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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1036

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/05(火) 22:16:39.64 ID:AGSxaK+X0.net
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
【暫定ランク】
Sメルエム
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア モラウ ノブ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル ボノレノフ フェイタン パーム レオル
E ウェルフィン クラピカ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴトー 半魚人 ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
G 蟹ゴリラ ゴミムシ ボキ ホロウ 梟 蚯蚓 豪猪 病犬
H ダルツォルネ ビノールト ポックル ボポボ
I  スクワラ トチーノ モントール  
J ギド サダソ リールベルト 
K ズシ

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:29:36.73 ID:Jz9AmmyR0.net
>>552
正統派スレへどうぞ

そこでなら自分の好き勝手に変えられるよ

絶え間なく同じ内容のランク申請を繰り返し、同じ内容の賛成レスも連投するような人たち相手には
反対派も強硬になるってものだ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:29:39.39 ID:YpLbTMhN0.net
【申請キャラ】キルア
【申請ランク】B
【賛成or反対】賛成
【内容】
大いに関係あるね
Bランク殺すのにパーム以上の攻撃力とかいらねーもん
当てればいいだけ
ゆえにキルア>Bのビスケ、レイザー以外

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:31:31.34 ID:Jz9AmmyR0.net
>>554
コウモリを倒した後の話だよ
逃げるゴリラに凝ではなくグーで決着をつけた

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:31:51.69 ID:WoFyIp9/O.net
【HUNTER×HUNTER強さ議論】統一ランクスレ

【格、描写、数値、実績など総合的に判断】

SSS…メルエム
S+…ネテロ
S…ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ、シルバ
S-…ピトー、ユピー、プフ
A+…カイト、レイザー
A…ノブナガ、ウボォーギン、フェイタン、フランクリン、フィンクス、ボノレノフ、マチ
B…ビスケ、キルア、ゲンスルー、シャルナーク
C…ウイング、ノヴ、モラウ
D…クラピカ、ゴン、ナックル、シュート、シズク
E…カストロ、パーム
F…ザザン、レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ブロヴーダ、カルト
G…ラモット、パイク、イカルゴ、ゴトー、サブ、バラ、梟、蚯蚓、豪猪、病犬
H…ツェズゲラ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ
I…ダルツォルネ、ビノールト、ポックル、ボポボ
J…スクワラ、トチーノ、モントール
K…ギド、サダソ、リールベルト
L…ズシ

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:31:53.78 ID:YpLbTMhN0.net
>>556
今日だけでお前何十レスしてんの?

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★一日に10レス以上したIDはその発言の一切の効力を失う
【理由】
粘着荒らし防止のため

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:32:31.31 ID:Jz9AmmyR0.net
>>557賛成3回目。打ち止めね。
【申請キャラ】キルア
【申請ランク】B
【賛成or反対】反対
【内容】

>Bランク殺すのにパーム以上の攻撃力とかいらねーもん

パームにぼこられたキルアは普通に生きてましたが?

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:33:59.22 ID:WoFyIp9/O.net
キルア厨ってショタまんこだろ
ありえない
都合の悪い事は全てスルー
どんなに都合よく読んでもキルア>カイトなんてならない

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:34:01.37 ID:YpLbTMhN0.net
これも
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★同じIDが3回反対申請を出すのを禁ずる
【理由】
一人の粘着でランクの変動が一切なくなるため

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:34:40.76 ID:AVN87H9W0.net
>>558
逃げる相手を確実に倒すためだからいいんじゃないの?
通常打一撃で倒さないと弱いってならどうしようもないけど、数発のダメージ与えてる間に逃げられたら
元も子もない
後ろから殴りつけたら追いかけたいのに反動で距離開いちゃうしね

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:35:10.66 ID:WoFyIp9/O.net
>>563
カイト>キルアになる具体的な例をわかるように説明してみろクズ

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:35:46.03 ID:1b5299kQ0.net
キルア≧パーム

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:36:05.52 ID:vf8IazeL0.net
>>522
人体の急所なんて無数にあるんですけど……
あのキセルは器用さが必要なほど複雑な作りしてないが
首と目しか急所を知らないのかお前は鼻だって急所だし額だってそうだぞ

ヒソカがモラウと同程度の攻防力ほどの凝ができるという方が妄想だぞ?
それにヒソカだって慎重だ。念獣のボールで指が折れてキャッチできなかった時用にバンジーガムを使用するくらいな
硬を使用した描写も勿論無い

