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ワンピース強さ議論と雑談スレ551

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:11:35.51 ID:ZW0JOsQ10.net
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。。(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、根拠のない「>」の多用する者、同一コピペ(俺ランク)の連投をした者は、それぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
無効IDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみテンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
■強さ議論スレ避難所(このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ550
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1424350183/

【暫定ランク】

S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A+:ロー
A :ルフィ エネル エース
B :ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ

C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ  
D :オーズ エリザベロー2世  カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ  ビンズ  セニョール イデオ ファンク兄弟 
F :ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー ロビン チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5

H :カク ジャブラ リューマ ペローナ  
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン

L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:08:51.45 ID:HbKYHw9g0.net
火拳はとりあえずメリー号5隻分くらいは破壊出来る威力だな

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:10:05.30 ID:Q9Ihr9P60.net
>>237
ピーカはA以上は間違いないと思うけど、
Sは厳しいんじゃないか。

エネル(電気)の場合、石を物理的に破壊できなくても中にいるピーカを
感電させることはできるかもしれない。
エース(火)の場合も、熱でダメージを与えることができるかもしれない。

ジョズ相手には攻撃してもダメージゼロだろうし、
ビスタならゾロと同じ倒し方ができるだろう
ドフラミンゴなら隕石バラバラにできるんだから切り刻まれて終わりだろう

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:11:36.90 ID:JRWfOaCH0.net
>>242
それこそ後でスパスパすればいいだろ
わざわざ島を斬るほど広げなくてもいいわけだしな?

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:12:40.17 ID:oRw1RbRT0.net
線での攻撃しかないゾロはいびり出すのが最善手だったけど
面で攻撃できるキャラほどピーカに勝てる確率上昇するな

今回も上半身にピーカ本体がいると知っていたらキングパンチで勝ててたもんな
ぶっちゃけゾロが止めず何も知らずにキングパンチ撃っていてもピーカ終わっていた

しかしキングパンチ凄いね
ゾロが遠くて威力不足と言っていた距離から難なく石像粉砕した

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:12:45.05 ID:Qbu7yG8m0.net
>>248

それでなんで描写もねーのに
使ったなんて言えると思ってんの?

無理だね
妄想になるだけ

ヴェルゴが武装硬化を使ってもローの通常能力切りを耐えられる理由はなく
加えてもヴェルゴが全身武装硬化を使うなんてなおさら可能性として低い

また、ヴェルゴが島斬り以外でも
ローの能力斬りでバラバラに刻まれた状態になってるのが事実

ヴェルゴはローの通常能力きりで切られておしまいのパータンが可能性大

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:24:28.69 ID:Qbu7yG8m0.net
>>252
無理だな
あれゾロが細かくして軽量化したピーカ像を王のところに落ちないようにしただけ
粉砕はしてないぞピーカ像の顔の形もちゃんと残ってる状態で飛んだだけ
あれじゃそのまま地面におちて逃げられるだけ

まあ、威力はすごいな

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:27:02.61 ID:JRWfOaCH0.net
>>253
じゃあ何で簡単に取り返せねーの?
最初に通常斬りでバラバラにすれば終わりだろ
細かくな
途中まで取り返せない描写があるんだから
そこから考察できる

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:28:49.53 ID:Qbu7yG8m0.net
>>255
はい?そりゃいつ握られるか分からない心臓を持たれているなんて
圧倒的な不利だからな

ボラバラにしても動きは止まりませんが?
心臓と握ってる手がバカラバラになっても
バラバラの状態でも動くから心臓を握りつぶされますが?

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:29:27.07 ID:kTnlgVRY0.net
軍艦が貫けると明言されてるよエース使用時

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:29:45.44 ID:JRWfOaCH0.net
>>256
ヒント 指

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:31:41.84 ID:Qbu7yG8m0.net
>>258
指をピンポイントで狙えって?
普通に戦ったらローからしたらヴェルゴは瞬殺の雑魚だけど
指限定はきついだろうな

そんなの話す必要あんの?
指だけ切るってどうやんの?

