ジャンプって才能ある漫画家を潰すプロだよね。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/01(木) 20:30:52.31 ID:21c+L9UOO.net

>>544
サンクス。でもその作品読んでみないと批評についてはなんとも言えないな
酷評って程ひどくはないと思うし。酷評って言うならイカ娘の作者くらい言われないと

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/01(木) 23:16:16.24 ID:hYI3yxnN0.net

手塚赤塚賞は大御所が審査員だからそれなりに期待出来る
トレジャーは正直期待できない
審査員が毎回中堅だしその中堅もネウロみたいに一部の層に熱烈に支持されているというよりはジャンプ色に乗っかって万人受けを狙うことで消去法として生き残ってるタイプの作家ばかりだからそれこそ新人つぶしをしかねん
まず見る目があるのかすら微妙だし
今回は椎橋だから少しは期待出来るかもしれないけど
久保が審査員の時は二年前はやしろ見つけてきたしこの前も久保先生特別賞みたいなのわざわざ作って受賞させたりしてたから評価して貰えそう

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/01(木) 23:43:03.90 ID:21c+L9UOO.net

>>545
自分も実はトレジャー避ける予定だ。審査員の多い手塚の方が安心出来る
ただ、審査員と感性が合えば実際より高い評価をもらえる可能性もあるから、
筆が早い人は両方出せばいいんじゃないかね

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/02(金) 00:18:22.05 ID:rbRzcdzE0.net

みんな漫画書いてるんかー偉いな
未来を楽しみにしてるぜ
熱い漫画よみたい

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/02(金) 01:09:57.39 ID:oER3NKEJ0.net

>>511
編集部そのものに冒険を迫ることを
編集部が良としないから１０年くらいこんな状態
もう二度とドラゴンボール終了以後のときのような
悲惨な部数低下現象を味わいたくないんだろうな

かつてないほど保守的だぞ今の編集部は

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/02(金) 08:16:18.14 ID:p7gQ8ILZO.net

>>546
椎橋はダメじゃないかね。まあまあ売れてるから新人潰しなんて
セコい真似はしないと思うけど、本人の漫画的にセンスはあまり…
師匠はよくカルピスを薄めて出すと言われてるが、なんだかんだ言って
カルピスそのものを作る実力はあるしな。オサレさやセンスは確かだと思う

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/02(金) 08:53:27.97 ID:BuEFDOw3O.net

そもそも隅に左遷された作家が何様のつもりで新人に点数つけてんのかって話だよね
そこに保身の感情が入るのは自然だからよけい恐ろしい。図らずも新人潰しになる

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/03(土) 22:01:03.16 ID:v5/rt7Qg0.net

>>550
信者はよむだけだから別にいいけど
漫画家としては一番評価されたくない人間だろう

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/04(日) 03:14:23.69 ID:7cTqufAq0.net

オナマスの作者がジャンプから離れたのもジャンプそのものに絶望したからかな

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/04(日) 14:31:40.47 ID:/VaWldWhO.net

>>553今やコネの存在を公式に認めちゃってるようなもんだからね

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/10(土) 16:06:04.72 ID:x26ykEwu0.net

ジャンプって新人賞とかは45ページ、31ページって規定あるけど
アレで結構損している気がする
50ページ以内とかには絶対しないのな

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/11(日) 15:40:38.86 ID:B7M+v3Rs0.net

違う違う、本当のことを言わないのが駄目なんだよ
45や31なりでページ数を指定してくるのは本誌全体の適正な構成・印刷
という当然の都合による規定なんだわ、サンデーなんて32以外認めてないだろ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/14(水) 08:13:20.42 ID:QzdAicjJO.net

二種類あるのは良心的だな
ただ、どっかの雑誌で何ページ以内ってあった気がするがあれは大丈夫なんだろうか

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/23(金) 12:18:16.70 ID:Knz9hmCj0.net

新人賞だからページ数の制限関係なくないか？
余程のことがない限り雑誌には載らないし
それに割とページ無制限のところとか多い

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/23(金) 23:48:09.85 ID:dBWgpZKk0.net

> 新人賞だからページ数の制限関係なくないか？
> 余程のことがない限り雑誌には載らないし

「決まったページ通りに描く＝載せてもらうために描く」というマインドセットは
無いよりあった方がいいのは勿論、そう考えるのは遅いより早いほうがいい

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/01(日) 23:04:30.30 ID:NmfEtBlB0.net

そう考えると、新人賞の募集要項のページ規定というポイントって実のところ
ただの読者と将来を懸けた志望者の決定的な境界線だったんじゃないかとさえ思うわ
で、ページ規定を置かない賞、如いてはそれをよしとする編集部というのは
残念にも、志望者を鍛える手立ての一つを放棄したなという見方ができるわけか

現役で絶賛連載中の漫画家が長期化を図るべくページをコントロールする技術というのは
志望者が、応募作をその規定のページで完成させられるかどうかから始まるんだしな

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/07(土) 10:49:23.22 ID:0e8ilrKy0.net

>>39
うわあ…

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/09(月) 22:52:11.71 ID:Ndb67UPsP.net

何ヶ月前のレスに安価付けてんだかこの豚

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/10(火) 22:24:39.56 ID:WoTdutJW0.net

とりあえず、これまでの流れをまとめると

１．「ジャンプらしさ」って一体何を指しているの？　
おそらく、読者・漫画家（志望者も）・編集部の全てが分かってない
読者は別に分からずとも構わないが、後ろ二者は理解しておかなければならない
２．アンケートって正常に機能しているのか？
ハガキという通信手段の是非、集計という販促手段の自己目的化
３．看板３タイトルの超長期化
少年誌なのに成人読者の支持を当て込んでいるという欺瞞

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 00:08:01.35 ID:asStdHNhO.net

ついに生命保険の広告を誌面に載せるジャンプは
少年メインに考えてないのは明らか
。金になるオファーきたから何でもいいのだろうが。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 22:45:54.68 ID:1sr3oRUu0.net

保険をモチーフにした漫画が大当たりしたとかいうのならばともかく
よりにもよって基地外ゴム野郎に保険の宣伝させるって
スポンサーもろとも保険について無知でござい、ってのが明らになったわ
知っててやってるのであれば、それはそれで笑えなさすぎる酷い冗談だ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:38:41.63 ID:J1RKrJxCO.net

売上は確実に下がってしまってるからなぁ…。特にWJ

似たようなラブコメを読切も通さず唐突に連載させては打ち切りの繰り返し
そりゃ冷めますわ。

アンチと対話できなくても、せめてコンビニ立ち読み層に買ってもらう位の歩み寄りを見せろよなー‥編集部
いつまでもバブル脳のままじゃ読者との温度差は開くばかりだよ

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:47:30.88 ID:hDWLtzBJ0.net

>>565　ﾜﾛﾀ
保険会社が海賊漫画を宣伝素材に採用したら駄目だろうよ

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:32:21.33 ID:ciwZmMj00.net

>>557
講談社は基本的にページ制限ないぞ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 18:44:36.31 ID:NjtWSozCO.net

>>566まったく同意見だわ。

打ち切りが前提のラブコメ載せてる意味がわからんよ。画力も低いしキャラデザもぜったい古いやつばかり。
それも少女漫画みたいなテンプレなぞるだけとか、編集は少女誌に飢えたｵｻｰﾝの戯れ言に脳内汚染されてるんだろう

570 ：名無しさん：2012/07/20(金) 15:28:48.84 ID:KW8r0OIp0.net

やはりジャンプが進むべき道は講談社（「マガジン」）小学館（「サンデー」）といったほかの出版社では出せないような外道でヤバい作品を追求することですな。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 15:37:18.94 ID:XoSBNG3o0.net

アンケート至上主義やめれば、まだまともな漫画が揃うジャンプが
見れるのに。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 15:44:43.97 ID:hc/iQVD20.net

10週打ち切り復活させろよ
糞漫画がいつまでものさばってる

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 16:27:35.89 ID:30L0LPfNO.net

若手にチャンスをでアンケートなら、赤マルみたいな新人発掘でやれよ
読者は、「お、この漫画家は二十代で初連載か。温かく見守ってやろう」なんて思って読まないし
読者がそう思ってもジャンプは打ち切るんだ
編集部がヒット作を見抜けない奴らで、馬鹿な鉄砲撃ちにしか思えないのよ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 17:23:01.77 ID:+KRyA8AQ0.net

>>557
アフタヌーンの四季賞は野菜に描いて送ってきたやついなかったっけ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/07(火) 14:14:55.43 ID:xJTGWbcl0.net

ほとんどの打ち切り漫画って絵はいいんだから次はちゃんとした原作つけてやれって言われてんな
新人はお話作れない人が多いんだな

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 15:50:38.88 ID:mEbKTPxiP.net

漫画家に向いてないんだよそういう奴って。ちょっと絵の才能があるだけで安易に目指す奴が増えすぎ
原作付けるにしても小畑や矢吹レベルじゃないと相手にされない

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 21:25:24.68 ID:M8tQey9Y0.net

本当に実力で話作れるやつを編集部が本気で欲しがるわけない
20数ページの結論を毎度先送りにするという稚拙な構成と
勝っただ負けただ泣いただ怒っただのといった明らかに偏った価値観で
およそ人間を表現し得ない幼稚な発想力に半ば強制的に執着させることで
週刊連載を終わらせないためには、むしろ作話能力の高さは邪魔でしょ
いかに漫画家を飼い殺すかという底意地の腐り果てた醜い魂胆が
透けて見えるどころか、表立って煮えたぎってる

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 21:31:17.77 ID:No18yePGO.net

一番フリーダムなチャンピオンはもうちょい売れてもいいと思うんだ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 21:31:57.36 ID:mEbKTPxiP.net

その幼稚な発想力、表現力すらないザコばかりだからなあｗ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 21:52:08.49 ID:CLmlF2rU0.net

>>578
結局中身を読み比べもせず雑誌の名前だけで選ぶようなカス読者が大半だからな

結果ジャンプが未だに首位なんておかしな状況になる
面白さ以外の理由で特定の雑誌に固執するバカには死んで欲しいわ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 01:48:12.92 ID:FGmZha72O.net

>>580
でもそれが現実だしな。
不味い店、つまらん番組、下手な歌などなど。ウケるウケないには内容は関係が薄い。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 04:27:07.32 ID:Zy3E7M2e0.net

チャンピオンも読んでるけど、普通につまんねぇだろ
ギリでなんとかサンデーと勝負できるレベル

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 09:47:09.40 ID:lrtgXhvgO.net

ワンピのギョジン島編のアホみたいな字の多さ、
コマ割の酷さ、絵の醜さ、、、

編集部何してんの？

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 14:37:14.70 ID:Zy3E7M2e0.net

ワンピ好きだけど、編集が口を出せなくなってるのかもな
はっきり言って今は面白くない

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 15:03:11.02 ID:9i6DXDNH0.net

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up190387.jpg

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 17:36:11.18 ID:3ZcFHFb30.net

>>582
空灰
バチバチ
リク
があるだろ

サンデーは銀の匙くらいしかねーし

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 18:49:33.81 ID:FSfLYwFsO.net

ジャンプ黄金期を支えた漫画家達はほぼ全員他誌に移籍したな。
今や富樫しか残ってない。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 19:15:40.47 ID:Zy3E7M2e0.net

>>586
チャンピオン擁護するにしても、バキ・クローバー・浦安・みつどもえ、とか
ちょっとメジャーな所は絶対に挙げないところが生粋のチャンピオンマニアらしくて
すげー気持ち悪いです

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 19:19:23.71 ID:Zy3E7M2e0.net

ていうか空灰あたりがアリなら
俺もサンデーのひめはじけはジャンプに勝てるって言っちゃうぜ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 19:54:29.17 ID:YxEKAnC4O.net

>>586
空灰はねーよ
内容が少女漫画向け

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 20:39:27.01 ID:FGmZha72O.net

>>590
少女向けの話したら今のジャンプにかなう訳ないだろ。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/12(日) 00:33:06.32 ID:dw0b8HKTO.net

>>591
ジャンプを引き合いに出してる時点で終わってるぞ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/12(日) 22:44:52.91 ID:X2PaNCeY0.net

才能あるんだと思ったらジャンプ以外にいけよ
アワードとかマイナー誌いっぱいあんだろ
そこで認められりゃホンモンだ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/12(日) 23:52:09.36 ID:qqf7nbK+0.net

アフタヌーンの四季賞は才能の宝庫

まあ今はフェローズに取られてる感じもするが・・・

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/13(月) 04:49:55.87 ID:l/4SDP2Q0.net

面白い漫画だからって売れるとは限らないが
売れる漫画はたいてい面白い

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/13(月) 13:15:58.68 ID:7yQEUvCW0.net

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/15(水) 14:01:52.89 ID:2zpGiZzC0.net

一緒にいて楽しいし誰に見せても恥ずかしくないけど心の底から好きなのかって聞かれたら微妙に届かない「彼女」みたいなタイプ
最大公約数漫画が売れる
すでに自分にドンピシャなものを見つけてる奴にはそういう漫画はつまらないな
どんな美人見せられてもピンとこないっつー感じか

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/17(金) 22:23:42.64 ID:qL5aCGJKO.net

大事なのは知名度だろ
音楽でもなんでも知名度の高いものが売れる

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/19(日) 19:49:05.06 ID:m/dsj7J8O.net

スタートだけは…ね。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/27(木) 12:55:47.73 ID:8uZ/SFv90.net

　

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/27(木) 13:07:00.68 ID:aIYGxcm70.net

ハンタの連載が続いてたら
ハンタ信者隔離版は必要だったかもしれんね

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/15(月) 12:52:29.94 ID:lWOR/0FqO.net

知名度でジャンプを選んだ作者の自業自得

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/15(月) 17:29:05.65 ID:sV21JvyB0.net

ぶっちゃけこの板でもジャンプしか知らないゆとりが大半だし

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/15(月) 18:07:12.29 ID:Q+GKhwfK0.net

面白い漫画→引き延ばしでつまらなくする
面白くない漫画→すぐ打ち切る

適当にやってて、面白い漫画は適度に終わり、面白くない漫画も成長してた月刊ジャンプ
→休刊という名の廃刊

ヤバくなる→全盛期の続編w男塾、ジョジョ、など
いや、暁！男塾も江田島平八伝も良かったけどさ…特にジョジョは良い。
アニメで聖闘士星矢Ω、を見たとき爆笑だった。ジャンプ関係ない筈なのにジャンプに見えたw

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/15(月) 19:27:24.53 ID:vEsYL+VL0.net

ドラゴンボールの連載ペースってけっこうスローだったと思うけどな
1話14pぐらいで。今のワンピとかって1話20Pじゃね？
だから連載の負担って作家が選べたりするんじゃないの？

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 03:52:54.45 ID:Cs/nySKn0.net

＞１．「ジャンプらしさ」って一体何を指しているの？　

不特定多数の読者が同じような系統の雑誌の具体名をあげて
「○○でやれよ」とか言い出す漫画はハッキリいってジャンプのカラーじゃない
ジャンプらしくないってことだわ

ジャンプは確かになんでもありだけど、他で読めないような
漫画ならなんでもありって感じ
わざわざ専属契約までしてありきたりなラブコメ連発とかいい加減にせいよ

607 ：1/2：2012/12/06(木) 23:28:36.26 ID:EI+0w/Bf0.net

＞不特定多数の読者が同じような系統の雑誌の具体名をあげて
＞「○○でやれよ」とか言い出す漫画はハッキリいってジャンプのカラーじゃない
＞ジャンプらしくないってことだわ

お前さんのレスを勝手ながらも深読みさせてもらうと
「○○でやれよ」って言われる程度の出来なら、結局のところ元ネタの劣化にしかなってない
ということだろうから、元ネタの信者に対しても失礼な話だろうと思う

608 ：1/2：2012/12/06(木) 23:40:19.98 ID:EI+0w/Bf0.net

「じゃあ、どうすりゃいいんだ？」となった先にインターネットがあるというのが21世紀現在なのであって
作る側にも消費する側にも、それがガス抜き穴としてあまりに大きくなりすぎてるんじゃなかろうか？
まぁ、０あるいは限りなく０に近い何かから途方もない作品を生み出すポテンシャルを欲するのであれば
その才能を導く適切かつ相応なガイドラインを、編集部自身が備えてないといかんだろう
今編集部がやってるのは、ただのマーケットダンピングでしかない

大塚英志の言ってた手本ありき元ネタありきで成立する誌風というのはDBやSDで破たんしてしまった
それ以外の何かということで無理やりな設定やシチュエーションによる泣き落とし浪花節というOPの作り
にたどり着いて、これを良しとしているのであればどうにも救いがないと思う