99%も高くないなにせ屈んでいる状態で至近距離の銃弾を回避できるほどのスピードを持っている
そのスピードは実際に闘って見てもいる
ギョッとするかどうかすらも怪しいしギョッした瞬間すぐに立ち直る恐れだってある
確実性ならナックル以外ない。攻撃意識は一切関係ない

失敗したら?だから相性良い奴を任せると言っているんだが?
そんな恐れを抱く程度の奴ならそもそも任せられないよ
殺せるならより確実性が高い奴に任せる方が良いに決まっている
人に屁理屈言う前に常識を身につけようか

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:38:08.51 ID:WoFyIp9/O.net
さっさとどんな卑怯な都合よい解釈したらキルア>カイトになるのか答えろ卑怯者

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:38:22.47 ID:YpLbTMhN0.net
>>561
そりゃ、体術でキルア>パームだからまともに入ってねーもんw

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:38:22.52 ID:Jz9AmmyR0.net
>>560
残念ながら、今はテンプレ変更の議論できない

>★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。ただし、キャラ申請が行われてる時はテンプレ申請を行うことはできず。逆もできない。

テンプレ変更したいならとりあえずしんせい議論打ち切らないと
あと、そのルール変更するなら、俺の>>19も同時にテンプレ変更させてもらうぜ
あとその文言は曖昧だからちょっと弄らせてもらう。
まあ、一旦申請ラッシュが終わったら、その変更も追加しとくよ。
回数も7に下げとこう。それならテンプレ変更に賛成してくれるよな。こっちも妥協するんだ。

・同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。

・申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明し、報告しなければならない。もし忘れたり無視できない虚偽があったりすれば申請は無効になる。
 代理の人が行ってもよい。

・一日に(一つの申請にたいして)賛成レスを3度以上、もしくは、反対レスを7度以上行った人は、自動的に嵐認定されその人の意見は全て無効となる

この三つな
君の意見もいれたんだから反対しないでよ

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:39:55.04 ID:vf8IazeL0.net
賛成は3で反対は7という点や一週間禁止ルールがお前に都合よすぎるので却下

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:40:28.63 ID:WoFyIp9/O.net
今でも正しくフェアな議論する前にどうやればキルア>カイトになるか浅知恵ついやして卑怯に説得する方法を考えてるんだろうな
本当に醜い人間
それでもどんなに都合よく解釈してもキルア>カイトになんてならないからスルーするんだろう

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:42:05.67 ID:Jz9AmmyR0.net
>>563
よくみたら、レス10回だったのか?
そんなの話にならんな
ちょっと議論したら10回なんて超えるし
反対レス3回も極端すぎる
賛成派が複数ID使って、賛成レス連投すればすぐに変わる
両方無理だ

>>570でどう?
反対回数は7回以上で(それ以降)無効
ここが妥協できる限界だな

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:42:17.08 ID:WoFyIp9/O.net
【HUNTER×HUNTER強さ議論】統一ランクスレ

【格、描写、数値、実績など総合的に判断】

SSS…メルエム
S+…ネテロ
S…ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ、シルバ
S-…ピトー、ユピー、プフ
A+…カイト、レイザー
A…ノブナガ、ウボォーギン、フェイタン、フランクリン、フィンクス、ボノレノフ、マチ
B…ビスケ、キルア、ゲンスルー、シャルナーク
C…ウイング、ノヴ、モラウ
D…クラピカ、ゴン、ナックル、シュート、シズク
E…カストロ、パーム
F…ザザン、レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ブロヴーダ、カルト
G…ラモット、パイク、イカルゴ、ゴトー、サブ、バラ、梟、蚯蚓、豪猪、病犬
H…ツェズゲラ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ
I…ダルツォルネ、ビノールト、ポックル、ボポボ
J…スクワラ、トチーノ、モントール
K…ギド、サダソ、リールベルト
L…ズシ

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:42:34.45 ID:AVN87H9W0.net
そもそも反対って1回で十分なんじゃないの?
現状って賛成がどれだけあっても反対票1で申請通らないルールだったよな?
賛成も連打する効果もなさそうだけども

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:43:19.71 ID:Jz9AmmyR0.net
>>571
じゃあ、テンプレ変更はなしだね
賛成派が複数使ってのごり押しが可能になるくらいならそのままでいい

