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ワンピース強さ議論と雑談スレ551

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:11:35.51 ID:ZW0JOsQ10.net
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。。(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、根拠のない「>」の多用する者、同一コピペ(俺ランク)の連投をした者は、それぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
無効IDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみテンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
■強さ議論スレ避難所(このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ550
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1424350183/

【暫定ランク】

S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A+:ロー
A :ルフィ エネル エース
B :ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ

C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ  
D :オーズ エリザベロー2世  カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ  ビンズ  セニョール イデオ ファンク兄弟 
F :ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー ロビン チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5

H :カク ジャブラ リューマ ペローナ  
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン

L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 15:53:29.51 ID:ooMAWcS40.net
他の倒し方もあるんだろうがピーカは再登場するようなキャラじゃないだろうから
このスレでは事実上唯一の攻略手段となっちゃうんだな
見聞のより明確な活用法が示されればそうでもなくなるんだろうが

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:00:40.35 ID:KRsLUPFr0.net
エネルみたいなけた違いの見聞色ならともかく
ゾロも見聞色の使い手でそのゾロがこういう手段をとった以上
普通レベルの見聞色がピーカ本体を探しだせると言っても説得力が無い

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:09:27.62 ID:SlX4uM5H0.net
チンジャオ「あれでガープの孫の子分か・・・」

ルフィと実際に戦ったチンジャオのこの発言は参考になると思う
ルフィよりゾロの方が強いんじゃないの?って含みがある
あくまで現時点の話だけど
サボの戦闘が見れそうで楽しみだ

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:10:18.05 ID:ooMAWcS40.net
その普通レベルがどのレベルか分からんしゾロは武装の方が得意だからそうしたんだろう
仮にレイリーがゾロのように動き回らずともゾロと同じように切り刻めたとしても
そんなことはせずに的確にピーカの位置を見極めて無駄なく斬激を飛ばすだけという方が
俺はイメージしやすい

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:13:15.94 ID:SlX4uM5H0.net
>>837
見聞で位置を特定できてもピーカは自由に移動できるからそれだけじゃ意味ないよ
連発できる大規模攻撃は必須
A以下でゾロより見聞が確実に数段上ってキャラとなるとエネルぐらい

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:13:32.93 ID:QSvy4H4D0.net
>>837
まあそういうのが出来る描写が出たらね

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:19:34.44 ID:ooMAWcS40.net
勿論仮定の話
あと現在までに判明しているところではレイリーはエネル並の見聞広範囲能力者だろう
ランク外ではアイサも同等かそれ以上
今のところ見聞の強さ=範囲ということらしいので

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:23:12.81 ID:ooMAWcS40.net
あ、A以下か、失礼

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:37:19.83 ID:KRsLUPFr0.net
レイリーは見聞色の達人描写があるから普通レベルではないだろう
島の猛獣の数とか人間の声とか明らかに優れている描写が無い奴らのことさ

覇王色以外は習得している覇気使いがほとんどなんだし

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:43:44.92 ID:ooMAWcS40.net
ゾロは武装の方が得意というくらいだからゾロと同レベルのキャラが何人かいるとして
そのうちの半数以上は見聞で上回るんだろう
また同ランクではないし話が変な方向にいってしまうかもしれないが
見聞に関してはサンジの方がゾロよりも上だと俺は思うし

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:48:17.81 ID:hfE1aHQ20.net
サンジレベルでも目に見えない範囲で錦えもんの身体探せるんだから、ピーカの位置の特定は余裕だろう

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 16:57:23.47 ID:KRsLUPFr0.net
>>844
ピーカは町が落ちてくると言われているし
施設じゃなく最低でも町レベルで特定出来る見聞色じゃないと
ピンポイントに探すのなんて無理よ

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:00:13.92 ID:i2co9b2H0.net
そう考えるとゾロはよく探知出来たな。呼吸云々の下りがまた出てくるとおもったが

