【メーブ】アクマゲーム　ACMA:GAME　8【恵広史】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/07/30(水) 20:00:23.12 ID:EKglgtgc0.net

週刊少年マガジン2013年19号から
原作：メーブ　　漫画：恵広史
【天才実業家】織田照朝が挑む恐るべき恋愛ゲーム!!

マガジン公式
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02065

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過去スレ
【メーブ】アクマゲーム　ACMAGAME【恵広史】
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※前スレ
【メーブ】アクマゲーム　ACMA:GAME　6【恵広史】
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970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 10:20:04.80 ID:cT/4b1Og0.net

これをヒントにゆっきーは自分の能力のこのゲームでの利用法を思いつくんだろうな
どんな能力かは分からないが

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 11:20:52.62 ID:E+KGLfLZ0.net

>>967
そうだっけか
まぁいくら煽られたにしてもリスクに対して無策過ぎたと思う

そういうイージーミス自体この漫画じゃ珍しいけどそこはわりとどうでも良くて、
潜夜のトリックもこのスレでわりと早く予測が立ってたくらいのレベルだったのに
ユッキーに対する潜夜の反応が相手のイージーミスに対するそれじゃないのが
頭使うギャンブル系漫画として若干気になったって話がしたかった

個人的に潜夜アゲに期待してたって前提があるせいだろうし、
まだ勝負は終わってないからここからどうなるのか次第でもあるけど

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 12:26:27.77 ID:UeHzktGr0.net

ユッキーの武器は解析力なわけで
その武器を用いた結果がアレなわけだけど、自分の武器を捨てて、ただローリスクな選択を選ぶだけで潜夜に勝てるのかと

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 13:16:42.72 ID:XNLoxLr2O.net

勝ってたんじゃねw


無意味にリスク負うより、ベタ降りが大事なこと多いよ実際のギャンブル

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 14:01:25.28 ID:1RUQ61Tk0.net

取れそうなときに取っとかないとヤバいと踏んだんだろ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 14:28:59.95 ID:Kj+G+T8Ji.net

南一局に高確率で和了れる跳ね満とそれよりさらに確実な1000点、どっち取るかって話？
んでリードは5000点だっけ？
言うほど簡単な選択じゃなくね？

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 14:43:04.63 ID:bBL5GtSa0.net

善で打てば勝ち確だったならともかく

・センヤ怖い　貰えるならそりゃ１万貰いたい
・どう考えても私のほうが先に打てるわ。絶対。

この２つを前提にして考えたらユッキーの選択で何も間違ってない。

ユッキーは損得勘定の前提条件が間違えてただけなんだし
正直この議論も前提が間違えてる。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 14:59:23.07 ID:zvHFh/V90.net

潜夜が撃たない、少なくとも先には撃てないという前提なら、潜夜が善を選ぶことも考えられるわけで
そしたら2000差、さすがにもう優勢とは言えなくなるな

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 15:16:29.15 ID:GtkiTLZz0.net

コイン投げて全部決めたらええねん

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:31:23.82 ID:E+KGLfLZ0.net

>>976
その間違った前提条件に持っていくまでの潜夜の誘導がちょっと弱かったから
こういう議論になってるんだと思う

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:32:46.86 ID:XNLoxLr2O.net

とりあえずゆっきーは撃たないという選択はないだろう
�@悪で即撃ち、�A善でギリギリまで待って撃つ
のどっちか

�@で上手くいったら＋10000勝ち確定、�Aで上手くいったら相手に−3000これも勝ち確定
ただ�@だと相手に10000取られるリスクが発生、�Aだと自分が−3000になるリスクがある

リターンが同じでリスクが三倍以上違うなら�Aでよいね
センヤが撃つという予想自体は当たってたしね

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:37:28.04 ID:O+1zyjWu0.net

お前らちゃんとユッキーの内面描写読んでるか？

ユッキーは「善で撃たない」と「悪で撃つ」の損得は必死に考えてたけど
「善で撃つ」は全く考察してなかっただろ

つまり「善で撃つ」は天才分析家には全く思い付かなかった選択枝だったんだよ

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:56:43.85 ID:5qzrqm0b0.net

>>981
そこが一番問題なんだよね
善で撃つのは誰でも思いつくローリスクローリターンの手なんだから
結果としてどうするかは別として思いが至らないのは明らかに変

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:57:40.82 ID:hlaIfC0C0.net

最初っから撃つって決めてるんなら悪選んだ方が理屈的には正しいでしょ
で、その場合早撃ち合戦になるからそれなら手元に銃があるゆっきーは勝てると踏んだ
逆に言えばそう思わせるためにセンヤは銃を手元から捨てた、それだけの話では？

