【大高忍】マギ 第115夜【サンデー】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/30(水) 17:21:03.86 ID:D+Ww3td50.net

数え切れない出会いと別れ、未知なる世界に隠された謎と秘宝。
旅人アラジンが紡ぎ出す、魔導冒険譚“マジカルアドベンチャー”!!

大高忍先生の「マギ」について語るスレです

【注意点】
・次スレは>>950辺りを踏んだ人が一報告して から
・常時sage進行推奨、メール欄に半角小文字で 「sage」と記入
・荒らし自演等対策にも2ch専用ブラウザ導入 推奨
・固定ハンドル、煽りAA、作品ネタバレ禁止
・アンチや誹謗中傷等は専用アンチスレへ誘導
・ネタバレは公式発売日の午前0時かクラサン掲載時より解禁
・>>2-以降のテンプレもチェック

▽前スレ
【大高忍】マギ 第113夜【サンデー】 （実質114スレ目）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1405778273/


▽ネタバレスレ
【大高忍】マギ ネタバレスレ 第37夜【サンデー】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1405613886/
▽アンチスレ
【週刊少年サンデー】マギアンチスレ：7イラッ☆目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1405164410/l50

▽その他
【サンデー】マギ 考察・議論スレ2【大高忍】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1361111046/
▽外伝スレ（裏サンデーにて毎週水曜更新予定）
【マギ外伝】シンドバッドの冒険 第4夜【大寺義史】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402412746/

▽カップリングスレ
【大高忍】マギの男女カップリング熱く語るスレ　第8夜
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1401524280/
【マギ】アリババ×モルジアナ萌えｽﾚ3【アリモル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1392809968/

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 18:24:33.00 ID:TDPLQtWx0.net

イナズマーンさんの主張は
「イル・イラーが全部決めた運命という牢獄から解放されたと思ったら、
　今度はソロモンの意思による運命の支配とかふざけてんの？
　人は自分の意思で生きるべきだろ運命とか糞食らえ」
だからイラーもソロモンも運命に絡むものはとにかく全部否定派なんだよな

お父様派のアルサーにいたのがちょっと意外

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 18:31:09.30 ID:WDIuDdkx0.net

神の定めた運命なら従えるけどソロモンの定めた運命には従えない奴とかもいそう。王としては忠誠を誓うのと神として信仰するのは違うし。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 18:39:09.52 ID:ShJH1DSFI.net

運命からのがれるぜ
けど結局それが運命通りでしたw残念

だからな
そもそも何故堕天が運命から逃れる方法だと思ったのか
ソロモンからのがれても次はイラーに支配されるだけ
何がやりたいんだろ？まだルフなんていらない、ルフのない世界を作ろうって
ほうがわかる気がするんだが

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/07/31(木) 18:51:38.78 ID:CfkRkSAaR

>>203
２０２はアルバが玉艶だった場合、シバはアルマトランであのまま病み落ちしてシンだ可能性が高い
一応健気に夫のためを思って病み落ちしたまま死んだ母親がいるのに親いない発言はいくらなんでも酷い
→玉艶＝シバじゃないかって事じゃないの

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 18:44:34.90 ID:71sBOINFO.net

母はいませんじゃなくて親はいませんだから、ソロモンもいないものとして言ってる
もう存在しませんの意味や伏せる意図ならそれで合ってるし
直接の両親が最初からいないってことならシバの子の分身体とかなんだろう

前はソロモンの分身体で、ソロモンの母を見たのかと思ってたけど
ウーゴくんたちも周りにいる光景の中だったから十中八九あれはシバなんだろうな

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 18:47:47.15 ID:Y4w6bUfT0.net

＞ソロモンもアルサーもダビデの計画に振り回された挙句狂ってるわけだから

狂ってるのは全部ダビデのせいｗ
頭悪いな

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 18:49:50.35 ID:OZBKkYqh0.net

ダビデも当人が認めるとおり運命を理解しただけでアクティブには何もしてないだろ
そうでなきゃ言動不一致だ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 18:56:38.07 ID:XIjrlwr40.net

ぼうやって言ってるしシバの子はアラジンなんだろうけど、
大聖母の回想の時「おいで」って言ってるのはアルバだったりして。
ソロモンの分身を誑かして何かしようとしてるとか

