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ワンピース強さ議論と雑談スレ551
- 1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/02/28(土) 11:11:35.51 ID:ZW0JOsQ10.net
- ■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。。(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、根拠のない「>」の多用する者、同一コピペ(俺ランク)の連投をした者は、それぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
無効IDとなった時点で、その者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみテンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
■強さ議論スレ避難所(このスレが立たない、立てられない時に議論・申請する場とする。)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475/
■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ550
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1424350183/
【暫定ランク】
S+:赤犬 黒ひげ 黄猿 白ひげ クザン ミホーク
S :藤虎 マルコ レイリー
S-:Z ジョズ ビスタ ドフラミンゴ サボ
A+:ロー
A :ルフィ エネル エース
B :ヴェルゴ ゾロ スモーカー ハンコック マゼラン ジンベエ くま シーザー シキ
C+:サンジ クロコダイル モリア
C :モネ バルトロメオ キャベンディッシュ サイ チンジャオ フランキー イワンコフ
D :オーズ エリザベロー2世 カリブー ラオG 錦えもん デリンジャー
E :ヒョウゾウ ワダツミ ビンズ セニョール イデオ ファンク兄弟
F :ベラミー パシフィスタ ルッチ アイン シュガー ホーディ
G :ドリー⇔ブロギー ソニア マリー ロビン チョッパー ハイルディン ブルック ミノタウロス ワイパー ベビー5
H :カク ジャブラ リューマ ペローナ
I :ブルーノ ダズ オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ たしぎ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル
J:フクロウ ゲダツ ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ
K :ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ ワンゼ Tボーン ギン
L :クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ダブルフィンガー
M :クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N :ミスGW Mr.5 パール ドルトン ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ヘルメッポ ポルチェ
O :イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ スパンダム Mr.9
- 874 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:46:09.12 ID:kAQmBw7A0.net
- ついに狂ったか
- 875 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:47:06.53 ID:15Fmij2i0.net
- 3キャラ申請はおkだけど
>>871はアウトみたいだから
>>858に追加したわ
- 876 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:47:52.47 ID:IQdarrd70.net
- ドフラは連闘で、ルフィ側は姫の回復やサボまで参戦するとなったら結構ハンデ戦だな
- 877 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:49:38.83 ID:jBqG05Yw0.net
- >>860
サイは力が覚醒しただけで、全盛期のチンヂャオなみの力とかどこにも書いてないでしょ
そもそもラオGが過大評価すぎる
- 878 : ◆xNUdD3Byjw @\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:50:45.14 ID:SlX4uM5H0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】A左端
【理由】
遠中近距離全て高威力かつ大規模な即時発動の攻撃があり、覇気をのせることも可能
作中でローすら成し得ていない刀の硬化を行い、作中二人しか見せていない全身武装硬化を素の力だけでいとも簡単に突破した
直前に散々ゾロの強力な斬撃を体感してなお武装硬化で防ぐ気であったピーカは武装硬化に相当な自信があったと見える
ゾロの武装覇気はそれをも上回った
武装硬化を突破した描写がある以上武装硬化で完全にゾロの斬撃を無効化できるなどという主張はふざけているとしか思えない
ルフィのJETガトリングをドフラミンゴは硬化でノーダメで防いだのにも関わらずローの刀を握っただけ(しかもローの刀は未硬化)で出血していることから武装硬化は斬撃系の攻撃には弱いと見てとれる
A左端に足るだけの実力は十二分に見せたと言える
反対意見者には勝率要求3キャラまでのルールに則りゾロ、ルフィ、エネルの勝率表を要求する
ゾロ
A+:ロー△
A :エネル○ エース○
B :ルフィ○ ピーカ○ ヴェルゴ○ ゾロ スモーカー○ ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー○ シキ○
ルフィ
A+:ロー×
A :エネル○ エース○
B :ルフィ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ× スモーカー× ハンコック○ マゼラン○ ジンベエ○ くま○ シーザー○ シキ○
エネル
A+:ロー×
A :エネル エース△
B :ルフィ× ピーカ△ ヴェルゴ× ゾロ× スモーカー× ハンコック× マゼラン○ ジンベエ× くま○ シーザー× シキ○
- 879 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:51:09.87 ID:F4lkv0QG0.net
- まるでダダこねる子供だな
この手の半ば議論をほぼ放棄したような輩はホント萎える
- 880 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:51:52.15 ID:kAQmBw7A0.net
- まあゆっくりいこか
- 881 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:52:31.04 ID:SlX4uM5H0.net
- ああ、まずったな
- 882 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:52:44.30 ID:W/sRWCQl0.net
- ペローナの攻撃に耐えれる描写がない奴はペローナ以下で申請出せるな
- 883 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:53:15.54 ID:KRsLUPFr0.net
- またルール変えたらよいんじゃない?
