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【アクションカメラ】GoProシリーズr58【ウェアラブル】
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/30(水) 13:07:11.97 .net
- 公式サイト
https://jp.gopro.com
ユーザーフォーラム(英語)
https://www.tapatalk.com/groups/goprouser/
国内代理店
https://www.tajima-motor.com/gopro/
前スレ
【アクションカメラ】GoProシリーズr57【ウェアラブル】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1571820536/
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 21:59:25.17 ID:2oc7jBc/.net
- >>706
もうねぇぞ
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 22:19:15.21 ID:qJnqfqrL.net
- MaxグリップとFusionグリップは
たぶん全く同じものな件w
届いたけどパッケージだけ変えて出してるんだな
今から買う人は半額になってるFusionの方を買った方がいいかも
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 22:21:52.99 ID:h9wWn8z2.net
- >>685
欲しい
けど日本からは注文無理か?!
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 22:27:01.49 ID:h9wWn8z2.net
- 失礼、
注文できるね
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 22:42:59 ID:Ij00HBXC.net
- というか高くね?1500円くらいするじゃん
蓋にそんなにお金かけるの?
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 22:46:41 ID:h9wWn8z2.net
- US $9.95
だよ
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 22:57:32 ID:0YwSwT8o.net
- >>708
やっぱりそうなったか
>>710
両方持ってるけど全く同じ
MAXグリップでなくエルグランデ買えば良かった
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 23:00:29 ID:qYiJaj6d.net
- エルグランデ そんなにええか?
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 23:21:13 ID:u6IoDWzy.net
- 正直自撮り棒はinstaの炭素繊維自撮り棒が軽すぎて他の使う気が無くなる
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 23:41:12 ID:qYiJaj6d.net
- その昔YUNTENGが流行ったんやけど、もう誰も使ってないのかな。
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 23:42:03 ID:HWUsQgvR.net
- またGoPro MAXとInsta360 One Xの無慈悲な比較…
https://youtu.be/l9knQu8ls_M
俺もInsta360の安い炭素棒買ったわ
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 23:47:17 ID:0YwSwT8o.net
- >>718
ググったら今も同じ形のが日尼でベストセラー1位だった
すぐブチ折れそうだけど100cmまで伸びるのな
リュック(Seeker)なら重さも気にならなさそうだ
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/06(水) 23:58:44 ID:qYiJaj6d.net
- え?まじで!現役で使えるのか!!
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 00:51:16.19 ID:1RVYjX1+.net
- >>719
昔はオタ丸出しの360guyがオシャレになってて
360Gayになってるな
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 01:33:26.29 ID:YGUPFd12.net
- >>685
ポチった(・∀・)
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 02:29:25.84 ID:E3HudMss.net
- >>685
本来ならこういうのを純正が出さないとなあ
モジュラー使えって事なんだろうけど
あれは装着したらバッテリ交換出来なさそうだしな
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 03:17:32.07 ID:tBW6wxjG.net
- 360度で撮って
編集して2160pで書き出すのに
3分動画で12分
一昔前のPCじゃキツイなぁ
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 03:57:52 ID:uqKwwyly.net
- HERO8
クリップマウントはサードパーティー製だとネジみたいなやつがバッテリー給電側に付いてて
ちょっと不便なんだよね
公式から出てる奴だとネジが反対側に付いててよさげだけど、売り切れだー
バイクで初めて使ってるんだけ、この際もうハンドルマウントにしてみようかなぁ
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 04:31:04.76 ID:7El/205I.net
- >>725
差し支えなければマシンスペックよろ
てかそのくらいなら全然余裕だなあ
Fusionの時はSD2枚のデータをまとめるのに
一晩以上って話がごろごろしていて、それが
すぐにMaxに飛びつけなかった理由だったし
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 04:55:21 ID:nXWiGXI+.net
- hero7blackをバイク屋で衝動買いして使う前に事故って気付けばmaxが発売されてた
これのMAXSMOOTHと水平スタビでジンバル要らずがまじに実現してるっぽいな
7B売りたいけど未使用なら4万くらいでいけるかな?
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 05:02:27 ID:tBW6wxjG.net
- >>727
i7-7700 16GB 1050ti VegasProで編集してる
hero8も買ったけど
編集できるなら4kで出せるんだからMaxがメインになっちゃうと思う
ぶん回しても撮りこぼさないし水平維持抜群で絵面も遊べる
PC買い替えよw
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 05:36:12.87 ID:7El/205I.net
- >>729
ありがとオリゴ糖
解像度こだわりなければ強力やね
heroモードならフッテージそのまま使えるんだし
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 11:07:41.48 ID:WmXcgJAqu
- TELESINってとこの2.7mまで伸びる棒だれか使ってる人いる?すげー安いけど耐久性どうなんだろ?