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:15:49.17 ID:7sqM9XnW0.net

ALL OUT ATTACK
http://www.youtube.com/watch?v=X30TI_QCUS4

BLOWIN
http://www.youtube.com/watch?v=GILh5ogQSko

HOT
http://www.youtube.com/watch?v=kNbs_e0L9KA

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 22:32:57.10 ID:TS6LmVaN0.net

ワンピースが漫画表現の最先端だとしたらこれほど悲しい話はない

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 02:33:40.84 ID:GyUvufar0.net

ジャンプらしさとかいうやつは総じて感覚が古臭すぎる
今時筋肉だの劇画だので暑苦しい男がうおおおおおおおおとか気合いで生きるノリを求めてるからなー
そんなのジジイしか求めてないから
あえてジャンプらしさというなら喜怒哀楽に富んだ雰囲気、くらいだろ
のんびりニコニコしてるだけの漫画は駄目ってのが普遍的なジャンプの要素だと思う

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 13:54:33.91 ID:3pAC9NW80.net

＞筋肉だの劇画だので暑苦しい男がうおおおおおおおおとか気合いで生きるノリ
え？

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/05(土) 16:59:43.23 ID:4D8WG68/0.net

ホモが自爆した

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/05(土) 18:08:52.70 ID:N+n1fhqV0.net

新人用の少年誌作ればいいのになぁ　別冊ジャンプでいいじゃん
ミラクルとかはいらんだろ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/05(土) 19:48:15.49 ID:tY8YJc2a0.net

>>610
ワンピースが売れてるだけに新人もワンピースを参考にするんだろうなあ。
編集者も「ワンピースを見習いなさい」みたいなこと言うんだろうなあ。

でもあんなゴチャゴチャで無茶苦茶な漫画を見習っちゃあダメだと思う。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 17:20:58.60 ID:RSs0sKqN0.net

【漫画】　ジャンプブランドの効果がすごいと話題
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357977201/l50

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 11:42:39.40 ID:eq+vkHfh0.net

看板作品＝一部の長期化作品＝それ以外の作品のプロモーション／マーケティングが無いも同然
になってしまっている以上、個々の編集者の作品運営能力どころか、誌面全体の運営能力も消し飛んでしまってるだろうに

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 12:24:47.81 ID:OV0j2zs7P.net

キャラ人気でアンケ取れなきゃバルト化して一気にキャラ増やす
そのキャラのどれかで釣れたらそいつレギュラー化、どのキャラも駄目なら打ち切り
漫画はキャラってのを徹底してるのがジャンプ
キャラ人気でなきゃジャンルや雰囲気ぶっ壊してもバトル化だ
やりたいことやりたきゃキャラ人気でアンケとってからねってのがジャンプ
それが嫌ならアフタやIKKIみたいな所に行くしかない

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 12:54:04.16 ID:eq+vkHfh0.net

＞漫画はキャラってのを徹底してるのがジャンプ

ジャンプに限らず本誌それ自体は売れ続けなきゃいけないから
その責任を転嫁してるってだけの話でしかない
終わらない物語なんて作れっこないんだよ

「漫画＝キャラ」という理屈にいい加減終止符を打たない限り
「少年」という世代的対象を銘打ってるという事実と
その時代ごとの少年世代へのコミットをうまくスライドできてないことの
深刻な矛盾によって、いずれ雑誌生命の止めを刺される

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 13:53:50.22 ID:kwNXJkz20.net

>>618-619

ああそうか、ストーリーは終わらせる必要があるけど、キャラにはそんなの無いもんな
じゃあ終わらないものを優先させろって話になるのも当然か、歪だねぇ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 14:35:06.53 ID:I1CQNcj+0.net

＞漫画はキャラってのを徹底してるのがジャンプ

その極みが萌え系ってわけか
でも個人的にはキャラ至上主義という点ではラノベの方が酷い

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 14:47:51.19 ID:L1Rfks3q0.net

キャラ重視は大事だよ
ストーリーがしっかり出来ててもキャラに特徴が無いと大した人気は出ない
サイレンとかその良い例だった、やっぱりジャンプはニコニコとかでネタにされるようなキャラが出てないと駄目だと思う
ジャンプの漫画家として売れるのに必要なスキルは個性、キャラ立て、ストーリー、画力、王道性
左に行くほど、俺が成功する為に必要だと思っているスキル
今のジャンプの方針はキャラと王道性を重視し過ぎて偏ってる状態
俺としてはまず個性があってキャラも独特な新人をチョイスすべきだと思う
その新人にジャンプらしさの矯正を少しずつすることで大衆感性と玄人感性を持ち合わせた漫画家が生まれる
個性ってオールマイティーだよ、個性があるってのは他との差別化をする意識があるってことで
それはキャラにもストーリーにも画風にも良い影響を及ぼしてくれる、可能性の追求に貪欲ってことだから
大衆感性しか持ち合わせてないとどれだけ技術があろうと人を魅了するものが無いから売れない

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 14:51:29.34 ID:I1CQNcj+0.net

チャンピオンは個性的な作家多くて面白いのに
どうして売れないんだろう

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 14:57:03.12 ID:L1Rfks3q0.net

チャンピオンにまで目を通す漫画好きが少ないからだよ
あと個性的だからこそ一見さんお断りな雰囲気がある
ただ個性があっても面白ければ宣伝するだけで売れる
でもチャンピオンは宣伝するだけの金が無い
一方のジャンプは宣伝する金はあるのに個性的な漫画が無い
だから宣伝する漫画が看板級しか無い
なかなか上手いこといかないんだよ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 15:05:23.08 ID:eq+vkHfh0.net

キャラとストーリーが表裏一体だってことを編集どころか作家でさえ
理解できなくなってしまってるんじゃないのか
小説や戯曲でいうところの「行間」っていう概念に置き換わる要素として
必要最低限の指導がスポイルされてきた
徒弟制度がすたれてきた過程と一緒くたにされたんだと思う

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 15:25:59.10 ID:CYowzNyMO.net

>>1
腐の組織票が悪い。
おかげで面白い少年漫画や質の高い作家は尽く打ち切り。
腐の組織票のせいで、ホモ漫画にしやすい糞キメェゴミ漫画ばかり残った。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 15:30:24.45 ID:CYowzNyMO.net

スラムダンクやろくでなしブルースみたいな名作は、もう絶対に出てこない。
腐のアンケート組織票のせいで。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 18:00:25.37 ID:eq+vkHfh0.net

キャラって突き詰めれば、変化でありギャップである
今正に罷り通ってるキャラ信仰といわれる理屈は、極端に偏りすぎて変化やギャップが黙殺された
恣意解釈や誤読の結果なわけだ

考えてもみろ
キャラ単体って要素は、何の目的もなく無軌道無秩序に変化を積み重ねるのに恰好の対象だろ
何故そんなことが起こるかというと、商業的な柔軟性にふさわしいからだ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 18:26:16.48 ID:OV0j2zs7P.net

女性層獲得もキャラ主義の副産物だよ、別に問題はない
ジャンプを理解せずジャンプに来る漫画家と、その漫画家に才能感じる読者が
別の雑誌に行けばいいだけの話なんだよ
ジャンプが商業的に正解なのは数字が証明してるし

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 18:56:35.86 ID:eq+vkHfh0.net

>>629
だからよー、皆が納得するに足る真っ当な世代交代を果たしてから、そういうセリフを吐いてくれるかｗ
いつまで虎（看板）の威を借る狐（本誌・編集部）で未来を食い潰せば気が済むんだよ？
今の4大誌はどれも少年誌を名乗っておきながら、その醍醐味・核心であるはずの
成長という概念を欠片も体現できていないだろうが
いくら掲載作品に描かれようとも、本誌それ自体がむなしく空回ってるんだ
そんな惨状を見て、何をどう正解だって認識できるのか、満場一致の説得をして見せろよ

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 19:23:40.67 ID:OV0j2zs7P.net

>>630
売れてる漫画の延命なんて当たり前の事
新しい漫画、ジャンプと違う方向性の漫画が読みたいなら違う雑誌買えば良いだけ
ジャンプは現状維持でも問題がない現状2位マガジンにダブルスコア決めてトップなのだから
トップから落ちるリスク背負った雑誌カラー変更なんてやるわけない
WJ以外の雑誌を伸ばす、増やす方が効率的でしょ、猿でも分かる

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 20:14:53.16 ID:eq+vkHfh0.net

>>631
何が面白いのか模索しようっていう好奇心や冒険心までもが
売上を根拠に読者に簡単に責任転嫁できるほどまでにスポイルされてしまったか
そんな大人の都合丸出しで何も恥じるところが無いなら
マジでもう少年誌名乗るなよ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 20:49:31.28 ID:I1CQNcj+0.net

>>631
他誌と読み比べもせずに名前だけでジャンプ読んでるやつ多いからな

残念だけど多くの人間が読んでるから〜という理由で読む奴が多数いる
リアルでもネット上でも馴れ合い目的のやつが多いんだろうな

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 22:00:22.45 ID:nwq5VlKo0.net

>>622
>その新人にジャンプらしさの矯正を少しずつすることで大衆感性と玄人感性を持ち合わせた漫画家が生まれる

漫画家個々・編集者個々がそれぞれ好き勝手にお気に入りの作品を、そうなんだと
漠然と思い込んでるレベルの無責任な幻想を捕まえて、何が「ジャンプらしさ」だバーカ
「『ジャンプらしさ』って何ですか？」って編集部が、そのものズバリをアンケートで
聞いたことがただの一度でもあったっていうのか
まさか、友情・努力・勝利っていう有名無実を挙げるつもじゃあるまいな
友情・努力はすでに血統・才能にすりかわってるぞ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 15:08:07.58 ID:VliUkDAWO.net

新人の力無さすぎ

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:25:08.13 ID:sr7dkeJp0.net

ﾂﾏﾗﾝ漫画家を育ててやる義理なんてねーだろ
一人でも当たればそれで儲かるんだから数うちゃ当たるで使い捨てるわ商売なんだし

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:36:43.19 ID:ZKS+b7nt0.net

>>633
それが日本人の特徴だよ兄さん
ジャンプが一番メジャーだからジャンプ読む。こんなのが多数だ
勿論ジャンプ読者なら他人との会話、馴れ合いも容易に出来るし
これがマイナー雑誌ならば知らない人の方が多いわけで…

まぁどんな雑誌を愛読しようが勝手だが、ジャンプが最強みたいな
言い方されると、他の読んでから結論出せと言いたくなるな

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:48:55.57 ID:izZF2t1A0.net

ネット上ですら馴れ合い目的で作品見る奴多いからな

学校や職場なら毎日嫌でも顔を合わせるから
そこでの話題について行くためなら仕方ないと思うが
ネットはそんなこと気にしなくて良い自由な場のはずだろう

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 20:25:48.99 ID:QBVc466T0.net

ワンピースって男の子が元気に殺しあう漫画とみせかけて
完全に腐漫画にしか見えない。

ゾロはあと半年間くらいたしぎかつぎっぱなしでよかったんじゃねーの？ｗ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 21:10:45.35 ID:XWzO6A7aO.net

ジャンプって野球で言えば巨人だよな

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 21:45:42.51 ID:2klXkiEGO.net

野球って何が面白いの？

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 22:34:29.20 ID:gnK6S3ou0.net

>>640
巨人はマガジンだろう
一番歴史あるし
巨人の星載ってたし
なんと言っても引き抜き多いし

ジャンプは引き抜きなしで強くて
参入３番手の球団だな・・・
該当するチームが思いつかないな

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 00:30:32.86 ID:UiYTHGMV0.net

>>940
ああ、野球も斜陽だもんな

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 02:33:03.40 ID:FJ4X92wc0.net

金にならない奴はイラネーんだよ
お子様ランチ食ってるわけじゃねえんだぜ
オマエラの人生なんかはっきり言ってどうでもいいんだよ
金になる奴だけ来な！
わかってるか？新人漫画投稿者諸君

っていうのが編集の考え
というか大人の考え

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 04:33:22.16 ID:5CLTqb8P0.net

育て方によって結果が変わるのに
今の経営とかやってるやつで「即戦力以外イラネ」って言ってるのって馬鹿みたい
即戦力の奴がいないとヤバイ状態ならそれでもそいつの無能が招いた結果乙ってだけだし

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 04:33:25.69 ID:B7w863dMO.net

>>641
昔はヒマだったので毎日スポーツをテレビで流せるのが面白かった

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 07:40:20.27 ID:aEmH2Fgi0.net

>>636
>>644
その結果がこれだよ！
早い話がてめー自身でリスクをとりたくないだけ。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 14:08:22.06 ID:BNptEw4Y0.net

地方からでてきて東京の高い家賃のアパ−ト借りて
連載したが打ち切り、
単行本2巻出して漫画終わり。
もう一度連載とおもい集英社に持ち込むが却下
連載時は先生先生と呼ばれたが、連載終了で手のひら返されて
担当に見下され、ウザがられ、持ち込むのも億劫になる
資産がそこをつき、
東京のアパ−トを出て地方故郷に移り住み、
アリバイトするが、長続きせず、生活保護を受ける

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 15:04:04.71 ID:OazO2B4ZO.net

>>648
妄想乙

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 15:07:49.50 ID:sZdlMncuO.net

集英社って雑誌によって差別が激しすぎないか？
週ジャンだけじゃないかなこんな入れ替わり激しいの
週刊誌だからってのもあるかもしれないが
看板漫画がまだまだ引き伸ばしコース独走中なら
もうちょい若手も長い目で見て育ててほしいと思うんだが
切るのが早いってのは前から思ってた

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 15:14:05.40 ID:UGdCypeg0.net

集英社って週ジャンに頼りすぎじゃね

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:03:34.81 ID:sF4JnwRM0.net

もういい加減に、長期化するんだったら単行本でいいや派が
連載に張り付いてないと気が済まないよ派より上回ってもいいと思う
というか、そうなってないと筋が通らない
前と前々巻のワンピースの初版発行が本誌の発行より多かったらしいし
雑誌連載という業態のコスパの悪さ、厳密には悪くなるように仕向けてきた
編集部のアホさに、読者全般は気付けよって話

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:13:24.58 ID:fvV+aggCO.net

最近は週刊少年マガ○ンもそうだよね

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 21:22:13.18 ID:sm/kJ48QO.net

編集部が育てるって感覚がおかしいんだよ

作品に口出し過ぎだろ
もっと自由に書かせてやれよ

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 01:27:03.39 ID:1axq4BLq0.net

THE・ENDォオオ！！って終わった奴もつぶされたな

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 03:44:32.40 ID:5IBGr2Tl0.net

>>648

リアルすぎだな・・・・

これが大半の現実
リアルバクマン。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 06:18:09.62 ID:ggn2sB0t0.net

>>656
ＩＤ変わるの待って自演とか・・

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 13:01:15.90 ID:K6Gjzcz60.net

>>648
そこから実家暮らしでバイトでこつこつ金貯めつつ他誌で返り咲いて見返してやるのが真の漢

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 13:08:04.81 ID:xgiaBy4h0.net

>>652
> もういい加減に、長期化するんだったら単行本でいいや派が
> 連載に張り付いてないと気が済まないよ派より上回ってもいいと思う
> というか、そうなってないと筋が通らない
> 前と前々巻のワンピースの初版発行が本誌の発行より多かったらしいし
> 雑誌連載という業態のコスパの悪さ、厳密には悪くなるように仕向けてきた
> 編集部のアホさに、読者全般は気付けよって話

馴れ合うために毎週ジャンプ読む馬鹿がそれだけ多いってことだろ

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 07:56:07.85 ID:xCyDxQQP0.net

ソワカ書いてた人とAON書いてた人は可哀想通り越して
哀れだったなー。
才能のかけらも感じなかったのに
しがみついてたのが感じられて・・・
あれで連載やっていける自信があったんだろうか・・

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 12:29:16.70 ID:lKZpKzQt0.net

カトブレの人とかな

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/22(金) 12:41:07.40 ID:gb6x9hMf0.net

そういってやるなよ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/23(土) 11:59:00.91 ID:GGC8ptXmO.net

>>654
自由に描かせたらいいなんて八割方嘘だわ
体感的に

664 ：1/2：2013/02/24(日) 01:11:57.85 ID:JsRoTZ7d0.net

ジャンプ乃至４大誌しか知らない読者が増えるということは
それらしか知らない漫画家志望者・漫画家が増えるということです
人間がものごとについて判断を下す際、yes/no以前にknow/unknownがあります
知らないものについては判断のしようがないので、判断にかかる労力を省くために
「知らない＝ない」という恣意解釈をするようになり、やがては解釈であることさえ失念します
早い話が「ジャンプ（４大誌）以外は漫画ではない」という誤認の定着です

