ジャンプって才能ある漫画家を潰すプロだよね。

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 11:00:58.47 ID:Tr0zC7TB0.net

最初から面白い→引き伸ばし体質に
最初はつまらない→すぐ打ち切り

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/01(木) 23:16:16.24 ID:hYI3yxnN0.net

手塚赤塚賞は大御所が審査員だからそれなりに期待出来る
トレジャーは正直期待できない
審査員が毎回中堅だしその中堅もネウロみたいに一部の層に熱烈に支持されているというよりはジャンプ色に乗っかって万人受けを狙うことで消去法として生き残ってるタイプの作家ばかりだからそれこそ新人つぶしをしかねん
まず見る目があるのかすら微妙だし
今回は椎橋だから少しは期待出来るかもしれないけど
久保が審査員の時は二年前はやしろ見つけてきたしこの前も久保先生特別賞みたいなのわざわざ作って受賞させたりしてたから評価して貰えそう

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/01(木) 23:43:03.90 ID:21c+L9UOO.net

>>545
自分も実はトレジャー避ける予定だ。審査員の多い手塚の方が安心出来る
ただ、審査員と感性が合えば実際より高い評価をもらえる可能性もあるから、
筆が早い人は両方出せばいいんじゃないかね

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/02(金) 00:18:22.05 ID:rbRzcdzE0.net

みんな漫画書いてるんかー偉いな
未来を楽しみにしてるぜ
熱い漫画よみたい

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/02(金) 01:09:57.39 ID:oER3NKEJ0.net

>>511
編集部そのものに冒険を迫ることを
編集部が良としないから１０年くらいこんな状態
もう二度とドラゴンボール終了以後のときのような
悲惨な部数低下現象を味わいたくないんだろうな

かつてないほど保守的だぞ今の編集部は

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/02(金) 08:16:18.14 ID:p7gQ8ILZO.net

>>546
椎橋はダメじゃないかね。まあまあ売れてるから新人潰しなんて
セコい真似はしないと思うけど、本人の漫画的にセンスはあまり…
師匠はよくカルピスを薄めて出すと言われてるが、なんだかんだ言って
カルピスそのものを作る実力はあるしな。オサレさやセンスは確かだと思う

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/02(金) 08:53:27.97 ID:BuEFDOw3O.net

そもそも隅に左遷された作家が何様のつもりで新人に点数つけてんのかって話だよね
そこに保身の感情が入るのは自然だからよけい恐ろしい。図らずも新人潰しになる

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/03(土) 22:01:03.16 ID:v5/rt7Qg0.net

>>550
信者はよむだけだから別にいいけど
漫画家としては一番評価されたくない人間だろう

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/04(日) 03:14:23.69 ID:7cTqufAq0.net

オナマスの作者がジャンプから離れたのもジャンプそのものに絶望したからかな

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/04(日) 14:31:40.47 ID:/VaWldWhO.net

>>553今やコネの存在を公式に認めちゃってるようなもんだからね

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/10(土) 16:06:04.72 ID:x26ykEwu0.net

ジャンプって新人賞とかは45ページ、31ページって規定あるけど
アレで結構損している気がする
50ページ以内とかには絶対しないのな

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/11(日) 15:40:38.86 ID:B7M+v3Rs0.net

違う違う、本当のことを言わないのが駄目なんだよ
45や31なりでページ数を指定してくるのは本誌全体の適正な構成・印刷
という当然の都合による規定なんだわ、サンデーなんて32以外認めてないだろ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/14(水) 08:13:20.42 ID:QzdAicjJO.net

二種類あるのは良心的だな
ただ、どっかの雑誌で何ページ以内ってあった気がするがあれは大丈夫なんだろうか

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/23(金) 12:18:16.70 ID:Knz9hmCj0.net

新人賞だからページ数の制限関係なくないか？
余程のことがない限り雑誌には載らないし
それに割とページ無制限のところとか多い

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/23(金) 23:48:09.85 ID:dBWgpZKk0.net

> 新人賞だからページ数の制限関係なくないか？
> 余程のことがない限り雑誌には載らないし

「決まったページ通りに描く＝載せてもらうために描く」というマインドセットは
無いよりあった方がいいのは勿論、そう考えるのは遅いより早いほうがいい

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/01(日) 23:04:30.30 ID:NmfEtBlB0.net