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 08:12:51.33 ID:34+cyncZ.net
- MAXよheroモードで撮影した動画とか、写真はSDカードリーダー読み込み可能?
360度の動画はアプリ経由じゃないと読み込みできないって書いてあった。
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 09:25:58.28 ID:rZK+LHUc.net
- MAX成田出た!
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 10:18:33.86 ID:agaIi9Jb.net
- >>733
注文日いつのやつなん?
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 10:27:01.05 ID:VM4kEdcj.net
- >>715
>>716
エルグランデ持ちやすく、しっかりしてて良いよ。
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 11:34:02.90 ID:rZK+LHUc.net
- >>734
31日〜
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 11:43:09.01 ID:oVj3UJDR.net
- >>736
わし29日なのにインボイスのメールしかきてない
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 11:45:26.08 ID:rZK+LHUc.net
- >>737
インボイスは4日にきたよ
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 11:57:21.15 ID:WmXcgJAqu
- うちのMAXと予備バッテリーも成田着いたよ。31日注文のやつ
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 11:51:53 ID:oVj3UJDR.net
- >>738
わしも4日にインボきたからそろそろなのかな
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 11:53:52 ID:rZK+LHUc.net
- >>740
追跡コードで追跡してみるといいよ
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 11:54:18 ID:rZK+LHUc.net
- 公式でデュアルバッテリーチャージャーでたね
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 11:58:03 ID:oVj3UJDR.net
- >>741
追跡コードってなに
インボイスのどこみるん?
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 12:26:09.64 ID:WmXcgJAqu
- >>743
Airway#ってとこに記載されてるコードだよ
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 12:11:02.30 ID:rZK+LHUc.net
- >>743
インボイスではなくて発送メール来たときに書いてたよ!
来てなかったらリオンちゃんにプリーズしよう
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 12:11:16.05 ID:JamfY6KQ.net
- HERO8から64GBくらいの動画データをインポートしようとすると
PCが激重になる
SDが悪いのかGoproが悪いのかPCが貧弱なのか
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 12:16:37.45 ID:oVj3UJDR.net
- >>745
おけあんがと
失礼しました。
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 12:18:32.08 ID:Gkt+IMH2.net
- HERO8での水平補正をレビューしてる
まともな動画って出てますか?
全然見つけられない
結構前からある
キックボードと犬のは見ましたが
もうちよっとちゃんとしたレビュー
出てないのかな
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 12:32:34.99 ID:/U6O3oD2.net
- >>748
使い物にならないから諦めた方がいい
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 12:45:10.28 ID:mtZWnfj6.net
- >>742
おぉーあんがと
ポチったわ
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 13:18:49 ID:V5mfIusI.net
- >>732
MAXの動画の拡張子が.360
MP4に書き換えたら見れないこともなかった気がするが、
ぐにゃーんと360度が見ている画面いっぱいに広がるだけだった気がする。
編集必須じゃねかな。
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 13:33:30 ID:M8sOEY1L.net
- >>4のデータのうち一番短いと思われる GS010010.360 のシネフォーム変換に3分
おまいらどんなもんや?
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 13:52:30 ID:unmvST2H.net
- GoPro Max ExporterみたいなソフトでHero8の水平維持をバッチ処理できるPC用のソフトをGoProは出してくれなかなぁ
Cineformで出してくれればDavinci Resolveみたいな編集ソフトにも持っていきやすいし、スマホアプリでやれってのはきっついわ。
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 14:06:09 ID:/E9Wz7WE.net
- goproアプリの水平維持機能は使えない。激しくクロップしながら水平維持するもんだから、映像がズームとパンを繰り返して見れたもんじゃない
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 14:16:34 ID:V5mfIusI.net
- >>754
DaVinci Resolve 16
無償版
これではどうでしょうか
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 15:05:36.36 ID:2ycfRwUs.net
- がーんMAX買うわああああああ
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 15:38:47 ID:E3HudMss.net
- >>732
HEROモードの動画は .mp4 で普通に編集可能
静止画は .jpg で普通のアプリで開くと単なる360度パノラマ
いわゆるエクイレクタングラー形式
.360 は独自の拡張子だけど、中身はエクイレクタングラー形式の動画だと思う
.mp4 に拡張子を変えて読み込めば判るが、実は画角の違う動画×2で構成されてる
(Windows なら Potplayer だと .360 のまま読み込めた)
各動画の解像度は 4096×1344 で フレームレート29.97
一方は縦長で一方は横長のマルチアングル構成
そのせいかレンダリングする前は公式アプリでないと上手く再生と編集ができない
レンダリング後の再生アプリは GoPro VR Player が比較的軽くて良かった
VLC だとデフォルトで異常にズームした再生状態になるので非推奨
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 15:44:20 ID:DBqAnLdw.net
- MAX用のポーチみたいなケースないかなぁ
HERO用のはたくさんあって裏山だわ
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 15:45:31 ID:E3HudMss.net
- >>752
HEVC非対応のCPUとGPUのWin10機だけど、約2分半で大して変わらんかった
分割されて1つのファイルが容量小さいからエクスポートだけならFusionよりは耐えられる
GoPro Fusion StudioだとCINEFORMの5Kだとアプリ強制落ちして無理だった
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 15:49:39 ID:snK0tknr.net
- >>751
>>757
ありがとう!