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:17:53.62 ID:VBZtZXgF0.net

銃が捨ててあるから撃つのは難しい（時間がかかる）とか単純すぎでしょ
実際未知の能力じゃなくてただのテープにやられたわけだしね

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:22:14.55 ID:YYDuTVwS0.net

トリガーを引きっぱなしという発想がなかったわけだからね
その辺はアクマゲームというものに対しての経験の差がでた感じだね

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:50:29.77 ID:ypxZOfN80.net

つまり結局、
「ユッキーは勝負を急ぎ過ぎた」ってことだろ？
お前らユッキーに勝って欲しいのは分かったから少し落ち着けwww

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:57:04.41 ID:eX32N6xu0.net

センヤがアナル掘られるところが見たいんだよ。

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:01:56.82 ID:u9CtYwBz0.net

ユッキ―の悪魔能力見たい

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:02:33.04 ID:tfVce3SU0.net

ユッキーに勝ってほしいというより、１００００Gの勝負が早すぎたんだろうと思う
もうひとつか二つ勝負させてGの差が少なくなっていれば善を選べばそれで勝ちって状況じゃなくなったから

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:06:21.53 ID:tfVce3SU0.net

>>986
勝負を急ぎすぎた、じゃないよ
撃つと読んでいたなら善でほぼゲーム終了だったのに、勘定が分からなかったということ
8000G 差になればまた１００００Gや５０００Gが出てても善で撃つで終了だから

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:12:13.68 ID:1RUQ61Tk0.net

センヤが善選んでたら差が2000になるしそれは避けたかったんじゃないか？
しかも精神的に追い詰められてる状態だから残り2セットで2000差はきついと思う
何考えてるか読めないやつは恐いからな

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:12:52.01 ID:dzVbw+Ts0.net

いつまで杉井に付き合ってんだよ

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:07:10.13 ID:VPO7/MvX0.net

ええい！　嫁と紫のてるりんを賭けたアクマゲームはまだか！

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:14:14.98 ID:w/8HaBpN0.net

あの場面で少なくとも「善で撃つ」で安全勝ちじゃんと思ってるのは流石に間違ってるよとしか言えん

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:15:19.61 ID:bBL5GtSa0.net

>>994
ユッキー視点で、「相手より自分のほうが絶対に早く撃てる」のは間違いないんだから問題ないだろう。

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:17:59.10 ID:w/8HaBpN0.net

>>995
よく読んで
多分何か勘違いをしている

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:21:14.88 ID:Q+x9bmS70.net

そもそも勝利確定してないのに善撃ちなどという保留思考がナンセンス

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:47:34.19 ID:Oo2RIHsK0.net

まあ俺ならチキンだから善撃ちしちゃうな

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:59:31.81 ID:Lmq8wVjY0.net

その前のゲームで善でまって打つやって
失敗してるから同じ手取りたくなかったんじゃないの

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:21:01.88 ID:hKJdHDCj0.net

俺だったらゲーム開始前に「最初から引き金引いてるとどうなるの？」と
聞いちゃって、情報を相手と共有してしまうだろうな

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:41:51.24 ID:E+KGLfLZ0.net

今回の状況だと普通のプレイヤーは保留を選択すると思うんだよなぁ
ユッキーもリードが確定する間までは保留思考しててもおかしくないくらいのプレッシャーは感じてるように見えるし、
そういう普通のプレイングをしても特に違和感のあるキャラではない

だから、保留思考で善撃ちして潜夜が2000まで差を詰めるなら潜夜の心理誘導が決まったんだと思えるし、
10000でも撃たなかったって前例があれば「銃を捨てる＝銃を撃てない」ってブラフが次ゲーム以降でユッキーに通じてもまだわかる

でもユッキーは何故か悪撃ちを選んだし、潜夜も何故か撃ってて素直に10000を喜んでるのがちょっとチグハグというか

潜夜がここまでユッキーに一方的に押されてるように見せてたなら
同じ点数状況でもユッキーが勇み足で悪撃ちする流れでまだ納得できた
まぁそういうゲームメイクは潜夜っぽくないけど、今回の流れよりはまだ気持ちはわかりやすい

長文すまん

1002 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:47:35.76 ID:Kj+G+T8Ji.net

あれ？一万Gってもう出ないの？
そういうルールだっけ？

1003 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 00:01:45.38 ID:CV/Jfj3a0.net

>>1002
各額の回数については特にルールで設定されてない
ゲームマスターの発言にもそれをほのめかすようなものはなかった
ゲームマスターが3種類の金額から選ぶとしか書いてない

1004 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 00:11:57.81 ID:nzW44kZ70.net

>>1001
あと3ゲーム残っていて、全部保留の善撃ちだと流石に負けそう
つまりどこかで保留以外の戦術を採らなければならないが、どうなるか分からない残り2ゲームより
明らかに相手より早く撃てそうな条件が揃ってるこのゲームでそれを選択する、というのは十分普通のプレイングの範疇だと思うけど

1005 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:23:48.66 ID:vYigXLne0.net