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:01:33.04 ID:hfE1aHQ20.net
目に見えない範囲で探せてる描写があってもダメとか言い出すなら何してもダメでしょ

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:03:51.98 ID:KRsLUPFr0.net
別に全部ダメなんて言っていないよ
町より規模が大きい島レベルのエネルやレイリーなら
ピンポイントも可能だねと同意しているし

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:07:46.48 ID:QSvy4H4D0.net
ゾロにしても見聞で見つけたんじゃなくて石の動きや特徴でおおまかに判断できるくらいだったからな

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:10:12.64 ID:W/sRWCQl0.net
>>821
ヴェルゴはサンジの蹴りは硬化なしで受けてるのにたしぎの斬撃は硬化で受けてるよ
硬化なしだとたしぎクラスでもダメージうけると思ったからじゃないの?

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:23:16.30 ID:hfE1aHQ20.net
>>848
少なくともサンジレベルのスピードがあればピーカの周囲旋回して探り続ければいいだけでしょ
ピーカはウーシーレベルのスピードにも追いつけない鈍重っぷりだし

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:25:50.74 ID:8jxCBqEn0.net
>>851
ウーシーを持ち上げたルフィな

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:33:17.04 ID:W/sRWCQl0.net
>>824
ミホークの氷山斬った斬撃にルフィ、ダズが当たって仕留めきれんだ描写なんてあった?

打撃だって岩砕いてんのに人間が砕け散る描写なんてないし
マンガ的な配慮を斬撃だけに当てはめんのはどうなんだ

あと一応海賊王は斬撃で死んでんだぞ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 17:35:25.45 ID:kAQmBw7A0.net
武装覇気硬化してないヴェルゴに骨のひびいれられてるサンジにピーカの武装覇気硬化突破できると思うのか?

いつもおまえは
ひとつのことに囚われて他のことが置いてけぼりになってんだよ。

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 18:00:08.18 ID:GLfqpBCp0.net
ふむ

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 18:36:35.70 ID:e/KfPl880.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>752
【キャラ名】 マッハバイス ブー バンダー・デッケン 
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バイス
善戦どころか圧倒してる
ブー
Jの根拠なし
デッケン
何年前の話してんだよ

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 18:50:28.32 ID:15Fmij2i0.net
>>856みたいな反対も頻繁に出るが誰も無効申請しないんだが
なんで俺は無効申請されなきゃいかんのかな?
やっぱ感情論に流される女かな?アイタタタタ

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 18:58:32.50 ID:15Fmij2i0.net
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】サンジ
【変更希望ランク】Cサイ右
【理由】
ゾロの大規模破壊と武装硬化をそんなに評価するなら
サンジはサイより下だよな?
武装硬化もまだないし、大規模破壊もサイだし
とりあえずこのサンジが通ったらゾロも考えてやるわ
ゾロだけ特別扱いのダブスタはこういう時は短文単発で反対付けるからな
>>856もわかりやすい

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:15:48.32 ID:15Fmij2i0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>817
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
うん、だから無効とは関係ないよな
全部お前の主観だしな

そんなに詳しい説明がほしけりゃ無効申請じゃなくて
普通の反対申請つけるときに話してやっから

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:15:52.93 ID:WNSwm8zV0.net
>>858
その場合サイを上げるのが筋じゃないだろうか

そもそもの話ルフィとそれなりにガチッたチンジャオの全盛期クラスの力をゲットしたサイがCな方がおかしい
B〜C+ある方が当然レベル

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:22:01.82 ID:e/KfPl880.net
>>857
自分の申請が反対されたからって怒んなよ
一行で否定できる内容しか書いてない>>752が馬鹿なんだよ

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:23:57.09 ID:15Fmij2i0.net
>>861
>>752は俺の申請じゃないからな
俺はお前みたいにコロコロIDは変えんからそう
お前はそう思ったのかもしれんがな

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:25:19.54 ID:15Fmij2i0.net
>>856>>752も無効申請しないんだからダブスタもいいとこだわ
12時間に一回ゾロの反対付けるだけだし
絶対通らないんだけどな