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 16:05:10 ID:B218UorL.net
- MP4に形変えれば読み込めるなら後はツールで360度のメタデータ書き込めばええだけちゃうんか
だれかおせーて
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 16:06:08 ID:p270OH6a.net
- amazonから MAX手配間に合わないならキャンセルしろって言われたよ。。。
公式で手配したらいつ来るんだよ。
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 16:17:48 ID:r5d8TAXc.net
- >>762
よっしゃああああああああああ
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 16:22:27 ID:1KEt268H.net
- >>759
thx
HDDがボトルネックになってたからオールSSDにしたら2分切りがやっと
Fusion studioのシネフォーム出力はバグ内包してるみたいでウチもダメなんでProres出力です
ロスレスだとバカでっかくなって容量圧迫して辛い
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 16:31:48 ID:CP/U+dVz.net
- >>761
.360の拡張子を.mp4に変えてPremiereに読み込み
VR属性を付加すれば一応360度動画の編集は可能だったが
繋ぎ目部分はズレてるし、視点変えれば歪みまくるしで
使い物にならなかった。
なにかコツがあるなら俺も教えて欲しい。
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 17:41:56.04 ID:la7CaYNd.net
- >>762
公式31日注文、明日到着予定
中国で1日遅延
今大阪
- 767 :749:2019/11/07(木) 18:11:17.60 ID:p270OH6a.net
- 公式で今手配した。
情報ありがとうございます。
ほんとはAmazonギフト券余ってたから使いたかったんやけどな。。。
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 18:42:11.47 ID:WmM/uy8j.net
- 360°撮らないなら8の方がいいのかな?悩む
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 18:50:47.66 ID:dj9y9BME.net
- >>758
フージョン用でいいんじゃない?
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 18:53:58.20 ID:dj9y9BME.net
- Macでキーフレーム打って 動画作成。
そして編集はimovieでも十分だよ。
むしろiPhone版のアプリが重くてこれが
現実的。
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 19:07:40.81 ID:tBW6wxjG.net
- >>765
一旦アプリに取り込んでからシェアすると
普通にmp4ファイルになる
シェアは自分に送信したらいい
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 20:01:57 ID:/9xFmFZt.net
- >>742
MAXのバッテリーチャージャー出たけど、Plus割引対象外なのか😓
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 20:03:41 ID:/9xFmFZt.net
- >>762
私も31日注文で機械トラブルにより明日到着。
本来であれば機能到着の予定。
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 20:48:45 ID:CRrlw3eR.net
- Gopro MAX脂肪確認
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 20:56:00 ID:r5d8TAXc.net
- >>774
よっしゃあああああああああああ
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 20:57:32 ID:LB+PQ47v.net
- 昨日届いたけど未だにクレジット会社の照会見ても引き落とされてないんだけど、普通こんなに遅いか?
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 20:59:43 ID:1KEt268H.net
- >>771
アプリ経由だと4Kにならん?
ビットレートも低いし
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:11:07 ID:CRrlw3eR.net
- >>775
いや冗談抜きでQooCam8Kってのが予約開始した
Gopro脂肪
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:13:15 ID:CRrlw3eR.net
- 7680x3840@30fps
10bit
H.265 200Mbps
4K@120fps対応
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:17:58 ID:CRrlw3eR.net
- しかも予約で7マンしないとか。。。音はGoproが確実に上だろうけどステレオミニプラグあるし
バッテリーは内蔵だけど3600mah
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:21:19 ID:74UsNcLg.net
- まじかよ…gopro終わったな…
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:22:01 ID:R1I8xWMf.net
- 業者乙
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:22:57 ID:CRrlw3eR.net
- まじで今日発表されたばっかの新着情報だしググっても国内で情報ないから多分だけれど最速クラスの書き込み
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:25:37 ID:R1I8xWMf.net
- 良かったね
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:40:27 ID:E3HudMss.net
- QooCam 8Kは既に360度動画作ってるYouTuberが話題にしてたな
しかしQooCamを比較に使ってるのは見た事が無い不思議
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:44:17 ID:1KEt268H.net
- https://www.threesixtycameras.com/qoocam-8k-the-first-ever-8k-360-camera-specs-features-price/
4K360°ライブとかやばいね
QooCamアプリを使用すると、360ファイルを1080pのフラットビデオにリフレームできるだけでなく、速度を変更したり、フィルターを追加したり、360でエクスポートしたりできます。
全天8Kのくせに切り出し1080ってのがどういう事なんだか
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:48:21 ID:r5d8TAXc.net
- >>785
あんなもん動画投稿に使えないから意味がない
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:54:54 ID:R1I8xWMf.net
- >>783
ぜひ予約して買ってよw
俺はその間MAXで遊ぶぜ!