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:37:55.52 ID:JRWfOaCH0.net
>>259
お前ちゃんとレス読めよ
誰がピンポイントって書いた?
だから理論おかしいんだぞ

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:38:45.02 ID:iJOKz4w10.net
>>254
>あれゾロが細かくして軽量化したピーカ像を王のところに落ちないようにしただけ
>粉砕はしてないぞピーカ像の顔の形もちゃんと残ってる状態で飛んだだけ

ひょっとして旧王の台地の向こう側は大惨事になっているんかなw

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:41:06.14 ID:JRWfOaCH0.net
とりあえず>>218で結論出たから
無茶なオレ理論は今回だけにしろな?な?

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:41:25.18 ID:Qbu7yG8m0.net
>>257
あの木製の軍艦のこと?
ピーカ像と規模が違いすぎるし
ピーカがいるほうの石を把握して
地面に落ちる暇来なく連発ができないと意味ないぞ

>>260
まあ、お前のいってることなんて
そもそもただの能力斬りシャンブル前に使ったなんて描写を一切してないから
完全にどうでもいいんだけどね

ヴェルゴが武装硬化を使ってもローの通常能力切りを耐えられる理由はなく
加えてもヴェルゴが全身武装硬化を使うなんてなおさら可能性として低い

また、ヴェルゴが島斬り以外でも
ローの能力斬りでバラバラに刻まれた状態になってるのが事実

ヴェルゴはローの通常能力きりで切られておしまいのパータンが可能性大

使ってる描写もないものを使ったとか言い出して無理やりすぎだろ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:47:47.81 ID:JRWfOaCH0.net
>>263
とりあえず>>218で結論出たから
無茶なオレ理論は今回だけにしろな?な?

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:50:07.63 ID:Qbu7yG8m0.net
>>262

結論?

ああ、島斬りじゃなくてただの能力斬りでもヴェルゴが切られちゃうって
事実(ヴェルゴは実際に切られた跡があり)のことか


そういやエースが吹っ飛ばしたのは軍艦じゃなくて
木製のただの海賊船じゃね?
並んだ海賊船を4隻だね

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:52:58.33 ID:NKOP4Jze0.net
腕だけ武装硬化して首を切られたり
脚だけ武装硬化して腹を殴られたりなんていう描写はないから
全身武装硬化してもそれで特別有利なんてこともなさそうだけどな
うまいやつなら相手の攻撃が当たりそうなところだけ硬化したり
硬化した部分をうまく盾にしたりできそう

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:55:28.24 ID:Ta0nrlKD0.net
スレの流れとまったく関係ないがこんなに覇気のバーゲンセールになるなら
ウソップ、ナミ、チョッパーを除いて麦わら一味は全員2年で覇気習得しました。
って扱いにしといたほうが良かったんでは。

ベラミーどころかたしぎやレベッカまで使える覇気を使えない
フランキー、ブルック、ロビンとか今後このスレ的にもランクが上がる
可能性がほぼ皆無。
そういった意味ではサンジはまだ見込みがある。現状の描写ではサイとどっこい
どっこい程度の強さしか見せてないが。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:57:02.48 ID:GVHS/yK+0.net
250しかレスついてねーのに1人で70レスってすげーな

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:57:56.07 ID:JRWfOaCH0.net
>>265

>ローの傷と激しく動いてたであろう息切れは無視ですか?

