ATEM/BlackMagic/スイッチャー/いろいろ
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/04/26(日) 19:15:44 ID:eciWO+tv.net
- さぁ、夢の世界へ
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 00:26:22 ID:0oz2dnr9.net
- >>86
室内で使う分は全然大丈夫。
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 12:19:24.03 ID:n6Z+/iUC.net
- >>86
FacebookのATEM Miniグループで、ファンの改造したって書き込んでる日本人がいたよ。
普段は全開で回ってるんじゃなくて、わざとユルユル回して静かになるようにしてるのを
どこだったかの線を抜いて、ファンが全力で回るようにしたらしい。
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 05:27:34.95 ID:AbDgz1YI.net
- ATEM Streaming Bridgeって、8月発売ってなってて、いくつかの店では予約受付中ってなってるけど、
もう普通に売ってるの?
これがあれば、本体からマルチビュー出して、LAN端子からプログラムが出せるって事でいいんだよね。
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 20:51:55 ID:O1qBn0Fs.net
- >>89
ヨドバシでは8/31発売で掲載されてる。
HDMI変換、遅延どうなんだろうか?PGMだから別にいいか。
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/24(月) 10:01:57 ID:TzbdkVcV.net
- まだ日本じゃ販売実績ないみたいだぞ
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/02(水) 17:54:03 ID:WvcXLWDv.net
- Atem156買った。アマゾンジャパンでも売り始めたよ。
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/22(火) 08:39:15.95 ID:Fluob6Dj.net
- 結局streaming bridgeはいつ販売になるんだ?
某ショップの様に予約時決済してる所もある様だが
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/31(土) 17:02:10.11 ID:IZrpTWji.net
- StreamingBridgeやっと発売になったな。
ATEMソフトも緊急でアップしてるようなので、使うのはちょっと様子見てからにしよう。
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/01(日) 08:11:59.12 ID:Yw8PZ6S/.net
- ATEMってどう読むの?「エーテム」で良いのかな?
それとも「アテム」?
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/01(日) 09:31:02.46 ID:QEyZYbDY.net
- 分からん時はYouTubeで外人の動画見ればOK
でも後進国含む世界中が「ギンバル」って言ってても日本だけ「ジンバル」のガラパゴス国だからアテムでいいと思うw
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/01(日) 10:40:03.20 ID:TJqNyH73.net
- >>92
もう見てないでしょうか?
見ておられたらちょっとお伺いしたいのですが、
4P表示時に「HDMI3」ボタンを押してHDMI3入力のみの1画面表示に切り替えると、「HDMI3出力」からの信号が一瞬途切れないですか?
自分の持っているものは上記操作で症状が出て、「HDMI1, 2, 4」ボタンではその症状は出ないので一度初期不良交換になったんですが新しい個体も同じ症状で。。。
いかがでしょう?
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/01(日) 19:21:04.62 ID:VUx/qljV.net
- >>96
「ゼンハイザー」もドイツや日本で、英語圏だと「センハイサー」が入り混じってる感じですよね。
英語圏のユーチューバーが「おいお前ら、ゼンハイザーだって言ってるだろ!」って言ってたw
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/01(日) 20:00:26.71 ID:S+9tFE+j.net
- >>95
エーテムだよ
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/02(月) 10:08:50.76 ID:7eTkb+yh.net
- エースを狙え
アイスキャンデーと言えば赤城乳業ガリガリ君
読売ギャイアンツ
George Benson「行司ベンソン」
ギター取り上げ軍配持たせますかそうですか
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/10(火) 12:23:43.42 ID:0K1LSTaX.net
- Blackmagic Design販売店からDaVinci Resolve Studioを購入すると、期間限定でDaVinci Resolve Speed Editorが無償で付いてくる。
逆とちゃうんかいw
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/20(金) 22:20:37.11 ID:KCXOqwsU.net
- >>101
それはあなたの気持ち次第!
