんトイレ掃除してますよね?
- 881 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/09(木) 21:34:43.27 ID:ijaZ8RMS.net
- しねえよ
頼んでも無いのに定期的に業者が来るだろ
- 882 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/10(金) 04:30:39.36 ID:zqAbJIVT.net
- どゆこと?
- 883 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/10(金) 05:40:39.80 ID:za0Qq+er.net
- なんか知らんが毎週来るし、部屋での面会の後も来る
別に頼んでる訳ではない
- 884 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/12(日) 08:46:52.41 ID:tkxCvAEk.net
- 瞬間暖房便座が常時暖房便座になる季節がやってきました。
センサーが人を検知してから便座を加熱し始めても間に合わないので常時暖かくしています。
- 885 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/12(日) 10:36:00.33 ID:5jPDinVw.net
- 確かに座ってから更に温度上がってる感はあるけど冷たいとか不快に感じた事は無いな
- 886 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/12(日) 11:54:37.67 ID:+HDpodkE.net
- >>884
ネオレストはその変更が出来ないので
漏れそうな時は冷たい便座に座ることになる
待機温度の変更とかさせて欲しい
- 887 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/12(日) 13:24:15.57 ID:piTjM+C9.net
- >>885
そりゃ常時20度くらいで保温して人感センサーで検知後にさらに加温しているからな
- 888 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/12(日) 19:35:23.33 ID:5jPDinVw.net
- >>887
そんなの知ってるけど、すぐ上の人も言ってるようにに暖まるのが遅い、冷たいという人が結構いるから
- 889 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/12(日) 20:03:10.07 ID:P/SGkEfM.net
- 素直に知らなかったと言えばいいのに
- 890 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/12(日) 23:08:36.75 ID:zk8ZE+oV.net
- >>880
自分でしてるよ
特に家の人が軟便するからそれで飛び散る
まぁバブル発生器を後付けしてるから大分改善したけどね。
ウオッシャーの裏部分は綺麗に保っている一年一回は分解して掃除もする
- 891 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/13(月) 05:14:25.63 ID:TASm7dlv.net
- 自分でやる意味よ
お金払わなくてもちょくちょく業者こない?
- 892 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/13(月) 06:22:50.77 ID:T1LX5Drq.net
- こないわ
なんだよ業者ってw
- 893 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/13(月) 06:37:41.39 ID:TW5rzWL4.net
- >>892
自宅じゃないってことだろ。
- 894 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/13(月) 09:37:08.68 ID:FOmwzVHj.net
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- 895 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/13(月) 10:00:30.17 ID:ylahyN1Z.net
- >>894
動画を見るだけならいいな
- 896 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/13(月) 21:19:13.45 ID:4WbBVMvC.net
- >>893
自宅だけど
タワマンにサ高住のサービスが付いてるんだよ
- 897 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/13(月) 23:07:47.02 ID:bnSdMBdi.net
- >>896
面会部屋云々と言っていたので、てっきりムショだと...
- 898 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 00:45:49.77 ID:8toKE371.net
- 会社かと思ったわ
ムショw
- 899 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 06:34:58.71 ID:vvk54WOA.net
- >>897
面会とは書いたけど面会部屋とは書いてない
適当なこと書くな小僧
- 900 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 08:33:48.53 ID:iU0RkcVp.net
- >>896
肝心なそれを言わなければ一軒家を業者が廻ってると捉えるのが普通
自己中会話すんなって話
- 901 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 08:37:18.34 ID:98iLPp+v.net
- >>894
これはやるべき
- 902 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 12:01:06.00 ID:vvk54WOA.net
- >>900
マンションとか知らない?
- 903 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 12:53:31.54 ID:ZZwkS4qc.net
- >>900
マンションが思い浮かばないほど田舎住みなのか?
