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HUNTER×HUNTER 新念能力作成&議論&妄想スレ56
- 1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/18(水) 08:19:52.67 ID:jiX0GMH8.net
- 「新念能力作成&議論&妄想スレ」とは?
現在、週間少年ジャンプにて不定期連載中の『ハンター×ハンター』の念の設定を基にし、オリジナルの念能力を作成
その能力についての指摘・議論をし新能力をより良いものにして、その使い方などを議論・妄想するスレです。
前スレ
HUNTER×HUNTER 新念能力作成&議論&妄想スレ55
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1429249994/
まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/nennouryoku/
- 2 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/18(水) 08:21:29.64 ID:jiX0GMH8.net
- ★ … 最低限守って欲しいルール
● … できれば守って欲しいルール
【スレ内ローカルルール】
<全員へ>
★テンプレには必ず目を通す
★スレが荒れるので、age、AA、煽り・叩きは禁止。荒らしは無視
★ネタバレ発言は発売日の午前0時まで
●900辺りで新テンプレを考え、950を踏んだ人が次スレを立てること
<念能力をカキコする人へ>
★書式は自由だが、最低でも能力名と主系統は書くこと
★能力カキコは連続でやらない&他人の能力カキコやレスが落ち着くまで控える
★批判には耳を傾ける
★無駄な議論が起こるので、物理・化学・生物化学的な念能力は控える
★性質変化系能力は、実在する物の性質または性質の特徴を抜き出した物に限る。
●900以降は能力カキコを自粛すべし
●レスは要求しない
<レスを返す人へ>
★念能力作成に関係のない質問は考察スレへ
★誰でもわかるよう具体的に指摘をすること
★無駄な議論が起こるので、物理・化学・生物化学的視点からの批判は控える
●950以降、有志による表彰式が行われるとありがたい。書式は自由。
<新テンプレ考案者・スレ立て人へ>
★テンプレはルールで縛りすぎないよう、簡潔なものに
●スレ立てはできるだけ深夜に
【念能力作成時のルール】
★まずは念のルール・用語・解説を吟味すべし
★念能力として成立していること、ハンタの世界観に合っていることが一番大事
★神字を使った念能力はカキコ禁止
●念能力にとって、嗜好・修行過程は重要
●死や念能力を失うといった誓約は、実現のためのギミックが必要
- 3 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/18(水) 08:21:59.17 ID:jiX0GMH8.net
- 新念能力を書く場合は↓のをコピペするとやりやすいかも
【念能力名】
【能力者系統】
【使用系統】
能力説明
【制約・誓約】
【備考】
例
【念能力名】ジャジャン拳
【能力者系統】強化系
【使用系統】強化100 変化系80 放出系80
ジャンケンを模した能力でグー、チョキ、パーをそれぞれ強化、変化、放出に割り振り行使する。
グーは拳にオーラを集中させ対象を殴る(フルパワーでは硬を使う)
チョキは拳に集めたオーラを刃状に変化させ対象を切り裂く。
パーは拳に集めたオーラを念弾として放出する。
【制約・誓約】
技の性質上どうしても拳にオーラを集めるまで時間が掛かる。
そのときに「最初はグー」と言うと本人が決めている。
- 4 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/18(水) 08:37:43.48 ID:jiX0GMH8.net
- 能力説明の所も【】で囲ってあった方が見やすいよな?
【念能力名】
【能力者系統】
【使用系統】
【能力説明】
【制約・誓約】
【備考】
- 5 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/18(水) 08:39:52.49 ID:jiX0GMH8.net
- 【念能力名】身代わり(スケープゴート)
【能力者系統】操作
【使用系統】操作
【能力説明】
対象に触れる事によって、対象に掛かっている念を自分に掛ける事が出来る
その際、対象に掛かっていた念は解除される
念を解除出来るのは本来の念使用者(本来の解除条件を満たすしかない)
【制約・誓約】
【備考】
移し替える念が自分に有利か不利かは関係ない
- 6 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/18(水) 14:32:22.96 ID:ImHbEOy1.net
- クラピカの説明画像
http://livedoor.blogimg.jp/doornovu/imgs/8/b/8bc07826.jpg
- 7 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/18(水) 23:20:04.63 ID:sB9KuTRw.net
- 前スレ返信
なんか滅茶苦茶過ぎてビビるけど同じ人か?
>石割→他系統レベル1以下でも石を割れる 後は集中力とPOPの問題
なるほどレベルを構成する要素にはPOPや集中力も含まれていて石を割る威力に限ればレベル1ではなくもっと小さいということですね
てことはPOPや集中力にが上がればレベルが上がるんですよね?
レベル上がっても威力上がってませんね
少なくとも強化系は
>浮き手→最低でも変化系レベル9以上ないとまず体が浮かない 変化系レベル10能力者が放出系を極めれば確実に浮く
変化系?何の話?
変化系レベル10能力者でも放出系を全く修行してなければ浮かないよな?
で、放出系について修行していく話をしてたんだが…
変化系レベル9つまり放出系レベル5.4×54%の状態で浮くってことですか、わかりません
変化系レベル9でも放出系レベル6×60%なんですよね?
レベルによっても少なくとも放出系は威力に差が出来るって主張なんですよね?
>放出系レベル6が威力60の念弾だとしたら変化系は威力36になる(修得率分のレベルの技しか覚えられず、しかも覚えた能力であっても修得率分下がる)
>威力30の念弾が相手を数メートルすっ飛ばす最低ラインだとすれば
>レベル5
放出系能力者レベル3の人の放出系レベル3の威力は30ってことかな?
放出系能力者はレベル3で放出系レベル5クリア出来るね
>A変化系レベル6メラゾーマの威力は放出系レベル10能力者が変化系を極めた場合に威力180、変化系レベル10能力者が使うと威力300
レベルによって威力に差がないと言ってるのにこの例えは意味がわからなくて訂正の仕方が分からない
>要するに君は技は最初から系統別の威力、精度が考慮されていて
>放出系レベル1は威力10の念弾でレベル10は威力100の念弾
全然違って反応に困る
レベルによって威力に差がないとの主張です
以下の話も
前提が違うので反論のしようも…
要するに私は放出系レベル1の能力も放出系レベル10の能力もある固定の能力者においては威力は同じと言っています
ある放出系能力者がいます
放出系の威力精度はAです
念弾攻撃は威力A±誤差です
腕を瞬間移動させて殴る攻撃は威力A±誤差です(厳密には強化系も含むかもしれないが無視)
念弾攻撃と瞬間移動攻撃の修得難易度は念弾攻撃<瞬間移動攻撃です
変化系の威力精度はBです
チーのような斬撃の威力精度はB±誤差です
電撃の威力はB±誤差です
斬撃と電撃の修得難易度は斬撃<電撃です
A×60%≒Bです……1
ただし電撃は系統が違う上に修得難易度が高く覚えられないかもしれません
AとBは修行により可変です
ただし修行効率に差があります
修行量が同等近いあるいはどちらも極めるとこまでいった場合に1式となります
修得能力に差があって『しかも』威力、精度が修得率と同じ割合で減少してるよね
>@だとレベルの概念が意味ないんだよね・・・
修得難易度だよね…選択肢は狭まるよね…
高難度なら強力って、努力は必ず報われるって考えの人なんですかね…
クロールよりバタフライの方が難しいとしたってそれを理由にバタフライの方が速いって言えるんですかね
>あれはクラピカが強過ぎちゃうから急遽高レベル技は使えない様にする為の説明だろ
おうそうだな
高レベル技が使えたら強いことと高レベル技が強いことってイコールか?
- 8 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/19(木) 09:15:54.51 ID:7D6ZMeoM.net
- 訂正
>てことはPOPや集中力にが上がればレベルが上がるんですよね?
てことはPOPや集中力が上がればレベルが上がるんですよね?
>変化系レベル9つまり放出系レベル5.4×54%の状態で浮くってことですか、わかりません
>変化系レベル9でも放出系レベル6×60%なんですよね?
変化系レベル9つまり放出系レベル5.4×60%の状態で浮くってことですか、わかりません
変化系レベル10でも放出系レベル6×60%なんですよね?