お前はこれ何してたと思うの?
能力使わず素手で取ろうとしてたの?
通常斬り使ってないとか無理あるわ
描写大事にするなら無視したらダメ

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:58:16.61 ID:rvgNo3x00.net
でもロビン今回で結構株上げたけどな。キャベツの動き補足したり
少なくとも武装硬化覇気使えるたしぎや見聞持ちのレベッカには負ける気がしない
覇気もってないなりに能力でカバーしてるよね

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:58:35.20 ID:mYuN+uK20.net
70回も書き込んでるのか
この異常なひきこもりは

僕の意見が通るまで血眼ではりつくぞ!
って姿勢が感情を制御できないのすごすぎて誰も賛同して話したくねえよ

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 21:58:47.40 ID:rvgNo3x00.net
硬化じゃーや…

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:03:09.91 ID:Qbu7yG8m0.net
マジで話をすると
島斬りじゃなくてもヴェルゴがローの通常能力斬りで斬られることになるから
>>218で結論出たからと無理やり終わらせたいだけにしか見えないな

>>269
使ってる描写がないのに使ってることにするはないな

そういやローが島斬りをする前の部屋をみても
能力で切られた跡が一切ないから
スモーカー相手に使ったような通常能力斬りが使われていないだろうな

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:04:35.87 ID:JRWfOaCH0.net
>>273
答えになってない
やり直し

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:06:33.60 ID:Qbu7yG8m0.net
>>274

答え
ローはヴェルゴを通常能力切りであっさり切れます

実際に切ってバラバラにされた場面ありありです

現実逃避おつかれ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:08:08.86 ID:JRWfOaCH0.net
>>275
それは島切りした後です
通常斬りを使わない理由を述べなさい

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:08:40.13 ID:mYuN+uK20.net
このローに盲目な70回さんは自分のいってる矛盾に気づいてないのか無視してるのか。

明日以降も張り付かれると、このお方のいうとおりのランクになっていくんですかね

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:09:03.31 ID:Qbu7yG8m0.net
>>276
島斬りの跡だろうが
切られている事実

わかってんじゃん
なんで島きりじゃだめなのかさっぱりだが

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:11:02.36 ID:NKOP4Jze0.net
四捨五入

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:12:36.28 ID:F/LnA1780.net
>>277
こいつはローのランクに関しては普通の意見だよ
ただヴェルゴが高いといいたいだけでしょ
現状、どう考えてもマゼランにヴェルゴは勝てないし

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:13:03.93 ID:JRWfOaCH0.net
>>278
答えになってない
通常斬りを使わない理由を述べなさい

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:13:05.50 ID:Qbu7yG8m0.net
>>277
あ、お前は説明できるのか?
聞いてみたいねェ

ヴェルゴに島きり以外のスモーカー相手に使ったような能力斬りは効かないという根拠

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:13:43.79 ID:JmMOOgSs0.net
マゼランは耐久力なさすぎて吹き矢一発で死にそう

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:15:36.93 ID:F/LnA1780.net
スモーカーとヴェルゴは意味もなくたけーわ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:16:38.70 ID:FtdpsYlZ0.net
>>244
船の一団吹っ飛ばしてた記憶あるけど火拳で

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:17:25.56 ID:JmMOOgSs0.net
>>284
スモーカーは十手が強過ぎる

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:18:14.69 ID:Qbu7yG8m0.net
ヴェルゴなんて強さを勘違いされてるだけのキャラだって教えているだけ

ローに瞬殺される可能性は普通にあり
さらに島きりじゃなくても普通に切られておしまいの可能性がありあり

>>285
木造の海賊船が横一列にならんだのを飛ばしたね
そんな規模の攻撃じゃどうしようもないけど

>>283
ヴェルゴは黒ひげ並に毒くらっておしまいだろ

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:20:07.76 ID:JmMOOgSs0.net
>>287
黒ひげに当てたのは不意討ちだろ
毒なんて盆暮れにも避けられまくってる
ヴェルゴもさすがにあんな毒々しいものをそのまま受けるほど馬鹿じゃないだろ

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:20:33.12 ID:iJOKz4w10.net
二年前キャラは描写が不利だね
ルフィの攻撃で膝ついたマゼランや
スモーカーにアザしかつけれなかったハンコックが
いまさら二年後のキャラより上に行くのは難しい

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:22:49.82 ID:rvgNo3x00.net
何気に正面からのヒドラをギア無しルフィにかわされたりしてる