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:29:13.17 ID:SXUbzCRBO.net
こういう私怨丸出しなのは議論スレとか向かないな

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:38:54.22 ID:SlX4uM5H0.net
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>467
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:38:57.93 ID:kAQmBw7A0.net
また一つのことで判断してるけど、それで答えはあってるかもしれない。でも結論までの途中式はどうかな?
最終的にサンジとサイの比較は攻撃力は、チンジャオや地面割の描写でサンジがやってないことをやれてる。

ただエリザベローのキングパンチと同じく、防御力回避性能の描写、スカイウォークやロデオ、ラオGとの戦闘、ピーカの挟まれ描写に見る全身硬化とかを総合的に見て
それでもサンジより強いと言えるなら自信をもって申請すればいい。
はじめから答えありきじゃなくて比較可能な対象を結びつけて考えた結果それなら申請は通るだろう。

867 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:39:30.56 ID:SlX4uM5H0.net
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>376
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ

868 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:41:09.83 ID:SlX4uM5H0.net
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>467
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:41:25.40 ID:QSvy4H4D0.net
サイは攻撃力だけなら明らかにサンジ以上だろうね

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:41:54.81 ID:W/sRWCQl0.net
ゾロが上がったらルフィもゾロの左に自動で上がるようにルール変更すればいい

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:43:24.04 ID:15Fmij2i0.net
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】Bマゼラン右
【理由】

A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△

ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:45:06.68 ID:jBqG05Yw0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>856
【キャラ名】 マッハバイス ブー バンダー・デッケン 
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
バイス
最終的に敗北したのを圧倒したとは言わない
ブー
ファンク兄弟と同じく億超え程度なら圧勝できるCP9よりは弱い
CP9に対応できる速さもない
デッケン
成長描写なし

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:45:24.86 ID:15Fmij2i0.net
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>858
【変更区分】追加
【内容】
3キャラまで申請OKだったな以下のゾロを追加

変更希望キャラにゾロ追加
変更希望ランクはBマゼラン右
【理由】は

A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△

ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:46:09.12 ID:kAQmBw7A0.net
ついに狂ったか

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:47:06.53 ID:15Fmij2i0.net
3キャラ申請はおkだけど
>>871はアウトみたいだから
>>858に追加したわ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:47:52.47 ID:IQdarrd70.net
ドフラは連闘で、ルフィ側は姫の回復やサボまで参戦するとなったら結構ハンデ戦だな

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:49:38.83 ID:jBqG05Yw0.net
>>860
サイは力が覚醒しただけで、全盛期のチンヂャオなみの力とかどこにも書いてないでしょ
そもそもラオGが過大評価すぎる

878 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:50:45.14 ID:SlX4uM5H0.net
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】A左端
【理由】
遠中近距離全て高威力かつ大規模な即時発動の攻撃があり、覇気をのせることも可能
作中でローすら成し得ていない刀の硬化を行い、作中二人しか見せていない全身武装硬化を素の力だけでいとも簡単に突破した
直前に散々ゾロの強力な斬撃を体感してなお武装硬化で防ぐ気であったピーカは武装硬化に相当な自信があったと見える
ゾロの武装覇気はそれをも上回った
武装硬化を突破した描写がある以上武装硬化で完全にゾロの斬撃を無効化できるなどという主張はふざけているとしか思えない
ルフィのJETガトリングをドフラミンゴは硬化でノーダメで防いだのにも関わらずローの刀を握っただけ(しかもローの刀は未硬化)で出血していることから武装硬化は斬撃系の攻撃には弱いと見てとれる
A左端に足るだけの実力は十二分に見せたと言える

反対意見者には勝率要求3キャラまでのルールに則りゾロ、ルフィ、エネルの勝率表を要求する

ゾロ
A+:ロー△
A :エネル○ エース○
B :ルフィ○ ピーカ○ ヴェルゴ○ ゾロ スモーカー○ ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー○ シキ○

