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ワンピース強さ議論と雑談スレ551
- 1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:11:35.51 ID:ZW0JOsQ10.net
- ■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。。(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、根拠のない「>」の多用する者、同一コピペ(俺ランク)の連投をした者は、それぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
無効IDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみテンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
■強さ議論スレ避難所(このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ550
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1424350183/
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A+:ロー
A :ルフィ エネル エース
B :ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D :オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ セニョール イデオ ファンク兄弟
F :ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー ロビン チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン
L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9
- 2 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:12:05.35 ID:ZW0JOsQ10.net
- ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Zのみとする。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・サンジは女に対して弱くなったりせず、対男同様に女も殴れる扱いとする。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
@.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
- 3 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:12:42.28 ID:ZW0JOsQ10.net
- ■申請ルール
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラの申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>5のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>5の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される 。
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※ただし申請の取り下げは仮採用・不採用が確定する迄に>>5のテンプレでいつでも可能、取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@ABのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
B申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写や勝率表を要求されたが24時間以内に提示が無い場合。
(要求できる描写は意見申請ごとに1箇所、勝率表は1キャラの変更議論ごとに3キャラまで)
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見について本採用による採用確定後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、>>5のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
- 4 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:13:17.70 ID:ZW0JOsQ10.net
- 【ランクの新設について】
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設又は+−による細分化を可能とする。
ランクを新設した場合、新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・ランクはアルファベットを大きな枠として、その中での優劣を必要に応じて+−で分ける。
例えばA-とAの実力差はA-とB+の実力差より小さいものとする。
- 5 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:13:45.67 ID:ZW0JOsQ10.net
- ■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット(キャラの位置も正確に)
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。立場の表明はなくてもよい)
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
- 6 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:14:14.11 ID:ZW0JOsQ10.net
- 【暫定ランク】(格重視)
S+:赤髪 赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S:藤虎 マルコ レイリー ベンベックマン
S-:ドフラミンゴ Z ジョズ ビスタ サボ
A:エネル ロー エース
B:ヴェルゴ ルフィ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ ペコムズ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C:モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D:オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ イデオ ファンク兄弟
F:ベラミー ナイチン ハイルディン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー
G:ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5
H:カク ジャブラ リューマ ドリー ブロギー ペローナ
I:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K:ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン
L:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M:クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N:ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9
- 7 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 02:34:30.18 ID:d0Ml39FI0.net
- マルコって絶対そんな強さないだろ
火力無すぎるし
- 8 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 07:14:34.09 ID:cln94q5lO.net
- 【東洋経済】落ちこぼれの中国人留学生やニセ留学生を血税で優遇し、日本人大学生を冷遇する矛盾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375253353/
【ZAKZAK】留学生30万人計画=国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75%は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340955880/
・中国人留学生の奨学金&犯罪まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/4-7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【国内】永住外国人の受給世帯増加 自治体を圧迫 国籍別では韓国・朝鮮人が約2万8700世帯でトップ[10/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414691651/
【衆議院予算委員会】在日韓国人・朝鮮人の生活保護受給率「桁が違う」と国会で議論 2[10/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412688520/
【生活保護】受給外国人急増 4万3000世帯…国籍別では韓国・朝鮮人が最多、無年金世代が高齢化しているのが最大の要因
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369622889/
【国内】生活保護受給の外国人世帯が4万世帯超に増加、1位韓国・朝鮮人が全体の3分の2を独占、2位フィリピン人、3位中国人★2[10/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349079132/
【国内犯罪】「偽装結婚・詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入」 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
【東京】韓国クラブ経営で売り上げ1億円、なのに生活保護を不正受給!高級車、オートレース場の貴賓席…「生活保護貴族」の充実生活
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1392442920/
・韓国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423744007/3-5
・2014年の韓国人による主な国内犯罪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1422958177/6-15
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【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350734572/
【生活保護】 受給外国人急増 4万3000世帯 国籍別では韓国・朝鮮人が最多★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369259296/
>日本に永住、在留する外国人は徐々に減少しているが、生活保護を受ける人は急速に増えている。
厚生労働省の最新の調査(平成23年)では外国人受給者は4万3479世帯、月平均で7万3030人に上る。
10年前からほぼ倍増し、ここ数年の伸びは年に5千世帯のハイペースだ。
「ただ乗り感覚」の受給者の存在を指摘する関係者もいる。 国籍別では韓国・朝鮮人が最多。
国民年金に加入していなかった在日韓国・朝鮮人の「無年金世代」が 高齢化しているのが最大の要因だ。
◆◆◆◆◆◆◆在日朝鮮人に生活保護が多い理由◆◆◆◆◆◆◆
朝鮮人は脅迫・暴動等で生活保護を要求しピーク時4人に1人が生活保護を受給していた!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/
日本人は施し受けるのは恥として割腹したり戦争で夫を亡くした母子には
適用されずに極貧生活を堪え忍んでいた
不逞鮮人は敗戦で困窮している日本に続々と密航してきた
不逞鮮人共は暴動や脅迫で生活保護を要求し日本人が身を粉にして働いた血税で生活保護を与えていた
ピーク時で鮮人の受給率24% 同時期の日本人は2.2%
国会会議録にも記載されている真実です
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/1-8
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914//10-12
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/14-19
- 9 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 07:16:01.64 ID:cln94q5lO.net
- −−−−韓国人の生活保護不正受給−−−−
【大阪】資産隠し生活保護費不正受給の疑い、自称ビル賃貸業の玄戍美(ヒョン・スンビ)容疑者(57)=韓国籍=を逮捕[02/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423293403/
【兵庫】 生活保護費の詐取容疑 長田の靴会社会長(韓国籍)ら逮捕[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404882322/
【大阪】ヘイトスピーチ反対の市民団体、「友だち守る団」(昨年5月に解散)の韓国籍の元代表を逮捕…生活保護費約112万円を不正受給★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397664623/
【反ヘイト】生活保護費不正受給の韓国籍 凜七星こと林啓一容疑者(52)、在特会男性への脅迫容疑で再逮捕★4[06/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/
【神奈川】横浜の韓国クラブで働きながら生活保護費を不正受給、62歳韓国人女を逮捕…韓国籍を名乗る女性から情報提供があり捜査[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401340796/
【国内犯罪】「偽装結婚・詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入」 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
【国内犯罪】「ポルシェ」で万引し生活保護、在日韓国人・朴永錦の仰天非常識…“都市伝説”は本当だった、見過ごした神戸市の怠慢[02/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392175045/
【国内】生活保護不正受給の韓国籍女、韓国に家購入か★2[02/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391947361/
【国内犯罪】1億円収入も「無職」 生活保護費数百万円を不正受給で詐取した在日韓国人の女と夫を逮捕-東京・足立[02/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391823420/
【在日】2年間で2回の「交通事故」、保険金で買ったポルシェに乗って生活保護費受給?!韓国籍男を詐欺容疑で再逮捕=神戸★2[1/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389864194/
【国内犯罪】生活保護費192万を不正受給、神奈川県警が韓国籍の女(韓国クラブ店員)逮捕-横浜[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386153518/
【社会】 "パチンコで月に5万円ほど負けていたので" 生活保護費約600万円不正受給の疑い、韓国籍の男ら2人逮捕★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385104372/
【国内犯罪】「売春1000回以上あっせんで月収200万」生活保護不正受給の韓国人クラブ経営者の女送検-歌舞伎町[06/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371193136/
【社会】生活保護受けながら売春!韓国籍の73歳女を逮捕 横浜市の路上で客引き★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350213413/
【兵庫】ヤクザであることを隠して生活保護を受給、韓国籍の山口組系組員・李容疑者を逮捕★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339259453/
【大阪】サイコロ賭博で韓国籍の容疑者ら18人逮捕…生活保護受給者も[02/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329303426/
【大阪】タクシー強殺未遂で再逮捕の韓国人・安承哲容疑者、生活保護を受けながら借金280万円…路上強盗の被害者を装い、自作自演も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243056189/
【国内】韓国籍の元暴力団組員生活保護不正受給 深谷市職員が申請代行〜保護費、自宅まで持参「特別扱い」常態化[08/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217970935/
- 10 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 07:17:19.03 ID:cln94q5lO.net
- −−−−中国人の生活保護不正受給−−−−
【政治】生活保護のススメ?中国人大量申請、日本での中国人ら向けの新聞(華字紙)で大報道 受給ノウハウ特集記事も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278747862/
【在日】日本の血税むさぼる中国人の呆れた手口…働きながら生活保護を不正受給、本国送金でマンション購入。国保で小遣い稼ぎも[3/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364022553/
【社会】移民受け入れは大量の中国人を日本人の税金で養うことに・・・今、中国では『日本でタダで生活する方法』という類いの本が売れている
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414449201/
【社会】中国人に詐取される日本の国民健康保険…モラルなんてメじゃない“やりたい放題”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361802761/
【米国】「貰わないのは損」資産申告せず貧困装う手口で、生活保護など福祉手当を不正受給する中国系移民が問題に[09/02]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378131557/
【埼玉】「不正受給だと思わなかった」…生活保護費118万円を不正受給、川越市の風俗店経営の中国籍の女を再逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372085469/
【国内犯罪】生活保護を440万円不正受給、中国籍の広重瞳(本名・杜景娟)を詐欺容疑で逮捕-茨城[06/23]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371983660/
【茨城】生活保護の不正受給で中国女を逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371714305/
【中国残留孤児】「日本で生活保護受給の2世3世は多い、在留認めろ」東京入管、中国籍の息子らに更新認める[05/22]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369166923/
【在日】日本の超厚遇な生活保護で抜け出せなくなった“中国人”受給者夫婦[5/15]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368585192/
【社会】中国人による生活保護費不正受給が横行&「海外で入院したと偽り国保で小遣い稼ぎ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364339320/
【日中】「残留孤児家族で入国…」モラルなんてメじゃない“やりたい放題”中国人に詐取される日本の国民健康保険・生活保護[02/25]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361804031/
【国内犯罪】生活保護不正受給で大阪府警に逮捕の中国人夫婦「母国にマンション」-外国人受給者の捜査困難[01/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359554159/
大阪で中国人夫婦が生活保護1000万円受給 預金口座には4100万円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359672426/
【京都】生活保護不正受給、偽装離婚した中国残留孤児3世の男と中国籍の女を詐欺の疑いで逮捕[07/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342607765/
【埼玉】生活保護費不正受給容疑で2人逮捕、右翼団体代表と中国籍女、偽装結婚の疑いも−春日部署[06/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340198178/
妻と娘は風俗店、預金隠し生活保護 中国籍一家3人逮捕 大阪 [06/29]
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1309320552/
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪市★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277870095/
- 11 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 10:32:29.64 ID:Qbu7yG8m0.net
- ヴェルゴが条件なしで勝ったのはたしぎとサンジだけだぞ
スモーカーにはタイマンで勝てるかわからん
ローには瞬殺決定
スモーカーには十手の分の補正もある
ヴェルゴのように受けて耐えるタイプじゃないから一撃必殺系に対応できる
ヴェルゴがスモーカーより左にくることはないよ
- 12 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 10:41:12.83 ID:Qbu7yG8m0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】エース、エネル
【変更希望ランク】エース(Bジンベエ左) エネル(Bシキ右)
【理由】
エース
B連中(ルフィ、ゾロ、ハンコック、ジンベエ、くま、ヴェルゴ)と勝ち扱いになる理由がない
B連中(スモーカー、シーザー)には勝てない
C+のクロコダイルには引き分けが精一杯
Dのカリブーにも引き分けが精一杯、綿えもんは相性最悪
勝率的にどう考えてもAの位置はおかしい
スモーカーやシーザーに負け確定やC+以下にも引き分けが限界のキャラがおり
過去にジンベエと互角に戦ったことからジンベエの左で十分
エネル
B連中のスモーカー、シーザーに負ける
他のB連中にも勝ち扱いにするだけの理由がない
マゼランとシキくらいか?
C+以下のサンジ、モリア、サイ、チンジャオ
こいつらにも負けてしまう可能性が普通にあり
AどころかBにぎりぎり入れる程度
- 13 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 10:51:18.06 ID:HbKYHw9g0.net
- 心臓のために手を抜いてたにしてはアニメだと何の遠慮もない激しい戦いしてた気がする
と思って見直したら始終スモーカーからの攻撃はヴェルゴの顔面ばかり狙ってて改めてスモーカーの義理堅さとイケメンさを確信した
- 14 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 10:57:42.06 ID:kTnlgVRY0.net
- 錦えもんは別に当たれば効くんだろ
- 15 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 11:05:33.41 ID:Qbu7yG8m0.net
- 映画メンバー抜いていいんじゃないか
尾田監修といっても
原作と違ってどこまでこまかく手を出しているがわからないからな
- 16 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 11:05:48.47 ID:CmdXB1Aw0.net
- 【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A+:ロー
A :エネル エース
B :ルフィ ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D :オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ セニョール イデオ ファンク兄弟
F :ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー ロビン チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン
L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9
- 17 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 12:43:43.44 ID:n1x1cVgF0.net
- 何でサンジがイワンコフより強いんだよ
- 18 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 12:56:54.09 ID:FtdpsYlZ0.net
- >>17
イワさんが過小評価なだけだと思うけどね。
B〜C+は最低限ある人だと思うわ
マゼランはA+〜A
- 19 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:05:13.24 ID:bvRqXCkI0.net
- ランキングのダズをMr.1にせいや
ボンクレーもMr.2ボンクレーにしたほうがいい
- 20 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:07:37.33 ID:8NHbZ+TU0.net
- マゼランは2年前のルフィのパンチで膝をつく程度だから今の桁違いのルフィのパンチ喰らったら1発KOされるだろ
Bランクでも高いくらい
イワはくまに何発も攻撃当てたけど無傷だったからやはり雑魚
PXに勝てんの?って言われるレベル
- 21 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:13:27.98 ID:FtdpsYlZ0.net
- >>20
くまとPXは全く違うしルフィの攻撃力にしてもそこまで桁違いなほどではない
いまのルフィと打ち合えるジンベエですら逃げの一択だった
- 22 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:16:02.14 ID:8NHbZ+TU0.net
- ちなみにくまはゾロの子々孫々でダメージ受けてるからな
子々孫々>イワの連続攻撃
- 23 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:19:30.97 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>12
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
青雉との相殺描写
また覇気の優劣ではなく敢えて赤犬とは能力の上下関係という面で敗北したと説明されていることから出力自体は大将と遜色ないものと考えることができる
耐久面には不安があるもののルーキーにしてジンベエと互角、最強の白ひげ海賊団の隊長であったことを鑑みれば今の位置でもやや低いぐらい
- 24 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:23:09.89 ID:Qbu7yG8m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>23
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
あれで大将と同じ出力があるとならない
ジンベエと互角だったときからエースがジンベエ以上に強くなっているという情報もない
そしてなにより
申請で書いたようにエースはB連中やそれ以下に勝てる理由がない
- 25 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:32:14.36 ID:3bPkvu6B0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】スモーカー キャベンディッシュ ロビン
【変更希望ランク】B左端 Cチンジャオの右 F左端
【理由】
スモーカー
基礎戦闘力は体術専門のヴェルゴとは敢えて的を広げる戦法をとりながらある程度勝負になるほど
最大の武器は十手でありBには能力者が多いため必然的に勝率は高くなる
キャベンディッシュ
サイやチンジャオと違って覇気無しのため下位ロギアにも全く勝ちの目がない
スピードもロビンに見切られているためビンズ未満
素ではグラディウス相手にも苦戦しており評価できる点がない
ロビン
関節技を主体としているので上位非ロギアの能力者、非能力者にも勝ちの目がある
コロシアムの猛者を瞬殺しバルトロメオが見えなかったというハクバにも対応してみせた
- 26 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:38:16.98 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>24
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
青雉と相殺した描写から出力は互角と見て良い
登場したルーキーは全員二年間で遥かに強くなっているのだからエースだけ成長してないというのは不自然過ぎる
普通は成長するのだから成長していないと主張するなら成長していないと断言できるだけの根拠を出すべき
出力が大将と互角で、赤髪に傷を付け隊長を殺すだけの力がある黒ひげとやりあえるんだから今の位置で良し
勝てない理由も無いだろう
- 27 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:40:24.22 ID:Qbu7yG8m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>26
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
あの青キジの技との押し合いにおいて同レベルってだけ
エースだけ成長していないというよりジンベエより成長しているという理由はない
としてさっきから無視B連中以下に勝てる明確な理由が全くない
- 28 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:45:31.68 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>27
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
同レベルの描写があるのに無視して出力が低いというなら根拠となる描写を出して欲しい
ジンベエは中年
エースは十代
中年が十代より成長するというのは無理がある
しかもエースは白ひげの船にのって新世界でもまれている
B以下奴らが大将と技を相殺するなんて無理
- 29 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:46:19.05 ID:Qbu7yG8m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>28
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
俺の申請を無視しすぎ
エースがスモーカーやシーザーに勝てる根拠お願い
カリブーにも引き分けにしかできないと思うが
黒ひげと戦えるからなんだよ
2年前ルフィでも戦えていたぞ
黒ひげはあの耐久力倒すのが難しいんだろうが
攻撃を当てたりは2年前ルフィでもできる
スモーカーのように年齢があっても急成長する
エースの成長度がジンベエを話す程度の理由がない
エースが貫かれただけのマグマパンチをジンベエがとめてもいる
- 30 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:50:59.26 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>29
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
エースは覇気あるから勝てるだろ
ルフィは殴られてもがき苦しんでただけ
エースのように殺すには惜しいなんて言われてない
スモーカーはまだ30代だろ
それに確かに成長はしたがルフィに差を詰められているためやはりルーキーに成長速度は劣る
エースはルフィを守るために身体で防御したからだろ
火拳でぶつかったときにはそれほどダメージ受けてない
- 31 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:54:55.37 ID:Qbu7yG8m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
>エースは覇気あるから勝てるだろ
武装色をみせてないから意味がないな
ルフィだって覇王色だけなら2年前でもみせていた
結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない
>エースのように殺すには惜しいなんて言われてない
それだけ?2年前ルフィでも戦えることに否定はないんだな
エースはBにも勝てると言えないキャラ
あるなら明確な根拠をよろしく
そしてスモーカー、シーザーに勝てる理由もね
クロコダイルやカリブーにも引き分けにしかできない
なんでさっきから質問を無視してるの?
- 32 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:56:17.35 ID:Qbu7yG8m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>>>30
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
>エースは覇気あるから勝てるだろ
武装色をみせてないから意味がないな
ルフィだって覇王色だけなら2年前でもみせていた
結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない
>エースのように殺すには惜しいなんて言われてない
それだけ?2年前ルフィでも戦えることに否定はないんだな
エースはBにも勝てると言えないキャラ
あるなら明確な根拠をよろしく
そしてスモーカー、シーザーに勝てる理由もね
クロコダイルやカリブーにも引き分けにしかできない
なんでさっきから質問を無視してるの?
- 33 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:00:54.70 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>32
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
武装色使えない方が不自然
大体「ロギアならそんな攻撃受け流せてもおかしくない」って黒ひげがロギアと分かっても全く焦ってない時点で対抗手段あるに決まってるだろ
>結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない
逆だ
強くなってない根拠を出さないといけないのはお前
覇気炎帝で全員勝てるな
- 34 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:04:27.13 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>32
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
武装色使えない方が不自然
大体「ロギアならそんな攻撃受け流せてもおかしくない」って黒ひげがロギアと分かっても全く焦ってない時点で対抗手段あるに決まってるだろ
>結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない
逆だ
強くなってない根拠を出さないといけないのはお前
覇気炎帝で全員勝てるな
- 35 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:05:41.02 ID:Qbu7yG8m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>33
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
エースの鏡火炎が青キジのフェザンベックと相殺されたってだけで出力が一緒にならない
大将の技だって強い奴もあれば弱い奴もあるだろう
黄猿のビームだって威力なら大したことはない
青キジとエースではジョズを氷付けにしたりと他の技での威力で差を付けられている
ここでは武装覇気を見せなければ使える理由にならない
エースは使えない
>逆だ
>強くなってない根拠を出さないといけないのはお前
おいおい
俺は”エースの方が強くなっている理由がない”から同じ扱いにすると言っている
あんたはエースの方が成長しているというんだから分からないで済まされない
ちゃんと根拠を言わないといけないのはあんた
俺の申請理由であるシーザー達への勝利する理由がないようだね
- 36 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:05:46.34 ID:F/LnA1780.net
- >>32わざわざキャラ名除けた無効になった申請をもう一通出して
>>33でミスを誘ったのか
口調からID変えて単発で申請してるニートだろうけどな
- 37 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:06:25.51 ID:3bPkvu6B0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>34
【変更区分】追加
【内容】
レス番号に>>31も追加
- 38 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:08:17.06 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>29
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
エースは覇気あるから勝てるだろ
ルフィは殴られてもがき苦しんでただけ
エースのように殺すには惜しいなんて言われてない
スモーカーはまだ30代だろ
それに確かに成長はしたがルフィに差を詰められているためやはりルーキーに成長速度は劣る
エースはルフィを守るために身体で防御したからだろ
火拳でぶつかったときにはそれほどダメージ受けてない
- 39 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:08:49.84 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>31>>32
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
武装色使えない方が不自然
大体「ロギアならそんな攻撃受け流せてもおかしくない」って黒ひげがロギアと分かっても全く焦ってない時点で対抗手段あるに決まってるだろ
>結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない
逆だ
強くなってない根拠を出さないといけないのはお前
覇気炎帝で全員勝てるな
- 40 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:09:33.42 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>36
むしろ言われて気がついたよ
ありがとう
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>32
【変更区分】追加
【内容】
【キャラ名】エース
- 41 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:11:54.09 ID:F/LnA1780.net
- ID:Qbu7yG8m0
お前はID変えんな
ローに単発で反対したのもバレバレ
反対や変更申請する際に他に何も議論せずに単発で出してるのがいるのは皆気づいてるよ
- 42 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:13:04.31 ID:Qbu7yG8m0.net
- レス番号を入れるのを忘れたから
今度はレス番号をいれたのを投稿した
だけど書き直す上でキャラを消してしまっていた
どっちも無効になるところだったぜ
>>36
よくそんな卑怯な手を使ったとか思いつくな
- 43 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:15:19.12 ID:F/LnA1780.net
- >>42
お前がいつもやってることだろ
疑われても仕方ないぞ
- 44 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:16:26.75 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>35
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
技名に「雉」とい字が入ってるから上位の技だろ
赤犬の最強技にも「犬」って入ってる
それに最大技じゃないのはエースも同じ
なら黒ひげがロギアだと分かっても全く焦ってない理由をどう説明するんだ?
他のルーキーが断然強くなってるのにエースは成長してないとか不可解なことを言うならそら根拠を言わなきゃ駄目でしょ
- 45 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:17:48.25 ID:F/LnA1780.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>931
【キャラ名】ロー
【自分の立場】
【意見内容】無効
【理由】
>ヴェルゴは瞬殺してるしスモーカーは僅差でも無い
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
瞬殺とは言わない
- 46 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:20:56.23 ID:Qbu7yG8m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>44>>39>>38
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
>技名に「雉」とい字が入ってるから上位の技だろ
そんな決まりがあるなんてどこにも書いてないぞ
エースの最強技って炎帝だっけ
この技だって描写ないから強い理由もないよな
>他のルーキーが断然強くなってるのにエースは成長してないとか不可解なことを言うならそら根拠を言わなきゃ駄目でしょ
エースがジンベエ以上に成長してる根拠がないといってるんだぜ
黒ひげの攻撃なんて効かないと思ってるのになんで焦るんだ?
黒ひげが武装覇気使えないことをしってるだろうに
- 47 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:25:37.14 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>46
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
実際に赤犬は最強技だろ
否定するなら根拠を出せよ
お前の妄想はどうでも良い
>エースがジンベエ以上に成長してる根拠がないといってるんだぜ
中年のおっさんがルーキーより成長速度が上の根拠はよ
>黒ひげの攻撃なんて効かないと思ってるのになんで焦るんだ?
>黒ひげが武装覇気使えないことをしってるだろうに
エースはサッチの仇の黒ひげを殺しに来たんだぞ
エースの攻撃が効かないなら殺せないじゃん
- 48 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:38:24.47 ID:Qbu7yG8m0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>47
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>実際に赤犬は最強技だろ
それで?それが青キジにも当てはまる根拠がないだろ
黄猿なんて猿入ってる技なんて一つもないぜ
>中年のおっさんがルーキーより成長速度が上の根拠はよ
おっさんでも成長する奴は成長するからな
ルーキーだからって全員が急成長するといえないのと一緒だね
>エースの攻撃が効かないなら殺せないじゃん
その前に火拳をぶち当ててダメージを与えられるところを見てるからな
ロギアなのに効くのはなんんでだ?と思っていても効かないとは思ってない
その前に攻撃当てて効いてるからな
- 49 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:42:25.61 ID:WbNC7MfJ0.net
- なんか強さ議論スレですらまともに議論できないのか
ローはヴェルゴ瞬殺してないだろ
少なくともカウンターショックは無かったことになってるのか?
- 50 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:58:51.99 ID:F/LnA1780.net
- >>49
その画像を前スレ>>931に画像添付で一発無効にできるな
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見について本採用による採用確定後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
- 51 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 15:21:35.68 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>49
ああ、なんで俺に突っかかるのかと思ったら
>>11で俺が瞬殺と言ったから同じ人間だと思ったのか
ローが下がるのは別にいいよ
ルフィゾロとはそんなに離れていると思ってないからな
ただヴェルゴはローに瞬殺される強さだろ
ヴェルゴがローに簡単に能力で切られて負けたことにカウンターショック関係ないしな
- 52 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 15:37:43.85 ID:3bPkvu6B0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>48
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
当て嵌まらない根拠も無いだろ
そして現状では自分の異名の名有り技=最強技
否定するなら根拠を出せ
>おっさんでも成長する奴は成長するからな
>ルーキーだからって全員が急成長するといえないのと一緒だね
ルフィの成長速度>>スモーカーの成長速度
ルフィもゾロもサンジもローも遥かに強くなってる
なのにジンベエの成長速度>エースの成長速度とか主張しているのは馬鹿げてるとしか言いようがない
「ロギアならこんな攻撃受け流せてもいいはずだろ」
↑この発言は受け流されること前提で蛍火を放ったことの裏付け
こんな攻撃ということは受け流されない攻撃もあることが示唆されている
解釈すると
「ロギアならこんな(覇気ものせていない)攻撃受け流せてもいいはずだろ」
- 53 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 15:58:41.61 ID:Qbu7yG8m0.net
- エースは覇気使えないけど
黒ひげだって使えないくらいだから不思議じゃないよな
- 54 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:07:12.41 ID:Q9Ihr9P60.net
- >>52
エースが武装色の覇気を使えるかどうかは、使えるという明確な描写やセリフがないなら
使えないと判定すべきじゃない
エースが攻撃を受け流せる対ロギアで攻撃を当てた描写ってあったっけ?
覇気の設定が出てくる前だから仕方ないけど、対スモーカー戦で「俺とお前の能力じゃ勝負がつかない」って
セリフがあるけど、武将色の覇気が使えるなら勝負はつくだろうし。
スモーカーのようにその後、武装色の覇気を使える明確な描写が出てこないと使えると判定できないと思う。
- 55 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:09:12.73 ID:NKOP4Jze0.net
- チョッパーの成長に離されていく一方のブルック
- 56 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:21:31.43 ID:F/LnA1780.net
- エースが覇気使えないわけないんだよなあ
ルフィの覇王色をお前もとか言ってるし
自分の覇気についてのことは無自覚じゃないのは確定だから
黒ひげも初対面のルフィの覇気を感じ取ってるしな
エースに覇気があるわけないとか言ってるのは池沼
漫画読めてなさすぎだわ
覇気は後付なんだしそこを調整するルールでも作ったほうがいいわ
- 57 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:22:52.91 ID:Qbu7yG8m0.net
- まあ、エースは武装覇気は使えないけどね
- 58 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:23:45.88 ID:F/LnA1780.net
- まじで使えないとか思ってるなら真正の馬鹿だな
特殊学級の子
- 59 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:24:07.67 ID:Qbu7yG8m0.net
- うん、使えないだろうね
- 60 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:25:45.68 ID:F/LnA1780.net
- お前
低学歴だし仕方ないよな‥
- 61 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:26:45.22 ID:p3vDzo100.net
- いやエースが武装覇気つかえないのは設定、描写からしてまずあり得ない
>>56の言うとおり読解力が皆無なんだろうな
- 62 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:26:47.00 ID:bvRqXCkI0.net
- [使えない]と[劇中でつかわなかったけど使える]の線引きをどこですんのっていう話だ
- 63 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:27:26.27 ID:Qbu7yG8m0.net
- 覇気を使えても
見聞だけだったりするやつもいるし
例えエースが覇王色を持っていても
武装覇気が使える理由にならんな
>>60
つまり感情論でいってるだけで根拠ないんだな
- 64 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:28:46.64 ID:F/LnA1780.net
- 高学歴ならそこは否定するよな
頭悪くて可哀想な人…
- 65 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:31:54.43 ID:F/LnA1780.net
- >>62
海軍の中将以上が使えるんだから
四皇直属の幹部は全員使えるでおk
メイナードたしぎが使えてエースは使えないだろうなあ、とか言ってるのは
馬鹿だし何言っても無駄だろう
論点が違うことにも自覚してないしな
- 66 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:32:44.69 ID:p3vDzo100.net
- >>63
現状覇王色発現してて見聞だけってキャラは2年前ルフィぐらいしかいないけどな
とくにエースは覇気使いの宝庫で覇王色発現した身で隊長やってたわけで
まず武装が使えないなんてありえない
- 67 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:33:59.97 ID:Qbu7yG8m0.net
- 中将以上が使えてるってのも
武装と見聞のどちらもとかないしな
エースは海軍でもないしな
- 68 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:34:42.72 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>65
>>66
カウンターショックはもういいのかい
きみ
- 69 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:35:24.31 ID:F/LnA1780.net
- 能力なしの素も黒ひげが賞賛してたしな
黒ひげは実なしの素でサッチを殺し、シャンクスに消えない傷を負わせたやつ
- 70 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:37:04.95 ID:Qbu7yG8m0.net
- 黒ひげは賞賛してないぞ
今より雑魚なときの初期黒ひげメンバー
結局、エースは悪魔の実ありで陸上のジンベエといい勝負クラスだからな
- 71 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:38:47.73 ID:F/LnA1780.net
- だからもうエースは下がらないからな
- 72 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:40:52.70 ID:Qbu7yG8m0.net
- しかもエースの火拳って過去の初期黒ひげメンバーに直撃でもほぼダメージなしだろ
黒ひげにはぼこられただけだし
過去のスモーカーとも勝負つけられないし実力だし
エースは強い根拠がないけど
あげられているだけのキャラ
- 73 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:41:16.57 ID:NKOP4Jze0.net
- 原作は原作このスレはこのスレ
俺もエースは武装覇気くらい当然のように使えるとは思うが
エースに限った話ではないので使えない扱いでも仕方が無い
- 74 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:42:54.87 ID:B6xvydnsO.net
- まあ武装色使える描写が無いなら使えない扱いにするしかない
- 75 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:44:18.78 ID:Qbu7yG8m0.net
- 実力だけでいえば
世界三大勢力で戦争編で戦況に大きく影響するとされる七部海
そいつらでも覇気使えない奴が普通にいるしな
モリアなんて過去にカイドウとやりったくらいだ
格で武装のありなしはきまらない
- 76 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:46:10.50 ID:F/LnA1780.net
- 使えない扱いとかは個人の話だろ
嫌ならルールにエースは武装なしとするって書けよ
過度な妄想だとは思わないし
俺は覇気ありとして議論するわ
よろしくな
- 77 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:47:17.67 ID:Qbu7yG8m0.net
- 持っててもおかしくないって理由なら
モリア達もみんな覇気持ちになるわ
>>76
持ってるという明確な理由がないなら
このスレのルール上使えない扱い
あんたの意見は通用しない
- 78 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:49:47.08 ID:F/LnA1780.net
- >>77
そんなもんは必要なし、作中の発言やニュアンスを解釈したらおk
過度な妄想以外はOKだぞ
そして過度な妄想の範囲がなされてないからな
- 79 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:50:47.34 ID:B6xvydnsO.net
- こういうのが出るからルールとかぐだるんだよなぁ
- 80 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:51:59.55 ID:Q9Ihr9P60.net
- >>76
そういう話がOKなら
これだけ覇気が安売りされてるんだから、
元七武海の格であるクロコダイルも2年後は使えてておかしくないし、
見聞色使えるエネルだって使えてておかしくないから
(武装色ありの場合)という括弧付きでランクに出してくれ
使える描写はないけど・・・という話になってくるw
- 81 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:53:52.02 ID:JRWfOaCH0.net
- >>51
だから心臓取り戻す戻さない関係なく
瞬殺ではないだろ
ちゃんと能力使ってバトルしてたからな
島切りで決着したのは間違いないが、
瞬殺は言い過ぎ
- 82 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:54:48.89 ID:Qbu7yG8m0.net
- エースが武装覇気あり扱いってものもないけど
エースが武装覇気をもっていてもBの連中に勝てるだけの理由ないし
過大評価だよな
>>81
実力的に瞬殺できる差があることを全然否定できていないな
- 83 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:56:35.56 ID:F/LnA1780.net
- >>80
俺はエース覇気ありで議論するし
エースに覇気ないって言う奴はそれで議論すればいい
相手にエースの覇気がないことを納得させればいいんだしな
エネルとクロコは別に覇気無しでいいよ
ただクロコは2年後再登場したら「久しぶりに覇気使うかあ」とか言いそうだけどな
エネルも再登場は作品終盤だし補正かかってると思うわ
- 84 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:57:26.28 ID:Qbu7yG8m0.net
- ローの攻撃がダメージを蓄積させていくタイプならともかく
ヴェルゴをあっさり切った能力に関係なし
ヴェルゴはローに瞬殺されるレベルの強さ
- 85 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:58:25.46 ID:F/LnA1780.net
- ならヴェルゴの下げ申請でもしろよ
マゼランの右くらいだろヴェルゴ
- 86 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:59:28.14 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>85
前スレ?でもしてるぜ
今回は違う申請を先にしただけで
ヴェルゴもエース同様過大評価
- 87 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:00:46.06 ID:bvRqXCkI0.net
- モリア、クロコは新世界で白ひげ、カイドウと張り合ってたんだから覇気ぐらいあるだろう
エネルは存在を知らなさそう
- 88 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:01:43.64 ID:F/LnA1780.net
- >>86
エースの位置はおかしくねえよ
部下にして5億5千万
ローヴェルゴがやや高いだけ
- 89 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:03:02.17 ID:Qbu7yG8m0.net
- 別にローが下がるのはいいけど
ローとヴェルゴに瞬殺できるだけの差があるのは間違いない
まあ、ヴェルゴはマゼランにも瞬殺されそうだが
>>88
白ひげからみたら部下だが
他所からみたら最強の白ひげ海賊団の一団を任されてるリーダーだよな
- 90 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:03:33.46 ID:F/LnA1780.net
- >>87
モリアは確実に再登場フラグ立ってるからな
3年以内には出てくるだろう
- 91 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:03:56.60 ID:B6xvydnsO.net
- >>81
ゾロがピーカを瞬殺とか言ってた奴もそうだな
- 92 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:05:22.26 ID:Qbu7yG8m0.net
- エースは覇気なし扱いだけど
モリアやクロコダイルは挽回のチャンスあるよな
- 93 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:07:04.39 ID:JRWfOaCH0.net
- >>84
だからそんなに実力差あるなら心臓取り戻すの苦労しないだろ
明確な能力制限あるわけじゃあるまいし
現にシャンブルズしても取り返されてるでしょ?
