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■【食いだおれ】大阪【水の都】を語ろうA!
- 1 :列島縦断名無しさん:2016/01/15(金) 18:03:20.41 ID:eA1u5rQ+.net
- パート2です。みなさん大阪を語りましょう!
パート1は↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/travel/1439369999/
- 357 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 09:54:57.31 ID:YNE7yBCw.net
- 大阪腐警はもっとあることあるだろ
- 358 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 11:19:26.82 ID:u5nr0xB0.net
- 去年見かけたアイアンマンコスプレの作り込み凄かったな
- 359 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 13:16:33.76 ID:f3hOxqH2.net
- 梅田周辺で京料理食えるところある?
5千円くらいで美味しいところないかな?
- 360 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 14:06:48.06 ID:ozJtFRoK.net
- ストフェスのコスは運営の取り締まり厳しくなってるから年々エロが無くなってるよw
- 361 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 18:17:31.41 ID:C0Wum3Gd.net
- 不知火舞禁止
- 362 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 19:35:34.87 ID:qdeDysJI.net
- >>356
ストフェスはローアングルの亀子しかいませんよ(笑)
- 363 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 19:47:20.98 ID:qdeDysJI.net
- >>360
違う意味の取り締まり
運営リストバンド購入してない人を片っ端からチェックしてる
購入してないコスプレイヤーには買いに行くように指示する
- 364 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 19:55:09.58 ID:zE6g3IVV.net
- >>363
運営必死
- 365 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 22:22:22.45 ID:RB6088Pj.net
- >>364
阿保か
俺はその運営体制を批判する為に、ここに書き込んでるんや(笑)
大体運営が購入しろと言ってるリストバンドは
着替えする場所に入る為のリストバンドで
もう既に着替え路上に立ってるコスプレイヤーに対して購入させようとしてるのは
可笑しな話だろ?
- 366 :列島縦断名無しさん:2016/03/15(火) 22:30:53.96 ID:OyFjJ74C.net
- 梅田周辺で京料理って、あるにはあるだろうけど、
京料理食べたかったら京都に行けば? 30分くらいだし・・・
大阪なら割烹料理だな 新地でもミナミでもたくさんあるよ
- 367 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 00:24:18.85 ID:kwkstMgy.net
- 道頓堀に日本最大級のLEDビジョン登場!
道頓堀の戎橋角にあるTSUTAYA戎橋店壁面及び屋上に
日本最大級の大型ビジョン ツタヤエビスバシ・ヒットビジョンを3月28日より運用開始します
この大型ビジョンは2面構造で壁面部分は高さ17.3m、幅15.4mの265平米
屋上部分は高さ10.2m、幅18.6mの190平米で2面の総面積が455平米で日本最大級の大型ビジョンになります
ひっかけ橋として有名な戎橋界隈が更に賑やかになるでしょう
https://www.value-press.com/pressrelease/156322
- 368 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 00:24:25.66 ID:wyLyF+u9.net
- 土曜の天気はあれだけど3連休はUSJ新アトラクション、センバツ高校野球、大相撲とか色んなイベントあるからホテル無いだろw
- 369 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 02:48:30.66 ID:1lbGPu3+.net
- ホテルは在るよ。大阪をバカにしてる?