こいつに説得なんて無駄だし
- 884 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:54:52.36 ID:kAQmBw7A0.net
- 時間の問題。
場合によってはコイツどうにかすればいい
- 885 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:55:08.91 ID:W/sRWCQl0.net
- >>870
このルール必須じゃね?
- 886 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:55:12.06 ID:x1SMAJlt0.net
- >>879
70レス野郎のことだな
705 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 [sage] :2015/03/04(水) 21:52:16.38 ID:to3aiVHc0
馬鹿が悔しいから粘着してるだけじゃねーか
雑魚が
ヴェルゴはローの通常きりでも簡単に瞬殺されちゃいます
- 887 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 19:58:48.66 ID:kAQmBw7A0.net
- わざわざウソップが救ったとこ見るとホビホビの実はローでも防げなそう。覇気関係あるのかどうかはしらんが
- 888 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:01:25.56 ID:KRsLUPFr0.net
- 幼女は群集に紛れておもちゃ化すれば作中最強クラスだが
このスレルールだと1対1なうえ最初から幼女が敵と認識しているからな
本編だと幼女を殺せる外道じゃないとまずいけど
- 889 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:02:16.76 ID:A6RDq7nP0.net
- 総スルーされているのが、
意見を受け入れられてるからなのかルール違反だからなのかわからないスレ初心者の俺
>>819に何か形式的な問題とかあるのでしょうか
- 890 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:04:22.57 ID:kAQmBw7A0.net
- つーかヒドラよけてゾロが切って終りなマゼラン
剣士だから触らなくても大丈夫。1080ポンドで終わります。開始10メートルだっけ?
2年前ルフィにダメージ食らってる時点で防御は相対的に一撃レベル
能力知らなくても避けるだろ
はい。終了。
- 891 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:04:55.89 ID:SlX4uM5H0.net
- >>889
受け入れられているからだよ
このままいけば通る
- 892 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:06:07.03 ID:KRsLUPFr0.net
- >>889
下位キャラはほとんどの人がどうでもよいと思っている
一部の熱心な人の不興を買わなければ
多少ルール違反でも採用されると思うよ
- 893 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:11:16.23 ID:kAQmBw7A0.net
- だからじぶんの攻撃性能だけじゃなくて防御描写や回避描写考慮してから申請しろっていっただろ。自分の攻撃があたる前提ならエリザベローもっとうえだ。
もう少し総合的に考えなさい
- 894 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:11:25.32 ID:A6RDq7nP0.net
- >>891-892
ありがとうございます
議論に割り込んだ形が良くなかったかとちょっと反省してました
- 895 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:14:54.46 ID:NZMl/afQ0.net
- なんかもう面倒になってきたな
女がどうこうとか絶対通さないとか必死すぎてどっちが感情論なんだか。
複数の人が反論してるのは全て自演に見えてるのか?
>>871の申請とかなぜかゾロが毒喰らうこと前提だし。
- 896 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:18:58.80 ID:kAQmBw7A0.net
- 最終的にゾロがルフィや船長クラスのだれかより強くちゃいけないんだろ。
それ前提で話してるから、焦ってサンジにまで救いの手を求める。
もうひとつのスレは格重視だからルフィ越えないんじゃないのか?そっちいけばいいのに。
- 897 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:21:04.59 ID:SlX4uM5H0.net
- ゾロの下げ申請は通すためというより上げ申請を遅延させるためでしょう
- 898 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:23:33.52 ID:kAQmBw7A0.net
- ポケモン知ってる?
あれやれば少しはわかる
メガミミロップは覇気使いみたいなもんだ
- 899 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:33:23.07 ID:WNSwm8zV0.net
- >>877
全盛期のチンジャオ並みの威力だとチンジャオ本人が言ってなかったっけ?