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:45:47.29 ID:Jz9AmmyR0.net
>>575
1回は無理。
例えば、早朝に反対レスして、直後に賛成レス貼られたら
も次の日の朝に反対できなかったら、その申請が通るから

それに、ついつい賛成レスにつられて反対レス連投してしまう人がいるかもだし

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:45:53.94 ID:e7EyGyHA0.net
つまり一日に3回以上の賛成レスをしてはいけないというルールはまだ現段階では適用されないんだな

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:46:18.02 ID:YpLbTMhN0.net
>>570
そもそもこのへんの申請いつ通ったの?
★一人が賛成の意見を三度以上表明すると荒らし行為に該当する
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。ただし、キャラ申請が行われてる時はテンプレ申請を行うことはできず。逆もできない。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。

お前が勝手に付け加えただけだよね?
通ったというならその時の過去ログ見せて頂戴

そしてそんな糞ルールじゃ駄目だな
賛成3回で反対7回出来るとかアホすぎw
不公平にもほどがある

同じキャラの申請は次スレまで待つ事ってルールで十分
本誌連載、副読本の新情報があればとか誰が判断すんだ?
出てても強さと関係ないとか個々人で幾らでも解釈可能だろうがアホ
いらない
変えるとしたら公平にこうだな

・一日に(一つの申請にたいして)賛成レスを3度以上、もしくは、反対レスを3度以上行った人は、自動的に嵐認定されその人の意見は全て無効となる
・一日に10回以上発言したIDは嵐認定されて意見は全て無効となる

一人の発狂でスレが埋まる事もなくなるし
何十レスもする基地外のお前以外みんな賛同すると思うよw

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:47:51.01 ID:Jz9AmmyR0.net
やっぱ、もう少し妥協しよう


・同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。

・申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明し、報告しなければならない。もし忘れたり無視できない虚偽があったりすれば申請は無効になる。
 代理の人が行ってもよい。

・一日に(一つの申請にたいして)賛成レスを3度以上、もしくは、反対レスを5度以上行った人は、自動的に嵐認定されその人の意見はそれ以降全て無効となる


反対レスは一日4回まで。
これでもダメっていうんならテンプレ変更はなしね

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:50:05.16 ID:vf8IazeL0.net
因みに反対レスしているのは ID:Jz9AmmyR0 一人だけ
これで賛成派のゴリ押しとか言うんだから笑っちゃうよねえ

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:50:50.37 ID:Jz9AmmyR0.net
>>579
そのルールじゃダメだな
>>580がギリギリ妥協できる限度
レス回数制限は議論の邪魔で話にならんし
反対レス2度までなら、後のことを考えて反対レスすべきばめんで反対できなくなる、場面が出てくるから

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:51:47.73 ID:WoFyIp9/O.net
結局絶対にありえないキルア>カイトになる説明はなしか
どんなに都合よく解釈しても無理だったみたいだな

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:52:22.09 ID:Jz9AmmyR0.net
>>579
>>581
本当に、それでいいと思うなら、そのテンプレで次スレたてればいい
俺は別スレたてるから

>>579>>581のルール通したら暫定ランクくるくる変わってすぐにEスレになる
間違いない

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:52:30.94 ID:AVN87H9W0.net
>>579
俺荒らすつもりがないレス内容だと思うんだけど二桁レスしてるから嵐になるの?

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:53:00.06 ID:YpLbTMhN0.net
>>582
お前一人の感想なんて関係ないよw
大勢がどう思うかだから

まぁ賛成は3度で反対は無限に可とかのアホルール誰も納得しないだろなw

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:54:36.17 ID:MngLgBK60.net
ルールは絶対

ルールを替えようとするやつは出ていけ

ルールを変えるのではなく自分自身を変えろ

カンキョウヲ変えるのでなく、自分自身を変えろ

そうすれば救われる

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:55:21.17 ID:teC5t0rh0.net
ルールは絶対!!
改変反対!!