スマン滅茶苦茶だったわ
- 9 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/19(木) 14:16:18.24 ID:Y+kc01zh.net
- >>5
ある意味除念だし特質ではなかろうか。
念能力者本人を操作して対象を変えさせるとかなら操作で出来そうだが、
念を直接掛けなおすとなると特質っぽく思える。
- 10 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/19(木) 21:29:36.92 ID:QafxmkAG.net
- 【念能力名】回転し跳躍する運命の賽子(トラベル・ライク・ウェンズディ)
【能力者の系統】 操作系
【能力系統】 操作100放出80具現60
念で場所の名前が書かれたサイコロを具現。指定した対象をオーラで包みサイコロに出た目の場所に強制的に移動させる。
【制約】
名前を知らない相手には使えない。
名前はあだ名や愛称でも可。能力者自身が対象を即興の名前(ブスやデブなどの罵倒も可)で呼び相手がそれに反応した場合も発動する。
指定する対象は人間的に未熟な面を持ち、それを能力者が認識している存在に限られる。
また犯罪を犯した相手も対象となる。
場所はランダム。能力者自身が場所として認識する土地がサイコロに表示される。
温かいところや寒いところ、海沿いの町、現在地から徒歩何分など大まかに指定することは可能
移動速度は時速60キロほど。移動経路は舗装された道路のみ。
12時間に1度のみ使用出来る。
能力による移動中、再度能力を使用することによる進路変更は出来ない。
【備考】
能力者はタレント。バラエティの企画会議の最中に
番組ディレクター「サイコロで出た目の場所に移動する番組なんてどうだい?」
能力者「なんだと?」
番組ディレクター「いいかぁ? もう一度だけ言ってやるから耳をかっぽじってよぉく聞けえ? 僕ぁサイコロで出た目の場所に移動する能力はどうって言ったんだ馬鹿野郎」
能力者「よーしよーしよーくわかった。もういっぺん言ってみろ? そのヒゲ引っこ抜いてやる」
みたいなやり取りの翌日に能力に目覚める。目覚めたものは仕方ないのでそれを使ってロケを取ったところ爆発的に大ヒットしたとかなんとか
- 11 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/19(木) 21:30:31.43 ID:QafxmkAG.net
- 下げ忘れたすまん
- 12 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/19(木) 23:06:23.44 ID:Mq9hQ1A1.net
- 除念=特質とは限らないからその辺はまだ議論の余地があっていいんじゃない?
- 13 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/19(木) 23:17:00.61 ID:Mq9hQ1A1.net
- ふと思ったんだけどSFものに出てくる人工知能なみに頭のいい念獣て作れるかな?
作中で自動操作の念獣で一番知能ありそうなのでもレーザーの審判係だし無理そうかな?
- 14 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/19(木) 23:50:57.15 ID:U04aOHrU.net
- >レベル上がっても威力上がってませんね
>少なくとも強化系は
レベル1だからね
しかも、元々は強化出来なかった物質を強化出来る様になるんだから
威力はレベル0時代と同じで問題ないでしょ
自分だけしか強化出来なかったのが物も強化出来るんだから
>変化系?何の話?
>変化系レベル10能力者でも放出系を全く修行してなければ浮かないよな?
今は修得率と威力、精度の関係を議論してるんだよな?
なら自系統の能力者の話しだけしても意味ないだろ
変化系レベル10能力者が放出系を極めればレベル6まで覚えられる
威力、精度は60%になってしまうので放出系能力者がぎりぎり身体を浮かさられるオーラじゃ変化系は身体は浮かない
つまりレベル5放出系能力(浮き手)は威力が60%に減少されても浮くという事だ
>変化系レベル9つまり放出系レベル5.4×54%の状態で浮くってことですか、わかりません
>変化系レベル9でも放出系レベル6×60%なんですよね?
変化系レベル9能力者は放出系レベル6の能力は覚えられないだろ
6まで到達出来てないんだから
>放出系能力者レベル3の人の放出系レベル3の威力は30ってことかな?
>放出系能力者はレベル3で放出系レベル5クリア出来るね
例えの数字が悪かったな
レベル1→威力10
レベル2→威力50
レベル3→威力200
レベル4→威力500
レベル5→威力1200
こんな感じだろうな、これなら自系統能力者が飛び級する事がない
レベル4以下とレベル5では次元が変わるからな
最低でもレベル5を修得しないと実戦じゃ使いものにならないと言われてる
おそらく対極系統(レベル4威力、精度40%)は単独じゃ使いものにならなんだろう
>レベルによって威力に差がないと言ってるのにこの例えは意味がわからなくて訂正の仕方が分からない
変化系レベル6能力のメラゾーマを使ってるのは二人ともレベル10だぞ?違うのはレベルじゃなくて系統だ
放出系能力者が180の威力を出してるという事は
変化系は放出系能力者の出した威力を60%として、100%の威力でメラゾーマを使える、って事になるだろ?
>全然違って反応に困る
>レベルによって威力に差がないとの主張です
>以下の話も
>前提が違うので反論のしようも…
お前の文は何を言いたいのか解りづらいんだよ・・・
レベルって何のレベル?能力者?技?
>要するに私は放出系レベル1の能力も放出系レベル10の能力もある固定の能力者においては威力は同じと言っています
だからそれだと放出系の説明が付かない
- 15 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 00:13:23.00 ID:kVbs3Lmh.net
- 前スレで投げた血を操る能力を色々改良して投下
【念能力名】血に濡れた愛(ブラッドラブ)
【能力者の系統】操作系
【能力系統】 操作100放出80強化60
念を込めた血液を操る。血液は強化・硬質化されており乗用車程度ならたやすく切断出来る。強化した血液を循環させることで骨髄の造血機能を強化し貧血や出血性のショック死を引き起こさずに戦うことが可能
【誓約・制約】
誓約:この能力は愛する相手を守る時、愛する相手を傷つけた相手と戦うためにしか使われない。それ以外で使った場合は血の刃が自身の首を切り落とす。
制約:操れる血は自身でつけた傷から溢れた血のみ。自身でつけた傷は治りが極端に襲いあ
【備考】
能力者はパームみたいな女
- 16 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 00:15:22.10 ID:NrMicAni.net
- >変化系の威力精度はBです
>チーのような斬撃の威力精度はB±誤差です
>電撃の威力はB±誤差です
>斬撃と電撃の修得難易度は斬撃<電撃です
それだと自系統能力者は修得難度が高いのに威力、精度が変わらない技を修得するのか?
チーとナルカミだと明らかにチーの方が威力が高かったけどこれはゴンの方が変化系が得意という事か?
変化系レベル4以下(正確には不明)→形状変化
変化系レベル9→性質変化
みたいな感じだとして威力、精度はレベルによって違うと思うぞ
電撃と刃なら刃の方が威力が高いからな
キメラを一撃で切断出来る刃に対し、電撃は動きを止められるだけ
お前の主張通りだとゴンの方が変化系が得意なのかな?
>修得難易度だよね…選択肢は狭まるよね…
>高難度なら強力って、努力は必ず報われるって考えの人なんですかね…
>クロールよりバタフライの方が難しいとしたってそれを理由にバタフライの方が速いって言えるんですかね
修得難度ってなんだ?修得率だろ
無理やり高レベルを弱くするよりましだと思うよ
レベルという概念がある創作物で高レベルが低レベルと同等の性能しかないものなんて見た事ないから
ハンターハンターでも放出系レベル4以下より放出系レベル5の方が威力高いし
クラピカの説明でも低レベルまでしか覚えられない事を「放出系にいたっては」と
深刻な問題として扱っているが?
各レベルの技の威力、精度が分からない、というのは解るけど
各レベルの技の威力、精度が同じ、というのは現実的に考えても無理がある
>おうそうだな
>高レベル技が使えたら強いことと高レベル技が強いことってイコールか?
イコールだな
低レベル技が使えるAと低レベル技と高レベル技が使えるAが居たら両方使えるAが強いからな
ただ、クラピカが強過ぎちゃうのは全く別問題だよ
普通のキャラが修得出来る発は(各レベルで1個、この内特質系に当たる部分は0個になる)
自系統10個(威力、精度100%)
隣系統8個(威力、精度80%)
隣系統8個(威力、精度80%)
隣隣系統6個(威力、精度60%)
隣隣系統6個(威力、精度60%)
対極系統4個(威力、精度40%)
クラピカの説明がないとウボォー戦の「どの系統の能力(ちから)も100%引き出せる」というセリフが
自系統10個(威力、精度100%)
隣系統10個(威力、精度100%)
隣系統10個(威力、精度100%)
隣隣系統10個(威力、精度100%)
隣隣系統10個(威力、精度100%)
対極系統10個(威力、精度100%)
になる可能性もあったんだからな
- 17 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 00:19:33.63 ID:NrMicAni.net
- >変化系レベル9つまり放出系レベル5.4×60%の状態で浮くってことですか、わかりません
>変化系レベル10でも放出系レベル6×60%なんですよね?
そういう事
変化系が放出系レベル6に達するのが変化系レベル9の時点なので変化系レベル9と書いただけで
深い意味がある訳じゃない
放出系レベル5能力を修得出来るのは具現化系以外の全系統なので
その中で最も放出系修得率が低い(減少される威力、精度が高い)変化系が修得可能という事は
威力、精度が60%にされても使えるという事
- 18 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 00:24:51.93 ID:NrMicAni.net
- >>13
SF物は兎も角、高性能な人工知能なら
人間の力の限界を超えてないから作れるんじゃない?