少なくとも頭が復活したチンジャオクラスだからルフィが苦戦したチンジャオよりは強いだろ
あと覚醒に関しても力だけじゃなくスピード回避力等が上がってるのもラオGの攻撃をかわしてることから言える
それまでの描写からしてラオGはファミリーの中でも格闘能力に特化してて描写的にもデリンジャーより上だろう
それを避けてカウンター入れてるんだからそのあたりも上がってると考える方が自然
- 900 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:33:38.55 ID:kAQmBw7A0.net
- とりあえずゾロの申請反対されるまでだんまりかな?
- 901 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:37:28.45 ID:8AXbZF2S0.net
- ルフィがどうこうと言うか単にゾロ(とサンジ)を上げたくないだけに見えるねこの人
武装覇気の描写が無いエースはゾロの斬撃を生身でモロに喰らう事になるんだよな
短刀の装備があった気がするけど名刀でもなければヒョウゾウの刀みたいに普通に折れるだろうし
エネルはそもそもゾロの斬撃の防御が間に合わないか、油断して喰らう一発でKO
- 902 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:40:24.20 ID:8AXbZF2S0.net
- エースの回避能力がゾロの攻撃能力を超えてるなら勝ちの目もあるだろうけど描写が無い
- 903 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:45:33.42 ID:15Fmij2i0.net
- >>819無駄な改行はいらないな
あと〜テンプレっていうのはいるぞ
↓は例であって申請ではない、訂正取り下げテンプレがあるからそれを利用して直したらいい
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 スパンダム
【変更希望ランク】 Nパールの左
【理由】
道力が一般海兵10に対して9しかないことが低評価に繋がるのは頷けるが、
・ウソップの遠距離砲火
・フランキーにファンクリードで潰される
・ロビンにスラップでボコボコにされる
・上記のダメージを受けてなおロビンに全身を砕かれるまで意識を保つ
この耐久性はどう見てもモブ海兵のそれではない。
ルール上個人戦力と扱われるはずのファンクフリードの突進力は
フランキーをわずかながらも後退させる程度の威力を持っており、
ギンのトンファーで易々と砕かれるパールの鉄壁程度なら砕けると推定。
特殊能力系のGWと遠距離持ちのMr.5、タフな魚人族以外ならば対処可能では。
Nの中での位置については異論があってもOの面々にはまず負けないはず。
- 904 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:46:22.62 ID:kAQmBw7A0.net
- このゾロ下げの人にいっとく
ゾロがいまのランクにずっといるのは無理だ
上げに同意してる人のほうが多い。
お前一人でこれから何日何週間何ヵ月いらいらしながら一日胃を痛めながら監視するのか?
ルフィとかローがすきなら追加描写でそっちのあげ申請に
力を注げ。
倒す順番的にゾロが先にあがるのはしょうがない。
はげるぞ? 肌荒れるぞ?
ご飯おいしくないぞ?
- 905 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:47:49.95 ID:EQzNnrG/0.net
- 遠距離メインと遠距離は威力半減と言われてるキャラでゾロの回避が上回ってる描写もない
- 906 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:55:12.73 ID:kAQmBw7A0.net
- 具体的にいつの誰とゾロを比較してるんだ?