…まあそこまで捻る必要性は感じないけども

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:04:21.36 ID:zzykJWES0.net

大聖母時の回想の「お母さん」は、シバがこれ以上成長するわけないし、シルエットと雰囲気からしてどうみてもアルバだよ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:05:11.66 ID:71sBOINFO.net

ダビデの嫁がアルバでソロモンの母＝アルバを見てる説もあったな

あまり関係無いけどユナンの両親ってどうなってるんだろう
毎回ちゃんと誰かを母親として生まれてきてるならまだ生きてる可能性すらあるけど
あんまそんな感じじゃないな

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:12:33.44 ID:KLAUSw0A0.net

すっごい今さらだけど、昔話序盤の世界を1つにする王がようやく現れた云々ってどの場面の話？
最初226話当たりの場面かなと思ってたんだけど
なんか色々な人の眼が病んでるし、イスナーンに髭が生えてんだけど、イスナーンが髭はやしたのって今週号からだよね
まぁ髭なんて生やしたり剃ったり好きにしてるって言われたらなんとも言えんけど

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:15:01.65 ID:l14OsKVk0.net

>>147
それは違うな
>>156
異種族達はソロモン慕ってるから、そうせざるを得なかったんだろ
>>202>>208>>211
・大聖母が見せたのは母親に対する憧れや郷愁だから全てが事実ではない
・アラジンは親とあったことがない
・君には両親がいない
アラジンはソロモンの写し身だから
「知ってるよ君はあっちの世界(ソロモン)のお母さんだね」だろう

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:34:00.56 ID:xjnhfiZr0.net

>>200
くそこんwww

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:35:52.42 ID:Zmy9/9T30.net

今の白目のソロモンはなんなの

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:38:12.91 ID:evp2OGcB0.net

>>161
※プライバシー保護のために音声を加工しております

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:39:18.34 ID:tYMbguMp0.net

考えてみたらテス達が殺されてまだ二日ぐらいしか経ってないのに
お前の所の子供の魂上書きされてもう影も形もないけど
ソロモンのやったことで絶対正義だから逆らうなよって言われたら
理由もへったくれもなく末代まで呪うわな

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:41:21.57 ID:laX8Vhn00.net

>>210
いや寿命のばそうとめっちゃがんばってた
そんな努力しなくてよかったのに…

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/07/31(木) 19:52:31.56 ID:CfkRkSAaR

元から運命が決まっててる？のに感情があるってのがそもそもよく分からん
選択の自由が本当にないなら感情なんて不必要な物が何でできたんだ？
いかにもイラーに逆らうために用意されてる物じゃん
イラーが自分の従順な世界を作りたかったんならそんな物作らなければ良かっただけじゃね

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 20:04:23.29 ID:TDPLQtWx0.net

>>212
アルバは左右にきっちりわけた2本のおさげやで
真ん中に1本のおさげがシバ
大聖母のシルエットも一応シバだろ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 20:40:23.50 ID:wfG8ncre0.net

指導者が消えたとたん分裂しました
人間が絶対的力を失ったら争いが勃発しました
って結局シンドバッドと紅炎の方向性が正しいって話な気がするんだが
この歴史から何を学べば良いんだよアラジン先生

絶対的指導者立ててついて行こうはシンドバッドで
絶対的権力者をひとつつくって思想を統一しようが紅炎だろ
ちゃんとやってるじゃん

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 20:45:20.24 ID:DEDu0gEI0.net

シンドバッドが死んだらこうなりそうな

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 20:45:30.91 ID:wpiy28uyO.net

アラジン先生の授業は主にアリババさん向けだから

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 20:46:23.10 ID:OZBKkYqh0.net

「女を政治にかかわらせると崩壊する」

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 20:51:44.85 ID:zmY7QFFP0.net

指導者が死んだら瓦解するならシンドバッドはとりあえず駄目だろ
思想も統一なんてできっこないだろうし

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 20:52:53.83 ID:AAlJSm/50.net

大聖母のシルエットはシバに一票
アルバの髪型ではない
どちらかといえばシバに見える

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 20:55:58.96 ID:An3BpFa+0.net

まぁ子供の魂勝手に上書きされりゃ親としちゃ良い顔は出来ねぇわな。
しかもその当人達は無限の魔力って言うとんでもない化け物になっちまってるし。

それで「平等なのよ」と言われてもダビデから変わってお前らが支配者になっただけの話だろ、今までと何が違うんだよ？って話。

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 20:56:14.53 ID:wfG8ncre0.net