各系統の能力者が協力すればSF級のも作れるかもね
都合の良い素材を複数の具現化系能力者に作って貰って
動力は操作系と強化系が担当する事で構造に動力を埋め込む必要がなくなるから
念を使わずに作った最高のコンピュータよりも念で作ったコンピュータの方が上だと思う
熱を取り除くのも念で出来るだろうしね
- 19 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 01:11:46.41 ID:NrMicAni.net
- >>17これ間違ってた訂正
レベル6じゃなくてレベル5だったな
>変化系が放出系レベル6に達するのが変化系レベル9の時点なので変化系レベル9と書いただけで
変化系が放出系レベル5に達するのが変化系レベル9の時点なので変化系レベル9と書いただけで
- 20 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 07:25:32.02 ID:m2WVBEWw.net
- 物理的に優秀なAIを核として念獣作ったりもできるかもね
- 21 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 14:21:33.10 ID:yy0PEIuq.net
- >お前の文は何を言いたいのか解りづらいんだよ・・・
理解する気がないだけだと思うけどなあ
まあ簡単に説明しちゃうと曲解する人みたいだから回り道してるからってこともあるけど
少しは気をつけるわ
私とあなたでクラピカの言うレベルの捉え方が違うのにそのこと自体を未だよく理解していないようなので糠に釘なんだろうな
クラピカの説明では
「修得率は左図の通り」と言ってから、「例えば〜〜ということである」(ここまでがレベルの話である)そして「しかも〜〜減少する」と言っている
私はここまでを修得率の話と捉えている
師匠の話では修得率が技と威力の会得に影響を与えることは明確であると私は考えているので
「例えば〜〜ということである」が師匠の話にあった片方の修得率が技の会得に影響を与えることの説明
「しかも〜〜減少する」がもう片方の修得率が威力に影響を与えることの説明
であると私は捉えている
だから私は修得率が与える影響の内、『わざわざ』(説明のために)威力に与える影響を除いたものが『クラピカの例え話の中に存在するレベル』であると捉えている
したがって『クラピカの言うレベル』が能力者の水準や技の水準とかいう『一般的に言うレベル』と同じとは『私は』捉えていない
そのため私は『クラピカの言うレベル』を場合によっては曲解を避けるため修得難度等に言い換えを行っている
対してあなたは
「例えば〜〜ということである」までを修得率の説明と捉え
「しかも〜〜減少する」はそれに加え威力精度の説明をしていると捉えている(と私は思う)
修得率という概念に加えクラピカはさらに威力精度という概念を新たに説明してくれたとあなたは捉えている(と私は思う)
だから「例えば〜〜ということである」の部分で登場する「レベル」という概念は能力者の水準や技の水準とかいう一般的に言うレベルと同じようにあなたは捉えている(と私は思う)
そのためにあなたと私の話は噛み合わない
しかし修得率の影響で威力が下がるのは師匠の説明で明確だから
修得率以外にも威力が下がる新しい概念があるとすると
具現化系が強化系の威力を半分程度しか会得できないという師匠の説明と齟齬が生まれると『私は』思う(自系統比36%近くでは到底半分程度とは思えない)
だからクラピカの説明の『威力精度』は新たな概念なんかではなく
師匠の説明で既出である概念をエンペラータイムを説明するために言い換えたものである、と『私は』考える
- 22 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 14:27:49.06 ID:yy0PEIuq.net
- >レベル1だからね
>威力はレベル0時代と同じで問題ないでしょ
修行レベルと修得レベルを同一視する場合POPや集中力がレベルの要素であることをあなたは示しました
POPや集中力がレベルの要素であるのはレベル0〜1にかけてに限られるんですか?
>自分だけしか強化出来なかったのが物も強化出来るんだから
威力に関してみるとレベル0とレベル1とで違いがない時が存在し
その時のレベル0と1の違いは強化できるものの違いである、ですか??
レベル1をクリアする前、つまりレベル0の時点で石の強化は出来てるじゃないですか
0と1の違いはPOPや集中力の違いなんですよね?あなたの話では
と、まあここまでの話はどうでもいいっす
修行のクリア基準の設定が強化系と変化系で全く一緒なのはこの場合間違いないので
>今は修得率と威力、精度の関係を議論してるんだよな?
その部分はビスケの言うレベルとクラピカの言うレベルが同じ考えであるかどうかの議論のつもりだったのでね、ついね
私は「ビスケの言うレベルとクラピカの言うレベルが同じ考えではない」ことを証明したつもりになっているので
あなたがあなたの自論を述べるより前に
前スレ605の背理法による証明への反証をすることを私は望んでます
反例のつもりだったらスマンかった。的外れ過ぎて理解できんかったのよ
修得率と威力、精度も内容的には関係するけどビスケの修行の話において議論のお題のつもりはないよ
「少なくとも放出系はレベルによって威力に差が出来る」の根拠部分についての議論だよ
>つまりレベル5放出系能力(浮き手)は威力が60%に減少されても浮くという事だ
では放出系能力者のレベル5放出系能力(浮き手)は威力が変化系能力者の場合の約1.67倍の威力で浮く訳だが
「『このくらい』浮き上がって合格」の「このくらい」には能力者の系統による差があるという考えでよろしいか?
つまり
放出系の体を浮かす威力≠変化系の体を浮かす威力
だから証明が不成立ということですか?
クリア基準がそこまであやふやというのは他の修行をみるに結構な無理筋だと私は思いますけど
>>レベルによって威力に差がないと言ってるのにこの例えは意味がわからなくて訂正の仕方が分からない
主語を抜かしてスマンかったレベルによって威力に差がないと言ってるつもりなのは私
私の意見を解釈してあなたがした例え話への返信だからわかると思ったけど伝わらんかったな
もしかしてこれまで私は高レベル技>低レベル技ではないとしか言ってなかったかな
それじゃあ伝わらんわな、スマンかったな
>レベルって何のレベル?能力者?技?
そこではその前後揃って技のレベルの話をしてますでしょ
省略してスマンかったね
>だからそれだと放出系の説明が付かない
「ビスケの言うレベルとクラピカの言うレベルが同じ考え方ではない」ことの証明への反証が完了してないので
今のところは「放出系の説明が付かない」とは言えない
そもそも説明が『付かない』と言うためには上記の反証だけでは足りず
「ビスケの言うレベルとクラピカの言うレベルが同じ考え方である」ことの証明あるいはそれなりの根拠が必要
「系統修行レベルの概念と修得難度レベルの概念が同じとは言えんやろってこと
曲修得レベル1のエリーゼのためにをピアノで弾けてもあまり上手くないとするやろ
ピアノ修行レベル1の指の使い方の練習が出来ればエリーゼのためには多少上手くなるやろ
ピアノ修行レベル5の曲の解釈の練習が出来ればよりエリーゼのためにを上手く弾けるやろ
でも修得してない曲修得レベル5のトルコ行進曲は弾けないままや」
他の説明が『付けられる』時点で説明が『付かない』とは既に言えない
- 23 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 14:30:37.60 ID:yy0PEIuq.net
- >それだと自系統能力者は修得難度が高いのに威力、精度が変わらない技を修得するのか?
自系統能力は他系統能力より、結果的に、威力、精度が高いよ
自系統能力者は他系統能力者より「修得難度が高いその系統の技」の修得が「相対的に簡単」であってその系統における選択の幅が広がるよ
ホント人の話を右から左だな。説明の仕方が悪いだけじゃないと思うけど…
ある放出系能力者と前置きしましたよね。それを他の系統能力者に援用したら解ると思うんだけど…
他の能力者で変化系の人の場合は
そいつの変化系の威力精度がCとすると
そいつの電撃や斬撃の威力がCってことだよ
このCはそいつの放出系の威力精度Dと比較すると
C:D≒100:60(ただし各系統修行を同量行ったか両者極めている)
だよ
ある放出系能力者のABとその変化系能力者のCDの間には関係式は作れないよ
個人差があるからね
>チーとナルカミだと明らかにチーの方が威力が高かったけどこれはゴンの方が変化系が得意という事か?
私はナルカミの方が威力が高いと思いますけど
もしそうなら制約によるミステリーポイントの計算をまだしてないからじゃないですかね
あなたの説の方が系統間の差が顕著になるんだから私の方はもっと問題ないと思うけど
>修得難度ってなんだ?修得率だろ
修得難度はクラピカの言うレベルです
例え話を真に受けてるようなので場面によって還元してます
どうしても理解できないようならレベルと読みかえてください
真意は伝わりにくくなると思うけど
>各レベルの技の威力、精度が分からない、というのは解るけど
頑なにレベルにより威力の差があるのは確実と言ってた人から
「各レベルの技の威力、精度が分からない、というのは解る」という言質が取れたとみてよろしいか?