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 10:16:17.40 ID:KCwFX1nz.net
- Video AssistにUVC機能が付くだと
ファームウェアごときで簡単にそんな機能つけられるんだな
まあもともと仕込んであったんだろけど
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 12:54:29.87 ID:Cm6HAEWI.net
- >>103
中開けてみればわかるが、VideoAssistも、StreamingBridgeもATEM Miniも、ハードウェア構成はほぼ同一で、
ハードと言うより、各種インターフェイスが付いた小型Linuxマシンなんだよ。
だから、ファーム書き換えで、I/Oさえあれば別物にするなんて簡単に出来ちゃう。
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 13:46:16.62 ID:4P8nk+qY.net
- 可能な限り低コスト仕様なんだな
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 13:48:29.70 ID:8LtmwrEN.net
- だから思わむところでバグって止まる
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 13:48:37.80 ID:8LtmwrEN.net
- むってなんだ
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 13:56:12.44 ID:O2P/LBtZ.net
- 親指が太いんだなw気にスンナ
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 17:52:26.44 ID:KCwFX1nz.net
- だれかブラマジ脱獄頼む
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/29(日) 18:20:45.39 ID:FiEFDkhS.net
- 技術的興味でいじる人はいるろうけど、そこまでのギークは
英語圏の人になるんじゃないかな
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/22(火) 17:05:41.61 ID:ToOWgIuDB
- ATEM miniのAudio入力性能だが、一部に難アリの声があるが、
このミニジャック入力端子をラインモードにして-10dBV基準にInputゲインを整合させたときの残留ノイズはどんなもんですかね?
-80dBぐらいだったら我慢するところだが。
その他、音質的には問題ありませんかね?
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/28(月) 11:16:45.57 ID:NpfrAK0i.net
- アテムミニ買ったんだけどまだ全然接続がわからなくて年末年始の暇な時間まで放置してる
ソフトウェア落としたんだけど何故か画面いっぱいに開いちゃってコマンドが全部押せないし表示の変え方すらわからないw
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/28(月) 12:21:25.12 ID:95VGXgZ3.net
- さわれば一瞬で理解できると思うよ
せっかく買った機械、ガンガン使ってください
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/28(月) 17:10:58.18 ID:NpfrAK0i.net
- >>113
ありがとう、PCそのものが疎いので頑張ってみます
わからないことがあったらここで聞いてしまうかもしれませんがよろしくお願いします
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/28(月) 19:45:37.14 ID:b0tGZBnk.net
- >>112
わけも分からない、使いこなせもしないのに何で買ったんだよ?
本番でしくじって切腹でもしてろ。
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/28(月) 19:56:00.33 ID:gCLMPyD+.net
- まあ実際、誰でもかれでも買ってるよな。
音声さんから幼稚園、神社まで。
で、結局使いこなせなくて外注してくる。
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/28(月) 20:00:59.65 ID:RbqnUMY6.net
- >>112
現代人として終わってますね
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/28(月) 20:04:49.51 ID:b0tGZBnk.net
- >>116
一瞬、幼稚園児まで、こんなもん買ってるのか!と仰天したw
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/28(月) 20:28:03.95 ID:hlia/cnJ.net
- >>115
しくじって切腹しなくちゃいけない仕事なら人に金払うし、
今はそうでもない仕事も多いからな。
ムリクリ使って酷いザマになってるお客さんに苦言を呈してるけど、
不景気続きで他でも酷いのに慣れてる視聴者が許容しちゃうんだよね。
商売変えようかな。
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/28(月) 22:29:31.96 ID:8AzMCk7t.net
- 素人がちょこちょこっとレクチャー受けたらできる道具ならプロは差別化できるように頑張るべし。
今まで積み上げた細かいノウハウはすごく貴重なんだけどね。
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/29(火) 00:43:00.61 ID:k4c/1KLf.net
- 質問
Atem mini pro持ちだけどUSB-outからHDDに直接録画した後、HDDを外す時っていきなり抜くもんですかね?