確かにシンドリアはシンドバッド死んだらこうなるな
紅明さんの見解はあながち間違いじゃないんじゃないのか
理解し合うことは不可能、階級社会は必要、異民族は不必要

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 21:01:33.44 ID:DEDu0gEI0.net

>>225
いやもともとは紅炎さん向けだよ

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 21:06:40.88 ID:RluYD7V70.net

ソロモン王1人に全てを委ねたから崩壊したんだよ！
一人一人が真実を知った上で考えなきゃいけないよ！

ならバルバットでのアリババさんの演説につながる気がする

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 21:14:51.04 ID:71sBOINFO.net

本当は自分達一人一人で考えて動けるのに勝手に悲観して諦めて放棄してる
マギでは人はそんなポジティブじゃないし聞き分けよくないってのがいつも障害になってるね

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 21:15:22.16 ID:l14OsKVk0.net

>>223
＞指導者が消えたとたん分裂しました
↓
指導者(王)は複数作りましょう

>>224
だからユナンは王の器(ソロモン)に一番近いシンが怖い
アラジンはシン大好きだけどそれが危ないような気がする
と言ってるんじゃないかな

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 21:58:12.90 ID:KLAUSw0A0.net

指導者が消えた途端分裂する可能性がある、と言う事を事前にシンドバッドに言っちゃいかんかったんかな
それでも今までと変わる気が無かったり、どうこうする考えが浮かばなさそうならシンドバッドの事を認めなければいいし
少なくとも現状では完璧に近い王さましてんだし

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:02:18.37 ID:OZBKkYqh0.net

子供の時から俺以外に武力をもたせたくないで一貫した信念だから無理

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:07:29.41 ID:AaLpJXIU0.net

>>236
それってチートのことか？
「俺以外に武力持たせたくない」だったら他の七海の王たちを金属器使いにしなかっただろ

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:08:48.40 ID:tYMbguMp0.net

言うてもシンドリア自体は王がいなくなったら
眷属器も使えず南海生物に対応できなくなって
わずかな国民が散り散りになるだけだけどな

七海連合も横の繋がりなくなると大した事なさそうだし
煌の天下になるだけで別に世界滅んだりはしない
おっさんは生きてれば脅威だけど死ぬのは大した事じゃない

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:12:13.88 ID:4+ANW6IN0.net

やっと今週号読んだけど
ソロモンは確かに傲慢なクソでした
ウーゴ君は空気でした
女って怖い

っていう感想だった。アルサーメンは微妙にかわいそう

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:14:28.92 ID:b77j5HDB0.net

聖宮から子宮を連想したがウーゴ君が入ってるからそれは無いよな
なんかマギ全員が聖宮に還るとかいうしアラジンは聖宮で生まれたみたいだし
まぁでもウーゴ君は女性の子宮の中に入れるような人じゃないよなぁ

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:20:09.27 ID:DEDu0gEI0.net

>>237
別にあの人たちはシンドバッドに迷宮攻略進められて攻略したのではあるまい
勝手に攻略したんだろう

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:30:20.86 ID:71sBOINFO.net

そういやマギの斡旋無しで攻略した人って七海の王4人しかいないけど
実はあの人たちもユナンが斡旋したんだろうか

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:31:33.25 ID:I28gIoHC0.net

>>235
完璧日近いか…？とりあえずソロモンみたいに王に祭り上げられた直後
まさかの事態で突然死状態なら未だしも
読者はそうは見えないと思ってるだけでキャラ達は
普通に王族やってる人ならそんなこと言わなくてもわかってるし、対処法考えてると思ってるんじゃないかね

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:31:50.25 ID:b77j5HDB0.net

アルバがダビデを躊躇なく殺りにいったが、あの時点でアルバはイルイラーから力を剥ぎ取ってたこと知ってたんかな？
それか別の理由でダビデ殺したかったんかな？
てか、むしろ、アルバは実は人間じゃなくて、イルイラーの子供というのか一部が知的生命体としてちぎれてきたみたいな感じだとしたら
父と呼ぶのもあなたおいたわしいと言うのも納得出来る

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:33:46.95 ID:9wB15bPj0.net

>>240
聖宮は謎しかない閉鎖空間とはいえ迷宮も大概訳わからんよね
宝物庫が置かれている死者の都はアルマトランで間違いはないのだろうが
中の迷宮生物はアルマトランの異種族がバイトで働いているって感じなのかしら