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:55:23.83 ID:Jz9AmmyR0.net
>>586
じゃあだから、そんな風にスレルール変えたいなら別スレたてろ

反対レス制限したいなら、こっちも妥協するが
そっちも妥協してくれ

一方的に自分の好きなルールだけ通そうとして通るとか思ってるわけじゃないよね

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:56:33.67 ID:YpLbTMhN0.net
>>589
スレを私物化しないでね〜
お前がお前専用のスレ立てるなら
【ゾル旅団厨専用】HUNTER強さ議論スレ
ってしっかり書いとけよ

中立正統スレ名乗ってるのに
俺様ルール通すとか池沼かw

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:56:41.64 ID:e7EyGyHA0.net
>まぁ賛成は3度で反対は無限に可とかのアホルール誰も納得しないだろなw

そもそもこのルール自体まだ申請通ってないから適用されないはずなんだよ
三回以上の賛成レスを独断で止めることは現段階では不可能

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:58:19.67 ID:Jz9AmmyR0.net
反対レスの制限はこれ以上厳しくできないから、賛成レスの制限をゆるくするってことでどう

賛成レス4度以上、反対レス5度以上で荒らし扱いでそれ以降発言権無効

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:58:36.49 ID:vHfAnXEY0.net
そのルールでやってたのにいきなり変えようとするのもねぇ

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/11(月) 23:59:53.75 ID:WoFyIp9/O.net
【HUNTER×HUNTER強さ議論】統一ランクスレ

【格、描写、数値、実績など総合的に判断】

SSS…メルエム
S+…ネテロ
S…ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ、シルバ
S-…ピトー、ユピー、プフ
A+…カイト、レイザー
A…ノブナガ、ウボォーギン、フェイタン、フランクリン、フィンクス、ボノレノフ、マチ
B…ビスケ、キルア、ゲンスルー、シャルナーク
C…ウイング、ノヴ、モラウ
D…クラピカ、ゴン、ナックル、シュート、シズク
E…カストロ、パーム
F…ザザン、レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ブロヴーダ、カルト
G…ラモット、パイク、イカルゴ、ゴトー、サブ、バラ、梟、蚯蚓、豪猪、病犬
H…ツェズゲラ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ
I…ダルツォルネ、ビノールト、ポックル、ボポボ
J…スクワラ、トチーノ、モントール
K…ギド、サダソ、リールベルト
L…ズシ

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:00:01.76 ID:FzRil//K0.net
>>591
通ってるよ

>>590
>>592のテンプレ変更で納得できないなら、もうこの議論は終わりな

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:01:46.71 ID:EQ0IulUz0.net
スレ別れてんだし
モラウキルアBのシルバCは正統スレ行って
それ以外はこっちで住み分ければいい

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:02:18.99 ID:YpLbTMhN0.net
>>595
だからその時の過去ログもってこいよ
お前が勝手にテンプレ書き換えただけだろ?w

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:03:26.76 ID:Jz9AmmyR0.net
・同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。

・申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明し、報告しなければならない。もし忘れたり無視できない虚偽があったりすれば申請は無効になる。
 代理の人が行ってもよい。

・一日に(一つの申請にたいして)賛成レスを4度以上、もしくは、反対レスを5度以上行った人は、自動的に嵐認定されその人の意見はそれ以降全て無効となる

まあとりあえず、この申請ラッシュが終わったら、このテンプレ変更案で提出する
もしこの変更が受け入れられないならそれもいい
これ以上妥協すると複数ID使っての賛成ごり押しが可能になってくるのでこれ以上の妥協はない

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:04:15.99 ID:vf8IazeL0.net
賛成より反対が多い時点でフェア(爆笑)なんだけどね

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:04:23.37 ID:ujweDjzB0.net
>>598
お前が妥協しようが妥協しまいが関係ない
スレの大半はお前がウザい、消えろと思ってるのだから

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:05:39.76 ID:Jz9AmmyR0.net
>>597
んな子供じみたいいがかりが通じると思うか?
テンプレ変更はスレルールに従って申請して通した
今のスレルールが嫌いなら、また別の正統スレたてて、出て行けばいい
また今度も人集まらないけどな

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:06:00.15 ID:9FKLavL0O.net
【HUNTER×HUNTER強さ議論】統一ランクスレ

【格、描写、数値、実績など総合的に判断】

SSS…メルエム
S+…ネテロ
S…ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ、シルバ
S-…ピトー、ユピー、プフ
A+…カイト、レイザー
A…ノブナガ、ウボォーギン、フェイタン、フランクリン、フィンクス、ボノレノフ、マチ
B…ビスケ、キルア、ゲンスルー、シャルナーク
C…ウイング、ノヴ、モラウ
D…クラピカ、ゴン、ナックル、シュート、シズク
E…カストロ、パーム
F…ザザン、レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ブロヴーダ、カルト
G…ラモット、パイク、イカルゴ、ゴトー、サブ、バラ、梟、蚯蚓、豪猪、病犬
H…ツェズゲラ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ
I…ダルツォルネ、ビノールト、ポックル、ボポボ
J…スクワラ、トチーノ、モントール
K…ギド、サダソ、リールベルト
L…ズシ