HDDは2.5”のバスパワーで動作してますが、ATEMの電源抜いてオフにしてからとかですかね?
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/12/30(水) 19:05:19.55 ID:6N2uNFVp.net
- 4kモデルはまだですかね
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 19:38:53.06 ID:ODUz8Ddu.net
- っっq
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:38:52.01 ID:t83SLHjC.net
- すみません、質問いいですか?
ATEM mini proのファームウェアを8.5.3にしたけど
setupのaboutで表示されるのが8.5.2になるんです。
一旦8.5.0にしてから上げなおしても8.5.2になっちゃう。
ATEM setupのバージョン表示は8.5.3なのに。
皆さんちゃんと8.5.3の表示でてます?うちだけなのかな?
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 19:08:19.87 ID:4i0GC1O2.net
- PC再起動してみ
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 19:10:56.01 ID:t83SLHjC.net
- PCも本体も再起動してるけど変わんないですね。
>>125 さんのは8.5.3ってでてるんですね?
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/18(木) 11:15:42.49 ID:IEOS02tY.net
- またやべえの来たな
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/18(木) 13:47:22.57 ID:1SZYqgT9.net
- USB2つきたあああああああああああああああああああ
8入力どうでもえええええええええええええええええ
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/18(木) 13:54:29.34 ID:Pb9bPwxx.net
- Television Studio超えてきた
さすがにSDI端子も欲しでしょ
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/18(木) 13:59:06.86 ID:v7bxLG4d.net
- ネットライブ配信需要を狙ったスイッチャでしょ?
ローランドかBMDで比較検討する購買層がSDI端子使う?
そもそも彼らの経済力ではSDI出力機器持ってないというか買えない
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/18(木) 13:59:15.44 ID:IEOS02tY.net
- >>128 ほんとそれ。出力2つとusb2つでもう何でもできる。
hdmiで入力8もいらん。
XLRとHDSDIのほうが嬉しい。
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/18(木) 14:28:28.48 ID:QLlKkRmW.net
- ボタンつぶつぶできもいな
https://i.imgur.com/coFObvv.jpg
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/18(木) 14:55:13.62 ID:TJx2nKEf.net
- >>132
集合体恐怖症にはたまらんな
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/18(木) 23:53:37.31 ID:He0Livop.net
- 出力2つとusb2はストリームブリッジでも出来るんじゃね
XLR入力は欲しいね
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/19(金) 07:48:36.22 ID:ikiDNlAv.net
- 8入力はライブハウス需要やばそう
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/19(金) 15:12:03.28 ID:e9ope2dl.net
- ライブハウスといえどもHDMIだとリピーターかましたりで配線の引き回し大変そう
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/19(金) 18:07:34.31 ID:pnJWLu2D.net
- 最近作られたライブハウスはHDMIのコンセントあるぞ
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/19(金) 19:47:39.34 ID:gUXRExFB.net
- >>137 何そのおバカな設計w
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/19(金) 21:03:03.83 ID:nqnhmMhE.net
- HDMI端子の光ケーブルでやってるとこ多いよ
普通に30mラインとかある
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/20(土) 13:02:14.16 ID:73b2ok3C.net
- 4K対応しないカナー
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/20(土) 15:31:32.16 ID:uehv8bmN.net
- SuperSource DVEいいな
HDMI4つでいいから、mini pro後継も対応しないかな
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/18(木) 19:21:26.83 ID:ie5Lu3v7.net
- テロップを入れたくて背景を透明にした画像準備したんですが、いれると白くなってうまく透過しません。
なにをすればよろしいでしょうか?