- 907 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 20:58:55.35 ID:WNSwm8zV0.net
- っていうか町サイズのパンチとか当たり前のように言ってるけど町にすっぽり体収まってるんですが(´・ω・`)
どうみつくろっても町サイズのパンチではないだろ
町の100分の1かもっと小さいぞこれ
- 908 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:00:29.02 ID:W/sRWCQl0.net
- >>907
村サイズのパンチやな
- 909 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:03:39.69 ID:kAQmBw7A0.net
- ピーカに家生えてるから、大きさ分かるだろ。遠近法なしに
- 910 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:04:07.60 ID:WNSwm8zV0.net
- >>908
体は村サイズかもしれんがパンチに至っては集落サイズもないと思う
- 911 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:07:06.35 ID:W/sRWCQl0.net
- >>910
じゃあ集落サイズのパンチで
あんまこだわるとこじゃないと思うが
- 912 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:07:17.18 ID:jRuF2Uo/0.net
- 別にミホークヲタとかじゃないけど
現時点だとワンピース最強はミホークな気がする
片腕の貴様と今さら決着をつけようなどとは思わん発言から
ミホーク>>>超えられない壁>>>シャンクス
これは確定
- 913 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:23:29.17 ID:WNSwm8zV0.net
- >>911
いや町サイズと集落サイズはだいぶ違うと思うけど
ピーカ過大評価しすぎなんだよ
>>912
まぁミホーク格上発言にはなるけどどっちかっていうと両手揃ってるお前と決着付けたかったって感じじゃね
- 914 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:26:33.19 ID:NZMl/afQ0.net
- >>907
泣き叫ぶウソップが実際に
「ああああ手のひらが町の広さだ〜!!町が落ちてくる〜!!」
って発言してる
そもそも町サイズってのが抽象的でよくわからんが
ピーカにくっついてる家のサイズやゾロを見れば
その表現の仕方も納得と言える
- 915 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:29:33.45 ID:jRuF2Uo/0.net
- >>913
つまり両手があれば
ミホークとシャンクスは互角ってことだよね
白ひげの「お前がウエストブルーで腕一本落としてきた時には誰もが驚いたもんだ。誰にくれてやったんだ??」
って発言から当時のシャンクスは既に最強レベルだったんだよね
- 916 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:42:49.78 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>858
【キャラ名】 ゾロ サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロ
>ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
>反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
まずボンクレーにも避けられまくってる毒がそうやすやすとゾロに当たるという前提がおかしい
ゾロには映画Zでマグマを払う描写があるから毒も剣で払える
で、マゼランは二年前ルフィの攻撃一発で膝をつくあたり1080で一撃
お前しつこいけど黒ひげも毒に対する耐性は常人並みだろう
サンジ
>ゾロの大規模破壊と武装硬化をそんなに評価するなら
>サンジはサイより下だよな?
>武装硬化もまだないし、大規模破壊もサイだし
>とりあえずこのサンジが通ったらゾロも考えてやるわ
ならサイを上げればいいだろう
大体お前は大規模攻撃と武装硬化を軽視してる人間だろ
評価してるならゾロに反対つけないもんな
- 917 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:43:13.17 ID:8AXbZF2S0.net
- 巨人・・・人間の身長サイズのパンチ
オーズ・・・人間の身長数人分のパンチ
オーズジュニア・・・建物ひとつ分のパンチ
ピーカ・・・建物数十軒分のパンチ
- 918 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:43:54.99 ID:i2co9b2H0.net
- なんでそれでミホークが作中で最強、とまで言えるのかわかんないっすわ
- 919 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:50:26.87 ID:WNSwm8zV0.net
- >>916
>ボンクレーにも避けられまくってる毒
さっきも書いたけど
マゼランって最初のルフィ戦のせいで過小評価されてるんだろうけどあれ実際周りへの影響もあって
全力出せてなかったと思うよマゼラン
終盤のマゼランの仕方なく実力だしてる奴とルフィ戦では全然周りへの影響が違う
サイを上げればいいだろうは激しく同意する
- 920 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:52:21.52 ID:E8hiLaU+0.net
- か
- 921 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 21:55:19.43 ID:E8hiLaU+0.net
- 未だにミホークなんかに夢見てるやつが
いるのか
ミホークなんぞ大将に勝てそうな描写が
全く思い付かんわ
覇気だってビスタと大差ないだろ
正直白髭赤犬以外は所詮どいつもどんぐりの背比べ
- 922 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:01:03.97 ID:i2co9b2H0.net
- 初戦のマゼランって戦闘範囲に入ったやつは味方でも問答無用で毒食らわせるやつじゃなかった?しかも逃げてる最中の味方。一応あいつなりにあれでも気使ってたの?