665 ：2/2：2013/02/24(日) 01:20:34.98 ID:JsRoTZ7d0.net

フルカラー高画質・高音質・３次元描写が当然となった動画やゲームがポケットに入るサイズで
当たり前のように持ち運べ、その画面を指先で思いのままに触り動かせるこの時代
B4のザラ紙束に「それ以外は知らない」の口実で縮小再生産劣化コピーを繰り返し
あまつさえ「面白いから売れる」の因果律を逆転させることで、更に「知らない・ない」を
純化蔓延させていくという無機質かつ空虚極まりない方向性のどこに「漫画は面白い」という
肯定的で生産的な側面を見出すことができるのでしょうか？

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 07:48:41.04 ID:M0QkAkDL0.net

>>665
同意。だから映画や小説を読みふけってきた作者の作品が好き
まあそういうのは俺は好きでも何故か大体売れないんだけどな
薄い萌え4コマばかり持て囃すファン層が終わってる

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/24(日) 09:33:19.21 ID:YrYm67C60.net

>>659
馴れ合い目的で漫画読む馬鹿は死ぬべき

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/03(日) 01:39:38.36 ID:lsFtFeeF0.net

才能を飼い殺すくらいなら
積極的に他誌に流してほしい

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/23(土) 23:10:52.02 ID:jnTTGaB70.net

最近は30超えてから初連載の新人増えたね

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/24(日) 01:31:41.00 ID:pqiqwlGV0.net

クソも面白くない漫画が５０巻突破！とかもはや出版社の自己満足でしかない

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/25(月) 05:39:09.27 ID:EbaAsEbS0.net

３０超えってもうツブシ効かない年齢だぞ

背水の陣か・・・

恐ろしすぎるわ・・・

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/25(月) 07:27:30.26 ID:WvnlGfRy0.net

べつに読者が漫画家の年齢や暮らしを心配する必要なくね？
３０代だろうと中学生だろうとかまわんさ
ただ最近の３０代って絵も内容も古臭いのばっかでダメだわ
スケットがなんでこんなに続いてるのかマジわからん

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/25(月) 08:10:19.79 ID:9IBCce8a0.net

読んでないけど内容がそれなりにいい（所謂主観って奴）からとか？

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/25(月) 22:17:22.36 ID:R44jwB2j0.net

>>549
あの時の部数急落とマガジンに抜かれた事が相当なトラウマになっているみたいだ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/25(月) 23:31:05.00 ID:aJ1s5AHG0.net

>>1
荒川弘はガンガンに行って正解だった

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/26(火) 21:20:36.27 ID:H42DiD2z0.net

ジャンプは人材を育てる気はないんだなって思う

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/27(水) 20:48:50.08 ID:tncuXMHf0.net

名作とかぶらないように作ると矢吹のブラックキャットみたいな
主人公達が微妙な武器チョイスしてる漫画になるよね

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/27(水) 21:45:15.50 ID:fciQ8Vuq0.net

>>676
以前誰かがジャンプを白馬に乗った鳥山明を夢見てる雑誌と言ってて笑った

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/27(水) 21:50:02.02 ID:LBhES3pXO.net

前に載ってる＝超人気漫画で最高に面白い
ドベ＝読む価値すらもないクソ漫画
まずこれをなんとかしてほしいと思う
アンケを取るのはいいけど掲載順は毎回シャッフルしてほしいわ
ドベにいるだけで読みもしない人がいるみたいだし
あと前に載ってるから面白いってのはないよ
前に載っててもつまらないのはつまらないしドベに載ってても面白いのは面白い

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/27(水) 23:34:40.46 ID:do9vbYZz0.net

何かの事情でその号は途中までしか読まずに終わるという層がいくらかは存在するわけだよ
その時に「面白かったな」とか「来週は買おうかな」という印象を残せるかどうか
その点では人気作が前に載っていた方が有利
わずかばかりな可能性とはいえメリットはあるわけだよ

シャッフルして公平にする方式はメリットが何も無いじゃん

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 02:33:25.16 ID:EvsuVG7X0.net

別にジャンプだけが自分の表現の媒体じゃない
いろいろ自分の表現に合った場はある
いろいろお金につながる場はある
そういうことを言いたい

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 08:24:44.80 ID:BGNM+8haO.net

>>679
完全にバクマンの弊害だよな…。昔はそんなの知らなかったからみんな好きな
漫画を探して読んでたけど、今は子供達が色眼鏡をつけて読まなくなってしまった
結果、固定信者のいる二作目作家や組織票の強い腐や豚向け漫画が有利になり
生え抜き新人の純粋に少年向けの漫画が生まれなくなった

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 08:30:32.36 ID:FLUyuqFj0.net

>>549
ジャンプはその冒険心（面白そうなことを何でもやる）でこそ天下を取れた雑誌だと言うのに……
皮肉なものだなあ……

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 10:00:16.39 ID:TgrwC6gYO.net

>>682
ジャンプは誰もが知ってる超有名漫画雑誌で
手に取ってもらう回数も多い
なのに掲載順がアンケの人気順でドベは大概固定
これじゃいくら多くの人が手に取ってくれたとしても
人気が出るのは前に載ってるのやCカラーの作品ばかり
ドベには新規すら付かず結果読まれずアンケも入らずすぐに終ってしまう
今だと看板はワンピやNARUTOや暗殺も加わって来てるのか
それらは前のほうに固定で全然いいと思う
ジャンプの顔だからそこは固定でいいけど
それ以下はシャッフルしてほしいかなぁ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 17:18:24.24 ID:ZWshDu5v0.net

>>677
ブラックキャットは名作と被りまくってる漫画だろw

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 19:49:59.47 ID:MFzZPtHl0.net

連載順しただからって全部糞扱いされるのはないな

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 19:57:45.25 ID:pIVjoYDy0.net

>>682
その前に察するだろ
ボンボン読んでた小学校低学年くらいからそうなんだと俺は理解してたし、周りもしてたし、するもんだと思う

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 20:53:35.37 ID:sc40Stnf0.net

>>682のように固定信者だの組織票だのを過大評価するのはネットの弊害だな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/29(金) 03:49:32.14 ID:mTWKJu7y0.net

固定層だけの漫画は1年目あたりで伸び悩んで打ち切り

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/29(金) 09:20:58.14 ID:ZetqGTm80.net

あと新連載がダメだから長期連載組を引き伸ばし
無理矢理新章始めて続けさせるのもやめてほしい
いよいよ○○も最終回か〜っと思ったら
次号、新章突入！って新章何回やんだよ…

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 02:25:32.12 ID:opJ80wIA0.net

ただ、ある程度、どこの漫画雑誌も１０年以上の長期連載と、新人の短期爆死連載に、
二極化してるよな
それだけ長期連載してるベテランを追い落とせる、力ある新人が出ないって
ことなんだろうが、同時に長期連載漫画が、昔よりも飽きられなく
なったってのがあると思う
読者が一度好きになったキャラクターに、ずっと着いて行く傾向になったというか

長い目で見たら、そういうキャラクター人気による超長期連載作品の増加って、
目先の利益はあるだろうけど、漫画界の崩壊をより促進させると思うけどね・・・
それが終わればもう後がないってやつ
今、３０代と４０代の中堅作家が、バタバタと力尽きたらどうすんのと。

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 14:58:56.14 ID:0mO/tm1v0.net

チャンピオンの新陳代謝の激しさは異常

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 23:13:16.79 ID:opJ80wIA0.net

＞読者が一度好きになったキャラクターに、ずっと着いて行く傾向になったというか

９０年代の終わりぐらいから、キャラを長年使いまわすノウハウが確立したよな
それ以前は、メディアミックス的な使い方はともかく、雑誌上の漫画連載では、ある程度新陳代謝が
機能していた
だが現在はワンピやコナン始め、１０年前以上に成立したキャラでメシ食ってる状態で、
動脈硬化状態が深刻にやばい

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/30(土) 23:15:58.06 ID:cK3p13pI0.net

【漫画】　少年サンデーの漫画講座　「担当者を200％信じよ！」「担当を疑った時点でアウト」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364642126/l50
漫画家「某児童漫画雑誌の編集によるパワハラが酷い」→ブログタイトル「ボロボロコミック」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364650757/l50

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/01(月) 23:44:13.48 ID:F9q7Am1Z0.net

逆にいうと黄金期以前の漫画はキャラに使い捨て感があるな
新たな強敵相手に戦力外通告2軍＝即商品価値なし

もっというと昔の漫画は人物の過去やポリシーが明確に描かれていないから
外見と作品競技上での能力のみで人気を作っていた…？

停滞とは裏腹にるろ剣ワンピ以降、人物像掘り下げにページ避けるようになり
ジャンプキャラに強さ以外の愛着を持たせれるようになった？

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 00:00:55.16 ID:f4pQUoCY0.net

昔から漫画はキャラ商売だよ
漫画家より漫画より漫画家が作ったキャラが顔になるから映画や小説とは違うし
最近は新人が魅力的なキャラを作れなくなったという方が正しいと思う
外見的にも内的にも地味で華がない

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 10:09:04.88 ID:LYxBWQi10.net

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2013/03/22(金) 23:55:27.65 ID:???0
>>807
仕事できない奴って理屈こねるのと書類作るの大好きでしょ。
もの作る現場でそれやってるとこういう状況になるんだよね。

-メインターゲットは10代後半の子供たちだからそこを主役にしよう
-ハイティーン男子でゲーム好むような層は気弱な文系タイプだからキャラはそれに合わせよう
-バラエティ感が出るように仲間には一通りの"枠"を用意しよう
　→いや、バラエティ出すにしても美形以外いらないし、更に言えば男すらいらない

そうやってくだらない理屈こねてるうちに、みんな同じタコツボにハマってく。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 13:01:27.75 ID:O26Q1UAx0.net

>>695
人物を掘り下げるというよりも、どのキャラにもいい顔しようとしすぎてるって感じがしてならないなあ。
多分、あまり扱いが悪いとそのキャラのファンからクレームが来るせいじゃないかと思うんだけど。
ネットとか何とかが発達した影響もあって、昔よりそう言うクレーム付けるファンが多くなったとかね。

そのせいでレギュラーキャラ多すぎてグダグダになってる漫画が如何に多いことか。
やっぱりレギュラーは精査して取捨選択する必要ってあるんじゃないかな。

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 13:03:55.66 ID:O26Q1UAx0.net

>>696
漫画の魅力の大部分はキャラの魅力で決まると言っても過言ではないからな。
その漫画を好きになれるかどうかは、出てるキャラに好感や共感をもてるかどうか？って部分が大きいんじゃないかな。

例えば、この板でもワンピース好きな奴嫌いな奴で完全に相容れない感じだが
結局の所、ルフィたちを好きになれるかなれないか？　って部分が大きな分かれ目になってる気がする。
もちろんそれだけで決まってる訳じゃないけど。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 19:48:31.75 ID:dNlvKg5v0.net

キャラ原理主義になるのって、是が非でもまず連載を経ないといけないからだと思う
編集部が誘拐した単行本刊行という人質を漫画家は連載という身代金で取り返す
そういう関係性に見えてしまって、どうにも不純に感じてしまうんだわ
漫画家って商売は、他の物書き稼業とちがって「冊」っていう単位を、殊更遠ざけられてる
結末を否応なしに取り上げられてしまう、これって本当にいいことなのか？

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/02(火) 20:46:11.63 ID:Tn3xMooy0.net

裏サンのトーナメントでもみてみろ
画力云々は度外視しても9割人前に出せないレベルの代物と言っても過言じゃない
あなたが思うほど漫画志望者は賢くないっていうのが現実なんだよ

編集者は必要、第三者の介入はいいことだよ
ただ、サンデーみたいに200％信じろだのパワハラ紛いな真似をするのは違うがさ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 05:19:33.98 ID:Sh+3J9XD0.net

漫画と言う「作品」を売れるための「商品」に持っていくのが編集者の役割だな。
今は尾田が好き勝手に描いてるワンピースも、初期はかなり編集の手を入れて描いてたという。
なるほど。そういえば初期のワンピースは今とは大分雰囲気が違う。
最初から尾田が好き勝手に描いてたら、おそらくヒットのきっかけは掴めなかったんじゃないかな。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 06:44:34.09 ID:O8Qk1ZEMi.net

テスト

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 10:21:01.80 ID:SPoi5+sr0.net

漫画家の質や量は昔より上がってると思うよ
つぶれたのは才能ある編集かもな
最近なんか新人の作者が四苦八苦してそうな漫画が増えたわ

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 16:36:14.83 ID:y+p4ai6H0.net

ネットの出現・普及によって同人活動・創作活動への敷居が低くなった分
編集者の視点や素養までもが作家自身にもより必要になってきたってのはあるんじゃないか？
もっとも、編集者が漫画家の視点や素養を備えてくれていれば、そんな負担は不要なんだろうが

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 18:27:05.74 ID:y+p4ai6H0.net

↑はあくまでも、同人活動をプロデビューの為の通過点と捉えてる一部の人間の話

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/03(水) 20:58:20.46 ID:0l2gQSF20.net

あにめたまえ　←って作品
作者が出版社はなれてネットで独自連載してるらしい
こういうのジャンプ作家がやったら…

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/04(木) 01:43:43.45 ID:5vp4ugJz0.net

>>705
要は適切な練習用読者を得られるかどうかってことか

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/04(木) 14:34:30.85 ID:4gpNmsZCO.net

編集に関して言えば、能力云々より漫画に対する｢熱｣みたいなもんが足りない気がするなあ…。
まあ紙面からしか分からん訳だけども。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/05(金) 10:16:42.14 ID:VIedm/5e0.net

ーなにいってんだよー

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/05(金) 13:36:09.40 ID:84IuOGAQO.net

岸本も初期の頃は編集の手によって色々変えてる原稿あったよね
ボツ原稿で印象的だったのはカカシが「ござる」口調だったこと

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/05(金) 14:19:41.42 ID:oXxu2KeJ0.net

最初サスケの口癖「ニンニン！」だったからな

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/05(金) 16:03:31.22 ID:tucspN/O0.net

先天的に漫画を描くセンスでいったら岸本より上が沢山いるけど、
岸本が看板になったのは面白い

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/05(金) 17:02:15.48 ID:oXxu2KeJ0.net

漫画当たるかどうかは、ほとんど運だよな
連載を片っ端からヒットさせる化け物もいるけど

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/05(金) 19:27:51.13 ID:mWhEfUnP0.net

どうせ売れようと思って計算して売れないなら
描きたいものやいい作品に徹底したほうが後々良いな

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 20:16:06.94 ID:GIZzKISu0.net

いつまでワンピとナルトに頼るつもりなんだろ

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 20:20:59.97 ID:7UTEWYj80.net

>>716
んだな。
というか尾田にしても岸本にしても１発屋に近いんだよな。
ストーリー漫画として５０巻越えるのは正直アレだわ。

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/07(日) 21:10:42.10 ID:HBHt6VO90.net

マガジンは単行本よりも本誌売り上げを重視する作りにしてるんだよな
編集長が本誌よりも単行本売り上げを重視するようになったら
漫画界が終わると言っていたな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/08(月) 00:38:05.64 ID:MAbFngfD0.net

バルジとか動物園描いてた人めっちゃ好きなんだけどなぁ
なんで人気出ないんだろうか

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/08(月) 12:24:55.30 ID:sBPhZZCRO.net

>>711
その結果がうしとら九尾編完全盗作の第一話なわけだろ…
担当も作者もカスすぎるわ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/15(月) 05:37:36.06 ID:lP/UzQYz0.net

>>719
少年漫画なのに主人公周りの男の人間関係が薄すぎる
印象深いライバルとか男らしい仲間が思いつかんし

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/18(木) 04:17:03.30 ID:wZ9sXbNM0.net

>>720
週刊連載ってやっぱり、取材っていう過程においてどうしても視野狭窄に
ならざるを得んのだろう
外部の人間（＝読者）だから見えてくるものも、中にいると見えなく
なってしまうというかさ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 01:19:19.80 ID:78/ygYep0.net

ジャンプ読者の大半がうしとらも知らないようなゆとりで助かったなｗ

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 20:16:06.90 ID:n/WzsdU0O.net

漫画家志望者はジャンプにこだわらず投稿してみてほしい。
投稿段階でジャンプらしさに自分を合わせて悩み、
作家になれてもいつまでもジャンプらしくないと言われて悩み、結局消えるよりは
漫画タイムきららでアニメ化したら喜ぶファンが出来るかもしれない。
ガンガンで女性ファンが多いファンタジーがいいかもしれない。
大企業に就職浪人するより中小企業で活躍するのもいい。

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 21:44:09.44 ID:TiT+Yry1O.net

