ニコンZ9 RAW動画機能が特許侵害でREDから訴訟

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 12:53:37.37 ID:XQAn6eJR.net

ニコンが2021年12月に発売したミラーレス一眼「Nikon Z 9」は2022年4月に配布されたファームウェアVer.2.00で「12bit 8.3K/60p RAW動画内部記録」に対応しました。

しかし、プロ向けシネマカメラのメーカーとして知られるRED Digital Cinemaが「Nikon Z 9のRAWファイル記録技術が自社の特許を侵害している」として訴訟を起こす事態が発生しています。


ニコンのフラッグシップ機「Nikon Z 9」の新機能が特許違反で訴えられる
https://gigazine.net/news/20220603-red-nikon-video-compression-patent/

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>107
まずはRED公式の謳うREDCODE RAWの利点を読んでみると
https://docs.red.com/955-0179/REV-B/Benefits%20%26%20Evolution%20of%20REDCODE%20RAW.pdf
ここにあるようにベイヤー配列の個々の値を保持していて高度なデモザイクその他の画像処理を後で適用できることが一番の売りなので
部分的なデモザイクとか再構築とかベイヤー配列を壊すようなことはREDCODEの理念と真逆なわけ
逆に言えばそこがREDのアイデンティティだから他社が同じことをやると猛反発するわけ
（スチルのRAWだと当たり前なことなんだけどね、もちろん完全なベイヤー構造を保っている）

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>107
んで君が言ってる文書ってのはこれだと思うけど
http://www.uni-w.com/fdi/1912/28-32.pdf
ここに書いてあることはUS9245314B2特許の概要であってREDCODEの実装の概要じゃないのよ

でUS9245314B2の方を見てみると
https://patents.google.com/patent/US9245314B2/en
緑画素を間引くとかいうのはよく読んでみると分かるけど
「これに限定されるわけではないが一例として〜という実装例もありえる」という列挙の一つであって
もちろんREDCODEの実装の説明でもない

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

じゃあ画素間引きをするだけでREDの特許を回避できるってこと？
緑ってほぼ輝度にしか影響しないからそれで回避できるならお得だよね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

さすがにそのレベルにいちいち説明するのはキツイが仕方ない

＞じゃあ画素間引きをするだけでREDの特許を回避できるってこと？
「これに限定されるわけではないが一例として〜という実装例もありえる」の中に間引きも入ってるのになぜじゃあになるのか分からないが
一律に何割を間引くみたいな賢くない間引きは目で見て分かる品質低下を招くから
「視覚的に劣化がない」が特許の肝でそれに該当しなくなれば回避できるだろうな
視覚的に劣化をもたらすRAWで競争力があるのか知らないが

＞緑ってほぼ輝度にしか影響しないからそれで回避できるならお得だよね
こういう書き込みが出て来る時点で画像処理の基礎を理解せずにデタラメ並べちゃってるんだろうなと思うわけよ
輝度が解像感に一番影響するむしろ一番大事な要素だぞ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

でも画像の圧縮って緑を省くのが上等手段だよね
実際半分くらい省いても人間の目じゃ違いわからないだろ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>112
もういちいちめんどいので1行1行に補足はしませんが全然違います

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/23(金) 00:53:04.58 ID:rESLs6ch.net

お前らいい加減なこと言ってんなよ
どっちも只の想像じゃねぇか

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 17:10:50.85 ID:UhoiMbBO.net

新情報あったので投下
(´ ・ω・)つ
［ニコンがREDを逆提訴する理由！なんと特許自体の無効化を主張する？］
https://www.dmaniax.com/2022/10/03/red-vs-nikon-trying-to-invalidate-reds-raw-video-patent/

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/03(月) 18:08:48.07 ID:2dYSsg28.net

>>115
あ、これ不備が明白な手続き論で白黒がはっきりしてるから
完全にニコンの勝ちパターンですわ
これで負けたらよっぽど無能な弁理士だけど、まあ負けんでしょ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

REDの特許が通ったのはアメリカの利益を守る為（他国の企業から搾り取るため）という主張が司法で認められたという側面もあるから勝つのは至難の業だと思うぞ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>117
申請手続き時点でそもそも不適合だし特許訴訟でそこをつかれたら勝ち目はない
スポーツで審判が恣意的にルールをねじ曲げて判定するのが許されないのと同じ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 15:20:22.63 ID:YaSXke6r.net

＞スポーツで審判が恣意的にルールをねじ曲げて判定するのが許されないのと同じ

割と許されてるよね
フィギュアスケートの一連の問題とか

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/04(火) 15:36:29.24 ID:otBbNR0S.net

サッカーの笛もな

複数の国が絡む裁判が果たしてフェアに行われるのかどうか
それは時として怪しい

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

法律上の手続き論の話なのでそういう審判のさじ加減でどうこうじゃないな
REDの言い分を認めるのはサッカーなら片方のチームだけ12人でプレーするのを審判が認めるというレベル
誰がどうみてもアウトだよw