確実ではないですね
>各レベルの技の威力、精度が同じ、というのは現実的に考えても無理がある
高度な処理をする場合と簡単な処理をする場合、高度なほど負担が増すことの方が多い
そのため、処理から得られる成果はその処理のレベルより処理する『人』のキャパシティーに依存する
高度な処理ほどそれから得られる成果が増えるがそれに伴い等しく負担も増える場合
処理する人のキャパシティーが一定(つまり同一人物)なら処理から得られる成果は処理のレベルが変わっても一定である
少なくとも現実的に考えた場合は無理はないですね
>イコールだな
>低レベル技が使えるAと低レベル技と高レベル技が使えるAが居たら両方使えるAが強いからな
また伝わらなかったか
高レベル技が使えたら強いことは認めてるよ
○○が使えたら強いということを理由にして○○が強いということにはならないよってこと
じゃんけんでグーとチョキを選択できる人とグーとチョキとパーを選択できる人が居たら
グーとチョキとパーを選択できる人が強いけどパーが強い訳ではないよね
高レベル技が低レベル技より強いことを説明するには他の理由を探してねってこと
>普通のキャラが修得出来る発は(各レベルで1個、この内特質系に当たる部分は0個になる)
前スレの606でも触れたが
「既に覚えた能力より低いレベルの能力でも新たに覚えようと思ったら別途修行が必要と考えるのが自然
そうじゃなきゃ能力を10個も20個も覚えているキャラが出てこないことが不思議になってしまう」
前後の文脈は前スレみてね
というより「ビスケの言うレベルとクラピカの言うレベルが同じ考えであるかどうかの議論」が決着するまで保留するしかないよ
だって各レベルに1個はあるという根拠がビスケの修行だからね
- 24 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 15:25:52.14 ID:tC1dN5EX.net
- >私とあなたでクラピカの言うレベルの捉え方が違うのにそのこと自体を未だよく理解していないようなので糠に釘なんだろうな
理解出来てないのは君だね
俺は君の言ってるレベルに対して「俺はそう思わない」と言ってるんだよ
その根拠を長々と説明している
>理解する気がないだけだと思うけどなあ
理解する気がないんじゃないよ、君は改行を使わずに詰め込むし
人の文の引用後も空白を開けずに詰め込むから見づらいんだよ
>まあ簡単に説明しちゃうと曲解する人みたいだから回り道してるからってこともあるけど
どこで曲解してる?君の理解力がないだけだろ
>「修得率は左図の通り」と言ってから、「例えば〜〜ということである」(ここまでがレベルの話である)そして「しかも〜〜減少する」と言っている
>私はここまでを修得率の話と捉えている
違うね君が間違ってる
しかも威力、精度が減少する、と言う説明が何で修得率の説明になっちゃうんだ?
>「例えば〜〜ということである」が師匠の話にあった片方の修得率が技の会得に影響を与えることの説明
>「しかも〜〜減少する」がもう片方の修得率が威力に影響を与えることの説明
俺と同じ考え方だね
この文も片方の後に、を入れて区切るか、そもそも片方という言葉を入れないかしないと
「片方の修得率」という言葉に見えて一々読み直して理解しないといけない
>対してあなたは
>「例えば〜〜ということである」までを修得率の説明と捉え
>「しかも〜〜減少する」はそれに加え威力精度の説明をしていると捉えている(と私は思う)
>修得率という概念に加えクラピカはさらに威力精度という概念を新たに説明してくれたとあなたは捉えている(と私は思う)
>だから「例えば〜〜ということである」の部分で登場する「レベル」という概念は能力者の水準や技の水準とかいう一般的に言うレベルと同じようにあなたは捉えている(と私は思う)
それで合ってるよ
>そのためにあなたと私の話は噛み合わない
今は議論中だから意見が違うのは当たり前だよ
相手が一瞬で自分の意見通りの考えになるなんて思ったら大間違い、気が短過ぎ
俺はAだと思う、君はBだと思う
お互いにその根拠を説明してるんだろ?
>具現化系が強化系の威力を半分程度しか会得できないという師匠の説明と齟齬が生まれると『私は』思う(自系統比36%近くでは到底半分程度とは思えない)
師匠は肉体強化の事を言ってるんだろ?
ビスケの修行レベル=クラピカのレベルでも問題ないよ
強化系レベル1→割石(周)なんだから
肉体強化はレベル0、2〜6なんだろ
君はレベル6を60として60の60%で36%にしたって事でしょ?俺はこれ否定してるじゃん
強化系のレベル何(確実にレベル6以下)かに肉体強化がある
肉体強化は全レベルの内この一つで肉体強化の威力、精度が何だろうと強化系と具現化系の比率は100対60だよ、特定の1レベルの技なんだから
君のはレベル1〜10を通じて肉体強化というのがあってレベル1→10、レベル6→60、レベル10→100みたいな感じになってると言いたいんだろ?
で、自系統の強化系はレベル10(100の100%)を100%に対し隣隣系統の具現化系は60(60の60%)を36%だと
- 25 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 15:45:29.21 ID:tC1dN5EX.net
- >修行レベルと修得レベルを同一視する場合POPや集中力がレベルの要素であることをあなたは示しました
>POPや集中力がレベルの要素であるのはレベル0〜1にかけてに限られるんですか?
割石という方法で修行した場合はね
俺は強化系レベル1=周だと思ってるから(実際、割石は周以外の何ものでもないので)
周が出来ればレベル1だよ
放出系レベル1はオーラを身体から切り離す
変化系レベル1はオーラの形を変える
放出系レベル5は人間(おそらく平均体重)を数メートルすっ飛ばす
その為の修行(手段の一つ)でしょ
>威力に関してみるとレベル0とレベル1とで違いがない時が存在し
>その時のレベル0と1の違いは強化できるものの違いである、ですか??
レベル0が肉体強化と決まった訳じゃないからレベル0に関してはまだ分からないけど
>レベル1をクリアする前、つまりレベル0の時点で石の強化は出来てるじゃないですか
「周」を使える様になったらレベル1だね
偶然ペン回しが出来たけど、何度やっても再現出来ない←これはペン回しを修得したとは言わない
当たり前の様に周(強化系レベル1)を出来る様になる段階をビスケは割石200個(だっけ?)に設定したんじゃない?
例えば10秒練を維持したからって堅を修得したかと言われれば微妙だろ
練を維持するのが堅なんだから10秒とは言え維持出来たから堅には違いないけど
>私は「ビスケの言うレベルとクラピカの言うレベルが同じ考えではない」ことを証明したつもりになっているので
俺も「ビスケの言うレベルとクラピカの言うレベルが同じ考えだという」ことを証明したつもりになってたよ
そしたら訳解んない事言いだしたからびっくりしてる
前スレ605の背理法?の意味が解らないから小学生かせめて中学生でも解る言い方で説明してくれないか?俺自体はおっさんだけど
>的外れ過ぎて理解できんかったのよ
同じく
>では放出系能力者のレベル5放出系能力(浮き手)は威力が変化系能力者の場合の約1.67倍の威力で浮く訳だが
>「『このくらい』浮き上がって合格」の「このくらい」には能力者の系統による差があるという考えでよろしいか?
>つまり
>放出系の体を浮かす威力≠変化系の体を浮かす威力
>だから証明が不成立ということですか?
>クリア基準がそこまであやふやというのは他の修行をみるに結構な無理筋だと私は思いますけど
割石だってゴンキルに差がなかっただけで石が割れさえすれば合格の場合は
粉々に砕く奴も居れば真っ二つに砕く奴も居るだろうな
あくまで目的(放出系レベル5なら相手をすっ飛ばす、強化系レベル1なら物体を強化する)を実行する為の「修行」だからな
身体が浮いたらそれで終わりじゃなくて、何度も反復する
割石も終わったらそれで終了じゃなくて何度も反復するだろ
ゴンキルはそうやって修行してたよな?