ルフィ
A+:ロー×
A :エネル○ エース○
B :ルフィ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ× スモーカー× ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー○ シキ○

エネル
A+:ロー×
A :エネル エース△
B :ルフィ× ピーカ△ ヴェルゴ× ゾロ× スモーカー× ハンコック× マゼラン○ ジンベエ× くま○ シーザー× シキ○

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:51:09.87 ID:F4lkv0QG0.net
まるでダダこねる子供だな
この手の半ば議論をほぼ放棄したような輩はホント萎える

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:51:52.15 ID:kAQmBw7A0.net
まあゆっくりいこか

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:52:31.04 ID:SlX4uM5H0.net
ああ、まずったな

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:52:44.30 ID:W/sRWCQl0.net
ペローナの攻撃に耐えれる描写がない奴はペローナ以下で申請出せるな

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:53:15.54 ID:KRsLUPFr0.net
またルール変えたらよいんじゃない?
こいつに説得なんて無駄だし

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:54:52.36 ID:kAQmBw7A0.net
時間の問題。
場合によってはコイツどうにかすればいい

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:55:08.91 ID:W/sRWCQl0.net
>>870
このルール必須じゃね?

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:55:12.06 ID:x1SMAJlt0.net
>>879
70レス野郎のことだな

705 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/04(水) 21:52:16.38 ID:to3aiVHc0
馬鹿が悔しいから粘着してるだけじゃねーか
雑魚が

ヴェルゴはローの通常きりでも簡単に瞬殺されちゃいます

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:58:48.66 ID:kAQmBw7A0.net
わざわざウソップが救ったとこ見るとホビホビの実はローでも防げなそう。覇気関係あるのかどうかはしらんが

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:01:25.56 ID:KRsLUPFr0.net
幼女は群集に紛れておもちゃ化すれば作中最強クラスだが
このスレルールだと1対1なうえ最初から幼女が敵と認識しているからな

本編だと幼女を殺せる外道じゃないとまずいけど

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:02:16.76 ID:A6RDq7nP0.net
総スルーされているのが、
意見を受け入れられてるからなのかルール違反だからなのかわからないスレ初心者の俺
>>819に何か形式的な問題とかあるのでしょうか

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:04:22.57 ID:kAQmBw7A0.net
つーかヒドラよけてゾロが切って終りなマゼラン
剣士だから触らなくても大丈夫。1080ポンドで終わります。開始10メートルだっけ?
2年前ルフィにダメージ食らってる時点で防御は相対的に一撃レベル
能力知らなくても避けるだろ

はい。終了。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:04:55.89 ID:SlX4uM5H0.net
>>889
受け入れられているからだよ
このままいけば通る

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:06:07.03 ID:KRsLUPFr0.net
>>889
下位キャラはほとんどの人がどうでもよいと思っている
一部の熱心な人の不興を買わなければ
多少ルール違反でも採用されると思うよ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:11:16.23 ID:kAQmBw7A0.net
だからじぶんの攻撃性能だけじゃなくて防御描写や回避描写考慮してから申請しろっていっただろ。自分の攻撃があたる前提ならエリザベローもっとうえだ。

もう少し総合的に考えなさい

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:11:25.32 ID:A6RDq7nP0.net
>>891-892
ありがとうございます
議論に割り込んだ形が良くなかったかとちょっと反省してました

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:14:54.46 ID:NZMl/afQ0.net
なんかもう面倒になってきたな
女がどうこうとか絶対通さないとか必死すぎてどっちが感情論なんだか。
複数の人が反論してるのは全て自演に見えてるのか?
>>871の申請とかなぜかゾロが毒喰らうこと前提だし。