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

脳内米国弁護士の登場は草

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

悔しそうw

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/17(月) 03:07:40.28 ID:VHQdS/jk.net

ハネウェル裁判とかの顛末見るとニコンに勝ち目があるとは思えんわけだが

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

そもそもが特許申請対象期間外だったという手続き論の話なので
これを無効にしなかったら法治国家ではないね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

ハネウェル裁判の時はとっくに切れてる特許を無理矢理異なる特許と解釈することでハネウェルの特許として有効にしたくらいだからな
あれが許されるならREDの特許を有効かするのは遥かに容易だろう

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/27(木) 11:39:39.14 ID:08d6pzju.net

snap bridgeにアップデートの知らせがあがらない

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/08(木) 02:30:43.58 ID:Ij/ThGg4.net

無茶苦茶だな

【REDは、スマートフォンを含むすべてのビデオ対応デバイスで圧縮されたRAWをカバーする新しい特許を取得しました】
https://www.diyphotography.net/red-has-been-granted-a-new-patent-covering-compressed-raw-in-all-video-capable-devices-including-smartphones/

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/12(月) 19:22:47.15 ID:S8NflwLN.net

こんな特許を認めるアメリカの司法機関なに考えてんだか

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 02:08:03.21 ID:zn7S4BOp.net

2024年まで動きなしか？

ニコンvs.RED 特許内部RAW記録 - 2024年以前に決定なし
https://www.slashcam.de/news/single/Nikon-vs--RED-Patent-interne-RAW-Aufzeichnung---ke-17623.html

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 02:16:58.76 ID:OpUh1AcE.net

今回の件については早期解決(和解)の可能性が無くはないけど、REDは2037年までの特許を新たに取ってるから別のところで改めて取り立ててくる可能性はあるわけで
イタチごっこな感じだよね

https://ymcinema.com/2022/12/08/red-vs-nikon-jury-trial-is-set-for-january-2024/

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 14:16:06.49 ID:PrpbfDK1.net

よくわからんけど
圧縮RAWってデジタル一眼レフが出始めた頃からある技術っていうか工夫だろ
こんなの特許として認められてたのアホすぎないか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/25(水) 18:41:45.02 ID:9DTveQ3R.net

アメリカの特許庁に言え

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/26(木) 22:39:16.05 ID:DHf4P7rR.net

それをビデオ（秒29コマ以上）に適用するって発想が画期的な発明！！とのこと

近年スチルの連写がそれに到達するものもあってそれも特許の文面見る限り抵触するのでは？って説がある
REDもさすがにそこまで突くとパンドラの箱開けることになるからあえてスルーしてるのかもしれないが

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/12(日) 02:47:26.37 ID:YbFY5QlW.net

先発明主義が残ってる時代の開発＋出願特許だとどうなるか分からんね。
先行してるニコンにも勝ち目はあるってことになる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/14(金) 19:00:44.22 ID:WQiWGPW8.net

アメリカは中国と変わらんね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/23(日) 16:18:47.32 ID:rxA+hd6L.net

つーか外部SSDじゃないとRAW動画目的記録できないみたいな縛り、技術の限界的な問題かと思ってたら実際はこの特許のせいってことかクソ企業やな
クソみたいな特許囲ってゲーム業界全体の発展を20年近く足止めしてた某ゲーム作りたくないゲーム会社みてえな会社だ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/28(金) 07:05:25.66 ID:vxk4oZEs.net

はい、やっぱりREDの負けw
https://nikonrumors.com/2023/04/27/red-vs-nikon-patent-lawsuit-dismissed.aspx/

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/29(土) 16:54:31.09 ID:rWtWwQB7.net

ソニーが唯一REDを黙らせたメーカー
アップルも負けた強敵でニコンごときに太刀打ちできるわけない

っていう当初の論調はなんだったのか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/11(月) 21:15:23.61 ID:9iK0MO1Lq

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［羽田)ttｐs：//www.call4.jＰ/info.ρhp?typе=items&id=I００00062 , Тtps:/／haneda-projecΤ.jimdofree.Сom／
(成田)ttΡs:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Сom/
〔テ□組織)ttps://i.imgur.Ｃom/hnli1ga.jpеg

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 14:06:46.56 ID:n5e46WAcy

例えは゛、登録記号「JA??NH」は『送り付け詐欺組織ΝＨΚ05037865000』なわけた゛が．
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら‥アプリ「ADS-B Unfiltered...」で登録記號を確認，証拠としてスクショも残しつつ
ttps://jasearch.info/
△ここて゛検索して所有者(使用者)を特定，ク゛グって電話番號確認．この地球破壊私権侵害強盜殺人テ□リストにクレ‐ムを入れよう!
最近のスマホのパケづまりはクソ航空無線の広大なプラチナ帯域によるネット帯域不足か゛原因，国民の財産である電波独占して
殺人推進有害放送で儲けてるテレヒ゛を見ないのはもちろんプ囗パカ゛ンダ放送局か゛よく使う『━方的』「自称」「思い込んて゛』連發のNHKには
テロ資金供給してはならないし．今どき深夜に騷音まき散らさせて近隣に多大な被害を与えながら新聞配達させてる情弱知障非難して
クソヘリ飛は゛す資金源を失わさせるとともにクソ航空関係に200兆圓課税させよう! ADS-B出してないのは大抵税金泥棒自閉隊か米軍な
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ□組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 15:08:55.06 ID:oYPWzu33r