- 923 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:04:31.79 ID:jBqG05Yw0.net
- >>899
言ってなかったと思う。
それにチンヂャオはルフィ戦の後、持病が再発してまともに戦えないと発言している
ラオGが倒したのは、片足の兵隊、小人と病気のチンジャオだけ
後のバルトロメオ戦でのデリンジャーとグラディウスの会話から、
ラオGが幹部で飛びぬけた力を持っていることも考えにくい。
- 924 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:12:41.73 ID:15Fmij2i0.net
- >>696は2ランク以上の申請だから自動的に無効だからな
- 925 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:16:04.36 ID:jBqG05Yw0.net
- >>899
あとコロシアムの幹部はコロシアム元チャンピョンのディアマンテより
実力が高いとは考えにくい。
ディアマンテが片足のキュロスに負けるほどの実力だったので、
Dランクあたりが妥当。
幹部はE〜Gあたりだと思われるので、
ラオGを倒した程度を根拠にサイをあげるのは反対。
連レス失礼しました
- 926 :ff ◆0Jg7JqElrMoe @\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:16:10.64 ID:15Fmij2i0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>858
【変更区分】追加
【内容】
このレスのトリップを追加
- 927 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:20:46.14 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>878
【キャラ名】 ゾロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
先に俺が出したから自動的に無効だぞ
- 928 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:27:55.03 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>790
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
蛇足な要求とかは無効申請の話の続きだしもういいわ
確かにお前さんの言う通りで一方が細かく勝率の理由を説明したら
もう一方も同じようにすべきって意見はわかる
ただその判断を主観で判断しだしたらヤバイだろ
これは考察じゃないから自動無効って言う奴が出るわ
今のスカスカのルールじゃ反対、>>785で俺が出したように
とりあえず最低限のルールをクリアしたら内容はともかくOkにすべき
これなら賛成
- 929 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:30:42.50 ID:SlX4uM5H0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>928
【キャラ名】
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
考察をきちんとしてたら無効にされることなどない
ゴリ押ししても周りの人間が承認しなければ反映しても無視されるだけ
自動無効はある意味衆人監視のシステムとも言える
- 930 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:31:43.09 ID:SlX4uM5H0.net
- 大体5文字さえ書いてりゃ何書いても考察扱いとかアホかと
- 931 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:38:20.32 ID:i2co9b2H0.net
- >>871とか頭おかしいんだけど。考察もくそもないよね。>>858に追加されてるけど
なんで無条件であたること前提なんだよ。なんでそれで耐えられる根拠ないと下がるのさ
>>871の理由なら普通マゼラン上げ申請するだろ
他の奴らは毒に耐えられんのか?
相手に毒当たる前提+耐えられなきゃマゼラン以下、なら上位をもっと食えるだろ
- 932 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:40:34.72 ID:15Fmij2i0.net
- マゼランは同じように反対する奴が毎回いるからな
マゼランが上がらない限りゾロも上がらん
- 933 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:44:37.02 ID:F4lkv0QG0.net
- 君はまず○○がダメだから××も〜みたいな考えをやめてみたら?
議論スレでしょここ
- 934 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:45:48.67 ID:62kag+0D0.net
- >>932
場合によっては考えるけど
おまえの申請自体がゾロの強さを下げる理由にならないから無効にするよう
動こうか?
毒を食らった状態でスタートなど白鬚でも
>>931の言うようにドフラもミホークも耐えられねえよ
それで下げるとかいう判定基準自体が無効。いやマジで
食らうか喰らわないか~スタートだったらゾロは食らわない
当たる前提ならお前の申請の判定基準自体無効
すべてめちゃくちゃだ
- 935 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:51:23.19 ID:15Fmij2i0.net
- おうおう単発で擁護か
いくら取り繕ってもそれがここのルールだから
今までも散々言われたろ
一人が反対すりゃ通らない
前にドフラの上げ申請を一人で壊れたラジオよろしく反対し続けたやつはどうなんだ?
- 936 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:55:34.19 ID:62kag+0D0.net
- >>935
スレ読んだか?
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・
10mの距離からスタートすることが戦闘ルール
おまえのルールは毒を食らってる前提から始まってる
ルールを守ってないので無効なんだよ
- 937 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:56:06.15 ID:OkZCK61l0.net
- 自分の申請が通らなかったから不貞腐れて他のキャラの申請を通さないのか
そんなにランクを自分の思い通りにしたいならチラシの裏にでもかけば?
それか向こうの格重視のランクスレならゾロがルフィの上になることはないんじゃないの
- 938 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 22:58:30.36 ID:15Fmij2i0.net
- >>936
毒食らってるとこからスタートなんて言ってないし
●ルールですらない
お前が言ってるのはゾロの上げ申請も同じ
なぜか3千世界を対戦キャラは食らう前提
斬られて一撃で負けるとかそんなん
- 939 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:03:06.27 ID:15Fmij2i0.net
- >>929はやっぱ駄目だな
周りの人間の承認なんてID変えたらいくらでもやり放題
自分の申請が通らなかったら
無効認定して周りの人間の承認とやらを演じて押し切りたいのバレバレ
今の単発擁護と一緒
俺は騙されんぞ
- 940 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:04:42.44 ID:OkZCK61l0.net
- ID:15Fmij2i0は病気なんじゃないか
被害妄想が酷い
- 941 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:04:42.84 ID:62kag+0D0.net
- >>938
おまえが書いてるだろ
871 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/05(木) 19:43:24.04 ID:15Fmij2i0<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ
【変更希望ランク】Bマゼラン右
【理由】
A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△
ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
反対の基準が毒の耐性と耐久のみを要求していて
回避の選択肢を許さない
この判定基準自体のどこに
毒食らわなかったっていう意見を許す余地があるのか?