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:18:58.80 ID:kAQmBw7A0.net
最終的にゾロがルフィや船長クラスのだれかより強くちゃいけないんだろ。
それ前提で話してるから、焦ってサンジにまで救いの手を求める。
もうひとつのスレは格重視だからルフィ越えないんじゃないのか?そっちいけばいいのに。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:21:04.59 ID:SlX4uM5H0.net
ゾロの下げ申請は通すためというより上げ申請を遅延させるためでしょう

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:23:33.52 ID:kAQmBw7A0.net
ポケモン知ってる?
あれやれば少しはわかる

メガミミロップは覇気使いみたいなもんだ

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:33:23.07 ID:WNSwm8zV0.net
>>877
全盛期のチンジャオ並みの威力だとチンジャオ本人が言ってなかったっけ?
少なくとも頭が復活したチンジャオクラスだからルフィが苦戦したチンジャオよりは強いだろ

あと覚醒に関しても力だけじゃなくスピード回避力等が上がってるのもラオGの攻撃をかわしてることから言える
それまでの描写からしてラオGはファミリーの中でも格闘能力に特化してて描写的にもデリンジャーより上だろう
それを避けてカウンター入れてるんだからそのあたりも上がってると考える方が自然

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:33:38.55 ID:kAQmBw7A0.net
とりあえずゾロの申請反対されるまでだんまりかな?

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:37:28.45 ID:8AXbZF2S0.net
ルフィがどうこうと言うか単にゾロ(とサンジ)を上げたくないだけに見えるねこの人

武装覇気の描写が無いエースはゾロの斬撃を生身でモロに喰らう事になるんだよな
短刀の装備があった気がするけど名刀でもなければヒョウゾウの刀みたいに普通に折れるだろうし
エネルはそもそもゾロの斬撃の防御が間に合わないか、油断して喰らう一発でKO

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:40:24.20 ID:8AXbZF2S0.net
エースの回避能力がゾロの攻撃能力を超えてるなら勝ちの目もあるだろうけど描写が無い

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:45:33.42 ID:15Fmij2i0.net
>>819無駄な改行はいらないな
あと〜テンプレっていうのはいるぞ
↓は例であって申請ではない、訂正取り下げテンプレがあるからそれを利用して直したらいい

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 スパンダム
【変更希望ランク】 Nパールの左
【理由】
 道力が一般海兵10に対して9しかないことが低評価に繋がるのは頷けるが、
 ・ウソップの遠距離砲火
 ・フランキーにファンクリードで潰される
 ・ロビンにスラップでボコボコにされる
 ・上記のダメージを受けてなおロビンに全身を砕かれるまで意識を保つ
 この耐久性はどう見てもモブ海兵のそれではない。

 ルール上個人戦力と扱われるはずのファンクフリードの突進力は
 フランキーをわずかながらも後退させる程度の威力を持っており、
 ギンのトンファーで易々と砕かれるパールの鉄壁程度なら砕けると推定。
 特殊能力系のGWと遠距離持ちのMr.5、タフな魚人族以外ならば対処可能では。
 Nの中での位置については異論があってもOの面々にはまず負けないはず。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:46:22.62 ID:kAQmBw7A0.net
このゾロ下げの人にいっとく

ゾロがいまのランクにずっといるのは無理だ
上げに同意してる人のほうが多い。
お前一人でこれから何日何週間何ヵ月いらいらしながら一日胃を痛めながら監視するのか?

ルフィとかローがすきなら追加描写でそっちのあげ申請に
力を注げ。

倒す順番的にゾロが先にあがるのはしょうがない。

はげるぞ? 肌荒れるぞ?
ご飯おいしくないぞ?

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:47:49.95 ID:EQzNnrG/0.net
遠距離メインと遠距離は威力半減と言われてるキャラでゾロの回避が上回ってる描写もない

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:55:12.73 ID:kAQmBw7A0.net
具体的にいつの誰とゾロを比較してるんだ?