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:23:53.20 ID:JRWfOaCH0.net
>>282

>>218で結論出たから
声に出してよく読めよ

あとお前トリ付けてくんねーかな
明日以降気持ち悪いからさ

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:23:59.38 ID:Qbu7yG8m0.net
>>288
あれで十分ヴェルゴには当たりそうじゃん
ヴェルゴなら自分から殴って毒受けかねないが

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:25:07.85 ID:JmMOOgSs0.net
>>292
身体能力は遥かにヴェルゴの方が上だから避けようと思えば余裕でしょう
いちおう竹持ってるから触れずに攻撃することはできる

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:25:18.51 ID:F/LnA1780.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>25
【キャラ名】スモーカー キャベンディッシュ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー
直接対決で負けてるヴェルゴより上は違和感しかないわ
十手持ったとこでハンコックには壊されたし、無敵の道具ってほどでもない

キャベン 
今のとこ覇気の描写はないが(新世界の猛者だし使えて当たり前だとは思うが)
サボが感心してた速さがあるし、デリンジャーを圧倒する攻撃もある
負ける要素はないと思うわ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:27:28.49 ID:Qbu7yG8m0.net
>>293
だか避けようとするとは思えないのがヴェルゴだな
あいつ武装覇気で防げると思ってそう
竹攻撃も毒を撒き散らしてかかるだけだろ

>>291

ヴェルゴがローの通常斬りであっさり負ける可能性大ってことね

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:31:14.19 ID:kTnlgVRY0.net
>>265
http://stat.ameba.jp/user_images/20130325/19/mimimisa0813/b7/90/j/o0356032212472899967.jpg

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:31:21.42 ID:NKOP4Jze0.net
するともうドフラ人を見る目が無いというよりも身内贔屓過ぎて完全に頭がいっちゃってるということだな

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:33:58.57 ID:Qbu7yG8m0.net
>>296
軍艦か
軍艦一隻と木造海賊船5隻どっちが凄いんだろう
どっちにしても規模的にあれだけど

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:38:38.72 ID:FtdpsYlZ0.net
炎帝レベルなら普通にピーカやれると思うが

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:40:07.00 ID:Qbu7yG8m0.net
炎帝レベルといってるが
炎帝という技なんてなにもわからんだろ
黒ひげにやぶられたってだけしかわからない

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:43:56.95 ID:HbKYHw9g0.net
太陽と黒ひげのおっさんは言ってたな

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:45:42.17 ID:rvgNo3x00.net
世界がやばい

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:45:51.65 ID:Qbu7yG8m0.net
炎帝を部分を見直したけど
島一つ分は言い過ぎだな

炎帝の部分は島の1/8くらいの規模

本当に太陽なら村人も黒ひげの部下もおわってんな

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:47:21.69 ID:Ta0nrlKD0.net
描写がなくても
新世界の猛者=覇気使い

とするかは微妙だよね。
今でこそ覇気はある程度の強者なら標準装備だけど
新世界でも猛者であるはずの七武海だった二年前クロコとモリアは
あきらかに覇気を持っていない。
(使えば有効なルフィ戦で使用してない。というか存在を知ってたかすら怪しい)

また上の方でも少し話題になってるエースも覇気が使えるか微妙。
(アラバスタでスモーカーと対峙したときに自ら煙と火は互角宣言。
結果論だがあの時のスモーカーなら覇気があれば十分倒せたし特に倒さない
理由もない)
マゼラン、シキあたりも強者だが同様に特別に覇気描写なし。

「覇気は作者の初期構想になかった」が正解だとは思うがあくまで描写を
重視するこのスレでは「格」は考慮せず描写がなければ使えない扱いが
フェアだと思う。

ただし『海軍中将以上』は覇気描写なくても設定上確定でよいと思う。
また覇気持ちの師匠(ミホーク、イワンコフ)も個人的には覇気持ちでよいと
は思うがこいつらは描写待ちまで保留でよいと思う。