そう考えると、新人賞の募集要項のページ規定というポイントって実のところ
ただの読者と将来を懸けた志望者の決定的な境界線だったんじゃないかとさえ思うわ
で、ページ規定を置かない賞、如いてはそれをよしとする編集部というのは
残念にも、志望者を鍛える手立ての一つを放棄したなという見方ができるわけか

現役で絶賛連載中の漫画家が長期化を図るべくページをコントロールする技術というのは
志望者が、応募作をその規定のページで完成させられるかどうかから始まるんだしな

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/07(土) 10:49:23.22 ID:0e8ilrKy0.net

>>39
うわあ…

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/09(月) 22:52:11.71 ID:Ndb67UPsP.net

何ヶ月前のレスに安価付けてんだかこの豚

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/10(火) 22:24:39.56 ID:WoTdutJW0.net

とりあえず、これまでの流れをまとめると

１．「ジャンプらしさ」って一体何を指しているの？　
おそらく、読者・漫画家（志望者も）・編集部の全てが分かってない
読者は別に分からずとも構わないが、後ろ二者は理解しておかなければならない
２．アンケートって正常に機能しているのか？
ハガキという通信手段の是非、集計という販促手段の自己目的化
３．看板３タイトルの超長期化
少年誌なのに成人読者の支持を当て込んでいるという欺瞞

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 00:08:01.35 ID:asStdHNhO.net

ついに生命保険の広告を誌面に載せるジャンプは
少年メインに考えてないのは明らか
。金になるオファーきたから何でもいいのだろうが。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 22:45:54.68 ID:1sr3oRUu0.net

保険をモチーフにした漫画が大当たりしたとかいうのならばともかく
よりにもよって基地外ゴム野郎に保険の宣伝させるって
スポンサーもろとも保険について無知でござい、ってのが明らになったわ
知っててやってるのであれば、それはそれで笑えなさすぎる酷い冗談だ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:38:41.63 ID:J1RKrJxCO.net

売上は確実に下がってしまってるからなぁ…。特にWJ

似たようなラブコメを読切も通さず唐突に連載させては打ち切りの繰り返し
そりゃ冷めますわ。

アンチと対話できなくても、せめてコンビニ立ち読み層に買ってもらう位の歩み寄りを見せろよなー‥編集部
いつまでもバブル脳のままじゃ読者との温度差は開くばかりだよ

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 21:47:30.88 ID:hDWLtzBJ0.net

>>565　ﾜﾛﾀ
保険会社が海賊漫画を宣伝素材に採用したら駄目だろうよ

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/24(木) 23:32:21.33 ID:ciwZmMj00.net

>>557
講談社は基本的にページ制限ないぞ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 18:44:36.31 ID:NjtWSozCO.net

>>566まったく同意見だわ。

打ち切りが前提のラブコメ載せてる意味がわからんよ。画力も低いしキャラデザもぜったい古いやつばかり。
それも少女漫画みたいなテンプレなぞるだけとか、編集は少女誌に飢えたｵｻｰﾝの戯れ言に脳内汚染されてるんだろう

570 ：名無しさん：2012/07/20(金) 15:28:48.84 ID:KW8r0OIp0.net

やはりジャンプが進むべき道は講談社（「マガジン」）小学館（「サンデー」）といったほかの出版社では出せないような外道でヤバい作品を追求することですな。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 15:37:18.94 ID:XoSBNG3o0.net

アンケート至上主義やめれば、まだまともな漫画が揃うジャンプが
見れるのに。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 15:44:43.97 ID:hc/iQVD20.net

10週打ち切り復活させろよ
糞漫画がいつまでものさばってる

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 16:27:35.89 ID:30L0LPfNO.net

若手にチャンスをでアンケートなら、赤マルみたいな新人発掘でやれよ
読者は、「お、この漫画家は二十代で初連載か。温かく見守ってやろう」なんて思って読まないし
読者がそう思ってもジャンプは打ち切るんだ
編集部がヒット作を見抜けない奴らで、馬鹿な鉄砲撃ちにしか思えないのよ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/20(金) 17:23:01.77 ID:+KRyA8AQ0.net