- 26 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 15:53:37.49 ID:tC1dN5EX.net
- >「系統修行レベルの概念と修得難度レベルの概念が同じとは言えんやろってこと
> 曲修得レベル1のエリーゼのためにをピアノで弾けてもあまり上手くないとするやろ
> ピアノ修行レベル1の指の使い方の練習が出来ればエリーゼのためには多少上手くなるやろ
> ピアノ修行レベル5の曲の解釈の練習が出来ればよりエリーゼのためにを上手く弾けるやろ
> でも修得してない曲修得レベル5のトルコ行進曲は弾けないままや」
例えやすい具現化で説明するけど
レベル○具現化系能力の中に個体具現があるとする
兎に角、個体を具現化すれば終了
ただし放出系や変化系の様に質量がある他系統と区別する為に肉眼で見える事が条件、だとする
その場合は何かしらの個体を具現化する事が出来れば(その能力があれば)具現化系レベル○達成なんだよ(レベルによって指使いだったり曲解釈だったりする)
その具現化系レベル○能力を使って何を具現化するかは人によって違うだろう(これがエリーゼのためにだったりトルコ行進曲だったりする)
この説明がビスケの修行レベル=クラピカの説明レベルという訳じゃないけどな
- 27 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 16:09:39.02 ID:tC1dN5EX.net
- >ホント人の話を右から左だな。説明の仕方が悪いだけじゃないと思うけど…
>そいつの変化系の威力精度がCとすると
>そいつの電撃や斬撃の威力がCってことだよ
他人には
>対してあなたは
>〜中略〜
>そのためにあなたと私の話は噛み合わない
こんな事言っておきながら自分は自分の考えが正しい前提でしか語らないよなほんと
>そいつの変化系の威力精度がCとするとそいつの電撃や斬撃の威力がCってことだよ
いや、電撃と斬撃の威力は違うと思うよ
それだとレベル1修得後に一度もレベル1を使わずにレベル8まで覚えたとする
その後、レベル2〜8までを毎日修行し続けたらレベル1の威力まで上がっちゃうって事だろ
で、それとは別に電撃と斬撃の威力は違うだろうな
スタミナ切れ以外に特に欠点を言われていないキルアの電撃と
放出系よりの強化系と言われたゴンの斬撃で明らかにゴンの斬撃の方が威力が高いからな
性質が違うものを無理やり統一する為に、その技の修得直後の威力を威力100としましう
みたいな感じには出来るけどな
人間同士の戦闘という面で見れば完全に斬撃の威力>電撃の威力
>私はナルカミの方が威力が高いと思いますけど
>もしそうなら制約によるミステリーポイントの計算をまだしてないからじゃないですかね
>あなたの説の方が系統間の差が顕著になるんだから私の方はもっと問題ないと思うけど
制約によるミステリーポイントも良いけど
ゴンはまだ変化系をほとんど修得してないという事も考慮した方が良くないか?
しかもゴンは威力、精度が80%でキルアは100%だぞ?
ビスケに放出系よりとまで言われてキルアよりも念修得が遅かったゴンのチーがムカデ(キメラ)切断
変化系であり修行に置いて常にゴンの先を行ったキルアの自系統のナルカミがラモット(キメラ)の動きを止めただけ
俺からしたらどう見ても斬撃が上だわ
キルアも充電という制約があるしな
考えようによっちゃゴンの溜めより重い制約だな
- 28 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 16:41:51.57 ID:tC1dN5EX.net
- >頑なにレベルにより威力の差があるのは確実と言ってた人から
>「各レベルの技の威力、精度が分からない、というのは解る」という言質が取れたとみてよろしいか?
>確実ではないですね
確立としては99.99...%違うと思ってるから確実と思って貰って構わないよ
レベルによってどのくらい差があるのか
高レベル>低レベルとは限らない
というのを考慮して「各レベルの技の威力、精度が分からない、というのは解る」と言っただけだから
というか、各系統各レベルの技が判明するまで分からないし
>高度な処理をする場合と簡単な処理をする場合、高度なほど負担が増すことの方が多い
>そのため、処理から得られる成果はその処理のレベルより処理する『人』のキャパシティーに依存する
>高度な処理ほどそれから得られる成果が増えるがそれに伴い等しく負担も増える場合
>処理する人のキャパシティーが一定(つまり同一人物)なら処理から得られる成果は処理のレベルが変わっても一定である
>少なくとも現実的に考えた場合は無理はないですね
でも君の意見通りだと
>高度な処理ほどそれから得られる成果が増えるが
これが成立しないだろ、高度な処理したのに得られる成果は同じなんだから
>また伝わらなかったか
うん
>おうそうだな
>高レベル技が使えたら強いことと高レベル技が強いことってイコールか?
この文から
>○○が使えたら強いということを理由にして○○が強いということにはならないよってこと
>じゃんけんでグーとチョキを選択できる人とグーとチョキとパーを選択できる人が居たら
>グーとチョキとパーを選択できる人が強いけどパーが強い訳ではないよね
これが導き出せないから
そもそも俺は確実に高レベル>低レベルなんて言ってないだろ
クラピカの説明とハンター世界の住人の態度からその確率が高いと思ってるだけだ
レベル9、10の技に威力、精度が1でもあれば修得率=威力、精度(合計)にはならないと言ってる
>「既に覚えた能力より低いレベルの能力でも新たに覚えようと思ったら別途修行が必要と考えるのが自然
>そうじゃなきゃ能力を10個も20個も覚えているキャラが出てこないことが不思議になってしまう」
すでに複数の技を使ってるキャラは出てるだろ
強化系→@肉体強化A物質強化B運動強化
変化系→C性質変化(水電気炎など)D性質変化(粘度など)E硬度変化F形状変化
放出系→Gオーラ放出Hオーラ分離I分離オーラ維持(離れた物体にオーラを込める事も含む)
操作系→J物体操作K生物操作Lオーラ操作(念獣など)
具現化系→M個体具現N気体具現O細胞具現(念獣など)
キルア→@ACFJ
レイザー→@AEFHILO
ビスケ→@BCDGHLO
ポックル→@CEFHI
ギド→ABIJ
カストロ→@ILO
ヒソカ→@DEFH
ゼノ→@GIL
- 29 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 16:47:00.95 ID:tC1dN5EX.net
- ゼノはEFも入ってるね
- 30 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 18:12:24.56 ID:yy0PEIuq.net
- >俺は君の言ってるレベルに対して「俺はそう思わない」と言ってるんだよ
私の言ってるレベルがそもそも伝わってないから詳しく説明したんだよ
>人の文の引用後も空白を開けずに詰め込むから見づらいんだよ
そうか?
改行多いと第三者に迷惑だと思ってな
気を付けるわ
>しかも威力、精度が減少する、と言う説明が何で修得率の説明になっちゃうんだ?
系統によって修得率の差ができると言った後、そのことを説明するための例え話をしているからだね
>>「例えば〜〜ということである」が師匠の話にあった片方の修得率が技の会得に影響を与えることの説明
>>「しかも〜〜減少する」がもう片方の修得率が威力に影響を与えることの説明
>俺と同じ考え方だね
そうか、修得率が威力、精度に影響を与えることは理解できてたか
>今は議論中だから意見が違うのは当たり前だよ
そう思うよ
そのうえ噛み合ってないよ
噛み合わないと意見が違うを同じ意味だと思ってんのか…
>相手が一瞬で自分の意見通りの考えになるなんて思ったら大間違い、気が短過ぎ
意見が違うことを非難してないよ
気が短いというのはしょうがないね
そもそも議論を終わらせたくてやってるから
相手を一瞬で自分の意見通りにしたいというより一方の意見を潰したいだけかな
そうじゃないと止まらなそうな人がいるから
でもそろそろ私も迷惑掛け過ぎだからあきらめるかな
>俺はAだと思う、君はBだと思う
>お互いにその根拠を説明してるんだろ?
俺「Aだと思う」
君「へ〜俺くんはCだと思うの?ぼくはBだと思う」
だったからね
だから噛み合わないと言ったの
- 31 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 18:13:53.95 ID:yy0PEIuq.net
- >肉体強化は全レベルの内この一つで肉体強化の威力、精度が何だろうと強化系と具現化系の比率は100対60だよ、特定の1レベルの技なんだから
そう思うよ
極めたらね
>君のはレベル1〜10を通じて肉体強化というのがあってレベル1→10、レベル6→60、レベル10→100みたいな感じになってると言いたいんだろ?
違うよ
>前スレ605の背理法?の意味が解らないから小学生かせめて中学生でも解る言い方で説明してくれないか?俺自体はおっさんだけど
背理法って高校レベルだっけ?じゃあ解らなくてしょうがないか
小中学生には説明無理ですわ
ゴメンね
>割石だってゴンキルに差がなかっただけで石が割れさえすれば合格の場合は
>粉々に砕く奴も居れば真っ二つに砕く奴も居るだろうな
クリア条件が一個で千個と数字で明確に一致してるんですがそれは…
石の砕き具合は不問ですし
>あくまで目的(放出系レベル5なら相手をすっ飛ばす、強化系レベル1なら物体を強化する)を実行する為の「修行」だからな
そうですねあくまで『修行』なので『能力』の考え方と違うって言ってるんですけどね
>身体が浮いたらそれで終わりじゃなくて、何度も反復する
おう、合格後、成長するのは問題としてへんわ
合格時に
放出系の人「ヤッタ\(^_^)/体浮いた」←放出レベル5×100%
変化系の人「ヤッタ\(^_^)/やっと体浮いた」←放出レベル5×60%
これ、おかしいやろ
>この説明がビスケの修行レベル=クラピカの説明レベルという訳じゃないけどな
そうですよ
- 32 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 18:14:32.59 ID:yy0PEIuq.net
- >その後、レベル2〜8までを毎日修行し続けたらレベル1の威力まで上がっちゃうって事だろ
修行のレベルと技のレベルとの考え方が違うという意見なんでそういうことではないです
技のレベル0?の肉体強化も修行レベル1以上の修行を毎日修行し続けて極めたら技レベル0?の肉体強化の威力まで上がっちゃうとは思ってますけど
>ゴンはまだ変化系をほとんど修得してないという事も考慮した方が良くないか?