それは無視なのか
- 94 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:07:34.56 ID:F/LnA1780.net
- >>89
ローやや過大評価
ヴェルゴ、武装覇気だけで過大評価だろ
マゼランは作中で最も耐久が優れる黒ひげ一撃だし
攻撃を受ける癖のあるヴェルゴじゃやばいわ
ただCまでは下がらないんだよな
サンジ(これまた過大評価)の兼ね合いで
- 95 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:09:23.21 ID:bvRqXCkI0.net
- >>92
それぞれ新七武海、新大将のかませだったりして
他の少年漫画ならありがちだが、ワンピでそれはやらないと信じたい
- 96 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:10:11.20 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>93
ローが心臓を取り戻すためにシャンブルズを使った隙をヴェルゴが狙って蹴っただけだけで
ヴェルゴの実力だけで蹴ったわけじゃないからな
ヴェルゴがローに瞬殺されるほどの差があるのに変わりなし
- 97 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:12:56.23 ID:p3vDzo100.net
- ヴェルゴもエースもイワンコフもヤミヤミのみの黒ひげも素の黒ひげもマゼランもくまも過小評価だわ
ヴェルゴ以外のマゼラン、黒ひげにかかわる連中が軒並み過小評価されてると思う
Cから上は実質これぐらいだろう
SS:白ひげ
S+:赤犬 ヤミグラ黒ひげ 黄猿 クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー ヤミヤミ黒ひげ
A+:Z ジョズ エース ビスタ ドフラミンゴ サボ 素黒ひげ
A:ロー シキ マゼラン
B+ :ルフィ ハンコック くま ヴェルゴ
B :ゾロ スモーカー ジンベエ エネル イワンコフ
C+:サンジ シーザー モリア チンジャオ サイ キャベンディッシュ バルトロメオ
C :モネ クロコダイル ロビン フランキー
- 98 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:13:40.44 ID:Qbu7yG8m0.net
- 俺ランクなんかいらねーよ
- 99 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:14:51.65 ID:JRWfOaCH0.net
- >>96
そりぁおかしいだろ
隙を狙って攻撃する(できる)のも実力だろうよ
- 100 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:16:44.72 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>99
心臓がなければ隙狙いもできねーわな
そして心臓がなくなった状態になったとたんに瞬殺だからなぁ
俺はヴェルゴの身体能力なんてスモーカーより低いと思ってるしな
- 101 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:17:17.84 ID:F/LnA1780.net
- イワンコフはクロコとの面談から同程度と推測されるよな
やや低い
ただくま(パシフィスタじゃない)の耐久がパシフィスタと同じとか言う
謎なことを言う奴がいるから上がらない
- 102 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:18:32.20 ID:p3vDzo100.net
- >>101
そもそもくまの場合ニキュニキュが一番厄介な防御なのになぜか装甲の話になってるのが意味がわからん
- 103 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:19:44.70 ID:F/LnA1780.net
- >>102
そうそう
溜め必要ない高速移動もあるし
急にパッと消えるしな
- 104 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:20:06.20 ID:HbKYHw9g0.net
- 初見ルールだと何の能力か分からないヴェルゴは不利だけどまあ始めから覇気を纏っていたら瞬殺されることはないだろう
だがヴェルゴの戦闘スタイル的に結局ローの本気のぶった斬りvs真っ黒ヴェルゴサンダーになりヴェルゴは負けると思うわ
敵の攻撃をほぼ受けるタイプだから>ヴェルゴ
異論は認める
- 105 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:21:01.62 ID:Qbu7yG8m0.net
- イワンコフの攻撃を普通に受けちゃってるわな
イワンコフの攻撃力の低さも問題だが
そりゃ装甲の話になる
- 106 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:22:49.27 ID:F/LnA1780.net
- そもそもくまとパシフィスタの耐久は別もん
元が違うんだしな
- 107 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:23:50.62 ID:JRWfOaCH0.net
- >>100
いやいや69巻の683話見てみなよ
瞬殺できる実力差あるならカウンターショックで「効かねえか・・」とは言わないよな
- 108 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:25:27.20 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>107
それってカウンターショックは効かないだけだろ
あの場面では心臓の取り合いの流れから能力斬りが使えなかっただけで
普通にタイマンじゃ能力斬りでおしまい
- 109 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:27:17.95 ID:p3vDzo100.net
- >>108
心臓の取り合いでなぜ能力斬り使えないの?
別に自分の心臓斬ったところで死なないだろう
- 110 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:27:47.13 ID:0sEGcl2R0.net
- エースより今議論すべきはゾロとピーカの位置だろ
解禁まであと6時間しかない
- 111 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:27:57.76 ID:JRWfOaCH0.net
- >>108
いや・・この時点でタイマンなんですが・・
- 112 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:28:11.05 ID:0FdG/AdE0.net
- ゾロが覇気使いこなしてても、
ルール上、明確な使用描写がないから
ミホークは覇気が使えません。
こんな欠陥ルールでマトモな強さ議論できるわけないのに
気付いた方が良いやつがたくさんいるスレ
- 113 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:28:51.05 ID:0sEGcl2R0.net
- ミホークとイワンコフは今でも使える扱いじゃないの?
- 114 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:32:42.29 ID:F/LnA1780.net
- >>113
使える扱いというか
使える扱いとして考えてる奴が多数派なだけで明確に使った描写はないし
前提ルールにもない
エースの覇気のありなしと何が違うのかわからんが
俺は同様にエースも覇気ありとして議論してるけどな
- 115 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:33:46.99 ID:Q9Ihr9P60.net
- ローの能力ぶった斬りの過大評価はおかしくないか
能力斬りが効くのは、覇気が相手の覇気を超えていた場合でしょ。
しかしその前提に立って、相手が斬撃を素直に受けてくれるなら、
ローに限らずある程度の剣士ならみんな相手をぶった切れるでしょ。
素直に受け止めてくれない人(スモーカー戦)では、倒すのに時間かかったし
ローの斬撃が覇気の強さとか防御とか関係なくぶった斬れるチート能力ならすごいけど
- 116 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:34:06.79 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>109
おいおい、心臓の取り合いの流れから
刀も落としてそのまま殴られてしまったのに
なんで能力斬りが使えんの?
刀さえないぞ
>>109
いっとくがローが能力切りを一発いれても
ヴェルゴが完全に動けなくなるわけじゃないから
心臓をそのまま潰されかねないぞ
切られた頭や腕もそのまま動かせるからな
心臓をもってる腕を切ってもヴェルゴはそのまま握りつぶせる
- 117 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:35:17.52 ID:p3vDzo100.net
- >>110
議論は解禁してからでいいだろ、何いってんの?
ネタバレみて知ってる人が少ないうちに勝手に決めときたいわけ?
- 118 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:36:12.91 ID:p3vDzo100.net
- >>116
そうだね、刀落とされたら能力斬り使えないから瞬殺できないよね
- 119 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:37:04.65 ID:0sEGcl2R0.net
- >>115
覇気自体の強さはヴェルゴの方が上だと思う
能力斬りが聞くのは能力分と覇気の強さで相手の防御覇気を上回った場合じゃね?
(ローの能力80)+(ローの武装覇気50)>(ヴェルゴの武装覇気100)
こんな感じだと思う
- 120 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:37:05.88 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>118
一瞬で反撃不可能レベルにされるけどな
意識があるだけで
- 121 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:37:56.50 ID:p3vDzo100.net
- >>120
(´・ω・`)?
- 122 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:38:09.33 ID:0sEGcl2R0.net
- >>117
申請はできないけどネタバレの情報をもとにした議論はルールでも認められてるぞ
どうせ荒れることになるしある程度決めといたほうがいい
- 123 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:38:59.02 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>121
身体を真っ二つにされたらヴェルゴは反撃不可能だろ
ロギアなら別だけど
- 124 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:39:25.45 ID:JRWfOaCH0.net
- >>116
刀落とす時点で実力差がメチャクチャあるとは思えないんだよね
勘違いしないでほしいがローがヴェルゴに勝てないとか言ってないからな
瞬殺できるとは言わないってこと
もしくは瞬殺できるほど実力差ないよってこと
- 125 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:40:47.92 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>124
あんたのいう根拠って全部心臓という条件ありきなんだよな
はっきりいってこのスレに関係ない
ヴェルゴはローに一瞬で反撃不能レベル(瞬殺)される
- 126 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:41:24.24 ID:0sEGcl2R0.net
- 普通は瞬殺ってルフィとベラミーみたいな
ルフィの強さ 100
ベラミーの強さ 30
みたいな状況でしか起こりえないけど
ローの能力の特性上
ローの強さ100
???の強さ90
でも瞬殺になるだけだと思う
- 127 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:42:01.48 ID:JRWfOaCH0.net
- >>125
描写無視はダメだよ
それをもとに考察するんだからさ
関係なくはない
- 128 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:42:16.91 ID:F/LnA1780.net
- ロー 攻撃覇気120 防御覇気50
ヴェルゴ 攻撃覇気100 防御覇気110
ルフィ 攻撃覇気100 防御覇気50
ピーカ 攻撃覇気不明 防御覇気80
ゾロ 攻撃覇気100 防御覇気不明
こんな感じかな
- 129 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:42:16.99 ID:p3vDzo100.net
- >>122
じゃあネタばれをこのスレに貼れ
- 130 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:43:01.14 ID:NKOP4Jze0.net
- ウソップがいなけりゃルフィとローの二人がかりでもシュガーに瞬殺
- 131 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:43:36.62 ID:Qbu7yG8m0.net
- 心臓を取られてなければ
そもそもシャンブルズをする必要もないし
ということはその隙をつかれて思いっきり蹴られることもない
蹴られないってことは刀も落とさない
描写無視じゃなくて
このスレのタイマンに条件に関係ない描写だからな
- 132 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:45:19.34 ID:F/LnA1780.net
- ロー 攻撃覇気120 防御覇気50
ヴェルゴ 攻撃覇気100 防御覇気110
ルフィ 攻撃覇気100 防御覇気50
ピーカ 攻撃覇気不明 防御覇気80
ゾロ 攻撃覇気100 防御覇気不明
ベラミー 攻撃覇気70 防御覇気不明
チンジャオ 攻撃覇気100 防御覇気不明(どっちにしろ頭だから同じか)
サイ 攻撃覇気90 防御覇気不明
サンジ 覇気自体不明
これならベラミーの攻撃覇気がルフィの防御覇気を上回った理由になるな
- 133 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:45:26.38 ID:0sEGcl2R0.net
- >>129
なんでそんなに偉そうなの?
- 134 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:45:55.81 ID:0sEGcl2R0.net
- リク王達に向かって進むピーカ
あんなもの止める手段がない!と焦るキュロス達
ウソップの危機にバルトも叫ぶ
とっておいたキングパンチを今こそ打つ時が来たと準備するエリザベローだが、止めるゾロ
ただ破壊するだけじゃ無駄だ!
ならばどうする?と聞かれて2分まってくれとゾロ
おいカントク!とオオロンブスを呼ぶゾロ
「提督」なら我であるが・・・
台地では人々に退避を促し、自分はここだとピーカに叫ぶリク王
リク王、お前は王でもなければ王の器でもない・・・と町ほどのでかさの手をのばすピーカ
貴様のような平和主義では国は守れない 国とは武力だ
リク王は自分が無能と認め、王座に戻るつもりはないと答える
だが、人間であるための努力はした。殺戮国家に未来はない!
それにピーカは善人は歴史に名を刻めない、お前のように死んでいくからだと答える
ゾロをつかみ、提督キラーボウリングでピーカに向かって投げるオオロンブス
そのあまりの風圧とスピードに変顔になるゾロだが耐える
九山八海 一世界 千集まって小千世界 三乗結んで 斬れぬ物なし
三刀流扇
一大三千 大千世界!!
巨大なピーカを真っ二つにし、上半身と下半身に分ける!
上半身に逃げたピーカの本体を察知しさらにそれを真っ二つに!
本体は必ず一個体にいる・・・死んだ石ではなく動く石の方に!
ピーカの逃げる先の石をかたっぱしから切り刻むゾロ
追い詰められたピーカ、だが覇気を纏えば斬られやしない、と全身覇気で真っ黒になる
その状態でゾロに襲い掛かるピーカ本体
てめえの覇気が俺の覇気を上回っていたならな・・・九山八海斬れぬ物なし
三千世界!!
ついにピーカを仕留めるゾロ
だがその巨大な残骸が結局ウソップ達に落ちてくる
助けぺ〜ボロォ〜!
間一髪、キングパンチで残骸をふっとばすエリザベロー
俺のキングパンチを石掃除に使うとは生意気なガキめ、覚えておれ
作戦5完遂 おわり
- 135 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:47:26.43 ID:p3vDzo100.net
- >>134
絵じゃないのか。話にならない
- 136 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:47:38.29 ID:0sEGcl2R0.net
- >>132
ゾロの攻撃覇気はもっと上だよ
ローと違って素の力だけで全身武装硬化を突破した
ローにはできてない刀硬化もできてる
- 137 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:48:26.46 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>132
覇気だけできく効かないが決まらないんだろ
じゃなきゃ覇気なしの攻撃がルフィに効く理由がない
- 138 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:48:29.00 ID:0sEGcl2R0.net
- >>135
自分で探せよ
俺は早売りで手に入れてるんだ
- 139 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:49:44.02 ID:p3vDzo100.net
- >>138
なんでそんなに偉そうなの?
- 140 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:49:51.66 ID:DhAhLnjFO.net
- ローの能力は未だによくわからん
- 141 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:51:00.48 ID:F/LnA1780.net
- 画像なんか貼ったら運が悪ければ通報される
普通に嫌がるわ
- 142 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:51:20.86 ID:0sEGcl2R0.net
- >>139
人にネタバレ貼れだの、貼ったら絵じゃないとダメだの言われたらねえ
近くに土曜に置いてるコンビニぐらいあるでしょ
- 143 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:53:32.80 ID:F/LnA1780.net
- ピーカはCサイ右でいいわ
- 144 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:53:47.77 ID:p3vDzo100.net
- >>141>>142
要するにネタバレなんてグレーなものをつかうなってこった
- 145 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:54:13.07 ID:0sEGcl2R0.net
- >>143
低過ぎる
- 146 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:54:48.51 ID:0sEGcl2R0.net
- >>144
何がグレーなの?
普通に公式の原作なんだが
- 147 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:55:25.91 ID:F/LnA1780.net
- >>145
ピーカは防御だけやん
石でウオーってやってるだけでどうやってサイチンジャオに勝てるんだ
- 148 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:56:08.19 ID:F/LnA1780.net
- つかここの住民でネタバレ見てない奴とかいるんだな
- 149 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:56:24.24 ID:0sEGcl2R0.net
- >>147
サイ、チンジャオじゃゾロみたいにあぶり出すのすら無理
というかBでゾロと同じことできそうなのルフィぐらいしかいない
- 150 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:57:46.75 ID:0sEGcl2R0.net
- キングパンチですら無理なんだから打撃系の奴じゃ勝つのは難しい
- 151 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:00:57.19 ID:p3vDzo100.net
- >>146
もう手遅れみたいだね
- 152 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:01:09.00 ID:F/LnA1780.net
- とりあえず25日にゾロの申請が出て28日に72時間ルールで不採用になってる
A(同じランク)への上げ申請はそこから更に72時間後だから
ピーカの申請が先に出せるから、ランク議論は先にピーカ
- 153 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:01:42.07 ID:5MSl/EX30.net
- 770話読むとゾロのただの斬撃でも大きく石ピーカが壊れているから
大型竜倒せる攻撃力なら石ピーカ大きく壊せるだろう
ただかなり運任せで先にピーカ本体に当てるか、
先にピーカにやられるかの勝負になるけど
- 154 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:03:07.32 ID:Qbu7yG8m0.net
- ピーカでよく忘れられているのが
城でみせたように地面を操れば
キュロス達も抵抗できずに地面に取り込まれてしまうということだな
- 155 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:03:10.04 ID:JRWfOaCH0.net
- >>131
心臓とられてなければ
物語上それ以外の描写がないし、そこから考察するはずでは?
ヴェルゴvsローは途中からの描写だが、ダメージないうちに実力差があるなら取り返せるだろってこと
- 156 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:04:10.90 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>155
ここはヴェルゴが心臓を奪った状態から開始なんてルールでは始まりませんので
お控えください
- 157 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:05:52.83 ID:0sEGcl2R0.net
- ゾロのAへの申請ができるのは
28日2時34分に不採用が確定してるから3日の2時34分からだね
- 158 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:06:22.41 ID:Qbu7yG8m0.net
- 少なくともキュロスレベル以下に対しては
地面を動かして抵抗もできずに取り込みも可能
これって結構強力だぜ
キュロスは強いしな
- 159 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:07:01.80 ID:8oF1RZfK0.net
- どっちが強いとか強さ議論スレでやれよ
あいつら四六時中そんな話してるんだから このスレで強さアピールしなくていいよ
そもそもこういう輩がうるさいから強さ議論スレという隔離場所があるのに
- 160 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:07:11.83 ID:0sEGcl2R0.net
- >>151
ネタバレの議論したくないならルール申請でもすれば?
- 161 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:08:39.75 ID:NKOP4Jze0.net
- 多分実力が近い者同士の戦いなら最高の技を的確に相手に当てれば
瞬殺或いはかなり致命的なダメージくらいは与えられそう
- 162 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:09:11.98 ID:hsrsyuwy0.net
- >>136
>ローにはできてない刀硬化もできてる
出来るか出来ないかはまだ分からんのじゃね?
ローの場合は刀硬化しても能力で斬るから意味ないし
硬化してなくて刀折られたなら出来ないんだなと思うが
ゾロの攻撃力はもっと上ってのは同意やけど
- 163 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:09:18.74 ID:JRWfOaCH0.net
- >>156
話し理解できないのか?
そもそも何で議論してるか分かってる?
- 164 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:09:32.67 ID:F/LnA1780.net
- >>160
もう相手にするなよ
ここの住民でバレ嫌いとか初めて見たわ
- 165 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:10:15.62 ID:p3vDzo100.net
- >.164
バレの正当化とか気持ち悪い
- 166 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:10:59.00 ID:0sEGcl2R0.net
- >>162
できるならドフラミンゴに刀掴まれたときに硬化させないのはちょっとおかしくない?
ぶった斬りのときはともかくインジェクションショットは完全に突きなわけだき
- 167 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:11:55.24 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>163
俺ははローがヴェルゴを瞬殺できるかどうかしか話してないけど?
心臓獲った状態での戦闘なんてこのスレに関係ないしな
- 168 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:13:41.70 ID:hsrsyuwy0.net
- >>166
硬化させてなくても硬化ミンゴの手は傷ついてたし攻撃も効いてるわけだが
硬化させなくてもいいってことだろ
- 169 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:14:53.45 ID:0sEGcl2R0.net
- >>168
硬化させたらもっと斬れるじゃん
握ってる指切断できたかも
- 170 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:15:17.20 ID:Qbu7yG8m0.net
- 武装硬化を使えようが使えなかろうが
”武装覇気”が相手に劣ってなければいいんだろ
- 171 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:16:56.53 ID:hsrsyuwy0.net
- >>169
じゃあマルコとかも硬化して赤犬や黄猿を蹴る時硬化すりゃ良かったのにってなりますが
- 172 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:17:30.94 ID:hsrsyuwy0.net
- あ、ちょっと日本語変になったすまん
- 173 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:17:53.35 ID:0sEGcl2R0.net
- >>171
戦争編は硬化の設定自体がなかったんでしょ
- 174 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:17:58.15 ID:F/LnA1780.net
- >>171
2年前のワンピース世界に硬化は存在してなかったからな
- 175 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:19:57.43 ID:ErlcN0iW0.net
- 硬化はこの2年間でできた新技術!
なわけないか…
過去にガープが使っている
- 176 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:20:38.53 ID:hsrsyuwy0.net
- え、そんなの通用すんのこのスレ
- 177 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:20:42.63 ID:JRWfOaCH0.net
- >>167
じゃあお前さんは何を見てローとヴェルゴの実力差を考察してるんだい?
- 178 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:21:59.55 ID:XxIHNTb80.net
- 2年前は硬化設定がなかったんだろ
- 179 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:22:29.45 ID:0sEGcl2R0.net
- >>176
二年間で使えるようになるものを白ひげ、マルコ、ジョズあたりの何年間も新世界に君臨してきた覇気持ちが硬化使えないわけない
- 180 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:23:07.15 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>177
最後の場面
どうみてもローがヴェルゴを瞬殺するだけの実力はある
はっきりいってローがスモーカーを瞬殺より
ローがヴェルゴを瞬殺する方が簡単だろうな
ゾロやルフィ達もスモーカーよりヴェルゴの方が倒すのが簡単だと思うね
- 181 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:23:57.34 ID:hsrsyuwy0.net
- まあいいやじゃあ2年前は考えないことにしよう
じゃあミンゴの硬化<ローの硬化無し刀ってこと?
- 182 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:24:51.17 ID:Q9Ihr9P60.net
- cp9の鉄塊が硬化かと思ってた
- 183 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:24:52.87 ID:0sEGcl2R0.net
- >>181
そういうことでしょ
そもそも刀ってもともと硬いんじゃないかと思うが
- 184 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:26:52.49 ID:0FdG/AdE0.net
- >>180
ヴェルゴはジャブラの上位互換みたいなもんだよね。
硬化と鉄塊の防御を破れない相手んは無敵だけど、
突破できる攻撃力を持った相手には一方的にボコボコにされるだけ。
- 185 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:28:56.23 ID:HbKYHw9g0.net
- >>183
で、ローは刀硬化してないから出来ないって扱いになんのか
まあ腕の硬化描写が出るまでローは硬化出来ない扱いだったしまた描写出ない内は出来ないってことになんだなok
腕硬化出来るから刀も出来ると思ってたわ先走り過ぎたなスマソ
- 186 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:29:01.75 ID:0sEGcl2R0.net
- ルフィのJETガトリングを硬化でノーダメでやり過ごしたドフラミンゴがローの刀を硬化して握っただけで出血したということは
硬化自体に打撃には強いけど斬撃には弱いという特性があるのかもしれん
- 187 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:30:38.31 ID:JRWfOaCH0.net
- >>180
結局カウンターショックあたりのくだり完全無視かよw
最後の場面しか見てないならルフィの勝ったバトル全部瞬殺だね!
- 188 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:33:13.83 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>187
おーい
さっきも言ったがローの攻撃はダメージの蓄積なんて関係ない攻撃がある
ルフィと全然違うぞーーーー
ヴェルゴがローに切られた場面にダメージの蓄積と関係ある理由でもあんの?
- 189 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:35:18.39 ID:Qbu7yG8m0.net
- 勘弁してくれよ
84 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 16:57:26.28 ID:Qbu7yG8m0 [26/47]
ローの攻撃がダメージを蓄積させていくタイプならともかく
ヴェルゴをあっさり切った能力に関係なし
ヴェルゴはローに瞬殺されるレベルの強さ
ルフィとか全然違うだろ
例にだせれても困るわ
- 190 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:35:49.03 ID:JRWfOaCH0.net
- >>188
おーい
蓄積とか関係ないぞー
お前さんの理論ならバトルに勝った方が瞬殺なんだぞー
- 191 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:36:20.78 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>190
はい?
- 192 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:38:53.27 ID:Q9Ihr9P60.net
- もうローの議論よくない
能力が謎なんだから議論しても結論出ないわw
- 193 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:41:01.13 ID:F/LnA1780.net
- ローがピーカに勝てないとか言ってた奴はどこ行ったんだろ
木曜日数人が大暴れしてた記憶あるんだが
ピーカはドフラより強いとか言ってたし
- 194 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:41:31.57 ID:Qbu7yG8m0.net
- バトルに勝ったほうが瞬殺ってなんだ?
ルフィがルッチに勝ったけど
あれはそれまでに与えた攻撃によるダメージも加えて倒したとみるが
ローがヴェルゴに勝った場面に
それまでのダメージの蓄積なんて全く関係ないよな
ルフィがルッチを瞬殺する強さがあったというのなら無理だろというが
ローにはヴェルゴを瞬殺できるだけの強さがあるだろ
- 195 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:45:50.98 ID:JRWfOaCH0.net
- >>192
瞬殺できるくらいの実力差ってのはモネvsゾロみたいなバトルな
ヴェルゴvsローのは瞬殺とは言わないってこと
バトルの延長上で最終的にお互い最高クラスの技でやり合っただけ
これで結論
- 196 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:47:27.60 ID:JRWfOaCH0.net
- >>194
もうローの議論いいんだろ?
絡んでくるなよ
- 197 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:48:28.42 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>195
このスレのルール上
平等な状態で戦ったら
ローにヴェルゴを瞬殺できる実力はあるのは間違いないぞ
で結論
- 198 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:51:51.17 ID:JRWfOaCH0.net
- >>194
>ローがヴェルゴに勝った場面に
>それまでのダメージの蓄積なんて全く関係ないよな
スモーカーの与えたダメージやロー自ら与えたダメージも無視ですかそうですか
もう結論出たからこれでおしまいな!
- 199 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:53:13.30 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>198
うん関係ないだろ
ローの島きりが効く効かないかに関係あんのか?
まあ、結論はローはヴェルゴを瞬殺できる実力はある
おまえがおわりと言ってるんだから終われば?
- 200 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:56:56.56 ID:Q9Ihr9P60.net
- >>197
ローはスモーカーを瞬殺できなかった。
そのスモーカーはヴェルゴに完敗。
スモーカーに勝ったヴェルゴをローは瞬殺。
ヴェルゴ戦が瞬殺だったとしても、
瞬殺(戦闘時間)と力の差の因果関係は必ずしもはっきりしないので、
瞬殺かどうかを争う実益はないと思います。
ということで次の話題にいきましょう。
- 201 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 18:59:07.53 ID:JRWfOaCH0.net
- >>199
お前しつこいね
瞬殺できるならなんでヴェルゴに最初から島切り使わないの?
- 202 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:01:57.58 ID:mYuN+uK20.net
- 大暴れしてたやつはどこにいったんだろう(キリッ!
じゃないでしょw
33回も書き込んでる自分の姿見えてないんだなw
- 203 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:03:40.13 ID:JRWfOaCH0.net
- >>200
>ローはスモーカーを瞬殺できなかった。
>そのスモーカーはヴェルゴに完敗。
>スモーカーに勝ったヴェルゴをローは瞬殺。
全て違います
よく物語を読んでから考察しましょう!
はい次の話題どうぞ〜
- 204 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:03:57.22 ID:rvgNo3x00.net
- あれだろ?別にいつでもヴェルゴを大技で両断出来たけど心臓握られてたからやらなかった
両断しても殺傷力はないし、真っ二つにされても上半身動かそうとおもえば動かせるから
最後の悪あがきで心臓ぐじゃあが怖かった
- 205 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:04:39.07 ID:0FdG/AdE0.net
- 瞬殺できるできない以前に、
ヴェルゴが油断してなかったら
どっちが勝つかすらわからんと思う。
>ローとヴェルゴ
- 206 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:08:50.68 ID:mYuN+uK20.net
- ローの能力はダメージないから、通じないやつにはまったく無力な能力だからな
格上になんとか勝つ。ってことができない。
- 207 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:13:37.77 ID:JRWfOaCH0.net
- >>204
心臓切っても問題なし
握ってる指ごと切ればよい
圧倒的な実力差があればどんな対処もできるわけ
- 208 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:17:50.99 ID:Qbu7yG8m0.net
- ヴェルゴって基本的に攻撃受けるバカだから
ロー相手だからとかじゃない
同じ全身武装硬化の自信過剰タイプでも
まだ石が突破されたら武装硬化に走るピーカの方がマシ
- 209 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:27:36.35 ID:uiepgWTr0.net
- http://hissi.org/read.php/wcomic/20150301/SlJXZk9hQ0gw.html
なんかワロタ
- 210 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:28:59.35 ID:8NHbZ+TU0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>52
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
エースは覇王色の描写はあっても武装色の描写がないので勝率が低い
覇気+十手や窒息が使えるシーザーのほうが勝率高い
- 211 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:36:51.52 ID:8NHbZ+TU0.net
- 【レス番号】>>210
【変更区分】追加
【内容】
理由追加
>こんな攻撃ということは受け流されない攻撃もあることが示唆されている
そうだな白ひげやジンベエの攻撃は受け流せなかった事を経験で知ってるからそれを示唆してるんだな
エース自身の攻撃はロギアなら受け流せるものって事だ
- 212 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 19:40:03.23 ID:tYYqGfHV0.net
- ヴェルゴがローにどう負けようと他キャラへの勝敗には関係がない
1ランク差ついてるのだから瞬殺でもいい
- 213 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:11:31.65 ID:Q9Ihr9P60.net
- スレ民の予想はどうなん?
1.ローvsゾロ
2.ヴェルゴvsハンコックvsジンベエ
3.ピーカvsロギア
4.ピーカvs武道系(六式、魚人空手等)
- 214 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:15:39.46 ID:kTnlgVRY0.net
- ローは最高幹部倒す早さで一目瞭然だろピーカとロギアは人による
- 215 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:18:40.81 ID:XiYDwMnS0.net
- 最高幹部で一括はだめだろ
ゾロでも鉄のマントで自慢してるディアマンテなら瞬殺だった
- 216 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:19:34.51 ID:XiYDwMnS0.net
- 今のとこの描写だと
ピーカ>ヴェルゴ>>>>ディアマンテだからな
トレーボルはまだよく分からん
- 217 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:20:31.01 ID:XiYDwMnS0.net
- ピーカはディアマンテに勝ったキュロスがこんなのどうすればいいんだ……って絶望してるからな
- 218 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:22:37.60 ID:HbKYHw9g0.net
- ID:JRWfOaCH0は初見ルールでいきなり島斬りは使わないから瞬殺ではないと言いたいんだろう
ID:Qbu7yG8m0は瞬殺技があるからやろうと思えばローはヴェルゴを瞬殺出来ると言いたいんだろう
まあ瞬殺技はあるし
初見ルールでいきなり島斬りはしないだろうと今までの描写から考えられるし
どっちも間違いではないよ
これにて一件落着
- 219 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:22:43.70 ID:kTnlgVRY0.net
- 斬撃規模的に巨大化は保てないな
- 220 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:23:59.30 ID:HbKYHw9g0.net
- あ、この話題終わってたなスマソ
- 221 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:24:54.17 ID:mHJPbanq0.net
- ローは、サンジとスモーカー2人にダメージ与えてもらった後のヴェルゴにカウンターショック効かなくて、ようやく最後に倒したのに一人で瞬殺とかボケてるのかw?
妄想も大概にな
- 222 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:28:30.83 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>218
ヴェルゴを倒すのに島きりは必要ないと思うな
ローがヴェルゴにした島きりは1回だけ
その後は普通の能力斬りでローにばらばらにされてつるされているんだよ
武装硬化したドフラミンゴでもローの刀を握ったら切られてるとおり
ヴェルゴはただのローの能力切りでも簡単に切られると思うぞ
- 223 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:29:27.04 ID:Q9Ihr9P60.net
- >>214
ゾロにとってローはけっこう相性が良い相手じゃないか
単純な剣術、基礎体力ならゾロの方が上だろうし
じゃあ、ピーカの相手のロギアは電気、火、煙、ガス限定で!!
- 224 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:30:55.60 ID:NKOP4Jze0.net
- 瞬殺は大きな実力差があるけど一撃はそうとも限らない
- 225 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:31:22.05 ID:XiYDwMnS0.net
- >>223
電気 △
火 ○
煙 ○
ガス ○
- 226 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:33:01.16 ID:Qbu7yG8m0.net
- そもそも全身武装硬化なんてローの島きりと一緒でいきなり出さんだろ
とくにヴェルゴはな
島きりなんて関係なくローにバラバラに刻まれている時点で
スモーカーにしたような能力斬りをまともに受けて負けるよ
- 227 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:38:14.13 ID:hsrsyuwy0.net
- いやヴェルゴの覇気なら通常切断は防げるんじゃないかな
っつーか申請があったわけでもないのにランクに関係ない不毛な議論だなこれww
- 228 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:40:46.62 ID:hsrsyuwy0.net
- あ、今更だけど俺はID:hsrsyuwy0=ID:HbKYHw9g0な
家の中でもWi-Fi通ってるとこと通ってないとこがあって移動するたびにID変わるんだ
すまんね
- 229 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:41:35.82 ID:Qbu7yG8m0.net
- ドフラミンゴでも武装硬化をしてもローの刀を握っただけでダメなのに?
ヴェルゴが島斬り以外の通常切断でばらっばらにされてるのに?
無理だろ
ヴェルゴは普通に切られておしまい
- 230 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:45:06.87 ID:JRWfOaCH0.net
- >>218
これでいいんじゃね結論
一撃必殺があると言えば納得できる
>>226みたいな理論言うから拗れる
さすがに通常能力斬りはシャンブルズの前段階で使ってるだろ
そうじゃないと島切りする意味がない
- 231 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:45:10.87 ID:D7WfwJTG0.net
- とりあえずゾロとルフィで1ランク差つくことになりそうだな
- 232 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:46:08.39 ID:D7WfwJTG0.net
- A ゾロ
B ルフィ
C+ サンジ
二年前だと考えられない並びだな
- 233 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:46:48.48 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>230
ジャンブルの前段階で使ってるだろって
なんの根拠もないな
シャンブルズの直前にルームを開いた場面があるだけだ
ヴェルゴは島きりどころか通常斬りも防げる理由なし
- 234 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:51:51.42 ID:Qbu7yG8m0.net
- 大体、島きりだからって通常能力斬りより覇気が強いというのも根拠ない
覇気で負けてなければ武装硬化だろうと普通に突破される
対ドフラミンゴで決定済、威力も全く関係ない
ドフラミンゴの武装硬化でもダメ
ヴェルゴはただのローの能力きりであっさり負ける可能性大
島斬りなんて関係なくヴェルゴがバラバラに切られている事実もある
- 235 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:52:19.34 ID:Q9Ihr9P60.net
- >>231
俺はこの並びが一番自然だと思う
A+ ロー ゾロ
A ルフィ エネル エース
ルフィがドフラ戦でギア4出せばゾロの左にいれればしっくりくる
A+ ロー ルフィ ゾロ
A エネル エース ピーカ
- 236 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:56:37.69 ID:Qbu7yG8m0.net
- というわけでヴェルゴはローに瞬殺されるとおもうわ
ただの能力斬りでさえ全身武装硬化使っても防げる理由ないのに
ノーマル覇気のヴェルゴなんて尚更駄目だろ
普通にローの能力斬激受けておしまい
瞬殺
- 237 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:57:50.83 ID:NKOP4Jze0.net
- ピーカはこのスレならSだろう
本来なら標準的七武海をある程度てこずらせて順当負けするくらいだろうが
- 238 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:58:17.05 ID:kTnlgVRY0.net
- メラメラも破壊規模的に石の意味はないだろ
- 239 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:59:02.63 ID:JRWfOaCH0.net
- >>233
抜けがあるかもだが
初めてルフィと会ったとき
キンエモンと対峙したとき
スモーカーとの戦い
たしぎ
イエティ
必ず通常斬りはしてますが?
なぜヴェルゴだけ通用するであろう通常斬りしなくて島切りを先にするの?