>>557
アフタヌーンの四季賞は野菜に描いて送ってきたやついなかったっけ

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/07(火) 14:14:55.43 ID:xJTGWbcl0.net

ほとんどの打ち切り漫画って絵はいいんだから次はちゃんとした原作つけてやれって言われてんな
新人はお話作れない人が多いんだな

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 15:50:38.88 ID:mEbKTPxiP.net

漫画家に向いてないんだよそういう奴って。ちょっと絵の才能があるだけで安易に目指す奴が増えすぎ
原作付けるにしても小畑や矢吹レベルじゃないと相手にされない

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 21:25:24.68 ID:M8tQey9Y0.net

本当に実力で話作れるやつを編集部が本気で欲しがるわけない
20数ページの結論を毎度先送りにするという稚拙な構成と
勝っただ負けただ泣いただ怒っただのといった明らかに偏った価値観で
およそ人間を表現し得ない幼稚な発想力に半ば強制的に執着させることで
週刊連載を終わらせないためには、むしろ作話能力の高さは邪魔でしょ
いかに漫画家を飼い殺すかという底意地の腐り果てた醜い魂胆が
透けて見えるどころか、表立って煮えたぎってる

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 21:31:17.77 ID:No18yePGO.net

一番フリーダムなチャンピオンはもうちょい売れてもいいと思うんだ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 21:31:57.36 ID:mEbKTPxiP.net

その幼稚な発想力、表現力すらないザコばかりだからなあｗ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/09(木) 21:52:08.49 ID:CLmlF2rU0.net

>>578
結局中身を読み比べもせず雑誌の名前だけで選ぶようなカス読者が大半だからな

結果ジャンプが未だに首位なんておかしな状況になる
面白さ以外の理由で特定の雑誌に固執するバカには死んで欲しいわ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 01:48:12.92 ID:FGmZha72O.net

>>580
でもそれが現実だしな。
不味い店、つまらん番組、下手な歌などなど。ウケるウケないには内容は関係が薄い。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 04:27:07.32 ID:Zy3E7M2e0.net

チャンピオンも読んでるけど、普通につまんねぇだろ
ギリでなんとかサンデーと勝負できるレベル

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 09:47:09.40 ID:lrtgXhvgO.net

ワンピのギョジン島編のアホみたいな字の多さ、
コマ割の酷さ、絵の醜さ、、、

編集部何してんの？

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 14:37:14.70 ID:Zy3E7M2e0.net

ワンピ好きだけど、編集が口を出せなくなってるのかもな
はっきり言って今は面白くない

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 15:03:11.02 ID:9i6DXDNH0.net

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up190387.jpg

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 17:36:11.18 ID:3ZcFHFb30.net

>>582
空灰
バチバチ
リク
があるだろ

サンデーは銀の匙くらいしかねーし

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 18:49:33.81 ID:FSfLYwFsO.net

ジャンプ黄金期を支えた漫画家達はほぼ全員他誌に移籍したな。
今や富樫しか残ってない。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 19:15:40.47 ID:Zy3E7M2e0.net

>>586
チャンピオン擁護するにしても、バキ・クローバー・浦安・みつどもえ、とか
ちょっとメジャーな所は絶対に挙げないところが生粋のチャンピオンマニアらしくて
すげー気持ち悪いです

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 19:19:23.71 ID:Zy3E7M2e0.net

ていうか空灰あたりがアリなら
俺もサンデーのひめはじけはジャンプに勝てるって言っちゃうぜ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 19:54:29.17 ID:YxEKAnC4O.net

>>586
空灰はねーよ
内容が少女漫画向け

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/10(金) 20:39:27.01 ID:FGmZha72O.net

>>590
少女向けの話したら今のジャンプにかなう訳ないだろ。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/12(日) 00:33:06.32 ID:dw0b8HKTO.net

>>591
ジャンプを引き合いに出してる時点で終わってるぞ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/12(日) 22:44:52.91 ID:X2PaNCeY0.net

才能あるんだと思ったらジャンプ以外にいけよ
アワードとかマイナー誌いっぱいあんだろ
そこで認められりゃホンモンだ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/12(日) 23:52:09.36 ID:qqf7nbK+0.net

アフタヌーンの四季賞は才能の宝庫

まあ今はフェローズに取られてる感じもするが・・・

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/13(月) 04:49:55.87 ID:l/4SDP2Q0.net