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:54:59 ID:R1I8xWMf.net
- >>783
ぜひ予約して買ってよw
俺はその間MAXで遊ぶぜ!
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:55:21 ID:R1I8xWMf.net
- >>783
ぜひ予約して買ってよw
俺はその間MAXで遊ぶぜ!
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:55:33 ID:CRrlw3eR.net
- GoproはGopro故に商品の安心感があるけれど、中華って物凄いいい商品化どうしようもない残念商品かどちらかだな
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:56:18 ID:CRrlw3eR.net
- 予約したよ、暫くは360onexで遊び続けますわ
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 21:57:56 ID:R1I8xWMf.net
- じゃあもうこのスレにいなくてもいいな!
お疲れさまです
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 22:01:05 ID:qkIo7PcB.net
- 長時間録画してると
画面がバグったみたいになってブースト効かなくなるの
直らないな
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 22:20:03.22 ID:E3HudMss.net
- >>792
発売日近くなったら専スレ立てるかVR180総合にでもレポよろ
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 23:26:03.67 ID:FK6jZujL.net
- MAXのデュアルチャージャー買おうか迷ってたら、単体で注文できなくされてた。
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 23:27:42.25 ID:/9xFmFZt.net
- >>776
会社による。
売上がカード会社に届かないと反映されないから、1ヵ月2ヶ月遅れで反映されるときもある。
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 23:31:20.84 ID:E3HudMss.net
- iPhone版のGoProアプリのアップデートで多少はクラッシュしづらくなったかな
あくまでも短い動画の簡単な編集向けだね
>>796
量販店で売ってないから買おうと思ってたがダメか
今日見たらMAX用のバッテリも量販店だと1人1個になってたな
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 23:36:18.28 ID:FK6jZujL.net
- >>798
MAXのバッテリーは本体と同梱で2個注文してるけど、デュアルチャージャーはPlusの半額対応じゃないから躊躇ってたんだよね。8600円は割高に感じて。HERO7用のデュアルチャージャー使えるみたいだから、ホームセンターでスペーサー自作して対応しようかな。
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/07(木) 23:56:36 ID:E3HudMss.net
- >>799
横に隙間が空くけど8用ので充電可能だった
単に固定するだけなら適度な長さの割箸でいけそうなくらい
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/08(金) 00:03:30.70 ID:I8lQ9DYi.net
- >>799
俺もPlus入ってるけど高いと思って買わなかった。
そのうち互換品が出るかな?と思って。
ただ、今までWG-M1使ってたけど、互換予備バッテリー4個買って、充電は本体でしてたから、要らないかと思ってる。
バッテリー抜いて給電録画しようと考えてるし。
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/08(金) 00:35:01.15 ID:I8lQ9DYi.net
- https://youtu.be/jWQY5uKndAo
MAXの水平凄いね。
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/08(金) 01:21:41.96 ID:4ysOc4kd.net
- MAXはもう終わりました
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/08(金) 02:38:50 ID:+jvd5vFN.net
- そもそもMAXは始まってすらない…
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/08(金) 05:59:23.93 ID:kyeEH94N.net
- >>796
まじだ。
これ先に注文できた人たちはどうなるの?キャンセル?
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/08(金) 06:37:51 ID:e68j8D/Y.net
- Windows版のQuikじゃhero8の水平コントロールはできないの?
スマホアプリだけ?
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/08(金) 06:44:42 ID:AZrhWX5x.net
- 8の暗所が予想以上にダメで辟易中
夕暮れから日没近くの暗さになるとハイパースムーズ効かなくなるし
まだブースト使わず高のまま、ISO変更などで試行錯誤してる段階だけど
この程度で撮れなきゃ、たとえば水族館みたいな場所は絶対無理だなあ
両方買った人いれば教えて欲しいんだけど、Maxハイパースムーズの暗所はどう?
ブレないんだったらMax買おうかなってちょっと迷ってる
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/08(金) 07:05:11 ID:+jvd5vFN.net
- >>807
MAXも暗所はダメで滲む
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