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:35:09.32 ID:ZSsIC92Y0.net

アルマトラン編の前はシンドバッドはソロモンに近い人間って思ってたけど
全然違うタイプの人間だったな。ソロモン自身はシンドバッドや紅炎みたいな
「王の器」でも特異点ない、世界で一番強く優秀なだけの普通の人間って感じ。
ダビデ、ソロモン、シンドバッド含む王の器は別の役割を与えられた存在で
比較や類似点探しは余り意味がないのかもな。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:35:32.55 ID:P7a4zdRf0.net

アルバ＝ダビデの本体だろ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:41:32.36 ID:vtaQFqMF0.net

>>246
世界で一番強くて優秀なだけの普通の人間ってのはどういう意味や

ソロモンの王になりたくない気持ちや他を立てる謙虚さは意外すぎた

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:42:58.11 ID:b77j5HDB0.net

今週のテスの両親の発言は自分は意味がわからなかった。
シバの「死者を冒涜していない」はイスナーンの弟の死に対しての発言なのに関係無い人が議論に口はさんでぐちゃぐちゃにした印象。
イスナーンが苦しんでいるのは理解できたがテス両親はマジで謎。逆恨み級に理不尽な怒り方してるように見える。

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:44:01.16 ID:CrSfeVp10.net

『お母さん』は邪悪そうに見えるしアラジンも警戒しているように見える
シバだとしたら…

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:44:52.72 ID:DEDu0gEI0.net

そもそも『王の器』という概念を作り出したのはソロモン(仮)なので
ソロモンが王の器じゃないってのはよくわからんな
当たり前のようなそうでもないような

平等を望んでいたソロモンが王の器システム作ったのもよくわからないな
やっぱこの偽ソロモンがやらかすのかな

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:47:12.03 ID:4+ANW6IN0.net

>>249
死んだらイルイラーの元に帰るって言うのに
そのイルイラーをソロモンが上書きしたから
テスが消えたって言ってんだから理不尽ではないだろ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:47:16.81 ID:et0USkAK0.net

シバってソロモンの残した国を立て直すのに一生懸命で
子供産むの忘れてるだろｗ
シバにとってソロモン＞＞＞＞＞＞腹の子供みたい
シバはソロモンの妻であることが一番大事で子供は二の次って感じだな

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:48:33.96 ID:XIjrlwr40.net

ソロモンはシンドバッドや紅炎と言うより、
実力のあるアリババって感じ。
誰もが自分の主であるべきって思想も近いし。

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:50:34.32 ID:prggifGS0.net

それは仕方なくね。今子供産んでもまともに育てられないだろ。正直誰かがちゃんとした統治をしなかったら本当に反乱が起きてた可能性もあるし、シバ以外はまともに統治出来そうにないし。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:54:13.77 ID:OZBKkYqh0.net

>>249
「子供が死んでも悲しむことはない…
魂はみな神様のところに帰ってまた生まれ変わるんだよ…


新しき神ソロモン様が上書き保存しておいたがな！！！！」


そりゃ激おこだろ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:55:16.15 ID:b77j5HDB0.net

>>248
そう？
支配に抗う団体を率いる嗜好から言って平等大好きな感じがしていたな、自分は。
んでもリーダーとしては尊敬されるから、周りが自然にかしずいて王様のような立ち位置になったんじゃないかと思ってた。
まさか周囲が「支配して」ってお願いして支配者になったとは思わなかった。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 22:58:12.71 ID:rfsZ64sU0.net