>>1004
潜夜が
�@相手からの自分の印象を肥大化させてユッキーの善（保留）を引き出すような挑発
�A「相手が悪で自分の方が早く打てる」と思わせないと意味の無いテープを使ったトリック
って矛盾した二つの行動を同一セットに持ってきてるのに、
そこらへんの言及をされないまま10000取った天才ギャンブラー大喜び
てのが俺の納得のいってない部分というか、予想の斜め下を行かれたところ

善撃ちは善撃ちで負けフラグだけど、ゆっきーが負けると思ってるから俺の中でそれは本命だった
悪撃ちするなら「挑発も銃捨ても10000の重圧と合わせて守りに入らせるためのブラフ」と読み違えるとか
もう少し会話に意味を持たせて欲しかったって話だから、
俺が指摘したいのはどっちかって言うと描写不足な面であって、
善撃ちが最善手と言いたいわけじゃないよ

1006 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:47:37.11 ID:VtwUtOeE0.net

今回変なのはセンヤがゆっきーが悪を選ぶこと知っていたことだね

先週までは善のゆっきーが善のセンヤ撃って2000G差になるって予想あったし
ゆっきーの立場なら善選ぶ人も多いだろ

もしゆっきーが善で撃ったなら、ゆっきーが善であることを知ってたセンヤは善で待ってただろう

結局、何故か相手の善悪を一方的に知ることができるセンヤが勝つ展開なんだろ

1007 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 06:58:24.35 ID:VRi5V1RH0.net

ユッキーは分析家なんだから、分析により、潜夜の存在をを肥大化させた自分なら保留を選ぶから、普通に考えたら潜夜も善を選ぶと結論づける
でも確定事項として潜夜は相手の意表をついてビックリさせるのが好きという前提条件があるから、自分の意表をつくために悪を選んで撃ってくると分析した

こういうことでしょ

分析に対して精神的にゆさぶりをかけられたけど分析家としての矜持から自分の分析を信じた。潜夜もユッキーの分析家としての矜持を信じていた。

1008 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:01:32.11 ID:3H/J7DJd0.net

>>1007
よく分からんな
潜夜が撃ってくると分析したなら善でぎりぎりまで待てば良かったんじゃね
そうすれば残り２セットで8000差になるんだから勝ちが決まってた

>>991
＞センヤが善選んでたら差が2000になるしそれは避けたかったんじゃないか？
＞しかも精神的に追い詰められてる状態だから残り2セットで2000差はきついと思う

これもよく分からん
ユッキーが善で撃とうが悪で撃とうが、センヤが善選んでたら差が2000になるのは変わらなくね？
そもそもユッキーは10000取られるくらいなら3000の罰金のほうがマシって思考してたよ

ユッキーが何としても避けたかったのは10000取られること
なのにワザワザ10000取られるリスクある選択するんだもん…

1009 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:14:59.24 ID:VRi5V1RH0.net

>>1008
相手が撃ってくると分析した上で、ユッキーは善で待ち構えるか、悪で撃つかの選択ができるのだから、
より有利な撃つを選択したんでしょ

1010 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:41:43.29 ID:rosBgP5g0.net

相手より早く撃てる（と思ってる）状況で撃つと決めたなら相手が善だった場合の結果は同じ
なら相手が悪の場合に勝負保留の善と勝利確定の悪を天秤にかける意味すらないと思うけど

1011 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:50:46.35 ID:ojGLf8Kz0.net

勝負確定の善と勝利確定の悪の天秤だろ
善で打たれても勝利確定するんだから
ただリスクが善撃ちのほうが少ないだけ

ハイリスク･ハイリターンとローリスク･ハイリターンの選択で
ユッキーは何故かハイリスク･ハイリターンを選択しちゃったの

1012 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:11:32.06 ID:SrJboK0k0.net

相手が悪、自分が善のとき
早打ち成功しても結局5000差で状況がそのままだから
それなら打つと決めたら悪選択以外にない

1013 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:27:01.70 ID:ojGLf8Kz0.net

自分が善撃ち選んだら早撃ちする馬鹿はいないよ
何でそんな愚かな判断するんだ？
10秒ギリギリまで待ってから撃つに決まってる
成功したら勝ち確定、失敗しても罰金3000で済む

だいたい善撃ちでの失敗（相手が善）する状況では、悪撃ちにしてても同様な失敗になるんだから問題ない

1014 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:33:24.24 ID:DdPXJlsWO.net

長い文章が続くな

1015 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:35:07.16 ID:Ez+/oTIj0.net

長い文章を人に読ませたいならまず自分が人のレスをよく読めといいたい
ID:ojGLf8Kz0とか

1016 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:43:03.51 ID:vYigXLne0.net

次スレ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1411173733/

1017 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:57:21.92 ID:FALN8QTm0.net

>>1015
人に読ませようとか考えてないんだよ、こいつらｗ

1018 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 10:06:41.93 ID:cO+vWb0bi.net

1000なら仁科さん大活躍

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