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/18(木) 20:56:06.75 ID:ByUOPr55.net
- キーかフィルの設定間違ってる
どっちかは忘れた
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/20(土) 15:53:36.25 ID:w+I5Lacn.net
- gifでだめでpngにしたらいけた時もあった
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/20(土) 19:01:36.53 ID:E8melMBj.net
- なんでgif使おうとしたし
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/20(土) 23:58:19.74 ID:ClZDXiHz.net
- >>142
それ間違ってる
テロップ入れるの透過gif違う
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/22(月) 11:20:43.12 ID:qcAPyQKB.net
- ビデオ関係でGIF使うの初めて見たくらい珍しいケース
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/22(月) 11:43:38.36 ID:cbsMHwCS.net
- GIFなんて10年前に消滅したと思っていた。
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/22(月) 11:51:37.11 ID:55BLtObU.net
- GIFアニメでキー付きのロゴアニメとか使えるのなら良いんだけどな
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/22(月) 23:31:13.89 ID:TmMCTjUW.net
- ATEM MINIにカメラ2つ、PCひとつ繋いでZOOMで会議やっています。
音はAG03にマイク繋いで取っていて、それは問題なく受けて側に音は出てるのですが、
PCで再生した動画の音が出ません。
ZOOM側の設定でしょうか?
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/23(火) 01:19:38.37 ID:+wp3X5w7.net
- PC側でHDMIに音送ってないんじゃない
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/23(火) 06:38:58.22 ID:fZIPnlPN.net
- アウトプットしたモニターからは音がしてるのと、ATEM software Control見てると音はきてるみたいなんです。
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/23(火) 09:05:20.34 ID:oCkzRYMg.net
- Zoomのマイク設定がAG03になってるならATEM Miniにいくらきてても音はでないのでは?
書き込み内容からするとATEM Miniに切り替えたら今度はマイクの音が入らなくなるんじゃないかな
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/24(水) 23:33:32.71 ID:sCJaWlFU.net
- PCのヘッドホンアウトをAG03に繋いでWIndowsのサウンド設定で出力をヘッドホンにすればよい。
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/25(木) 06:55:20.09 ID:dJVbckvM.net
- うーん
なんかクロマキーが綺麗に抜けないなぁ
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/05(月) 00:03:33.46 ID:5R5mFkTp.net
- 離れたA地点で撮ってる映像とB地点で撮ってる映像を切り替えたりしてライブ配信する場合、どんなやり方が1番スマートですか?
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/05(月) 14:18:54.19 ID:GQ2/kzqA.net
- StreamingBridge+ATEM Mini ProをA、B地点に置いてC地点でスイッチング
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/05(月) 14:21:05.27 ID:GQ2/kzqA.net
- ゴメン。StreamingBridgeはC地点だわ。
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/30(金) 19:50:29.39 ID:b4vlJHJJ.net
- 値下げ北根
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/30(金) 20:41:43.51 ID:8LNg0V7m.net
- まだ高いわ
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/30(金) 21:12:03.86 ID:Vguqwro+.net
- たくさん売れて
原価下がったから値下げとか
この会社儲ける気無いのか
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/30(金) 21:15:38.45 ID:8LNg0V7m.net
- >>161
違うよ、競合製品出てきて割高感大きくなった。老国も値下げしたしな。
シンセサイザーみたいに中国製品にもう敵わん。
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/30(金) 21:23:11.50 ID:8uVnnkYU.net
- 機能的には全く違うんだけどカメラ切り替えさえ出来ればいい配信が圧倒的に多いもんな
そこは逆に先行者利益が無くて失速したかつての電子立国ニッポンが通ってきた道
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/30(金) 23:26:53.00 ID:8LNg0V7m.net
- 全世界、同じプライス300ドル
https://youtu.be/IU6Kx8-s-4Y
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/01(土) 10:00:29.44 ID:Gf4o18UG.net
- >>159
現行機種は値下げどころか終了、モデルチェンジしてもいいくらいオワコンだよな
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/01(土) 12:41:59.25 ID:9Rzrv4LM.net
- >>165
どの辺が?