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:58:55.35 ID:WNSwm8zV0.net
っていうか町サイズのパンチとか当たり前のように言ってるけど町にすっぽり体収まってるんですが(´・ω・`)
どうみつくろっても町サイズのパンチではないだろ

町の100分の1かもっと小さいぞこれ

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:00:29.02 ID:W/sRWCQl0.net
>>907
村サイズのパンチやな

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:03:39.69 ID:kAQmBw7A0.net
ピーカに家生えてるから、大きさ分かるだろ。遠近法なしに

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:04:07.60 ID:WNSwm8zV0.net
>>908
体は村サイズかもしれんがパンチに至っては集落サイズもないと思う

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:07:06.35 ID:W/sRWCQl0.net
>>910
じゃあ集落サイズのパンチで

あんまこだわるとこじゃないと思うが

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:07:17.18 ID:jRuF2Uo/0.net
別にミホークヲタとかじゃないけど
現時点だとワンピース最強はミホークな気がする

片腕の貴様と今さら決着をつけようなどとは思わん発言から
ミホーク>>>超えられない壁>>>シャンクス
これは確定

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:23:29.17 ID:WNSwm8zV0.net
>>911
いや町サイズと集落サイズはだいぶ違うと思うけど
ピーカ過大評価しすぎなんだよ

>>912
まぁミホーク格上発言にはなるけどどっちかっていうと両手揃ってるお前と決着付けたかったって感じじゃね

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:26:33.19 ID:NZMl/afQ0.net
>>907
泣き叫ぶウソップが実際に
「ああああ手のひらが町の広さだ〜!!町が落ちてくる〜!!」
って発言してる
そもそも町サイズってのが抽象的でよくわからんが
ピーカにくっついてる家のサイズやゾロを見れば
その表現の仕方も納得と言える

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:29:33.45 ID:jRuF2Uo/0.net
>>913
つまり両手があれば
ミホークとシャンクスは互角ってことだよね

白ひげの「お前がウエストブルーで腕一本落としてきた時には誰もが驚いたもんだ。誰にくれてやったんだ??」

って発言から当時のシャンクスは既に最強レベルだったんだよね

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:42:49.78 ID:SlX4uM5H0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>858
【キャラ名】 ゾロ サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロ
>ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
>反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
まずボンクレーにも避けられまくってる毒がそうやすやすとゾロに当たるという前提がおかしい
ゾロには映画Zでマグマを払う描写があるから毒も剣で払える
で、マゼランは二年前ルフィの攻撃一発で膝をつくあたり1080で一撃
お前しつこいけど黒ひげも毒に対する耐性は常人並みだろう

サンジ
>ゾロの大規模破壊と武装硬化をそんなに評価するなら
>サンジはサイより下だよな?
>武装硬化もまだないし、大規模破壊もサイだし
>とりあえずこのサンジが通ったらゾロも考えてやるわ
ならサイを上げればいいだろう
大体お前は大規模攻撃と武装硬化を軽視してる人間だろ
評価してるならゾロに反対つけないもんな

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:43:13.17 ID:8AXbZF2S0.net
巨人・・・人間の身長サイズのパンチ
オーズ・・・人間の身長数人分のパンチ
オーズジュニア・・・建物ひとつ分のパンチ
ピーカ・・・建物数十軒分のパンチ

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:43:54.99 ID:i2co9b2H0.net
なんでそれでミホークが作中で最強、とまで言えるのかわかんないっすわ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:50:26.87 ID:WNSwm8zV0.net
>>916
>ボンクレーにも避けられまくってる毒

さっきも書いたけど
マゼランって最初のルフィ戦のせいで過小評価されてるんだろうけどあれ実際周りへの影響もあって
全力出せてなかったと思うよマゼラン
終盤のマゼランの仕方なく実力だしてる奴とルフィ戦では全然周りへの影響が違う


サイを上げればいいだろうは激しく同意する

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:52:21.52 ID:E8hiLaU+0.net


921 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:55:19.43 ID:E8hiLaU+0.net
未だにミホークなんかに夢見てるやつが
いるのか
ミホークなんぞ大将に勝てそうな描写が
全く思い付かんわ
覇気だってビスタと大差ないだろ
正直白髭赤犬以外は所詮どいつもどんぐりの背比べ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:01:03.97 ID:i2co9b2H0.net
初戦のマゼランって戦闘範囲に入ったやつは味方でも問答無用で毒食らわせるやつじゃなかった?しかも逃げてる最中の味方。一応あいつなりにあれでも気使ってたの?