- 240 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 20:59:54.01 ID:Qbu7yG8m0.net
- メラメラが大規模破壊した場面なんてないぞ
サボのリング壊しなんて竜の爪だっけ?あれである程度壊してからの破壊だからな
そのリングもちっさいし
- 241 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:01:57.13 ID:FtdpsYlZ0.net
- メラメラは島一つ規模の奴やってたろ
- 242 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:02:21.64 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>239
だからなんだ?
シャンブルの前に通常切りした描写なんて一切ない上に
シャンブルの直前にルームを展開した描写あり
無理やり
つかったことにさせるなよ
うっぷん溜まってるのもあるし工場を壊す意味でもおもっきりやってなんらおかしくない
- 243 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:03:32.38 ID:D7WfwJTG0.net
- >>235
現状だとルフィにAになるだけの描写は無いと思う
ギア4なんてでたらA飛び越してS-に入りそうだな
- 244 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:04:32.06 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>241
島の4分の一程度だろ
島の中央に炎帝と闇闇がぶつかった後
しかもあの炎に石を破壊する圧力系の攻撃があるとは言えない
- 245 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:05:41.24 ID:HbKYHw9g0.net
- 初対面でいきなり島斬りはしないだろうよ今までの原作描写から
このスレは初見ルールだろ?
一撃必殺(瞬殺技)はあるってことは認められてるんだからここで納得しとこうぜ
- 246 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:05:46.45 ID:D7WfwJTG0.net
- 石は燃えないから微妙だな
- 247 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:07:12.73 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>245
島斬りなんてヴェルゴを切るのに必要ない
普通の能力斬りで十分だって話だよ
- 248 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:07:20.64 ID:JRWfOaCH0.net
- >>233
>ジャンブルの前段階で使ってるだろって
>なんの根拠もないな
>シャンブルズの直前にルームを開いた場面があるだけだ
ローの傷と激しく動いてたであろう息切れは無視ですか?
普通これ見るだけで心臓取り戻すの苦労してるなって思うけどね
苦労するほど動いた(能力使用)のに通常斬りを一切使ってないとおっしゃいますか?
- 249 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:08:51.45 ID:HbKYHw9g0.net
- 火拳はとりあえずメリー号5隻分くらいは破壊出来る威力だな
- 250 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:10:05.30 ID:Q9Ihr9P60.net
- >>237
ピーカはA以上は間違いないと思うけど、
Sは厳しいんじゃないか。
エネル(電気)の場合、石を物理的に破壊できなくても中にいるピーカを
感電させることはできるかもしれない。
エース(火)の場合も、熱でダメージを与えることができるかもしれない。
ジョズ相手には攻撃してもダメージゼロだろうし、
ビスタならゾロと同じ倒し方ができるだろう
ドフラミンゴなら隕石バラバラにできるんだから切り刻まれて終わりだろう
- 251 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:11:36.90 ID:JRWfOaCH0.net
- >>242
それこそ後でスパスパすればいいだろ
わざわざ島を斬るほど広げなくてもいいわけだしな?
- 252 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:12:40.17 ID:oRw1RbRT0.net
- 線での攻撃しかないゾロはいびり出すのが最善手だったけど
面で攻撃できるキャラほどピーカに勝てる確率上昇するな
今回も上半身にピーカ本体がいると知っていたらキングパンチで勝ててたもんな
ぶっちゃけゾロが止めず何も知らずにキングパンチ撃っていてもピーカ終わっていた
しかしキングパンチ凄いね
ゾロが遠くて威力不足と言っていた距離から難なく石像粉砕した
- 253 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:12:45.05 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>248
それでなんで描写もねーのに
使ったなんて言えると思ってんの?
無理だね
妄想になるだけ
ヴェルゴが武装硬化を使ってもローの通常能力切りを耐えられる理由はなく
加えてもヴェルゴが全身武装硬化を使うなんてなおさら可能性として低い
また、ヴェルゴが島斬り以外でも
ローの能力斬りでバラバラに刻まれた状態になってるのが事実
ヴェルゴはローの通常能力きりで切られておしまいのパータンが可能性大
- 254 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:24:28.69 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>252
無理だな
あれゾロが細かくして軽量化したピーカ像を王のところに落ちないようにしただけ
粉砕はしてないぞピーカ像の顔の形もちゃんと残ってる状態で飛んだだけ
あれじゃそのまま地面におちて逃げられるだけ
まあ、威力はすごいな
- 255 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:27:02.61 ID:JRWfOaCH0.net
- >>253
じゃあ何で簡単に取り返せねーの?
最初に通常斬りでバラバラにすれば終わりだろ
細かくな
途中まで取り返せない描写があるんだから
そこから考察できる
- 256 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:28:49.53 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>255
はい?そりゃいつ握られるか分からない心臓を持たれているなんて
圧倒的な不利だからな
ボラバラにしても動きは止まりませんが?
心臓と握ってる手がバカラバラになっても
バラバラの状態でも動くから心臓を握りつぶされますが?
- 257 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:29:27.07 ID:kTnlgVRY0.net
- 軍艦が貫けると明言されてるよエース使用時
- 258 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:29:45.44 ID:JRWfOaCH0.net
- >>256
ヒント 指
- 259 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:31:41.84 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>258
指をピンポイントで狙えって?
普通に戦ったらローからしたらヴェルゴは瞬殺の雑魚だけど
指限定はきついだろうな
そんなの話す必要あんの?
指だけ切るってどうやんの?
- 260 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:37:55.52 ID:JRWfOaCH0.net
- >>259
お前ちゃんとレス読めよ
誰がピンポイントって書いた?
だから理論おかしいんだぞ
- 261 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:38:45.02 ID:iJOKz4w10.net
- >>254
>あれゾロが細かくして軽量化したピーカ像を王のところに落ちないようにしただけ
>粉砕はしてないぞピーカ像の顔の形もちゃんと残ってる状態で飛んだだけ
ひょっとして旧王の台地の向こう側は大惨事になっているんかなw
- 262 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:41:06.14 ID:JRWfOaCH0.net
- とりあえず>>218で結論出たから
無茶なオレ理論は今回だけにしろな?な?
- 263 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:41:25.18 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>257
あの木製の軍艦のこと?
ピーカ像と規模が違いすぎるし
ピーカがいるほうの石を把握して
地面に落ちる暇来なく連発ができないと意味ないぞ
>>260
まあ、お前のいってることなんて
そもそもただの能力斬りシャンブル前に使ったなんて描写を一切してないから
完全にどうでもいいんだけどね
ヴェルゴが武装硬化を使ってもローの通常能力切りを耐えられる理由はなく
加えてもヴェルゴが全身武装硬化を使うなんてなおさら可能性として低い
また、ヴェルゴが島斬り以外でも
ローの能力斬りでバラバラに刻まれた状態になってるのが事実
ヴェルゴはローの通常能力きりで切られておしまいのパータンが可能性大
使ってる描写もないものを使ったとか言い出して無理やりすぎだろ
- 264 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:47:47.81 ID:JRWfOaCH0.net
- >>263
とりあえず>>218で結論出たから
無茶なオレ理論は今回だけにしろな?な?
- 265 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:50:07.63 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>262
結論?
ああ、島斬りじゃなくてただの能力斬りでもヴェルゴが切られちゃうって
事実(ヴェルゴは実際に切られた跡があり)のことか
そういやエースが吹っ飛ばしたのは軍艦じゃなくて
木製のただの海賊船じゃね?
並んだ海賊船を4隻だね
- 266 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:52:58.33 ID:NKOP4Jze0.net
- 腕だけ武装硬化して首を切られたり
脚だけ武装硬化して腹を殴られたりなんていう描写はないから
全身武装硬化してもそれで特別有利なんてこともなさそうだけどな
うまいやつなら相手の攻撃が当たりそうなところだけ硬化したり
硬化した部分をうまく盾にしたりできそう
- 267 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:55:28.24 ID:Ta0nrlKD0.net
- スレの流れとまったく関係ないがこんなに覇気のバーゲンセールになるなら
ウソップ、ナミ、チョッパーを除いて麦わら一味は全員2年で覇気習得しました。
って扱いにしといたほうが良かったんでは。
ベラミーどころかたしぎやレベッカまで使える覇気を使えない
フランキー、ブルック、ロビンとか今後このスレ的にもランクが上がる
可能性がほぼ皆無。
そういった意味ではサンジはまだ見込みがある。現状の描写ではサイとどっこい
どっこい程度の強さしか見せてないが。
- 268 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:57:02.48 ID:GVHS/yK+0.net
- 250しかレスついてねーのに1人で70レスってすげーな
- 269 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:57:56.07 ID:JRWfOaCH0.net
- >>265
>ローの傷と激しく動いてたであろう息切れは無視ですか?
お前はこれ何してたと思うの?
能力使わず素手で取ろうとしてたの?
通常斬り使ってないとか無理あるわ
描写大事にするなら無視したらダメ
- 270 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:58:16.61 ID:rvgNo3x00.net
- でもロビン今回で結構株上げたけどな。キャベツの動き補足したり
少なくとも武装硬化覇気使えるたしぎや見聞持ちのレベッカには負ける気がしない
覇気もってないなりに能力でカバーしてるよね
- 271 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:58:35.20 ID:mYuN+uK20.net
- 70回も書き込んでるのか
この異常なひきこもりは
僕の意見が通るまで血眼ではりつくぞ!
って姿勢が感情を制御できないのすごすぎて誰も賛同して話したくねえよ
- 272 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:58:47.40 ID:rvgNo3x00.net
- 硬化じゃーや…
- 273 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:03:09.91 ID:Qbu7yG8m0.net
- マジで話をすると
島斬りじゃなくてもヴェルゴがローの通常能力斬りで斬られることになるから
>>218で結論出たからと無理やり終わらせたいだけにしか見えないな
>>269
使ってる描写がないのに使ってることにするはないな
そういやローが島斬りをする前の部屋をみても
能力で切られた跡が一切ないから
スモーカー相手に使ったような通常能力斬りが使われていないだろうな
- 274 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:04:35.87 ID:JRWfOaCH0.net
- >>273
答えになってない
やり直し
- 275 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:06:33.60 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>274
答え
ローはヴェルゴを通常能力切りであっさり切れます
実際に切ってバラバラにされた場面ありありです
現実逃避おつかれ
- 276 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:08:08.86 ID:JRWfOaCH0.net
- >>275
それは島切りした後です
通常斬りを使わない理由を述べなさい
- 277 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:08:40.13 ID:mYuN+uK20.net
- このローに盲目な70回さんは自分のいってる矛盾に気づいてないのか無視してるのか。
明日以降も張り付かれると、このお方のいうとおりのランクになっていくんですかね
- 278 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:09:03.31 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>276
島斬りの跡だろうが
切られている事実
わかってんじゃん
なんで島きりじゃだめなのかさっぱりだが
- 279 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:11:02.36 ID:NKOP4Jze0.net
- 四捨五入
- 280 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:12:36.28 ID:F/LnA1780.net
- >>277
こいつはローのランクに関しては普通の意見だよ
ただヴェルゴが高いといいたいだけでしょ
現状、どう考えてもマゼランにヴェルゴは勝てないし
- 281 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:13:03.93 ID:JRWfOaCH0.net
- >>278
答えになってない
通常斬りを使わない理由を述べなさい
- 282 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:13:05.50 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>277
あ、お前は説明できるのか?
聞いてみたいねェ
ヴェルゴに島きり以外のスモーカー相手に使ったような能力斬りは効かないという根拠
- 283 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:13:43.79 ID:JmMOOgSs0.net
- マゼランは耐久力なさすぎて吹き矢一発で死にそう
- 284 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:15:36.93 ID:F/LnA1780.net
- スモーカーとヴェルゴは意味もなくたけーわ
- 285 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:16:38.70 ID:FtdpsYlZ0.net
- >>244
船の一団吹っ飛ばしてた記憶あるけど火拳で
- 286 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:17:25.56 ID:JmMOOgSs0.net
- >>284
スモーカーは十手が強過ぎる
- 287 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:18:14.69 ID:Qbu7yG8m0.net
- ヴェルゴなんて強さを勘違いされてるだけのキャラだって教えているだけ
ローに瞬殺される可能性は普通にあり
さらに島きりじゃなくても普通に切られておしまいの可能性がありあり
>>285
木造の海賊船が横一列にならんだのを飛ばしたね
そんな規模の攻撃じゃどうしようもないけど
>>283
ヴェルゴは黒ひげ並に毒くらっておしまいだろ
- 288 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:20:07.76 ID:JmMOOgSs0.net
- >>287
黒ひげに当てたのは不意討ちだろ
毒なんて盆暮れにも避けられまくってる
ヴェルゴもさすがにあんな毒々しいものをそのまま受けるほど馬鹿じゃないだろ
- 289 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:20:33.12 ID:iJOKz4w10.net
- 二年前キャラは描写が不利だね
ルフィの攻撃で膝ついたマゼランや
スモーカーにアザしかつけれなかったハンコックが
いまさら二年後のキャラより上に行くのは難しい
- 290 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:22:49.82 ID:rvgNo3x00.net
- 何気に正面からのヒドラをギア無しルフィにかわされたりしてる
- 291 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:23:53.20 ID:JRWfOaCH0.net
- >>282
>>218で結論出たから
声に出してよく読めよ
あとお前トリ付けてくんねーかな
明日以降気持ち悪いからさ
- 292 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:23:59.38 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>288
あれで十分ヴェルゴには当たりそうじゃん
ヴェルゴなら自分から殴って毒受けかねないが
- 293 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:25:07.85 ID:JmMOOgSs0.net
- >>292
身体能力は遥かにヴェルゴの方が上だから避けようと思えば余裕でしょう
いちおう竹持ってるから触れずに攻撃することはできる
- 294 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:25:18.51 ID:F/LnA1780.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>25
【キャラ名】スモーカー キャベンディッシュ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー
直接対決で負けてるヴェルゴより上は違和感しかないわ
十手持ったとこでハンコックには壊されたし、無敵の道具ってほどでもない
キャベン
今のとこ覇気の描写はないが(新世界の猛者だし使えて当たり前だとは思うが)
サボが感心してた速さがあるし、デリンジャーを圧倒する攻撃もある
負ける要素はないと思うわ
- 295 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:27:28.49 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>293
だか避けようとするとは思えないのがヴェルゴだな
あいつ武装覇気で防げると思ってそう
竹攻撃も毒を撒き散らしてかかるだけだろ
>>291
ヴェルゴがローの通常斬りであっさり負ける可能性大ってことね
- 296 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:31:14.19 ID:kTnlgVRY0.net
- >>265
http://stat.ameba.jp/user_images/20130325/19/mimimisa0813/b7/90/j/o0356032212472899967.jpg
- 297 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:31:21.42 ID:NKOP4Jze0.net
- するともうドフラ人を見る目が無いというよりも身内贔屓過ぎて完全に頭がいっちゃってるということだな
- 298 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:33:58.57 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>296
軍艦か
軍艦一隻と木造海賊船5隻どっちが凄いんだろう
どっちにしても規模的にあれだけど
- 299 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:38:38.72 ID:FtdpsYlZ0.net
- 炎帝レベルなら普通にピーカやれると思うが
- 300 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:40:07.00 ID:Qbu7yG8m0.net
- 炎帝レベルといってるが
炎帝という技なんてなにもわからんだろ
黒ひげにやぶられたってだけしかわからない
- 301 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:43:56.95 ID:HbKYHw9g0.net
- 太陽と黒ひげのおっさんは言ってたな
- 302 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:45:42.17 ID:rvgNo3x00.net
- 世界がやばい
- 303 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:45:51.65 ID:Qbu7yG8m0.net
- 炎帝を部分を見直したけど
島一つ分は言い過ぎだな
炎帝の部分は島の1/8くらいの規模
本当に太陽なら村人も黒ひげの部下もおわってんな
- 304 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:47:21.69 ID:Ta0nrlKD0.net
- 描写がなくても
新世界の猛者=覇気使い
とするかは微妙だよね。
今でこそ覇気はある程度の強者なら標準装備だけど
新世界でも猛者であるはずの七武海だった二年前クロコとモリアは
あきらかに覇気を持っていない。
(使えば有効なルフィ戦で使用してない。というか存在を知ってたかすら怪しい)
また上の方でも少し話題になってるエースも覇気が使えるか微妙。
(アラバスタでスモーカーと対峙したときに自ら煙と火は互角宣言。
結果論だがあの時のスモーカーなら覇気があれば十分倒せたし特に倒さない
理由もない)
マゼラン、シキあたりも強者だが同様に特別に覇気描写なし。
「覇気は作者の初期構想になかった」が正解だとは思うがあくまで描写を
重視するこのスレでは「格」は考慮せず描写がなければ使えない扱いが
フェアだと思う。
ただし『海軍中将以上』は覇気描写なくても設定上確定でよいと思う。
また覇気持ちの師匠(ミホーク、イワンコフ)も個人的には覇気持ちでよいと
は思うがこいつらは描写待ちまで保留でよいと思う。
長くなったが 新世界の猛者=覇気使い は上記の理由から個人的に反対。
ディアマンテとか覇気なしでランクに反映(今もそう?)でよい。
- 305 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:47:53.15 ID:JmMOOgSs0.net
- http://i.imgur.com/TdIzf9P.jpg
そんなにでかいか?
せいぜい直径はエース20人分で
1.85×20=37m
ピーカの拳の大きさレベルだろ
- 306 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:51:48.31 ID:rvgNo3x00.net
- 炸裂式なのかもしれん。ただのこの島そんなに大きく見えないがどれくらいの大きさだっけか?
http://i.imgur.com/BaadEwc.jpg
- 307 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:54:58.88 ID:JRWfOaCH0.net
- >>295
>だか避けようとするとは思えないのがヴェルゴだな
なぜこの考えになったのか
それは今までのヴェルゴの行動を見てるからそう思うんだよな?
ならなぜ同じことをローにも当てはめない?
戦闘シーンでは必ずと言っていいほど使う通常斬りをなぜ使わないと思うんだ?
- 308 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:55:13.72 ID:FtdpsYlZ0.net
- >>304
スモーカー倒す理由もエースには特にないぞ
むしろ対黒ヒゲの時にロギアと聞いても問題ない風だった方がよっぽどそれっぽい
- 309 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:59:06.99 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>308
その前にエースは黒ひげに攻撃あてて効いてるのを見てるからな
- 310 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:03:26.14 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>307
?
シャンブルズ前に攻撃できる場面があったかさえわからないのに
何を言ってるんだね?
ローが心臓使われて一方的にやられだだけかもしれないんだぞ
ローがシャンブル以前に攻撃自体をした根拠は?
ルームが展開されてるような描写がありませんが?
そしておまえがヴェルゴがただの能力斬りできられた跡がある事実を無視してるのがおもしろい
見ないふり見ないふりってか?
そして描写にもないことは作ってでも言い返すようだな
- 311 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:06:52.13 ID:JRWfOaCH0.net
- >>310
答えになってない
レスの意味も理解できないらしい
- 312 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:09:11.58 ID:Qbu7yG8m0.net
- ローがヴェルゴに心臓握られて
苦しがって一方的に殴られた場面は原作でもあるからな
同じようなことをシャンブル前にされていないと言える理由は?
攻撃すらきつくて難しいよな
シャンブル前にルームが展開されていない理由は?
ローはルームを展開したら維持したまま戦闘できるんだが?
ルームをしないと遠距離空間斬りもできませんが?
そしてヴェルゴは実際に島斬り以外でもきられてバラバラにされちゃってますが?
原作に描写にもないことをやっと言い張って無理やりだね
>>311
お前のレスが答えになってないぞ
- 313 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:10:26.86 ID:JRWfOaCH0.net
- >>310
お前が言ってるよなヴェルゴ避けないって
部分的に武装硬化して受けるという発想はないのか?
- 314 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:17:55.52 ID:JRWfOaCH0.net
- >>312
もう寝るからな
お前は矛盾に気がつかない残念な読解力だという結論な
働けよw
- 315 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:18:42.82 ID:Qbu7yG8m0.net
- >>314
なんだ
根拠もねーゴリ押しだけで終わったなお前
- 316 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:24:15.12 ID:Qbu7yG8m0.net
- 結論
ローはヴェルゴを瞬殺できる
*島切りを使わないでもスモーカー相手に使ったような
ただの能力霧でもヴェルゴは斬れる
- 317 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:32:10.61 ID:ftCM/xqS0.net
- はい
- 318 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:34:29.72 ID:Q9Ihr9P60.net
- ゾロ=A+
ピーカ=A
ヴェルゴは議論中ということで保留
どう?
- 319 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:43:52.74 ID:JmMOOgSs0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>294
【キャラ名】スモーカー キャベンディッシュ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー
>直接対決で負けてるヴェルゴより上は違和感しかないわ
>十手持ったとこでハンコックには壊されたし、無敵の道具ってほどでもない
直接対決で負けてもロギアかつ十手持ちであるから勝率はスモーカーの方が高くなる
ハンコックに破壊されていた頃とは基礎戦闘力が違う
しかもハンコックが壊したのは不意打ちだし
キャベン
>今のとこ覇気の描写はないが(新世界の猛者だし使えて当たり前だとは思うが)
>サボが感心してた速さがあるし、デリンジャーを圧倒する攻撃もある
>負ける要素はないと思うわ
ロビンが反応できる時点でビンズ未満確定
速さがあるからCというのは根拠とならない
デリンジャーはDだからチンジャオの右でも整合性はとれる
それに幹部に一撃で勝ったのは覚醒サイも同様
- 320 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:46:31.64 ID:wdBKJSxJ0.net
- ヴェルゴも一応武器持ちだということを忘れてないか
島切りは竹ごとぶった切ってるからスモーカーの十手に防がれてた通常の能力斬りとは
威力が全然違うと思うぞ
- 321 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:49:51.42 ID:B6xvydnsO.net
- >>318
ピーカB
ゾロB+くらいかな
ゾロはさっさとドフラと一戦交えてほしい
- 322 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:56:58.09 ID:F/LnA1780.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>294
【キャラ名】スモーカー キャベンディッシュ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー 2年後でも客観的にハンコックとスモーカーでスモーカーが勝ち扱いに
なるような基礎戦闘能力の差が埋まったことが比較できるような確定的な描写ある?
キャベンディッシュ 映画より原作の優先度が高い
サイと互角で結ぶくらいなら別にいいが
一直線に走ってくる奴を捉えるのとでは状況が違う
- 323 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:58:59.41 ID:F/LnA1780.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>322
【変更区分】訂正
【内容】
レス番号を>>294から>>319に訂正
- 324 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 00:00:07.68 ID:ge9eLyzu0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ピーカ
【変更希望ランク】Bルフィの右
【理由】
超巨大規模の巨体で再生可能なため大規模攻撃を間髪入れずに連発できないキャラはどうしようもない
キングパンチですら破壊するだけではダメとゾロに言われているため打撃系のキャラはあぶり出すのすら難しい
動き自体は鈍いが台地を一撃で破壊できるパンチは一撃当たれば致命傷となり得る
また本体もゾロとある程度打ち合いができ、全身武装硬化が可能であるためあぶり出さされても一筋縄ではいかない
ゾロの斬撃を散々目の当たりにしてもなお硬化で防げると思っていることから硬化はかなりのレベルであると推察できる
A+:ロー△
A :エネル△ エース△
B :ルフィ△ ヴェルゴ○ ゾロ× スモーカー△ ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー△ シキ○
- 325 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 00:00:41.14 ID:vhLtkW6q0.net
- 申請は誰かがするだろうけど
ゾロはローと同ランク以上でよいかな。
下手すればS-もありうる。
ローの最大の上げの描写の広範囲大規模切り、全身硬化覇気突破描写有り。
ローは能力使ったものだから一概に比較はできないけど武装硬化の刀描写も
剣士では初。マイナス要素もピーカ相手に時間がかかったくらいだが
これも能力性質上のものだし。
描写だけならジョズやビスタより勝ってる
- 326 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 00:55:12.79 ID:c69X6bvn0.net
- ゾロの申請は以前の申請結果確定から72時間たたないと出来ない
以前のゾロ申請がいつか知らないが今日申請できるん?明日?
- 327 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 01:05:18.40 ID:ge9eLyzu0.net
- >>326
明日の2時34分から
- 328 : ◆CM6umhH3lE @\(^o^)/:2015/03/02(月) 01:12:07.84 ID:ge9eLyzu0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>324
【変更区分】追加
【内容】
いちおうトリ
- 329 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 02:42:18.57 ID:TVS5zMYj0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>12
【キャラ名】エース エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
エース 2番隊隊長だし、大規模攻撃あるし、あの黒ひげ戦の時の火の玉だけで十分
エネル 今議論されてるピーカに確実に勝てるキャラの一人、雷迎などやばい技が多い
- 330 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 08:58:41.81 ID:Qy81mwPBO.net
- >>316
>>320が結論まとめてくれたぞ
- 331 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 11:49:54.27 ID:uHwZ51Zj0.net
- ゾロ強すぎぃぃぃぃ
- 332 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 11:59:31.98 ID:fjahD4Oq0.net
- え?
- 333 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 12:39:03.67 ID:58eoZZ+b0.net
- >>325
お前の分析スゲーけどキモェー
- 334 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 12:54:53.52 ID:A+NETjfM0.net
- >>180
それに負けたサンジ
終わりじゃないか
- 335 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 13:52:09.09 ID:rgKfHCmR0.net
- ルフィはヴェルゴの方が楽だろうけどゾロはスモーカーの方が楽じゃね?
- 336 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 14:12:54.01 ID:RiQ5iOZKO.net
- 今週号見たけどやっぱゾロじゃ単独でピーカに勝てるかは怪しいな
味方に投げてもらって技の溜め時間を稼げていい位置も取れて完全な不意打ちになってる超有利な展開
そのせいでピーカは逃げ道無くして勝負するしか無かった
威力は文句無しでやばいな
ピーカも厄介すぎる能+全身硬化でかなり強い
少なくともサンジじゃこいつらについていけない
- 337 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 14:53:50.23 ID:IrPfrYK20.net
- エースが低い
- 338 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 15:32:14.45 ID:eHWxujoP0.net
- ビスタは大将はマルコと二人でミホークは戦争時クロコととも手を抜いて渡り合ってるでしょ
- 339 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 15:43:17.60 ID:cIit8lRAO.net
- ジャンプ読んできたが、ゾロ強くなったなw
- 340 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 18:14:38.05 ID:BQPM3IgR0.net
- 全身武装硬化が部分武装硬化より硬いのか否かを考えないとダメな気がする
硬化の最大発現が全身硬化だと考えるのはどうなんだろ
硬度が同じなら全身だろうが部分だろうが同じ話だし
- 341 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 18:24:47.86 ID:cnoyNsfe0.net
- >>304
それは駄目だな
流石にサイの弟でも武装覇気は普通に使えるんだから新世界の猛者扱いが使えないと言うのは有り得ない
武装覇気の上位版扱いをされている武装硬化は使った描写が無いと駄目だけど普通の武装覇気は可が作中の内容からして妥当
ゾロだって刀を武装硬化してるし武装硬化=武装覇気を分かりやすく黒くしただけなんて論は通用しない
- 342 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 18:32:03.77 ID:dSgEP44V0.net
- 全身武装は示威行為的意味合いが多分に含まれているように見える
- 343 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 18:44:25.61 ID:Vr7CR/tp0.net
- ブーが武装覇気使えたら、なんで新世界連中まで覇気使えることになるんだ
- 344 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:02:37.20 ID:obEGpelG0.net
- 316 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/01(日) 23:24:15.12 ID:Qbu7yG8m0
結論
ローはヴェルゴを瞬殺できる
*島切りを使わないでもスモーカー相手に使ったような
ただの能力霧でもヴェルゴは斬れる
320 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/01(日) 23:46:31.64 ID:wdBKJSxJ0
ヴェルゴも一応武器持ちだということを忘れてないか
島切りは竹ごとぶった切ってるからスモーカーの十手に防がれてた通常の能力斬りとは
威力が全然違うと思うぞ
完全論破されててワロタ
- 345 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:21:35.69 ID:JywFNm6R0.net
- ゾロがヴィヴィヴィって言ってるの何?
- 346 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:36:53.07 ID:EXD639rn0.net
- 70レスも頑張ってたのに論破されるとかw
- 347 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:41:50.82 ID:rgKfHCmR0.net
- >>345
速度によるものだろ
- 348 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:44:07.41 ID:FV17Spdr0.net
- そのレスしたの自分だけど、寝る前に軽く意見してみただけだからあんまり煽るのには使わないでくれ
まともな反論せずに張り付いて反対申請だけ出すドフラアンチとかは嫌いだけど、その人はちょっと熱く語っちゃっただけなんだからさ
- 349 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:57:02.09 ID:lXK2d+hQ0.net
- ピーカとヴェルゴはどっちの方が上なのか
- 350 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 20:01:24.61 ID:rgKfHCmR0.net
- あきらかにヴェルゴでしょ
ゾロあげるとしてもヴェルゴより下
SS:白ひげ
S+:赤犬 ヤミグラ黒ひげ 黄猿 クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー ヤミヤミ黒ひげ
A+:Z ジョズ エース ビスタ ドフラミンゴ サボ 素黒ひげ
A:ロー シキ マゼラン
B+ :ルフィ ゾロ ハンコック くま ヴェルゴ
B : スモーカー ジンベエ エネル ピーカ イワンコフ
C+:サンジ シーザー モリア チンジャオ サイ キャベンディッシュ バルトロメオ キュロス
C :モネ クロコダイル ロビン フランキー ディアマンテ ラオG
- 351 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 20:07:02.15 ID:lXK2d+hQ0.net
- >>350
そのランクでは既にヴェルゴより上になってるやん
- 352 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 20:08:57.78 ID:rgKfHCmR0.net
- >>351
ごめん、ピーカとヴェルゴの比較だったんで
ゾロあげるとしても(ピーカは)ヴェルゴより下って言いたかった
- 353 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 20:57:55.97 ID:RiQ5iOZKO.net
- >>340
技術的には全身硬化が上だけど硬さ的には一点集中のほうが強そう
- 354 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 21:02:40.72 ID:cnoyNsfe0.net
- 使う人間次第でしょ
- 355 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:11:32.85 ID:BQPM3IgR0.net
- >>354
結局そこなんだよな
ピーカの武装覇気はゾロより弱い
いくら全身だろうが刀だけ硬化させたゾロの覇気の方が上なんだよね
同じ様にヴェルゴの覇気よりローの覇気の方が上
ヴェルゴが全身硬化させててもルフィやゾロより覇気が弱いと意味がないんだよ
ヴェルゴが全身硬化させてるから強いなんてのは幻想だったんじゃないか?
最近のは少し下がってるけどルフィやゾロの上はなかったと思うわ
まあそうなるとスモーカーとサンジは厳しいな
- 356 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:45:22.95 ID:FV17Spdr0.net
- いやヴェルゴの覇気が強いのは全身硬化の描写が入る前から作中で言われてたことだからそれは関係ないぞ
ヴェルゴは硬化した竹でスモーカーの硬化された十手を叩き折ってる
スモーカーは硬化した十手でローの能力を防いでいる
つまりローの島斬り>ヴェルゴの覇気>スモーカーの覇気>ローの通常の能力斬り
島斬りの時ローは斬撃を飛ばすんじゃなくて実際にヴェルゴを刀で斬ってるから覇気の力も加わってると思う
だから島斬り=全力の能力+覇気かも
同じ硬化でもかなりの個人差がある
それとドフラの硬化した手がローの刀を持って血が出てたところを見ると、基本的に体を硬化させても覇気を纏った刃物の方が強い
- 357 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 22:47:34.47 ID:FV17Spdr0.net
- 覇気のみでヴェルゴが最高幹部だったことを考えればピーカの覇気はヴェルゴに及ばないだろうな
スモーカーと同じぐらいかそれ以下か
- 358 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:35:57.79 ID:pxOzr+yj0.net
- >>355
> 同じ様にヴェルゴの覇気よりローの覇気の方が上
ん?
- 359 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:39:25.44 ID:pxOzr+yj0.net
- あれは
ローの能力の強さ>ヴェルゴの覇気の強さ
なんじゃないのか
- 360 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:42:00.99 ID:nSAr1nuN0.net
- 一応前スレで通ったけど確認し忘れたみたいなんでもう一度
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】デリンジャー
【変更希望ランク】Eビンズの右
【理由】
ヒョウゾウが対応可能なジェットピストルより速そうな描写も無いし毒耐性もない
ワダツミの巨体に通じそうな攻撃もない
ロビンがハナハナ咲かせることもできないビンズの速度に対応できるような描写もない
- 361 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 23:59:27.57 ID:pxOzr+yj0.net
- 直接ダメージを与えるのはともかく
オペオペノロノロメロメロ能力で特殊なダメージを与える場合は覇気でなく能力の強さによるものだと思うんだよな
覇気の強さというか、覇気の強さを加えられない攻撃?
あと黄猿のレーザーみたいな遠隔系もそう
- 362 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:11:44.66 ID:0ILbbSkQ0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>324 ピーカ
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A+:ロー
A :エネル エース
B :ルフィ ピーカ ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D :オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ セニョール イデオ ファンク兄弟
F :ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー ロビン チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン
L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9
- 363 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:19:41.80 ID:0ILbbSkQ0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>25 ロビン
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A+:ロー
A :エネル エース
B :ルフィ ピーカ ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D :オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ セニョール イデオ ファンク兄弟
F :ロビン ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン
L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9
- 364 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:24:41.47 ID:e6x7mXrA0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】前スレ>>931ロー
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A :ロー エネル エース
B :ルフィ ピーカ ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D :オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ セニョール イデオ ファンク兄弟
F :ロビン ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン
L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9
- 365 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:28:58.37 ID:0ILbbSkQ0.net
- >>979で反対ついてる
- 366 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:32:02.27 ID:0ILbbSkQ0.net
- ローは通ってないよ
- 367 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:32:17.61 ID:e6x7mXrA0.net
- >>365
ついてたのか
- 368 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:33:06.83 ID:0ILbbSkQ0.net
- >>367
無効申請してる人がいるけどレス番号間違えてるみたい
- 369 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:35:24.63 ID:e6x7mXrA0.net
- 2ch終わるとか言ってたがまた終わらなかったな
- 370 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:35:56.15 ID:0ILbbSkQ0.net
- >>369
なにかあったの?
- 371 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:37:45.19 ID:isZwDxCK0.net
- >>361
しかし原作でそんな説明や匂わす台詞が無い以上ヴェルゴの本気覇気防御<ローの本気覇気攻撃ってことになる
- 372 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:38:29.96 ID:e6x7mXrA0.net
- 実況板や嫌儲の奴らが専ブラがどうので大騒ぎしてた
移住するとか言ってたけど普通に書き込めたわ
今までも2ch終わる終わる詐欺が何度もあったし慣れたけど
- 373 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 00:39:06.62 ID:0ILbbSkQ0.net
- >>372
そうなのか
専門板しかいかないから知らなかった
- 374 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:29:34.14 ID:AgrgaN+U0.net
- >>371
むしろ今までの描写からすると覇気で特殊能力の増幅とかは出来ないだろ?
