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ワンピース強さ議論と雑談スレ551

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:11:35.51 ID:ZW0JOsQ10.net
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。。(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、根拠のない「>」の多用する者、同一コピペ(俺ランク)の連投をした者は、それぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
無効IDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみテンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
■強さ議論スレ避難所(このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ550
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1424350183/

【暫定ランク】

S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A+:ロー
A :ルフィ エネル エース
B :ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ

C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ  
D :オーズ エリザベロー2世  カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ  ビンズ  セニョール イデオ ファンク兄弟 
F :ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー ロビン チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5

H :カク ジャブラ リューマ ペローナ  
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン

L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:12:05.35 ID:ZW0JOsQ10.net
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Zのみとする。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・サンジは女に対して弱くなったりせず、対男同様に女も殴れる扱いとする。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとする。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
 @.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:12:42.28 ID:ZW0JOsQ10.net
■申請ルール
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラの申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>5のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に>>5の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される 。

【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※ただし申請の取り下げは仮採用・不採用が確定する迄に>>5のテンプレでいつでも可能、取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@ABのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
B申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写や勝率表を要求されたが24時間以内に提示が無い場合。
(要求できる描写は意見申請ごとに1箇所、勝率表は1キャラの変更議論ごとに3キャラまで)
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見について本採用による採用確定後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、>>5のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:13:17.70 ID:ZW0JOsQ10.net
【ランクの新設について】
・既存ランクのどこにも当てはまらないと考える場合、ランクの新設又は+−による細分化を可能とする。
ランクを新設した場合、新設されたランクより下のランクの既存キャラをすべて繰り下げる。
・ランクはアルファベットを大きな枠として、その中での優劣を必要に応じて+−で分ける。
例えばA-とAの実力差はA-とB+の実力差より小さいものとする。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:13:45.67 ID:ZW0JOsQ10.net
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット(キャラの位置も正確に)
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。立場の表明はなくてもよい)

<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:14:14.11 ID:ZW0JOsQ10.net
【暫定ランク】(格重視)

S+:赤髪 赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S:藤虎 マルコ レイリー  ベンベックマン
S-:ドフラミンゴ Z ジョズ ビスタ サボ
A:エネル ロー エース
B:ヴェルゴ ルフィ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ ペコムズ くま シーザー シキ

C+:サンジ クロコダイル モリア
C:モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ  
D:オーズ エリザベロー2世  カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E:ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ  ビンズ イデオ  ファンク兄弟 
F:ベラミー ナイチン ハイルディン パシフィスタ ルッチ アイン シュガー
G:ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5

H:カク ジャブラ リューマ ドリー ブロギー ペローナ  
I:ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K:ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン

L:クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M:クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N:ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 02:34:30.18 ID:d0Ml39FI0.net
マルコって絶対そんな強さないだろ

火力無すぎるし

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 07:14:34.09 ID:cln94q5lO.net
【東洋経済】落ちこぼれの中国人留学生やニセ留学生を血税で優遇し、日本人大学生を冷遇する矛盾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375253353/
【ZAKZAK】留学生30万人計画=国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75%は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340955880/


・中国人留学生の奨学金&犯罪まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/4-7

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【国内】永住外国人の受給世帯増加 自治体を圧迫 国籍別では韓国・朝鮮人が約2万8700世帯でトップ[10/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414691651/
【衆議院予算委員会】在日韓国人・朝鮮人の生活保護受給率「桁が違う」と国会で議論 2[10/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412688520/
【生活保護】受給外国人急増 4万3000世帯…国籍別では韓国・朝鮮人が最多、無年金世代が高齢化しているのが最大の要因
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369622889/
【国内】生活保護受給の外国人世帯が4万世帯超に増加、1位韓国・朝鮮人が全体の3分の2を独占、2位フィリピン人、3位中国人★2[10/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349079132/

【国内犯罪】「偽装結婚・詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入」 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
【東京】韓国クラブ経営で売り上げ1億円、なのに生活保護を不正受給!高級車、オートレース場の貴賓席…「生活保護貴族」の充実生活
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1392442920/

・韓国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423744007/3-5
・2014年の韓国人による主な国内犯罪
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1422958177/6-15

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350734572/
【生活保護】 受給外国人急増 4万3000世帯 国籍別では韓国・朝鮮人が最多★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369259296/

>日本に永住、在留する外国人は徐々に減少しているが、生活保護を受ける人は急速に増えている。
厚生労働省の最新の調査(平成23年)では外国人受給者は4万3479世帯、月平均で7万3030人に上る。
10年前からほぼ倍増し、ここ数年の伸びは年に5千世帯のハイペースだ。
「ただ乗り感覚」の受給者の存在を指摘する関係者もいる。 国籍別では韓国・朝鮮人が最多。
国民年金に加入していなかった在日韓国・朝鮮人の「無年金世代」が 高齢化しているのが最大の要因だ。