回避したじゃだめなんだろ?
お前が自分で言ってるんだから耐久と耐性だけで決めるって
よってお前の基準自体が無効
- 942 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:05:29.07 ID:15Fmij2i0.net
- >>941
なら無効申請でもすれば?
- 943 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:07:40.21 ID:OkZCK61l0.net
- ○○上げないと△△の申請は通さない
↑
こういう小学生みたいなこと言う奴を無効にする制度ないの?
- 944 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:09:03.95 ID:NZMl/afQ0.net
- こうやって何かと難癖つけて反対し続ける奴がいたら
ランクが動かないんだよなぁ…
ゾロあげに反対してるのは今のところ2人だけっぽいが。
うち一人は都合の悪い反論は無視してるな
まあ申請したわけじゃないし答える決まりはないからいいんだけどさ。
- 945 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:09:09.57 ID:15Fmij2i0.net
- >>943
だっから黒ひげ倒したマゼランより上に行くのはおかしいって話だろ
論点すり替えるなよ
- 946 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:10:23.64 ID:OkZCK61l0.net
- >>945
それって今のAにいるロー、エネル、エースにはなんで当てはまらないの?
- 947 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:11:39.64 ID:OkZCK61l0.net
- 上に行くって今でもゾロはマゼランより上にいるじゃん
- 948 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:12:06.72 ID:i2co9b2H0.net
- そんなこといったら、エース倒した黒ひげを倒してるのにマゼランはエースの下だし…
マゼラン上げ申請したほうがエース下げ申請したほうが早いよ。ゾロとかほぼ関係ないじゃん…
- 949 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:12:48.61 ID:i2co9b2H0.net
- 訂正
マゼラン上げ申請かエース下げ申請
- 950 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:13:57.45 ID:15Fmij2i0.net
- >>946
ローは下げたいがファンが多いからまず下がらない
A+とAを行ったり来たりするのが精いっぱい
エネル、エースはロギアと5億超え
ゾロはいつも通り格下を倒しただけで懸賞金もあれだし
今のとこもむしろ高い
- 951 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:14:53.89 ID:WqDKtu4B0.net
- ドフラ上げに延々反対つけてたのはID:SlX4uM5H0だよ
- 952 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:15:41.51 ID:OkZCK61l0.net
- >>950
エネル、エースはロギアだからっていうならマゼランはロギアに負けること認めてるんだな
ならAなんて無理だろ
懸賞金≠強さは原作で言われてるぞ
- 953 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:16:05.11 ID:15Fmij2i0.net
- ったく950踏んだわ
- 954 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:18:14.48 ID:62kag+0D0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>858
【キャラ名】 ゾロ サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】無効
【理由】
スレの戦闘ルール
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(
を無視して 毒を食らう前提で話を進めている
ランクの降格に対する反対意見の有効度を「耐性」と「耐久」のみに
要求している。回避などの可能性を示しても当該IDの要求は「耐性」「耐久」のみで
ある。この要求をもってマゼラン以下の理屈を許してしまえば
Sランク以上のキャラに対してマゼラン以下のランクになる通になる
ゾロだけを抜き出して毒に対する耐性をもとめ、公正性に欠いている
毒食らってるとこからスタートなんて言ってないし という発言も
申請基準の内容
A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△
ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
を述べているが。他のキャラとの勝敗判定に関する言及はなされていない上に
他のキャラとの戦闘の勝敗に対する判定に対する反対意見も何故か
マゼランの毒に対する耐性と耐久が答えられなければいけない条件づけに
なっている。マゼランの耐久と他キャラとの勝敗は関係ない
申請内容に複数の矛盾があり、ルールに沿った適切な申請とは言い難い。
よって無効を申請する
- 955 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:18:50.84 ID:WNSwm8zV0.net
- ローは割と数少ないマゼランに勝てるキャラの一人でしょ
オペオペで毒取り出せるだろうから割と普通にバトれるだろうし
>>925