ヴェルゴの最後だけ山を切る特大能力使ってるから能力の強弱があるのは確実だし
ローの能力の強さ(全力)>ヴェルゴの覇気
なんだと思うが
- 375 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 01:59:09.68 ID:WIwBqC9i0.net
- まあローがヴェルゴを斬った時の刀は白いままだから
ゾロみたいに覇気で斬ったわけではないな
- 376 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:35:03.16 ID:wEFbHDlM0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】A左端
【理由】
ゾロ
遠中近距離全て高威力かつ大規模な即時発動の攻撃があり、覇気をのせることも可能
作中でローすら成し得ていない刀の硬化を行い、作中二人しか見せていない全身武装硬化を素の力だけでいとも簡単に突破した
直前に散々ゾロの強力な斬撃を体感してなお武装硬化で防ぐ気であったピーカは武装硬化に相当な自信があったと見える
ゾロの武装覇気はそれをも上回った
能力者でないため海楼石や海ポチャも弱点とはならない
A左端に足るだけの実力は十二分に見せたと言える
A+:ロー△
A :エネル○ エース○
B :ルフィ○ ピーカ○ ヴェルゴ○ ゾロ スモーカー○ ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー○ シキ○
- 377 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 02:52:04.20 ID:WIwBqC9i0.net
- <新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
AとA+の統合
【理由】
分けておく理由がない
A以下全員に勝てるゾロがAにくるなら尚更
- 378 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 03:00:13.77 ID:AgrgaN+U0.net
- つかエネルのランクが高いな
- 379 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 05:14:20.59 ID:Cebt2to10.net
- 禁書の上条さんや一方通行みたいに
幻想殺し(能力打ち消し)で自然系消滅や能力技無効や
一方通行の能力のベクトルを変えて反射させてダメージ与えられそう。
- 380 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 05:52:37.52 ID:e6x7mXrA0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ヒナ デマロ アルビダ
【変更希望ランク】Lクロ右 Oモーガン右 Nハチ右
【理由】
ヒナ 2年前のルフィについていけない程度の速さではクロのスピードは無理
Mr4以下なら何とかなる
デマロ 懸賞金2600万、拳銃の使い手、モーガンには勝てそうもない
アルビダ すべすべでクロオビは何とかなりそうだがハチはやばそう
- 381 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 05:55:21.07 ID:iP85CSru0.net
- アーロン以上の賞金がモーガンに勝てないのか
- 382 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 05:58:16.82 ID:e6x7mXrA0.net
- アーロンは5千万クラスはあるからな
クリークも同じくらい
アーロンは海軍と仲良しで上がらず
クリークはミホークに追い掛け回されたし
- 383 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 05:59:46.33 ID:iP85CSru0.net
- クロは?
- 384 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 06:01:12.51 ID:e6x7mXrA0.net
- >>383
強いのに平穏を求めて隠居生活してたしな
もうちょっと暴れてればもっと上がってたんじゃね
- 385 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 06:04:32.32 ID:iP85CSru0.net
- バギーと良い勝負してたのにインフレ認めない奴
- 386 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 06:05:49.75 ID:e6x7mXrA0.net
- >>385
??
デマロはどのへんだと思う?
- 387 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 06:12:56.30 ID:qW6mOct5O.net
- >>336
かといってピーカがゾロに勝てるとも思えない
1戦目ではヴィオラの言うとおりピーカは王宮ごと支配しているようなものだがゾロにノーダメで中断したし
2戦目では戦闘開始時からピーカは巨人状態だったがノーダメの上に一撃くらい逃げ回る始末
どちらもピーカ有利から始まったのにピーカが優勢になった状況が全くない
ピーカがリク王達を襲いに行ったときは斬撃は遠くて届かないと言っていたが、
逆に言えば近くならあの巨体でも斬撃で斬れるということだし
オオロンブスやエリザベローの力を借りたのは
「ピーカを倒すため」より「リク王達を守るため」が優先みたいなものだから
ゾロ単体でピーカを倒すのは十分可能、よって「ゾロ>ピーカ」は確定
- 388 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 06:20:33.59 ID:e6x7mXrA0.net
- Hランク 億越え底辺
Iランク 億未満〜7000万
Jランク 6000万
Kランク 5000万
L以下は1000万ずつ下げる
なイメージ
ただフォクシー一味はちょっと特殊
- 389 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 06:35:50.97 ID:iP85CSru0.net
- 戦桃丸にやられた以外戦ったか?
- 390 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 06:49:35.10 ID:/Iad0CSY0.net
- 黄猿高すぎ、藤虎低すぎ
最強に近い赤犬とほぼ互角だった青雉
この2人は別格
アニメのOP見る限り藤虎>黄猿
黒ひげ>赤犬>青雉>藤虎>黄猿
- 391 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 06:53:09.36 ID:/Iad0CSY0.net
- SS: 黒ひげ、白ひげ、赤犬
S: 青雉、ミホーク、藤虎、黄猿、サボ
S−: レイリー、ドフラミンゴ、マルコ、ジョズ、ビスタ
- 392 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 08:23:26.63 ID:CoxgpFvF0.net
- こんなとこでしょう
SS:白ひげ
S+:赤犬 黄猿 クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
A+:Z ジョズ エース ビスタ ドフラミンゴ サボ
A:ロー シキ マゼラン
B+ :ルフィ ゾロ ハンコック くま ヴェルゴ
B :スモーカー ジンベエ エネル ピーカ イワンコフ
C+:サンジ シーザー モリア チンジャオ サイ キャベンディッシュ バルトロメオ キュロス
C :モネ クロコダイル ロビン フランキー ディアマンテ ラオG
- 393 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 08:42:10.97 ID:KFG7ptcGO.net
- >>387
いくら斬っても逃げられるからな
うまく上下を分断できる場所まで運んでもらった
不意打ちで回避ができず退路を失った
攻略法を見つけた後も延々と戦ってた=その条件を一人で達成でき無かったから描写上単独撃破は無理っぽい
- 394 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 09:50:03.39 ID:/JIhPL9c0.net
- 1080の時も正面から分断はできてるし問題ないでしょ
3千世界の構えの時間もないというほど攻撃が激しいようにも見えんし
- 395 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 10:56:45.67 ID:fHPftFo00.net
- ゾロは黒ひげに勝てるのが確定したな
てかずっと思ってたけど黒ひげなんでSなの?
最後の描写の時点ではクロコダイルと同じか下手したらそれ以下だろ
- 396 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 11:09:17.15 ID:MhOFse/l0.net
- 一応黒ひげってガープとセンゴク相手にしてたんじゃなかったっけ?
- 397 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 11:27:20.40 ID:CoxgpFvF0.net
- 実なしの時点でシャンクスに傷をつけて4番隊隊長サッチを殺してる
そしてヤミヤミ食ってエースを倒し
さらにグラグラも食って攻撃力も異常にあがった
SS:白ひげ
S+:ヤミグラ黒ひげ 赤犬 黄猿 クザン ミホーク
S :ヤミヤミ黒ひげ 藤虎 マルコ レイリー
A+:素黒ひげ Z ジョズ エース ビスタ ドフラミンゴ サボ
A:ロー シキ マゼラン
黒ひげはこれぐらいの位置にいるのは当然だな
マゼランは単純に相性が悪かった
- 398 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:24:28.06 ID:biJmsol40.net
- 強さ不明の隊長を殺したところで何の根拠にもならんな
普通に考えて仲間の立場を利用しての不意打ちで殺しただけだし
- 399 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:28:08.93 ID:8x8dBT8R0.net
- 黒髭はA+ぐらいだ
尾田は覇気設定が固まってきて
ヤミヤミじゃあんまり意味ないし弱いから
グラグラ食べさせたんだよ
ゾロは勝てるんじゃないかな
- 400 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:28:17.99 ID:dXDNkiJY0.net
- >>397
ヤミヤミとかバルトロメオのバリアボールで詰みそう
- 401 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:29:18.73 ID:8arNA3hX0.net
- エースとか雑魚
- 402 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:41:54.65 ID:iqs1efsH0.net
- 今週よく見たらゾロとピーカってランク差つく程じゃない気がしてきた
ゾロ最後ヘバッテいるし、タイマンだったら先にゾロが体力なくなるんじゃない?
ゾロが勝ててピーカが負ける相手も思いつかない
むしろ大規模攻撃がないレイリーやZやビスタにはピーカの方が優勢に戦えると思う
- 403 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:44:57.08 ID:+fF2xvd30.net
- 全力疾走したらへばるだろ。
無傷だし差はつくよ
- 404 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:48:09.27 ID:CoxgpFvF0.net
- >>400
だから毎回いうがバリバリを比較にだすな
現状バリバリに勝てる奴がいないんだから
赤犬や白ヒゲですら突破できるかわからん
- 405 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:50:06.68 ID:tb4cLznT0.net
- 黒ひげは仲間全員で死にかけの白ひげにも凹られて、赤犬ひとりに逃げるぐらいだから
Aがちょうどいい、実2つ食ったのも素で弱いの自覚してるからだろ
- 406 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:52:57.82 ID:CoxgpFvF0.net
- >>405
逆だわ、素で弱いの自覚してるのにヤミヤミみたいな素の力が重要な実なんて食べんわ
普通のロギアにするよ
素の実力に自信があるからこそヤミヤミにしたんだろ
- 407 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 12:53:40.72 ID:CoxgpFvF0.net
- >>405
逆だわ、素で弱いの自覚してるのにヤミヤミみたいな素の力が重要な実なんて食べんわ
普通のロギアにするよ
素の実力に自信があるからこそヤミヤミにしたんだろ
- 408 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 13:00:11.33 ID:+fF2xvd30.net
- ついでに言うと、逃げるのを時間内に追い付くために今回の演出なわけで、
強さ議論の相手を倒す目的での戦術ならピーカは勝てない
ゾロには有効手段である
覇気を帯びた飛ぶ広範囲斬撃、武装覇気硬化がつかえる上
にキングパンチみたいな溜めはいらない。
敏捷性や耐久力的にも優れてるので、今回みたいな逃げる目的でのピーカの闘いかたではゾロは倒せない。攻撃する気がなく地面に逃げこむとかは強さ比べの議論上誰も倒せないからピーカがSクラスにいかないと無理というか無意味な議論
- 409 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 13:11:11.35 ID:fHPftFo00.net
- >>399
マルコジョズビスタ以外の隊長は大将とまともに戦うどころか中将ですら倒せてなかったじゃないか
サッチもそれと同じかそれ以下と考えていい
- 410 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 13:12:18.05 ID:fHPftFo00.net
- >>399
マルコジョズビスタ以外の隊長は大将とまともに戦うどころか中将ですら倒せてなかったじゃないか
サッチもそれと同じかそれ以下と考えていい
- 411 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 13:38:16.30 ID:CoxgpFvF0.net
- SS:白ひげ
S+:ヤミグラ黒ひげ 赤犬 黄猿 クザン ミホーク
S :ヤミヤミ黒ひげ 藤虎 マルコ レイリー
A+:素黒ひげ Z ジョズ エース ビスタ ドフラミンゴ サボ
A:ロー シキ マゼラン
>>409
サッチもそれかそれ以下と考えたら黒ひげの素の位置は↑でいいわけだろう
- 412 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 13:38:57.45 ID:/JIhPL9c0.net
- しょうがないけど中将の評価の低さが不憫だな
ガープ以外で強い中将いないのかな
- 413 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 13:47:59.22 ID:FJj2LEoq0.net
- サッチを殺しても隊長に息巻くモリア程度の評価にしかならん
クロコ以下
- 414 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 14:00:04.22 ID:gcGpXMGN0.net
- ヤミヤミはまだ何か特別な力があるんだろうな
- 415 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 14:09:03.37 ID:FJj2LEoq0.net
- >>412
七分界は7人だけで三大勢力の一角
一方、20人ほどいそうな中将は三大勢力の一角の一部にすぎない
モリアやクロコより弱い中将が大部分だろ
- 416 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 14:34:34.61 ID:/hyPx7mM0.net
- >>413
サッチ4番隊の隊長だけどな
いくら尾田先生がいってたとはいえ5番隊以上は明らかに別格として描かれてるのは確か
- 417 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 14:36:23.38 ID:iGypkT500.net
- 黒髭はエースが居なかったら2番隊隊長に選ばれてたからな
- 418 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 14:43:09.94 ID:/JIhPL9c0.net
- >>415
別に中将全員強くしろとは思わないんだけどさ
次期大将候補みたいなのがいてもいいかなと
メイナードなんて強いとはいっても防御寄りの能力持ってるバルトロメオにぼこぼこだし
メイナードは誰になら勝てるんだろうか
- 419 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 14:53:21.75 ID:/hyPx7mM0.net
- いやメイナードバルトロメオの部下に勝ってたじゃん
ってかバルトロメオ一応船長なのに部下とか全然出てこなくなったな
- 420 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 15:08:37.57 ID:Lu7nlIdT0.net
- そもそもエースと戦った時は
覇気設定がなかったからな
完全後付けだから訳わからなくなる
白ヒゲが武器に覇気纏えないように
- 421 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 15:16:24.41 ID:/hyPx7mM0.net
- いやエースと戦ったときは設定が固まってなかっただけでさすがに覇気設定自体はすでにあったはず
- 422 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 16:07:06.01 ID:FJj2LEoq0.net
- >>416
関係ないな
- 423 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 16:08:20.38 ID:FJj2LEoq0.net
- >>418
> 次期大将候補みたいなのがいてもいいかなと
スモーカーがいるじゃん
- 424 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 16:47:25.51 ID:/hyPx7mM0.net
- スモーカーはコビーとともに海軍側の成長するライバルみたいな感じで描かれてるからね
- 425 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/03(火) 17:18:04.21 ID:ywMadT910.net
- 今後更に強くなって再登場しそうなのがスモやんたしぎコビメッポくらいしか
あとモモンガみたいにそこそこ出番のある中将か
コビーは最終的に大将だろうけどスモやんもいけるかな
ヘルメッポも少将か中将までいくかも
- 426 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:45:57.18 ID:jyvhiRNp0.net
- >>420
エースが黒ひげとやった時(第440話)はもうシャンクスが白ひげの船で覇気(覇王色)を使ってた(第434話)
覇気という言葉を初めて口に出したのもたしかモックタウンにいた黒ひげ
その後の空島編で見聞である心網が登場してる
頂上戦争で誰も使わなかった硬化は後付けとしか言えないけど
存在自体は以前から匂わせてたでしょ
- 427 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 18:51:00.70 ID:jyvhiRNp0.net
- >>425
正式に海兵になった戦桃丸もいるね
ヒナも昇進するだろうけど強くなるかどうかは微妙かな
能力が敵の攻撃がすり抜けるタイプだし、接触すればするほど拘束されるという面白い能力だとは思うけど
- 428 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/03(火) 19:13:13.06 ID:ywMadT910.net
- 白ひげが武器に覇気使えないってどこ見て言ってんだろ
覇気で刺したって言われてんのに
- 429 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/03(火) 19:14:43.53 ID:ywMadT910.net
- 覇気で実態を捉えることはできるけど防御側はロギア防御+覇気だからな
攻撃する側より防御側のが有利だろ
たとえ覇気レベルが白ひげ>大将でも
- 430 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 19:27:26.43 ID:jyvhiRNp0.net
- ルフィがシーザー掴んだ時もロギア化して硬化ゴムゴムの鐘を避けてるからな(671話)
覇気がなくてもこれくらい出来る
覇気が出てきてもなんだかんだでロギアはやっぱ強いわ
覇気実体は捕らえられても身体の形変えて避けることは可能なんだもんな
- 431 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 19:45:02.11 ID:CAkQkGP+0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ミホーク
【変更希望ランク】SS
【理由】
ミホーク=両腕シャンクス>片腕シャンクス>赤犬(片腕シャンクスを見て汗ダラダラ)
- 432 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/03(火) 20:43:43.37 ID:ywMadT910.net
- シャンクス見て汗かくことがシャンクス>赤犬の根拠にはならない
終わり
- 433 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 20:46:43.63 ID:CoxgpFvF0.net
- あの時点での赤犬よりはシャンクスは上だと思うけどね
白ひげとやり合って消耗してただろうし
- 434 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 20:47:01.44 ID:WIwBqC9i0.net
- シャンクス>赤犬は分かるけどあれは強さにビビッタんじゃなく覇王色に当てられたんだと思う
- 435 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 21:46:25.66 ID:gmHcS1ol0.net
- >>428
子供にはちゃんと説明しなきゃ分からないよな
白ヒゲが今回のゾロのように武器に覇気を纏わせられたならクザンは死んでたか重傷でないとおかしいって事だ
つまり白ヒゲはたいした事ない
- 436 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 21:50:48.81 ID:e6x7mXrA0.net
- だから武器には纏わせてるっての
2年前は硬化が設定に無かっただけ
クザンや赤犬は覇気攻撃されたら自分の覇気でそれを中和してるだけ
説明無くても子供でもわかる
1から10まで説明されなきゃわからない>>435みたいな馬鹿もいるけどな
- 437 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 21:55:26.61 ID:UnuaBrbZ0.net
- 白ヒゲが本当に強かったなら
大将の一人ぐらいやっつけろよって感じだ
結局ピンピンしてるじゃないか
白ヒゲにはがっかりだ
絶望的な強さを絶対的な強さを持ってなかったから
ワンピは今の所ゾロ最強だよ
- 438 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 21:59:07.29 ID:e6x7mXrA0.net
- そうだなゾロなら赤犬も余裕だな
- 439 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:00:08.31 ID:x1ycZ/ag0.net
- >>425
ダズは殺られてなければゾロと張るんじゃないの?
- 440 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:00:13.05 ID:mfyftjIO0.net
- >>436
その理屈は通らんよ
オマエ等の定義では白ヒゲ最強なんだろ
じゃああの時青キジ殺しとけよ
- 441 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:00:53.24 ID:x1ycZ/ag0.net
- あ、海兵限定かごめん
- 442 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:02:14.70 ID:e6x7mXrA0.net
- とりあえずサゲようぜ
なんでID変わってるのか知らんけどさ
- 443 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:06:10.78 ID:cX/491KM0.net
- 青雉はモブには刺されたように見えたけど、実際は刃の部分は自ら砕けて刺されてないってのが答えでしょ
絵でもそう見える
- 444 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:08:31.25 ID:WQjJsSFX0.net
- 覇気をうまく操れない白ひげは弱い
その白ひげの二発で一時退場の赤犬も弱い
赤犬とほぼ互角の青雉も弱い
三大将の格で高かった黄猿も弱い
白ひげに瞬殺されかけた黒ひげも弱い
ミホークを残したいわけか
- 445 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:41:21.48 ID:7DRr0M+10.net
- ビスタと互角の奴は赤犬にワンパンで死ぬだろ
- 446 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:41:51.96 ID:j8xkbG3fO.net
- >>425
当時サンジを圧倒したギンがいる
あれから更に成長してれば手強い
- 447 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:43:22.18 ID:ywMadT910.net
- 単発ばかりだなぁ
- 448 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 22:54:27.89 ID:9QUhk3SS0.net
- >>446
ギンは見たいよな
サンジのピンチに来て欲しいな
- 449 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/03(火) 23:30:15.29 ID:ywMadT910.net
- 大千世界はピーカの土手っ腹真っ二つにした単発攻撃なんだろうか
それとも上半身真っ二つからの腕細切れまで含めての大千世界なんだろうか
まぁ普通に考えたら前者なんだけどあれだけの規模を通常攻撃で連発できるキャラって今まで大将クラス以外にいなかったよな
さすがにインフレしすぎじゃね
通常攻撃一打でA以下瞬殺できそうなんだが
- 450 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 23:43:04.42 ID:gJF73V4VO.net
- ギンが可能性あるって話なら、それより遥かに強いクリークは余裕のワンチャンあるんだよな本来は
アーロンも新世界で適当な連中よりはずっと強かった様子だし
クロすら当時のゾロよりは上だよね、多分
どれもこれも作者に見込まれてたら最終型コビメッポより強くなりそう
スモーカーは当時から明らかに能力頼りだろって感じだったが案の定
- 451 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/03(火) 23:56:45.71 ID:ywMadT910.net
- どうでもいいが当時のルフィとゾロは互角なんでアーロンより上
当時のゾロは強すぎたから毎回ハンデがあったろ
- 452 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/03(火) 23:59:09.53 ID:VvqsSFym0.net
- a
- 453 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 00:51:10.35 ID:vZLZntdP0.net
- エースエース言ってたオーズは中将より強いだろ(笑)本人が弱いわけがない
- 454 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 01:17:43.31 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>450
明らかにゾロより上描写されてたのはミホークとスモーカーぐらいだぞイーストブルーは
他のボスとは基本直接対峙してないかまともな感じじゃなかった
- 455 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 01:20:45.15 ID:wB7UBZf80.net
- 2年前ゾロはケガ負いすぎな印象
ガバジの時は自分でさらに傷酷くしてたけど
- 456 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 01:22:41.57 ID:SDy/tma70.net
- そういう意味では2年の修行でだいぶ成長してるな
怪我して大事な時に万全じゃないみたいなのは回避できてるといえる
安定してるのは大きな成長だな
まぁこのスレは万全タイマンが条件だから関係ないけど
- 457 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 01:27:22.78 ID:ykuwBR8U0.net
- 二年前ゾロはイーストブルーでバギーに惨敗してたじゃん
- 458 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 01:39:26.76 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>457
あれはどっちかっていうと不意打ちみたいなもんだからなぁ
自力の強さはゾロのが上だろう
- 459 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 01:40:52.98 ID:SDy/tma70.net
- 悪魔の実に対する認識不足というのもあるだろうな
あとバギーは剣士と相性がいいのもある
- 460 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:05:00.01 ID:hb+Kakt20.net
- ゾロ何気に格闘もいけるしバギー程度なら刀なしでも勝てる
- 461 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:12:15.94 ID:hb+Kakt20.net
- シェルズタウン
→飯無しの磔状態
オレンジの町
→カバジ相手に自ら腹を捌いてハンデを負う
シロップ村
→ウソップを庇って攻撃を食らう、刀をネコババされて一時的に弱体化
バラティエ
→ミホークに斬られ、死ぬ寸前の状態に
アーロンパーク
→瀕死寸前、なおかつ即席の刀
このボロクソっぷり
それでミホーク以外負け無しだからな
- 462 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:29:45.01 ID:5qK8AhYM0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>376
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ヴェルゴの武装を超える根拠がまだ弱い
ヴェルゴは作中で武装はかなり評価されてて、ピーカと違ってかなり客観性がある
それとゾロの申請は三日の午後9時ごろからOKだと思う
28日と午後9時頃に不採用が確定からの72時間後だから無効だと思うぞ
- 463 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:32:13.88 ID:mOKhYF9L0.net
- その時点で戦ったゾロより格上なキャラはミホークエネル大将ダズくらいかな
ダズの浮きっぷりが凄いな
- 464 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:35:16.42 ID:zNxfwXjt0.net
- 時間ギリギリで未だにヴェルゴにダメージ与えられない扱いとか酷いな
申請はできるよ
- 465 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:36:05.33 ID:zNxfwXjt0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>376
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 466 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:37:38.53 ID:YVSj6+TC0.net
- くまオーズも
小競り合い程度も含めるなら青雉黄猿藤虎ルッチ
- 467 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:39:57.99 ID:zNxfwXjt0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】A左端
【理由】
ゾロ
遠中近距離全て高威力かつ大規模な即時発動の攻撃があり、覇気をのせることも可能
作中でローすら成し得ていない刀の硬化を行い、作中二人しか見せていない全身武装硬化を素の力だけでいとも簡単に突破した
直前に散々ゾロの強力な斬撃を体感してなお武装硬化で防ぐ気であったピーカは武装硬化に相当な自信があったと見える
ゾロの武装覇気はそれをも上回った
武装硬化を突破した描写がある以上武装硬化で完全にゾロの斬撃を無効化できるなどという主張はふざけているとしか思えない
ルフィのJETガトリングをドフラミンゴは硬化でノーダメで防いだのにも関わらずローの刀を握っただけ(しかもローの刀は未硬化)で出血していることから武装硬化は斬撃系の攻撃には弱いと見てとれる
能力者でないため海楼石や海ポチャも弱点とはならない
A左端に足るだけの実力は十二分に見せたと言える
A+:ロー△
A :エネル○ エース○
B :ルフィ○ ピーカ○ ヴェルゴ○ ゾロ スモーカー○ ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー○ シキ○
反対意見者には勝率表を要求する
- 468 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:40:11.38 ID:YVSj6+TC0.net
- ああごめん大将は入ってるのね
- 469 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:42:58.85 ID:zNxfwXjt0.net
- 武装硬化を余裕で破った描写のあるゾロがヴェルゴ突破できない扱いならヴェルゴもうSにでも申請すればいい
ヴェルゴの武装を突破して十分なダメージを与えたのはローの島切りのみ
- 470 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:57:41.64 ID:u+pfzCYf0.net
- ゾロってもはやルフィより強いだろ。
肉を斬らせて骨を断つじゃないけど、あえてルフィのパンチ一発受けてゾロが斬ったら、ゾロは死にはしないけど、ルフィは即死だよね。
ゾロが一発でKOされるとも思えないし。
主人公より強い仲間がいてもいいと思う。
じゃんけんみたいに、ゾロはルフィに勝てるけど、ルフィが勝てる相手に必ずしも勝てないというバランス。
エネルとかが覇気覚えたらゾロは勝てないと思うけど、ルフィはやっぱり勝てるだろう。
エネルは後々また出てくるだろうし。
- 471 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:58:17.78 ID:zNxfwXjt0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>467
【変更区分】追加
【内容】
ロー
ゾロの武装覇気で島切りをも防げるかは不明
普通の能力斬りはスモーカーが防いでおりゾロも可能と推察され剣士としての実力はゾロの方が上なため引き分け
エネル
二年前ルフィの攻撃に反応できない反応速度ではエネルは初撃を防げない
開始10mはゾロの大震撼の間合い
覇気なしロギアでは真っ二つ
覇気の存在を知らないエネルがいきなり距離をとる戦法は不自然なため不可
エース
黒ひげに殴られてうめき声をあげる二年前ルフィと同程度の耐久
炎帝は溜めが必要で推定直径は40m程度
ゾロの1080の方が遥かに規模は大きい
ルフィ
二年後からゾロ>ルフィをほのめかす描写が多い
ギア3硬化も難なく切断できるゾロにとっては的をでかくするだけ
ピーカ
無傷で完勝
ヴェルゴ
ゾロには全身武装硬化を突破した描写有り
ドフラミンゴがローの刀を握っただけで出血したことから硬化は斬撃系弱い可能性大
スモーカー
十手も役に立たず能力は的を広げるだけ
ハンコック
硬化を突破したゾロの覇気>>二年前スモーカーを本気で蹴って微ダメ未満のハンコックの覇気
覇気の強さに絶対的な優劣があるためハンコックの能力がまともに効かない可能性大
マゼラン
ゾロにはZでマグマを払う描写があるため毒も同じように払える
マゼランは耐久力がないため1080一発で終了
ジンベエ
二年後ギア2ルフィと同程度の実力
ゾロ>ルフィの描写の多さから推察してゾロの方が上
くま
二年前子々孫々でダメージ
二年後ならまず一撃
覇気も使えないため硬化した刀は肉球でも防げない可能性大
シーザー
エネルと同様
シキ
飛ばれても1080有り
獅子おどしもピーカと比べれば遥かに規模が小さいため斬れば良いだけ
勝率表とあわせて各々のキャラの勝敗考察の理由を要求する
- 472 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 02:58:48.19 ID:5qK8AhYM0.net
- >>464
申請はできんよ
不採用は全て72時間以降
不採用ルールに書いてあるだろ
保守派の反対から36時間経っても変更申請から72時間経たってないと
その時点では不採用にならない
- 473 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:01:46.16 ID:0Cz9Is3V0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>380
【キャラ名】 デマロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
懸賞金で強さの目安にするのは反対だしそれ以前に描写が少なすぎる
- 474 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:02:55.59 ID:i9yQtINo0.net
- うめき声上げたのルフィだけな何発も耐えてるし
- 475 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:05:07.77 ID:zNxfwXjt0.net
- >>472
※これはコピペで有り申請ではない
324 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 sage 2015/02/25(水) 21:26:34.57 ID:/9/7i8K50
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ サンジ
【変更希望ランク】Aルフィの右 B右端
【理由】
ゾロ
二年後になってからゾロ>ルフィの描写しかないのにランク差がつくのはおかしい
サンジ
C連中にほぼ全勝だからBで良い
354 名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 sage 2015/02/26(木) 14:34:26.49 ID:qIDYurjh0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>324
【キャラ名】ゾロ サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロ しかないとか嘘言うなよ。お前は2年後はヒョウゾウ戦しか考察しないのか?
Zと互角以上にやりあいシーザーを「実際に」倒したルフィの方が上、ゾロは最高はモネ
ゾロは雪男に負けたしシーザーの初見じゃカクラニで負ける可能性大
サンジ 硬化使えるサイより攻撃力が上の根拠は?
不採用確定が2月28日の2時34分
申請可能なのがそれから72時間後の3月3日の2時34分
- 476 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:06:29.99 ID:vZLZntdP0.net
- ロー→ドフラ、ゾロ→ピーカ、ルフィ→ベラミー
- 477 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:07:28.52 ID:zNxfwXjt0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>471
【変更区分】修正
【内容】
エース
黒ひげに一発殴られただけで首の骨がイカれそうと言う程度の耐久
炎帝は溜めが必要で推定直径は40m程度
ゾロの1080の方が遥かに規模は大きい
- 478 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:08:59.17 ID:5qK8AhYM0.net
- コピペってなんでわかるんだ?
でもコピペ申請が駄目っていうルールないぞ?
コピペでも俺ランクの連投は駄目だけどさ
- 479 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:09:55.44 ID:zNxfwXjt0.net
- >>478
もう申請してるからだよ
お前が申請できないって言い出したから申請できる証拠を出しただけ
- 480 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:12:10.60 ID:5qK8AhYM0.net
- 意味が分からんわ
急にコピペであって申請出ないとか言い出したら
なんで>>475はそのコピペを踏まえてるのか
しかもどっちにしろ2月28日の2時34分は02/25(水) 21:26から72時間経過してない
- 481 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:12:53.31 ID:zNxfwXjt0.net
- >>480
不採用確定は反対から36時間後だぞ
- 482 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:14:07.06 ID:5qK8AhYM0.net
- 前スレ>>324自体をコピペって言ってるのかと思ったわ
72時間経ってないと不採用にはならないんだってば
- 483 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:15:36.02 ID:5qK8AhYM0.net
- このルール読んでくれ
不採用確定は36時間後とかないから
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
- 484 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:16:07.03 ID:zNxfwXjt0.net
- 2月25日21時36分 ゾロ、サンジの上げ申請が出る
2月26日14時34分 反対がつく
↓ 36時間経過
2月28日2時34分 不採用確定
↓ 72時間経過
3月3日2時34分 ゾロのAランクへの申請解禁
- 485 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:19:09.55 ID:5qK8AhYM0.net
- >>484
違う
2月25日21時36分 ゾロ、サンジの上げ申請が出る
2月26日14時34分 反対がつく
↓ 36時間経過
2月28日2時34分 もう反対も無効もつけられない
↓ 72時間経過 不採用確定 @申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。に該当
3月3日21時36分 ゾロのAランクへの申請解禁
- 486 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:19:34.58 ID:SDy/tma70.net
- いかれそうといかれたは全然違う
故意に低く見せようとしてる意図が見え隠れしてる
実際はその後何度もやりあいしてるわけだし
- 487 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:19:46.08 ID:zNxfwXjt0.net
- 勘違いしてたの俺の方だわすまん
2月25日21時36分 ゾロ、サンジの上げ申請が出る
2月28日21時36分 不採用確定
3月3日21時36分 申請解禁
- 488 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:21:15.45 ID:zNxfwXjt0.net
- >>376は取り下げるまでもなく元々無効だったが
>>467は時間経過しているので問題無いな
- 489 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 03:26:40.10 ID:5qK8AhYM0.net
- >>487
いや、そう思ってる人多いからわかってくれたらよかった
上の方で3月3日2時34分解禁って言ってる人がいて俺がおかしいのかと
思ったけど
- 490 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 04:32:18.18 ID:al1Lpozp0.net
- 黒ひげ、ルフィ、ドラゴン、カイドウ、ビッグマムは赤犬より上に来るだろうな
- 491 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 05:56:07.40 ID:IvjUs6nnO.net
- 赤犬が四皇より強かったらパワーバランスおかしくなる
- 492 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:01:41.58 ID:ibZfRXmV0.net
- いままで使えない前提だった武装覇気硬化が使えることまで判明してるゾロが上がらない理由がないし大多数はいいんじゃね。と思ってるようだから
今さらランク下のサンジやローの心臓取り戻すために不自然な闘い方したスモーカーを何発も殴りあいながら追い込んだ描写のヴェルゴを引き合いにだして
時間ギリギリに深夜に反対とかするのはなんだかなぁと思う
ルール上は問題ないけどちょっと無理がある気がする
- 493 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:25:20.14 ID:DUg4ALlJ0.net
- ルフィとヴェルゴが上がるならゾロも上げても別に気にしないけど
ルフィ、ヴェルゴがBのままゾロAに上がるのは反対かな
- 494 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:25:22.47 ID:0Cz9Is3V0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>377
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A :ロー エネル エース
B :ルフィ ピーカ ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D :オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ セニョール イデオ ファンク兄弟
F :ロビン ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン
L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9
- 495 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:27:09.15 ID:0Kx7E+Er0.net
- ルフィはドフラミンゴ戦終わったら間違いなく上がるからそれまで待てよ
- 496 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:27:57.86 ID:zNxfwXjt0.net
- >>493
ルフィもヴェルゴもAランクに足る実力見せてないよ
ルフィはドフラミンゴ戦で上げ描写あるだろうし
一時的にゾロが上になっても問題はない
ゾロよりルフィやヴェルゴの方が上または同格っていう固定観念でランクを決めるのは好ましくない
- 497 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:28:18.65 ID:DUg4ALlJ0.net
- というかそもそも上げてもルフィヴェルゴゾロはAじゃなくてB+を新しく作ってそこの方がいいと思うけどな
- 498 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:28:46.31 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>495>>496
じゃあ反対する
- 499 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:30:41.52 ID:YVSj6+TC0.net
- >>493
ルフィは心情的には理解できるけど、ヴェルゴ関係なくない?