おう、そう思うよ
>しかもゴンは威力、精度が80%でキルアは100%だぞ?
そうだな
>俺からしたらどう見ても斬撃が上だわ
斬撃の方が上だとして
結局、変化系をほとんど修得してない上に威力、精度が80%なのに電撃より威力が上なことをどう説明すんのか解んなかったんだけど?
>これが成立しないだろ、高度な処理したのに得られる成果は同じなんだから
高度な処理をこなしきった時の成果は大きいが負担が大きいためこなしきるまでにかかる時間はその分のびる
そのため高度な処理から得られる時間当たりの成果は同じ
でよろしいか?
例え話だよ
>この文から
>これが導き出せないから
そうだよな
ゴメンな
そんな読解力ないのは知ってたのにな
>そもそも俺は確実に高レベル>低レベルなんて言ってないだろ
>クラピカの説明とハンター世界の住人の態度からその確率が高いと思ってるだけだ
じゃんけんの例え話は高レベル>低レベルを否定してないよ
高レベル能力者が強いことは否定をしてないよ
- 33 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 18:27:10.67 ID:yy0PEIuq.net
- ああ、あと
>>ホント人の話を右から左だな。説明の仕方が悪いだけじゃないと思うけど…
>>そいつの変化系の威力精度がCとすると
>>そいつの電撃や斬撃の威力がCってことだよ
>他人には
>>対してあなたは
>>〜中略〜
>>そのためにあなたと私の話は噛み合わない
>こんな事言っておきながら自分は自分の考えが正しい前提でしか語らないよなほんと
自分の考えが正しい前提で、正しいのに相手が分かってくれない、クヤシー
じゃなくて
自分の話がそもそもあまり伝わらない、議論になんねぇ
って感じかな
だから
>>対してあなたは
>>〜中略〜
>>そのためにあなたと私の話は噛み合わない
↑は、互いの意見がねじれ始めたと思う部分を示しただけで
悪意はないよ
- 34 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/20(金) 23:48:58.10 ID:tC1dN5EX.net
- >私の言ってるレベルがそもそも伝わってないから詳しく説明したんだよ
だから伝わってるって
俺は違うと言ってるだけで
>そうか?
>改行多いと第三者に迷惑だと思ってな
>気を付けるわ
短い文を何度も改行する奴が嫌われてるんだろ
長文で改行しないのは駄目でしょ(長文自体が嫌われてるけど)
>>24の文見づらくないか?
>系統によって修得率の差ができると言った後、そのことを説明するための例え話をしているからだね
例え話じゃないよ別の話し
例え話は覚えられるレベルの話しで終わってる
俺からすればどう解釈してもそう
何故なら「しかも」だから(「しかも」という事は「しかも」の前にある文{覚えられるレベル、つまり修得率の文}に「加えて」という事)
>そうか、修得率が威力、精度に影響を与えることは理解できてたか
修得率が影響を与えるというか修得率分威力、精度が下がるのな
>修得率が威力に影響を与えること←与える、という部分を見逃してたわ
>そのうえ噛み合ってないよ
>噛み合わないと意見が違うを同じ意味だと思ってんのか…
理解力ないなぁ
噛み合わないのは君が俺の意見を認めないからでしょ
君と俺とでレベルの解釈が違ってるのは解ってると言ってるのにまだ解んないの?
>俺「Aだと思う」
>君「へ〜俺くんはCだと思うの?ぼくはBだと思う」
>だったからね
>だから噛み合わないと言ったの
どこで君の意見Aに対してCと言った?
君「Aだと思う」
俺「へ〜君くんはAだと思うの?ぼくはBだと思う」
君「いやいや俺はCじゃなくてAだよ」
これが現状
>そう思うよ
>極めたらね
だから前スレ612からずっと極めたらと言ってるだろ
>違うよ
なら36%はどこから出て来たんだ?
>背理法って高校レベルだっけ?じゃあ解らなくてしょうがないか
>小中学生には説明無理ですわ
>ゴメンね
いや背理法自体の意味じゃなくて前スレ>>605の説明をもっと解りやすくって意味なんだが?
- 35 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/21(土) 00:15:00.02 ID:Zi5wENVC.net
- >クリア条件が一個で千個と数字で明確に一致してるんですがそれは…
>石の砕き具合は不問ですし
だから俺の書いた
>割石だってゴンキルに差がなかっただけで石が割れさえすれば合格の場合は
>粉々に砕く奴も居れば真っ二つに砕く奴も居るだろうな
これで問題ないじゃん
俺の文の「石が割れさえすれば」の部分が石が一個でも割れればと解釈してる?
1000個割った石の「砕き具合が不問」というのを「割れさえすれば」と表現したんだが?
同じ様に浮き手も身体が浮いた時点で合格でしょ
>そうですねあくまで『修行』なので『能力』の考え方と違うって言ってるんですけどね
「目的」を達成する為の「修行」だろ
ビスケの修行には明確に目的があるんだから
強化系レベル1 割石→物に念を込める(周)
変化系レベル1 指の先でオーラの形を1〜9(10だっけ?)→オーラの形を変える
放出系レベル1 遠くの石へ念弾→オーラの分離
放出系レベル5 浮き手→身体からオーラを押し出す
>おう、合格後、成長するのは問題としてへんわ
>合格時に
>放出系の人「ヤッタ\(^_^)/体浮いた」←放出レベル5×100%
>変化系の人「ヤッタ\(^_^)/やっと体浮いた」←放出レベル5×60%
>これ、おかしいやろ
放出系の人「ヤッタ\(^_^)/体浮いた」←放出レベル5×100%
変化系の人「ヤッタ\(^_^)/体浮いた」←放出レベル5×60%
だよ?身体が浮いた瞬間に合格、つまり身体が浮いたら放出系レベル5なんだから
合格かどうかを求める式は放出系レベル5×修得率じゃなくて
自身のオーラ量×修得率が「オーラを押し出す力だけで身体を浮かす」に達したら放出系レベル5
放出系レベル5×修得率は結果的な威力、精度を求める式だね
放出系レベル5が浮き手(オーラを押し出す力だけで身体を浮かす)というのが判明したんだから
放出系レベル5に「オーラを押し出す力だけで身体を浮かす」を代入出来る
放出系が身体を浮かすのに必要なオーラ×各系統の放出系修得率=放出系が身体を浮かすのに必要なオーラ
に達したら放出系レベル5修得という事
必要なオーラ量と自系統レベルが違うだけで合格条件は一緒(身体が浮いたら合格)
変化系は自系統がレベル9にならないと放出系のレベルが5にならないからね
もしかしたら変化系レベル8後半で修得可能かもしれないが(レベル8.25?)
>修行のレベルと技のレベルとの考え方が違うという意見なんでそういうことではないです
いや、君は同じ能力者が使ったら全レベルの技の威力、精度が一緒言うたやん
>技のレベル0?の肉体強化も修行レベル1以上の修行を毎日修行し続けて極めたら技レベル0?の肉体強化の威力まで上がっちゃうとは思ってますけど
俺もそう思うよ
でも修行レベル1と修行レベル0の威力、精度が一緒にはならないだろうな
- 36 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/21(土) 00:27:09.45 ID:Zi5wENVC.net
- >斬撃の方が上だとして
>結局、変化系をほとんど修得してない上に威力、精度が80%なのに電撃より威力が上なことをどう説明すんのか解んなかったんだけど?
「キメラを切断」と「キメラの動きをほんのちょっとの間停止」だったら「キメラを切断」の方が威力高いと思わない?
その結果を導き出す要素は
ゴン→@変化系の威力、精度が80%に減少A変化系の修行は苦手で修得が遅れ、さらに一時的に放出系の修行に費やしたBジャジャン拳の溜めの制約
キルア→@変化系の威力、精度は100%Aゴンより先に変化系レベル1を修得しその後も修行し続けたB充電の制約
>高度な処理をこなしきった時の成果は大きいが負担が大きいためこなしきるまでにかかる時間はその分のびる
>そのため高度な処理から得られる時間当たりの成果は同じ
>でよろしいか?