もう旧世界での顔を現世界のジンとしての顔が一致しなくなった
こういう過去話って、からくりサーカスを思い出す

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:04:34.00 ID:CTBozzr60.net

>>240
ウンコくんなら子宮って言葉を聞いただけでも鼻血出して倒れそう

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:08:05.68 ID:4+ANW6IN0.net

偉大なるソロモン王を尊敬してるジン達が滑稽に思えて来た

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:10:51.39 ID:OZBKkYqh0.net

72枠もあるんだから
神杖組をジンにしとけばおそらくここまでもめなかった

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:10:58.59 ID:jRDzXl2Q0.net

王というのは誰かがなるものじゃなくて
民衆の偶像によって作り出されるものなんだなあと改めて思った

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:14:38.54 ID:ShJH1DSFI.net

そもそもソロモンが選んだ3人が悪かった
イスナーンあたりを選んで置けば良かった
ウーゴ君を選んだのは明らかに間違いだった
あとめっちゃ怪しいアルバとか

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:15:37.58 ID:LJ2BYc3e0.net

>>263
イスナーン乙

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:16:25.66 ID:b77j5HDB0.net

>>252
まさにその理論が意味不明だった
ソロモンの意志が加わったのはテスのルフだけじゃなくあの世界の全員がそう。
しかしファーランやイスナーンの様子から言って、ソロモンの書き換えが人格や意思を変えている訳ではないようだ。
つまり「テスじゃない」は違う。なぜならばテスのルフはソロモンの書き換え後もテスのルフと言えるから。
ソロモンの書き換え後もイスナーンがイスナーンであり、ファーランがファーランである様に。

あと意味わからなかったのがもう１つ。
イルイラーと一緒に封印されてしまったというくだりもなんで苦しんでいるのかわからなかった。
イルイラーと一緒にいるなら普通に死んでルフが還った場合と変わらないはず。
変わってるのは封印されたことだが、生まれ変わりの概念でも無い限り
それがテスのルフの苦痛になるなんてことにはならない。

要は、死に方は確かに酷かったが
ルフに関しては酷いことにはなっていないように思う。
子供を無くした苦痛に狂って超理論を話し始めたようにしか見えず、
今回のマギは「人間は耐えがたい苦痛を受けると攻撃的になり、理性を失うのだ」という話かな
とか思っていた。
テス親もマジキチに見えたという話。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2014/07/31(木) 23:21:54.64 ID:GNRhKpuK2

前のアラジンの母親のシルエットがシバよりアルバに近いって言っても
これ結構前の話だからそこまで考えて描いてないんじゃないかなって思っちゃう
さすがにここからウルトラCでアルバがアラジン産んでウーゴに預けるのは無理あるだろ
しかし、もうちょっとジンの過去の姿を見てみたいね。もうそんな話数無いかな

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:27:24.72 ID:OZBKkYqh0.net

あんたが読み取れてないだけだと思う

第一にもし神と一体化してるなら、それはアルマトランの運命をコントロールする立場にいたわけで
奈落に封印というのとまったく違う

第二に夫妻は「死者のルフは神に帰る」→それなら死者のルフごと封印されてしまったと主張
これに対しシバは「イルイラーのルフの大部分は世界に等しく分配した」と主張
これに対し夫妻が「シバの主張が正しいならソロモンの意思を上書きされてる
(そもそも生きてる誰かに配ってしまった)」と主張してる

テスの状態は「奈落に封印された」か「上書きされたうえで他人に配られた」

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:29:04.28 ID:ShJH1DSFI.net

>>265
なんか(見ても確認もしてないが)そんな気がした
いや絶対にそうだ間違いない(無根拠)
って感じだからな

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:32:06.95 ID:XIjrlwr40.net

理性で判断出来る事を、感情で納得出来るとは限らないんよ。

普段から難病の安楽死に賛成してる人が、
いざ家族が植物状態になったら自分では決断出来なくなった、と言うのを見た事がある。

ソロモンの理想は、客観的に見たら合理的な平等なのかも知れない。
でも身内を失った人にまで同じ客観性を求めるのは無理な話。

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:32:09.06 ID:71sBOINFO.net

いわゆるソロモンの傲慢ってのは
ソロモンの意図を完全に理解できる者(イラー世界行ったメンツ、アラジン先生、読者)
にとっては現状打破のためにできた唯一の手段で別に傲慢どころか良心なのに
理解できない者＋理解できても許せないアルバにとっては傲慢にしか見えない
ってのがなんか面白いなって思った

現状一番傲慢なのはその理解を私情によって意図せず歪めはじめてる王妃としてのシバかな

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:33:15.04 ID:ZSsIC92Y0.net

>>248
別の作品で例えると小説だが北方水滸の楊令が多分かなり近い
他の人間とは別格の力を持っていても当人には頂点に立つ意志も野心も
無く、仲間のためとか（建前でなく）個人的な感情など人間らしい理由で
戦っている（生きている？）が周囲がそういう人間として扱わないでどんどん
重石を乗せていく、しかも能力があるからそれに応えて（͡答えて）しまう。
ついでに書くと楊令は死後仲間たちが押し付けていたことに気付いて楊令の理想のその先を
模索しているが、ソロモンにはそういう仲間が今の所いないってのが不幸。
将来的にウーゴ君はともかくシバは気付けるのかって所