ゾロが上がるならヴェルゴもだろっていうほど絡みもないし
- 500 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:31:18.20 ID:ibZfRXmV0.net
- それはルフィの描写みての判断じゃなく、船長のルフィはゾロより強いはずってだけのものだろ。ルフィがいまの位置にいるのは今までの描写と
主人公だからサービスみたいなものでゾロより強いはずで上のランクに引っ張ってもらおうとするのはセコい。
ヴェルゴは上にあげた通り
- 501 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:31:37.99 ID:zNxfwXjt0.net
- >>497
ゾロは描写上ロー以外のA以下瞬殺できるレベル
それでB+はおかしい
ルフィとヴェルゴB+に反対はしないが
- 502 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:32:27.50 ID:0Cz9Is3V0.net
- 最近までホーディの歯を防御できなくて「こういうのは俺の覇気ではまだ防げない」と言ってたルフィの武装硬化が
ピーカみたいに自信満々に斬撃を防げるレベルとは思えないし
覇気の強さでゾロ>ピーカ>ルフィって感じだから、むしろゾロはルフィより上でないと違和感ある
- 503 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:34:07.67 ID:zNxfwXjt0.net
- 申請時にも書いたけどルフィのJETガトリングを硬化してノーダメだったドフラミンゴがローの刀握っただけで出血してるから
硬化自体が斬撃に弱いんじゃないだろうか
- 504 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:36:51.21 ID:ibZfRXmV0.net
- ただやみくもに反対しても描写、ルフィの場合は追加描写がないかぎり上には行けないし反対申請も無効。
たんなる感情的な遅延行為だし、ゾロがルフィを越えちゃいけないは議論スレではとおらない。
- 505 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:41:09.47 ID:Dl3Cx3xf0.net
- ゾロは尾田さんも扱いづらそうだね
強さを前面に上を目指しているけど漫画的には見せ場も入れないとおかしな事になるし
弱すぎては駄目で強すぎると敵キャラの魅力が半減するしそのへんはピーカは良い落としどころだね
- 506 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:41:15.14 ID:5auHNOsQO.net
- >>502
でもドフラの糸を硬化防御してる
ゾロがAに上がるならピーカも近いとこまで上がりそうだな
- 507 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:42:57.75 ID:SOK/LQ/p0.net
- 今回のゾロの戦闘見てたら
戦争編の面々の戦闘がしょぼく感じるよな
ゾロのタメなし遠距離はアカンてマジ
- 508 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:43:20.63 ID:YVSj6+TC0.net
- 順番だったからしょうがないけど、ピーカの位置がおもしろい感じに
- 509 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:43:40.96 ID:zNxfwXjt0.net
- >>506
ドフラミンゴと言っても分身でしょ
耐久力は大幅に劣るし糸の斬撃が本家と同レベルとは思えない
ルフィが防いだ糸には覇気も纏ってなかったみたいだし
- 510 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:47:01.28 ID:zNxfwXjt0.net
- そもそもニセミンゴの糸を防いだのって足裏だしね
生身では硬化しても防げない証拠
- 511 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:47:32.13 ID:5auHNOsQO.net
- >>507
つかタメ無しであんなズバズバ行けるなら大千世界の意味が…
大千世界の延長って感じなのか?
そういう感じには見えなかったけど
- 512 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:47:34.79 ID:Rov3KS2u0.net
- ゾロが上がるのは嫌なんや
- 513 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 08:49:40.38 ID:5auHNOsQO.net
- >>510
そういう見方だとピーカも鎧ごと硬化させてんだよな
- 514 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:06:25.45 ID:ibZfRXmV0.net
- ピーカは武装覇気の比較は抜きにしても、ドフラにとっての年齢の一番近い一番の親友ポジっぽいヴェルゴを越えちゃいけない壁がある
これを強さで後付けすると武装覇気硬化が使えて町の大きさの掌を持つ巨人にもなれるピーカよりもヴェルゴの武装覇気硬化のほうが総合的に強いと言うことになる。
描写的に竹鉄砲の威力みてもあのでかさのピーカを仕留められる威力は疑問だが、斬撃飛ぶ描写ないから、石食らっても効かないとか避けられるとかはあるかもしれないが、大規模な攻撃力は作品中では不明。
描写じゃなく雰囲気と顔でピーカはヴェルゴの壁こえちゃいけないんだろうけど
- 515 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:06:28.94 ID:0Cz9Is3V0.net
- ドフラ人形の糸を防御した時はまともにぶつからず後ろにひっくり返って威力を逃がした感じ
ドフラ人形は最後まで腕を振り切ってるし
- 516 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:14:42.48 ID:hb+Kakt20.net
- 格は関係ないってのに頑なに主人公を上に持ってきたい奴はこのスレ向いてないだろ
ルフィはノアの破壊も今のところ最強技である象銃乱打使っても大分時間をかけた割にほとんど破壊できなかったが
ゾロは大千世界で真っ二つ、更にタメ無しの通常打で細切れにできる
それだけ現時点では力の差がある
ノアとピーカの大きさは見たところ同じくらいだぞ
- 517 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:18:22.75 ID:YVSj6+TC0.net
- >>514
そんな壁必要かな?
描写出るまでは相棒と言われてたヴェルゴの方が強いとなんとなく思ってたけど
相棒って別に強さを表す言葉じゃないし、同じ最高幹部でもピーカとディアマンテはキュロス比較で確実に差がつく
描写でピーカが強いと思うなら相棒って言葉で無理にヴェルゴを引き上げる必要ないと思うけどな
武装硬化自体はヴェルゴの方が強い可能性あるけどあくまで可能性だし
- 518 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:25:00.06 ID:hb+Kakt20.net
- そもそも武装硬化で勝っていてもゾロのような通常打でピーカの一部を吹き飛ばす程の火力がなきゃどのみち勝てない
格はヴェルゴ>ピーカなんじゃない?
でも強さではヴェルゴはどうあがいてもピーカに勝てはしないな
- 519 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:27:03.33 ID:ibZfRXmV0.net
- ルフィはドフラと一緒にチユチユの汁飲んでローサポートのダメージなかったことにして、はじめから1対1で倒すかギア4で圧勝しないと多分勝利後の上げ幅はAになってしまうと思う
これまで1ランク以上格下からの被ダメージ描写が多く
ベラミーのパンチで血吐きそうな感じがSは主人公だからとしかいえない気がする
- 520 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:30:29.15 ID:SDy/tma70.net
- ルフィはグリズリーマグナムの一発で巨大ピーカの頭部ふっ飛ばしてんだぞ
ノアに打ち込んだレベルの連打ぶちこんだらピーカは粉々だわ
でかいだけで所詮は石
片腕をキリクギとライト版キングパンチで粉々にされてるのを忘れるなよ
ノアがでかいだけの普通の船だと思ってる時点でどうかと思う
海王類がいってたけど直せる人間が限られてるような特殊な船なんだよ
- 521 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:32:23.27 ID:zNxfwXjt0.net
- キングパンチですら破壊するだけじゃ無理って言われてるのにグリズリーマグナムじゃ無理だよ
何発入れても再生されるだけ
- 522 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:34:03.01 ID:zNxfwXjt0.net
- 特殊な船と言っても素材は木材でしょ
その特殊性が耐久度にもあるとは言及されてない
強度は石>>木
- 523 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:37:58.03 ID:ibZfRXmV0.net
- 俺もヴェルゴの格はピーカより暗黙のルール的に上だと思うが、能力込の総合的戦闘力は
ヴェルゴより上行ってもいいと思う。なんか今は越えちゃいけない壁があるのかな的な位置付けだけど
どちらにしろルフィ越えちゃいけない的な無効申請のいたちごっこは控えてほしい。
ゾロはゾロで現状に評価してあげて、ルフィはルフィでドフラ戦後に主人公だから補整抜きにしてランクの上げ幅決めればいいよ。最低でもAには上がれるだろうし。
主人公だから左端!になるかは描写次第だけど
- 524 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:38:39.46 ID:SDy/tma70.net
- 再生されるのはゾロだって一緒だろ
散々それで手間取ってたじゃん
でかいピーカを破壊するだけなら簡単なんだよ
ピーカが逃げた先を絞りながら破壊して逃げ場をなくすという手順にたどり着くかつかないかだよ
粉々にすればいずれピーカもあの巨体からでてくるしかない
ピーカ本体は全身硬化可能だから簡単に倒せるかどうかはわからないけど
でかいピーカは所詮石の塊だよ
- 525 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:38:52.49 ID:hb+Kakt20.net
- >>520
それも作中での説明がほとんどないから妄想の域を出ない話だな
見たところ材質は木材でボロッボロだぞ
それに錐釘は全盛期チンジャオが泣いて喜ぶ威力であり、全盛期チンジャオと変わらない可能性が高い
またキングパンチもルフィのグリズリーより強力かもしれん
一撃において最強技であるグリズリーでやっと顔面粉砕
象銃一発(乱打だから一発一発は通常の象銃より威力低いおそれがある)でどこまでやれるか
乱打してる間に逃げられるか再生し続けるか
- 526 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:39:18.42 ID:SDy/tma70.net
- >>522
宝珠アダムみたいな木があるワンピースでその発言はどうかな
- 527 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:40:45.06 ID:zNxfwXjt0.net
- >>526
耐久度が
ノアの木材>ピーカの石
という主張は妄想の域だよ
- 528 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:42:01.65 ID:ibZfRXmV0.net
- ちなみにルフィがグリズリーマグナムで頭吹っ飛ばしたピーカより、ゾロがきったピーカは格段にでかいぞ。
ルフィでも出来るの根拠が後付けだからこうなる
- 529 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:43:07.11 ID:zNxfwXjt0.net
- >>524
Bでゾロみたいにどれにいるか見極めるように分けてかつそれが可能なほど間髪入れない大規模攻撃を持つキャラがいるだろうか
- 530 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:44:58.47 ID:SDy/tma70.net
- 800年以上も海底にあり腐りもせず原形をとどめるノアが普通の木で出来てるとは俺は思わないなぁ
確かにアダム製だなんてことはどこにも書いてないから妄想でしかないけど
- 531 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:46:13.15 ID:hb+Kakt20.net
- じゃあ妄想ですやん
妄想を議論に持ち込まないでね
- 532 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:47:16.27 ID:YVSj6+TC0.net
- まあ石像に覇気を纏わせられなきゃピーカが打撃無効のルフィを倒せる気はしないけどね
エレファントガトリングを続ければいつかは本体に命中するかもしれないし
でもピーカってただ石の中にいるだけっぽいからレイリーとかエネルクラスの見聞があればピンポイントで倒せるような気もする
見聞って密閉空間にいる奴の気配って読めないんだっけ?大蛇の中にいたルフィとか
- 533 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:50:36.83 ID:zNxfwXjt0.net
- 舞踏石なり蛸石なりは先が鋭利だから効きそうな気もするが
- 534 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:51:32.82 ID:hb+Kakt20.net
- >>532
ルフィの気配を読めなかった描写を見るにその可能性はあると思う
ゾロも見聞でピーカの攻略ができた訳じゃないみたいだし
でも石はピーカ自身が同化してるから見聞は有効だと思うけど
- 535 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:52:48.96 ID:ibZfRXmV0.net
- 威力調節したのかも知れないが
ルフィがあんなパンチみたことないっていったキングパンチでもピーカの巨体をのかしただけで、粉砕は出来なかった。
斬撃で二等分と違って町よりでかい範囲の巨体を複数にバラバラにできても落下までに何個もの選択肢から見つけてバラバラにしてが出来るかはあやしい。2ぶんの1を繰り返したから効率よく追い詰められたとも思う。
ルフィのトールなんとかは予備動作あってチンジャオのむキリクギと同じレベル。
だから頭同様。それより強いキリクギとライト版キングパンチと会わせてうで壊せるレベル
- 536 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:55:32.21 ID:ibZfRXmV0.net
- ピーカ自体は武装硬化覇気も剣使えるし
尖った岩ならいけると思うが
- 537 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:57:36.11 ID:DUg4ALlJ0.net
- ノアは特別な船だろ、今後重要な要素にもなりかねないレベルの
ピーカ>ノアとは思えんなぁ
- 538 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 09:58:11.74 ID:YVSj6+TC0.net
- >>533
いやあんな小技で簡単にルフィがやられるとは流石に思わない
まだルフィのまぐれ当たりの攻撃の方が可能性あるんじゃないかな
- 539 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:00:07.15 ID:ibZfRXmV0.net
- 特別な船だろうが固いとはいってないし、ピーカ像の破壊範囲でルフィのギア3で威力の程度は図り直されてる。
数打ちゃ当たるだろうは議論にならないな
- 540 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:00:43.49 ID:hb+Kakt20.net
- ピーカのルフィ攻略は生き埋め
地中に閉じ込めてしまえばゴムによるタメを必要とするルフィを無力化できる
- 541 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:00:44.39 ID:zNxfwXjt0.net
- >>537
特別な船≠耐久力が高い
- 542 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:02:04.30 ID:DUg4ALlJ0.net
- そもそも単純にピーカ評価しすぎに見える
A :ルフィ エネル エース
B :ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
この中でピーカが勝てそうなキャラがモリアとシーザーぐらいしかいない
- 543 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:02:35.06 ID:zNxfwXjt0.net
- >>538
最初はもちろん当たらんだろうがギア3で攻撃しても攻撃しても再生されてって体力消耗していくとどうかね
ピーカは石像の中を自由に移動できるからまぐれ当たりはないと思う
- 544 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:03:06.76 ID:DUg4ALlJ0.net
- あ、クロコとエネルには勝てるか。エネル、クロコ、モリア、シーザーかなピーカが勝てそうなのは
- 545 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:04:29.08 ID:ibZfRXmV0.net
- ルフィはBプラスじゃない?「」
- 546 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:04:32.68 ID:zNxfwXjt0.net
- 大体議論スレでゾロの申請にルフィだろうが誰だろうが他のキャラの位置は関係ないでしょ
- 547 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:06:10.45 ID:YVSj6+TC0.net
- >>530
ピーカの小技も数打ちゃ当たるだと思うけどな
>>540
生き埋めなら可能性あるかもね
狙ってやった描写は思い出せないけど、あの巨体なら普通に起こりそうだし
- 548 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:06:49.03 ID:yaeNxyOQ0.net
- 予備動作なんてこれから見せ場ですよという読者へのアピールと技の名前を言い切るための繋ぎだよ
と言ってもこのスレでは関係ないんだろうが
- 549 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:07:21.19 ID:DUg4ALlJ0.net
- まぁゾロとピーカはこんなとこだろ
SS:白ひげ
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 クザン ミホーク ガープ
S :藤虎 マルコ レイリー 黒ひげ
A+:Z ジョズ エース ビスタ ドフラミンゴ サボ 素黒ひげ
A:ロー シキ マゼラン
B+ :ルフィ ゾロ ハンコック くま ヴェルゴ
B :スモーカー ジンベエ エネル ピーカ イワンコフ
C+:サンジ シーザー モリア チンジャオ サイ キャベンディッシュ バルトロメオ キュロス
C :モネ クロコダイル ロビン フランキー ディアマンテ ラオG
- 550 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:09:57.20 ID:ibZfRXmV0.net
- (笑)
- 551 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:10:27.78 ID:hb+Kakt20.net
- ID:DUg4ALlJ0
根拠もって出直して
- 552 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:10:40.82 ID:zNxfwXjt0.net
- 声を笑われたときに生き埋めだって言ってるから生き埋めは戦法として普通にあるだろうね
- 553 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:11:43.01 ID:SDy/tma70.net
- ピーカの倒しにくさは評価できるけどゾロが無傷な時点で攻撃面に関してはそれほどでもないのは間違いないと思う
- 554 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:12:53.80 ID:DUg4ALlJ0.net
- ピーカなんて所詮石だろ。初期ルフィでもぶっ壊せる
本体に勝てるかどうかが問題
ピーカが逃げ回ってたり人質とったせいでゾロが苦戦してたように見えただけだわ
サンジやジンベエでも勝てる相手
どうみてもヴェルゴの格下だしなピーカ
- 555 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:14:41.66 ID:ibZfRXmV0.net
- どうみてもで説得できればいいな。
- 556 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:14:55.47 ID:mOKhYF9L0.net
- 初期ルフィでも倒せるとか言ってる奴と議論してもしょうがない
- 557 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:15:05.21 ID:DUg4ALlJ0.net
- まぁ要するにピーカはバルトロメオと似たようなもんだな
倒しにくいけど勝てないキャラ
- 558 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:16:03.40 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>556
倒せるとはいってない、破壊できるといってるだけ
初期ルフィじゃ石破壊できてもピーカには勝てん
クロコダイルやエネルよりはピーカの方が上だと思うからね
- 559 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:16:10.52 ID:yaeNxyOQ0.net
- 七武海は再登場すればやっぱりまだまだルフィやゾロよりも上という感じだろうが
今の描写が少ない段階ではルフィやゾロよりも下になるのもしょうがないだろうな
それに常に一定以上の力を発揮する安定感ではなく大詰めの最大値ならば
ミホークともう一人くらいを除きもう補正無しに同レベルくらいにはなっているかもしれないし
- 560 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:18:38.13 ID:hb+Kakt20.net
- >>553
ルフィにぶっ飛ばされて地力がベビー5のサイですら倒せてないからな
だがそれは小技であって巨大化パンチや生き埋めはヤバい
特に生き埋めなんてカラクニ氷結並みの一撃必殺
- 561 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:18:53.19 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>559
今のルフィやゾロより明らかに上な七武海はもうそういないと思うよ・・・
と思ったけど意外に格上多かった
モリアクロコダイルが足引っ張ってるだけか
格上 黒ひげ、ミホーク、ドフラミンゴ、ロー、ハンコック、くま、新七武海
同格 ジンベエ
格下 モリア、クロコダイル、バギー
- 562 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:20:24.44 ID:mOKhYF9L0.net
- >>558
小キングパンチと桐生釘で相殺のパンチを初期ルフィが破壊するのは無理だろ
ピーカが動かなくルフィがパンチ打ち放題なら少しは削れるかもしれんが
- 563 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:21:38.01 ID:hb+Kakt20.net
- 言うこと成すこと的外れなんだよなぁ
俺ランク貼って根拠も言えないようじゃ
- 564 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:22:14.40 ID:ibZfRXmV0.net
- だから現在の描写順にランク変えていけばいいだけだよ
ゾロがルフィの上に上がっても、あとからそれ以上の描写で判断すればいいだろ。主人公だから抜きで
- 565 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:23:37.21 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>563
ランク自体はもう参加してないから別にどーでもいいわ
エースやミホークが覇気使えないとかいってる読解力皆無な連中がやってる時点で最初からおかしい
- 566 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:24:21.11 ID:hb+Kakt20.net
- じゃあこのスレが向いてないということで
お引き取りください
- 567 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:27:29.19 ID:DUg4ALlJ0.net
- めんどくさいテンプレ申請してるのなんて一部の連中だけじゃん今
- 568 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:29:54.98 ID:yaeNxyOQ0.net
- 俺もランク申請に関わる気はないがスレ名に雑談とついている限りちょくちょく書き込み続けるぞ
ランクを変えようとするほどの時間と執念がある人間ばかりじゃないし
- 569 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:32:00.57 ID:YVSj6+TC0.net
- エースミホークを覇気あり扱いにしたいなら申請でもすればいいのに
描写ないものを使える扱いにしたいならそれなりの手順踏まないとね
まだちょっとサンプル少ないから通らないかもしれないけど
4皇の幹部級なら特別な描写がない限り全員覇気使える扱いにするとかね
というか久しぶりに来たから経緯分からないけど
ミホークって位置的に覇気使える扱いってことじゃないの?
- 570 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:32:16.59 ID:ibZfRXmV0.net
- ルールにそってやらないと、
僕だけの見方になっちゃうだろ。どうみても合戦でコロコロ変わるランクは使えない
- 571 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:32:18.74 ID:hb+Kakt20.net
- 雑談スレだから雑談はいいんだよ
でもスレルールを守らずに議論するというのはさすがにスレチ
もう片方のスレいけばいいよ
- 572 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:35:43.12 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>569
もう疲れたわ
あんだけ描写、設定あってエース、ミホークが覇気使えないとか言ってる奴らの相手するのがメンドクサイ
>>571
ん?このスレに置ける議論はテンプレ使ったもんだけだろ
それ以外の議論は全て無効なんだから
テンプレ使わない限り全て雑談だよ
議論したいならテンプレ使う事だな
- 573 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:37:03.08 ID:0Kx7E+Er0.net
- サンジ高杉ワロタ
- 574 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:38:58.89 ID:SDy/tma70.net
- >>560
巨大化パンチは破壊できるレベルのキャラなら対応可能だね
実際チンジャオたちはそういう対応取ってるし
逆にそういう対応が出来ないレベルは潰されてしまうな
生き埋めなぁ…どうやんのかね
腕にしてつかんでそのままもとの石に戻るとか?
その場合掴もうとして破壊されるとダメだし
突然飲み込めるなら一番最初にルフィたちと接触した時とかチャンスはあったけどそういう事やってないしな
評価しにくい
- 575 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:41:47.09 ID:hb+Kakt20.net
- >>572
テンプレを用いるのは「申請」
議論は議論
原作にない描写や過度な妄想を根拠に議論するのはスレルール違反
おわかりですか?
エースに覇気があるという意見に根拠を出せないのなら議論に参加するなというルール
こちらが面倒なのでこれで最後な
- 576 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:42:09.57 ID:YVSj6+TC0.net
- >>572
諦めたならしょうがないけど、そんなにメンドイのによく議論する気になるね
みんな不満はあってもルール通り議論してるだけし、文句言ってても意味ないと思うよ
- 577 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:42:09.91 ID:5auHNOsQO.net
- >>529
見極めにしても不意打ちで下への逃げ道封じたあとの話だからな
まともに正面からやっても逃げられる
- 578 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:45:37.11 ID:hb+Kakt20.net
- >>574
石を隆起させて山みたいにできるんだから逆に谷みたいにすることも可能じゃないかな
下が海だからそれは無理としてもモネのカマクラのようなことはできるだろう
古墳みたいに広範囲高密度の岩で包めばさすがに脱出は不可能なんじゃないかな
- 579 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:47:02.19 ID:ibZfRXmV0.net
- 王宮からピーカにポイ捨てされたルフィぐらい隙があれば
一旦閉じ込めることはできそうだ。
狭ければゴムの反動つかう技は使いにくいが、あとはルフィの破壊スピードとピーカの岩石同化スピードの勝負
- 580 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:52:26.17 ID:ibZfRXmV0.net
- ピーカの逃げ潜りは1対1の強さ議論の舞台上あんまり意味ない。 あれは距離をおいて逃げるための戦術で
相手を倒すためには相手に向かっていかないと意味ないし
- 581 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:53:41.36 ID:SDy/tma70.net
- ウォーターセブンで挟まって動けなかったルフィがマンション二棟破壊してるからね
反動がない状態でも怪力なのは変わらないと思う
少しでも隙間が出来たらそこからはゴム技使えるしね
今ならギガントで部分的に大きくなるとかでも脱出の対処できるかな?
>>578
落とし穴のようなものが作れるみたいな描写はないんだよね
あくまで岩や石からはえてくるみたいなのが多い
まぁでも通路を行き止まりにしてるとかあるからやるなら落とすというより挟む感じじゃないのかなぁ
- 582 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:54:20.56 ID:yaeNxyOQ0.net
- 本当にピーカも特殊能力者の反則さがあるよな
別にゾロがやった方法が唯一のピーカ攻略手段ではないんだろうけど
二度と戦闘場面が描かれることはないだろうし実質的にはそうなってしまう
Sランクキャラだって現状勝てないキャラが多いだろう
- 583 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 10:58:38.74 ID:5auHNOsQO.net
- >>580
逃げとは言うが回避と変わらんだろ
すぐ近くで対峙してても逃げられるうえに離れていても攻撃できるんだから1対1でも有効な戦い方だぞ
まず回避前提でやばくなったら硬化ガードって戦いかただから防御自慢ですぐ正面から受ける奴よりはるかに実戦的
- 584 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:03:44.85 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>582
現状のSランクってこいつらだろ
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
全員余裕でピーカごとき勝てるわww
- 585 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:07:47.67 ID:yaeNxyOQ0.net
- そりゃあ実力は上だろうがこのスレでは勝てない奴らはいるだろう
Zとかジョズとかビスタとか
更になぜかマルコとレイリーが抜けているし
- 586 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:10:32.05 ID:5auHNOsQO.net
- >>584
ジョズビスタサボは現状描写だと無理っぽい
- 587 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:11:26.94 ID:hb+Kakt20.net
- >>581
ウォーターセブン建物は押しやった建物に逃げ道があるから破壊できただけであって地中に閉じ込められたら岩押してもビクともしないのでは?
骨風船で内部からミシミシ潰してゴムの予備範囲を広げるやり方なら可能かもしれない
それでもピーカが再生しながらつぶし続けたらルフィに密着し続ける形になってどのみちアウト
一度閉じ込められたらよほどのキャラじゃない限り脱出は不可能と考えてもいいかと
赤犬なら溶かせそうだけど
- 588 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:12:03.30 ID:to3aiVHc0.net
- >>520
ルフィのグリズリーマグナムは頭部を吹っ飛ばしていない
首を折って頭を下ろしただけ
ノアにした攻撃の一撃一撃はグリズリー一発より低いだろうし
ノアの表面の木を壊すのにも相当時間かかっている
ピーカに逃げられるだけ
- 589 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:12:18.30 ID:ibZfRXmV0.net
- すぐ近くならゾロ描写的には追い付けるだろ。下から攻撃して下に逃げたら今回と同じ結果になる。
ゾロの攻撃スピードと攻撃範囲と武装覇気硬化の威力でも大丈夫なら逃げるだけならだれも無理
ピーカは近いときでもゾロにダメージを与えられなかった。
1080ポンド食らってから逃げモードになった。闘う気なら1080ポンド撃たれてダメージ蓄積される。最終的に相手を倒そうとしたときゾロは勝てるし、本体もゾロの武装覇気硬化なめてるから倒すために石からでてきて同じ結果になる。
- 590 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:15:49.05 ID:to3aiVHc0.net
- >>344
おいおい
島斬りが通常斬りより威力が高いってだけで
ヴェルゴが通常斬りできらえておしまいにならない理由ないじゃないか
論破とか冗談か?
- 591 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:17:57.96 ID:to3aiVHc0.net
- ヴェルゴが島斬りで簡単にやられるのは当たり前〜
ローがヴェルゴに勝つには島斬りも必要ない
ただの通常能力斬りで十分って話だろ
島斬り>通常斬りだからなんだ?
- 592 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:19:32.89 ID:SDy/tma70.net
- サボは核が見抜ければ意外と巨体の粉砕自体は楽にやるかもしれない
- 593 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:23:12.98 ID:5auHNOsQO.net
- >>589
それも攻略法知ってて不意打ち前提の戦術だからな
開幕大千世界でしとめないと作中の通りにピーカは慎重になる
ゾロは息切れしてるのにピーカは余裕の持久戦に持ち込まれる
リク王いなきゃ不意打ちできる条件に持ち込めない
- 594 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:26:34.06 ID:ibZfRXmV0.net
- 攻略法はゾロが自分で気づけた史実がある。
むしろゾロ以外はむやみやったりだった。
1080ポンドは不意討ちでもない。ピーカもゾロに突破されると思ってないから同じこと。
- 595 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:27:13.81 ID:to3aiVHc0.net
- ピーカ像に対して
ルフィ
グリズリー:ピーカ像の頭を壊せる程度
連発できる描写もないし出すだけ無駄
ギア3ガトリング:ノアの表面を壊すにも時間がかかっており
はっきりいってピーカに簡単に逃げられるだろう
王
キングパンチ:ゾロが細切れにしたあとのピーカ像を吹っ飛ばしているが
ピーカ像を粉々にできるわけではない
ゾロが作中で言ったとおりに地面に逃げられておわり
チンジャオ、サイ
地面割:攻撃的にはゾロの斬激に近いことはできる
ただ破壊した石が地面に落ちるまでに連続攻撃で入れまくらないと
ピーカが逃げるだけであり
現在のところこの二人にそれだけの連発ができる描写なし
>>593
不意打ちとかいってるが
不意打ちしないとピーカ像に攻撃を入れられない理由が一切ないな
あるなら教えてくれ
- 596 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:32:27.80 ID:5auHNOsQO.net
- 一度くらったら慎重になる
ゾロは攻略法気づいても単独じゃ実行できずに息切れしても延々と戦ってた
作中通りなら単独撃破は無理
- 597 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:34:33.16 ID:to3aiVHc0.net
- >>506
ルフィが直接効果防御したのは操られたベラミーの剣だけ
ドフラミンゴの糸は当たってもいない
当たってるのは手の部分
>>596
ピーカが逃げていただけだから
ゾロもあの状況だと負わないわけにいかないし
- 598 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:37:47.13 ID:5auHNOsQO.net
- 本体が逃げてるだけで岩部分の攻撃範囲は広いからな
- 599 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:37:55.12 ID:jULI1i5H0.net
- しばらくぶりにきたら昔よりランクがまともになっているな
前はエネルとエースが低すぎた
- 600 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:38:09.31 ID:ibZfRXmV0.net
- ゾロの息切れは相手を倒すきのない逃げに追い付くためのもの。
ましてこのスレの条件のお互い能力しらずジャヤで相手を倒すこと前提なら石じゃ倒せないのは描写通り
ゾロが最初ピーカの能力わからないように
ピーカもゾロの武装覇気硬化の有無も威力もわからずまとはずれ的な武装覇気硬化で仕留めようとしてくる。
ピーカが倒そうと思って倒せるなら、逃げながら倒すことも同時進行してたはずだが
- 601 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:39:29.28 ID:to3aiVHc0.net
- ゾロの戦う気があるのかという口調からすると
ピーカと戦って疲れたというより
逃げてそこらへんを荒らしまくってるピーカを追いかけるので疲れているだけ
ゾロはピーカの足止めという役目があるからな
タイマンじゃそれも必要ない
ピーカが攻撃する相手のある程度近くまで行かないといけないのは明白
じゃなきゃゾロを端に追い込む時や王を攻撃するときに本体が移動する必要はなし
原作のような逃げでの体力減らしはこのスレで使えない
- 602 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:42:35.95 ID:jULI1i5H0.net
- 本編よりこっちの方がゾロ有利なルールなのに
ゾロのランクを上げたくない人が頑張っているのか
- 603 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:43:12.32 ID:5auHNOsQO.net
- >>600
最初の時は追いかけっこせずに息切れしてたから普通に石攻撃防ぐ事でのスタミナ削りだろう
- 604 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:47:20.56 ID:to3aiVHc0.net
- >>603
最初って城のことをいってるのか?
- 605 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:47:27.15 ID:0Kx7E+Er0.net
- ゾロ上げたい奴はルフィも一緒に上げるしかゾロを上げる方法はない
- 606 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:47:45.03 ID:ibZfRXmV0.net
- スタミナ削りの効果あったか?それで倒せるなら続ければいいだろ
- 607 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:48:59.94 ID:yaeNxyOQ0.net
- 最後のへばりは連続攻撃によるものっぽかった
- 608 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:50:44.32 ID:5auHNOsQO.net
- リク王狙っわなきゃずっと持久戦だったろうからな
それに逃げと言うが攻撃手段があればなんの問題も無いだろう
追いかけなきゃ遠距離からひたすら攻撃されて結局不利だからな
- 609 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:51:29.85 ID:ibZfRXmV0.net
- そのへばりは勝負の最後まで響いたか?回復してる
- 610 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:53:07.02 ID:to3aiVHc0.net
- >>608
その遠距離攻撃をピーカは見せてないだろ
>>601を読んだかね?
- 611 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:53:50.84 ID:ibZfRXmV0.net
- 遠距離は1080ポンド撃たれてダメージくらう。
ゾロはノーダメージだし遠距離攻撃はきかない。
倒す気が感じられない
- 612 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:55:24.97 ID:SDy/tma70.net
- ゾロの最後の連続攻撃もピーカが下に下に逃げて地面に潜ってたらアウトだったんだよな
最初の分断で上半身に逃げたのが幸いした
それとも上半身にいるのは固定なのか?
- 613 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:56:06.93 ID:yaeNxyOQ0.net
- 別にへばったから勝てないとかマイナスとかそんな話はしていないが
- 614 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:59:00.34 ID:to3aiVHc0.net
- >>612
下に逃げてた場合は
足元をゾロが吹っ飛ばして地面との接地を無くして
地面への逃げを防ぎ
その後、連続で刻めるかだね
上半身は落ちるまもなく全部の攻撃を終わらせてるくらいだから可能
- 615 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 11:59:28.34 ID:9oF6UfKS0.net
- 王宮のある大地で今週と同じような攻略しようと思ったら大惨事になるから無理だろ
斬撃の余波で死ぬ奴
斬られた大地に巻き込まれて死ぬ奴
- 616 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 12:01:06.80 ID:to3aiVHc0.net
- 城でも台地でも周りに誰もいない状態で
思いっきり攻撃できるなら状況わかるかもな
とくに城の場面は城壊していいなら
城吹っ飛ばしてりゃ良かっただけだろ
- 617 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 12:11:24.39 ID:to3aiVHc0.net
- >>561
もうルフィとゾロとローは世界トップクラスとそんなに離れていないだろうな
今のドフラミンゴ戦だってローは初めから息切れのボロボロ状態なだけだし
現在までみせたルフィの強さじゃ完全に格下だが
これから見せるんだろうし
S−:ドフラミンゴマルコ>ローゾロルフィサボジョズビスタ≧エースジンベエ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー世界クラス
A :ピーカ、ヴェルゴ、シーザー
上位ではっきりと実力が違うのは大将とか白ひげだけって感じ
ドフラミンゴからジンベエあたりまでは大きな差はなく団子状態
戦闘描写だけで考えない場合のイメージがこれだな
- 618 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 12:13:16.85 ID:YVSj6+TC0.net
- >>605
議論とかどうでも良くてルフィ>ゾロを維持したいだけなんだね
- 619 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 12:37:08.32 ID:JkS+ohXF0.net
- ルフィじゃゾロの斬撃嵐は防げない
いくら覇気つかっても相性が悪い
ゾロがルフィより強いのは当たり前
魚が泳ぐように当たり前
至極当然の事だ
- 620 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 12:44:39.06 ID:tFpuJys50.net
- ルフィがゾロに「勝てる」とか「勝てるかも?」って思ったらいけないんだ
そう思う事が無駄なんだよ
一方的で言い方で悪いが分かれよ
- 621 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 12:45:01.93 ID:YVSj6+TC0.net
- >>605>>619
スゲー仲良さそうだな
- 622 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:05:27.26 ID:DUg4ALlJ0.net
- そもそもの話なんだがピーカがあの巨人からスタートすること前提なの?
- 623 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:08:13.62 ID:IvjUs6nnO.net
- クロコに砂にされそうピーカ
所詮は石だし
- 624 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:09:04.82 ID:DUg4ALlJ0.net
- ピーカは過大評価だとは思うが基礎戦闘力の低いエネルやクロコ、シーザーには勝てると思うぞ
まぁスモーカーやエースにはピーカは勝てんだろうが
- 625 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:22:52.74 ID:j7FoejjN0.net
- ピーカはモリアより上だな
七武海下位クラスの力はある 何より武装覇気描写あったし
(モリア クロコにはなかった)
- 626 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:23:14.65 ID:jULI1i5H0.net
- スモーカーこそ十手を岩でガードできる分
ピーカと相性が悪いと思うんだが
十手が無いスモーカーは描写的にロギア最弱クラスだぞ
他のロギアが当たり前にやっている切り離しすら出来ない
- 627 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:24:14.42 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>626
十手なくてもクロコ、エネルには勝てるでしょ
普通にローとやり合える基礎戦闘力があって2年前ですらギアルフィを捕えてる
体術ならクロコエネルより上
- 628 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:26:10.28 ID:jULI1i5H0.net
- >>627
攻撃力が足りない
- 629 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:26:38.75 ID:dYNsuqbP0.net
- 十手折れ過ぎ問題
- 630 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:34:16.97 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>628
武装覇気使える以上攻撃力問題はとっくに問題なくなってる
- 631 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:40:23.45 ID:iotsFuuG0.net
- エネルってなんで武装覇気ないのにAなの?