>>708
オナマスの漫画描いてた奴はそんな感じだったな

オナマスweb掲載で信者獲得
↓
ジャンプ増刊で読切掲載
↓
満を持してジャンプ本誌に読切掲載
↓
アンケ一位の肩書を持って月刊ヤンマガで連載

やり口はカスだがうまいと思ったわ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 22:01:06.34 ID:78/ygYep0.net

別にカスじゃねーだろｗ

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/21(日) 22:56:24.12 ID:Jaa8/OGX0.net

そうそう、作家側もそのぐらいしたたかに、出版社や編集部を
自分がのし上がる為に利用してやればいいんだよ
どうせ向こうだって、無知な若者を利用することしか考えてなんだから

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 22:08:30.72 ID:rQT0yQEN0.net

>>725-727
進撃の巨人の作者は上手い事ジャンプに持ち込みしてた過去を売りにしたよな

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/24(水) 23:03:36.83 ID:6k05SJLd0.net

>>728
別に売りにはしてねーだろ
その前からもうすでに大ヒットしてたんだし

そもそもジャンプに持ち込んだことなんか何の売りにもなんねーよ

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 01:05:41.59 ID:xEb77Oho0.net

漫画家は基本使い捨てみたいなもんだからな
ジャンプはそれが顕著
電子書籍で個人で原稿料ｘ２くらいの収益でんなら持込なんかする奴いなくなるだろうけど

別にジャンプじゃなくてもアニメ化はどんどんしてるし
他のとこでもいいんじゃね
媒体は一つじゃないぞ
いろいろ
発表の場はある

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 01:30:31.20 ID:6+HvGEJXO.net

電子書籍で採算とれるなら、個人で電子出版するでしょ。
週刊少年誌みたいに、立ち読み含め、多くの人に見て貰える環境は、まだ少ないと思う。
ネットで無料公開なら、雑誌以上に見て貰える可能性はあるけど、現状は難しい気がする。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 02:23:49.49 ID:dxfBPx8YO.net

今のジャンプなんて、ジャンプ読者が読まなそうな漫画からのぱくりばっかじゃん

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/28(日) 03:19:23.31 ID:RveHUS0q0.net

１０週打ち切り漫画の担当編集の罪は重い

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 09:47:16.23 ID:PfU3xxf00.net

ジャンプ面白くない
テンプレ通りの作品量産ってな感じで魅力のある作品が全くない
単行本を売らずに手元に残しておきたい作品がジャンプにはない

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 12:09:19.67 ID:ffnTsOaS0.net

>734

皆が穴埋めに書いてる感じだよね　一定の画力とかあれば誰が連載やっててもいい風
特徴がない　印象に残らない　ただ無難なだけ　夢中にさせる要素なし　読み捨てにもならないレベルを集めてんのかと
媒体が何であれ、面白くなかったら読みない　タダで配信しても読みたくなきゃ読まない
逆に本当に読みたかったら、高くても買って読むんだ　そこらへんをわかってないんじゃないか

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 21:36:08.78 ID:Gz5FKlYO0.net

test

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/01(水) 22:45:28.11 ID:zjtQl+cn0.net

黒子の作者とか明らかに漫画描く才能ないからなあ
素人が見てもわかる

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 02:40:11.61 ID:JYICGDes0.net

>>737
黒子は、たとえ才能がなくても、絵もストーリーも他の漫画のツギハギだけで
読者はちゃんと面白いって感じて、人気も取れるっていう見本だと思う
こういうのが出てくると、おのずと編集も、新人を育てる手間とか方法論を
安易なものにしてゆくだろう
本物の虎（スラムダンク）でも、張子の虎（黒子）でも、子供のハートを
掴めるって点では変わらないんだから
まして今の時代、スラムダンクほどの人気なんて最初から全然期待してないだろうし、
本物をパクった張子の虎で、そこそこ人気取れれば御の字

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 08:06:31.19 ID:ZXHmxNxcO.net

黒子は王道だから上手くいったパターンだと思うな
強力なライバル、子供が喜ぶ必殺技、主人公は一人では無力だけど仲間と
協力することによって強い力を発揮する、とか王道の詰め合わせじゃん
トリコとかもそうだけど、変に捻らずストレートに行けるかは個人差じゃね

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 13:49:07.56 ID:JYICGDes0.net

王道の詰め合わせでも、この作者ならではの独創性とかは皆無なんだよね
バスケ描写自体も、スラムダンクが開発した描写法を、それこそ
なんの捻りもなく使ってる。
ただキャラ立ての方法論とか、絵とか、コピー元が強力なので人気が取れる
下手に自分の個性でバスケ描くより、よっぽど効果が高いんじゃないかってぐらい

ちなみに井上自身は、水島新司とドカベンが自分の血肉で、キャラの立て方や
試合の盛り上げ方は、スラムダンクのベースだって自分で言ってるが、
出来上がったものは、水島の開発したものに、ちゃんと自分の個性を上乗せしてるわけで

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 18:26:08.40 ID:9An1PwbX0.net

オリジナリティを感じさせる人がいないよね　実際にいないのか　それとも採用しないのか
たぶん後者　編集が保守的だし見抜く能力もない　あと即戦力（ありがちだけどすぐ平均的なのを書ける人）がほしい

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/02(木) 19:51:38.03 ID:rucJMqHG0.net

誰かは忘れたけど海外の芸術家が「才能が枯れた人（無い人）はパターン（型・テンプレ）で作品を作る」みたいな事を言ってたけどそれを聞いた時まさにジャンプの事だなーと思った
漫画家の誰かというかジャンプそのものの性質っぽいなと
有名な人なのに誰が言ったか忘れてしまった
ジャンプは日本が大切にしたいコンテンツの1つを潰しそう
まぁ他が頑張ってくれればいいが

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 19:07:20.67 ID:aWI2VZDZO.net

テンプレ作家と言うと真っ先に叶が浮かぶ
そうか、やはり才能がないのか

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 19:52:34.28 ID:dmaYtFUK0.net

バトル中心のいかにもおこちゃまが喜びそうなゲーム感覚。
ちゃんとした植物　虫　動物が書けない。
あれもいい　これもいいのパクリの迷走。
アニメこみ。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 19:55:01.32 ID:dmaYtFUK0.net

なんの知識もない。民明書房に代表されるような思いつきのウソばっかり。

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 19:57:23.33 ID:dmaYtFUK0.net

江口寿史が　落ち込んだ時　「担当が自分で書いてきた。それもド下手くそな絵で。
でもこの人が担当で良かった」　そう思えるスタッフが今　いないんではないか。

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 20:03:50.95 ID:t8pQdDDv0.net

>>743
だから叶って、デビューしてもえらく長いこと連載取れなかったんだろう
何も作家性とか個性みたいなものがないから、ただ絵が描けるだけの
アシスタントって感じだった
本人も自覚があるのか、読み切りで毎回、いろんな手法を試して
あがいていたが（少女漫画風みたいなのもやってた）、
どれも上っ面だけで、まるで自分のものに消化してなかった
何十回もキャラを変えてる売れない芸人みたいな。

そのうち周囲の連載陣の劣化と、年功序列みたいな感じで、
やっと連載できたのかもしれんけど

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 20:14:07.65 ID:t8pQdDDv0.net

というか、ジャンプが他誌に遅れてようやく美少女萌え漫画に手を広げようと
した時期（約10年前）に、下積み長くて画力だけはある叶に、ようやく白羽の矢が
立ったって感じか
あの手の漫画はテンプレで描けるから

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 20:24:25.90 ID:KuNyyUVHO.net

まーた俺に嫉妬か

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/03(金) 20:53:32.92 ID:dmaYtFUK0.net

叶って誰

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 00:47:23.10 ID:nixu9iRz0.net

きまぐれとか桂作品とかと何がどう違うんだ？
＞美少女萌え漫画

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 04:13:42.40 ID:6xJ5MV4I0.net

きまぐれは遠い昔だし、桂のアイズ終了と河下のりりむキッスがコケてから
プリティフェイスといちご１００％まで、美少女漫画不在期間がなかった？
確か２年ぐらい
あと桂のは、この手の漫画で必須のコメディ調にはあまりならないからなあ
絵も主流の萌え絵じゃないし

それにしても、叶と河下の登場から１０年経って、同時期ぐらいに連載デビューした矢吹が、
この手の漫画の、ジャンプ系における屋台骨に成長するとは思わなんだ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 07:12:08.79 ID:TLR/cLPf0.net

いかにももてなそうな奴が書いてる女の理想　願望　妄想
でも　ちょっとしたことでうれしい。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 07:32:38.22 ID:lmtqg+O20.net

黒子はキャラ漫画描く才能は突出してると思う
途中から１話だけ読んでも掛け合いが面白いなと思うのは冨樫以来かも

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 12:09:13.74 ID:v2+nEHnY0.net

>>742
王道を面白く描くのこそ一番難しいんだぞ。
今のジャンプはどちらかと言えば王道からそれる路線に逃げているな。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 13:30:31.26 ID:PtRxjpb/0.net

>>755
王道＝テンプレじゃないだろ

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/04(土) 16:37:45.10 ID:wjfER6i60.net

昔500万部とかになった時に、ちゃんと新人育ててればよかったんだよ　そういうノウハウ自体をなくしたんだろう
今のテレビが誰が見てもつまらない、下らないってのと全く同じ　

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 06:08:37.36 ID:aL+cdYZT0.net

王道って言葉の陳腐さ
どうにかならんかな
特にバクマン以降が顕著

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 11:17:21.61 ID:YusBWySk0.net

王道って名乗ったもん勝ちぐらいに薄っぺらくなった
というかそもそもの話が、どんな世代・性別・地域をも問わず
あらゆる人間の納得する完璧な形での定義がされたことなど一度たりともなく
ただ単に「王道」という言葉の字面が持つなんとなくの雰囲気や
もっともらしさにあやかろうとしてるだけ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 11:30:32.87 ID:VWBH1ZmBO.net

編集が太鼓判を押して猛プッシュする漫画が必ずしも面白いとは限らない
もっと読者の声も聞いたほうがいいんじゃないかと思う
海外では映画を公開する前に試写会をする
ここまでは日本と同じだけどオチがイマイチで反応が悪いとわざわざ撮り直し
また試写会をして再度客の反応を見る
それと似たような感じで連載会議にランダムに選んだ年代性別ごとの読者を参加させ
ネームを読んで感想を集めてもう一度会議をする
もうちょっと編集が選んだ漫画だから面白いという押し付けを弱くしてほしい

バクマンの七峰がやった事をまんまやれとは思わないけど
編集だけで判断して連載させるのには限界があり危険なんじゃないかなと思う

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 11:46:28.36 ID:XYDdy6BZ0.net

わざわざ撮り直し。ネクタイや髪型に無頓着な国が？
インディジョーンズで　はりぼての岩石まるわかりな国が？
岩石ころがすための棒取りはずししないような国が？

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 12:34:37.01 ID:b5n2VxaXO.net

余計、話の平坦化しちゃう気がする。

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 13:05:46.41 ID:YusBWySk0.net

新連載作品開始号の読者アンケートには必ずその作品の内容に深く突っ込んだ
設問群が用意されているわけだけど、全ての立場の人間は、もっとこれに
関心を持つ必要がある
読者アンケートというとどういうわけか、ただ単純に連載作品の人気投票という
側面しか注目されない
この現状というのは、頭が悪いというか生産性が低すぎる

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 13:25:12.20 ID:b5n2VxaXO.net

読者の意見に影響され過ぎる漫画もつまらないと思う。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 15:02:23.29 ID:IwKa7/SK0.net

>>759
とりあえずチョンピースは全然王道じゃねえな・・・

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 15:35:15.90 ID:XRz/Ov1k0.net

確かに、主人公が（ほとんど）泣かない、異性に興味がない、いきなり異能力があって努力しない、
喜怒哀楽など人間の情緒面が全部揃ってない、弱音とかネガティブな発言はいっさいしない
などなど、それまでの少年誌主人公と比べると、生身の人間味がないって点で、
ワンピは異端だったな。

ＤＢ悟空もそういう所があって（努力はするが、辛くて挫けそうになるとか、
そういう人間味はない）、これが大元なんだろうが、
それをもっと記号的に、極端に推し進めていった感じ

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 15:37:08.11 ID:XRz/Ov1k0.net

ただ、１５年も経って、今はこれがジャンプ的な王道漫画になっちゃってるからな
こういうキャラの作り方は、他誌にも飛び火してるし。
でも、こういうキャラって、鳥山や尾田がやったから成功したのであって、
なまじ新人がマネしない方が身の為だと思う。
さすがに作家も編集も、無数のワンピもどきが討ち死にしまくって、
１０年かかってやっと気づいたのか、一時期よりも、
孫悟空やルフィっぽい主人公は減ってきた印象

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 16:30:59.41 ID:WP6sN8PsO.net

無理に捻らないと読んでもらえない２流作品が王道じゃないやつだと思うわ。
暗殺教室とかめだかとか。
王道そのまま描いて売れる実力がないから捻ってごまかしてる感じ。

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 16:34:32.35 ID:YusBWySk0.net

>>764
単に媚びてさえいればいいっていうわけではなくて
作家のポテンシャルと方向性を計る為の最も具体的な公式の戦略条件なはずだろうってこと
漫画家・編集・読者の三者ともが紛うことなき人間である以上、一者の中のことのみならず
当然それぞれの間でさえ趣味嗜好と得手不得手が必ずしも一致するとは限らない
もし、作品の詳細について問う設問群が用意される機械があれば
件の漫画家なら「俺はこういうつもりで描いたけど、その通りに読んでくれた読者がどれだけいるか？」
ということを想像できなければいけないと思う
もちろんそのためには、「こういうつもり」という意図に一致する回答を
選択肢の中に含んでいないといけない

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 16:48:08.89 ID:YusBWySk0.net

×機械　　○機会
それと、読者には得手不得手はいらんわなｗ
漫画家自身と編集（も、欲張れば）の問題だった

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 16:56:00.26 ID:+lNa8g2Z0.net

LOCK ON!はジャンプじゃなくて大人向けにして青年誌でやればよかった

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 17:18:49.23 ID:zy3tvUoC0.net

よく読者の年齢層に合った他誌(集英社系列の)ならって書き込みがあると
打ち切りドベ漫画信者の負け惜しみだと言われるけど
あながち間違いではないように思うんだが
週刊少年ジャンプじゃなくヤングジャンプだったり
SQやウルトラジャンプだったらって作品はいくつかあったと思う

今だとクロスマネジとかジャンプだと浮いて見える
ヤンジャンとかのが合ってるかも
連載中にもっと他誌に出張させて他での反応も打ち切りの判断材料に含んだらどうだろう

なんでこれ少年ジャンプのほうで始めちゃったんだろってのは凄くもったいない

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/05(日) 23:10:40.03 ID:pFUMszRd0.net

ジャンプが一番読者が多いのに単行本が売れない漫画は
他誌だともっと単行本が売れないぞ

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 00:37:03.16 ID:+Vrfo1pn0.net

どの作品も広告屋は絡むがジャンプ作品の宣伝のえげつなさは異常
ゴリ押し誇大広告するよりちゃんとした作品作れってんだ
気づけばジャンプ作品はもれなくブクオフ行き

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/06(月) 06:03:59.74 ID:SMJKHK/l0.net

＞今だとクロスマネジとかジャンプだと浮いて見える

これだけはねえわ
引き出しの少なさも致命的で、序盤から読切の薄めカルピス
ラクロスっていう題材選んどいて試合描写もダイジェストですっ飛ばし
主人公のマネージャーとしての活躍もろくに描けない
ここまで何したいんだか分からない雰囲気漫画はみたことがない

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 07:38:47.18 ID:rylkWerf0.net

＞ジャンプ作品の宣伝のえげつなさは異常

集英社の販促力はすごいと思うわ
そこまで他社とくらべてコンテンツの中身が圧倒的に優れてるとまではいえないのに
売上は圧倒的　本屋にいっても集英社の漫画の扱いは違うって感じる

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/07(火) 10:44:05.63 ID:fOjbbhHI0.net

>>775
それを浮いてるって言わない？
場違いすぎるように見えるんだけど
マネジなんか誰が楽しみにして毎週読んでアンケまで出してるんだか

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/08(水) 20:57:16.42 ID:MwLNTw5dO.net

言わない

一定のクオリティに達してるが雑誌カラーに合ってなくて初めて浮いてると言える
マネジは明らかに実力が足りてないから少女漫画誌やヤンジャンでも打ち切り

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 00:41:22.63 ID:n0re5+km0.net