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:07:02.09 ID:BoXe5I8L0.net
反対のアドバンテージを強化するのはどうかなぁ
全然変動しないことになっちゃうぞ
下手すれば新描写が出てもランクが変わらないことになるわけで

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:07:16.20 ID:Jz9AmmyR0.net
>>599>>600
じゃあ反対すればいい
反対があればテンプレルールは変わらないんだから

ま、テンプレについては一旦終了な

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:07:20.36 ID:lRenDU390.net
結局反対はID:Jz9AmmyR0 のゴリ押ししか無かった模様
これはひどいwww

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:08:24.72 ID:ujweDjzB0.net
>>601
だから変わった経緯の過去ログ出せって言ってんだよボケ
本当なら簡単だよなァ
出せないのはお前が勝手にテンプレを書き換えたから
よってこのテンプレは無効だなw

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:09:10.84 ID:FzRil//K0.net
>>603
自動的に荒らしになることにしたが、制限回数は1増やしたよ
その上で反対回数制限加えたんだから賛成派に有利な提案だと自分では思ってるけど

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:09:29.80 ID:F1b2n8Jk0.net
>>595
ごめん間違えた。俺が>>19と三回賛成レスのルールをごっちゃにしてた

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:10:00.54 ID:ujweDjzB0.net
>>605
低脳猿の一言で反対がずっと通るなら
これからこいつの申請全部に一言反対で潰してやろうぜw

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:10:56.18 ID:F1b2n8Jk0.net
と思ったけど間違えてねえわ。取り消し

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:11:05.69 ID:FzRil//K0.net
>>606
簡単じゃない。めんどくさい
なんで子供じみた難癖につきわなきゃならない
そのときにスレにいた人はテンプレは申請ルールにしたがって提案したと知ってるし
君らが俺を煽ってるだけだと理解してる

その上で、もし不満があるなら、正統スレをどうぞたてて移住してください
こちらはちっとも困らない

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:13:16.23 ID:lRenDU390.net
>>592>>595>>598
アレ?こいつ複数ID使ってね?

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:13:50.11 ID:ujweDjzB0.net
>>611
いや、出せるよなあ
過去ログ今はさかのぼって読める仕様だし
これだけ疑われてるんだし

出せないのはお前がねつ造したから
さっきも言ったけどお前が独裁者のスレ立てるんなら
しっかり【ゾル旅団厨自演基地外ID:FzRil//K0専用】HUNTER強さ議論スレ
ってスレタイ変えてね
正統本スレのナンバリング名乗ってから勘違いする人間出てくる

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:14:48.01 ID:FzRil//K0.net
ま、申請ラッシュが落ち着いたら>>598でテンプレ変更申請するから
反対があるなら改めてそのときに頼むわ

【暫定ランク】
Sメルエム
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア モラウ ノブ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル ボノレノフ フェイタン パーム レオル
E ウェルフィン クラピカ ザザン シャルナーク ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴトー 半魚人 ゴレイヌ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ ラモット
G 蟹ゴリラ ゴミムシ ボキ ホロウ 梟 蚯蚓 豪猪 病犬
H ダルツォルネ ビノールト ポックル ボポボ
I  スクワラ トチーノ モントール  
J ギド サダソ リールベルト 
K ズシ

【議論中のキャラ】
キルアB反対>>561 モラウB反対>>538

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:15:33.22 ID:0u5qkA1U0.net
>>612
時間帯的に良くある

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:15:48.31 ID:F1b2n8Jk0.net
>>612
そういえば俺は複数IDもってるからどんな申請も通さないって豪語してる奴がいたような…

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:16:49.30 ID:BoXe5I8L0.net
>>607
国連の拒否権みたいなもので、既存のルールは反対絶対有利なんだよ
しかもこの件、いわゆる当事者国は除外ってルールも無い
反対の数に制限かけても反対の有利さが若干減ることは減るけど、それでも絶対的有利は変わらないよ
賛成側は賛成票をいくつ集めれば通るとか何%集めれば通るとかじゃなく、反対票が0の時のみ通るシステムだからね

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:17:38.53 ID:5sSK+mdq0.net
【申請キャラ】キルア
【申請ランク】B
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカとクロロを瞬殺出来る