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/01(土) 12:59:38.03 ID:Gf4o18UG.net
- ヘッドホン端子や、ミニジャック・オーディオインとか、HDMI の出力欠如。
とにかく入出力が弱い。これはアップデート必要。Pro なのにOBS が必要なくらい画質悪さも問題がある。
それと制御系をパソコンに依存するなと。
それとは別のラインで4KやH265モデルもあってもいいかな。
頑張れオーストラリア、中国に負けるな。
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/01(土) 13:16:16.65 ID:rq7tr0b/.net
- 普通にProductionモデルをどうぞ
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/01(土) 13:33:54.46 ID:Gf4o18UG.net
- だったら改良しないで、もう廃盤って流れか?
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/02(日) 05:44:19.32 ID:R3MbEPl9.net
- >ヘッドホン端子
1個ある
>ミニジャック・オーディオイン
2個ある
>HDMI の出力
2個ある
https://images.blackmagicdesign.com/images/products/atemmini/techspecs/connections/atem-mini-extreme-iso@2x.png
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/02(日) 09:04:08.05 ID:CMo6cm4R.net
- 価格破壊とか夢のマルチカム配信が手軽に実現とか言われてからまだ1年半なのにゴミ扱いとはメーカーも大変だな
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/02(日) 10:02:53.41 ID:Mc2QlYw8.net
- >>170
それ改良版で今回、値下げされてない製品。
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/02(日) 10:12:54.76 ID:R3MbEPl9.net
- とにかく経済力が弱いw
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/02(日) 10:20:21.84 ID:Mc2QlYw8.net
- >>170
4入力HDMモデルも最初からこの仕様で出せていせれば、値下げせずに、まだ製品寿命延びてたのにな。
Rolandは追従できないと思ったんだろうが、まさかRGBLINK出てくるとはマーケティング出来てなかったんだろう。
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/05(水) 10:45:21.84 ID:znchjEL3.net
- ATEMの4入力の安い方もマイナーチェンジくるな。
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/29(土) 12:54:52.18 ID:5owIhAd0.net
- V1-HDとV02-HDも値下げか
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/29(土) 12:57:12.83 ID:2WbCfKn+.net
- ローランドは何をつくっても外しまくるな。
初動で買った人が損する構造。
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/30(日) 13:27:24.19 ID:ZXXuCK5R.net
- メディアプレイヤーのスチルソースを
順番に切り替える物理ボタンが有れば
便利なんだけどな
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/05/31(月) 02:04:58.59 ID:rhz7+XWd.net
- >>178 ネットで探せばつくっている人いるよ
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/02(水) 20:43:08.56 ID:vPFMdnNP.net
- >>178
マクロじゃだめ?、物理ボタンか、ダメかな、
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/02(水) 20:44:26.64 ID:vPFMdnNP.net
- ISO録画、ビットレート指定出来ないんだね。
なんか残念
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/03(木) 23:45:53.86 ID:VR7T+W6X.net
- >>178
物理ボタンではないが自作している人がいる
https://twitter.com/noisy81346187/status/1393429282882396161
(deleted an unsolicited ad)
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/04(金) 08:51:37.05 ID:3KDZGW3P.net
- >>182
綿棒がいるだろw
もっと大きいの作るにはコスト増大なのかな?
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/04(金) 10:39:49.25 ID:tMYEI3mD.net
- M5Stackベースだからこうなってるだけで大きくはできるだろ。
つーか、ATEMminiのボタンよりでかいと思うぞ。
同じものでタリーも作られている。
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/06(日) 14:36:19.01 ID:OAE8hSoo.net
- ATEMソフトウェアコントロールですか、各チャンネルのオーディオの設定を揃える方法は、有りますか?
EQや、ダイナミクスの細かい設定を、揃えたくて。。
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/06/06(日) 21:34:51.52 ID:5eKGWtMr.net
- >178
extremeならマクロの物理ボタンあるから
マクロ1-6のどれかに入れとけばできるな
もしくはstream deck使うか
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