面白い漫画だからって売れるとは限らないが
売れる漫画はたいてい面白い

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/13(月) 13:15:58.68 ID:7yQEUvCW0.net

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/15(水) 14:01:52.89 ID:2zpGiZzC0.net

一緒にいて楽しいし誰に見せても恥ずかしくないけど心の底から好きなのかって聞かれたら微妙に届かない「彼女」みたいなタイプ
最大公約数漫画が売れる
すでに自分にドンピシャなものを見つけてる奴にはそういう漫画はつまらないな
どんな美人見せられてもピンとこないっつー感じか

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/17(金) 22:23:42.64 ID:qL5aCGJKO.net

大事なのは知名度だろ
音楽でもなんでも知名度の高いものが売れる

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/19(日) 19:49:05.06 ID:m/dsj7J8O.net

スタートだけは…ね。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/27(木) 12:55:47.73 ID:8uZ/SFv90.net

　

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/27(木) 13:07:00.68 ID:aIYGxcm70.net

ハンタの連載が続いてたら
ハンタ信者隔離版は必要だったかもしれんね

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/15(月) 12:52:29.94 ID:lWOR/0FqO.net

知名度でジャンプを選んだ作者の自業自得

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/15(月) 17:29:05.65 ID:sV21JvyB0.net

ぶっちゃけこの板でもジャンプしか知らないゆとりが大半だし

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/15(月) 18:07:12.29 ID:Q+GKhwfK0.net

面白い漫画→引き延ばしでつまらなくする
面白くない漫画→すぐ打ち切る

適当にやってて、面白い漫画は適度に終わり、面白くない漫画も成長してた月刊ジャンプ
→休刊という名の廃刊

ヤバくなる→全盛期の続編w男塾、ジョジョ、など
いや、暁！男塾も江田島平八伝も良かったけどさ…特にジョジョは良い。
アニメで聖闘士星矢Ω、を見たとき爆笑だった。ジャンプ関係ない筈なのにジャンプに見えたw

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/15(月) 19:27:24.53 ID:vEsYL+VL0.net

ドラゴンボールの連載ペースってけっこうスローだったと思うけどな
1話14pぐらいで。今のワンピとかって1話20Pじゃね？
だから連載の負担って作家が選べたりするんじゃないの？

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/03(月) 03:52:54.45 ID:Cs/nySKn0.net

＞１．「ジャンプらしさ」って一体何を指しているの？　

不特定多数の読者が同じような系統の雑誌の具体名をあげて
「○○でやれよ」とか言い出す漫画はハッキリいってジャンプのカラーじゃない
ジャンプらしくないってことだわ

ジャンプは確かになんでもありだけど、他で読めないような
漫画ならなんでもありって感じ
わざわざ専属契約までしてありきたりなラブコメ連発とかいい加減にせいよ

607 ：1/2：2012/12/06(木) 23:28:36.26 ID:EI+0w/Bf0.net

＞不特定多数の読者が同じような系統の雑誌の具体名をあげて
＞「○○でやれよ」とか言い出す漫画はハッキリいってジャンプのカラーじゃない
＞ジャンプらしくないってことだわ

お前さんのレスを勝手ながらも深読みさせてもらうと
「○○でやれよ」って言われる程度の出来なら、結局のところ元ネタの劣化にしかなってない
ということだろうから、元ネタの信者に対しても失礼な話だろうと思う

608 ：1/2：2012/12/06(木) 23:40:19.98 ID:EI+0w/Bf0.net

「じゃあ、どうすりゃいいんだ？」となった先にインターネットがあるというのが21世紀現在なのであって
作る側にも消費する側にも、それがガス抜き穴としてあまりに大きくなりすぎてるんじゃなかろうか？
まぁ、０あるいは限りなく０に近い何かから途方もない作品を生み出すポテンシャルを欲するのであれば
その才能を導く適切かつ相応なガイドラインを、編集部自身が備えてないといかんだろう
今編集部がやってるのは、ただのマーケットダンピングでしかない

大塚英志の言ってた手本ありき元ネタありきで成立する誌風というのはDBやSDで破たんしてしまった
それ以外の何かということで無理やりな設定やシチュエーションによる泣き落とし浪花節というOPの作り
にたどり着いて、これを良しとしているのであればどうにも救いがないと思う