◆◆◆◆◆◆◆在日朝鮮人に生活保護が多い理由◆◆◆◆◆◆◆

朝鮮人は脅迫・暴動等で生活保護を要求しピーク時4人に1人が生活保護を受給していた!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/

日本人は施し受けるのは恥として割腹したり戦争で夫を亡くした母子には
適用されずに極貧生活を堪え忍んでいた
不逞鮮人は敗戦で困窮している日本に続々と密航してきた
不逞鮮人共は暴動や脅迫で生活保護を要求し日本人が身を粉にして働いた血税で生活保護を与えていた
ピーク時で鮮人の受給率24% 同時期の日本人は2.2%

国会会議録にも記載されている真実です
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/1-8
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914//10-12
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/14-19

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 07:16:01.64 ID:cln94q5lO.net
−−−−韓国人の生活保護不正受給−−−−


【大阪】資産隠し生活保護費不正受給の疑い、自称ビル賃貸業の玄戍美(ヒョン・スンビ)容疑者(57)=韓国籍=を逮捕[02/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1423293403/
【兵庫】 生活保護費の詐取容疑 長田の靴会社会長(韓国籍)ら逮捕[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404882322/
【大阪】ヘイトスピーチ反対の市民団体、「友だち守る団」(昨年5月に解散)の韓国籍の元代表を逮捕…生活保護費約112万円を不正受給★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397664623/
【反ヘイト】生活保護費不正受給の韓国籍 凜七星こと林啓一容疑者(52)、在特会男性への脅迫容疑で再逮捕★4[06/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/
【神奈川】横浜の韓国クラブで働きながら生活保護費を不正受給、62歳韓国人女を逮捕…韓国籍を名乗る女性から情報提供があり捜査[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401340796/
【国内犯罪】「偽装結婚・詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入」 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
【国内犯罪】「ポルシェ」で万引し生活保護、在日韓国人・朴永錦の仰天非常識…“都市伝説”は本当だった、見過ごした神戸市の怠慢[02/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392175045/
【国内】生活保護不正受給の韓国籍女、韓国に家購入か★2[02/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391947361/
【国内犯罪】1億円収入も「無職」 生活保護費数百万円を不正受給で詐取した在日韓国人の女と夫を逮捕-東京・足立[02/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391823420/



【在日】2年間で2回の「交通事故」、保険金で買ったポルシェに乗って生活保護費受給?!韓国籍男を詐欺容疑で再逮捕=神戸★2[1/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389864194/
【国内犯罪】生活保護費192万を不正受給、神奈川県警が韓国籍の女(韓国クラブ店員)逮捕-横浜[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386153518/
【社会】 "パチンコで月に5万円ほど負けていたので" 生活保護費約600万円不正受給の疑い、韓国籍の男ら2人逮捕★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385104372/
【国内犯罪】「売春1000回以上あっせんで月収200万」生活保護不正受給の韓国人クラブ経営者の女送検-歌舞伎町[06/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371193136/
【社会】生活保護受けながら売春!韓国籍の73歳女を逮捕 横浜市の路上で客引き★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350213413/
【兵庫】ヤクザであることを隠して生活保護を受給、韓国籍の山口組系組員・李容疑者を逮捕★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339259453/
【大阪】サイコロ賭博で韓国籍の容疑者ら18人逮捕…生活保護受給者も[02/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329303426/
【大阪】タクシー強殺未遂で再逮捕の韓国人・安承哲容疑者、生活保護を受けながら借金280万円…路上強盗の被害者を装い、自作自演も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243056189/
【国内】韓国籍の元暴力団組員生活保護不正受給 深谷市職員が申請代行〜保護費、自宅まで持参「特別扱い」常態化[08/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217970935/

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 07:17:19.03 ID:cln94q5lO.net
−−−−中国人の生活保護不正受給−−−−


【政治】生活保護のススメ?中国人大量申請、日本での中国人ら向けの新聞(華字紙)で大報道 受給ノウハウ特集記事も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278747862/

【在日】日本の血税むさぼる中国人の呆れた手口…働きながら生活保護を不正受給、本国送金でマンション購入。国保で小遣い稼ぎも[3/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364022553/

【社会】移民受け入れは大量の中国人を日本人の税金で養うことに・・・今、中国では『日本でタダで生活する方法』という類いの本が売れている
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414449201/

【社会】中国人に詐取される日本の国民健康保険…モラルなんてメじゃない“やりたい放題”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361802761/

【米国】「貰わないのは損」資産申告せず貧困装う手口で、生活保護など福祉手当を不正受給する中国系移民が問題に[09/02]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378131557/

【埼玉】「不正受給だと思わなかった」…生活保護費118万円を不正受給、川越市の風俗店経営の中国籍の女を再逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372085469/

【国内犯罪】生活保護を440万円不正受給、中国籍の広重瞳(本名・杜景娟)を詐欺容疑で逮捕-茨城[06/23]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371983660/