空室が無いだけ。
- 370 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 03:25:19.96 ID:XaIuCaPE.net
- 【日韓】大阪は韓国で「2位」の人気都市…ハワイやニューヨークを上回る、東京は“圏外” 韓国大手旅行会社調査★2[3/15]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458050114/
【調査】大阪は韓国で「2位」の人気都市…ハワイやニューヨークを上回る、東京は“圏外” ★2©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1458055842/
- 371 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 05:29:20.49 ID:MxmxJf4R.net
- ことし韓国人が最も多く訪問した都市1位は東京…2位は大阪
http://japanese.joins.com/article/194/210194.html
- 372 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 05:36:23.19 ID:uAeuMBvd.net
- >>359 >>366
京料理ってなんだろう?って素で考えてしまった
そもそも懐石は大阪の料理だから、湯豆腐とか川魚の事かな
- 373 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 06:12:23.57 ID:MxmxJf4R.net
- >>372
良くも悪くも懐石とか精進料理とかをベースにした料理
- 374 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 09:08:44.26 ID:sMYJF/TF.net
- 京料理はありません。
大阪の千利休の茶懐石や高野山の精進料理、
大阪のカウンター割烹をパクったのが京料理と勝手に名乗ってるだけ
騙されるな
- 375 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 09:40:26.58 ID:wyLyF+u9.net
- 今日は関西夕方ニュースでUSJ新アトラクション紹介やるなw
- 376 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 09:57:11.39 ID:183u4R5q.net
- >>374
京都人
「おやおや、さすが起源をいつわるのが好きなお国の方が沢山住む地域は言うことも違いますなぁ」
- 377 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 09:58:23.95 ID:MxmxJf4R.net
- >>376
釣り針が大きすぎるw
- 378 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 13:48:26.56 ID:s/qeHlK/.net
- 洛中の人には勝てませんわ
- 379 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 14:12:59.94 ID:i+eP6R5e.net
- 京都こそ在日の巣窟やんけ?
- 380 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 17:42:38.12 ID:S09Yjwgf.net
- >>372
京都で手に入る食材を使って精進料理や有職料理なども取り入れてアレンジしたものかな
- 381 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 19:57:50.86 ID:bzyLu6Kp.net
- >>379
穢多もな
- 382 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 20:12:56.37 ID:wyLyF+u9.net
- https://youtu.be/laAdIJaIpm0
ザ・フライングダイナソー
- 383 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 21:21:08.57 ID:b/6oEm2I.net
- うちの親戚が梅田の百貨店の日本料亭で食事したとき、京都の料亭とは違い塩っ辛いと不平をこぼしてた
朝ドラでやってるように
昔は船場とか、そこらへんに京都人は住んでたんだけど
もうほとんどどっか行って、そこらへんに住んで無いから、京料理と呼べるものは提供されない
昔は、料理の担い手も同じ人種だったんだろうけど
今の大阪の日本料理の担い手はゴッソリ変わってしまった
今、大阪に住んでる奴が一番よくそれがわかってる
例えば、京都の日本料亭で何回も食事したあと
梅田あたりの百貨店に入ってる大阪の日本料理屋で食事をすれば分かるけど
大阪の方が塩を多めにふってる、塩っ辛い日本料理になってる
なぜ?大阪はそうなったかと言うと
おそらく、戦後大阪へ田舎から出てきた人達が大阪の京料理屋で修業した後
教えられた京料理の味付けでは物足りなくなり、田舎者の塩っ辛い味付けにした
田舎から出てきて板長になった瞬間、塩を多く振るようになった
- 384 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 22:19:54.97 ID:i+eP6R5e.net
- その田舎者っていうのは関東から移住してきた連ちゅうのこやな、
北大阪には関東から移住してきたのが住みたがるからのぅ、
そういうこっちゃ。
- 385 :列島縦断名無しさん:2016/03/16(水) 22:24:04.12 ID:fYmZtVwS.net
- 大阪なんか住んで幸せ感じるんは生活保護者くらいだろ
- 386 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 02:06:51.23 ID:CznyKxHQ.net
- ここでしか食えない物ってのが少なくなってるよな
たこ焼きやお好み焼き、肉まん、串カツなんて全国どこでも食えるだろ
俺が旅行者にお奨めする大阪の食べ物を挙げるなら、人形焼かな
- 387 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 02:32:34.85 ID:+c0ApkxS.net
- 俺は最近流行りのローストビーフ丼食うよ
- 388 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 05:58:24.75 ID:d97AeuGh.net
- >>386
食えるかどうかレベルの話なら、どんな料理でもそうだろ
ジンギスカンも沖縄料理もだいたいどこでも探せばあるんだから
大阪のおすすめは実はカレー
インデアンカレーみたいな甘くて辛い複雑な味は、よそにはあまりない
カレーなら安くて飽きないし、食べ歩くのが楽しいよ
進化続ける「カレーの街」大阪
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB16H23_W5A410C1AA1P00/
- 389 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 06:02:06.99 ID:p6l/yUwO.net
- >>383
釣り針が大きすぎてwww
- 390 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 08:27:52.30 ID:o9HEbxy7.net
- うん、今一番大阪っぽいと言えばカレーだよね
それも昔ながらのじゃなくて
ここ3年くらいに次々できたビジュアルカラフルでルー複数かけの大阪スタイル
超人気店意外は観光客ほぼいないけど
- 391 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 08:34:12.91 ID:+c0ApkxS.net
- はぁ何が大阪らしいだよ
今のカレーの流行りはあいがけなのに
大阪は東京から遅れて、今だ一昔前東京で流行ったビジュアルが洒落たカレー出してるだけじゃん
- 392 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 09:00:38.90 ID:p6l/yUwO.net
- >>391
また雑な釣りきたなw
- 393 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 10:57:36.98 ID:eN4A2Brb.net
- ミナミで一番美味しいたこ焼きやさんはどこですか?