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:04:31.79 ID:jBqG05Yw0.net
>>899
言ってなかったと思う。
それにチンヂャオはルフィ戦の後、持病が再発してまともに戦えないと発言している
ラオGが倒したのは、片足の兵隊、小人と病気のチンジャオだけ
後のバルトロメオ戦でのデリンジャーとグラディウスの会話から、
ラオGが幹部で飛びぬけた力を持っていることも考えにくい。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:12:41.73 ID:15Fmij2i0.net
>>696は2ランク以上の申請だから自動的に無効だからな

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:16:04.36 ID:jBqG05Yw0.net
>>899
あとコロシアムの幹部はコロシアム元チャンピョンのディアマンテより
実力が高いとは考えにくい。
ディアマンテが片足のキュロスに負けるほどの実力だったので、
Dランクあたりが妥当。
幹部はE〜Gあたりだと思われるので、
ラオGを倒した程度を根拠にサイをあげるのは反対。
連レス失礼しました

926 :ff ◆0Jg7JqElrMoe @\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:16:10.64 ID:15Fmij2i0.net
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>858
【変更区分】追加
【内容】
このレスのトリップを追加

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:20:46.14 ID:15Fmij2i0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>878
【キャラ名】 ゾロ 
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
先に俺が出したから自動的に無効だぞ

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:27:55.03 ID:15Fmij2i0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>790
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
蛇足な要求とかは無効申請の話の続きだしもういいわ
確かにお前さんの言う通りで一方が細かく勝率の理由を説明したら
もう一方も同じようにすべきって意見はわかる
ただその判断を主観で判断しだしたらヤバイだろ
これは考察じゃないから自動無効って言う奴が出るわ
今のスカスカのルールじゃ反対、>>785で俺が出したように
とりあえず最低限のルールをクリアしたら内容はともかくOkにすべき
これなら賛成

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:30:42.50 ID:SlX4uM5H0.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>928
【キャラ名】
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
考察をきちんとしてたら無効にされることなどない
ゴリ押ししても周りの人間が承認しなければ反映しても無視されるだけ
自動無効はある意味衆人監視のシステムとも言える

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:31:43.09 ID:SlX4uM5H0.net
大体5文字さえ書いてりゃ何書いても考察扱いとかアホかと

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:38:20.32 ID:i2co9b2H0.net
>>871とか頭おかしいんだけど。考察もくそもないよね。>>858に追加されてるけど
なんで無条件であたること前提なんだよ。なんでそれで耐えられる根拠ないと下がるのさ

>>871の理由なら普通マゼラン上げ申請するだろ
他の奴らは毒に耐えられんのか?
相手に毒当たる前提+耐えられなきゃマゼラン以下、なら上位をもっと食えるだろ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:40:34.72 ID:15Fmij2i0.net
マゼランは同じように反対する奴が毎回いるからな
マゼランが上がらない限りゾロも上がらん

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:44:37.02 ID:F4lkv0QG0.net
君はまず○○がダメだから××も〜みたいな考えをやめてみたら?
議論スレでしょここ

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:45:48.67 ID:62kag+0D0.net
>>932
場合によっては考えるけど

おまえの申請自体がゾロの強さを下げる理由にならないから無効にするよう
動こうか?
毒を食らった状態でスタートなど白鬚でも
>>931の言うようにドフラもミホークも耐えられねえよ
それで下げるとかいう判定基準自体が無効。いやマジで
食らうか喰らわないか~スタートだったらゾロは食らわない
当たる前提ならお前の申請の判定基準自体無効

すべてめちゃくちゃだ

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