ロギア相手にはよくて引き分けが多いんじゃないの?カリブーとかとも
- 632 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:41:04.60 ID:jULI1i5H0.net
- 武装覇気があればピーカの岩を突破出来て勝てるって
ゾロ以外も武装覇気持ちはゴロゴロいるんだがw
誰かが指摘しているようにクロコの方が
能力の相性で勝てる可能性がまだ高い
- 633 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:47:04.84 ID:5auHNOsQO.net
- >>610
名前有りのはだいたい遠距離だし回りからぼこぼこ石を伸ばせるだろ
でもまあ遠距離じゃなく遠隔攻撃と言うべきか
攻撃するのにすぐ側にいる必要は無いことに変わりは無いから
>>614
地面下だといくら切り刻んでも接地面が無くなるって事は無いからまあ無理だろう
- 634 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:48:46.34 ID:jULI1i5H0.net
- >>631
五億
描写だけならピーカ>ヴェルゴだが
このスレでは逆というくらいいつの間にか格重視になったんだろ
エースの方が上にいかなかったのは俺も何故か分からないが
五億は新世界でも伝説レベルだから
- 635 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:51:21.64 ID:77Wdw4Iq0.net
- >>632
>>630が言ってるのは対ピーカではなく対クロコ、エネルでの話における攻撃力だと思うが
- 636 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:56:56.34 ID:jULI1i5H0.net
- >>635
でもこの人>>624でスモーカーなら確実にピーカに勝てると断言しているよ
攻撃力足りないのにどうやって倒すの?
- 637 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 13:59:17.69 ID:iotsFuuG0.net
- そういやエネル五億設定あったな
なんか武装覇気描写ないと雑魚ロギアにも勝てない、ってイメージが強すぎてそれに引っ張られてたな
このスレでは懸賞金も考慮してるのね
- 638 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 14:00:52.08 ID:77Wdw4Iq0.net
- >>636
>そもそもの話なんだがピーカがあの巨人からスタートすること前提なの?
っていってるし最初からピーカが出てるなら普通に勝てるんじゃね?
もちろん十手ありの話だが
- 639 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 14:04:41.00 ID:jULI1i5H0.net
- >>638
でもピーカって地面から出た後でゾロと戦いながら
また地面に潜ることが出来る身体能力の持ち主だよ
ゾロより圧倒的に上ならともかくゾロと同じくらいの身体能力なら
ピーカが潜る前に倒すというのはちょっと
- 640 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 14:18:44.83 ID:UOk5RkzF0.net
- それだと1対1ならゾロでもピーカに勝てないだろう
- 641 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 14:20:54.74 ID:to3aiVHc0.net
- ピーカはなんだかんだでゾロの攻撃に対応してある程度避けたりはできている
二年前のルフィの身体能力で倒されるようなやつなどの身体能力では攻撃当てるが難しい
そこからさらにヴェルゴとおなじ全身武装硬化がある
石と同化もさせずに倒すこと自体が難しいぞ
石と同化されたらゾロクラスの攻撃持ちで秘密に気がつかないと倒せない
- 642 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 14:58:06.83 ID:CyfqD+kq0.net
- ちょっとした吸水と違って渇きは体力結構消耗するみたいだし岩盤全て砂にするのは厳しいやろね
- 643 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 15:06:47.91 ID:WTHEJkjT0.net
- >>631
お前エネルなめんなよ
頭脳持った雷だぞ
覇気なんかいるかよ
- 644 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 16:13:58.69 ID:hb+Kakt20.net
- 最悪ゾロはジャヤを切り刻めば勝てるんだよね
非能力者だし
- 645 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 16:17:04.09 ID:5qK8AhYM0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>360デリンジャー >>380ヒナ アルビダ
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A :ロー エネル エース
B :ルフィ ピーカ ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D :オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん
E :ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ デリンジャー セニョール イデオ ファンク兄弟
F :ロビン ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン
L :クロ ヒナ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ アルビダ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9
- 646 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 16:29:34.07 ID:5qK8AhYM0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>431
【キャラ名】 ミホーク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ミホークはジョズに止められたりルフィに避けられたり
まだSSになるような描写じゃない
将来的には余裕でSSに入って来るだろうけど今はここでいい
- 647 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 16:42:32.08 ID:77Wdw4Iq0.net
- >>644
そういう意味ではドリーブロギーもピーカに勝てそうだな
- 648 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 16:56:38.35 ID:IvjUs6nnO.net
- ピーカより、武装色覇気の課題評価が酷い気がする
- 649 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 17:06:16.46 ID:77Wdw4Iq0.net
- 現状過大評価なのはピーカとシーザー、エネル、クロコだろう
過小評価はエース、黒ひげ、イワンコフ、マゼラン、ハンコック、くま、ヴェルゴと多いが
- 650 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 17:14:26.06 ID:gRPaggLC0.net
- 久しぶりにきたがずいぶん変わったな
てか、シーザーがスモーカーより低くて草不可避wwwwwww
- 651 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 17:24:14.75 ID:5qK8AhYM0.net
- リアルタイムで読んできた奴と
頂上戦争あたりから一気読みで入ってきたニワカ
とじゃ過去キャラの評価の具合が違う
リアルタイムで読んできたやつは格を評価するが
一気読みのニワカはドリーブロギーがMr5レベルとかまじで言ってるからな
- 652 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:17:16.00 ID:PTBJ4eB/0.net
- エネルは覇気覚えて新七武会になってたら
ドフラ級だろうな
- 653 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:20:46.64 ID:77Wdw4Iq0.net
- エネルは覇気覚えようが基本的な基礎戦闘力の低さを何とかしないと駄目だわ
見聞色があってもギアなしルフィの兆弾かわせないようじゃねぇ
- 654 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:29:31.26 ID:raxcZGYt0.net
- ピーカは石に覇気纏えないからロギア相手には肉弾戦挑むしかないし
体術はウーシー背負ったルフィに軽く逃げられるし
石はゾロの何でもないひと振りで大きく壊れる脆さだし
石の攻撃はコロシアム組ですら喰らわないor喰らっても平然としてる
ただの七武海の部下の強さだろう
大規模攻撃がないからってレイリーやZにピーカが勝てるのか?
- 655 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:33:39.88 ID:77Wdw4Iq0.net
- そもそも黄猿の攻撃に追いついて止めるようなレイリークラスなら普通にピーカが地中入る前に瞬殺できるでしょ
- 656 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:37:40.63 ID:PTBJ4eB/0.net
- レイリーはSクラスだから格としては勝てるが
描写はないな
ロギアと違って本体特定して
深くまで切り込まないとダメージは与えられないだろうし
切り込めるとしてもそれはできるだろう的な話で描写はない
- 657 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:38:53.16 ID:PTBJ4eB/0.net
- ピーカの武装覇気を突破できるような攻撃力の描写ね
- 658 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:41:10.56 ID:jULI1i5H0.net
- >>650
初見殺しでこのスレ向きなのに
戦闘面で熱心なファンがいないから誰もランクを上げようとしないし
議論されない下位はともかく議論されている範囲のランクでは
一番過小評価な気がする
まあ俺もランク上げ申請する場合はマゼラン優先で
シーザーは無視すると思うが
- 659 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:47:54.76 ID:iotsFuuG0.net
- 結構前シーザー議論でスレが分裂するくらいカラクニ議論されてた希ガス
- 660 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:52:26.82 ID:PTBJ4eB/0.net
- いま67巻見てて思ったが
スモーカーって確実にローの切断受け切れてるよね
島切りとは違うとはいえ、スモーカークラスで受け切れるなら
普通の「切断」はスモーカークラス以上の覇気ならとめられそうだな
- 661 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:55:50.62 ID:XMEmRuC20.net
- >>660
316 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/01(日) 23:24:15.12 ID:Qbu7yG8m0
結論
ローはヴェルゴを瞬殺できる
*島切りを使わないでもスモーカー相手に使ったような
ただの能力霧でもヴェルゴは斬れる
70レス野郎のドヤ顔だが・・
320 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/01(日) 23:46:31.64 ID:wdBKJSxJ0
ヴェルゴも一応武器持ちだということを忘れてないか
島切りは竹ごとぶった切ってるからスモーカーの十手に防がれてた通常の能力斬りとは
威力が全然違うと思うぞ
完全に論破されましたw
- 662 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 18:59:59.41 ID:PTBJ4eB/0.net
- ああ終わった話か
論破したと思ってんのか?ってさっき見たような気がしたんでw
- 663 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:05:35.62 ID:XMEmRuC20.net
- >>662
これだろ?
多分70レス野郎本人w
590 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/04(水) 11:15:49.05 ID:to3aiVHc0
>>344
おいおい
島斬りが通常斬りより威力が高いってだけで
ヴェルゴが通常斬りできらえておしまいにならない理由ないじゃないか
論破とか冗談か?
591 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/04(水) 11:17:57.96 ID:to3aiVHc0
ヴェルゴが島斬りで簡単にやられるのは当たり前〜
ローがヴェルゴに勝つには島斬りも必要ない
ただの通常能力斬りで十分って話だろ
島斬り>通常斬りだからなんだ?
ちゃんと読んでないんだろw
- 664 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:09:39.24 ID:77Wdw4Iq0.net
- >>658
シーザーは現状でも過大評価だよ
もう1ランク下でもいいくらいだ
- 665 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:10:57.13 ID:PTBJ4eB/0.net
- たしぎに「くるな お前の覇気じゃ防ぎきれない」って言って、たしぎ切られてるから
ローがスモーカーとのROOM内の戦闘で切断使ってるのにな
十手でローの通常切り防いでて、その十手を鬼竹で粉砕して
その鬼竹を島切りで切ってるから威力は全然違うのになw
- 666 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:11:14.62 ID:5qK8AhYM0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】Z サボ マゼラン
【変更希望ランク】Z(新A右端、以前のAから下は1段下)サボ(新A左端)マゼラン(Aエース右。新Aのサボ、Zの申請が通った場合は、新Bエース右)
【理由】
Z ルフィに打ち負ける時点でどうみてもドフラ未満、最初は海を漂ってたしSではない
サボ バスティーユやっつけ、ランク不明のバージェスの肘あて破壊したくらいでSはない
マゼラン 鬼耐久の黒ひげを一撃なわりに評価低すぎ
- 667 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:14:16.19 ID:iotsFuuG0.net
- そりゃあ毒当たれば白ひげでも終わるだろうな。当たれば
- 668 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:15:25.85 ID:77Wdw4Iq0.net
- マゼランって最初のルフィ戦のせいで過小評価されてるんだろうけどあれ実際周りへの影響もあって
全力出せてなかったよなマゼラン
あのときはまだ蠅1匹捕まえる程度な状況だったし
本気出さざる負えなくなってきてる黒ひげ戦の方がより力出せてると思う
- 669 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:31:06.61 ID:jULI1i5H0.net
- 本気出したらギア3ですら無傷だし
- 670 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:42:00.76 ID:d505WjUt0.net
- >>634
エネルは覇気無し&ギア無しルフィレベルだから、何度か下げ申請されてるけど1人が執拗に反対して通らなかっただけ
今日だとID:5qK8AhYM0の奴
- 671 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:46:28.49 ID:jULI1i5H0.net
- 俺はしばらく来てなかったから反対してなかっただけで
その人が反対していなくて俺がいる時期だったら俺が反対していたぞ
五億を舐めすぎ
- 672 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:53:10.90 ID:77Wdw4Iq0.net
- >>671
チンジャオも5億です
- 673 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:55:36.26 ID:0Cz9Is3V0.net
- 弱点抜きでも今のルフィに瞬殺されるのは確実だから5億とか関係ないんだよなあ・・・
- 674 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 19:56:29.64 ID:jULI1i5H0.net
- >>672
だからエネルの評価が上がった
五億がつけられた時期のチンジャオは
ガープが特訓しなきゃいけないレベルだし
- 675 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:01:25.79 ID:yaeNxyOQ0.net
- それまであまり差がなかった扱いのガープとチンジャオが
修行後には瞬殺で2ランク以上の差になっちゃうな
- 676 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:02:07.45 ID:77Wdw4Iq0.net
- そもそも昔はエネルの雷はルフィ以外はどうしようもなかったけど
防御面でも覇気防御があるからなぁ
ゾロなら普通に耐えられるぐらいにはなってんじゃね?
まぁそれ以前にギアセカンドルフィクラスの基礎戦闘力持ち覇気使いにはスピードでも勝てないだろうけど
戦闘におけるスピードね
- 677 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:15:00.43 ID:jULI1i5H0.net
- 主人公補正を持ち出されても
一番客観的な作者評価が五億なわけだし
作者評価に逆らい続けた俺ランクを作り続けた結果
回数制限ありというのが発覚して
回りから馬鹿にされたマルコの件があるし
格はある程度考慮に入れないと
- 678 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:21:43.98 ID:77Wdw4Iq0.net
- それならエースも考慮すべきだろ
ビスタ、ジョズクラスの実力はあると考える方が自然だわ
- 679 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:26:11.36 ID:jULI1i5H0.net
- >>678
それ考慮していないのは俺じゃないし
俺はそこまでエースを上げるのには反対しないよ
- 680 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:28:39.64 ID:yaeNxyOQ0.net
- 五億以上でも全盛ガープに一撃レベル
- 681 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:31:44.79 ID:wwBG4W3y0.net
- エネル賞金額内訳
ロギア約2億→カリブーより
危険思想約5000万から1億→ウソップやルフィより
兵器(マクシム)約5000万→フランキーより
エネルの素の強さは2億くらいでしょ
- 682 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:31:58.32 ID:Ee0OMF4F0.net
- しょせん人間は食ったり寝たりする必要あるから
そこを狙えばいいし、エネルは一方的にやれるスキルがある
- 683 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:51:59.53 ID:dYNsuqbP0.net
- >>681
エースも海賊王の息子ってだけで2、3億は盛られてそう
- 684 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:54:26.44 ID:VEL1fuqN0.net
- >>645
ピーーーーカの位置くそわろwwwwwおまえピーカだろ
- 685 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:58:03.88 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>683
それはないだろ。海賊王の息子って判明したのは結構後みたいだし
- 686 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 20:58:24.26 ID:to3aiVHc0.net
- >>663
スモーカーが十手でローの能力切りを防いでいたが
普通に身体に能力を受けた場合は簡単に心臓を切り抜かれて負けていた
武器で防御でするのと生身でそのまま受ける場合は違うぞ
おまえが言ってるのはヴェルゴが武器でしっかり防御した場合は
スモーカーと同じようにローの通常攻撃を防御できると言ってるだけ
普通に身体に受けた場合に無効にできる理由はない
- 687 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:01:07.46 ID:5auHNOsQO.net
- >>676
マントラ有りなら普通に反応できそうだけどな
- 688 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:01:08.82 ID:VEL1fuqN0.net
- ピーカなんてサンジよりちょっと強いくらいだろwwちゃんと読んでんのか、ここのやつら
- 689 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:10:01.71 ID:iqD+JIg90.net
- いつまでエネル五億ひっぱってるんだよ
インフレが進んでた時代の軽発言だろ
- 690 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:11:17.92 ID:j7FoejjN0.net
- それが心の拠り所なんでしょ
- 691 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:13:09.55 ID:Dl3Cx3xf0.net
- 議論の対象にSBSの作者のコメントが含まれますので軽発言で否定は議論スレでは駄目ですよ
- 692 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:16:14.57 ID:to3aiVHc0.net
- 賞金=強さじゃないって名言されてるだろうに
賞金は海賊としての格を示すが強さとしては当てにならん
2年前ルフィが今のゾロ達より懸賞金より高いけど
ゾロ達より強いと言うつもりか?
カリブーが強いか?
原作発言で賞金なんて強さに当てはらないとされてるんだから
参考にならん
- 693 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:18:14.78 ID:d505WjUt0.net
- 懸賞金≠強さという設定があるから
- 694 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:20:42.07 ID:to3aiVHc0.net
- 強さとして参考になる格ってのは
大将=海軍最強の海兵
大剣豪=最強の剣士
強さが明確に示されているこれだけだろ
他の懸賞金、七部海、4皇、白ひげ隊長
こんなの上から下まで定まらない格なんて参考にならん
- 695 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:24:09.28 ID:Dl3Cx3xf0.net
- エネルが強いと言っているのでなく今の様に議論して欲しいだけですよ
実際に戦って無いキャラ同士の対戦なんて想像の域を絶対に出ない訳ですしそれを
みんなで議論して楽しむスレと私は解釈しています
- 696 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:28:46.86 ID:uryY7Mwf0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 イデオ ファンク兄弟
【変更希望ランク】イデオ(Gハイルディン左)ファンク兄弟(H右端)
【理由】
イデオ ランクEのデリンジャーに完敗
ファンク兄弟 イデオと互角のサイに完敗
- 697 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:41:12.17 ID:0Cz9Is3V0.net
- >>687
見聞を使って通常ルフィに有利だったソニマリでもギア2に反応できなかったし
通常ルフィに同じ程度有利だったエネルではギア2に反応するのは無理じゃね
ましてや2年後のルフィに対抗するのはまず無理だろ
- 698 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:44:33.82 ID:XMEmRuC20.net
- >>686
その理屈だと一般市民のナイフでもヴェルゴの皮膚は切れます
なぜかわかるかい?
- 699 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:45:06.92 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>688
むしろサンジならピーカに勝てると思う
- 700 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:46:26.51 ID:to3aiVHc0.net
- >>698
説明してごらん
覇気持ちのローの能力切りと一般人の覇気なしナイフがおなじ効果だという理由をな
- 701 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:48:03.18 ID:XMEmRuC20.net
- >>700
説明してごらんじゃねーよ
質問に質問でかえすなよw
- 702 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:48:08.02 ID:5auHNOsQO.net
- >>697
そうかもしれないからさっさと再登場してほしいな
- 703 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:49:41.66 ID:to3aiVHc0.net
- >>701
なんだ
おまえがいいだしたことなのに説明できないのか
ローの能力斬りと一般人のナイフが一緒だという理由が
- 704 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:50:42.76 ID:XMEmRuC20.net
- なんか70レス野郎がよほど悔しかったみたいだから定期的に貼り付けてやるかw
- 705 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:52:16.38 ID:to3aiVHc0.net
- 馬鹿が悔しいから粘着してるだけじゃねーか
雑魚が
ヴェルゴはローの通常きりでも簡単に瞬殺されちゃいます
- 706 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:58:52.85 ID:to3aiVHc0.net
- ヴェルゴはローの通常きりでも簡単に瞬殺されるよ
馬鹿一人認めたくないようだが
>>704
自分でいいだしたことなのに
説明を求められるとなにも答えられないあほwwwwww
なんだお前w
ほんと口だけだな
ローの通常能力でスパスパ細切れにされてる事実のあるヴェルゴ
そのヴェルゴがローの通常攻撃を受けても大丈夫な理由を言ってみろよ
- 707 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 21:59:04.34 ID:gBLUBtnB0.net
- ゾロまで巻き添えにしようとするサンジ腐がキモすぎる
ロー>ルフィ=ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フランキー>>>>サンジ
だという現実を認めろ
- 708 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:06:41.19 ID:TemF6cww0.net
- >>594
見返してみたらそれすらレベッカ狙った隙を不意打ちで当てただけだった
これもしかしてゾロが自力だけでピーカに攻撃当てた描写ゼロなのか?
それと三刀流の名有り技くらっても割と小ダメージだったし本体の耐久もなかなか
接近戦で石部分を斬られたのを見て即座に本体移動する機転もあるからまともにやって攻撃当てるのは恐ろしく難しそうだな
- 709 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:08:46.28 ID:to3aiVHc0.net
- ピーカはヴェルゴよりは強いな
- 710 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:09:36.41 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>707
ロー>ルフィ=ゾロ>サンジ>フランキー将軍、ロビン>フランキー、ブルック>他だろ
- 711 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:09:49.47 ID:XgJBQ0m70.net
- まだいってんのかこいつら
- 712 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:11:22.97 ID:TemF6cww0.net
- >>710
個人的には
ロー=ゾロ>ルフィ>サンジくらい
そのくらい今回のゾロは強かった
このままミンゴと一戦交えてどの程度くらいつけるか見せてほしいもんだ
- 713 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:11:24.17 ID:to3aiVHc0.net
- ロー=ゾロ>ルフィ>>厚い壁>>サンジフランキー将軍>フランキーだろ
ルフィはドフラ戦次第だな
- 714 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:15:12.64 ID:gBLUBtnB0.net
- ゾロとサンジを同格にしてゾロまで雑魚扱いにしようとするサンジ腐がウザいんだよ
- 715 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:17:34.22 ID:XgJBQ0m70.net
- ゾロはいまルフィよりランク上がるのはしょうがない。こじつけで足引っ張るなよ
- 716 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:19:46.82 ID:yaeNxyOQ0.net
- いつものように数回負けた後にギリギリで飛びぬけた実力者を倒すルフィと
格段下の幹部をある程度余裕を持って倒すゾロという構図は変わりそうにないな
- 717 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:25:27.58 ID:TemF6cww0.net
- 出番自体無くてサンジの置き去りっぷりが酷い
ヴェルゴに負けっぱなしだし武装色より見聞得意みたいだしもう強さには期待しないほうがいいかもね
- 718 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:25:35.88 ID:P3sKdrvv0.net
- ゾロは強いとは思うけどぶっちゃけドフラ相手じゃサンジと大差なく負けると思う
なんか絶対反対する人がいるからランク上がんないけど、S左端ぐらいの強さだろドフラミンゴ
- 719 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:27:29.73 ID:XgJBQ0m70.net
- 負けると思うは根拠にならんだろ
- 720 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:28:40.34 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>712
多分それはピーカを評価しすぎなだけだと思う
あの石に覇気が入ってたんならそれでもいいけど実際はサイでも防御しきれるレベルだからな
- 721 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:44:47.80 ID:to3aiVHc0.net
- >>718
ぶっちゃけローゾロルフィなら万全な状態ならドフラとほぼ均衡した戦いできると思うな
最高幹部も雑魚扱いできる(ルフィは今のところはまだ無理だが)
- 722 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:49:22.88 ID:P3sKdrvv0.net
- ローが能力存分に使ってDネタで動揺させてもなすすべなく腕斬られたんですがそれは
しかもドフラはルフィの相手もしながらだし
- 723 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:49:29.16 ID:XgJBQ0m70.net
- ピーカは本体とはいえ全身硬化使って戦えるからできるから別に過大評価じゃないと思うが、むしろピーカの全身硬化を過小評価しすぎ
- 724 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:52:27.95 ID:yaeNxyOQ0.net
- スレのランクじゃドフラに近くなりそうだが
実際には圧倒的にドフラが上でピーカはディアマンテより少し増しな程度だと思うが
- 725 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:53:27.26 ID:to3aiVHc0.net
- >>722
ローはローで初めからボロボロの瀕死
- 726 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:53:55.12 ID:XgJBQ0m70.net
- 格の話ならもうひとつのスレのほうがいい
- 727 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:54:29.92 ID:kq35hSO10.net
- ヴェルゴ欠いた状態でもカイドウ一味相手にそれなりに戦えるらしいドフラファミリー
ピーカもそんな弱いことはないやろ
ゾロも四皇幹部の下のランクにいてもおかしくはない
- 728 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:55:52.98 ID:to3aiVHc0.net
- ピーカ>ヴぇるご>トレーボル、ディアマンテ
こんなとこじゃね
4皇幹部とかすげー過大評価されてるとおもうわ
ぶっちゃけマルコとかでも今のルフィゾロより少し程度だろ
- 729 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 22:57:45.31 ID:TemF6cww0.net
- >>724
ディアマンテは流石に上げ要素が無さ過ぎて比べちゃいけないと思う
あんな攻撃じゃテッカイすら突破できそうな気がしない
- 730 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:00:21.17 ID:yaeNxyOQ0.net
- どうせドフラ幹部達は今が最高値で今後は落ちる一方だから
ある程度過大に評価されるのも仕方ない
今後は大規模破壊や見聞有効活用とかがどんどん出てくるかもしれないし
- 731 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:01:37.10 ID:DUg4ALlJ0.net
- >>723
ヴェルゴ以下だろ全身硬化つっても
- 732 :まーみん ◆DQBsFF3IrQ @\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:02:22.29 ID:hb+Kakt20.net
- ピーカ>>ヴェルゴ>ディアマンテ
ディアマンテの半月はまともにヒットすればヴェルゴにダメージを与えられるんじゃないかという威力(ゾロの大辰憾並)
当たるかどうかは別として
そのヴェルゴがどうあがいても勝てそうにないピーカ
- 733 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:03:00.68 ID:DUg4ALlJ0.net
- ヴェルゴ>ピーカ>ラオG>ディアマンテ
こんなもんだろ
ディアマンテよりラオGの方が強そう
- 734 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:03:09.17 ID:5qK8AhYM0.net
- だな
ピーカヴェルゴがここでワンピが終わるまで退場だから
どうせジンベエやモリアにも10年後は下の評価なのは間違いないわ
- 735 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:05:05.55 ID:j7FoejjN0.net
- >>724
さすがにピーカとディアマンテじゃ描写にかなり差があったぞ
あいつ結局覇気描写すらなかったし
ディアマンテと力の規模さして変わらんかった
- 736 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:06:02.89 ID:j7FoejjN0.net
- >ディアマンテと力の規模さして変わらんかった
間違えたグラディウスな
- 737 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:06:50.44 ID:XgJBQ0m70.net
- ヴェルゴがピーカより上な可能性があるのは武装覇気硬化だけの話。総合的にはピーカの描写のほうが脅威だろ
- 738 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:10:47.60 ID:yaeNxyOQ0.net
- 同じ最高幹部に置くくらいだからディアマンテにも何かしらの強みはあったんだろう
覇気も描かれていないが武装硬化もできたかもしれないし
そうでなければディアマンテなんてGL前半レベルの敵として出てきても違和感がないし
ただそういうことが描かれていない以上ランクの話として評価できないことも分かっている
- 739 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:12:37.60 ID:TemF6cww0.net
- >>738
鉄どうこうレベルの攻防しかしてないからダズにすら勝てる気がしないのがな…
- 740 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:14:07.20 ID:to3aiVHc0.net
- ピーカの攻撃力に突っ込むやつが多いが
ヴェルゴも攻撃に関して評価できるようなものがないんだよ
サンジに蹴りだけの対決とはいえ蹴られ
スモーカーには合間合間に殴られている描写しかなく
(スモーカーに与えた攻撃もスモーカーが技と受けていた)
ローには瞬殺され
はっきりと実力で相手に当てたといえる攻撃が対たしぎくらいかないんだよ
本当に防御力しかない
ヴェルゴはピーカの防御力をさらに下げた弱体化版だぞ
- 741 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:14:32.63 ID:XgJBQ0m70.net
- 鬼竹でスモーカー攻撃したときの衝撃波の規模は部屋一つ分の規模。ピーカの巨像は掌だけで町の大きさ。本編みてないのか?ヴェルゴのが上なはずないだろ
- 742 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:14:58.65 ID:o6nqmVZpO.net
- そもそも四皇って船長だけなのか船員も含めてなのか分からない。
- 743 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:18:26.91 ID:5qK8AhYM0.net
- ゾロもあんだけ大規模に真っ二つにできるのに
肝心のピーカ本体を斬りつける時はいつも通りの描写だったし
人間に攻撃するのと、建物とか周りの破壊するのとは違うんだよな
ヴェルゴも思いっきり蹴ったら地が割れるくらいはまぁできんじゃね?
- 744 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:19:36.99 ID:iotsFuuG0.net
- ディアマンテはせめて「鋼鉄」と言っておけばまだしも
- 745 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:21:42.53 ID:XgJBQ0m70.net
- 描写がないから根拠にならないな。格的にはできそうで議論されてもこまる。キングパンチですら人に攻撃して衝撃波でる
- 746 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/04(水) 23:29:01.94 ID:to3aiVHc0.net
- かと言ってピーカがAとかは思わない
Bの真ん中くらいだろう
ただヴェルゴが過大評価B右で十分
スモーカーは十手があるから今の位置でもいいが
- 747 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 00:03:18.23 ID:WNSwm8zV0.net
- こんなイメージ
A+:ロー
A:ルフィ、ゾロ、ヴェルゴ
B:ピーカ トレーボル
C+:サンジ サイ キュロス モネ
C:ラオG グラディウス
D:ディアマンテ
- 748 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 00:04:01.60 ID:q9hFqxCw0.net
- ヴェルゴ
対サンジ
蹴り合いの中でサンジに攻撃を入れられている
サンジの骨を折ったがあれは防御された上で折っただけであり
サンジが反応自体は出来ていた
対スモーカー
スモーカーはヴェルゴの攻撃をワザと受けていたことは作中で確定であり
戦闘途中途中のカットインではヴェルゴは殴られている場面しかない
実力でスモーカーに攻撃を当てられるとさえ言えない状況
対ロー
瞬殺された
対たしぎ
殴った
ヴェルゴがその身体能力を持って相手に攻撃を当てたと言えるのはたしぎだけ
ローゾロ>ルフィピーカ>ヴェルゴ>>サンジ
- 749 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 00:11:13.96 ID:WNSwm8zV0.net
- >>748
防御の上で折るなんてむしろかなりの描写なんだが
ピーカにサンジの足を折れるとは思えないわ
ロー>ルフィゾロヴェルゴ>ピーカ>サンジ
- 750 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 00:17:17.09 ID:W/sRWCQl0.net
- >>749
刀を体で硬化して受けるのは武装にかなり差がないとできないからな
ヴェルゴみたいに攻撃あてるのは比較的簡単で、能力で無効にできんキャラならゾロには簡単に負けそうじゃね?
- 751 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 00:34:00.19 ID:5ZKMgEXt0.net
- サンジスキーが必死で楽しい
- 752 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 00:51:35.82 ID:jBqG05Yw0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】マッハバイス ブー バンダー・デッケン
【変更希望ランク】マッハバイス(Gハイルディン右)ブー(J左端) バンダー・デッケン(Kアーロン右)
【理由】
マッハバイス ハイルディンに善戦するも、逆転負けした。覇気なし
ブー 覇気あるものの、億超え狩る程度のファンク兄弟に一方的に敗北。マッハバイスにも完敗
バンダー・デッケン 縄で縛られたルフィに軽くいなされ、ホーディにも技を読まれ完敗
魚人島での会話でアーロンに配下にされそうになった過去から実力はアーロンと同格程度かそれ以下
- 753 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 00:54:42.62 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>467
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
勝率表は答えるルールあるが、各キャラの考察を答える義務はないから
とりあえず勝率表とおおまかな要点の考察
A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△
こんなもんかな
とりあえずここのルールじゃオオロンブスの補助が無いのを考慮
雪男にやられたゾロじゃシーザーのカクラニはやばい
それと黒ひげ倒したマゼランより1ランク上はないかな
- 754 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 00:56:18.27 ID:WNSwm8zV0.net
- >>753
ゾロ上げには反対な上でいうけど黒ひげ倒したマゼランが低いだけだわ
- 755 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 00:56:55.80 ID:15Fmij2i0.net
- >>752
デッケンの名前は9世入れたほうがよくね?
1〜8が出るかもしれん
- 756 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:03:27.81 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>753
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】無効
【理由】
>こんなもんかな
>とりあえずここのルールじゃオオロンブスの補助が無いのを考慮
>雪男にやられたゾロじゃシーザーのカクラニはやばい
>それと黒ひげ倒したマゼランより1ランク上はないかな
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
ただの恣意的な○×の羅列で全く根拠となる描写は論理がないため
- 757 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:04:55.96 ID:SlX4uM5H0.net
- 大体ゾロの今回の上げ申請の理由はピーカ撃破云々ではなく
それまでに見せた超大規模攻撃と全身武装硬化突破なんだが
- 758 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:08:14.27 ID:QSvy4H4D0.net
- タイマンじゃピーカ撃破は怪しいくらいだしな
それよりも刀硬化と大規模連続攻撃と硬化防御を一撃粉砕で爆上げ
- 759 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:09:41.28 ID:tvXN/W3i0.net
- というか剣士で硬化したのゾロが初だったな
今後続々と出てきそうだけど
- 760 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:10:52.19 ID:15Fmij2i0.net
- >>758
だから結局、上がらないよな
タイマンじゃオオロンブスいないしさ
ピーカと1ランクも差つかねえよ
ただゾロのBの根拠が増えただけに見える
- 761 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:12:47.91 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>753
【キャラ名】ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>とりあえずここのルールじゃオオロンブスの補助が無いのを考慮
ならばピーカは引き分け扱いでも良い
それでもA左端に上がるのに影響は無い
>雪男にやられたゾロじゃシーザーのカクラニはやばい
それこそ不意打ちなのを考慮すべきでは?
ダブルスタンダードもいいとこだな
>それと黒ひげ倒したマゼランより1ランク上はないかな
そう思うならマゼランの上げ申請をすれば良い
- 762 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:14:03.18 ID:SlX4uM5H0.net
- >>760
ならば誰がピーカに勝てるんだよ
それこそ無傷で勝ったゾロですら引き分けなら大将四皇ぐらいしか無理だろ
- 763 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:14:30.86 ID:SlX4uM5H0.net
- 反対するのは構わんがいるなら遅延せずにとっとと反対しろ
- 764 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:16:16.05 ID:SlX4uM5H0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>761
【変更区分】追加
【内容】
勝率表要求3キャラまでのルールに則りB左端のルフィと申請位置の右に位置するエネルの勝率表を要求する
- 765 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:17:05.72 ID:QSvy4H4D0.net
- >>762
実際そのくらいのレベルじゃないと単独撃破は無理そう
でもゾロはAランクでピーカもA右かB左くらいでいいよ
- 766 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:22:35.38 ID:kUTQX4gR0.net
- つーか申請元はローがA+前提の勝率でAの左端にゾロを置こうとしてるから、この申請が通った場合
ゾロはローの右ということになるのか?
- 767 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:28:06.49 ID:SlX4uM5H0.net
- <新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
・●一方が勝率表とともに各キャラの勝敗の考察の理由を記述している場合、その意見に反対する者は勝率表とあわせて勝率表で相違が生じているキャラの勝敗の考察の理由も記述しなければならない。
【理由】
勝率表のみを適当に記述した意見を排除するため
- 768 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:29:42.13 ID:SlX4uM5H0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>767
【変更区分】修正
【内容】
・●一方が勝率表とともに各キャラの勝敗の考察、理由を記述している場合、その意見に反対する者は勝率表とあわせて勝率表で相違が生じているキャラの勝敗の考察、理由も記述しなければならない。
- 769 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:31:05.38 ID:SlX4uM5H0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>767
【変更区分】訂正
【内容】
・●一方が勝率表とともに各キャラの勝敗の考察、理由を記述している場合、その意見に反対する者は勝率表とあわせて勝率表で相違が生じているキャラの勝敗の考察、理由も記述しなければならない。
- 770 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:40:10.98 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>666
【キャラ名】Z サボ マゼラン
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
Z
>ルフィに打ち負ける時点でどうみてもドフラ未満、最初は海を漂ってたしSではない
負けた(負けを認めた)のは三戦目
その後ルフィが肩を貸されているのに対し、Zは殿をつとめるなどまだ余力がある
海を漂っていたからSではないというのはもはや意味不明
Zは冒頭で黄猿と互角の攻防を見せている
サボ
エースの覇気を超強化したエースの上位互換がサボ
同ランクになるのはおかしい
また藤虎の足止めをしている
マゼラン
鬼耐久なのは打撃や斬撃などに対して
毒に対する耐性は常人並みだろう
ボンクレーにも避けられまくってる攻撃が簡単に当たるはずもない
- 771 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:42:50.81 ID:WNSwm8zV0.net
- ピーカ過大評価過ぎるなもうこれ石の塊なんてワンピ世界じゃそんな大したもんじゃない事に
なんで今まで読んでて分からないの?
- 772 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:45:24.87 ID:SlX4uM5H0.net
- >>771
規模が桁違いだろ
でかいってことはそれだけで武器になるんだよ
- 773 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:47:29.12 ID:WNSwm8zV0.net
- >>772
ワンピの世界でデカいが武器って言われてもなぁ
少なくともBクラス以上のキャラからしたらピーカなんてそれほどでもない
- 774 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:48:50.66 ID:SlX4uM5H0.net
- >>773
Bで炙り出せそうなキャラがゾロ以外にいないんだが
大したことないってただの主観だろ?