子供給付カ゛一た゛のほさ゛いてる税金泥棒にはウンザリするな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親子に給付する不公平どころか国家的強盜やって社会か゛分断しないわけか゛ない
これからヘ゛ヒ゛ー力‐なんか引いて電車にでも乗ろうものなら「夕クシ−使えや税金泥棒』とか罵声を浴びせられる社會になるのは必至
JKか゛道を歩けは゛「少子化対策に協力しろ、お代は税金て゛支給されてるた゛ろ」なんて言葉が街中にあふれかえることすら想定て゛きるな
余裕か゛あるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して─部の遺棄罪て゛逮捕されるべきバカをネ夕にして騒いて゛るわけだし
奨学金ガ━なんてミニバン飲洒運転して事故って死んでる某大生こそ典型的な姿た゛し奨学金か゛払えず借り換えた人やら孑とは無関係に
困ってる人やらあらゆる境遇の人か゛いるものをやるなら最低でも年金受給前までの國民全員に同等の金額給付しなければ分断と憎しみが
拡大するた゛けだが想定通りシ゛シ゛ハ゛ハ゛の次はガキの居る家が強盗にあっててクソワ囗夕．不公平を禁忌とするのは民主主義の基本だわな
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/13(土) 21:22:32.43 ID:eHR9dTkD.net

ニコン法務部強すぎるやろ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 15:55:37.73 ID:OThACqen.net

決着！
えぇ…
【米国の映像機器メーカーRED.com, LLCを子会社化】
https://www.jp.nikon.com/company/news/2024/0307_01.html

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 17:09:11.51 ID:5slWCPOD.net

REDを買い取ることで訴訟を黙らせたってことなんやね
ウマミあるんやろか

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 19:46:52.30 ID:4cgqCrzs.net

>>145
ソニーもキヤノンも業務機まで展開してるから、それに対抗するための買収じゃないんかな
訴訟云々は普通に特許無効にされそうで取り下げたっぽい

そこで関係ができて、REDを売り抜けたい創業者＆社長とビデオカメラのノウハウとブランドが欲しいニコンの考えが合致したと推測

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 20:08:12.59 ID:S7klTgQF.net

河原で殴り合って意気投合みたいな感じか

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 09:11:19.71 ID:i5dJuqmI.net

めんどくせーなー
会社ごと買収したろ
コレ好き

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 09:17:48.17 ID:i5dJuqmI.net

ファームでR3D対応に期待
ソニー涙目だろうな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 16:46:57.56 ID:9Iq6KHkn.net

ZはどこまでいってもNRAWだろ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 16:48:19.82 ID:ZWZz0fv0.net

RFマウントのNikon機も作れるということ？！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 20:30:24.39 ID:ZpPGXnGt.net

>>151
ここだけの秘密だから誰にも言うなよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 13:14:51.24 ID:co3SMaUK.net

RED社の現行ラインナップ、パートナー、ディーラーとの関係については変更ありません。お客様が安心してご利用いただけるよう、製品保証ポリシー、修理サービス、カスタマーサービス、そして製品全体に対する包括的なサポート体制を継続します。

『米国の映像機器メーカーRED.com, LLCの完全子会社化を完了』
https://www.jp.nikon.com/company/news/2024/0412_01.html

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 18:08:28.20 ID:T0I/dH72.net

ニコンのお偉いさん
両社のコンピテンスを融合させ、特色のある製品開発を行っていくことで、ニコンとRED社の両方のファンにとどまらず、より多くのお客様に選ばれるブランドを目指してまいります。
旧製品のサポートはするのが当たり前として
徐々に融合してくんだろうね
ZマウントのRED
R3DのZシリーズ搭載

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 00:23:38.94 ID:zaq70qpK.net

ニコンは、REDが2022年にニコンを相手取って起こした訴訟によりREDの買収を検討し始めたことを認めた。
https://petapixel.com/2024/04/16/nikon-began-steps-to-acquire-red-in-2022-due-to-the-lawsuit/

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:34:00.50 ID:3EQhKtjY.net

カメラ素人なんだけど、ベイヤー（センサー）出力をそのまま可逆的に保存するのに、特許があるんだ。
何か特殊な特性があって、それろ利用すると圧縮率が高いのかな。
ワイら素人だと、可逆的な代数とか、ランレングスとか、動くベクトル後の差分でなんとか小さくなるのかな？
と思ってたりしてるのだが。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 19:43:05.12 ID:+O6HlCRL.net

むしろ（数学的に）可逆なら特許は侵害しない
シグマfpのCinemaDNGはそれ