長くなったが 新世界の猛者=覇気使い は上記の理由から個人的に反対。
ディアマンテとか覇気なしでランクに反映(今もそう?)でよい。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:47:53.15 ID:JmMOOgSs0.net
http://i.imgur.com/TdIzf9P.jpg

そんなにでかいか?
せいぜい直径はエース20人分で
1.85×20=37m
ピーカの拳の大きさレベルだろ

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:51:48.31 ID:rvgNo3x00.net
炸裂式なのかもしれん。ただのこの島そんなに大きく見えないがどれくらいの大きさだっけか?
http://i.imgur.com/BaadEwc.jpg

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:54:58.88 ID:JRWfOaCH0.net
>>295
>だか避けようとするとは思えないのがヴェルゴだな

なぜこの考えになったのか
それは今までのヴェルゴの行動を見てるからそう思うんだよな?

ならなぜ同じことをローにも当てはめない?
戦闘シーンでは必ずと言っていいほど使う通常斬りをなぜ使わないと思うんだ?

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:55:13.72 ID:FtdpsYlZ0.net
>>304
スモーカー倒す理由もエースには特にないぞ
むしろ対黒ヒゲの時にロギアと聞いても問題ない風だった方がよっぽどそれっぽい

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 22:59:06.99 ID:Qbu7yG8m0.net
>>308
その前にエースは黒ひげに攻撃あてて効いてるのを見てるからな

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:03:26.14 ID:Qbu7yG8m0.net
>>307

シャンブルズ前に攻撃できる場面があったかさえわからないのに
何を言ってるんだね?
ローが心臓使われて一方的にやられだだけかもしれないんだぞ
ローがシャンブル以前に攻撃自体をした根拠は?
ルームが展開されてるような描写がありませんが?


そしておまえがヴェルゴがただの能力斬りできられた跡がある事実を無視してるのがおもしろい

見ないふり見ないふりってか?
そして描写にもないことは作ってでも言い返すようだな

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:06:52.13 ID:JRWfOaCH0.net
>>310
答えになってない
レスの意味も理解できないらしい

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:09:11.58 ID:Qbu7yG8m0.net
ローがヴェルゴに心臓握られて
苦しがって一方的に殴られた場面は原作でもあるからな

同じようなことをシャンブル前にされていないと言える理由は?
攻撃すらきつくて難しいよな
シャンブル前にルームが展開されていない理由は?
ローはルームを展開したら維持したまま戦闘できるんだが?
ルームをしないと遠距離空間斬りもできませんが?

そしてヴェルゴは実際に島斬り以外でもきられてバラバラにされちゃってますが?

原作に描写にもないことをやっと言い張って無理やりだね

>>311
お前のレスが答えになってないぞ

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:10:26.86 ID:JRWfOaCH0.net
>>310
お前が言ってるよなヴェルゴ避けないって

部分的に武装硬化して受けるという発想はないのか?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:17:55.52 ID:JRWfOaCH0.net
>>312
もう寝るからな

お前は矛盾に気がつかない残念な読解力だという結論な
働けよw

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:18:42.82 ID:Qbu7yG8m0.net
>>314

なんだ
根拠もねーゴリ押しだけで終わったなお前

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:24:15.12 ID:Qbu7yG8m0.net
結論
ローはヴェルゴを瞬殺できる
*島切りを使わないでもスモーカー相手に使ったような
  ただの能力霧でもヴェルゴは斬れる
 

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:32:10.61 ID:ftCM/xqS0.net
はい

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:34:29.72 ID:Q9Ihr9P60.net
ゾロ=A+
ピーカ=A

ヴェルゴは議論中ということで保留

どう?