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/11(火) 21:15:49.17 ID:7sqM9XnW0.net

ALL OUT ATTACK
http://www.youtube.com/watch?v=X30TI_QCUS4

BLOWIN
http://www.youtube.com/watch?v=GILh5ogQSko

HOT
http://www.youtube.com/watch?v=kNbs_e0L9KA

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/28(金) 22:32:57.10 ID:TS6LmVaN0.net

ワンピースが漫画表現の最先端だとしたらこれほど悲しい話はない

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 02:33:40.84 ID:GyUvufar0.net

ジャンプらしさとかいうやつは総じて感覚が古臭すぎる
今時筋肉だの劇画だので暑苦しい男がうおおおおおおおおとか気合いで生きるノリを求めてるからなー
そんなのジジイしか求めてないから
あえてジャンプらしさというなら喜怒哀楽に富んだ雰囲気、くらいだろ
のんびりニコニコしてるだけの漫画は駄目ってのが普遍的なジャンプの要素だと思う

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/12/29(土) 13:54:33.91 ID:3pAC9NW80.net

＞筋肉だの劇画だので暑苦しい男がうおおおおおおおおとか気合いで生きるノリ
え？

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/05(土) 16:59:43.23 ID:4D8WG68/0.net

ホモが自爆した

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/05(土) 18:08:52.70 ID:N+n1fhqV0.net

新人用の少年誌作ればいいのになぁ　別冊ジャンプでいいじゃん
ミラクルとかはいらんだろ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/05(土) 19:48:15.49 ID:tY8YJc2a0.net

>>610
ワンピースが売れてるだけに新人もワンピースを参考にするんだろうなあ。
編集者も「ワンピースを見習いなさい」みたいなこと言うんだろうなあ。

でもあんなゴチャゴチャで無茶苦茶な漫画を見習っちゃあダメだと思う。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/12(土) 17:20:58.60 ID:RSs0sKqN0.net

【漫画】　ジャンプブランドの効果がすごいと話題
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357977201/l50

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 11:42:39.40 ID:eq+vkHfh0.net

看板作品＝一部の長期化作品＝それ以外の作品のプロモーション／マーケティングが無いも同然
になってしまっている以上、個々の編集者の作品運営能力どころか、誌面全体の運営能力も消し飛んでしまってるだろうに

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 12:24:47.81 ID:OV0j2zs7P.net

キャラ人気でアンケ取れなきゃバルト化して一気にキャラ増やす
そのキャラのどれかで釣れたらそいつレギュラー化、どのキャラも駄目なら打ち切り
漫画はキャラってのを徹底してるのがジャンプ
キャラ人気でなきゃジャンルや雰囲気ぶっ壊してもバトル化だ
やりたいことやりたきゃキャラ人気でアンケとってからねってのがジャンプ
それが嫌ならアフタやIKKIみたいな所に行くしかない

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 12:54:04.16 ID:eq+vkHfh0.net

＞漫画はキャラってのを徹底してるのがジャンプ

ジャンプに限らず本誌それ自体は売れ続けなきゃいけないから
その責任を転嫁してるってだけの話でしかない
終わらない物語なんて作れっこないんだよ

「漫画＝キャラ」という理屈にいい加減終止符を打たない限り
「少年」という世代的対象を銘打ってるという事実と
その時代ごとの少年世代へのコミットをうまくスライドできてないことの
深刻な矛盾によって、いずれ雑誌生命の止めを刺される

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 13:53:50.22 ID:kwNXJkz20.net

>>618-619

ああそうか、ストーリーは終わらせる必要があるけど、キャラにはそんなの無いもんな
じゃあ終わらないものを優先させろって話になるのも当然か、歪だねぇ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 14:35:06.53 ID:I1CQNcj+0.net

＞漫画はキャラってのを徹底してるのがジャンプ

その極みが萌え系ってわけか
でも個人的にはキャラ至上主義という点ではラノベの方が酷い

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 14:47:51.19 ID:L1Rfks3q0.net