>>775
＞ラクロスっていう題材選んどいて試合描写もダイジェストですっ飛ばし
＞主人公のマネージャーとしての活躍もろくに描けない

マイナーな趣味・スポーツ・職業を描こうとする作者本人の動機ってのが
十中八九主人公をその対象により強く夢中にさせること
如いては、読者をその主人公に感情移入させて、読者にもその対象を好ませる
という理屈にしかならんのだから
マネージャーなんていう、変に当事者からはずれた立場に主人公を置くなんていう
描き方は、何かよっぽど腑に落ちる理由でもない限り悪手以外の何にもならん

注目されるために奇をてらうがあまり、お前の本心から沸き起こる欲求で
そのネタを描いてるのかっていう作品が、新人作家の読切とか連載デビュー作で
時折見受けられる

そういう根本的な失敗作だってことを>>775>>778は言いたいんじゃなかろうか
俺は一休やスターズにそういう残念さを感じたが
それらは奇しくも、原作と作画の分業作品なんだよなぁ
バクマンがgdgdになった時点で分業作家の難しさを理解すべきだったろうに
もしかして、これもベテラン優遇の当て馬にされたとかじゃなければいいんだが

創刊時の開拓精神は一体どこに行ったのかね

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 02:39:19.90 ID:47zVS1dU0.net

アニメ化か打ち切りか
まさに天国か地獄

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 04:48:38.88 ID:cffZ/mopO.net

http://o.z-z.jp/?Jessica

お前らと来たら…

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 11:06:13.45 ID:VbMWNnXJ0.net

>>779
>マイナーな趣味・スポーツ・職業を描こうとする作者

アイシは偉大であった！

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 12:05:16.18 ID:gzjvfGP60.net

>>776

宣伝に流される層が一番多いし、買ってくれるんだよね　コア層は自分が本当に好きなのしか買わないし
漫画じゃないけど、今『ビッグダディ』って本が売れてるじゃん　あんなの内容が優れてるはずない
でもテレビや週刊誌でさんざん取り上げてみんな知ってる　それで買うんだと思う

村上春樹の場合は内容は良いにしても、あんなにすぐ100万部ってのはいびつなんだよ
ワイドショーやニュース番組見て、「メディアが取り上げてるから」って理由だけで買う層がごまんといる
そういう人は買うだけで読んでないだろうし、村上春樹もそんなのに買ってほしくはないんじゃないかなとか思った
あとあんなに売れると、誰も文句言えなくなってアンタッチャブルみたいになっちゃうしね　健全でない事は確か

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/09(木) 23:30:27.20 ID:UcDaaH6g0.net

ww

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/11(土) 19:28:47.41 ID:TZctXRlj0.net

テレビと同じだな　内容のレベルをどんどん下げて俗にいうB層をタこんーゲットにする
それでどのコンテンツも、惰性で見る程度の人に合わせる感じになる　
でも流されて買う人の数が一番多いから、その流れは止まらん　で、本当のファンはいなくなる
あるのはその時流行って、使い捨てになるようなジャンクばっか　

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/12(日) 14:29:12.43 ID:YOSgChCMO.net

タこんゲットだぜ！

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 16:22:44.15 ID:1MS39QAT0.net

>>766
それって空条承太郎そのものだと思うが……。
承太郎に比べたら確実に喜怒哀楽があるし、弱音吐くと思うけど。

これは高倉ケンやクリント・イーストウッドのタイプで古来からある男の王道だと思いますがね。
っていうか、これにルフィが当てはまるかというと、なんか違和感があるんですが。

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 17:15:12.28 ID:1MS39QAT0.net

むしろルフィは「無鉄砲で感情的な若者像」って感じなんだが。
これを無感情と捉える辺り、「今の若者は何を考えてるんだかわからん」とボヤく
おっさんそのものだな。

つまり今のジャンプの読者層も大分老いたか。
腐女子とおっさんの読む雑誌なんだな。

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 23:16:23.78 ID:xQBx8j7l0.net

>>787-788
ﾊァ・・・おまえちゃんと読めよ・・・「無感情」なんてひと言も描いてない
「喜怒哀楽など人間の情緒面が全部揃ってない」って書いたんだ。
何が揃ってかも具体的に書いたよな。>>766をもう一度読み返せ。
あと、「喜怒哀楽が揃ってない」と「無感情」の意味合いの違いは自分で考えろ、
アホらしくて説明するのも面倒だ。

＞「今の若者は何を考えてるんだかわからん」とボヤく おっさんそのものだな。

わからんわけないじゃん、わかった上で言ってるんだよ。
それに、ワンピって１５年やってんだぞ、当時１３歳の少年だった俺も、
確かに２８のおっさん手前になりました。
でも、自分がまだ少年だった連載当初から、ルフィの性格に対する感想、評価は
全然変わってないよ。はい的外れ。

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/15(水) 23:24:03.25 ID:xQBx8j7l0.net

何が揃ってかも→何が揃ってないかも

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 01:57:57.07 ID:YkO3pXer0.net

>>789
ああ、年下におっさんと言っていたのか。
俺も若いな。

喜・楽はしょっちゅう宴会したり、大口開けて大喜びしているから欠けてるなんて事はないし、
努もバトルではしょっちゅう激昂している。哀も泣かせ展開の多いワンピースでは少ないとは言えないだろう。
むしろ、躁鬱病かと思うほど喜怒哀楽の激しい漫画だと思うけどね。

一応、船長ってポジだから、冷静に振る舞おうとすると事、それ自体は少年漫画の主人公としては正しいあり方だろう。
いちいち悩んだり葛藤しなくちゃ人間味を感じないってのは浅い人間性だな。
まあ、それにしては喜怒哀楽が激し過ぎてどうかと思うんだけど。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/05/16(木) 03:24:30.09 ID:gRJyLQlU0.net

>>791
言い返したいことはあるが、不毛だからもういいや
解釈が根本的に違うから、こりゃどこまで言っても平行線だわ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:3uU3Nau90.net

>>760
んな事ばっかやってたからハリウッドは「作り手の顔が見えない」ものだらけになっちゃったんだよ

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:i1jDHZoI0.net

黒子の1号前で期待されていたサッカー漫画

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:InhzaBtg0.net

才能あるなら他誌が拾ってやればいい
ジャンプで成功しなかったけど
他誌で成功した漫画家っている？

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:y0sJpcjx0.net

一番有名なのは
【柳沢きみお】
ジャンプで短期打ち切りの後、様々な雑誌でヒットを出しながら
４大少年誌制覇、青年誌でもヒットを量産

【渡辺航】
1986年、15歳でホップステップ賞受賞
その後パッとせず移籍
シリウスでまじもじるるも
チャンピオンで弱虫ペダル

進撃の巨人の作者のようなジャンプに持ち込んだだけという
ジャンプでの受賞・連載の経験がないやつは除外

【鴨川つばめ】や、【桜井のりお】のように
ジャンプと他誌でW受賞して最初から他誌を選んだパターンも除外

あと【クリスタルな洋介】のように成功といえるか微妙なパターンも除外

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 18:23:34.43 ID:qB6OiILU0.net

長文

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 19:01:13.01 ID:gEbPY+SF0.net

>>9
続ける気まんまんたって売れなきゃどうにもならない
打ち切られるよw
このタイプの漫画家は打ち切られたら自殺するかもねw

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 19:05:15.13 ID:gEbPY+SF0.net

>>796
鴨川つばめはジャンプでちょっと書いてたようだよ
「消えた漫画家」に載ってた
自分よりつまらない漫画家をやたら起用するので
何でか編集者につめよったら
「だって彼かわいいんだもん」
ってw
ジャンプの腐女子ウケのホモっぽい漫画は編集者が作ってるんだな

もう一つ興味深いのは、同じ世代の漫画家で「かわいい」人
だれだろう
まさか江口寿史とかw
たしかにカワイイ顔してるし若い頃は美少年だったろう
小林よしのりも若い頃はカワイイみたいなタイプの顔だし
秋元治も若い頃なら悪く無いw

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 19:05:15.63 ID:WFTXsLqJO.net

このスレ加齢臭くさい

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/08(日) 19:07:24.87 ID:gEbPY+SF0.net

>>796
柳沢きみおは「女だらけ」だろ？
気持ち悪いエロギャグ漫画

永井豪のエロ作品とか、吾妻ひでおの「ふたりと五人」もなんか嫌悪感
もつタイプのエロ漫画だよね。ドロドロしてて

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/11(水) 14:49:38.94 ID:0t/XNsUj0.net

>>800
馬鹿な大人がえらそうに語ってるだけかな

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/11(水) 15:43:46.37 ID:Xvyk3NNQ0.net

そう思うなら理論で反論したらいいのに

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/14(土) 13:07:57.08 ID:hIGLUo75O.net

アストロ球団と激!!極虎一家とか連載してた辺りが少年ジャンプの良かった時代。


凄まじく個人的な意見。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/14(土) 13:43:23.54 ID:O1pG8ot/i.net

>>9

鳥山は良くも悪くもジャンプじゃなきゃ
漫画家として続いてなかったのでは？
本人の性格的に。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/24(火) 23:50:24.04 ID:7xtwsMTH0.net

>>802
馬鹿で偉そうな物言いだなw

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/26(木) 22:02:30.36 ID:+RdqNI5y0.net

絵がガキ臭い
コレに尽きるな

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/09/26(木) 22:07:48.81 ID:Db/dDLxC0.net

ゴミクズがスレ立てのは分かるけどさ
市ねよ

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/10/03(木) 19:10:55.62 ID:ncA8430i0.net

せやな

810 ：クソ漫画の烙印 ◆2EF1A8jABI ：2013/11/08(金) 02:26:55.43 ID:Q39EHvTpi.net

あげとくか

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/01(日) 21:46:16.24 ID:X+K0dJtJ0.net

あー、あいつ死なねえかな

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/04(水) 20:47:49.02 ID:rYnHYU6S0.net

hふむ

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/05(日) 17:41:55.43 ID:EvSrQGMV0.net

代わりはたくさんいるからって潰しすぎて自滅していったんだね。

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/05(日) 21:59:11.82 ID:ksAPxSIJ0.net

今一番良作が揃ってる漫画雑誌ってどれ？
売れてるというとジャンプになるから、中身の質で

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/06(月) 01:28:07.26 ID:D0PiEd0F0.net

才能ある新人は自分で売れよ

ネットやコミケや場は相当あるだろ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/06(月) 03:02:16.44 ID:lMpT+Gzy0.net

オーマガを切ったのは恨む

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/06(月) 04:32:22.67 ID:7vmda2+L0.net

編集者は神様だからな

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/06(月) 08:04:54.22 ID:aAqKO0vU0.net

打ち切りになる責任の半分担当編集といっても過言ではない
あまりにも打ち切り漫画ばかりだすと編集もクビになったりしてるもんなの？ヘイシさん

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/07(火) 01:40:23.08 ID:MmbBKUby0.net

>>814
ヤングジャンプじゃね？

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/12(日) 12:34:40.55 ID:noG0q/fy0.net

フープメンと黒バスのときも思ったが、
今回のハチとアイアンナイトの内容被りっぷりはどうなんだ
なんでかなり似た内容の連載二つも同時に連載しちゃうんだ
本気でアタマどうかしてんじゃないかジャンプ編集部

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/13(月) 00:17:02.43 ID:E1d0VMyx0.net

壺の中に大量の虫を入れてお互い食らい合わせ
術者は最後に残った一匹を式神として使ったと言う・・・

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/01/13(月) 18:05:09.85 ID:N/a7DwSt0.net

蠱毒かw

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/05(水) 13:57:10.87 ID:Vpydg2BZ0.net

　

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/05(水) 14:07:31.46 ID:Df4Nht8x0.net

>>820
育っちゃうと先行者利益が大きすぎて公平な競争ができなくなるからだろ
だからサッカー連続、バスケ連続、ラブコメ連続とか
ほぼ同じ位置からスタートさせ競争させてる、これは正しい

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/05(水) 15:43:44.03 ID:ILWTaj030.net

サッカー連続→そして誰もいなくなった

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/06(木) 05:24:19.13 ID:996Tw2Ea0.net

ジャンプ読みたくて
立ち読みで済ませたいと思うが置いてある店がない
そこで仕方なく買おうかと思ってるが買う勇気がない
昔どこかのラーメン屋で立ち読みしたときまじでつまらなかった
２００円以上も出してまたつまらなかったら大損

今のジャンプって面白いのか誰か教えてくれ
暗殺教室と料理漫画が次期看板級と話題のようだが
そんなに面白いのか？

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/06(木) 05:55:04.51 ID:eS6lW21j0.net

ギャグ漫画の斉木が何気に面白い

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/06(木) 07:09:56.54 ID:FBhTvwF30.net

「キチガイ小林パチのり」や安田浩一＝中核派や「差別連呼バカ中川淳一郎」のバックにいる小学館を叩き潰さないとダメなんです。
小学館への不買運動にご協力お願いします！靖国神社で全裸の撮影のキチガイ韓流ババアの北原みのりを最初に売りだしたのも売国小学館です。
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。小学館みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。

出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からの国策マネーも小学館に流れてる
こういう売国マスコミは叩き潰すべき　デモは小学館もターゲットにするべき　最近酷すぎる

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

不買商品一覧
週刊ポスト・SAPIO・サライ・女性セブン・DIME・月刊コロコロコミック・週刊少年サンデー・ビッグコミック・ちゃお・Sho-Comi
月刊flowers・プチコミック・めばえ・てれびくん・小学一年生・小学二年生・CanCam・AneCan・マフィン・BE-PAL

あだち充・・・MIX
青山剛昌・・・名探偵コナン
大高忍・・・マギ
荒川弘・・・銀の匙
畑健二郎・・・ハヤテのごとく！
高橋留美子・・・境界のRINNE
さいとう・たかを・・・ゴルゴ13

ドラえもんやコナン・ポケモンといったアニメ映画も小学館なので観るのやめましょう
デュエル・マスターズのカードも売国小学館です

↓これらの会社も小学館と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう

・集英社
・白泉社（集英社から枝分かれ）
・小学館集英社プロダクション

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/06(木) 15:56:50.50 ID:XO78gFMV0.net

>>826
ジャンプ読みたいなんて珍しいやつだな
頭おかしいんじゃねえの

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/06(木) 17:07:15.49 ID:uNlef96SO.net

島袋光年信者は頭いいじゃん

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/06(木) 18:39:31.20 ID:996Tw2Ea0.net

頭の良さにも色々あるよな
偏差値系の頭の良さ
漫画家系の頭の良さ
この二つは相反する所がある
両方を会得するのは大変だが慣れると簡単

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/06(木) 18:43:10.00 ID:uNlef96SO.net

島袋光年と島袋光年信者は買い物の天才じゃん

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/06(木) 23:06:38.89 ID:fa7wpCZT0.net

>>826
面白くないよ。もうジャンプには見切りを付けた方がいい。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/06(木) 23:11:06.16 ID:qp6y/xKO0.net

>>826
暗殺は劣等生が優等生を悪者扱いして憂さ晴らしする糞漫画
料理漫画は綺麗な絵のエロが売りの絵だけマンネリ漫画

読む価値ないよ

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 00:12:08.32 ID:nI/K8EHQ0.net

漫画業界のフジテレビ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 00:29:17.62 ID:SNA+QoM/0.net

>>826
結論から言えば、全く面白くないな。

今のジャンプだとランキングつけるとしたら

ハンターハンター＞＞ワンピース＞＞＞＞暗殺教室、ニセコイ＞
ソーマ、ハイキュー、ナルト＞斉木、トリガー＞黒子＞アイアンナイト＞
トリコ＞その他

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 00:37:44.70 ID:rW/OWjA40.net

ジャンプもそろそろ復活かと思ってたが
復活はしばらくなさそうだなｗ
買うのはやめておこうｗ
ジュース買ったほうがいいみたい

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 00:51:31.55 ID:GraS0vUH0.net

>>826から漂う頭の悪さがすごいな

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 02:23:05.18 ID:nFevBUuX0.net

>>831
会得って言葉を使ってみたかったのか知らんが
頭の良さってのは会得する物じゃないから

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 02:45:36.48 ID:w/mSoqHj0.net

キン肉マンとかミスターフルスイングを今連載したらすぐ打ち切られそう

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 02:49:06.30 ID:PICdWGPoO.net

>>836
ハンターハンターなんて２年ぐらい欠席ですけども

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 07:30:35.87 ID:9FWgWaq30.net

>>831
漫画家系というより作家系だね
そして残念ながらこれは会得云々の問題じゃない
天賦の素質
インテリ、エリート層の人間は偏差値としての頭の良さには特化しているが
自ら生み出す知性を持っているとは限らない
僻みでもなんでもなく個人的に分析した結果がそうだった

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 07:41:13.61 ID:/aMptes20.net