正直ラオGの方がディアマンテより強そうとすら思えるんだけど
- 956 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:20:32.09 ID:62kag+0D0.net
- >>950
人気と強さ関係ないだろ
- 957 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:22:58.55 ID:OkZCK61l0.net
- >>954
ぐうの音も出ない正論だけど
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@ABのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A>>5の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
B申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写や勝率表を要求されたが24時間以内に提示が無い場合。
のルールがあるからどれに該当するか示した方がいいよ
- 958 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:23:59.46 ID:owgeTMKZ0.net
- ゾロは現時点でも普通にビスタと互角くらいはあるだろうな
底が見えないからそれ以上と思う
これから物語の中でもっと証明していくよ
黄猿に殺されかけた借りがあるし、藤虎、黄猿あたりとはぶつかることもあるかもな
あとはカイドウと一戦交えるか
- 959 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:26:44.29 ID:15Fmij2i0.net
- 次スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1425565276/l50
- 960 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:27:55.57 ID:KRsLUPFr0.net
- >>959乙
マゼランって七武海クラス複数でも逃げるしかなかったり黒ひげ瞬殺したり
描写面では作中最高クラスなのにやたらランクが低いよな
本来もっと上にいくべきキャラだと思うんだが
- 961 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:28:17.29 ID:62kag+0D0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>957
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 962 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:29:02.64 ID:62kag+0D0.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>954
【変更区分】取り下げ
【内容】
取り下げ
- 963 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:30:18.64 ID:WNSwm8zV0.net
- >>960
このスレに何人かいる覇気描写がないとドンだけ強くてもロギアに負ける扱いなのがなー
クロコ厨やエネル厨も多いしロギアに有利にルール作りされてるんだろうな
間に覇気使い挟んで相対的に実力はかった方がよりちゃんとしたランクになると思うんだけどねぇ
- 964 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:33:17.86 ID:OkZCK61l0.net
- >>963
覇気なければロギアに何もできないのは原作通り
格を重視するなら向こうのスレ行けばいいじゃん
- 965 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:35:24.97 ID:62kag+0D0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>858
【キャラ名】 ゾロ サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】無効
【理由】
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
勝敗表に対する根拠が不十分勝つ
ゾロを下げる根拠として
「ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する 」の要求に答えられない
ことを挙げている。
ゾロを下げる根拠に、黒ひげ以上の耐久の描写と毒への耐性の描写の有無
をいきなり要求している。
提示された他キャラとの勝敗表と因果関係がないため矛盾も生じている
申請内容の中から、この指摘にこたえられる文面は読み取れない
また重複するが以下の矛盾点も抱えている
スレの戦闘ルール
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(
を無視して 毒を食らう前提で話を進めている
ランクの降格に対する反対意見の有効度を「耐性」と「耐久」のみに
要求している。回避などの可能性を示しても当該IDの要求は「耐性」「耐久」のみで
ある。この要求をもってマゼラン以下の理屈を許してしまえば
Sランク以上のキャラに対してマゼラン以下のランクになる通になる
ゾロだけを抜き出して毒に対する耐性をもとめ、公正性に欠いている
毒食らってるとこからスタートなんて言ってないし という発言も
申請基準の内容
A :ロー × エネル× エース×
B :ルフィ△ ピーカ△ ヴェルゴ△ ゾロ スモーカー○ ハンコック△ マゼラン× ジンベエ△ くま△ シーザー× シキ△
ゾロに黒ひげ倒したマゼランの毒を耐えられる可能性は低く
反対者には黒ひげ以上の耐久の描写を要求する