キャラ重視は大事だよ
ストーリーがしっかり出来ててもキャラに特徴が無いと大した人気は出ない
サイレンとかその良い例だった、やっぱりジャンプはニコニコとかでネタにされるようなキャラが出てないと駄目だと思う
ジャンプの漫画家として売れるのに必要なスキルは個性、キャラ立て、ストーリー、画力、王道性
左に行くほど、俺が成功する為に必要だと思っているスキル
今のジャンプの方針はキャラと王道性を重視し過ぎて偏ってる状態
俺としてはまず個性があってキャラも独特な新人をチョイスすべきだと思う
その新人にジャンプらしさの矯正を少しずつすることで大衆感性と玄人感性を持ち合わせた漫画家が生まれる
個性ってオールマイティーだよ、個性があるってのは他との差別化をする意識があるってことで
それはキャラにもストーリーにも画風にも良い影響を及ぼしてくれる、可能性の追求に貪欲ってことだから
大衆感性しか持ち合わせてないとどれだけ技術があろうと人を魅了するものが無いから売れない

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 14:51:29.34 ID:I1CQNcj+0.net

チャンピオンは個性的な作家多くて面白いのに
どうして売れないんだろう

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 14:57:03.12 ID:L1Rfks3q0.net

チャンピオンにまで目を通す漫画好きが少ないからだよ
あと個性的だからこそ一見さんお断りな雰囲気がある
ただ個性があっても面白ければ宣伝するだけで売れる
でもチャンピオンは宣伝するだけの金が無い
一方のジャンプは宣伝する金はあるのに個性的な漫画が無い
だから宣伝する漫画が看板級しか無い
なかなか上手いこといかないんだよ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 15:05:23.08 ID:eq+vkHfh0.net

キャラとストーリーが表裏一体だってことを編集どころか作家でさえ
理解できなくなってしまってるんじゃないのか
小説や戯曲でいうところの「行間」っていう概念に置き換わる要素として
必要最低限の指導がスポイルされてきた
徒弟制度がすたれてきた過程と一緒くたにされたんだと思う

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 15:25:59.10 ID:CYowzNyMO.net

>>1
腐の組織票が悪い。
おかげで面白い少年漫画や質の高い作家は尽く打ち切り。
腐の組織票のせいで、ホモ漫画にしやすい糞キメェゴミ漫画ばかり残った。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 15:30:24.45 ID:CYowzNyMO.net

スラムダンクやろくでなしブルースみたいな名作は、もう絶対に出てこない。
腐のアンケート組織票のせいで。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 18:00:25.37 ID:eq+vkHfh0.net

キャラって突き詰めれば、変化でありギャップである
今正に罷り通ってるキャラ信仰といわれる理屈は、極端に偏りすぎて変化やギャップが黙殺された
恣意解釈や誤読の結果なわけだ

考えてもみろ
キャラ単体って要素は、何の目的もなく無軌道無秩序に変化を積み重ねるのに恰好の対象だろ
何故そんなことが起こるかというと、商業的な柔軟性にふさわしいからだ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 18:26:16.48 ID:OV0j2zs7P.net

女性層獲得もキャラ主義の副産物だよ、別に問題はない
ジャンプを理解せずジャンプに来る漫画家と、その漫画家に才能感じる読者が
別の雑誌に行けばいいだけの話なんだよ
ジャンプが商業的に正解なのは数字が証明してるし

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 18:56:35.86 ID:eq+vkHfh0.net

>>629
だからよー、皆が納得するに足る真っ当な世代交代を果たしてから、そういうセリフを吐いてくれるかｗ
いつまで虎（看板）の威を借る狐（本誌・編集部）で未来を食い潰せば気が済むんだよ？
今の4大誌はどれも少年誌を名乗っておきながら、その醍醐味・核心であるはずの
成長という概念を欠片も体現できていないだろうが
いくら掲載作品に描かれようとも、本誌それ自体がむなしく空回ってるんだ
そんな惨状を見て、何をどう正解だって認識できるのか、満場一致の説得をして見せろよ

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 19:23:40.67 ID:OV0j2zs7P.net

>>630
売れてる漫画の延命なんて当たり前の事
新しい漫画、ジャンプと違う方向性の漫画が読みたいなら違う雑誌買えば良いだけ
ジャンプは現状維持でも問題がない現状2位マガジンにダブルスコア決めてトップなのだから
トップから落ちるリスク背負った雑誌カラー変更なんてやるわけない
WJ以外の雑誌を伸ばす、増やす方が効率的でしょ、猿でも分かる