大規模攻撃を連発できないキャラはどう足掻いても勝てない
- 775 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 01:57:57.80 ID:WNSwm8zV0.net
- >>774
そもそも大規模攻撃連発せんでも勝てるだろ
見聞で大体把握できるみたいだし
サンジ、ジンベエ、ハンコック、ヴェルゴ、くま、シキは普通にピーカに勝てるだろうな
スモーカーも見聞で大体の位置さえ把握できれば破壊&十手で行けそうだわ
A以上は当然勝てるだろう
- 776 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 02:03:00.70 ID:SlX4uM5H0.net
- >>775
それらのキャラにゾロみたいな大規模攻撃ないじゃん
ゾロが引き分け扱いでお前があげたキャラは勝てるっていう根拠なに?
ゾロも見聞はあるんだが
あっても目視で確認して逃げ場をなくしていかなければ勝てなかったんだが
- 777 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 02:22:17.12 ID:y45bINUm0.net
- >>775
ID:DUg4ALlJ0と同じような匂いがする
根拠を言えず主観で否定するタイプ
議論にならないんだけど
- 778 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 02:36:49.43 ID:15Fmij2i0.net
- 女とは話が通じんわ
女はキャラ好きが多いからどうしてもゾロサンジローみたいなのを好む
過去の話より今やってる話を持ち上げる、ライブ感みたいなとこあるし
論破されたら無効申請だろ‥ 女は自分の意見が絶対的に正しく、否定されると
ヒスるからな‥
だから全体的な目線で見られずマゼランやハンコック(女キャラ)が
過小評価になる、木を見て森を見ずみたいな状態
男読者でサンジがクロコモリア以上なんて言ってる奴はおらんわな
俺がこのスレの良心だわまじで…
- 779 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 02:55:02.66 ID:eD4nKpMJO.net
- クロコはともかくモリアはまじで雑魚のイメージしかない
- 780 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 03:10:56.93 ID:+RmVWFT10.net
- >>763
だよな
わざと時間をかけて反対つけるID:15Fmij2i0はネチネチとした女っぽいわ
- 781 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 03:23:42.50 ID:x1SMAJlt0.net
- 661 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/04(水) 18:55:50.62 ID:XMEmRuC20
>>660
316 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/01(日) 23:24:15.12 ID:Qbu7yG8m0
結論
ローはヴェルゴを瞬殺できる
*島切りを使わないでもスモーカー相手に使ったような
ただの能力霧でもヴェルゴは斬れる
70レス野郎のドヤ顔だが・・
320 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/01(日) 23:46:31.64 ID:wdBKJSxJ0
ヴェルゴも一応武器持ちだということを忘れてないか
島切りは竹ごとぶった切ってるからスモーカーの十手に防がれてた通常の能力斬りとは
威力が全然違うと思うぞ
完全に論破されましたw 👀
- 782 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 03:29:05.53 ID:x1SMAJlt0.net
- 660 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/04(水) 18:52:26.82 ID:PTBJ4eB/0
いま67巻見てて思ったが
スモーカーって確実にローの切断受け切れてるよね
島切りとは違うとはいえ、スモーカークラスで受け切れるなら
普通の「切断」はスモーカークラス以上の覇気ならとめられそうだな
665 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/04(水) 19:10:57.13 ID:PTBJ4eB/0
たしぎに「くるな お前の覇気じゃ防ぎきれない」って言って、たしぎ切られてるから
ローがスモーカーとのROOM内の戦闘で切断使ってるのにな
十手でローの通常切り防いでて、その十手を鬼竹で粉砕して
その鬼竹を島切りで切ってるから威力は全然違うのになw
さらに別の人からも突っ込まれる始末w
- 783 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 03:30:17.33 ID:5ccsMKDe0.net
- エースも青キジなら足止めできる
赤犬は実の相性が悪いという発言があるので不利なのが明白
大将とある程度やりあえるのはほぼ間違いない
特に今回の藤虎はサボを捕まえる意思はないし明確にサボがエースの上かは判断しにくい
- 784 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 03:41:09.89 ID:5ccsMKDe0.net
- ローの切断の話はちょくちょくそうやってコピペ貼られてるけど
問題はスモーカーの敗因の心臓抜き取りのメスなんだよな
切断もやばいのは変わりないけどメスで心臓抜き取られるのは生殺与奪権を完全に握られることになる
こっちの技はスモーカーは防げなかった
まぁ目の前に突き出させた岩の陰から繰り出したわけだけど
正面向き合っての戦闘中だし不意打ちにはならんでしょ
- 785 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 04:05:55.05 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>767
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
そのスカスカのルールでいきなり自動無効は駄目だな
主観で考察の理由をそれは理由じゃないから無効って言う奴が出るわ
自動無効くらいにするなら新しく書式作ってそれを使って丁寧にやったほうがいい
要求できるのは一回の意見申請ごとに一通の申請に対してのみで
一通で何通もの申請に要求するのは駄目だな
もちろん「俺に反対する奴は考察出せ」はフェアじゃないからな
要求する際はまず自分が同じものを書いて、安価で要求つけられた申請が
返信義務が生じるがいいな、それで要求元に安価で返答がなかったら要求元が自動アウトでいいかな
IDは24時間で変わるから別のIDで返信でおk、これはいまでもそうだけど書いたほうがいいわ
複数キャラの同時申請の場合は複数キャラそれぞれ要求できる
要求者は〔勝率考察要求・キャラ名・対戦キャラ〕みたいなのなのを理由欄に書く
提示者は返信するときは〔勝率考察完了・キャラ名・対戦キャラ〕って理由欄に書いて色々書くのな
とりあえず1キャラにつき5文字(句読点含まず)以上は何かを書くでいいわ、内容で自動アウトだけは駄目
後、キャラ数だな
ここもこの場合は無制限だし例えば7キャラまでとかにしたほうがいいな
考察要求と勝率要求はもうセットでいいわ
描写要求は任意でいいわ、そもそも存在しない描写を要求する奴もいるしな
- 786 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 04:22:55.54 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>756
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
恣意的と判断するのはお前の主観だし
そもそも無効ルール1の内容は具体的か否かであって恣意的とかはお前の感想
カクラニとか黒ひげ倒したとか具体的なことは言ってる
そもそもゾロの上げ申請への反対なんだからゾロが上がらない理由を
出したらいいんだから、わざわざ全キャラ考察出す必要性がない
上がらない理由を一つでも書けばいいだけだ
- 787 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 04:45:00.27 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>785
【キャラ名】
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
> 一方が勝率表とともに各キャラの勝敗の考察の理由を記述している場合
この部分読んでないのか?
やっためたらに無効にすることはできない
勝敗考察を提示したら相手にも提示を要求できる権利を当然保障するべき
勝率で相違があるキャラと限定してるから膨大な量になることもまずない
- 788 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 04:54:43.59 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>786
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】無効
【理由】
>カクラニとか黒ひげ倒したとか具体的なことは言ってる
お前が>>753で言ったのは
・(不意打ちで)雪男にやられたゾロじゃシーザーのカクラニはやばい
・黒ひげ倒したマゼランより1ランク上はないかな
この2つのみ
前者は不意打ちで格下やられたからカラクニを防げないというのは全く論理性がない
具体性がなく根拠不十分
後者はもはや意味不明
原作にマゼランはゾロより強いと書かれている描写など存在しない
ゾロがマゼランより強いはずがないというお前のただの主観
具体性も根拠となる描写も論理性の欠片もない
>そもそもゾロの上げ申請への反対なんだからゾロが上がらない理由を
>出したらいいんだから、わざわざ全キャラ考察出す必要性がない
>上がらない理由を一つでも書けばいいだけだ
これはもう議論放棄と見ていいのか?
考察しなきゃ議論にならんだろ
反対申請のテンプレに
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
とある
お前は>>467>>471の意見に「対しては」何一つ意見を述べていない
これはテンプレを守っておらずAの無効ルールにも抵触する
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
- 789 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 05:06:02.93 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>787
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
読んでるよ
書いてる途中で重ねて言ってたわ、すまんな
俺も要求して無返答は確かにどうかと思うが
蛇足な要求があるのも事実だ
上げ申請に反対する理由は駄目な理由を出すことにあり
上げ申請に反対する理由に関係のない考察まで出す必要はないと思うよ
とりあえず今の穴だらけのスカスカのまま自動無効は駄目だ
俺が>>785で出した草案を軸にしてくれるなら賛成
- 790 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 05:12:36.57 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>789
【キャラ名】
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>俺も要求して無返答は確かにどうかと思うが
>蛇足な要求があるのも事実だ
勝率表で相違があるキャラと限定してる以上蛇足な要求は存在しなくなる
>上げ申請に反対する理由は駄目な理由を出すことにあり
違う
反対申請のテンプレに
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
とあるように反対する場合は相手の意見を軸にして具体的にその正当性を否定しなければならない
>上げ申請に反対する理由に関係のない考察まで出す必要はないと思うよ
何度も言うが相違点があるキャラと限定している以上関係ないキャラはいないことになる
- 791 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 07:25:01.05 ID:NZMl/afQ0.net
- なんとしてもゾロ上げたくない人がいるみたいだな
タイマンじゃピーカ撃破無理ってそりゃないわ
>>753とかほんとひどい
ゾロ以外のBキャラでも勝てるなんて本気で言ってるのかと
今週のピーカはオーズとかそれこそ小人レベルの
マジで桁違いのでかさ
でかさが武器にならないなら海王類なんて脅威にならない
比較するなら今回はピーカから見て蚊以下の大きさでしかないゾロに
上半身切り離されてさらに縦に真っ二つにされたんだぞ
見聞で位置探るにしても豆を見つけるようなもんだし
仮に見つけてもピーカ側はすぐに移動できるし
小規模攻撃で炙りだすのは描写上不可能
ちゃんと原作読んでるのか不安になる
- 792 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 07:43:28.95 ID:hfE1aHQ20.net
- 攻撃範囲と攻撃力を混同しすぎ
- 793 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 07:46:11.47 ID:RfyTJ5Fa0.net
- なんだゾロの上げ申請、また論破され済みのひどい検討違いの理由で邪魔されたのか。
武装硬化とノーダメージでの武装硬化突破と斬撃のでかさが、いまのランクの評価に可味されてなかったんだから上がらないわけないだろ
比較対象の攻撃、防御、回避描写みてもいまのゾロで勝てないやついねーよ
今後、こういう議論にならない反対申請に対するルールつくったほうがいいかもな。フシアナサンとか
- 794 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 07:48:29.34 ID:hfE1aHQ20.net
- ゾロが武装硬化使えなかった時は硬化をコキおろす人がいたのに、使えるようになった途端これだから笑える
攻撃範囲がでかい=攻撃力が強いって示してくれないかな
三千世界もピーカにはただの切り傷与えただけなんですがそれは
- 795 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 07:50:14.71 ID:+wmxqtJi0.net
- こんなんでゾロがAに上がるのすら無理ならもうピーカをA+あたりに入れるしかねえなw
- 796 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 07:51:56.91 ID:RfyTJ5Fa0.net
- 相手を倒せるか倒せないかだからその切り傷で戦闘不能なら問題ない
- 797 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 07:57:32.31 ID:QSvy4H4D0.net
- >>791
タイマンじゃピーカに勝てる気はしないけど戦闘内容でゾロ上げは妥当って考えかなー俺は
申請合戦に参加する気は無いが
- 798 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 07:59:49.55 ID:RfyTJ5Fa0.net
- 要は戦闘不能にする有効打を
相手の防御を打ち破って当てる
エリザベローのキングパンチが強大でも1時間かかるから上にこないように、
有効な攻撃が相手の回避防御性能をこえて命中して戦闘不能に出来るかだろ
比較キャラのロギア切れるし、武装覇気硬化同士の闘いに勝ってるのに
現状のランクに留まる理由がない
- 799 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 09:29:20.22 ID:KRsLUPFr0.net
- ゾロ上げに反対の人があほなのは過去のスレを見れば分かる
モネをゾロの左に置いたら中立の人がみなゾロ上げに賛成するのに
スルーして申請を通すとかアホなことしているし
ゾロを過小評価するのならそれはそれで構わないが
その場合は武装覇気や全身硬化は糞みたいな扱いになるのに
他のキャラの時はやたら持ち上げるし
- 800 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 10:00:48.86 ID:WNSwm8zV0.net
- >>776
だから別に必ずしも大規模攻撃が必要ではないでしょ
時間がなかったゾロだからあーいう戦い方になっただけ
ピーカの位置は見聞で把握できるんだから石削れる攻撃力と覇気が使える素のピーカに勝てる基礎戦闘力に勝てる強さがあれば勝てるわ
ランクBのキャラを甘く見過ぎ
- 801 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 10:03:48.73 ID:QSvy4H4D0.net
- >>800
見聞で把握できる保証は無いし把握できても逃げられるから大規模破壊は必須
あと可能性があるとすればピーカが出てきてる時に一発で仕留める火力と一切の反応を許さない超スピードくらいかな
でもそれはゾロより数段強くないと無理
- 802 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 10:06:29.09 ID:EBloRAiu0.net
- ピーカは石作りの巨大な城と街があるっていう
絶好の立地で戦ってあんなもんだからねえ
作中で誰も倒してないし
- 803 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 10:06:39.30 ID:WNSwm8zV0.net
- >>801
別にゾロより強くなきゃ行けないわけじゃないでしょ
ゾロは圧勝だったんだからピーカと2ランク差あってもいいぐらいだ
- 804 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 10:14:38.73 ID:KRsLUPFr0.net
- >>747
ルフィはドフラ倒す時に爆上げするだろうが
現時点では描写不足なんだからゾロの方が上だと思うんだが
描写不足のせいでランクが逆転しているサンジとイワンコフがいるし
- 805 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 10:15:52.10 ID:8AXbZF2S0.net
- ・キリュウキリクギ
・ライト版キングパンチ
・硬化ギア3
・1080ポンド砲
このレベルの攻撃を何度も撃てるキャラじゃないとやがては町サイズのパンチで潰されるんだろ
- 806 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 10:17:34.96 ID:QSvy4H4D0.net
- >>805
それよりもうワンランク上を連発じゃないかな
それだと両断まではできない感じだし
- 807 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 11:10:19.80 ID:d//co+P00.net
- ゾロが連打してたの三千世界だからそうだろうな
- 808 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 11:17:32.76 ID:+RmVWFT10.net
- >>804
サンジって2年後ならイワンコフ越えていても普通じゃね?
- 809 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 11:45:43.52 ID:8AXbZF2S0.net
- >>766
これまでの事例だと、申請後にランクが変わっても、申請した時点の順番(ローとエネルの間)になるらしい
- 810 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 12:48:01.98 ID:ds3xfi9b0.net
- それはそれでそういうルールだから別にいいと思う
- 811 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 12:52:31.27 ID:F4lkv0QG0.net
- >>792
たとえば一定の角度を保ったホースから水を噴射するとして、その水をより遠くの範囲に飛ばすためにはどうすればいいか
答えは水圧を強める、だよな
ホースの蛇口の経口=刀の大きさは常に一定
で水を飛ばす距離=攻撃範囲、水圧=攻撃力、と考えれば
攻撃範囲と攻撃力はある程度比例してる事くらいわかるだろ
- 812 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 12:53:45.43 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>788
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
論理性と具体性は別物だな
自分で論理性とか言ってる時点で矛盾してると気づけ
拡大解釈してはだめだ
それに
A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
であるが
>反対申請のテンプレに
>反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
>とある
> お前は>>467>>471の意見に「対しては」何一つ意見を述べていない
>これはテンプレを守っておらずAの無効ルールにも抵触する
これも拡大解釈だな
これがまかり通るならめちゃくちゃ長い申請書いけば書くほど相手を無効にしやすくなるし
それに意見者の意見に対しては具体的に言ってるのは変わりないわな
>>785で俺の反対に対し全く同じことを何度も返答してるお前もダメになるぞ?
- 813 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 13:06:14.08 ID:W/sRWCQl0.net
- >>812
じゃあ二人ともID無効ってことで
- 814 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 13:57:49.07 ID:8AXbZF2S0.net
- 理屈じゃなく感情で動いてるID:15Fmij2i0は議論に向かないんじゃないの?
- 815 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 13:58:00.35 ID:wAIvVaFt0.net
- >>763
これに尽きる
明確な論拠が出せないからってシステムの隙を狙おうとするのがほんとタチ悪い
「牛歩戦術」のクソっぷりがよくわかる好例だな
- 816 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:07:05.38 ID:9rxUO20Y0.net
- 無効IDでいいよ。意見おかしいしこの確信犯
ループと遅延で迷惑
- 817 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:22:19.13 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>812
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】革新派
【意見内容】無効
【理由】
>論理性と具体性は別物だな
>自分で論理性とか言ってる時点で矛盾してると気づけ
>拡大解釈してはだめだ
つまり自分で論理性がないことを言ってる自覚があるわけだ
理論が破綻してることが分かってて反対するのはおかしいと自分でも思わないの?
反対するなら
・イエティに不意討ちでやられたらカラクニを防げない原作の描写を根拠とした論理的な理由
・ゾロがマゼランの上に来てはいけない論理的な理由
この2つの説明責任があるぞ
>これも拡大解釈だな
>これがまかり通るならめちゃくちゃ長い申請書いけば書くほど相手を無効にしやすくなるし
核心をついてる意見なら短文でもいいけどお前の意見めちゃくちゃじゃん
>それに意見者の意見に対しては具体的に言ってるのは変わりないわな
>>>785で俺の反対に対し全く同じことを何度も返答してるお前もダメになるぞ?
具体的?
その前に論理的であることは大前提だろ
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
- 818 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:34:06.72 ID:SlX4uM5H0.net
- ブルックの「斬撃を飛ばすなんてなんて力」っていう発言から斬撃に関しては破壊規模と威力は比例することが推察される
力(=威力)が強ければ強いほど斬撃が飛ぶ(=より大きな斬撃が飛ぶ≒破壊規模大)
ピーカ破壊は飛ぶ斬撃とは毛並みが違うけど剣より明らかに長い範囲を切ってるから威力も相当のものと分かる
- 819 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:34:57.81 ID:fjAM6G7M0.net
- ゾロの上方修正は客観的にほぼ正当だと思うが……
感情論の反対案でスレが消費されるのも味気ないからちょっと他の話題を
【変更希望キャラ】
スパンダム(O)
【変更希望ランク】
スパンダム(Nパールの左)
【理由】
道力が一般海兵10に対して9しかないことが低評価に繋がるのは頷けるが、
・ウソップの遠距離砲火
・フランキーにファンクリードで潰される
・ロビンにスラップでボコボコにされる
・上記のダメージを受けてなおロビンに全身を砕かれるまで意識を保つ
この耐久性はどう見てもモブ海兵のそれではない。
ルール上個人戦力と扱われるはずのファンクフリードの突進力は
フランキーをわずかながらも後退させる程度の威力を持っており、
ギンのトンファーで易々と砕かれるパールの鉄壁程度なら砕けると推定。
特殊能力系のGWと遠距離持ちのMr.5、タフな魚人族以外ならば対処可能では。
Nの中での位置については異論があってもOの面々にはまず負けないはず。
- 820 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:36:09.71 ID:hfE1aHQ20.net
- 攻撃範囲がでかかったミホークの斬撃がダズには防がれるわルフィに当たっても大したことないわと説得力ない
もちろんでかいことにこしたことはないが、でかいから威力が問答無用でそこらへんの奴より強いとはならない
- 821 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:38:56.79 ID:hfE1aHQ20.net
- ワンピース世界の斬撃は対物にはかなり有効だけど、対生物には大したことないってだけ
ゾロ対ダズが一番わかりやすい
ゾロの背後の石柱は切断できてるのにゾロにはただのダメージ
岩がすごい範囲が切れた=攻撃力がぶっちぎりで高いとかはならないってこと
倒しにくいだけならピーカよりロギアの方が上で、攻撃面が終わってるピーカも評価しづらい
- 822 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:44:39.25 ID:9rxUO20Y0.net
- 雑魚には石像、ゾロ未満には武装覇気硬化できるから別に終わってないたろ。ゾロより覇気が下だっただけ
乱暴に思考停止に勢い任せで終わってるっていう言葉で説得できると思ってるあたりこのスレでは相手にされない
- 823 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:44:54.41 ID:F4lkv0QG0.net
- ID:hfE1aHQ20はサイの錐釘の岩盤破壊についてはどう考えてるわけ?
ラオGの背後まで衝撃が伝わるほどの破壊描写も、ただ範囲が広いんだな〜で終わり?
それだけの威力の高さを表現したとは考えないのか
- 824 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:47:04.38 ID:hfE1aHQ20.net
- >>823
ワンピース世界の話で言えば、打撃で攻撃範囲が広いのは威力が高いと思う
衝撃波だけで広範囲に威力が広がってるから
斬撃は攻撃範囲が広くても威力が大したことない描写がいくつかある以上仕方ない
ミホークがルフィやダズを仕留めきれないのは剣士全体でかなりマイナス評価でしょ
しかも前に思いっきり氷山切っていながら
- 825 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:48:56.05 ID:hfE1aHQ20.net
- ただボンクレーが言うように、打撃で無駄な破壊をしない威力ってのもあるみたいだし、基本はケースバイケース
斬撃だけは対物と対生物分けて考えましょうってこと
- 826 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 14:58:49.47 ID:WNSwm8zV0.net
- ピーカの見た目に騙されてるだけで石を破壊するのはワンピ世界では割と簡単だって事が分かってないんだな
いままで何を読んでたのかって感じだわピーカ評価してる人
ピーカはどんだけ高く評価してもBあればいい方。間違ってもAとかSはありえない。
ゾロ上げたいから分かってて上げてるだけなんじゃないのって言いたくなるわ。
- 827 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 15:01:36.79 ID:F4lkv0QG0.net
- 余裕で岩を砕き鋼を凹ませれるルフィのパンチを敵キャラが頭部に食らわせられても
そいつの頭蓋骨が砕ける訳でもなければ首の骨はへし折れずアゴが外れることもない
物質と比べて人間に対するダメージの描かれ方が緩いってのは打撃も斬撃とそう変わらんと思うんだがね
- 828 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 15:18:32.68 ID:9rxUO20Y0.net
- 石を破壊するのは簡単もなにも、ルフィチンジャオエリザベローの破壊規模はでてるわけだがその連発の速度と
それでピーカの再生速度と本体移動を比べてピーカの本体まで削りが間に合うか話してるのに
子供みたいにワンピースの世界ではとか妄想に浸るな
グリズリーマグナムとかはモーションでかいよ?
簡単とか適当な言葉つかうな。
- 829 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 15:25:43.18 ID:NZMl/afQ0.net
- >>821、824
またその漫画的な描写の都合の話が
ゾロ対ダズの例はゾロが細切れになれば納得したのかい?
もちろんそんなエグい描写はできないから
ゾロが異常に頑丈だったと解釈するしかない
そんで打撃なら例外と。
衝撃波云々言うなら、818が言うように斬撃でも同じ事言えるんじゃない?
794の意見にしたってそう。
少年漫画の描写で味方サイドが敵を切断して倒すなんて
そんなエグいことするかよ
例え切り傷でも戦闘不能にしてるなら問題ない
- 830 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 15:31:54.97 ID:9qJRiwXgO.net
- ゾロを上げたくない奴いてワロタwww
- 831 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 15:36:21.15 ID:9rxUO20Y0.net
- ピーカを倒す手間は破壊に描写された技何回分で計算される。複数人攻撃してるから規模に照らし合わせて参考にできる
おまえの話しているのは斬撃の演出だけの話
- 832 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 15:37:39.45 ID:NZMl/afQ0.net
- わかるだろうけど「〜都合の話か」ね
それと
>>826
散々言われてるけど岩自体破壊するのは確かにワンピ界じゃ普通だし簡単。
問題は桁違いのでかさと再生速度、岩内を自由に移動できるから
本体を仕留めないと意味がない厄介さね
本編内でゾロがキングパンチでも無駄だと言ってる通り
キングパンチレベルの攻撃でもただ破壊するだけじゃ無意味なんだよ
- 833 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 15:48:50.29 ID:9rxUO20Y0.net
- だからピーカの本体を仕留められて大規模破壊も必要なんだよ。
どっちかじゃダメって言われてんだろ
どっちかだけじゃだめ わかる?
- 834 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 15:53:29.51 ID:ooMAWcS40.net
- 他の倒し方もあるんだろうがピーカは再登場するようなキャラじゃないだろうから
このスレでは事実上唯一の攻略手段となっちゃうんだな
見聞のより明確な活用法が示されればそうでもなくなるんだろうが
- 835 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:00:40.35 ID:KRsLUPFr0.net
- エネルみたいなけた違いの見聞色ならともかく
ゾロも見聞色の使い手でそのゾロがこういう手段をとった以上
普通レベルの見聞色がピーカ本体を探しだせると言っても説得力が無い
- 836 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:09:27.62 ID:SlX4uM5H0.net
- チンジャオ「あれでガープの孫の子分か・・・」
ルフィと実際に戦ったチンジャオのこの発言は参考になると思う
ルフィよりゾロの方が強いんじゃないの?って含みがある
あくまで現時点の話だけど
サボの戦闘が見れそうで楽しみだ
- 837 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:10:18.05 ID:ooMAWcS40.net
- その普通レベルがどのレベルか分からんしゾロは武装の方が得意だからそうしたんだろう
仮にレイリーがゾロのように動き回らずともゾロと同じように切り刻めたとしても
そんなことはせずに的確にピーカの位置を見極めて無駄なく斬激を飛ばすだけという方が
俺はイメージしやすい
- 838 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:13:15.94 ID:SlX4uM5H0.net
- >>837
見聞で位置を特定できてもピーカは自由に移動できるからそれだけじゃ意味ないよ
連発できる大規模攻撃は必須
A以下でゾロより見聞が確実に数段上ってキャラとなるとエネルぐらい
- 839 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:13:32.93 ID:QSvy4H4D0.net
- >>837
まあそういうのが出来る描写が出たらね
- 840 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:19:34.44 ID:ooMAWcS40.net
- 勿論仮定の話
あと現在までに判明しているところではレイリーはエネル並の見聞広範囲能力者だろう
ランク外ではアイサも同等かそれ以上
今のところ見聞の強さ=範囲ということらしいので
- 841 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:23:12.81 ID:ooMAWcS40.net
- あ、A以下か、失礼
- 842 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:37:19.83 ID:KRsLUPFr0.net
- レイリーは見聞色の達人描写があるから普通レベルではないだろう
島の猛獣の数とか人間の声とか明らかに優れている描写が無い奴らのことさ
覇王色以外は習得している覇気使いがほとんどなんだし
- 843 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:43:44.92 ID:ooMAWcS40.net
- ゾロは武装の方が得意というくらいだからゾロと同レベルのキャラが何人かいるとして
そのうちの半数以上は見聞で上回るんだろう
また同ランクではないし話が変な方向にいってしまうかもしれないが
見聞に関してはサンジの方がゾロよりも上だと俺は思うし
- 844 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:48:17.81 ID:hfE1aHQ20.net
- サンジレベルでも目に見えない範囲で錦えもんの身体探せるんだから、ピーカの位置の特定は余裕だろう
- 845 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:57:23.47 ID:KRsLUPFr0.net
- >>844
ピーカは町が落ちてくると言われているし
施設じゃなく最低でも町レベルで特定出来る見聞色じゃないと
ピンポイントに探すのなんて無理よ
- 846 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:00:13.92 ID:i2co9b2H0.net
- そう考えるとゾロはよく探知出来たな。呼吸云々の下りがまた出てくるとおもったが
- 847 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:01:33.04 ID:hfE1aHQ20.net
- 目に見えない範囲で探せてる描写があってもダメとか言い出すなら何してもダメでしょ
- 848 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:03:51.98 ID:KRsLUPFr0.net
- 別に全部ダメなんて言っていないよ
町より規模が大きい島レベルのエネルやレイリーなら
ピンポイントも可能だねと同意しているし
- 849 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:07:46.48 ID:QSvy4H4D0.net
- ゾロにしても見聞で見つけたんじゃなくて石の動きや特徴でおおまかに判断できるくらいだったからな
- 850 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:10:12.64 ID:W/sRWCQl0.net
- >>821
ヴェルゴはサンジの蹴りは硬化なしで受けてるのにたしぎの斬撃は硬化で受けてるよ
硬化なしだとたしぎクラスでもダメージうけると思ったからじゃないの?
- 851 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:23:16.30 ID:hfE1aHQ20.net
- >>848
少なくともサンジレベルのスピードがあればピーカの周囲旋回して探り続ければいいだけでしょ
ピーカはウーシーレベルのスピードにも追いつけない鈍重っぷりだし
- 852 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:25:50.74 ID:8jxCBqEn0.net
- >>851
ウーシーを持ち上げたルフィな
- 853 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:33:17.04 ID:W/sRWCQl0.net
- >>824
ミホークの氷山斬った斬撃にルフィ、ダズが当たって仕留めきれんだ描写なんてあった?
打撃だって岩砕いてんのに人間が砕け散る描写なんてないし
マンガ的な配慮を斬撃だけに当てはめんのはどうなんだ
あと一応海賊王は斬撃で死んでんだぞ
- 854 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:35:25.45 ID:kAQmBw7A0.net
- 武装覇気硬化してないヴェルゴに骨のひびいれられてるサンジにピーカの武装覇気硬化突破できると思うのか?
いつもおまえは
ひとつのことに囚われて他のことが置いてけぼりになってんだよ。
- 855 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 18:00:08.18 ID:GLfqpBCp0.net
- ふむ
- 856 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 18:36:35.70 ID:e/KfPl880.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>752
【キャラ名】 マッハバイス ブー バンダー・デッケン
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バイス
善戦どころか圧倒してる
ブー
Jの根拠なし
デッケン
何年前の話してんだよ
- 857 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 18:50:28.32 ID:15Fmij2i0.net
- >>856みたいな反対も頻繁に出るが誰も無効申請しないんだが
なんで俺は無効申請されなきゃいかんのかな?
やっぱ感情論に流される女かな?アイタタタタ
- 858 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 18:58:32.50 ID:15Fmij2i0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】サンジ
【変更希望ランク】Cサイ右
【理由】
ゾロの大規模破壊と武装硬化をそんなに評価するなら
サンジはサイより下だよな?
武装硬化もまだないし、大規模破壊もサイだし
とりあえずこのサンジが通ったらゾロも考えてやるわ
ゾロだけ特別扱いのダブスタはこういう時は短文単発で反対付けるからな
>>856もわかりやすい
- 859 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:15:48.32 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>817
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
うん、だから無効とは関係ないよな
全部お前の主観だしな
そんなに詳しい説明がほしけりゃ無効申請じゃなくて
普通の反対申請つけるときに話してやっから
- 860 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:15:52.93 ID:WNSwm8zV0.net
- >>858
その場合サイを上げるのが筋じゃないだろうか
そもそもの話ルフィとそれなりにガチッたチンジャオの全盛期クラスの力をゲットしたサイがCな方がおかしい
B〜C+ある方が当然レベル
- 861 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:22:01.82 ID:e/KfPl880.net
- >>857
自分の申請が反対されたからって怒んなよ
一行で否定できる内容しか書いてない>>752が馬鹿なんだよ
- 862 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:23:57.09 ID:15Fmij2i0.net
- >>861
>>752は俺の申請じゃないからな
俺はお前みたいにコロコロIDは変えんからそう
お前はそう思ったのかもしれんがな
- 863 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:25:19.54 ID:15Fmij2i0.net
- >>856も>>752も無効申請しないんだからダブスタもいいとこだわ
12時間に一回ゾロの反対付けるだけだし
絶対通らないんだけどな
- 864 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:29:13.17 ID:SXUbzCRBO.net
- こういう私怨丸出しなのは議論スレとか向かないな
- 865 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:38:54.22 ID:SlX4uM5H0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>467
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 866 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:38:57.93 ID:kAQmBw7A0.net
- また一つのことで判断してるけど、それで答えはあってるかもしれない。でも結論までの途中式はどうかな?
最終的にサンジとサイの比較は攻撃力は、チンジャオや地面割の描写でサンジがやってないことをやれてる。
ただエリザベローのキングパンチと同じく、防御力回避性能の描写、スカイウォークやロデオ、ラオGとの戦闘、ピーカの挟まれ描写に見る全身硬化とかを総合的に見て
それでもサンジより強いと言えるなら自信をもって申請すればいい。
はじめから答えありきじゃなくて比較可能な対象を結びつけて考えた結果それなら申請は通るだろう。
- 867 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:39:30.56 ID:SlX4uM5H0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>376
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 868 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:41:09.83 ID:SlX4uM5H0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>467
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 869 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:41:25.40 ID:QSvy4H4D0.net
- サイは攻撃力だけなら明らかにサンジ以上だろうね
- 870 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:41:54.81 ID:W/sRWCQl0.net
- ゾロが上がったらルフィもゾロの左に自動で上がるようにルール変更すればいい
- 871 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:43:24.04 ID:15Fmij2i0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】Bマゼラン右
【理由】
A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△
ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
- 872 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:45:06.68 ID:jBqG05Yw0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>856
【キャラ名】 マッハバイス ブー バンダー・デッケン
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
バイス
最終的に敗北したのを圧倒したとは言わない
ブー
ファンク兄弟と同じく億超え程度なら圧勝できるCP9よりは弱い
CP9に対応できる速さもない
デッケン
成長描写なし
- 873 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:45:24.86 ID:15Fmij2i0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>858
【変更区分】追加
【内容】
3キャラまで申請OKだったな以下のゾロを追加
変更希望キャラにゾロ追加
変更希望ランクはBマゼラン右
【理由】は
A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△
ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
- 874 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:46:09.12 ID:kAQmBw7A0.net
- ついに狂ったか
- 875 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:47:06.53 ID:15Fmij2i0.net
- 3キャラ申請はおkだけど
>>871はアウトみたいだから
>>858に追加したわ
- 876 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:47:52.47 ID:IQdarrd70.net
- ドフラは連闘で、ルフィ側は姫の回復やサボまで参戦するとなったら結構ハンデ戦だな
- 877 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:49:38.83 ID:jBqG05Yw0.net
- >>860
サイは力が覚醒しただけで、全盛期のチンヂャオなみの力とかどこにも書いてないでしょ
そもそもラオGが過大評価すぎる
- 878 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:50:45.14 ID:SlX4uM5H0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】A左端
【理由】
遠中近距離全て高威力かつ大規模な即時発動の攻撃があり、覇気をのせることも可能
作中でローすら成し得ていない刀の硬化を行い、作中二人しか見せていない全身武装硬化を素の力だけでいとも簡単に突破した
直前に散々ゾロの強力な斬撃を体感してなお武装硬化で防ぐ気であったピーカは武装硬化に相当な自信があったと見える
ゾロの武装覇気はそれをも上回った
武装硬化を突破した描写がある以上武装硬化で完全にゾロの斬撃を無効化できるなどという主張はふざけているとしか思えない
ルフィのJETガトリングをドフラミンゴは硬化でノーダメで防いだのにも関わらずローの刀を握っただけ(しかもローの刀は未硬化)で出血していることから武装硬化は斬撃系の攻撃には弱いと見てとれる
A左端に足るだけの実力は十二分に見せたと言える
反対意見者には勝率要求3キャラまでのルールに則りゾロ、ルフィ、エネルの勝率表を要求する
ゾロ
A+:ロー△
A :エネル○ エース○
B :ルフィ○ ピーカ○ ヴェルゴ○ ゾロ スモーカー○ ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー○ シキ○
ルフィ
A+:ロー×
A :エネル○ エース○
B :ルフィ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ× スモーカー× ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー○ シキ○
エネル
A+:ロー×
A :エネル エース△
B :ルフィ× ピーカ△ ヴェルゴ× ゾロ× スモーカー× ハンコック× マゼラン○ ジンベエ× くま○ シーザー× シキ○
- 879 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:51:09.87 ID:F4lkv0QG0.net
- まるでダダこねる子供だな
この手の半ば議論をほぼ放棄したような輩はホント萎える
- 880 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:51:52.15 ID:kAQmBw7A0.net
- まあゆっくりいこか
- 881 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:52:31.04 ID:SlX4uM5H0.net
- ああ、まずったな
- 882 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:52:44.30 ID:W/sRWCQl0.net
- ペローナの攻撃に耐えれる描写がない奴はペローナ以下で申請出せるな
- 883 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:53:15.54 ID:KRsLUPFr0.net
- またルール変えたらよいんじゃない?