【茨城】生活保護の不正受給で中国女を逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371714305/

【中国残留孤児】「日本で生活保護受給の2世3世は多い、在留認めろ」東京入管、中国籍の息子らに更新認める[05/22]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369166923/

【在日】日本の超厚遇な生活保護で抜け出せなくなった“中国人”受給者夫婦[5/15]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368585192/

【社会】中国人による生活保護費不正受給が横行&「海外で入院したと偽り国保で小遣い稼ぎ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364339320/

【日中】「残留孤児家族で入国…」モラルなんてメじゃない“やりたい放題”中国人に詐取される日本の国民健康保険・生活保護[02/25]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361804031/

【国内犯罪】生活保護不正受給で大阪府警に逮捕の中国人夫婦「母国にマンション」-外国人受給者の捜査困難[01/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359554159/

大阪で中国人夫婦が生活保護1000万円受給 預金口座には4100万円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359672426/

【京都】生活保護不正受給、偽装離婚した中国残留孤児3世の男と中国籍の女を詐欺の疑いで逮捕[07/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342607765/

【埼玉】生活保護費不正受給容疑で2人逮捕、右翼団体代表と中国籍女、偽装結婚の疑いも−春日部署[06/20]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340198178/

妻と娘は風俗店、預金隠し生活保護 中国籍一家3人逮捕 大阪 [06/29]
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1309320552/

【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪市★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277870095/

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 10:32:29.64 ID:Qbu7yG8m0.net
ヴェルゴが条件なしで勝ったのはたしぎとサンジだけだぞ
スモーカーにはタイマンで勝てるかわからん
ローには瞬殺決定

スモーカーには十手の分の補正もある
ヴェルゴのように受けて耐えるタイプじゃないから一撃必殺系に対応できる

ヴェルゴがスモーカーより左にくることはないよ

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 10:41:12.83 ID:Qbu7yG8m0.net
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】エース、エネル
【変更希望ランク】エース(Bジンベエ左) エネル(Bシキ右)
【理由】
エース
B連中(ルフィ、ゾロ、ハンコック、ジンベエ、くま、ヴェルゴ)と勝ち扱いになる理由がない
B連中(スモーカー、シーザー)には勝てない
C+のクロコダイルには引き分けが精一杯
Dのカリブーにも引き分けが精一杯、綿えもんは相性最悪

勝率的にどう考えてもAの位置はおかしい
スモーカーやシーザーに負け確定やC+以下にも引き分けが限界のキャラがおり
過去にジンベエと互角に戦ったことからジンベエの左で十分

エネル
B連中のスモーカー、シーザーに負ける
他のB連中にも勝ち扱いにするだけの理由がない
マゼランとシキくらいか?
C+以下のサンジ、モリア、サイ、チンジャオ
こいつらにも負けてしまう可能性が普通にあり
AどころかBにぎりぎり入れる程度

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 10:51:18.06 ID:HbKYHw9g0.net
心臓のために手を抜いてたにしてはアニメだと何の遠慮もない激しい戦いしてた気がする

と思って見直したら始終スモーカーからの攻撃はヴェルゴの顔面ばかり狙ってて改めてスモーカーの義理堅さとイケメンさを確信した

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 10:57:42.06 ID:kTnlgVRY0.net
錦えもんは別に当たれば効くんだろ

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 11:05:33.41 ID:Qbu7yG8m0.net
映画メンバー抜いていいんじゃないか
尾田監修といっても
原作と違ってどこまでこまかく手を出しているがわからないからな

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 11:05:48.47 ID:CmdXB1Aw0.net
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A+:ロー
A :エネル エース
B :ルフィ ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ

C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ  
D :オーズ エリザベロー2世  カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ  ビンズ  セニョール イデオ ファンク兄弟 
F :ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー ロビン チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5

H :カク ジャブラ リューマ ペローナ  
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン

L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 12:43:43.44 ID:n1x1cVgF0.net
何でサンジがイワンコフより強いんだよ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 12:56:54.09 ID:FtdpsYlZ0.net
>>17
イワさんが過小評価なだけだと思うけどね。
B〜C+は最低限ある人だと思うわ

マゼランはA+〜A

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:05:13.24 ID:bvRqXCkI0.net
ランキングのダズをMr.1にせいや
ボンクレーもMr.2ボンクレーにしたほうがいい

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:07:37.33 ID:8NHbZ+TU0.net
マゼランは2年前のルフィのパンチで膝をつく程度だから今の桁違いのルフィのパンチ喰らったら1発KOされるだろ
Bランクでも高いくらい
イワはくまに何発も攻撃当てたけど無傷だったからやはり雑魚
PXに勝てんの?って言われるレベル

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:13:27.98 ID:FtdpsYlZ0.net
>>20
くまとPXは全く違うしルフィの攻撃力にしてもそこまで桁違いなほどではない
いまのルフィと打ち合えるジンベエですら逃げの一択だった