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:43:52.74 ID:JmMOOgSs0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>294
【キャラ名】スモーカー キャベンディッシュ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー
>直接対決で負けてるヴェルゴより上は違和感しかないわ
>十手持ったとこでハンコックには壊されたし、無敵の道具ってほどでもない
直接対決で負けてもロギアかつ十手持ちであるから勝率はスモーカーの方が高くなる
ハンコックに破壊されていた頃とは基礎戦闘力が違う
しかもハンコックが壊したのは不意打ちだし

キャベン 
>今のとこ覇気の描写はないが(新世界の猛者だし使えて当たり前だとは思うが)
>サボが感心してた速さがあるし、デリンジャーを圧倒する攻撃もある
>負ける要素はないと思うわ
ロビンが反応できる時点でビンズ未満確定
速さがあるからCというのは根拠とならない
デリンジャーはDだからチンジャオの右でも整合性はとれる
それに幹部に一撃で勝ったのは覚醒サイも同様

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:46:31.64 ID:wdBKJSxJ0.net
ヴェルゴも一応武器持ちだということを忘れてないか
島切りは竹ごとぶった切ってるからスモーカーの十手に防がれてた通常の能力斬りとは
威力が全然違うと思うぞ

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:49:51.42 ID:B6xvydnsO.net
>>318
ピーカB
ゾロB+くらいかな

ゾロはさっさとドフラと一戦交えてほしい

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:56:58.09 ID:F/LnA1780.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>294
【キャラ名】スモーカー キャベンディッシュ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
スモーカー  2年後でも客観的にハンコックとスモーカーでスモーカーが勝ち扱いに
なるような基礎戦闘能力の差が埋まったことが比較できるような確定的な描写ある?

キャベンディッシュ 映画より原作の優先度が高い
サイと互角で結ぶくらいなら別にいいが
一直線に走ってくる奴を捉えるのとでは状況が違う

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/01(日) 23:58:59.41 ID:F/LnA1780.net
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>322
【変更区分】訂正
【内容】
レス番号を>>294から>>319に訂正

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 00:00:07.68 ID:ge9eLyzu0.net
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ピーカ
【変更希望ランク】Bルフィの右
【理由】
超巨大規模の巨体で再生可能なため大規模攻撃を間髪入れずに連発できないキャラはどうしようもない
キングパンチですら破壊するだけではダメとゾロに言われているため打撃系のキャラはあぶり出すのすら難しい
動き自体は鈍いが台地を一撃で破壊できるパンチは一撃当たれば致命傷となり得る
また本体もゾロとある程度打ち合いができ、全身武装硬化が可能であるためあぶり出さされても一筋縄ではいかない
ゾロの斬撃を散々目の当たりにしてもなお硬化で防げると思っていることから硬化はかなりのレベルであると推察できる

A+:ロー△
A :エネル△ エース△
B :ルフィ△ ヴェルゴ○ ゾロ× スモーカー△ ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー△ シキ○

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 00:00:41.14 ID:vhLtkW6q0.net
申請は誰かがするだろうけど
ゾロはローと同ランク以上でよいかな。
下手すればS-もありうる。

ローの最大の上げの描写の広範囲大規模切り、全身硬化覇気突破描写有り。
ローは能力使ったものだから一概に比較はできないけど武装硬化の刀描写も
剣士では初。マイナス要素もピーカ相手に時間がかかったくらいだが
これも能力性質上のものだし。
描写だけならジョズやビスタより勝ってる

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 00:55:12.79 ID:c69X6bvn0.net
ゾロの申請は以前の申請結果確定から72時間たたないと出来ない
以前のゾロ申請がいつか知らないが今日申請できるん?明日?

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 01:05:18.40 ID:ge9eLyzu0.net
>>326
明日の2時34分から

328 : ◆CM6umhH3lE @\(^o^)/:2015/03/02(月) 01:12:07.84 ID:ge9eLyzu0.net
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>324
【変更区分】追加
【内容】
いちおうトリ

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 02:42:18.57 ID:TVS5zMYj0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>12
【キャラ名】エース エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
エース 2番隊隊長だし、大規模攻撃あるし、あの黒ひげ戦の時の火の玉だけで十分

エネル 今議論されてるピーカに確実に勝てるキャラの一人、雷迎などやばい技が多い

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 08:58:41.81 ID:Qy81mwPBO.net
>>316

>>320が結論まとめてくれたぞ

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 11:49:54.27 ID:uHwZ51Zj0.net
ゾロ強すぎぃぃぃぃ

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 11:59:31.98 ID:fjahD4Oq0.net
え?