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 20:14:53.16 ID:eq+vkHfh0.net

>>631
何が面白いのか模索しようっていう好奇心や冒険心までもが
売上を根拠に読者に簡単に責任転嫁できるほどまでにスポイルされてしまったか
そんな大人の都合丸出しで何も恥じるところが無いなら
マジでもう少年誌名乗るなよ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 20:49:31.28 ID:I1CQNcj+0.net

>>631
他誌と読み比べもせずに名前だけでジャンプ読んでるやつ多いからな

残念だけど多くの人間が読んでるから〜という理由で読む奴が多数いる
リアルでもネット上でも馴れ合い目的のやつが多いんだろうな

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/01/14(月) 22:00:22.45 ID:nwq5VlKo0.net

>>622
>その新人にジャンプらしさの矯正を少しずつすることで大衆感性と玄人感性を持ち合わせた漫画家が生まれる

漫画家個々・編集者個々がそれぞれ好き勝手にお気に入りの作品を、そうなんだと
漠然と思い込んでるレベルの無責任な幻想を捕まえて、何が「ジャンプらしさ」だバーカ
「『ジャンプらしさ』って何ですか？」って編集部が、そのものズバリをアンケートで
聞いたことがただの一度でもあったっていうのか
まさか、友情・努力・勝利っていう有名無実を挙げるつもじゃあるまいな
友情・努力はすでに血統・才能にすりかわってるぞ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 15:08:07.58 ID:VliUkDAWO.net

新人の力無さすぎ

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:25:08.13 ID:sr7dkeJp0.net

ﾂﾏﾗﾝ漫画家を育ててやる義理なんてねーだろ
一人でも当たればそれで儲かるんだから数うちゃ当たるで使い捨てるわ商売なんだし

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:36:43.19 ID:ZKS+b7nt0.net

>>633
それが日本人の特徴だよ兄さん
ジャンプが一番メジャーだからジャンプ読む。こんなのが多数だ
勿論ジャンプ読者なら他人との会話、馴れ合いも容易に出来るし
これがマイナー雑誌ならば知らない人の方が多いわけで…

まぁどんな雑誌を愛読しようが勝手だが、ジャンプが最強みたいな
言い方されると、他の読んでから結論出せと言いたくなるな

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 19:48:55.57 ID:izZF2t1A0.net

ネット上ですら馴れ合い目的で作品見る奴多いからな

学校や職場なら毎日嫌でも顔を合わせるから
そこでの話題について行くためなら仕方ないと思うが
ネットはそんなこと気にしなくて良い自由な場のはずだろう

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 20:25:48.99 ID:QBVc466T0.net

ワンピースって男の子が元気に殺しあう漫画とみせかけて
完全に腐漫画にしか見えない。

ゾロはあと半年間くらいたしぎかつぎっぱなしでよかったんじゃねーの？ｗ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 21:10:45.35 ID:XWzO6A7aO.net

ジャンプって野球で言えば巨人だよな

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 21:45:42.51 ID:2klXkiEGO.net

野球って何が面白いの？

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/19(火) 22:34:29.20 ID:gnK6S3ou0.net

>>640
巨人はマガジンだろう
一番歴史あるし
巨人の星載ってたし
なんと言っても引き抜き多いし

ジャンプは引き抜きなしで強くて
参入３番手の球団だな・・・
該当するチームが思いつかないな

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 00:30:32.86 ID:UiYTHGMV0.net

>>940
ああ、野球も斜陽だもんな

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 02:33:03.40 ID:FJ4X92wc0.net

金にならない奴はイラネーんだよ
お子様ランチ食ってるわけじゃねえんだぜ
オマエラの人生なんかはっきり言ってどうでもいいんだよ
金になる奴だけ来な！
わかってるか？新人漫画投稿者諸君

っていうのが編集の考え
というか大人の考え

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/20(水) 04:33:22.16 ID:5CLTqb8P0.net

育て方によって結果が変わるのに
今の経営とかやってるやつで「即戦力以外イラネ」って言ってるのって馬鹿みたい
即戦力の奴がいないとヤバイ状態ならそれでもそいつの無能が招いた結果乙ってだけだし