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:16:02.14 ID:8NHbZ+TU0.net
ちなみにくまはゾロの子々孫々でダメージ受けてるからな
子々孫々>イワの連続攻撃

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:19:30.97 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>12
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
青雉との相殺描写
また覇気の優劣ではなく敢えて赤犬とは能力の上下関係という面で敗北したと説明されていることから出力自体は大将と遜色ないものと考えることができる
耐久面には不安があるもののルーキーにしてジンベエと互角、最強の白ひげ海賊団の隊長であったことを鑑みれば今の位置でもやや低いぐらい

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:23:09.89 ID:Qbu7yG8m0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>23
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
あれで大将と同じ出力があるとならない
ジンベエと互角だったときからエースがジンベエ以上に強くなっているという情報もない

そしてなにより
申請で書いたようにエースはB連中やそれ以下に勝てる理由がない

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:32:14.36 ID:3bPkvu6B0.net
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】スモーカー キャベンディッシュ ロビン
【変更希望ランク】B左端 Cチンジャオの右 F左端
【理由】
スモーカー
基礎戦闘力は体術専門のヴェルゴとは敢えて的を広げる戦法をとりながらある程度勝負になるほど
最大の武器は十手でありBには能力者が多いため必然的に勝率は高くなる

キャベンディッシュ
サイやチンジャオと違って覇気無しのため下位ロギアにも全く勝ちの目がない
スピードもロビンに見切られているためビンズ未満
素ではグラディウス相手にも苦戦しており評価できる点がない

ロビン
関節技を主体としているので上位非ロギアの能力者、非能力者にも勝ちの目がある
コロシアムの猛者を瞬殺しバルトロメオが見えなかったというハクバにも対応してみせた

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:38:16.98 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>24
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
青雉と相殺した描写から出力は互角と見て良い
登場したルーキーは全員二年間で遥かに強くなっているのだからエースだけ成長してないというのは不自然過ぎる
普通は成長するのだから成長していないと主張するなら成長していないと断言できるだけの根拠を出すべき

出力が大将と互角で、赤髪に傷を付け隊長を殺すだけの力がある黒ひげとやりあえるんだから今の位置で良し
勝てない理由も無いだろう

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:40:24.22 ID:Qbu7yG8m0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>26
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
あの青キジの技との押し合いにおいて同レベルってだけ
エースだけ成長していないというよりジンベエより成長しているという理由はない

としてさっきから無視B連中以下に勝てる明確な理由が全くない

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:45:31.68 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>27
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
同レベルの描写があるのに無視して出力が低いというなら根拠となる描写を出して欲しい

ジンベエは中年
エースは十代
中年が十代より成長するというのは無理がある
しかもエースは白ひげの船にのって新世界でもまれている

B以下奴らが大将と技を相殺するなんて無理

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:46:19.05 ID:Qbu7yG8m0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>28
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対

俺の申請を無視しすぎ
エースがスモーカーやシーザーに勝てる根拠お願い
カリブーにも引き分けにしかできないと思うが

黒ひげと戦えるからなんだよ
2年前ルフィでも戦えていたぞ
黒ひげはあの耐久力倒すのが難しいんだろうが
攻撃を当てたりは2年前ルフィでもできる

スモーカーのように年齢があっても急成長する
エースの成長度がジンベエを話す程度の理由がない

エースが貫かれただけのマグマパンチをジンベエがとめてもいる

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:50:59.26 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>29
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
エースは覇気あるから勝てるだろ

ルフィは殴られてもがき苦しんでただけ
エースのように殺すには惜しいなんて言われてない

スモーカーはまだ30代だろ
それに確かに成長はしたがルフィに差を詰められているためやはりルーキーに成長速度は劣る

エースはルフィを守るために身体で防御したからだろ
火拳でぶつかったときにはそれほどダメージ受けてない

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:54:55.37 ID:Qbu7yG8m0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
>エースは覇気あるから勝てるだろ
武装色をみせてないから意味がないな
ルフィだって覇王色だけなら2年前でもみせていた 

結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない

>エースのように殺すには惜しいなんて言われてない
それだけ?2年前ルフィでも戦えることに否定はないんだな

エースはBにも勝てると言えないキャラ
あるなら明確な根拠をよろしく

そしてスモーカー、シーザーに勝てる理由もね
クロコダイルやカリブーにも引き分けにしかできない

なんでさっきから質問を無視してるの?

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 13:56:17.35 ID:Qbu7yG8m0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>>>30
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
>エースは覇気あるから勝てるだろ
武装色をみせてないから意味がないな
ルフィだって覇王色だけなら2年前でもみせていた 

結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない

>エースのように殺すには惜しいなんて言われてない
それだけ?2年前ルフィでも戦えることに否定はないんだな

エースはBにも勝てると言えないキャラ
あるなら明確な根拠をよろしく

そしてスモーカー、シーザーに勝てる理由もね
クロコダイルやカリブーにも引き分けにしかできない

なんでさっきから質問を無視してるの?