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 12:39:03.67 ID:58eoZZ+b0.net
>>325
お前の分析スゲーけどキモェー

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 12:54:53.52 ID:A+NETjfM0.net
>>180
それに負けたサンジ
終わりじゃないか

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 13:52:09.09 ID:rgKfHCmR0.net
ルフィはヴェルゴの方が楽だろうけどゾロはスモーカーの方が楽じゃね?

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 14:12:54.01 ID:RiQ5iOZKO.net
今週号見たけどやっぱゾロじゃ単独でピーカに勝てるかは怪しいな
味方に投げてもらって技の溜め時間を稼げていい位置も取れて完全な不意打ちになってる超有利な展開
そのせいでピーカは逃げ道無くして勝負するしか無かった

威力は文句無しでやばいな
ピーカも厄介すぎる能+全身硬化でかなり強い
少なくともサンジじゃこいつらについていけない

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 14:53:50.23 ID:IrPfrYK20.net
エースが低い

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 15:32:14.45 ID:eHWxujoP0.net
ビスタは大将はマルコと二人でミホークは戦争時クロコととも手を抜いて渡り合ってるでしょ

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 15:43:17.60 ID:cIit8lRAO.net
ジャンプ読んできたが、ゾロ強くなったなw

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 18:14:38.05 ID:BQPM3IgR0.net
全身武装硬化が部分武装硬化より硬いのか否かを考えないとダメな気がする
硬化の最大発現が全身硬化だと考えるのはどうなんだろ
硬度が同じなら全身だろうが部分だろうが同じ話だし

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 18:24:47.86 ID:cnoyNsfe0.net
>>304
それは駄目だな
流石にサイの弟でも武装覇気は普通に使えるんだから新世界の猛者扱いが使えないと言うのは有り得ない

武装覇気の上位版扱いをされている武装硬化は使った描写が無いと駄目だけど普通の武装覇気は可が作中の内容からして妥当
ゾロだって刀を武装硬化してるし武装硬化=武装覇気を分かりやすく黒くしただけなんて論は通用しない

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 18:32:03.77 ID:dSgEP44V0.net
全身武装は示威行為的意味合いが多分に含まれているように見える

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 18:44:25.61 ID:Vr7CR/tp0.net
ブーが武装覇気使えたら、なんで新世界連中まで覇気使えることになるんだ

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:02:37.20 ID:obEGpelG0.net
316 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/01(日) 23:24:15.12 ID:Qbu7yG8m0
結論
ローはヴェルゴを瞬殺できる
*島切りを使わないでもスモーカー相手に使ったような
  ただの能力霧でもヴェルゴは斬れる


320 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/01(日) 23:46:31.64 ID:wdBKJSxJ0
ヴェルゴも一応武器持ちだということを忘れてないか
島切りは竹ごとぶった切ってるからスモーカーの十手に防がれてた通常の能力斬りとは
威力が全然違うと思うぞ


完全論破されててワロタ

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:21:35.69 ID:JywFNm6R0.net
ゾロがヴィヴィヴィって言ってるの何?

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:36:53.07 ID:EXD639rn0.net
70レスも頑張ってたのに論破されるとかw

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:41:50.82 ID:rgKfHCmR0.net
>>345
速度によるものだろ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/02(月) 19:44:07.41 ID:FV17Spdr0.net
そのレスしたの自分だけど、寝る前に軽く意見してみただけだからあんまり煽るのには使わないでくれ
まともな反論せずに張り付いて反対申請だけ出すドフラアンチとかは嫌いだけど、その人はちょっと熱く語っちゃっただけなんだからさ

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