>>831 >>842
編集者は売れる漫画なんて描けない。もし描けるなら自分で描いてデビューしてる。
これはバクマンであった台詞だが、中々鋭い視点だと思う。

しかし、ジャンプ黄金期を築いてきた編集者たちは、子供たちを熱狂させる漫画が生まれる土壌
いわゆるジャンプシステムを構築してきた。それがあったからこそ、黄金期のジャンプが成立したのは言うまでも無いだろう。
そして、どういう漫画が売れるか分析し、それに合う漫画を候補から選び、アレンジを加える力。
つまりジャンプシステムと言う優秀なハードを構築し、そしてそのハードを最大限に機能させるだけの力が当時の編集者にはあったわけだ。

逆に言えば、今はそういうのが出来る編集者ってのがほぼ居なくなったんじゃないかな　って気がする。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/07(金) 10:13:01.14 ID:9FWgWaq30.net

>>843
それも自分で工夫する主体的能力という点で共通してるから
昔の人が優秀だったと口伝に言われる所以

作家だけの問題じゃない
人間というのは常に相互依存しながら時代時代に応じて変化を重ねる生き物
今は知恵を絞る必要に迫られない時代だからどこの世界もマヌケが増えた
それだけ

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/14(金) 18:05:09.95 ID:OmrI8bEi0.net

ワンピ、ナルト、トリコ、ブリーチ、銀魂、黒子、暗殺、ソーマ、ニセコイ
これだけヒット作を抱えてる今のジャンプすごすぎだろ
黄金期の再来といってもいい

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/14(金) 19:10:38.91 ID:wGs/nYRU0.net

>>845
ゆとり世代に入ってからのジャンプはどれもクソ

昔はエロやグロも許容してた時代だった
それこそジョジョも当時はグロだったし
今のジャンプはだめだわ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/14(金) 19:19:17.11 ID:/THBwSTY0.net

snipped (too many anchors)

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/14(金) 21:54:47.60 ID:qVNIUcC30.net

>>845
ヒットといっても世間によく知られてるのはワンピとナルトだけだろ

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/14(金) 22:16:34.70 ID:OmrI8bEi0.net

>>848
それはヒットの中でも漫画界トップの世界的超ヒットクラス
超ヒットクラスを基準にヒットと言っていたら、ヒット作なんか存在しなくなるぞ
黒子なんかはニュースで知名度は出たが、それを抜きにしても十分ヒット作
トリコ、ブリーチは大ヒット作
これだけヒット作を多数携えてる漫画誌は他にないぞ
いわゆるジャンプ黄金期だって、ワンピ、ナルトクラスの国民的超ヒット作は
ドラゴンボールはじめ同時期において上位二、三作だけだろう

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/15(土) 06:23:33.23 ID:oYZHlKa+0.net

腐女子にしか褒められてない銀魂や
完全に小粒のソーマやニセコイまで入れないと褒められない時点で
全く黄金期ではないｗ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/16(日) 02:42:56.52 ID:XFwNWxf20.net

いやトリコ売れてねぇし

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/16(日) 05:02:47.51 ID:qiBmWSTOO.net

劇場版トリコは爆大成功したじゃん

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/16(日) 05:21:39.48 ID:/eeCUXoY0.net

>>850
コミックス初版100万部いくような漫画が8本くらいないと今のジャンプは売上落ちる一方だ
あと20年くらいは右肩下がりが続く

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/17(月) 13:06:01.36 ID:SNA+QoM/0.net

そもそもワンピース、ナルト、ブリーチ、ハンターハンターは、
バカ売れしてるが、もうどれも１５年以上昔に連載して、ワンピース
以外は、もうじき終わるからな。

ワンピースの尾田だって夜中２時まで働いて朝５時に起きて休みなしで
働いてる以上、いつ病気になってもおかしくはない。

実質、今のジャンプは、ワンピースによって売り上げを維持しているよう
なものだ。ナルトもブリーチもかなり全盛期より売り上げが落ちてる。
ブリーチなんて半分以下になったからな。

１５年もブリーチ（全盛期150万）に匹敵する漫画は一本も出てない。

ソーマ、暗殺、黒子、トリコなんで、100万部にすら達してない。
実際、古い漫画が終われば、今のジャンプに看板漫画はない。
ナルト、ブリーチが終わり。ハンターハンターが休載もしくは終了する
残り２年以内にどれかが看板に変わるぐらい売れるかしないと、
尾田が病気で倒れた場合、ジャンプの売り上げは、半減してマガジン
クラスになる可能性もある。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/17(月) 13:15:21.41 ID:SNA+QoM/0.net

　尾田の少ない睡眠時間だと自律神経系の病気になって、パニック障害
になるかも知れんな。実際に漫画家の中にも不眠不休で働いて、
精神系の病気で何年も漫画が描けず休載している人もいる。

下ばかり向いて、日の当たらない暗い部屋で長期間仕事すると
うつ病のリスクも跳ね上がる。

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/17(月) 16:24:50.37 ID:dMSbEPat0.net

２年間で残ってる漫画家は４人〜５人くらい
返り咲いた作家もいるが、ほとんど一発屋
一発屋作家も一発で漫画家として燃え尽きたわけじゃないと思うんだが
たぶん再度持ち込んでると思うんだが採用されてない。
短期で終了した作品（単行本２巻程度）は次のハードルが高い
１０巻〜２０巻の終了漫画はファンもいるから採用されやすい？
単に前者は才能無いから終了、後者は漫画家として才能あるから２０巻も
続いたから次回も面白い漫画かいてくるから採用されやすい？
噂には短期終了した漫画家は1年以内は再契約猶予期間があり、
１年以内に面白い漫画かいてくれば契約されるが、描いてこなければ
二度と再契約なし、また短期連載終了を２回した作家は二度と採用されない
ムヒョの西義之はムヒョが当たったから二度三度採用されるが、前作のぼっけもん
が短期終了してるから今回のハチが終了すればもう採用されない可能性がある
エムゼロの叶や逢魔ヶ刻動物園の堀越、瞳のカトブレパスの田中は
もう二度とジャンプには採用されないようなこと示唆してたな。
「他の場でお会いしましょう」とか。
しかし天野洋一は漫画内容は面白くないのに絵が上手いのか重宝がられてる。
デスノ−トの小畑健、めだかBOXの佐伯と同じ。
絵だけ上手かったらジャンプは囲ってくれるんですよ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/17(月) 22:14:46.73 ID:KvToMz1F0.net

絵うまいだけなら同人誌描いてるやつとか腐るほどいるじゃん
ジャンプに採用されるのか？

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/18(火) 07:04:00.42 ID:AZtnvu1t0.net

>>854-855
そろそろ自分の後継者を育てろよ＞尾田
早死にしてもしらんぞ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/18(火) 20:23:30.82 ID:+Bgo1oNl0.net

>>855
尾田がそんな繊細な神経な訳ねーじゃん
ないない、心配すんなw

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/18(火) 21:06:59.85 ID:WCOmmSLh0.net

睡眠時間が少ないと高まる危険
・発がんのリスクが高まる・ストレス適応能力が低下する
・体重が増えやすくなる→肥満による発病率アップ
・体中で炎症が起こりやすくなる・創造力が失われる
・うつになりやすい・記憶低下
・感情のコントロールが難しくなる
・他人の感情を読み取りにくくなる
・免疫力が弱まる
・糖尿病にかかる危険性が高まる
・肌の老化を早める
・脳機能の低下や 脳卒中などの危険性を高める
・寿命を縮める・慢性痛を悪化させる
・ワクチンが効きにくくなる・骨を破壊する
・心臓病になりやすい・貧弱になる
・だまされやすくなる・不整脈を引き起こす

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/19(水) 01:41:28.25 ID:+eQ1vD+L0.net

尾田が三時間くらいしか睡眠しないって言ったのいつ？
特に忙しいときのことだろ？今はどうかわからんだろ
何年もずっとだとしたら死ぬぞ

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/19(水) 01:50:20.33 ID:h2IRPKEXO.net

>>857
自分で答え出しているじゃん
今さら言うことではないが「絵が上手い≠漫画が上手い」だからね

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/19(水) 02:23:45.07 ID:j7FsZM5TO.net

メンヘラキャバ嬢でお前らの嫌いそうなタイプの知り合いが5万円の賞2回取ってたわ。
才能無いから辞めろと言いたい。もし連載とかなったら全力でつまらなかったアンケート出す。

ストーリーより自分のメンヘラ話を描いた方が売れそう。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/19(水) 02:31:11.77 ID:j7FsZM5TO.net

よう知らんけど叶先生は自分から辞めたんじゃないの？たぶん。

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/20(木) 10:43:37.64 ID:M/iuxHEA0.net

>>862
その通りではあるが、売れてない漫画家は大抵絵が上手くない　　とは言える・・・

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/23(日) 14:20:52.24 ID:ZwgKuf/R0.net

売れてるけど画力の向上が見られない漫画家というと
最近じゃ進撃の巨人か

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/23(日) 17:00:37.40 ID:jlDEsrIx0.net

　尾田のコメントで、「たくさん病気になった年」とか言う時もあるからな。
ワンピースが最終回まで、到達するのが、先か尾田が逝くのが先か。

尾田が見習うべき存在は、「冨樫」しかいない。
漫画も漫画家としての姿勢も冨樫は、尾田の先を行く。

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/23(日) 17:08:23.97 ID:hnjX3oBm0.net

ワンピも惰性で読んでるからなー

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/02/23(日) 17:27:08.46 ID:CKe/0/GX0.net

「ウディタ」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
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・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
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　RTS・他なんでも作れます。
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　ゲームシステムも容易に実現できます。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/02(日) 14:38:30.84 ID:/M61qqZq0.net

あ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/02(日) 14:39:23.48 ID:/M61qqZq0.net

あ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/02(日) 14:39:57.10 ID:/M61qqZq0.net

あ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/06(木) 02:35:01.89 ID:cd3V+gfj0.net

ホップステップ賞の審査員を冨樫がやってた時に、
尾田の作品が入選したんだよな。

尾田の才能を見抜いた冨樫もさすがとしか言えんな。
編集者の多くは、海賊マンガなんて売れるわけねぇとか言う程度の
評価だったからな。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/06(木) 06:56:20.62 ID:Mbc4fkcO0.net

>>14
鳥山や尾田って電通の考えたストーリーに絵を入れてるだけじゃないの？？

電通以前の作品たとえばドクタースランプとか見た？
くっだらねーぞw
尾田なんか電通のシナリオ通り書いてアマゾンコメント欄でめっちゃ叩かれて
くやしくて泣きじゃくってただろうなw
チョン気質だしすぐ泣くだろ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/06(木) 06:58:44.64 ID:Mbc4fkcO0.net

>>873
尾田ってるろ剣の人のアシスタントだったんじゃないの？
デビュー後に手伝ってたのかな
九州の大学出て東京来て漫画家とか、でたらめな人生してるよなぁ
部落っぽい苗字で左翼編集に拾われて、電通にも被差別だから推せるってなって
あとはステマの漫画界一番作家だろ？
すげえ人生だよな
いま一番被差別が輝いてる

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/06(木) 08:00:58.87 ID:UYFh5o5Pi.net

トリコみたいにどんなに推しても売れないのもあるけどなw

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/06(木) 20:07:10.71 ID:nwoH995a0.net

>>873
別に富樫が見出したわけでもなんでもないだろ
ワンピの連載だって富樫が推したわけでもなんでもない
富樫信者はなんでもこじつけて富樫を崇拝するからな

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/06(木) 22:16:24.34 ID:X2AslorY0.net

富樫アンチはちょっとでも富樫を褒める発言があると見逃さないな
流石というかなんというか

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/07(金) 00:34:04.51 ID:oGatZxlg0.net

西村はひどいな

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/07(金) 07:03:50.78 ID:yEY76NBD0.net

>>873
その冨樫も今のチョンピ見たら評価しないだろうなあｗ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/07(金) 07:06:27.47 ID:yEY76NBD0.net

今週サッカー漫画始まったじゃない？
この漫画見てて思ったんだよね。いや、この漫画に限った話じゃないけれども。
１話から妙にゴチャゴチャ理屈っぽい。読む気失せるんだよね。

例えばキャプテン翼の一話とか読んでみたら解るんだけど
滅茶苦茶解りやすいんだよな。これですよ。

段々どうすれば読者を惹きつけられるか解ってる編集者が減ってきたんじゃないかな。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/08(土) 00:23:17.12 ID:kRTNeTzA0.net

仕事へのモチベーションが低いんでしょうねぇ。教科書的というか。
読者そのものが減ってあまり将来性のある市場では無くなってきているとはいえ、
いやむしろそうであるからこそ状況を打開する気概のある熱いスタッフを集英社は求めるべきなんじゃないかな。

伝統とは逆に、悪い意味で保守的なポリシーでプライドだけが高い編集さんに委任している結果がこれだよ。

一読者としては、おもしろブックからの栄光の歴史にどろをぬっちゃイカンとは思うけれどね。

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/12(水) 02:11:02.34 ID:0zQ0azne0.net

いくらワンピが個人的にはつまらないとはいえ
ジャンプの中では一番少年誌しているのも事実
そのワンピとナルトなど一部の作品がもし終了すると
残るのは料理とかバスケとか一体どこの少年雑誌なのかと思うものばかり
少年が読んで面白いと思うのか本当に疑問
売れてるらしいが個人的にはどうかと思う

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/12(水) 20:07:11.94 ID:qcbDl1m50.net

漫画家は腐るほどいるのになんでまともな少年漫画をかけるやつが
いないのか不思議だよな
ヒットするのは困難にしても、内容がお粗末すぎる

885 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：10) ：2014/03/12(水) 22:28:07.82 ID:Xd4DoalA0.net

そろそろちゃんとした王道漫画がほしい

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/12(水) 23:06:05.68 ID:0zQ0azne0.net

ラノベ風、少女漫画風、オシャレ風、腐女子向け、キラキラ系、
なんと表現すればいいかわからないが
非少年漫画系の作品が目立ちすぎないか？
１０年後は角川系の雑誌と見紛うのではないかと心配だ

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/12(水) 23:32:59.44 ID:WD0vLlEu0.net

サンデー、マガジン、チャンピオンは「らしさ」を保っているのに、
ジャンプだけはな〜。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/12(水) 23:36:34.90 ID:LdPBKYKF0.net

「いつのまにか同人誌みたいに下手糞な絵柄の漫画ばかりで愕然とした。これが
本当にジャンプなのか！？と。画力が高いルーキーズの森田先生が逆に浮いてて
なぜかわいそうだった」確か木多先生の発言だったと思う。画力も全体的に落ちた
し何より絵柄やストーリーが出尽くしたんだろうな。２０代の新進漫画家が出現
してないから「るろ剣」時代の暗黒期にすぐ逆戻りするよ。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/12(水) 23:51:46.22 ID:WD0vLlEu0.net

今の方が遥かにるろ剣時代より酷い気がするが。

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 03:34:47.04 ID:CCiB7RO50.net

>>888
間違ってはいないけど、木多先生が言えた内容じゃないなｗ
あんたは歴史上で見ても最低レベルだろ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 07:19:39.33 ID:b2elERjh0.net

>>886
一時期青年誌かと思えるような内容のものが溢れていた時期があったな

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 16:59:52.41 ID:jzOSWico0.net

パラ読みしたらどれも似たような絵でﾜﾛﾀｗこんなじゃなかったろジャンプ
これじゃーいつまでも味のないガムみたくなった看板漫画をおろせないわけだ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 19:24:21.83 ID:1xSsI68U0.net

>>888
今のジャンプ見ると本当に画力の平均レベルが低いもんな。

るろうに剣心はむしろ画力が高い方だっただろう。
むしろ今のワンピースとかナルトのゴチャゴチャ感の方が酷い・・・

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 21:16:22.75 ID:mi2RZwRE0.net

画力の平均レベルは高い
昔は突出して画力の高い漫画家もいたが平均レベルは間違いなく今のほうが上

問題は今の漫画の画力はデッサン的に上手いだけで
漫画絵としては何の個性もなく商品価値が低いってこと
絵が上手いだけなら美大生でもイラストレーターでも大勢いる
連載作家のイラストレーター化が昨今の風潮

圧倒的な個性を主張するキャラがいない
今の看板がいなくなったら中堅が看板を張る雑誌になる
その次はひょっとすると今の下位レベルが看板を張る雑誌になる
早急に次の看板が必要な時期

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 22:00:05.21 ID:CCiB7RO50.net

>>894
まったく同感
絵の平均レベルは断然昔より上がってるよ
画面上の構成力、表現力もしかり
昔はうまい絵でもデッサンが狂ってるものが多かった
それは言い換えれば個性が強かったといえる
あとは下手なのはラッキーマンレベルのも結構あった
ただ、ラッキーマンの個性に勝てないんだよな、今の小奇麗なだけの絵じゃ
ソーマのキャラなんかオタクが喜ぶだけで魅力なんてあったもんじゃない