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:00:54.70 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>32
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
武装色使えない方が不自然
大体「ロギアならそんな攻撃受け流せてもおかしくない」って黒ひげがロギアと分かっても全く焦ってない時点で対抗手段あるに決まってるだろ

>結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない
逆だ
強くなってない根拠を出さないといけないのはお前

覇気炎帝で全員勝てるな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:04:27.13 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>32
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
武装色使えない方が不自然
大体「ロギアならそんな攻撃受け流せてもおかしくない」って黒ひげがロギアと分かっても全く焦ってない時点で対抗手段あるに決まってるだろ

>結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない
逆だ
強くなってない根拠を出さないといけないのはお前

覇気炎帝で全員勝てるな

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:05:41.02 ID:Qbu7yG8m0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>33
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
エースの鏡火炎が青キジのフェザンベックと相殺されたってだけで出力が一緒にならない
大将の技だって強い奴もあれば弱い奴もあるだろう
黄猿のビームだって威力なら大したことはない
青キジとエースではジョズを氷付けにしたりと他の技での威力で差を付けられている

ここでは武装覇気を見せなければ使える理由にならない
エースは使えない

>逆だ
>強くなってない根拠を出さないといけないのはお前

おいおい
俺は”エースの方が強くなっている理由がない”から同じ扱いにすると言っている
あんたはエースの方が成長しているというんだから分からないで済まされない
ちゃんと根拠を言わないといけないのはあんた

俺の申請理由であるシーザー達への勝利する理由がないようだね

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:05:46.34 ID:F/LnA1780.net
>>32わざわざキャラ名除けた無効になった申請をもう一通出して
>>33でミスを誘ったのか
口調からID変えて単発で申請してるニートだろうけどな

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:06:25.51 ID:3bPkvu6B0.net
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>34
【変更区分】追加
【内容】
レス番号に>>31も追加

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:08:17.06 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>29
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
エースは覇気あるから勝てるだろ

ルフィは殴られてもがき苦しんでただけ
エースのように殺すには惜しいなんて言われてない

スモーカーはまだ30代だろ
それに確かに成長はしたがルフィに差を詰められているためやはりルーキーに成長速度は劣る

エースはルフィを守るために身体で防御したからだろ
火拳でぶつかったときにはそれほどダメージ受けてない

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:08:49.84 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>31>>32
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
武装色使えない方が不自然
大体「ロギアならそんな攻撃受け流せてもおかしくない」って黒ひげがロギアと分かっても全く焦ってない時点で対抗手段あるに決まってるだろ

>結局、ジンベエより強くなっている根拠は一切ない
逆だ
強くなってない根拠を出さないといけないのはお前

覇気炎帝で全員勝てるな

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:09:33.42 ID:Qbu7yG8m0.net
>>36
むしろ言われて気がついたよ
ありがとう

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>32
【変更区分】追加
【内容】

【キャラ名】エース

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:11:54.09 ID:F/LnA1780.net
ID:Qbu7yG8m0
お前はID変えんな
ローに単発で反対したのもバレバレ
反対や変更申請する際に他に何も議論せずに単発で出してるのがいるのは皆気づいてるよ

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:13:04.31 ID:Qbu7yG8m0.net
レス番号を入れるのを忘れたから
今度はレス番号をいれたのを投稿した
だけど書き直す上でキャラを消してしまっていた

どっちも無効になるところだったぜ

>>36
よくそんな卑怯な手を使ったとか思いつくな

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:15:19.12 ID:F/LnA1780.net
>>42
お前がいつもやってることだろ
疑われても仕方ないぞ

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:16:26.75 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>35
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
技名に「雉」とい字が入ってるから上位の技だろ
赤犬の最強技にも「犬」って入ってる
それに最大技じゃないのはエースも同じ

なら黒ひげがロギアだと分かっても全く焦ってない理由をどう説明するんだ?

他のルーキーが断然強くなってるのにエースは成長してないとか不可解なことを言うならそら根拠を言わなきゃ駄目でしょ

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:17:48.25 ID:F/LnA1780.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>931
【キャラ名】ロー
【自分の立場】
【意見内容】無効
【理由】
>ヴェルゴは瞬殺してるしスモーカーは僅差でも無い
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。

瞬殺とは言わない

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:20:56.23 ID:Qbu7yG8m0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>44>>39>>38
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対

>技名に「雉」とい字が入ってるから上位の技だろ
そんな決まりがあるなんてどこにも書いてないぞ

エースの最強技って炎帝だっけ
この技だって描写ないから強い理由もないよな

>他のルーキーが断然強くなってるのにエースは成長してないとか不可解なことを言うならそら根拠を言わなきゃ駄目でしょ
エースがジンベエ以上に成長してる根拠がないといってるんだぜ