高レベルの技が低レベルの技より威力、精度が高いならよろしい
高レベルの技と低レベルの技の威力、精度が同じなのに修得難度だけ高レベルの技が高いならよろしくない
>そうだよな
>ゴメンな
>そんな読解力ないのは知ってたのにな
お互い様だね
>じゃんけんの例え話は高レベル>低レベルを否定してないよ
>高レベル能力者が強いことは否定をしてないよ
じゃんけんの例え話はそうでも君自身は高レベル発=低レベル発言うてたやん
>自分の考えが正しい前提で、正しいのに相手が分かってくれない、クヤシー
>じゃなくて
>自分の話がそもそもあまり伝わらない、議論になんねぇ
>って感じかな
俺に君の言いたい事は伝わってるんだけど
俺に君の言いたい事が伝わってるというのが君に伝わってないんだね
難しいね
>↑は、互いの意見がねじれ始めたと思う部分を示しただけで
>悪意はないよ
俺からすれば
捻じれてないのに捻じれたと思っちゃってるよこの人
って感じかな
- 37 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/21(土) 05:12:29.97 ID:YS68poB4.net
- >>13
放出のレイザーでそこそこ頭の良い念獣作れるなら、
具現化か操作がガチで専用の念獣つくれば結構頭のいい念獣作れそうな気はする。
- 38 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/21(土) 10:49:10.02 ID:/09PShWt.net
- >短い文を何度も改行する奴が嫌われてるんだろ
そもそもこの議論自体が邪魔
> >>24の文見づらくないか?
別にそうは思わんけど俺がおかしいわ
ゴメンな
君が>>24くらいの書き方にしてくれると俺は助かる
>なら36%はどこから出て来たんだ?
師匠の話では修得率で威力が下がるから、それ以外にも威力が下がる概念があるとするとしたらそうなるからおかしいよねってこと
「36%」は俺の意見でも君の意見でもないよ
>いや背理法自体の意味じゃなくて前スレ>>605の説明をもっと解りやすくって意味なんだが?
いや中卒レベルのおっさん?には>>605の説明を解らせるのは無理って意味なんだが?
あきらめました
>合格かどうかを求める式は放出系レベル5×修得率じゃなくて
>自身のオーラ量×修得率が「オーラを押し出す力だけで身体を浮かす」に達したら放出系レベル5
その説明だと
極論だが、自身のオーラ量が莫大でありさえすれば具現化系能力者でも放出系レベル5になれることになると思うが
これまでの説明と矛盾しないか?
私は、たしかにオーラ量が莫大なら具現化系能力者でも放出系修行レベル5をクリア出来ると思っているが
たとえクリア出来てもそれをもって放出系レベル5になったとは思えませんので
>「キメラを切断」と「キメラの動きをほんのちょっとの間停止」だったら「キメラを切断」の方が威力高いと思わない?
「ユピーすら一時的に動きを止める」って書いたら威力高く感じない?
威力の質が違うだけで威力は高いと思うけど
>その結果を導き出す要素は
>ゴン→@変化系の威力、精度が80%に減少A変化系の修行は苦手で修得が遅れ、さらに一時的に放出系の修行に費やしたBジャジャン拳の溜めの制約
>キルア→@変化系の威力、精度は100%Aゴンより先に変化系レベル1を修得しその後も修行し続けたB充電の制約
斬撃の方が威力が上である場合は、どう解釈すればいいか教えて
>じゃんけんの例え話はそうでも君自身は高レベル発=低レベル発言うてたやん
ん?君が確率が高いと言っている高レベル>低レベルというのは高レベル能力者>低レベル能力者のことだったんじゃないのか?
君はその後に「レベル9、10の技に威力、精度が1でもあれば修得率=威力、精度(合計)にはならないと言ってる」って(合計)の話してるからてっきりそうだと思ったんだけど?
そのまま言い返したらまずかったか?
言い直すよ
高レベル能力者>低レベル能力者のことは否定してないよ
高レベル技>低レベル技と考える根拠の一つを否定しているだけだよ
- 39 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:32:59.67 ID:wJxTKEB3.net
- >そもそもこの議論自体が邪魔
どの議論?
俺と設定厨の議論?
俺と君の議論?
君の文が読みづらいかどうかの議論?
>別にそうは思わんけど俺がおかしいわ
>ゴメンな
>君が>>24くらいの書き方にしてくれると俺は助かる
そうか変わってるな
俺は、相手の文の引用や文の話題が変わる度に改行したり空白開けてくれた方が読みやすいわ
>師匠の話では修得率で威力が下がるから、それ以外にも威力が下がる概念があるとするとしたらそうなるからおかしいよねってこと
>「36%」は俺の意見でも君の意見でもないよ
修得率で威力が下がるというか修得率分威力が下がるね
>いや中卒レベルのおっさん?には>>605の説明を解らせるのは無理って意味なんだが?
>あきらめました
じゃあ中卒の高校生にどうやって教えるんだ?
そもそも君は
>体を浮かす威力×40%=体を浮かす威力
>体を浮かす威力は0ではないので矛盾する
>よってビスケの言うレベルとクラピカの言うレベルは同じ考え方ではない
こう言ってるが
具現化系能力者の放つ放出威力×40%<身体を浮かす威力→放出系レベル5
になれば合格になるけど
具現化系の力ではこれに達しないから具現化系には不可能、で矛盾しないけど?
>この時の能力者の放出系Lvをa
この時というのは身体が浮く時の事で良いのかな?
だとすると
>放出系レベルa攻撃×40%=体を浮かす威力
>体を浮かす威力×40%=体を浮かす威力
この式が間違ってる
40%に減少しても浮いた時点で「放出系レベルa攻撃(身体を浮かす威力)」になるんだから、更に40%掛ける必要がないだろ
(元となるオーラ+オーラを押し出す力)×修得率=身体が浮く になれば放出系レベル5
>その説明だと
>極論だが、自身のオーラ量が莫大でありさえすれば具現化系能力者でも放出系レベル5になれることになると思うが
>これまでの説明と矛盾しないか?
>私は、たしかにオーラ量が莫大なら具現化系能力者でも放出系修行レベル5をクリア出来ると思っているが
>たとえクリア出来てもそれをもって放出系レベル5になったとは思えませんので
具現化系レベル10能力者ではその域に達せない(オーラを押し出す力やレベル1〜3までの威力、精度が40%になってしまうので)だけだろ
具現化系レベル13能力者なら理論上は放出系レベル5を修得出来るだろうな
>「ユピーすら一時的に動きを止める」って書いたら威力高く感じない?
>威力の質が違うだけで威力は高いと思うけど
ナックルのパンチでもシュートの手袋でも動き止まってたよ
どのみち威力、精度50防御力貫通という技なだけで形状変化と同等の威力ではないね
つまり全レベル同威力ではない
>斬撃の方が威力が上である場合は、どう解釈すればいいか教えて
「キメラの動きを止める(電撃)」と「キメラを切断、さらに動きも止まる(斬撃)」
斬撃の方が上でしょ?(切断された時、動き止まってたよね?)
>高レベル技>低レベル技と考える根拠の一つを否定しているだけだよ
そもそも全レベルにおいて高レベル技>低レベル技なんて言ってないよね?俺は
その確率が高いと言っただけでしょ?根拠の一つを否定もクソもないでしょ
で、俺は高レベル技=低レベル技を否定したんだけどこれについては君の個人的願望という事で良いのかな?
>ん?君が確率が高いと言っている高レベル>低レベルというのは高レベル能力者>低レベル能力者のことだったんじゃないのか?
>君はその後に「レベル9、10の技に威力、精度が1でもあれば修得率=威力、精度(合計)にはならないと言ってる」って(合計)の話してるからてっきりそうだと思ったんだけど?
うん、だから修得率と威力、精度の差が違うよと言ってるだけだから
じゃんけんの例えだと
>じゃんけんでグーとチョキを選択できる人とグーとチョキとパーを選択できる人が居たら
>グーとチョキとパーを選択できる人が強いけどパーが強い訳ではないよね
と、勝手に各レベルの技が同威力で三竦みの関係にしてるけどこれの根拠は?
更に君は前スレ606で覚えられる技の個数に限りがあると言っていたが
それだと高レベルのパーを修得した能力者は低レベルのチョキ能力者に負ける事になるぞ?(低レベル能力者はパーを覚えられないのでチョキ修得の確率は高い)
- 40 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:43:43.78 ID:wJxTKEB3.net
- 前スレ573 ID:RncjVYtn
>そんでさっさと切り上げや
前スレ605 ID:sB9KuTRw
>この調子じゃ一生終わらんな
>いたちごっこしてないで早く終わらせろ
前スレ610 ID:sB9KuTRw
>「威力、精度が下がらなくても」の仮定の時点で晴れて議論も終わりです お前らも終われな
>ありがとうございました
>>30 ID:yy0PEIuq
>意見が違うことを非難してないよ
>気が短いというのはしょうがないね
>そもそも議論を終わらせたくてやってるから
>相手を一瞬で自分の意見通りにしたいというより一方の意見を潰したいだけかな
>そうじゃないと止まらなそうな人がいるから
>でもそろそろ私も迷惑掛け過ぎだからあきらめるかな
他人にはさっさと議論を終わらせろと言いながら自分は絶対にやめない偽善者はどのスレにも居んだよな
- 41 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/21(土) 19:55:35.92 ID:wJxTKEB3.net
- 俺と設定厨は今は修得率と威力、精度(合計値←1戦における)の関係が
修得率≠威力、精度だという俺の主張を巡って議論してるんだから
今の君の議論は新たな議論を増やしちゃってるんだよ?気付いてない?