を述べているが。他のキャラとの勝敗判定に関する言及はなされていない上に
他のキャラとの戦闘の勝敗に対する判定に対する反対意見も何故か
マゼランの毒に対する耐性と耐久が答えられなければいけない条件づけに
なっている。マゼランの耐久と他キャラとの勝敗は関係ない
申請の根拠の前提に複数の矛盾があり、ルールに沿った適切な申請とは言い難い。
よって無効を申請する
- 966 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:35:26.73 ID:KRsLUPFr0.net
- なにも出来ないのにガスマスクつけている
スモーカーはロギアの面汚し
- 967 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:37:16.00 ID:F4lkv0QG0.net
- >>959
おつおつ
- 968 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/05(木) 23:59:31.50 ID:15Fmij2i0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>929
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
あ〜そりゃ駄目だわ
一方が長文書いたらもう一方も長文書かないと許さない!とか言う奴がでるな
結局、お前の主観で自動無効とか言い出すんだから自分の都合のいいようにルール作ってるだけやな
周りの人間の承認なんてID変えてる奴ならいくらでも多数派装うだろう
俺の申請にはお前は無効といいたいんだろうが
それなら今やってるマッハバイスの申請してるのはどっちも自動無効じゃん
じゃないと一方の分量は関係ないことと矛盾するしな
やっぱり分量が多いと相手も多いことを要求し、少しでも癇に障ると
ID変えて周りの人間の承認とやらもできるし、反対には反対で対処すればいい
- 969 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 00:03:38.75 ID:imLqWvDq0.net
- >>964
いや格とかじゃなくてさ
例えば覇気使いのローに勝てる覇気なしキャラがいたとしてこのスレだと
勝率的にBとかにされちゃうのが問題なんだよ
A:ロー
B:覇気なしキャラ
覇気のあるキャラを基準にランクをつけてちゃんとこの覇気なしキャラをA+〜Sに置けるようにすべき
- 970 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 00:07:40.03 ID:WAc4pSY30.net
- シーザーやシュガーみたいな能力者はまた出てくるかもな
そういやこの二人も覇気なしか
- 971 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 00:12:53.46 ID:rS2LO8wu0.net
- >>969
覇気とロギアだけでランクで有利不利がはっきりるのがね
恩恵受けてる順
スモーカー(覇気、ロギア)
ロー(覇気)
モネ(覇気無し、ロギア)
マゼラン(なし)
意味が分からんのが非ロギアでも覇気あれば覇気無しロギアに
無条件で勝てるとか言う奴
違うんだよね
お互いの攻撃が当たれば効くという考察にシフトして一方的にはならなくなるだけ
- 972 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 00:31:08.20 ID:NAKtomUo0.net
- >>914
まあでもピーカがドレスローザにすっぽり収まってるのは間違いないわけで
ウソップが大げさとも言える
- 973 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:13:46.00 ID:KGkh6r/M0.net
- 埋めがてら提起
【変更希望キャラ】
Mr.4(現L)
【変更希望ランク】
K: (中略) クリーク ヤマ ブラハム ペル チャカ [Mr.4] ワンゼ Tボーン ギン
【理由】
・Mr.4
「4tバット」を信じるならば単純計算クリークの4倍の怪力を持っており、Kランク以下の中では抜群の怪力持ち。
また穴から穴へ高速移動したり、馬と同等の速度で走れるなど、スピードにも一定の評価ができる。
MH-5ほど強力な兵器は持たないが、ラッスーを利用するノック戦法は非常に精密。
「ハンマー彗星」が決定打となった点について「耐久力の低さ」が気にかかることは否めないが、
「ウソップ粉砕」の直撃、モグラ塚一斉爆破のダメージにはほぼノーダメージであったことを加味すれば、
むしろ「ハンマー彗星」が見かけ以上に強力な技だったと評価するべきだろう。
Kランクのキャラと戦う場合、速度で敵わないチャカ・ペルには翻弄され、Tボーンには一撃で殺られる恐れがあるが、
撃ちあいになるブラハム、遠方から圧倒できるワンゼ・ギンに対しては有利をとれると思われる。
クリークのMH-5に「頑張って逃げる」以外の対策をとれず、ヤマとの重量バトルには押し負けそう。
以上よりチャカ以下ワンゼ以上が妥当な位置として推薦。
- 974 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/03/06(金) 01:31:08.37 ID:rlkf6DEl0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】Bスモーカーの右
【理由】
ピーカには石像をぶっ壊して炙り出す手段がないから勝てない
キングパンチですら無理なんだからルフィにできるわけない
炙り出せてもルフィに武装硬化を突破した描写がない
ヴェルゴにもルフィに武装硬化を突破した描写がない
逆にルフィはベラミーごときのパンチで苦しそうだから鬼竹喰らったらヤバい
ゾロには硬化で剣術を防げないから勝てない
ヒョウゾウ、モネの比較で基礎戦闘力で負けてるから勝てない
スモーカーには十手の海楼石を見抜けないから勝てない
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