つまり、表面的な画力だけ上がって、中身は昔より質が下がったのが
今のジャンプの現状

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 22:17:35.30 ID:QSvNEn850.net

>>894
適格な意見ですね。
技量的には確かに無難に巧いと思うのですが、惚れ込めるほど魅力ある作家の個性かというと微妙。

この先生が描くような作品が見たい、描きたい、みたいな強い憧れ、そういうものって現況あるのかな。

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 22:29:42.81 ID:mi2RZwRE0.net

>>895
＞ソーマのキャラ

少年漫画としてどうなんだってことだよな
あれが青年誌や少女漫画誌などに連載されてるなら納得もする
しかし国民的王道を標榜していたはずのジャンプで連載
それも比較的上位に位置している現状
個人的にこれはジャンプが迷走しているとしか思えない

本来は黄金期の流れを継いで圧倒的な魅力ある主人公を据えるべき
黒子のバスケなんてあるがあれもいいとは思うがタイトルからして脇道にそれてる
メジャーのど真ん中を行く雑誌で黒子を銘打つ作品が連載して人気が出る
悪いことだとは言わないがそれをジャンプでやる必要があるのかと思う
本来ならドラゴンボールやらシティハンターやらJOJOなど
圧倒的存在感のある漫画が連載され上位に位置すべきだと個人的には思う

今の少年連中は今連載されてるような腐女子向け漫画が好物なのか？
いくら時代が変わったと言ってもそれはありえないと思うんだが…

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 22:44:20.30 ID:mi2RZwRE0.net

>>896
はじめの一歩で言えばあしたのジョーがそれにあたるよな
今のジャンプには熱さがない
大口開けて鼻水垂らして涙流して熱いフリをしてるだけ
薄っぺらい感動でも満足できる読者も大勢いるだろうからそれはいいとしても
黄金期と見比べるとどうしても劣る
なぜドラゴンボールや幽々白書レベルの漫画を連載できないのか

今のジャンプをパラ読みして手が止まるページが一体どれくらいあるのか
そのままパラパラめくり続けて数十秒で読み終わるレベルだと言っても過言じゃない
強いて言えば江戸漫画くらいで一体どこへ行こうとしているのかと思う
あくまで個人的感想だけれども…

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/13(木) 23:37:50.43 ID:jzOSWico0.net

癖の強い漫画はアンケで瞬殺するからどうしようもなさそう

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 00:23:08.93 ID:hq6fWSYM0.net

今の連載陣でのファミコンジャンプを想像してみると、うわぁ〜としか思えないな。



…はっ！！！！
今、気付いた！ジャンプの本質に！！

『ジャンプらしさ』ってのはつまり、『オールスター感』だ！！！！

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 00:42:37.62 ID:1jOLj+F10.net

>>900
今月PS3で出るぞ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 00:46:16.17 ID:cL8gHFbz0.net

＞今の連載陣でのファミコンジャンプ

寒すぎるｗ

＞『ジャンプらしさ』ってのはつまり、『オールスター感』

個性ある漫画が揃っていることがオールスター感になるわけだが
今のジャンプには難しいと思う
一人の漫画家がジャンプの週間連載枠をいくつも掛け持ちしていると言われても驚かない
いやそれはそれで驚くけれどもｗ

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 00:47:34.03 ID:cL8gHFbz0.net

>>901
マジ？
ジャンプもとうとう体張ったギャグをやるようになったのか…

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 00:47:37.17 ID:xQvKfvqN0.net

テンプレ絵の増加はジャンプに限った事じゃないけどな

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 00:57:36.22 ID:cL8gHFbz0.net

昔サンデーがラブコメブームを巻き起こしジャンプに肉薄してきた時期があった
当時のジャンプはしかしラブコメブームに追随することを拒否
ラブコメブームが去るとサンデーは落ちていきジャンプは圧倒的頂点に君臨

※もっとも高橋留美子を見抜いていればラブコメブームはジャンプのものだったとも言える
※その高橋留美子を見抜けなかった鳥島は鳥山を発掘したしそれはそれでOK

今のジャンプは少子化による読者分布の極端な偏りという「ブーム」に乗った
これはつまり昔に例えるとラブコメブームに便乗したに等しい
ブームが去る(高齢読者が卒業する)と一気に昔のサンデー現象がジャンプを襲いかねない
はっきり言うけど次の看板が見つからなかったら恐ろしいことになると思う
次々と流行に乗っては乗り捨てていく方針が最悪の選択をしてしまった可能性がある
目の前においしいエサ(ラブコメブーム)がある、それを食うのか食わないのか
今回は食ってしまった
やばい、これはやばい、どう考えてもやばい
俺はそう思う

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 01:03:53.53 ID:cL8gHFbz0.net

一言で説明すると

「少年漫画開発力」の欠如

ジャンプがここ最近ヒットさせたもので純粋少年向けがどれだけある？
ワンピもナルトが最後(これも黄金期と比べると中堅レベル)と言っていい
おいしいエサにつられている間に完全に紙面が非少年誌漫画系になってしまっている
すぐに変更できるものではなくなっているとしたらその結末は？

少年漫画雑誌としての枠を離れる偉業をやってのけたジャンプには敬服するしかない
その顛末がハッピーエンドならいいのだが…

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 21:28:30.39 ID:6AgfXQEM0.net

ゲームメーカーのレベル5はジャンプの忘れた少年向け王道を知ってるから
イナイレ、ダンボールとヒット飛ばせた、けど結局定着はしなかった

ジャンプブランド＋王道ジャンル両方なきゃ残れないんだな

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 22:27:37.76 ID:L6zx7G3k0.net

今はジャンプよりサンデーとかの方が純粋な少年漫画に取り組んでるんじゃないのか

ジャンプは逃げている気がする
数うちゃ当たるだろうみたいな、まだまだてっぺんであぐらかいてる感じ

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/14(金) 22:37:50.57 ID:hq6fWSYM0.net

ジャンプブランドっつったって、黄金期を知る世代がいなくなったら終わりだべ。

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/15(土) 11:01:50.14 ID:SYhmLG2h0.net

ジャンプの読者は生暖かい目で見守るってこと　もうしなくなったろ？
中身スカスカで汚い絵だったら速攻で叩くだろ　

だから今のジャンプは今の読者が作り上げてるようにも思えるよ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/15(土) 13:26:42.59 ID:zX941sGi0.net

本来、ジャンプの読者って非情だったよ
長期連載作や人気作家の新作でも、つまんないと判断したら
容赦なくアンケートを出さずに打ち切りに追いやった
それで男塾も星矢も無残な終わり方をした
原や宮下や車田や北条や徳弘あたりの、大ヒット作の次回作も
まったく支持が得られず、青年誌に追いやられた
低年齢層ゆえの残酷さというか、それが正しく機能していた

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/15(土) 13:29:32.55 ID:zX941sGi0.net

でも冨樫、井上が看板になって、和月が台頭してきたあたりかな？
このあたりから女の読者が増えたせいか、作家贔屓の強いヲタ層が出てきたな
組織票か何かは分からんけど、多少はガードされるようになってきた
とはいえその頃はまだ和月も、るろ剣の次回作、次々作ともども
打ち切られてるから、そう暖かいものじゃない
１０年連載がたくさんある現在が、一番読者の目が生暖かいな
新人に対して厳しいのは代わってないが、お馴染みのベテランには
ずいぶん読者も編集も優しくなったよ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/15(土) 19:24:41.11 ID:cnx7XKzh0.net

>>911
今はもうナルトもワンピもブリーチもすでにグダグダ展開だけど
それでも全然終わらないんだよなあ。
まあ、後続が育ってないからやめさせられないだろうけれどもね。

つまり全体的に粒が少なくなったという事かも。

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/15(土) 20:56:25.01 ID:omo9ItZJ0.net

シャーマンキング、テニプリ、遊戯、銀魂、リボーン、アイシル
↑振り返ってみるとどれも大型作品でトリコ以上なんだよな…

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/15(土) 21:53:40.79 ID:p5ero0WP0.net

トリコ以下の間違いだろ

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/15(土) 22:00:53.04 ID:zX941sGi0.net

そもそも「以上」ってなにが以上なんだ？
人気？面白さ？連載期間？

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/15(土) 22:34:32.70 ID:PKRlANV/0.net

・・・売り上げじゃね？単行本だけじゃなくて、アニメや映画やグッズ等も合わせての。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 00:14:35.61 ID:grmcEHVX0.net

お前ら過去の栄光にすがりすぎ
大体にしてDBや幽白なんてもう出てこないだろ
ジャンプの惨状はジャンプ編集が無能なのも勿論あるがそれだけではない
漫画はもう真新しいもの、まともな王道は出てこないと見ていい
先細りするだけのコンテンツよ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 00:31:55.35 ID:pB0FSBlK0.net

>>918
それを言う前に選ぶ作品がそもそも大ヒットしないようなものだらけだろ
あれがDBやポケモンみたいにヒットすると思うのか？
腐やオタ向けにウケるだけとしか思えないものが多すぎる
見た目からして迫力がない
タイトルからして迫力がない(例　黒子)

作ってる連中(漫画家編集含めすべて)が使えなさ過ぎる
なぜ第二のDBを作ろうとしないのか
無能の巣窟すぎ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 08:03:38.97 ID:2iVN9E2X0.net

>>918
まあ今では王道と呼ばれてるものでも
７０・８０年代においてはそう言うのが新しい作風だった訳だしなあ。
そう言う意味では当時と同じ事をやってもただマンネリになるだけなのですよ。
だから、今も「新しい王道」を作ろうと模索してるって感じなんだろうが・・・。
それがイマイチ上手く行ってないようだね。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 11:54:18.53 ID:vI21nX140.net

>>920
それも一理あるわ
俗に言う王道は最初から少年漫画の王道じゃないもんな
さかのぼｌれば手塚、石森系が結局元祖か

時代が変われば漫画の系統も変わる
だから80年代、90年代の王道を今も同じように再現しろっていう
要求の方が、おかしいのかもしれないな

80年代、90年代の頃に、手塚のような漫画に戻せっていう旧世代の
あがきと同じなのかもしれない

今は今なりの王道を見つけるべきなんだろう
ワンピースは黄金期の王道を継承しつつも、綿密に組み立てられた
ストーリー描写を主軸に置くという、黄金期にはなかった部分がある
ナルトも作風は違うけど、その部分では同様だ

他誌で進撃の巨人が受けたように、キャラがただ動いていくだけじゃなく、
作りこんだ世界とストーリーが今はヒットに不可欠なのかもしれない
そう考えると、ジャンプのアンケートシステムは、王道たるヒットを
生み出しにくいというなんとも皮肉な現状にあることが分かる

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 12:22:32.68 ID:pB0FSBlK0.net

＞今では王道と呼ばれてるものでも
＞７０・８０年代においてはそう言うのが新しい作風だった

今が最悪なのはすべてが「劣化」
新しい変化をしたように見えても「劣化バージョン」
より優れている変化なら支持しよう
しかし過去作品を上回る要素がほとんどない
絵もストーリーも過去作品の模造品にすら到達できていない
変化すればするほど劣化している

これからさらに新しいもの新しいものと乗り移っていくんだろうが
それが「劣化」である限り衰退は決して止まらない

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 12:51:25.50 ID:Eqy6+bTQ0.net

’９０年代王道は、主人公至上主義＋インフレバトル（代表作：ＤＢ）
’００年代王道は、絆重視＋能力バトル（代表作：ポケモン、遊戯王）

こんな感じかね。’１０年代はまだ分からん。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 12:56:28.95 ID:Eqy6+bTQ0.net

ただ、世相が関係しているのは間違いないね。
’９０年代はバブル、’００年代は携帯電話の普及が大きな影響を与えていると思う。

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 13:13:56.85 ID:pB0FSBlK0.net

＞’００年代王道は、絆重視＋能力バトル（代表作：ポケモン、遊戯王）

遊戯王はカードがヒットしただけで漫画がヒットしたわけじゃないのが痛い
ポケモンもゲームから派生
実質的に週刊連載で世界的に大ヒットする漫画がDB以来出ていない
強いて言えばナルトくらいでそれでも小粒感は否めない
９５年から不毛の時代は続いている

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 13:42:12.69 ID:Eqy6+bTQ0.net

>>925
実際に幅広くウケたフォーマットの話をしているんよ。
その時代にその系統の作品が多く出ているというところを見て欲しい。

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 13:52:37.25 ID:pB0FSBlK0.net

絆＋能力バトルといえばJOJOを元祖にしてそうだな
ある系統の漫画の作品が売れる＝売れたら全員でその分野に飛びつく
その点８０年代黄金期はバリエーションが多かった
二匹目三匹目のドジョウを狙うことも多かったんだろうが
それ以上に多様性に満ちていた
今がいかに苦しいかを物語ってる
ちなみに９０年代も多様性の喪失が始まっていて暗黒期を予感させてた

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 14:27:13.17 ID:ZGu/DJgl0.net

>>914
つーかトリコの売上とか本来打ち切りレベルだし
他にもっと売れてる漫画はあるのになんであんなの持ち上げてんだろな

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 15:14:02.55 ID:2iVN9E2X0.net

>>927
なんか最近のバトル漫画といえばJOJOっぽいのが殆どだもんな。
なんか能力と属性があって、相手がこう考えてるからこっちはこう考えて　みたいな。
でも、そう言うのって相当上手くないと面白く扱えないんだよな。解りにくくなっちゃうだけで。
ちゃんと面白くそう言う要素を使いこなせてるのはハンタくらいだと思う。

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 15:24:45.30 ID:pB0FSBlK0.net

つまり技巧的になってるわけ
その理由はその程度の方法くらいしか思いつかないから
これからもっと漫画は劣化していくと思う
アニメでも新規で視聴率取れてるのは妖怪ウォッチくらいというさんさんたる状況
ジャンプに限らず終わってる

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 20:19:48.36 ID:uLPKJJwa0.net

妖怪ウォッチのアニメはマジ面白いぞ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 20:21:36.39 ID:d5Cwf4TY0.net

10年代は史実ミリタリー＆擬人化が来るのではないかな？
こち亀で紹介してたガルパンや艦これの男児向け版…後追いになるけど

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/16(日) 23:44:59.46 ID:pB0FSBlK0.net

>>931
妖怪ウォッチにジャンプの新規アニメが勝てるのかって話
勝てないだろ
そもそもあの枠取ることすら難しい
深夜枠に飛ばされることも多いし
ジャンプだけじゃないけどな
あんなものが最近のアニメで一番視聴率取れてること自体終わってる
妖怪ウォッチを否定してるわけじゃないが
今のままでは完全に業界は終わる

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 00:00:26.39 ID:Eqy6+bTQ0.net

いっそのことジャンプ×レベル５で企画立てればいーじゃん。

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 00:29:55.89 ID:PYl9KaXg0.net

はっきり言って今の腐向けジャンプに何かを期待することはない
ジャンプは俺の中では終わった雑誌
しかしジャンプが作り出した歴史をどこかが引き継いでもらないと困る
ジャンプ精神をジャンプ以外で引き継ぐことが求められている
そうでないと業界はまじで終わる
考えてもみろ
ワンピナルトとたいして面白くはないがそれでもこれが終わったら何が残る？
ジャンプもマガジンもサンデーも総崩れになるかも知れない
進撃の巨人は救世主にはなったがあれが最強のメジャーとはならないだろう
ジャンプでなくていい、というより今のジャンプでは無理だ
ジャンプでなくていいからどこかがジャンプを引き継げ
今すぐにだ

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 00:34:40.90 ID:0K86CPsN0.net

>>932
擬人化には同意。史実ミリタリーはちょっと違うかな。
元ネタありのキャラという方が正確だと思う。
加えて覚えきれないほどのキャラの多さ、地域性、マッシュアップ。
アイデアの枯渇故に
「元ネタを参考にたくさんのキャラクタを作りました！
みなさんは好きなキャラクタを贔屓にしてね！」
という発想になったわけだ。

ワンピースも意識してか無意識かは分からないけど、この方向に舵を切っているね。
正直、今のワンピースは大嫌いだけれど、時流に合った方法ではあるんだな。
ストーリーやキャラクタの内面を極薄にして、
キャラクタの造形と人間関係、大雑把な世界観のみを押し出す。

とまぁ、’１０年代の流行りとしてはこんな感じだけど、
断じて王道少年漫画ではないわな。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 00:52:02.95 ID:/cneprSI0.net