- 904 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 13:43:00.52 ID:ArDxoq8m.net
- >>901
ウイルス注意
- 905 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 14:24:31.51 ID:b6DDkDY2.net
- >>904
900=893 だよ。894も。
- 906 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 15:05:06.77 ID:VjzAzPEb.net
- ヤクザだったのか
- 907 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 21:06:01.59 ID:On0N1Kz6.net
- 教えてください
便座が壊れたので買い替え検討中です
便器はTOTOのCS220BMでタンクがSH221BASです
予算をなるべく抑えつつノズル位置調整とリモコン洗浄は欲しいです
これだとアプリコットF1A一択でしょうか?
それとも他の会社のでも付けられますか?
よろしくお願いします
- 908 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 22:22:08.73 ID:lWSoM1tk.net
- 家電量販店向け(ノズル制限型)モデルを購入してアプリコット等の上位機種を購入すればノズル制限なし全ての機能使用可能)
要は付属のリモコンでボタン隠してるから
これが1番安かった
※蓋自動開閉、乾燥はアプリコットではないと使用できない
- 909 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/14(火) 22:22:51.36 ID:lWSoM1tk.net
- >>908
アプリコット等の上位機種のリモコンを別購入
- 910 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/15(水) 00:02:29.77 ID:nwBhMLbH.net
- え、オート便器洗浄機能が付いて無いタイプでも流すボタンが付いているリモコンさえあればリモコンで流せるってこと?
リモコンは今まで使ってたのがあるから、それができるなら大幅コストダウンですわ
アプリコットでもF1AをF1にするだけで2万円は安くなるし
家電量販店向けってKMシリーズってやつだよね
細かく分かれてて良く分からない
リモコン持ってお店行ってみようかな
サンきゅーです
- 911 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/15(水) 00:49:25.13 ID:FOOu5L13.net
- >>910
そうです
自動洗浄はリモコンもそうだけど、別途自動レバーを要別途購入
>>648
>>866
ここも参考に
- 912 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/15(水) 05:29:17.34 ID:qygNPFnv.net
- オート洗浄ユニットとアプリコットのリモコンはいくらすると思ってるんだ…
- 913 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/15(水) 12:53:15.22 ID:QFrS9vw4.net
- https://xn--2ch-5q0fn79k.net/
お前ら2ちゃんねらーって最悪だな
- 914 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/15(水) 20:22:54.98 ID:nwBhMLbH.net
- >>912
ちょっと検索してみましたが両方買うと一万五千円くらいですか?
そう考えるとF1とF1Aの価格差は適正に見えますね
私の場合は壊れた便座が製品名アプリコットF1A品番名TCF4711型#SC1なのでリモコンと洗浄ユニットは今のものを流用できれば良いと思ったのですが
でも洗浄ユニットにも耐用年数があるのか
安い便座でやるなら割と良案に思えますがアプリコットを選ぶなら素直にF1Aを買う方が面倒なくて良さそうかな
もう少し調べてから決めます
- 915 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/15(水) 21:42:02.11 ID:Iwop7AEf.net
- 流用できるよ
- 916 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/15(水) 22:48:03.29 ID:FOOu5L13.net
- 自分はフリマで安く買えた
リモコンは美品で2000円
自動洗浄は未開封で4500円
- 917 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/17(金) 15:05:35.41 ID:Jm2/K4N9.net
- 結局アプリコットで一番安かったF1 TCF4713Rにしました
洗浄ユニットってレバーをモーターで動かしてるだけっぽいしそうそう壊れんやろ!と期待して
壊れたら自分で交換かな
その時がきたら考えます
あとは取付業者さんに説明して良い感じにやってもらうだけです
教えていただきありがとうございました
- 918 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/17(金) 21:37:21.17 ID:F6hRW9Kg.net
- エントリー 価格帯の サンウォッシュVS パナソニック さてどっちにするかな
- 919 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/17(金) 21:57:13.75 ID:ld7yhYca.net
- 俺なら逆輸入するかな
- 920 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 16:19:59.29 ID:v+0wb6Fk.net
- アプリコットの買い替えを検討中なんですが、付属のリモコンは酷いので画面付きリモコンの品番を教えてください。
- 921 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 16:35:27.56 ID:a54JrKEP.net
- >>920
>>781
- 922 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 16:39:56.05 ID:v+0wb6Fk.net
- >>921
https://i.imgur.com/E2wCDh3.png
- 923 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 16:51:33.71 ID:a54JrKEP.net
- >>922
ググレカス
- 924 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 16:53:41.31 ID:v+0wb6Fk.net
- >>923
?どういう意味ですか?