- 394 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 11:44:04.20 ID:t9jgTO2q.net
- じゃんぼと銀だこ以外
- 395 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 11:49:02.36 ID:eN4A2Brb.net
- >>394
ありがとうございます
銀だこは私も嫌いです
あれはたこ焼きというより揚げたこですよね
- 396 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 11:55:25.27 ID:+c0ApkxS.net
- 俺は銀だこ好きだけどなぁ
簡単に揚げタコ焼きっていうが、揚げたての揚げタコ焼きなんて買える店少ないし
それだけでも価値あるがなぁ
外カリッ、中トロッで味自体はうまくないか?
- 397 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 11:57:13.00 ID:p6l/yUwO.net
- >>393
有名なのはわなか、甲賀流、やまちゃん
- 398 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 12:14:53.08 ID:eN4A2Brb.net
- >>397
ありがとうございます
吉本の近くのわなかは何度か食べたことがあります
- 399 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 12:28:06.69 ID:CznyKxHQ.net
- 冷めても美味しいと感じられるのが、本当の美味さや
- 400 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 12:58:44.56 ID:eN4A2Brb.net
- >>399
さめると固くなってうどん粉臭くなるたこ焼きはダメですね
- 401 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 13:08:18.74 ID:+c0ApkxS.net
- うまいものを最上の状態で食わないとかw
- 402 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 13:11:44.62 ID:eN4A2Brb.net
- >>401
せやな
- 403 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 13:21:23.11 ID:hShTWyl3.net
- ながさきは〜きょうもあめだった
- 404 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 14:35:26.38 ID:int5UXq2.net
- >>399
スーパーのたこ焼きやな
- 405 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 16:04:01.45 ID:eN4A2Brb.net
- >>404
家でつくるやつとちごて?
- 406 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 18:30:48.74 ID:WmYi4EHs.net
- 旧りくろうチーズケーキ横のうどん屋さんは旨いで。
- 407 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 18:42:41.54 ID:eN4A2Brb.net
- >>406
うどんのこと聞いてない
- 408 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 19:10:53.55 ID:cOukI6aM.net
- >>406
アホやろお前
- 409 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 21:14:45.77 ID:okFQY5yN.net
- >>386
ご当地グルメに関しては名古屋に完敗だな
- 410 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 21:19:09.26 ID:p6l/yUwO.net
- >>409
マウンテンwww
- 411 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 21:20:21.96 ID:sx2WexDr.net
- 名古屋はゲテモノばかりなのがな
- 412 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 21:41:15.47 ID:SLcXYE/Q.net
- ユニバでリアルタイム検索かけると凄いなw
みんな楽しそうだわw
- 413 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 23:35:22.81 ID:r5Sk30Rj.net
- 毎回東京の友達が来るたびに大阪のご当地グルメを紹介してる
とりあえずこんだけ行ったけどもうネタ切れかなぁ
・自由軒のカレー
・高井田ラーメン
・道頓堀やきそば
・てっちり、てっさ
・うどんすき
・バッテラ
・はりはり
・なにわブラック
・近大マグロ
・肉吸い
・串カツ
他に何かあります?