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:37:35.36 ID:WDIuDdkx0.net

つかイラー運命からソロモン運命になって具体的に何がどう変わったのか分からん。多分作中でも正確に理解してるのソロモンだけだぞ。

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:38:05.63 ID:tYMbguMp0.net

今でも堕転した人間は転生や成仏せず
ずっと苦しみ続けているから
ソロモンが力を剥ぎ取るまでは
死んだ魔導士は神の元にずっといたんじゃない

ソロモンシステムになった後は種族問わず
死んだらルフはバラバラにリサイクルされて
魂のない幸せそうな姿だけ
いつでも呼び出せるように保管されてる状態

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:38:57.28 ID:LJ2BYc3e0.net

別にイルイラーが悪いことしたわけでもないしなあ
ソロモンが平等がいいんだい！って勝手なことしただけだから反感買うのも当たり前っちゃ当たり前

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:40:21.76 ID:b77j5HDB0.net

>>268
まさにそんな感じ>見ても確認してもいないが間違いない(無根拠)

>>267
「奈落に封印された」に関しては「奈落と確定していない、なぜ奈落と言い切っているのか？
という疑問。
イルイラーが封印された場所が奈落と呼ばれるほど酷い場所だと、どこかに示されていたかな？
読み落としていたなら気がつきたいからその箇所教えてくれませんか？

「上書きされたうえで他人に配られた」に関しては上書き前も後も人間に与えている影響は変わらないみたいじゃん、
上書きというとまるごと作り替えた感じだが、前のレスに書いたようにルフがそこまで変わったとは言えないと思うんだ。
他人に配られたの部分はわからん。封印されたと思っていたわ。これもどっちなんだろうね。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:41:48.54 ID:DEDu0gEI0.net

平等より神とやらが運命を支配してるなんておかしいだろ！という精神だったと思う
その結果のルフ分配

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:42:36.03 ID:l14OsKVk0.net

>>270
婆さんは元々理解する気はないだろ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:42:51.26 ID:ShJH1DSFI.net

でもその結果やってることが
堕天で自分達が否定してることを
自分達がしてるのが哀れだなw
一体堕天のどこに運命から逃れられる方法があるのか

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:51:10.23 ID:DEDu0gEI0.net

>>270
これ同意
シバちゃんも頑張ってるんだけどね　まだ20歳ぐらいだもんね大変だね

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:51:59.97 ID:lQhwhPuY0.net

>>275
皆好きなように解釈するんだよ
実際はこうなったってのを正確に知ってるのはソロモンだけ

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:52:31.29 ID:71sBOINFO.net

こけしさんはファイアーエムブレムで主人公の国侵略してくる
セミラスボスの敵国王によくいるタイプだよね

ソロモンはいつの間にか世界救えるのはお前しかいないとか言われてるドラクエ主人公ぽい

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:55:42.62 ID:LJ2BYc3e0.net

みんなもっとソロモンをもっと信用してやれよとは思うわ
イルイラーに子供任せるよりソロモンに任せた方がマシ、って考えてもいいじゃないか
あれだけ全幅の信用寄せてたソロモンが神になったのに肯定派少なすぎﾜﾛﾀ
みんな思想とか共感してたのに一斉に手のひら返したな

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 23:59:48.19 ID:RluYD7V70.net

>>275
理屈で言うとそうなんだろうけどな
そこまで論理的に喋ってくれる人がいないし、
そもそもルフが何なのかわかってないからいえば言うほど胡散臭くなる

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:02:31.64 ID:KLAUSw0A0.net

これソロモンが王になって無かったらどうなっってたんだ？
言うほど変わったようにも思えないけど
王になる運命だったとかそう言うのは取りあえず置いとくとして

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:06:02.60 ID:L4KdYSgS0.net

とりあえずファーランとワヒードはテスのあの惨状を見てから数日も経ってないわけで、あそこで冷静に会話できないのはしょうがない
その後にソロモンに話を聞こうとしてるだけいいじゃない

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:08:48.85 ID:L4KdYSgS0.net

何回も書きこまれてるけどやっぱりソロモンはイラーの剥ぎ取りの際に、最低限ウーゴくん(とまあ一応アルバにも)とルフについて話し合っておくべきだったよ
あんな一瞬でやられたら誰でも混乱するさ