ワンピースはストーリーの流れとして、全体のクライマックスに差し掛かっていく
時期だから、大きな世界の動きや歴史の真相を描いていかなくてはいけない
主要キャラの内面描写はもう過去のエピソードで済んでるから今更不要
今の時代を意識とかは関係ないと思う
作者が好きなことを好きなようにやっている感じ

序盤は一人ひとりのキャラエピソードを深く掘り下げる色が濃かったとはいえ、
今のドレスローザでも十分新キャラの内面描写やってるけどな
ただ昔ほど過去回想をだらだらと長くはやってない

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 01:07:41.29 ID:6i7VXF8Z0.net

技巧的というのは言い得て妙だとおもう。
描く奴の視点に立ってみれば無難に巧く描けている作品だけれど、
面白いかな夢中になって読めるかなっていうと？な感じ。

マーケットリサーチのために観ているけれど、かつてあれほどまでに憧れた
雑誌の面影が、今は無い。

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 01:08:40.77 ID:0K86CPsN0.net

まぁ個人的には、尾田は無意識にやってるんだろうなと思う。
好きなことを好きなようにやった結果、自然とそうなったんだろうな。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 01:16:06.14 ID:PYl9KaXg0.net

＞面白いかな夢中になって読めるかなっていうと？な感じ。

それが今のジャンプでありこれからのジャンプだろう
紙面を見てもわかるが本来少年誌の持つべき純粋性がない
濁った大人の感性で作られている
腐敗臭がプンプンしている
青年誌というなら青年誌の純粋性があるとは言える
しかしもう少年誌としては永遠に期待出来ない

＞あれほどまでに憧れた雑誌の面影が、今は無い。

もう別物だと考えろ
同名の雑誌ではあるが中身は別物
世界的影響力を発揮するような雑誌では既になくなりつつある
今の看板が終わったら特にそうなる
次が出てくるかどうかだが出てくる気配すらない

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 01:16:38.41 ID:buPMWsxo0.net

>>894
画力の平均レベルは80年代を超えたかもしれんね

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 01:22:40.80 ID:LoJ5sPnW0.net

>ジャンプでなくていいからどこかがジャンプを引き継げ
>今すぐにだ

そんな熱意が無きゃ残らない程度のものなら消えてしまえばいい
淘汰ってのはそういうもんだ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 01:23:14.10 ID:0K86CPsN0.net

今はジャンプに限らず、なんでもつまらんよな〜。

ゲーム性のないゲームに、ストーリーのない物語、バトルを省くバトル漫画。
こんなのが流行っている今、何を目指したらいいのか分からんよ。

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 01:25:34.06 ID:buPMWsxo0.net

＞バトルを省くバトル漫画

冨樫先生のことですね、わかります

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 01:27:16.53 ID:0K86CPsN0.net

>>944
いえ、尾田先生のことです。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 01:44:06.60 ID:z43OzzpU0.net

漫画家は白黒二色で立体感とキャラ識別が出来る才能が必要だが
今の子はフルカラー二次元娯楽に慣れすぎて彩色してそれらを行おうとするから…

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 12:17:18.51 ID:XO4PKvER0.net

ワンピースとか言うゴミクズ漫画をドラゴンボールの代用品として
仕立て上げた頃から腐ってたよ
今はカラカラに乾いたミイラみたいなもん

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 17:47:32.38 ID:8CfeeFPa0.net

朝６時に起き、
夜中の２時まで働くこと。

これを最初に描いた図面が
形になるまでやり続けるのだ。

すぐにはうまくいかなくても、
睡眠時間を減らし、
起きている時間は
精魂こめて働くようにする。

このルールを守れば、
発明家として成功できるだろうし、

もっと言えば、
どんな分野においても成功できる。



・これエジソンの名言だが、尾田がやってることだよな。

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 17:54:01.14 ID:mZBgiMk+O.net

掲載順がアンケで付けられるなら３つじゃなく２０全部を面白かった順にかかせてほしい

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/17(月) 21:21:56.06 ID:+JN42v8E0.net

アンケなんて本気で真面目に取ってるのかかなり怪しい
売上が微妙だけど推したい漫画を
アンケは取れてるから大人気、と言いたいだけに見える

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/18(火) 00:30:13.20 ID:rluWlP/e0.net

実際そんなもんだ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/23(日) 16:40:43.85 ID:zYN2AV010.net

売れなければ金が入らない、どころか路頭に迷う、それが漫画家
売れても言われてるほど金は入らない、ズタボロになるまで描かされて早逝、それが漫画家

酷い話やで〜

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/24(月) 07:52:34.72 ID:8vyHoUWD0.net

>>950
まあ、取ってる事は取ってるんじゃないの？
データが無いと、どの漫画を推してそれを打ち切るかも決められないし。

但し、そのデータを正確に読者に伝えてるかどうかは（以下略）
やっぱりその時には編集部の意図が入るだろうな。

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/24(月) 21:40:33.33 ID:biiwosMX0.net

アンケート結果なんてそもそも読者に教えてないだろ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/24(月) 22:37:32.77 ID:8seGgzVt0.net

>>954
一回も公表してない
推し漫画を　大人気です！　と言うためのダミーだろう

常識的に考えると毎週集計取るのもかなりの労力だろうし

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/25(火) 06:33:44.43 ID:up+tuOds0.net

>>954
いや、正確には出してないけど
掲載順が大体人気の順ですってことになってるからね。
でも、それだって・・・　ってこと。

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/26(水) 08:28:53.83 ID:p4Qgg/2gi.net

掲載順=編集が推したい順だろうね

さすがにトリコはもう見切られ始めてるっぽい

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/26(水) 20:18:51.84 ID:vuhnswVi0.net

BLEACHを降格までさせて異例のスピード出世で看板背負わせて、
まったく成果出ないんじゃ、これ以上ごり押ししても赤字になるからな

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/26(水) 23:09:08.47 ID:gTklddf60.net

このままじゃ本当に凄い赤字だろうね
それでも降格させた鰤の足元にも及ばないんじゃ
さすがに損切りもやむ無しか
今の編集は作品の質がまるで見えてないな
その影で見出だせなかった才能がいっぱいありそう

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/03/29(土) 07:15:47.41 ID:PZyMmxrL0.net

昔からだろ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 00:11:05.55 ID:vsWHz/XI0.net

・少年の心を忘れている
・看板作品の読者の9割が大人

もしこんな少年漫画雑誌があったらウケルｗ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 00:41:10.81 ID:3fd+3opw0.net

ジャンプはまだトリコとか暗殺教室とかソーマとか中堅に読めるのあるから分かるが
マガジンはなんでマギとかヒット作のあるサンデーよりいまだに売れてるのかよく分からんな
進撃は本誌連載じゃないし、一歩目当ての読者がそんなにいるのか？

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 00:50:19.97 ID:7ofkni4D0.net

トリコで読める分類に入れるならどの雑誌だって読める

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 01:17:09.24 ID:Y5sUaJ5VO.net

>>962
グラビア目当てじゃないかな？マガジンは｡

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 02:15:54.06 ID:ADe3UMll0.net

ジャンプ作家とか使い捨てだろ

バクマン。でガモウが批判してたろ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 03:48:49.53 ID:TeGYeiA60.net

鳥山明〇作劇場を、
片っ端からアニメ化してゆけばいい
過去作品を現在に持ってくる商法的にはプラスは見込めるだろう。

高橋留美子劇場とか、高橋留美子短編集がＯＶＡで売れたのだから
鳥山さんでも短編集をアニメ化する企画で採算は十分に見込めるはず!
キャシュマンとかアックマンとかストックはまだまだあるだろう。

深夜アニメの時間帯に鳥山あきら劇場の枠をつくって短編集流せば
ジョジョ以上に視聴率は稼げるし、ＴＶゲームにも持ってけるかもしれないし・・・。

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 05:09:35.33 ID:IlgkIrL+O.net

マガジン＝一歩て
ちゃんとマガジン読んだ上で語ってるか？

こち亀目当てでジャンプとか言ってるようなもんだぞ

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 05:13:30.39 ID:IlgkIrL+O.net

そもそも2ちゃんやってるお前らの意見なんて関係ないだろ一般人とネラーの価値観は何から何までちがうし
真っ当な人間にとってネラーは売り上げに貢献しないくせに悪評を立てるゴミムシみたいな存在

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 10:56:33.85 ID:nzNP0MeD0.net

立ち読みで済ませずちゃんと買った上で批判してるねらーも少なくないんだけどな

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 11:04:33.38 ID:IlgkIrL+O.net

でも大半の少年少女は2ちゃんやらないんだぜ

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 12:50:05.61 ID:vsWHz/XI0.net

引き伸ばしには基本的に大反対の俺だが
マガジンのはじめの一歩に関しては全く問題ないと思った
水みたいなカルピスになってるわけじゃない
リカルドに挑戦するのはもう近いだろうしあの引き伸ばしは認める

それに比べてジャンプの引き伸ばしは酷い
そういえばベルセルクも酷いな

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 20:33:20.35 ID:CtZmdqNC0.net

ベルセルクは雑誌が引き伸ばさせようとしてるわけじゃないから違うだろwww

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 20:50:50.63 ID:XUpYO2q+0.net

ブリーチの引き伸ばしを超えるものもそうないだろ

「君の技では僕に勝てない」
「なん…だと」

これを毎週人を替え品を替え、延々と繰り返してるだけ
紙面は「圧倒的白」で演出、極限を超えた描き込み省略法

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/08(火) 23:41:23.79 ID:Heo7tJ4F0.net

>>973
あれで連載が切られず、単行本も打ち切りにならないほどには売れてるんだから、
結局編集や漫画家よりも、読者が一番アホで一番の元凶だと思うんだけど
読者がアホじゃなければあんなゴミ同様の単行本買わんし、そうなれば
編集だって連載切ってるよ
アンケ悪くても単行本がアホ相手にそこそこ売れるから切られないんだろうし

漫画家を潰すといっても、商売的に潰すのは編集かもしれないが、
才能的に潰すのは、ウンコみたいな漫画を支持するアホ読者だと思うよ
手を抜いたことで単行本が売れなくなれば、オサレ師匠だって
もっと必死に絵も話も頑張るだろう

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/09(水) 07:23:12.05 ID:YRyv/iv10.net

>>973
更にその後
A「でも、俺はまだ奥の手を隠してるんだぜ？」
B「なん・・・だと」
　　　↓
B「やるな。でも、俺のほうもまだ奥の手があったんだよね」
A「なん・・・だと」

ってのもけっこうやるよね。

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/09(水) 08:26:40.00 ID:LiWT6oZI0.net

「なん・・・だと」

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/09(水) 13:18:53.68 ID:QS+yq36s0.net

遊戯王ほど後出しジャンケンヒドイ漫画出ないだろとおもってたら鰤の惨状ですよ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/10(木) 22:55:00.96 ID:RwhD4hg80.net

遊戯王はむしろ販促とか色々しがらみがあっただろう中でよく頑張っていたと思う。

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/11(金) 02:45:40.18 ID:aeEmgvuV0.net

子供の頃はジャンプよく読んでたからかも知れないが
今のジャンプ漫画読むとジャンプのノリがやけに古臭く感じてしまう
これはジャンプの手法が古臭くなってるのか
それとも今連載されてるキャラクターとかストーリーが単につまらないのか
どっちだろう？

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/11(金) 03:14:04.21 ID:VJlW0+eR0.net

そりゃあんたが大人になって子供のころの感覚と遠ざかったからだよ、アホかｗ

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/11(金) 03:50:46.10 ID:aeEmgvuV0.net

>>980
でもそれにしては今のジャンプは子供にうけてない
昔はどれもこれも看板級だった
アニメの早朝や深夜がほとんど

子供の頃と感覚が遠ざかったって？
むしろ同じ、ドラゴンボールは今読んでも面白いと思うし

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/11(金) 05:53:27.81 ID:UE9k7R/b0.net

懐古厨なんだろ

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/04/11(金) 21:46:09.15 ID:U0PTH9LU0.net

>>981
客観的に黄金時代の方が質が良かったのは間違い無いが
貴方がドラゴンボールは楽しめて今の漫画が楽しめないのはまた別の話

貴方が今の年齢で初めてドラゴンボールを読んだとしても間違いなく楽しめないよ

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 05:45:30.58 ID:C+4xaNW/0.net

＞間違いなく楽しめないよ

だめだこりゃ
完全に凝り固まってる

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/12(土) 15:34:12.18 ID:zr7R+rfI0.net

>客観的に黄金時代の方が質が良かったのは間違い無いが
>今の年齢で初めてドラゴンボールを読んだとしても間違いなく楽しめない

真顔で言われるとびっくりするｗ
それはないと思うけど…

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 00:31:41.59 ID:janIC4y+0.net

魔太郎がくる!!　と　暗殺教室　を比較するくらい野暮なことだと思うぞ

黄金期と現状を比べるのは

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 02:18:31.93 ID:TS6o5Vul0.net

黄金期を超えた的な演出をされると嫌になる
どこが超えたんだよと
商売的に積極的に販促するようになったのはあるとしても
中身や人気が超えたとは思えない
むしろ中身や人気が落ちたから積極的に販促する必要が出てきたはず

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 12:32:46.85 ID:uP1OJF6ii.net

>>985
ドラゴンボール全盛期の時だってさすがに当時良い歳こいた奴が
大量に読んでた訳じゃなく少年世代に大流行してたわけで

客観的に見ても黄金期の方が質が良かったのは間違い無いが
神格化し過ぎて自分の感性が変わってる事もわからんのは痛々しい

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 17:56:40.37 ID:TS6o5Vul0.net

>>988
黄金期は電車の中でもリーマンがジャンプ読んでたくらい
少年世代はもちろんそれ以上の世代にも受けてた
神格化し過ぎというより今がつまらなすぎ
だからアニメ『ドラゴンボール改』続編も作られるわけで

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 18:00:00.88 ID:TS6o5Vul0.net

>客観的に見ても黄金期の方が質が良かったのは間違い無いが

988の意見でまともだと思うのはここをしっかり押さえてる所
黄金期より今のほうが完全に面白いと主張する奴いるけど完全に頭おかしいｗ
アニメ視聴率や社会現象レベルや世界的人気レベルで冷静に比較して
黄金期に今が勝るとはとても言えない

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 18:10:33.29 ID:ObaHZyv00.net

今も電車で読んでるリーマンいるよ

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 19:11:06.56 ID:TS6o5Vul0.net

昔ほどじゃないでしょ
性格のいい朝鮮人もいるよ、って台詞と同じに聞こえるｗ

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 19:22:55.16 ID:ObaHZyv00.net

「黄金期は」と言ってるからその間違いを指摘しただけ
別に黄金期と現代、どっちが優れてるかなんてそのこと自体には口出ししてないよ

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 19:25:35.13 ID:uffyCnO00.net

そもそも２０代３０代が中学生の活躍見て面白いかって話
昔楽しかったものなら何歳になっても面白く読めるが新しく読むものだとはるか年下のガキが
熱血して活躍してたってしらけるだけじゃね
少年誌は常にその時の子供をターゲットにしてるだけ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 19:59:53.65 ID:TS6o5Vul0.net

その子供がジャンプ読まなくなってると聞いたけど？
少年誌が常にその時の子供をターゲットにしてるなら
昨今のチョイスはないと思う
グレイマンなんて連載させるようになった頃からおかしくなった
それ以来子供向けでヒットした漫画がほとんどない

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 20:03:29.50 ID:uffyCnO00.net

子供向けでヒットした漫画？
そもそも全部子供向けだろう

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 20:18:59.49 ID:TS6o5Vul0.net

大友(腐オタ)向けだと思う
今の子供がジャンプ作品を話題にしてる風景をほとんどみかけなくなった
昔の月曜日は話題の中心になるほどだったのに

主人公が大人じゃないから子供向けなんて短絡的すぎ
どんな年齢層がコミックス買ってるかで考えないと

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 21:01:52.40 ID:qwAuQ24w0.net

今の子供がジャンプ作品を話題にしてる風景をほとんどみかけなくなった
昔の月曜日は話題の中心になるほどだったのに


↑だからおまえの過去と混同するなって
おまえはもう子供じゃない、おっさんなんだよ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 21:27:19.17 ID:1Bo1A5Ob0.net

いや、でもだいぶオッサン率高い気がするがな…
アンケの平均年齢も18以上なんだろ？

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/04/13(日) 21:29:22.45 ID:uffyCnO00.net

それ以来子供向けでヒットした漫画がほとんどないとか
主人公が大人じゃないから子供向けなんて短絡的すぎとか
今の子供がジャンプ作品を話題にしてる風景をほとんどみかけなくなったとか

まず思い込みでものを決め付ける悪癖を直したほうがいいよ幼稚なおっさん

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