ちなみにたこ焼きとお好み焼きは外してる
- 414 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 23:43:41.42 ID:2H9+UdNh.net
- インデアンカレー
うさみ亭マツバヤのきつねうどん、おじやうどん
北極星 or 明治軒のオムライス
重亭のハンバーグ
喜八洲総本舗のみたらし団子
天満一帯のグルメゾーン
- 415 :列島縦断名無しさん:2016/03/17(木) 23:52:13.18 ID:SLcXYE/Q.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-00000001-wordleafv-ent
修造ww
- 416 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 07:54:46.90 ID:c/+LNaF0.net
- >>413
肝心なもんが全部抜けてる。
自由軒とか肉吸いとか勧めるな。あれがグルメとかありえへんわ。
>>414のがよくわかってる
- 417 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 08:05:43.33 ID:ISaBkerF.net
- >>416
wwwwwww
- 418 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 08:19:06.44 ID:lh3hL4HT.net
- 地元の百貨店で近畿物産展みたいなのをやった時に
自由軒のカレーが出店していたから食べたんだが、美味しくなかったなー
そういう場合はたいていおいしいはずなんだが、
あれで美味しくないってことは本場で食べてもきっといまいちなんだろうなと思った。
- 419 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 08:43:10.76 ID:/3xogCeG.net
- ホテル日航大阪。
排水管の不具合のため、現在全館で水道給湯全てストップ中。
復旧の目処立たず。
顔洗えない、シャワー使えない、トイレ流れないのないない尽くし。
これまでこんな体験したことない。
やれやれ困った困った。
- 420 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 08:51:10.62 ID:S8XdWopz.net
- 返金レベルだろそれは
- 421 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 08:55:24.20 ID:ISaBkerF.net
- >>419
ウソの可能性もあるから一応通報しといた
- 422 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 09:05:32.67 ID:/3xogCeG.net
- 嘘じゃないよ。
何なら電話してみれば?
- 423 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 11:05:07.18 ID:jj/S1nOZ.net
- >>418
自由軒は2つあるからね
ガイドブックに載ってるのは千日前の本家
物産展で出してたのはせんば自由軒じゃないかな?
- 424 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 18:25:33.32 ID:iBWzBhWq.net
- >>419
大阪のホテル接客は悪いんだ
- 425 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 19:45:18.43 ID:8je39A0O.net
- 日航大阪の建物はそろそろ寿命やなぁ
- 426 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 21:06:01.30 ID:cDx5rjGn.net
- >>419
スレチ
- 427 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 21:07:08.96 ID:cDx5rjGn.net
- >>416
同感です
自由軒と肉吸いは美味しくない
- 428 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 21:25:35.16 ID:rQewQ9qa.net
- 肉吸いなんか吉本芸人が流行らしただけやでw
NGKに近いから貧乏芸人が食べてるだけw
わざわざ旅行で大阪来て食べに行くレベルじゃないw
自由軒も単に昔ながらの味を続けてるだけの普通のカレーだぞw
- 429 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 21:38:03.01 ID:D6OGFoNV.net
- いや普通のカレー屋は色々経営努力してるもんだ
あそこは昔の名前だけ
- 430 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 21:48:19.38 ID:PmiJHDAN.net
- 東京の たいめいけん もそう
- 431 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 22:07:11.48 ID:6UZ+ANnb.net
- 日本橋の人が並んでるおはぎ美味しかったな
- 432 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 22:10:22.30 ID:dNCWaG3z.net
- 玉製家のおはぎだね
http://www.sky-s.net/sky-blog/archives/2015/04/16-080000.php
- 433 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 22:17:06.66 ID:PmiJHDAN.net
- 茜丸の三笠もまぁまぁうまい
- 434 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 22:24:06.27 ID:dNCWaG3z.net
- 甘党まえだのおはぎもいける
- 435 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 22:36:57.02 ID:PmiJHDAN.net
- 551はうまくない
- 436 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 22:38:03.64 ID:AXNEO6IK.net
- >>435
同感
551は美味しいと思わない
井村屋の肉まんの方が安くてうまい
- 437 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 22:47:04.49 ID:PmiJHDAN.net
- 551ははっきりいって、不味いレベル
台湾のショウロウポウとかほんとおいしい
台湾の人が食べたらナニコレって思うだろう
- 438 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 23:03:28.10 ID:AXNEO6IK.net
- >>437
ですよね
551は名前だけ
崎陽軒のシウマイもまずいよね
- 439 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 23:22:05.05 ID:PmiJHDAN.net
- 崎陽軒は横浜の工場の前に直売所があって、そこの作りたてのシューマイ弁当はおいしい
スーパーとかで売ってるのは美味しくない
- 440 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 23:24:50.04 ID:dNCWaG3z.net
- スーパーで売っているのは実は崎陽軒じゃなかったりする
551も店で買ってその場ですぐ食べると美味しさが倍増する
- 441 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 23:25:47.40 ID:rQewQ9qa.net
- 551は美味しいやろw
- 442 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 23:30:07.02 ID:PmiJHDAN.net
- あの551の社長は玉出の社長と通じるものがある
- 443 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 23:33:00.83 ID:AXNEO6IK.net
- >>441
どんな味覚してるの?