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:11:05.77 ID:3HItovYX0.net

せめてソロモン本人が詳しく質疑応答してくれたらよかったんだがな。アルマトラン組からすればルフ自体が訳のわからない何かだろ。

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:12:19.58 ID:1iH+spdK0.net

>>282
>あれだけ全幅の信用寄せてたソロモンが神になったのに肯定派少なすぎﾜﾛﾀ
マジでこれ。アルサーメンがものっそい小物になったわ今回。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:13:18.39 ID:1XhwZnBl0.net

>>284
少なくとも今よりは対等でいられたし、ここまで拗れなかった可能性

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:16:43.08 ID:ajphaboX0.net

前提として全魔導師に世界の真実が配布されたんだから
ワヒードやファーランの「デフォルトの世界」に対する認識が間違ってるってのは明らかに読み取れてないでしょ
それこそ一瞬だが全員ソロ知恵並の全知になったんだよ
ソロモンが即ぶっ壊しただけで

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:30:16.16 ID:LTpFciBF0.net

>>290
そういえばそんなこともあったね
でもあの場で分かったのは結局人は運命から逃れられない位のことで
ソロモンの意思が加わったら死者がどうなるかとかはさっぱりじゃないか

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:32:21.66 ID:uk+Cvxmc0.net

>>271
>>248だけどなるほどありがとう

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:43:30.27 ID:Wl7A1iNe0.net

ひょっとして堕天した人間のルフが死後も苦しみ続けてるのは
黒ルフの神たるイルイラーが封印されているせいなのかな
だとしたらBBAがイルイラー復活させれば堕天したまま死んだ人たちも神のもとに還れるってことかも
それなら死んだ人間のルフを黒から白にする方法探す必要ないかも
アラジン先生、学長の願いはBBAと共闘すれば楽ちんだよ！

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:47:41.76 ID:8TjBdBFY0.net

というかもうアラジンが個人的に
玉艶ちゃんと話し合いに行けばいいんじゃなかろうか
初期ウーゴ君の目的もその辺な気がする

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:48:27.03 ID:1XLW74IX0.net

世界中のみんなが神を共有し世界の主になるってことは、運命も共有されてるのかな

もしそうで、一人一人が運命の主になってるのなら
世界の白ルフが増えるほど、運命はソロモンの「世界をよりよくしたい」という意思に従うような運命になって
黒ルフが増えるほど、イルイラーの思い描いた運命よりになるのかなと思った
一人一人の力は小さいけど集まれば運命を左右する力になるみたいな

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 00:58:47.09 ID:ZoiGZrNH0.net

しかし未来予知ものと同じで回避不可な未来な場合見えないほうがいいのはどの作品でも同じだな

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 01:02:48.45 ID:ZoiGZrNH0.net

>>249
テスのデータを保存しているサーバーをソロモンが手を加えて上書きしちゃったよって言ってるようなもんだしな

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 01:14:44.01 ID:b8243asu0.net

ソロモンはクソロモンだった…？

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 01:20:21.50 ID:LM9ehmKX0.net

イルイラー本体を異空間に封印したってあるけど異空間ってどこだよ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 01:38:28.43 ID:wyDY7eB/0.net

ソロモンは100%善意だったんだろうけど
運命に行く末を決められているというのは結局変わってない訳だし
ひとこと相談でもあれば良かったんだろうけど
一方的に運命の流れ変えました以前のものは消去しましたって言われたら
そら傲慢なクソやろうという思考にもなる

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 01:43:10.22 ID:1XLW74IX0.net

運命に行く末を決められているのか？
そこでもう解釈違いがおきてて何が何だか…
あがいても無駄なイルイラーの運命よりはこっちの方がまだなんとかなりそうに見えるけど
ダビデが見てる運命はまだ変えられないんだよね

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 01:44:23.97 ID:ZoiGZrNH0.net

しかも説得してるのが以前と同じく力持ったままの奴らだし
そりゃお前らは以前と同じように強いままだしいいよなってそりゃ言われるわ
そもそも力無さ過ぎて滅びかけてたのに以前のように力なくしましたってされてもそりゃ反発されるわ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/08/01(金) 01:47:08.94 ID:uk+Cvxmc0.net

まだちょっとはあるから前とまんま同じではないんじゃないか
鍛えれば強くなりそう
いわば現世の魔導師たちと同じ