【申請キャラ】モラウ
【申請ランク】B
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカより応用力のある発
Aランクにどっこいどっこいとか優秀な戦士とか言われる

ID:FzRil//K0以外が反論してねw

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:23:11.48 ID:9FKLavL0O.net
>>618←この卑怯者知恵遅れ相手するの面倒だから適当に反対しといて

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:24:19.42 ID:9FKLavL0O.net
【HUNTER×HUNTER強さ議論】統一ランクスレ

【格、描写、数値、実績など総合的に判断】

SSS…メルエム
S+…ネテロ
S…ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ、シルバ
S-…ピトー、ユピー、プフ
A+…カイト、レイザー
A…ノブナガ、ウボォーギン、フェイタン、フランクリン、フィンクス、ボノレノフ、マチ
B…ビスケ、キルア、ゲンスルー、シャルナーク
C…ウイング、ノヴ、モラウ
D…クラピカ、ゴン、ナックル、シュート、シズク
E…カストロ、パーム
F…ザザン、レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ブロヴーダ、カルト
G…ラモット、パイク、イカルゴ、ゴトー、サブ、バラ、梟、蚯蚓、豪猪、病犬
H…ツェズゲラ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ
I…ダルツォルネ、ビノールト、ポックル、ボポボ
J…スクワラ、トチーノ、モントール
K…ギド、サダソ、リールベルト
L…ズシ

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:24:24.06 ID:FzRil//K0.net
>>617
いや、反対票が1人でも1日に1回必ず申請できる奴じゃないと意味が無いぞ
朝反対して、夜顔出せなくて、次の日の朝顔出せなかったら、それは通る
そして議論期間は5日まである
ずっと一人で反対するのは無理があるよ
まあ俺はそれができるし事実昨日一昨日と反対連投したが
それはあまりにも申請ラッシュ、賛成連投がひどすぎるからであって
基本的に毎日反対はしないようにしてるしひとりで意見を握りつぶすつもりはない

まあ反対派がかなり有利なのは間違いないが

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:26:34.17 ID:FzRil//K0.net
【申請キャラ】キルア
【申請ランク】B
【賛成or反対】反対
【内容】
パーム以下の攻撃力では無理

【申請キャラ】モラウ
【申請ランク】B
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカの方が応用力ある
あきらかにどっこいどっこいではなかったし
優秀な選手といったのはかいかぶりだった

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:27:33.73 ID:lRenDU390.net
>>621
36時間の猶予があるんだからその言い訳は通りません
第一それは反対派が一人しかいないということ
本来意見をくむこと自体温情以外の何物でもない

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:28:13.11 ID:NZ1eOWOO0.net
とりあえず通った申請は反映させてから、テンプレート変更は申請しろよな

いたずらにこのスレを混乱させるやつは排除しなければならない

ルールをかえるならば、ルールを守って変えろ

それならば誰も文句はいうまい

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:28:14.97 ID:5sSK+mdq0.net
>>622
まーたキチガイのお前かよ
結局キルアモラウB反対ってお前と超ド低脳のもしもし荒らし>>620だけだよなw

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:28:32.19 ID:FzRil//K0.net
まあ既存のルールよりいい提案があるならとりあえず検討はしたいよな
荒らしの付け入る隙がないルールって難しい
荒らしさえいなけりゃもっと緩いルールにできるんだがな

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:29:03.68 ID:NZ1eOWOO0.net
とりあえず何で簡単に争ってるのか教えろよ

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:30:27.31 ID:BoXe5I8L0.net
>>621
正直反対派が1人しかいない時点でもうその問題はダメなんじゃないかなと思う
というかその状態で通らないようだと逆に問題な感じ

こうしようああしようって意見を出すつもりは無いけど、そういう人間から見ての1意見として、賛成と
反対のバランスが悪すぎるかなと
議論というゲームをするにあたってゲームバランスが偏りすぎてる

みんな、それぞれのキャラにファンはいるだろうから、そこまで反対派を尊重してると結局変動は
起きないことになるよ
ぶっちゃけこじつけた理由での反対でも1票あればいいんだし
こじつけた理由の賛成の方は「いやその理屈はおかしいから反対」が通るけど、こじつけた理由の
反対に関してはそれに対する武器が賛成派にはねーし

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:31:30.08 ID:lRenDU390.net
>>627
反対は一人だけ
でも反対の勝ち
なんでやねん!ってこと

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:31:32.97 ID:LVtZkvHj0.net
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:31:52.74 ID:NZ1eOWOO0.net
キルアがB申請通ったのに、ルールがおかしい!ルール変えるからその申請は無効!みたいなことを言ってる奴がいるってことか?