黒ひげの攻撃なんて効かないと思ってるのになんで焦るんだ?
黒ひげが武装覇気使えないことをしってるだろうに

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:25:37.14 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>46
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
実際に赤犬は最強技だろ
否定するなら根拠を出せよ
お前の妄想はどうでも良い

>エースがジンベエ以上に成長してる根拠がないといってるんだぜ
中年のおっさんがルーキーより成長速度が上の根拠はよ

>黒ひげの攻撃なんて効かないと思ってるのになんで焦るんだ?
>黒ひげが武装覇気使えないことをしってるだろうに
エースはサッチの仇の黒ひげを殺しに来たんだぞ
エースの攻撃が効かないなら殺せないじゃん

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:38:24.47 ID:Qbu7yG8m0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>47
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>実際に赤犬は最強技だろ
それで?それが青キジにも当てはまる根拠がないだろ
黄猿なんて猿入ってる技なんて一つもないぜ

>中年のおっさんがルーキーより成長速度が上の根拠はよ
おっさんでも成長する奴は成長するからな
ルーキーだからって全員が急成長するといえないのと一緒だね

>エースの攻撃が効かないなら殺せないじゃん
その前に火拳をぶち当ててダメージを与えられるところを見てるからな
ロギアなのに効くのはなんんでだ?と思っていても効かないとは思ってない
その前に攻撃当てて効いてるからな

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:42:25.61 ID:WbNC7MfJ0.net
なんか強さ議論スレですらまともに議論できないのか
ローはヴェルゴ瞬殺してないだろ
少なくともカウンターショックは無かったことになってるのか?

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 14:58:51.99 ID:F/LnA1780.net
>>49
その画像を前スレ>>931に画像添付で一発無効にできるな

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見について本採用による採用確定後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 15:21:35.68 ID:Qbu7yG8m0.net
>>49
ああ、なんで俺に突っかかるのかと思ったら
>>11で俺が瞬殺と言ったから同じ人間だと思ったのか

ローが下がるのは別にいいよ
ルフィゾロとはそんなに離れていると思ってないからな

ただヴェルゴはローに瞬殺される強さだろ

ヴェルゴがローに簡単に能力で切られて負けたことにカウンターショック関係ないしな

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 15:37:43.85 ID:3bPkvu6B0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>48
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
当て嵌まらない根拠も無いだろ
そして現状では自分の異名の名有り技=最強技
否定するなら根拠を出せ

>おっさんでも成長する奴は成長するからな
>ルーキーだからって全員が急成長するといえないのと一緒だね
ルフィの成長速度>>スモーカーの成長速度
ルフィもゾロもサンジもローも遥かに強くなってる
なのにジンベエの成長速度>エースの成長速度とか主張しているのは馬鹿げてるとしか言いようがない

「ロギアならこんな攻撃受け流せてもいいはずだろ」
↑この発言は受け流されること前提で蛍火を放ったことの裏付け
こんな攻撃ということは受け流されない攻撃もあることが示唆されている
解釈すると
「ロギアならこんな(覇気ものせていない)攻撃受け流せてもいいはずだろ」

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 15:58:41.61 ID:Qbu7yG8m0.net
エースは覇気使えないけど
黒ひげだって使えないくらいだから不思議じゃないよな

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:07:12.41 ID:Q9Ihr9P60.net
>>52
エースが武装色の覇気を使えるかどうかは、使えるという明確な描写やセリフがないなら
使えないと判定すべきじゃない

エースが攻撃を受け流せる対ロギアで攻撃を当てた描写ってあったっけ?

覇気の設定が出てくる前だから仕方ないけど、対スモーカー戦で「俺とお前の能力じゃ勝負がつかない」って
セリフがあるけど、武将色の覇気が使えるなら勝負はつくだろうし。

スモーカーのようにその後、武装色の覇気を使える明確な描写が出てこないと使えると判定できないと思う。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:09:12.73 ID:NKOP4Jze0.net
チョッパーの成長に離されていく一方のブルック

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:21:31.43 ID:F/LnA1780.net
エースが覇気使えないわけないんだよなあ
ルフィの覇王色をお前もとか言ってるし
自分の覇気についてのことは無自覚じゃないのは確定だから
黒ひげも初対面のルフィの覇気を感じ取ってるしな
エースに覇気があるわけないとか言ってるのは池沼
漫画読めてなさすぎだわ
覇気は後付なんだしそこを調整するルールでも作ったほうがいいわ

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:22:52.91 ID:Qbu7yG8m0.net
まあ、エースは武装覇気は使えないけどね

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:23:45.88 ID:F/LnA1780.net
まじで使えないとか思ってるなら真正の馬鹿だな
特殊学級の子

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:24:07.67 ID:Qbu7yG8m0.net
うん、使えないだろうね

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:25:45.68 ID:F/LnA1780.net
お前
低学歴だし仕方ないよな‥