- 925 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 16:55:03.88 ID:v+0wb6Fk.net
- https://i.imgur.com/rjaH6KD.png
https://i.imgur.com/ukkqm9y.png
https://i.imgur.com/LEFd8jN.png
- 926 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 16:57:03.50 ID:v+0wb6Fk.net
- 販売会社が見つかったので買おうとしたら
https://i.imgur.com/34X9qSM.jpg
こうなって買えません
https://i.imgur.com/sj8glPB.jpg
この販売会社は電話で注文できますか?
- 927 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 16:57:38.30 ID:v+0wb6Fk.net
- ハードコピーが逆でした
- 928 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:09:50.52 ID:+3uBPwRf.net
- >>926
いやそれ詐欺サイトじゃ
- 929 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:17:11.19 ID:+3uBPwRf.net
- >>926
TCM1162-3Nこれで検索でAmazonk楽天、Yahooにあるからそこで買いな
- 930 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:19:50.92 ID:v+0wb6Fk.net
- >>929
ありがとうございます
1万円ほどするのですね
さきほどの販売会社は送料込みで6,800円だったので何とか交渉してみようと思います
- 931 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:29:11.88 ID:w4BZyJRV.net
- >>930
だからそこは詐欺サイトでは?
TOTOメンテナンスに問い合わせて修理部品として売って貰えないか聞いてみるか、メルカリやヤフオクで未使用品を探した方がいい
- 932 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:36:23.53 ID:v+0wb6Fk.net
- >>931
グーグルが詐欺サイトを掲載するものなのですか?
メル力リというものを初めて知りました。
便座本体との接続ケーブルは別売ですか?
- 933 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:41:25.17 ID:w4BZyJRV.net
- >>932
Googleはネットに存在する情報を集めてるだけ
当然詐欺サイトも存在するが、セキュリティソフトを入れていれば大半はブロックしてくれる
が、油断大敵
リモコンの話なのに何故接続ケーブル必要と思うのかわからない
- 934 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:42:07.06 ID:8VJC8Pps.net
- 三年保証つけられるパナエントリーモデルと
1年保証のみのサンウオッシュ
差額三千円ノズル移動ができるできないで悩み中
- 935 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:46:49.54 ID:+3uBPwRf.net
- >>930
変なURLは詐欺サイトね
あー価格気にするならフリマで買うべし、2、3千円で手に入る
- 936 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:55:45.30 ID:v+0wb6Fk.net
- 素敵な殿方たち
老婆に色々と教えてくれてありがとうございました。
明日孫にメル力リで注文して貰います。
- 937 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 17:58:51.99 ID:w4BZyJRV.net
- >>934
サンウォッシュは韓国UspaのOEM
体験したかったら東横インに泊まると良いw
その二択ならパナを選ぶかな?
- 938 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 18:07:27.94 ID:w4BZyJRV.net
- >>936
乾燥機能付きの機種ではないですよね?
乾燥付きのリモコンはフリマに出回っていないのでTOTOメンテナンスに聞いてみるのをお勧めします
- 939 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 18:21:46.80 ID:8VJC8Pps.net
- >>937
東横インとちがう千葉のホテルで使ったら悪くなかったからさ
コリアだったのか
- 940 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 18:25:46.35 ID:8VJC8Pps.net
- まあ保証考えるとコリア製は長期保証無しだと考えちゃうな
- 941 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 18:26:42.29 ID:+3uBPwRf.net
- >>936
すまん、さっきわいが言ったこれはTCM1162-3N乾燥付いていないね
- 942 :名無しだって洗ってほしい:2023/11/19(日) 19:12:39.78 ID:qyuKnsDC.net
- >>932
クーグルは何の責任も負わないし、ただの検索エンジンだから
メルカリは・・・・・・ちょっと止めとけ トラブル発生確率高いし トラブル起きてもまったく対応してくれない
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