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:33:13.65 ID:NZ1eOWOO0.net
>>629
あぁーなるほどね!

じゃあいつも俺が自演して反対してるから通らないんだよ

俺がこのスレにいる限りは、誰の真性も通さないからね

複数IDもってるから、反対の数なら無限に増やせるしね

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:34:09.54 ID:FzRil//K0.net
>>627
モラウBキルアB賛成レス連投してきたから、反対レス連投しかえしたら、賛成派が何か切れた
テンプレでレス回数10回以上の奴の意見を禁止すべきとか、反対レス3回以上したら嵐とか言いはじめた

じゃあそれならと
俺はモラウBキルアB派の意見も取り入れた>>598のテンプレ変更・追加案を出した

キルアBモラウB派が今のテンプレは間違ってるとか言い始めた

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:36:24.78 ID:NZ1eOWOO0.net
なるほどね!

じゃあとりあえず、もう一度最初から議論始めようね!

そうすればいいよね!

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:36:46.34 ID:8kJyIbSW0.net
いい加減このアホみたいなルールなくせよww
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:37:30.53 ID:lRenDU390.net
複数人いるのに連投と言うか

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:37:35.34 ID:BoXe5I8L0.net
近い未来にA〜Bにジン、B〜Cにレオリオ十二支んビヨンドら暗黒大陸キャラの申請が出てくるだろうけど
今のままだと通らないよな

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:38:05.55 ID:NZ1eOWOO0.net
通らないよ
おれが反対するからね!!

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:38:42.51 ID:lRenDU390.net
【申請キャラ】モラウ
【申請ランク】B
【賛成or反対】賛成
【内容】
人体の急所なんて無数にあるんですけど……
あのキセルは器用さが必要なほど複雑な作りしてないが
首と目しか急所を知らないのかお前は鼻だって急所だし額だってそうだぞ

ヒソカがモラウと同程度の攻防力ほどの凝ができるという方が妄想だぞ?
それにヒソカだって慎重だ。念獣のボールで指が折れてキャッチできなかった時用にバンジーガムを使用するくらいな
硬を使用した描写も勿論無い

99%も高くないなにせ屈んでいる状態で至近距離の銃弾を回避できるほどのスピードを持っている
そのスピードは実際に闘って見てもいる
ギョッとするかどうかすらも怪しいしギョッした瞬間すぐに立ち直る恐れだってある
確実性ならナックル以外ない。攻撃意識は一切関係ない

失敗したら?だから相性良い奴を任せると言っているんだが?
そんな恐れを抱く程度の奴ならそもそも任せられないよ
殺せるならより確実性が高い奴に任せる方が良いに決まっている
人に屁理屈言う前に常識を身につけようか

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:38:58.87 ID:NZ1eOWOO0.net
ジンとかレオリオとか12しんとか入れるなら、もっとランク付けを細分化するべきだと思うけどね

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:39:27.11 ID:5sSK+mdq0.net
>>637
ID:FzRil//K0みたいなキチガイが一人で反対反対言ってりゃ
いっくら数で負けようが通らないからなー

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:39:34.52 ID:9FKLavL0O.net
>>625
さっさとキルア>カイトになる説明しろやヘタレ自演卑怯者知恵遅れ

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:40:00.83 ID:NZ1eOWOO0.net
あとバトルフィールドが10m平野限定だと、初動が早いやつがほぼ勝つからネテロとキルアに2橋だね

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:40:21.34 ID:5sSK+mdq0.net
>>642
あ、俺に話しかけないで知恵遅れクンw

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:40:57.96 ID:NZ1eOWOO0.net
数で勝負しようとしても無駄だよ!とだけいっとく

おれには複数IDがあるからね

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:41:21.84 ID:9FKLavL0O.net
【HUNTER×HUNTER強さ議論】統一ランクスレ