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:26:45.22 ID:p3vDzo100.net
いやエースが武装覇気つかえないのは設定、描写からしてまずあり得ない
>>56の言うとおり読解力が皆無なんだろうな

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:26:47.00 ID:bvRqXCkI0.net
[使えない]と[劇中でつかわなかったけど使える]の線引きをどこですんのっていう話だ

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:27:26.27 ID:Qbu7yG8m0.net
覇気を使えても
見聞だけだったりするやつもいるし
例えエースが覇王色を持っていても
武装覇気が使える理由にならんな

>>60
つまり感情論でいってるだけで根拠ないんだな

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:28:46.64 ID:F/LnA1780.net
高学歴ならそこは否定するよな
頭悪くて可哀想な人…

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:31:54.43 ID:F/LnA1780.net
>>62
海軍の中将以上が使えるんだから
四皇直属の幹部は全員使えるでおk
メイナードたしぎが使えてエースは使えないだろうなあ、とか言ってるのは
馬鹿だし何言っても無駄だろう
論点が違うことにも自覚してないしな

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:32:44.69 ID:p3vDzo100.net
>>63
現状覇王色発現してて見聞だけってキャラは2年前ルフィぐらいしかいないけどな

とくにエースは覇気使いの宝庫で覇王色発現した身で隊長やってたわけで
まず武装が使えないなんてありえない

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:33:59.97 ID:Qbu7yG8m0.net
中将以上が使えてるってのも
武装と見聞のどちらもとかないしな

エースは海軍でもないしな

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:34:42.72 ID:Qbu7yG8m0.net
>>65
>>66

カウンターショックはもういいのかい

きみ

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:35:24.31 ID:F/LnA1780.net
能力なしの素も黒ひげが賞賛してたしな
黒ひげは実なしの素でサッチを殺し、シャンクスに消えない傷を負わせたやつ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:37:04.95 ID:Qbu7yG8m0.net
黒ひげは賞賛してないぞ
今より雑魚なときの初期黒ひげメンバー

結局、エースは悪魔の実ありで陸上のジンベエといい勝負クラスだからな

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:38:47.73 ID:F/LnA1780.net
だからもうエースは下がらないからな

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:40:52.70 ID:Qbu7yG8m0.net
しかもエースの火拳って過去の初期黒ひげメンバーに直撃でもほぼダメージなしだろ
黒ひげにはぼこられただけだし
過去のスモーカーとも勝負つけられないし実力だし

エースは強い根拠がないけど
あげられているだけのキャラ

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:41:16.57 ID:NKOP4Jze0.net
原作は原作このスレはこのスレ
俺もエースは武装覇気くらい当然のように使えるとは思うが
エースに限った話ではないので使えない扱いでも仕方が無い

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:42:54.87 ID:B6xvydnsO.net
まあ武装色使える描写が無いなら使えない扱いにするしかない

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:44:18.78 ID:Qbu7yG8m0.net
実力だけでいえば
世界三大勢力で戦争編で戦況に大きく影響するとされる七部海

そいつらでも覇気使えない奴が普通にいるしな
モリアなんて過去にカイドウとやりったくらいだ

格で武装のありなしはきまらない

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:46:10.50 ID:F/LnA1780.net
使えない扱いとかは個人の話だろ
嫌ならルールにエースは武装なしとするって書けよ
過度な妄想だとは思わないし
俺は覇気ありとして議論するわ
よろしくな

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:47:17.67 ID:Qbu7yG8m0.net
持っててもおかしくないって理由なら
モリア達もみんな覇気持ちになるわ

>>76
持ってるという明確な理由がないなら
このスレのルール上使えない扱い

あんたの意見は通用しない

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:49:47.08 ID:F/LnA1780.net
>>77
そんなもんは必要なし、作中の発言やニュアンスを解釈したらおk
過度な妄想以外はOKだぞ
そして過度な妄想の範囲がなされてないからな

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:50:47.34 ID:B6xvydnsO.net
こういうのが出るからルールとかぐだるんだよなぁ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:51:59.55 ID:Q9Ihr9P60.net
>>76
そういう話がOKなら
これだけ覇気が安売りされてるんだから、
元七武海の格であるクロコダイルも2年後は使えてておかしくないし、
見聞色使えるエネルだって使えてておかしくないから
(武装色ありの場合)という括弧付きでランクに出してくれ
使える描写はないけど・・・という話になってくるw

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:53:52.02 ID:JRWfOaCH0.net
>>51
だから心臓取り戻す戻さない関係なく
瞬殺ではないだろ
ちゃんと能力使ってバトルしてたからな
島切りで決着したのは間違いないが、
瞬殺は言い過ぎ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:54:48.89 ID:Qbu7yG8m0.net
エースが武装覇気あり扱いってものもないけど