こいつに説得なんて無駄だし
- 884 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:54:52.36 ID:kAQmBw7A0.net
- 時間の問題。
場合によってはコイツどうにかすればいい
- 885 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:55:08.91 ID:W/sRWCQl0.net
- >>870
このルール必須じゃね?
- 886 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:55:12.06 ID:x1SMAJlt0.net
- >>879
70レス野郎のことだな
705 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/04(水) 21:52:16.38 ID:to3aiVHc0
馬鹿が悔しいから粘着してるだけじゃねーか
雑魚が
ヴェルゴはローの通常きりでも簡単に瞬殺されちゃいます
- 887 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:58:48.66 ID:kAQmBw7A0.net
- わざわざウソップが救ったとこ見るとホビホビの実はローでも防げなそう。覇気関係あるのかどうかはしらんが
- 888 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:01:25.56 ID:KRsLUPFr0.net
- 幼女は群集に紛れておもちゃ化すれば作中最強クラスだが
このスレルールだと1対1なうえ最初から幼女が敵と認識しているからな
本編だと幼女を殺せる外道じゃないとまずいけど
- 889 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:02:16.76 ID:A6RDq7nP0.net
- 総スルーされているのが、
意見を受け入れられてるからなのかルール違反だからなのかわからないスレ初心者の俺
>>819に何か形式的な問題とかあるのでしょうか
- 890 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:04:22.57 ID:kAQmBw7A0.net
- つーかヒドラよけてゾロが切って終りなマゼラン
剣士だから触らなくても大丈夫。1080ポンドで終わります。開始10メートルだっけ?
2年前ルフィにダメージ食らってる時点で防御は相対的に一撃レベル
能力知らなくても避けるだろ
はい。終了。
- 891 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:04:55.89 ID:SlX4uM5H0.net
- >>889
受け入れられているからだよ
このままいけば通る
- 892 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:06:07.03 ID:KRsLUPFr0.net
- >>889
下位キャラはほとんどの人がどうでもよいと思っている
一部の熱心な人の不興を買わなければ
多少ルール違反でも採用されると思うよ
- 893 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:11:16.23 ID:kAQmBw7A0.net
- だからじぶんの攻撃性能だけじゃなくて防御描写や回避描写考慮してから申請しろっていっただろ。自分の攻撃があたる前提ならエリザベローもっとうえだ。
もう少し総合的に考えなさい
- 894 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:11:25.32 ID:A6RDq7nP0.net
- >>891-892
ありがとうございます
議論に割り込んだ形が良くなかったかとちょっと反省してました
- 895 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:14:54.46 ID:NZMl/afQ0.net
- なんかもう面倒になってきたな
女がどうこうとか絶対通さないとか必死すぎてどっちが感情論なんだか。
複数の人が反論してるのは全て自演に見えてるのか?
>>871の申請とかなぜかゾロが毒喰らうこと前提だし。
- 896 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:18:58.80 ID:kAQmBw7A0.net
- 最終的にゾロがルフィや船長クラスのだれかより強くちゃいけないんだろ。
それ前提で話してるから、焦ってサンジにまで救いの手を求める。
もうひとつのスレは格重視だからルフィ越えないんじゃないのか?そっちいけばいいのに。
- 897 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:21:04.59 ID:SlX4uM5H0.net
- ゾロの下げ申請は通すためというより上げ申請を遅延させるためでしょう
- 898 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:23:33.52 ID:kAQmBw7A0.net
- ポケモン知ってる?
あれやれば少しはわかる
メガミミロップは覇気使いみたいなもんだ
- 899 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:33:23.07 ID:WNSwm8zV0.net
- >>877
全盛期のチンジャオ並みの威力だとチンジャオ本人が言ってなかったっけ?
少なくとも頭が復活したチンジャオクラスだからルフィが苦戦したチンジャオよりは強いだろ
あと覚醒に関しても力だけじゃなくスピード回避力等が上がってるのもラオGの攻撃をかわしてることから言える
それまでの描写からしてラオGはファミリーの中でも格闘能力に特化してて描写的にもデリンジャーより上だろう
それを避けてカウンター入れてるんだからそのあたりも上がってると考える方が自然
- 900 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:33:38.55 ID:kAQmBw7A0.net
- とりあえずゾロの申請反対されるまでだんまりかな?
- 901 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:37:28.45 ID:8AXbZF2S0.net
- ルフィがどうこうと言うか単にゾロ(とサンジ)を上げたくないだけに見えるねこの人
武装覇気の描写が無いエースはゾロの斬撃を生身でモロに喰らう事になるんだよな
短刀の装備があった気がするけど名刀でもなければヒョウゾウの刀みたいに普通に折れるだろうし
エネルはそもそもゾロの斬撃の防御が間に合わないか、油断して喰らう一発でKO
- 902 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:40:24.20 ID:8AXbZF2S0.net
- エースの回避能力がゾロの攻撃能力を超えてるなら勝ちの目もあるだろうけど描写が無い
- 903 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:45:33.42 ID:15Fmij2i0.net
- >>819無駄な改行はいらないな
あと〜テンプレっていうのはいるぞ
↓は例であって申請ではない、訂正取り下げテンプレがあるからそれを利用して直したらいい
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 スパンダム
【変更希望ランク】 Nパールの左
【理由】
道力が一般海兵10に対して9しかないことが低評価に繋がるのは頷けるが、
・ウソップの遠距離砲火
・フランキーにファンクリードで潰される
・ロビンにスラップでボコボコにされる
・上記のダメージを受けてなおロビンに全身を砕かれるまで意識を保つ
この耐久性はどう見てもモブ海兵のそれではない。
ルール上個人戦力と扱われるはずのファンクフリードの突進力は
フランキーをわずかながらも後退させる程度の威力を持っており、
ギンのトンファーで易々と砕かれるパールの鉄壁程度なら砕けると推定。
特殊能力系のGWと遠距離持ちのMr.5、タフな魚人族以外ならば対処可能では。
Nの中での位置については異論があってもOの面々にはまず負けないはず。
- 904 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:46:22.62 ID:kAQmBw7A0.net
- このゾロ下げの人にいっとく
ゾロがいまのランクにずっといるのは無理だ
上げに同意してる人のほうが多い。
お前一人でこれから何日何週間何ヵ月いらいらしながら一日胃を痛めながら監視するのか?
ルフィとかローがすきなら追加描写でそっちのあげ申請に
力を注げ。
倒す順番的にゾロが先にあがるのはしょうがない。
はげるぞ? 肌荒れるぞ?
ご飯おいしくないぞ?
- 905 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:47:49.95 ID:EQzNnrG/0.net
- 遠距離メインと遠距離は威力半減と言われてるキャラでゾロの回避が上回ってる描写もない
- 906 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:55:12.73 ID:kAQmBw7A0.net
- 具体的にいつの誰とゾロを比較してるんだ?
- 907 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:58:55.35 ID:WNSwm8zV0.net
- っていうか町サイズのパンチとか当たり前のように言ってるけど町にすっぽり体収まってるんですが(´・ω・`)
どうみつくろっても町サイズのパンチではないだろ
町の100分の1かもっと小さいぞこれ
- 908 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:00:29.02 ID:W/sRWCQl0.net
- >>907
村サイズのパンチやな
- 909 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:03:39.69 ID:kAQmBw7A0.net
- ピーカに家生えてるから、大きさ分かるだろ。遠近法なしに
- 910 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:04:07.60 ID:WNSwm8zV0.net
- >>908
体は村サイズかもしれんがパンチに至っては集落サイズもないと思う
- 911 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:07:06.35 ID:W/sRWCQl0.net
- >>910
じゃあ集落サイズのパンチで
あんまこだわるとこじゃないと思うが
- 912 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:07:17.18 ID:jRuF2Uo/0.net
- 別にミホークヲタとかじゃないけど
現時点だとワンピース最強はミホークな気がする
片腕の貴様と今さら決着をつけようなどとは思わん発言から
ミホーク>>>超えられない壁>>>シャンクス
これは確定
- 913 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:23:29.17 ID:WNSwm8zV0.net
- >>911
いや町サイズと集落サイズはだいぶ違うと思うけど
ピーカ過大評価しすぎなんだよ
>>912
まぁミホーク格上発言にはなるけどどっちかっていうと両手揃ってるお前と決着付けたかったって感じじゃね
- 914 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:26:33.19 ID:NZMl/afQ0.net
- >>907
泣き叫ぶウソップが実際に
「ああああ手のひらが町の広さだ〜!!町が落ちてくる〜!!」
って発言してる
そもそも町サイズってのが抽象的でよくわからんが
ピーカにくっついてる家のサイズやゾロを見れば
その表現の仕方も納得と言える
- 915 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:29:33.45 ID:jRuF2Uo/0.net
- >>913
つまり両手があれば
ミホークとシャンクスは互角ってことだよね
白ひげの「お前がウエストブルーで腕一本落としてきた時には誰もが驚いたもんだ。誰にくれてやったんだ??」
って発言から当時のシャンクスは既に最強レベルだったんだよね
- 916 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:42:49.78 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>858
【キャラ名】 ゾロ サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロ
>ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
>反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
まずボンクレーにも避けられまくってる毒がそうやすやすとゾロに当たるという前提がおかしい
ゾロには映画Zでマグマを払う描写があるから毒も剣で払える
で、マゼランは二年前ルフィの攻撃一発で膝をつくあたり1080で一撃
お前しつこいけど黒ひげも毒に対する耐性は常人並みだろう
サンジ
>ゾロの大規模破壊と武装硬化をそんなに評価するなら
>サンジはサイより下だよな?
>武装硬化もまだないし、大規模破壊もサイだし
>とりあえずこのサンジが通ったらゾロも考えてやるわ
ならサイを上げればいいだろう
大体お前は大規模攻撃と武装硬化を軽視してる人間だろ
評価してるならゾロに反対つけないもんな
- 917 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:43:13.17 ID:8AXbZF2S0.net
- 巨人・・・人間の身長サイズのパンチ
オーズ・・・人間の身長数人分のパンチ
オーズジュニア・・・建物ひとつ分のパンチ
ピーカ・・・建物数十軒分のパンチ
- 918 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:43:54.99 ID:i2co9b2H0.net
- なんでそれでミホークが作中で最強、とまで言えるのかわかんないっすわ
- 919 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:50:26.87 ID:WNSwm8zV0.net
- >>916
>ボンクレーにも避けられまくってる毒
さっきも書いたけど
マゼランって最初のルフィ戦のせいで過小評価されてるんだろうけどあれ実際周りへの影響もあって
全力出せてなかったと思うよマゼラン
終盤のマゼランの仕方なく実力だしてる奴とルフィ戦では全然周りへの影響が違う
サイを上げればいいだろうは激しく同意する
- 920 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:52:21.52 ID:E8hiLaU+0.net
- か
- 921 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:55:19.43 ID:E8hiLaU+0.net
- 未だにミホークなんかに夢見てるやつが
いるのか
ミホークなんぞ大将に勝てそうな描写が
全く思い付かんわ
覇気だってビスタと大差ないだろ
正直白髭赤犬以外は所詮どいつもどんぐりの背比べ
- 922 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:01:03.97 ID:i2co9b2H0.net
- 初戦のマゼランって戦闘範囲に入ったやつは味方でも問答無用で毒食らわせるやつじゃなかった?しかも逃げてる最中の味方。一応あいつなりにあれでも気使ってたの?
- 923 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:04:31.79 ID:jBqG05Yw0.net
- >>899
言ってなかったと思う。
それにチンヂャオはルフィ戦の後、持病が再発してまともに戦えないと発言している
ラオGが倒したのは、片足の兵隊、小人と病気のチンジャオだけ
後のバルトロメオ戦でのデリンジャーとグラディウスの会話から、
ラオGが幹部で飛びぬけた力を持っていることも考えにくい。
- 924 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:12:41.73 ID:15Fmij2i0.net
- >>696は2ランク以上の申請だから自動的に無効だからな
- 925 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:16:04.36 ID:jBqG05Yw0.net
- >>899
あとコロシアムの幹部はコロシアム元チャンピョンのディアマンテより
実力が高いとは考えにくい。
ディアマンテが片足のキュロスに負けるほどの実力だったので、
Dランクあたりが妥当。
幹部はE〜Gあたりだと思われるので、
ラオGを倒した程度を根拠にサイをあげるのは反対。
連レス失礼しました
- 926 :ff ◆0Jg7JqElrMoe @\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:16:10.64 ID:15Fmij2i0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>858
【変更区分】追加
【内容】
このレスのトリップを追加
- 927 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:20:46.14 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>878
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
先に俺が出したから自動的に無効だぞ
- 928 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:27:55.03 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>790
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
蛇足な要求とかは無効申請の話の続きだしもういいわ
確かにお前さんの言う通りで一方が細かく勝率の理由を説明したら
もう一方も同じようにすべきって意見はわかる
ただその判断を主観で判断しだしたらヤバイだろ
これは考察じゃないから自動無効って言う奴が出るわ
今のスカスカのルールじゃ反対、>>785で俺が出したように
とりあえず最低限のルールをクリアしたら内容はともかくOkにすべき
これなら賛成
- 929 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:30:42.50 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>928
【キャラ名】
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
考察をきちんとしてたら無効にされることなどない
ゴリ押ししても周りの人間が承認しなければ反映しても無視されるだけ
自動無効はある意味衆人監視のシステムとも言える
- 930 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:31:43.09 ID:SlX4uM5H0.net
- 大体5文字さえ書いてりゃ何書いても考察扱いとかアホかと
- 931 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:38:20.32 ID:i2co9b2H0.net
- >>871とか頭おかしいんだけど。考察もくそもないよね。>>858に追加されてるけど
なんで無条件であたること前提なんだよ。なんでそれで耐えられる根拠ないと下がるのさ
>>871の理由なら普通マゼラン上げ申請するだろ
他の奴らは毒に耐えられんのか?
相手に毒当たる前提+耐えられなきゃマゼラン以下、なら上位をもっと食えるだろ
- 932 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:40:34.72 ID:15Fmij2i0.net
- マゼランは同じように反対する奴が毎回いるからな
マゼランが上がらない限りゾロも上がらん
- 933 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:44:37.02 ID:F4lkv0QG0.net
- 君はまず○○がダメだから××も〜みたいな考えをやめてみたら?
議論スレでしょここ
- 934 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:45:48.67 ID:62kag+0D0.net
- >>932
場合によっては考えるけど
おまえの申請自体がゾロの強さを下げる理由にならないから無効にするよう
動こうか?
毒を食らった状態でスタートなど白鬚でも
>>931の言うようにドフラもミホークも耐えられねえよ
それで下げるとかいう判定基準自体が無効。いやマジで
食らうか喰らわないか~スタートだったらゾロは食らわない
当たる前提ならお前の申請の判定基準自体無効
すべてめちゃくちゃだ
- 935 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:51:23.19 ID:15Fmij2i0.net
- おうおう単発で擁護か
いくら取り繕ってもそれがここのルールだから
今までも散々言われたろ
一人が反対すりゃ通らない
前にドフラの上げ申請を一人で壊れたラジオよろしく反対し続けたやつはどうなんだ?
- 936 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:55:34.19 ID:62kag+0D0.net
- >>935
スレ読んだか?
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・
10mの距離からスタートすることが戦闘ルール
おまえのルールは毒を食らってる前提から始まってる
ルールを守ってないので無効なんだよ
- 937 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:56:06.15 ID:OkZCK61l0.net
- 自分の申請が通らなかったから不貞腐れて他のキャラの申請を通さないのか
そんなにランクを自分の思い通りにしたいならチラシの裏にでもかけば?
それか向こうの格重視のランクスレならゾロがルフィの上になることはないんじゃないの
- 938 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:58:30.36 ID:15Fmij2i0.net
- >>936
毒食らってるとこからスタートなんて言ってないし
●ルールですらない
お前が言ってるのはゾロの上げ申請も同じ
なぜか3千世界を対戦キャラは食らう前提
斬られて一撃で負けるとかそんなん
- 939 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:03:06.27 ID:15Fmij2i0.net
- >>929はやっぱ駄目だな
周りの人間の承認なんてID変えたらいくらでもやり放題
自分の申請が通らなかったら
無効認定して周りの人間の承認とやらを演じて押し切りたいのバレバレ
今の単発擁護と一緒
俺は騙されんぞ
- 940 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:04:42.44 ID:OkZCK61l0.net
- ID:15Fmij2i0は病気なんじゃないか
被害妄想が酷い
- 941 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:04:42.84 ID:62kag+0D0.net
- >>938
おまえが書いてるだろ
871 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/05(木) 19:43:24.04 ID:15Fmij2i0<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】Bマゼラン右
【理由】
A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△
ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
反対の基準が毒の耐性と耐久のみを要求していて
回避の選択肢を許さない
この判定基準自体のどこに
毒食らわなかったっていう意見を許す余地があるのか?
回避したじゃだめなんだろ?
お前が自分で言ってるんだから耐久と耐性だけで決めるって
よってお前の基準自体が無効
- 942 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:05:29.07 ID:15Fmij2i0.net
- >>941
なら無効申請でもすれば?
- 943 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:07:40.21 ID:OkZCK61l0.net
- ○○上げないと△△の申請は通さない
↑
こういう小学生みたいなこと言う奴を無効にする制度ないの?
- 944 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:09:03.95 ID:NZMl/afQ0.net
- こうやって何かと難癖つけて反対し続ける奴がいたら
ランクが動かないんだよなぁ…
ゾロあげに反対してるのは今のところ2人だけっぽいが。
うち一人は都合の悪い反論は無視してるな
まあ申請したわけじゃないし答える決まりはないからいいんだけどさ。
- 945 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:09:09.57 ID:15Fmij2i0.net
- >>943
だっから黒ひげ倒したマゼランより上に行くのはおかしいって話だろ
論点すり替えるなよ
- 946 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:10:23.64 ID:OkZCK61l0.net
- >>945
それって今のAにいるロー、エネル、エースにはなんで当てはまらないの?
- 947 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:11:39.64 ID:OkZCK61l0.net
- 上に行くって今でもゾロはマゼランより上にいるじゃん
- 948 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:12:06.72 ID:i2co9b2H0.net
- そんなこといったら、エース倒した黒ひげを倒してるのにマゼランはエースの下だし…
マゼラン上げ申請したほうがエース下げ申請したほうが早いよ。ゾロとかほぼ関係ないじゃん…
- 949 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:12:48.61 ID:i2co9b2H0.net
- 訂正
マゼラン上げ申請かエース下げ申請
- 950 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:13:57.45 ID:15Fmij2i0.net
- >>946
ローは下げたいがファンが多いからまず下がらない
A+とAを行ったり来たりするのが精いっぱい
エネル、エースはロギアと5億超え
ゾロはいつも通り格下を倒しただけで懸賞金もあれだし
今のとこもむしろ高い
- 951 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:14:53.89 ID:WqDKtu4B0.net
- ドフラ上げに延々反対つけてたのはID:SlX4uM5H0だよ
- 952 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:15:41.51 ID:OkZCK61l0.net
- >>950
エネル、エースはロギアだからっていうならマゼランはロギアに負けること認めてるんだな
ならAなんて無理だろ
懸賞金≠強さは原作で言われてるぞ
- 953 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:16:05.11 ID:15Fmij2i0.net
- ったく950踏んだわ
- 954 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:18:14.48 ID:62kag+0D0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>858
【キャラ名】 ゾロ サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】無効
【理由】
スレの戦闘ルール
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(
を無視して 毒を食らう前提で話を進めている
ランクの降格に対する反対意見の有効度を「耐性」と「耐久」のみに
要求している。回避などの可能性を示しても当該IDの要求は「耐性」「耐久」のみで
ある。この要求をもってマゼラン以下の理屈を許してしまえば
Sランク以上のキャラに対してマゼラン以下のランクになる通になる
ゾロだけを抜き出して毒に対する耐性をもとめ、公正性に欠いている
毒食らってるとこからスタートなんて言ってないし という発言も
申請基準の内容
A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△
ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
を述べているが。他のキャラとの勝敗判定に関する言及はなされていない上に
他のキャラとの戦闘の勝敗に対する判定に対する反対意見も何故か
マゼランの毒に対する耐性と耐久が答えられなければいけない条件づけに
なっている。マゼランの耐久と他キャラとの勝敗は関係ない
申請内容に複数の矛盾があり、ルールに沿った適切な申請とは言い難い。
よって無効を申請する
- 955 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:18:50.84 ID:WNSwm8zV0.net
- ローは割と数少ないマゼランに勝てるキャラの一人でしょ
オペオペで毒取り出せるだろうから割と普通にバトれるだろうし
>>925
正直ラオGの方がディアマンテより強そうとすら思えるんだけど
- 956 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:20:32.09 ID:62kag+0D0.net
- >>950
人気と強さ関係ないだろ
- 957 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:22:58.55 ID:OkZCK61l0.net
- >>954
ぐうの音も出ない正論だけど
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@ABのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
B申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写や勝率表を要求されたが24時間以内に提示が無い場合。
のルールがあるからどれに該当するか示した方がいいよ
- 958 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:23:59.46 ID:owgeTMKZ0.net
- ゾロは現時点でも普通にビスタと互角くらいはあるだろうな
底が見えないからそれ以上と思う
これから物語の中でもっと証明していくよ
黄猿に殺されかけた借りがあるし、藤虎、黄猿あたりとはぶつかることもあるかもな
あとはカイドウと一戦交えるか
- 959 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:26:44.29 ID:15Fmij2i0.net
- 次スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1425565276/l50
- 960 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:27:55.57 ID:KRsLUPFr0.net
- >>959乙
マゼランって七武海クラス複数でも逃げるしかなかったり黒ひげ瞬殺したり
描写面では作中最高クラスなのにやたらランクが低いよな
本来もっと上にいくべきキャラだと思うんだが
- 961 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:28:17.29 ID:62kag+0D0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>957
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 962 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:29:02.64 ID:62kag+0D0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>954
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 963 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:30:18.64 ID:WNSwm8zV0.net
- >>960
このスレに何人かいる覇気描写がないとドンだけ強くてもロギアに負ける扱いなのがなー
クロコ厨やエネル厨も多いしロギアに有利にルール作りされてるんだろうな
間に覇気使い挟んで相対的に実力はかった方がよりちゃんとしたランクになると思うんだけどねぇ
- 964 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:33:17.86 ID:OkZCK61l0.net
- >>963
覇気なければロギアに何もできないのは原作通り
格を重視するなら向こうのスレ行けばいいじゃん
- 965 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:35:24.97 ID:62kag+0D0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>858
【キャラ名】 ゾロ サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】無効
【理由】
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
勝敗表に対する根拠が不十分勝つ
ゾロを下げる根拠として
「ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する 」の要求に答えられない
ことを挙げている。
ゾロを下げる根拠に、黒ひげ以上の耐久の描写と毒への耐性の描写の有無
をいきなり要求している。
提示された他キャラとの勝敗表と因果関係がないため矛盾も生じている
申請内容の中から、この指摘にこたえられる文面は読み取れない
また重複するが以下の矛盾点も抱えている
スレの戦闘ルール
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(
を無視して 毒を食らう前提で話を進めている
ランクの降格に対する反対意見の有効度を「耐性」と「耐久」のみに
要求している。回避などの可能性を示しても当該IDの要求は「耐性」「耐久」のみで
ある。この要求をもってマゼラン以下の理屈を許してしまえば
Sランク以上のキャラに対してマゼラン以下のランクになる通になる
ゾロだけを抜き出して毒に対する耐性をもとめ、公正性に欠いている
毒食らってるとこからスタートなんて言ってないし という発言も
申請基準の内容
A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△
ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
を述べているが。他のキャラとの勝敗判定に関する言及はなされていない上に
他のキャラとの戦闘の勝敗に対する判定に対する反対意見も何故か
マゼランの毒に対する耐性と耐久が答えられなければいけない条件づけに
なっている。マゼランの耐久と他キャラとの勝敗は関係ない
申請の根拠の前提に複数の矛盾があり、ルールに沿った適切な申請とは言い難い。
よって無効を申請する
- 966 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:35:26.73 ID:KRsLUPFr0.net
- なにも出来ないのにガスマスクつけている
スモーカーはロギアの面汚し
- 967 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:37:16.00 ID:F4lkv0QG0.net
- >>959
おつおつ
- 968 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:59:31.50 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>929
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
あ〜そりゃ駄目だわ
一方が長文書いたらもう一方も長文書かないと許さない!とか言う奴がでるな
結局、お前の主観で自動無効とか言い出すんだから自分の都合のいいようにルール作ってるだけやな
周りの人間の承認なんてID変えてる奴ならいくらでも多数派装うだろう
俺の申請にはお前は無効といいたいんだろうが
それなら今やってるマッハバイスの申請してるのはどっちも自動無効じゃん
じゃないと一方の分量は関係ないことと矛盾するしな
やっぱり分量が多いと相手も多いことを要求し、少しでも癇に障ると
ID変えて周りの人間の承認とやらもできるし、反対には反対で対処すればいい
- 969 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 00:03:38.75 ID:imLqWvDq0.net
- >>964
いや格とかじゃなくてさ
例えば覇気使いのローに勝てる覇気なしキャラがいたとしてこのスレだと
勝率的にBとかにされちゃうのが問題なんだよ
A:ロー
B:覇気なしキャラ
覇気のあるキャラを基準にランクをつけてちゃんとこの覇気なしキャラをA+〜Sに置けるようにすべき
- 970 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 00:07:40.03 ID:WAc4pSY30.net
- シーザーやシュガーみたいな能力者はまた出てくるかもな
そういやこの二人も覇気なしか
- 971 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 00:12:53.46 ID:rS2LO8wu0.net
- >>969
覇気とロギアだけでランクで有利不利がはっきりるのがね
恩恵受けてる順
スモーカー(覇気、ロギア)
ロー(覇気)
モネ(覇気無し、ロギア)
マゼラン(なし)
意味が分からんのが非ロギアでも覇気あれば覇気無しロギアに
無条件で勝てるとか言う奴
違うんだよね
お互いの攻撃が当たれば効くという考察にシフトして一方的にはならなくなるだけ
- 972 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 00:31:08.20 ID:NAKtomUo0.net
- >>914
まあでもピーカがドレスローザにすっぽり収まってるのは間違いないわけで
ウソップが大げさとも言える
- 973 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:13:46.00 ID:KGkh6r/M0.net
- 埋めがてら提起
【変更希望キャラ】
Mr.4(現L)
【変更希望ランク】
K: (中略) クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ [Mr.4] ワンゼ Tボーン ギン
【理由】
・Mr.4
「4tバット」を信じるならば単純計算クリークの4倍の怪力を持っており、Kランク以下の中では抜群の怪力持ち。
また穴から穴へ高速移動したり、馬と同等の速度で走れるなど、スピードにも一定の評価ができる。
MH-5ほど強力な兵器は持たないが、ラッスーを利用するノック戦法は非常に精密。
「ハンマー彗星」が決定打となった点について「耐久力の低さ」が気にかかることは否めないが、
「ウソップ粉砕」の直撃、モグラ塚一斉爆破のダメージにはほぼノーダメージであったことを加味すれば、
むしろ「ハンマー彗星」が見かけ以上に強力な技だったと評価するべきだろう。
Kランクのキャラと戦う場合、速度で敵わないチャカ・ペルには翻弄され、Tボーンには一撃で殺られる恐れがあるが、
撃ちあいになるブラハム、遠方から圧倒できるワンゼ・ギンに対しては有利をとれると思われる。
クリークのMH-5に「頑張って逃げる」以外の対策をとれず、ヤマとの重量バトルには押し負けそう。
以上よりチャカ以下ワンゼ以上が妥当な位置として推薦。
- 974 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:31:08.37 ID:rlkf6DEl0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】Bスモーカーの右
【理由】
ピーカには石像をぶっ壊して炙り出す手段がないから勝てない
キングパンチですら無理なんだからルフィにできるわけない
炙り出せてもルフィに武装硬化を突破した描写がない
ヴェルゴにもルフィに武装硬化を突破した描写がない
逆にルフィはベラミーごときのパンチで苦しそうだから鬼竹喰らったらヤバい
ゾロには硬化で剣術を防げないから勝てない
ヒョウゾウ、モネの比較で基礎戦闘力で負けてるから勝てない
スモーカーには十手の海楼石を見抜けないから勝てない
- 975 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:34:21.95 ID:+ZJAJqu10.net
- ピーカに勝てないランク低いは意味不明
ピーカに勝てないってのも適当だし、ピーカがルフィにどう勝つのか
- 976 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:35:40.09 ID:imLqWvDq0.net
- >>971
>意味が分からんのが非ロギアでも覇気あれば覇気無しロギアに無条件で勝てるとか言う奴
単純に作中登場の覇気使いの大半が下位ロギアに勝てるってだけだと思う
まぁにょーが島の連中除けば
- 977 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:45:40.22 ID:rlkf6DEl0.net
- >>975
ルフィは体力消耗するだけ
いずれ舞踏石なり蛸石でやられる
炙り出せてもピーカは全身武装硬化&ゾロと結構やりあえる剣術がある
- 978 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:47:35.99 ID:+ZJAJqu10.net
- >>977
勝手に決め付けてるだけじゃん
いずれっていつだよ
それまでにピーカ倒せないとか勝手に決め付けてるだけじゃん
- 979 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:49:33.23 ID:rlkf6DEl0.net
- >>978
ルフィにゾロみたいに連発できる大規模攻撃ないじゃん
ギア3は溜めいるしエレファントガトリングは木のノアですら何発も殴りまくって表面ちょっと壊しただけ
それに炙り出せても勝てない
- 980 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:52:14.72 ID:imLqWvDq0.net
- >>977
なんかピーカに随分寄った言葉だなw
- 981 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:52:52.22 ID:rlkf6DEl0.net
- ピーカだけじゃない
申請したときにも書いたけど
ピーカ、ヴェルゴ、ゾロ、スモーカーにルフィは勝てんよ
だから移動させるだけやで
- 982 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:54:09.18 ID:rlkf6DEl0.net
- >>980
現実にそうだから仕方ない
抵抗のない木の船すら満足にぶっ壊せないのに再生する石を壊しきれるわけない
ピーカが全身武装硬化&剣術使えるのもルフィに武装硬化突破した描写ないのも事実
- 983 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:54:32.49 ID:imLqWvDq0.net
- ピーカとヴェルゴには勝てるでしょルフィ
Bランクの大半が勝てるピーカには
ルフィとヴェルゴはほぼ同格ぐらいだろうけど
- 984 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:56:06.90 ID:rlkf6DEl0.net
- >>983
だから無理だって
木のノアすらぶち壊せない
炙り出せてもピーカには硬化&剣術
ベラミーごときのパンチで苦しそうなルフィは鬼竹でヤバイ
- 985 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:56:16.97 ID:imLqWvDq0.net
- >>982
ルフィの今までの無生物にたいする破壊行為を見てなかったのか?
それから考えてノアの耐久力が異常なのは分かるだろうに
そしてピーカの方は本当にただの石で別に特別なもんでもない
描写からして耐久力はノアの方がピーカより上
- 986 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:59:44.59 ID:rlkf6DEl0.net
- >>985
具体的にどれやねん
ただの木製のノアが石より頑丈なわけないやろ
- 987 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:00:23.47 ID:+ZJAJqu10.net
- なんか無駄にベラミー下に見てるな
打撃で真っ向からルフィの硬化破ったキャラって他に誰がいたっけ?
今のルフィはドフラの糸も防げるのに
- 988 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:01:45.85 ID:+ZJAJqu10.net
- >>986
2年前時点のギア3で、ルッチ戦でエニエスロビーの建物の石の柱とか吹き飛ばしてるやん
それがはるかに強くなった今でもノアはまるで壊せない
- 989 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:01:57.64 ID:R8QtfxbM0.net
- 防げてないやん
足で抑えて後ろに転がっただけやん
わざわざ足で防ぐってことは生身では無理ってことやん
- 990 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:02:28.04 ID:R8QtfxbM0.net
- >>988
石の柱とかピーカの何百分の一やねん
- 991 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:03:31.48 ID:3W2vf5cm0.net
- ただの石?の巨像ピーカ(桁違いのでかさ)
木のノア(特別な材質な木かもしれない)
なんとも言えんな…
ただ巨像ピーカに対しては数人が攻撃してるから比較はできるね
- 992 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:04:19.27 ID:R8QtfxbM0.net
- しかもドフラミンゴってニセミンゴやんけ
一週間前ぐらい前にホーディの牙すら防げんゴミ武装覇気で防げるわけないやろ
- 993 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:04:55.00 ID:+ZJAJqu10.net
- >>984
木のノアすらぶち壊せないっていうから、ノアが固いことを示してるだけですけど
- 994 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:05:01.97 ID:R8QtfxbM0.net
- >>991
ノアが特別な木製なのは描写がない限り妄想
- 995 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:05:50.13 ID:R8QtfxbM0.net
- >>993
ルフィの攻撃力がしょぼいだけやろ
モネに完全に防がれたりグラディウスに効いてなかったりしょぼい
- 996 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:06:06.91 ID:+ZJAJqu10.net
- >>992
ニセミンゴの攻撃力が低い証明してくれ
耐久力と攻撃力は別もんな
糸で作られたから耐久力が低いのはわかるが、同じ糸で攻撃するなら攻撃力は同じでしょ
ニセミンゴの殴りと本物の殴りの攻撃力が別ってんならわかるけど
- 997 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:06:39.93 ID:R8QtfxbM0.net
- >>996
ニセミンゴ糸に覇気纏ってないやん
- 998 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:06:45.13 ID:+ZJAJqu10.net
- >>994
描写で、石をたやすく吹き飛ばせるルフィが容易に破壊できないのがノア
- 999 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:06:45.17 ID:imLqWvDq0.net
- >>994
今までの描写から考えて現ルフィがただの木の破壊にあんな時間かかるわけがない
十分描写あるわ、むしろあれを見てノアがただの木製だって考えてる方がおかしい
あの世界には宝樹みたいな設定があるしその辺とノアの特別な背景、そして耐久性考えれば大体わかるだろうに
- 1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 02:08:11.73 ID:R8QtfxbM0.net
- >>998
石柱吹き飛ばせるからゾロと同じようにピーカ破壊できるとか言う方が意味わからんわ
規模が桁違いや
しかもピーカは再生する
>>999
だからそれは描写ない限り妄想
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