【格、描写、数値、実績など総合的に判断】

SSS…メルエム
S+…ネテロ
S…ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ、シルバ
S-…ピトー、ユピー、プフ
A+…カイト、レイザー
A…ノブナガ、ウボォーギン、フェイタン、フランクリン、フィンクス、ボノレノフ、マチ
B…ビスケ、キルア、ゲンスルー、シャルナーク
C…ウイング、ノヴ、モラウ
D…クラピカ、ゴン、ナックル、シュート、シズク
E…カストロ、パーム
F…ザザン、レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ブロヴーダ、カルト
G…ラモット、パイク、イカルゴ、ゴトー、サブ、バラ、梟、蚯蚓、豪猪、病犬
H…ツェズゲラ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ
I…ダルツォルネ、ビノールト、ポックル、ボポボ
J…スクワラ、トチーノ、モントール
K…ギド、サダソ、リールベルト
L…ズシ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:41:46.44 ID:FzRil//K0.net
>>628
理屈でいえば反対は一人でも反対しきれるが
現実問題一人で反対しきった例はない

キルアBモラウBでも俺以外に申請フォームつかった反対レスはあった

まあ荒らしが反対派をきどればスレ妨害はいくらでもできるが
賛成派に武器があればそれこそ問題だと思う。荒らしに悪用されたらたまらない
荒らしに荒らされてきた過去があって、そのたびに荒らしが付け入る隙を消してきた結果のテンプレだから

問題はあってもこれ以上、改良は難しい
賛成派4以上、反対派5以上、禁止ってのはそれでも少し改良の方向に向かう提案だと思うけど
もしこれで試して問題ないなら、もっと回数制限するとか、考えてもいいし

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:42:27.43 ID:BoXe5I8L0.net
>>643
他の地形でもいいけど障害物が多くなるとヒソカさん無双になるんだよなぁ
というかフランクリンが涙目過ぎることに

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:42:59.03 ID:9FKLavL0O.net
>>644
やっぱり逃げかよ
ならアンカつけんなカス
卑怯者死ね
てめぇの中にフェアなんてないんだな
お前だけは必ず殺すから

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:44:26.93 ID:5sSK+mdq0.net
>>649
肥溜めくせえからレスすんなってw
匂いが移るわ

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:44:27.29 ID:9FKLavL0O.net
【HUNTER×HUNTER強さ議論】統一ランクスレ

【格、描写、数値、実績など総合的に判断】

SSS…メルエム
S+…ネテロ
S…ヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ、シルバ
S-…ピトー、ユピー、プフ
A+…カイト、レイザー
A…ノブナガ、ウボォーギン、フェイタン、フランクリン、フィンクス、ボノレノフ、マチ
B…ビスケ、キルア、ゲンスルー、シャルナーク
C…ウイング、ノヴ、モラウ
D…クラピカ、ゴン、ナックル、シュート、シズク
E…カストロ、パーム
F…ザザン、レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ブロヴーダ、カルト
G…ラモット、パイク、イカルゴ、ゴトー、サブ、バラ、梟、蚯蚓、豪猪、病犬
H…ツェズゲラ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ
I…ダルツォルネ、ビノールト、ポックル、ボポボ
J…スクワラ、トチーノ、モントール
K…ギド、サダソ、リールベルト
L…ズシ

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:44:54.58 ID:lRenDU390.net
>>647
が昨日はお前しかしていない
これが事実
しかもお前以外の反対レスがあった日もお前はいた

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:46:05.56 ID:BoXe5I8L0.net
>>647
新キャラ新描写が出ようとも一向に進まないのも問題だからなぁ

俺は議論したいけどランクそのものには付加価値的な感覚なので、反対されまくって新キャラランクイン
妨害され続けるのは悲しいな

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:46:05.93 ID:FzRil//K0.net
【申請キャラ】モラウ
【申請ランク】B
【賛成or反対】反対
【内容】
マチは首と目を守った
即致命傷になりえるのはこの部分

バンジー使ったのと慎重は関係ないから

そんな風に可能性を考えたら何も出来ない
だから攻撃意識が低いといってる

さっきもいったが、次のハンターが100パーセント仕留めれるというほうがおかしい
実際失敗してるだろ
リャッケとかいう能力者なら100パーセント可能だとして、そのリャッケに仕事が回る可能性は100パーセントじゃない

倒せるなら間違いなくその場で倒すべきだった

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2014/08/12(火) 00:46:10.57 ID:9FKLavL0O.net
>>650←キルア>カイトが答えられず逃げたいつものキルアビスケモラウ厨の卑怯者
汚いクズ親から生まれた卑怯者
必ず二年以内にこの世から親兄弟まとめて殺す

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