エースが武装覇気をもっていてもBの連中に勝てるだけの理由ないし
過大評価だよな

>>81
実力的に瞬殺できる差があることを全然否定できていないな

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:56:35.56 ID:F/LnA1780.net
>>80
俺はエース覇気ありで議論するし
エースに覇気ないって言う奴はそれで議論すればいい

相手にエースの覇気がないことを納得させればいいんだしな
エネルとクロコは別に覇気無しでいいよ
ただクロコは2年後再登場したら「久しぶりに覇気使うかあ」とか言いそうだけどな
エネルも再登場は作品終盤だし補正かかってると思うわ

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:57:26.28 ID:Qbu7yG8m0.net
ローの攻撃がダメージを蓄積させていくタイプならともかく
ヴェルゴをあっさり切った能力に関係なし

ヴェルゴはローに瞬殺されるレベルの強さ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:58:25.46 ID:F/LnA1780.net
ならヴェルゴの下げ申請でもしろよ
マゼランの右くらいだろヴェルゴ

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 16:59:28.14 ID:Qbu7yG8m0.net
>>85
前スレ?でもしてるぜ
今回は違う申請を先にしただけで

ヴェルゴもエース同様過大評価

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:00:46.06 ID:bvRqXCkI0.net
モリア、クロコは新世界で白ひげ、カイドウと張り合ってたんだから覇気ぐらいあるだろう
エネルは存在を知らなさそう

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:01:43.64 ID:F/LnA1780.net
>>86
エースの位置はおかしくねえよ
部下にして5億5千万
ローヴェルゴがやや高いだけ

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:03:02.17 ID:Qbu7yG8m0.net
別にローが下がるのはいいけど
ローとヴェルゴに瞬殺できるだけの差があるのは間違いない

まあ、ヴェルゴはマゼランにも瞬殺されそうだが

>>88
白ひげからみたら部下だが
他所からみたら最強の白ひげ海賊団の一団を任されてるリーダーだよな

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:03:33.46 ID:F/LnA1780.net
>>87
モリアは確実に再登場フラグ立ってるからな
3年以内には出てくるだろう

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:03:56.60 ID:B6xvydnsO.net
>>81
ゾロがピーカを瞬殺とか言ってた奴もそうだな

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:05:22.26 ID:Qbu7yG8m0.net
エースは覇気なし扱いだけど
モリアやクロコダイルは挽回のチャンスあるよな

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:07:04.39 ID:JRWfOaCH0.net
>>84
だからそんなに実力差あるなら心臓取り戻すの苦労しないだろ
明確な能力制限あるわけじゃあるまいし
現にシャンブルズしても取り返されてるでしょ?
それは無視なのか

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:07:34.56 ID:F/LnA1780.net
>>89
ローやや過大評価
ヴェルゴ、武装覇気だけで過大評価だろ
マゼランは作中で最も耐久が優れる黒ひげ一撃だし
攻撃を受ける癖のあるヴェルゴじゃやばいわ
ただCまでは下がらないんだよな
サンジ(これまた過大評価)の兼ね合いで

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:09:23.21 ID:bvRqXCkI0.net
>>92
それぞれ新七武海、新大将のかませだったりして
他の少年漫画ならありがちだが、ワンピでそれはやらないと信じたい

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:10:11.20 ID:Qbu7yG8m0.net
>>93
ローが心臓を取り戻すためにシャンブルズを使った隙をヴェルゴが狙って蹴っただけだけで
ヴェルゴの実力だけで蹴ったわけじゃないからな

ヴェルゴがローに瞬殺されるほどの差があるのに変わりなし

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:12:56.23 ID:p3vDzo100.net
ヴェルゴもエースもイワンコフもヤミヤミのみの黒ひげも素の黒ひげもマゼランもくまも過小評価だわ
ヴェルゴ以外のマゼラン、黒ひげにかかわる連中が軒並み過小評価されてると思う
Cから上は実質これぐらいだろう


SS:白ひげ
S+:赤犬 ヤミグラ黒ひげ 黄猿 クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー ヤミヤミ黒ひげ

A+:Z ジョズ エース ビスタ ドフラミンゴ サボ 素黒ひげ
A:ロー シキ マゼラン

B+ :ルフィ ハンコック くま ヴェルゴ
B :ゾロ スモーカー ジンベエ エネル イワンコフ

C+:サンジ シーザー モリア チンジャオ サイ キャベンディッシュ バルトロメオ
C :モネ クロコダイル ロビン フランキー

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:13:40.44 ID:Qbu7yG8m0.net
俺ランクなんかいらねーよ

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:14:51.65 ID:JRWfOaCH0.net
>>96
そりぁおかしいだろ
隙を狙って攻撃する(できる)のも実力だろうよ

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 17:16:44.72 ID:Qbu7yG8m0.net
>>99
心臓がなければ隙狙いもできねーわな

そして心臓がなくなった状態になったとたんに瞬殺だからなぁ

俺はヴェルゴの身体能力なんてスモーカーより低いと思ってるしな

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