美味しいもの食べたことある?
- 444 :列島縦断名無しさん:2016/03/18(金) 23:45:45.92 ID:ISaBkerF.net
- 大阪コンプが粘着してるなぁ
- 445 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 00:02:50.72 ID:A1dvOzAq.net
- 都こんぶはうまいわな
- 446 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 00:17:20.11 ID:AGlkZigf.net
- 舞昆のこうはらもうまいで、しかし
- 447 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 00:55:15.38 ID:A1dvOzAq.net
- 大村崑ってまだ生きとんの?
- 448 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 03:00:30.68 ID:yeIB1bh5.net
- うどんなら、天王寺うどんが大阪らしいシンプルなうどんで美味しい
大阪でうどんと言ったら、鴨うどん出してるとこ行くべきやけどな
- 449 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 08:09:47.63 ID:vkHvi7zC.net
- 東京の 立ちそばはうまいよ
あれは関西ではまったくないのが残念
- 450 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 09:22:57.61 ID:xiYomRPj.net
- くだらない質問ですいません。
天王寺(阿倍野)から河内長野に行く場合、地元の方なら何線を使いますか?
近鉄で一本と考えていたのですが、検索すると、新今宮乗り換え南海と出ます。
その方が乗車時間は短いですが、JRの駅で迷いそうな気もします。
近鉄でだらだら行くのは飽きますか?
- 451 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 10:07:21.77 ID:eJ7VJSZj.net
- 天王寺からなら近鉄を使うかな、1本で行ける河内長野行き準急が出てるよ
ただ前後の車両で行き先が異なる列車(古市で切り離し)があって注意が必要なのと時間が掛かるのが難
新今宮で南海乗り換えはほぼ皆南海乗り換え客なので迷うことなく行けるし速く行ける
- 452 :450:2016/03/19(土) 10:39:16.16 ID:xiYomRPj.net
- >>451
なるほど。ありがとうございます。
新今宮の乗り換えはいいとして、
天王寺の駅で最適な新今宮行きの電車ホームを見つけられるかがちょっと不安です。
でも、時間を大事にした行きは南海にして、帰りはのんびり近鉄にしようかな。
- 453 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 11:02:53.19 ID:oyYowspu.net
- ほんとうにくだらない質問ですね
- 454 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 12:25:13.81 ID:tHQrv+Eq.net
- 近鉄阿倍野から河内長野行きは数が減るが乗り換えなし
土師の里に以前住んでたが、便数多いの古市辺りまでだな
住民目線で見ると古市から先は闇のかなたに消えてゆくような世界
- 455 :450:2016/03/19(土) 13:14:12.53 ID:xiYomRPj.net
- >古市から先は闇のかなたに消えてゆくような世界
あはは。そうなんですか。
以前、仁徳天皇陵から池上曽根遺跡に行こうとしたら、
電車の便ががたっと減っていて駅で呆然としたのを思い出しました。
大阪の方はくだらない質問にも付き合ってくださるのでありがたいです。
- 456 :列島縦断名無しさん:2016/03/19(土) 13:22:26.91 ID:yeIB1bh5.net
- 難波に泊まってるんなら南海でいいけど環状線で天王寺まで来るなら、そのまま近鉄で行く方がいいな
帰りは南海に乗るとかな
南海の方が実は安いけど
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