グー、チョキ、パー を使えるキャラと
グー、チョキ が使えるキャラでは
グー、チョキ、パー を使えるキャラの方が有利、というのが
グー(100%)、チョキ(100%)、パー(100%) と
グー(80%)、チョキ(80%) の場合修得率と同じ100対80と言えるんだろうか?
というのが俺の主張だね
この主張が正しいとなると、最初に64%という数字を出した奴の考えが
数字は違うとはいえ、ある1系統における系統の差は修得率とは違う、という主張が正しい事にもなるんだよね
つまり全系統を極めた同レベル能力者の威力、精度差の合計値の比率は同じだが
100、80、80、60、60、40対80、100、80、60、40、60ではなく
100、64、64、36、36、16対64、100、64、36、16、36になるという事(実際にこの数字かは兎も角、上の数字には絶対にならない)
- 42 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/21(土) 22:18:24.82 ID:/09PShWt.net
- >他人にはさっさと議論を終わらせろと言いながら自分は絶対にやめない偽善者はどのスレにも居んだよな
そうだね。きっかけありがとう。切り時を探ってた
君ともう一人の人の議論を終わらせることを諦めたので消えます
- 43 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/23(月) 01:43:27.81 ID:K9oEv9bb.net
- 阜
- 44 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 01:58:16.78 ID:vh6wMxr3.net
- >>20>>37
道具を一切使わない場合の念獣の頭脳のプログラミングって操作系の分野なのかな?
- 45 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 02:35:03.00 ID:3zI6BVX4.net
- 具現化か操作だろうね
機械に詳しくない能力者なら操作
機械に詳しい能力者なら具現化で出来るだろう
@ □□が起こった場合○○を△△をしろ、という念を何パターンも仕込めば操作系で擬似AIを作れる
A @のプログラムを物理的に仕込んだ道具を具現化すれば具現化系でAIを作れる
念の特性上、余程の天才じゃない限り操作系の方が有利だろうな
念獣なんかは全部@のパターンだからな
念じたらその通りになるのが念の凄いところ
- 46 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 14:14:33.52 ID:dcjf2Oyb.net
- 前スレ>>595
スルー回数25回。都合の悪い質問や間違いの証拠を突きつけられるとスルーで逃げる。
更に、前スレ>>210-212を22週間もスルー続けてるし、>>356-367、>>556もスルーしっぱなし。これだけ無様に逃げ回っててよく恥ずかしくないな。
>ピトーの想定はお前の捏造だよ
捏造じゃないのは前々スレで説明されてる。未だに他の解釈出せずに逃げてるのは他に解釈が無いからだろ。
>レベル○で覚える技の威力、精度が何だろうと差が出るんだけど?
だから、その「全技の威力、精度」が威力・精度に影響するなんて原作のどこに書いてある?その根拠を示せないから脳内設定なの。
スルー1回目
>間違いを認めるも糞もないんだよ 訂正したんだから
間違いだから意見をコロコロ変えてるんだろ。で、意見を変えても「間違えた」という事実が消えるわけじゃない。
前々スレ>539、>555-556、>560-561、>581、(略が間違っていたと理解できたか?
そもそも訂正なんて何時した?どのレスでどの部分をどう変更しようとしてる?スルーすんなよ。
>能力の一部の「その場」を使っただけ
だから、それを治療以外に使ったんだろ。理解できるか?治療以外に使う発想が無かったけど、後で他の使い道があると気付いたってだけだろ。
>原作にゴン以上の念を使ったキャラが居ないからなぁ
カイトは具現化、放出、操作の3系統は使ってるだろ。原作キャラでいるじゃん。同時にって、ゴンもグーチョキパー使う時は別々だろ。
それとも、ゴン以上の念って、系統の数じゃなく別の基準で語ってるのか?念の優劣なんて何で判断するんだ?脳内ランキングか?
で、原作には普通じゃ出来ないとは書いてない、と。ほれ、やっぱり根拠の無い脳内設定だ。
>原作のキャラが使った発を限界にしないで
いや、595が勝手に限界を決めてるだけだろ。「俺がそう思ってる」と何の根拠も無く。
>原作で出来ないと明言されていない事は出来る(出来ないと言ってはいけない)んだからな
だから、それ論理的におかしいんだって。その理屈なら、出来ると明言されてないから出来ると言ってはいけないってことになる。根拠無しは不明だろ。
すぐ上で原作で明言されてないのに「普通じゃ出来ない」と言ってるのに、今度は「明言されてない事は出来る」とか、言ってることコロコロ変わるのな。
>だからレベル○で覚える発が威力、精度何だろうが威力、精度と修得率は変わっちゃうんだけど?
だから、それ595の脳内設定な。原作のどこに書いてのか示せよ。
>で、高レベルの技の方が低レベルの技より威力、精度が高いというのは俺の個人的な考えだ
はい、脳内設定と認めちゃったな。
>高レベルの技が明確に低レベルの技より威力が高いからな
単にやれることの違いって可能性もあるだろ。レベル1〜4はオーラを離す能力で、攻撃用がレベル5から、とかね。結局、詳細不明。
明確な根拠も無く思い込んでるだけだな。
>>>実際は各レベルに各レベルで覚えれる技を当てはめる、と何度目だこれ?
>>実際にレベルに数字入れて計算して6.4とか64%出してるだろ。ほれ>539、>555-556、>560-561、>581、(略
>変更前も間違ってないよ、あくまで数字を代入しただけだから
また言ってることが違ってるな。「技を当てはめる」は間違いってことか?数値が捏造なので間違いだろ。それが理解できないのか?
>スルー2回目 >558で書いてるぞ
558のどこにも「本来」の解釈が書いてないぞ。
474、559にも書いたが、前々スレ37-174に558が論破されて逃げ出す様子がしっかり記録されてるんだから、それ見ればいいじゃん。スルーすんなよ。
他に矛盾しない解釈があるなら出せ、と言われても出せずに逃亡。それなのに論破されたことをスルーして同じことを繰り返してるだけ。
- 47 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 14:15:34.86 ID:dcjf2Oyb.net
- スルー3回目
> >レベルによる差は不明。在るのか無いのか、どの程度なのか不明。強さの違いが描写されてるクリリーザとは状況が違う。両者の違いが分からないの?
>レベル差が何だろうと覚えられる技の数に違いがある時点で差が出ちゃうんだよなぁ
それ原作のどこに書いてんの?で、両者の違いが分からないの?スルーすんなよ。はよ。
スルー4回目
>この辺は俺の落ち度だ 早くお前が理解出来る様にもっと良い例えを考えるよ
前々スレ>>539、>555-556、>560-561、>581、(略、は事実とは異なる捏造であり、全面的に間違いであったと認めるの?スルーすんなよ。はよ。
スルー5回目
>「どこで言ったんだ?」 「○%以下でダブル使えないとどこに書いてあるんだ?」 こんなものは関係ないって事だろ馬鹿か?
>お前が気にしてるだけで 主題と全く関係ない
「俺が言っている」のレスは嘘だったということか?都合が悪いから関係無いことにしたいだけだろ。前々スレで検索しろよ。
>完全な設定という言葉は原作に出て来ないけど脳内設定じゃないよ
で、それ誰が決めたの。596が勝手に決めたんだろ。だから脳内設定なんだよ。
>特定の系統の話しをしてるんだから
そんな前提は書いてないから知らんて。596の日本語の拙さを責任転嫁すんなよ。
>ある2種類以上の系統がそれぞれ覚えられる一系統の全ての技 その威力、精度の合計値
>放出系を「それぞれ覚えられる一系統(以下一系統)」にした場合
だから、その文章じゃ言いたいことを表現できていないんだって。
「一系統」を放出系に定めても、2種類以上の系統との位置関係を定めてないので、それぞれ放出系の両隣系統同士ということもありえる。
そうなると合計値の差は無いから、やっぱり言いたい事と異なることになる。
以上の点から、その文章では説明が出来ていないと判断できる。
日本語下手なんだから一纏めで答えようしないで、無理せず指示通りに答えろよ。その方が答えやすいから。
>威力、精度の合計は修得率とは違う
威力・精度は合計して修得率は合計しないなら違うのは当たり前じゃないの。だから何?
また言いたい事と言ってる事が乖離してるっぽいな。日本語不自由過ぎるだろ。端折らないで必要な情報をしっかり書き込めよ。
スルー6回目
>エンペラー以外にも影響っていうか そもそも影響云々の話しじゃなくて 結果だからな
153 :推測厨@転載は禁止:2015/05/16(土) 09:22:41.51 ID:HGySqkf40
>それ能力を使用する場合に何か影響あるのか?覚えた全ての技の合計の威力、精度が能力に影響するって原作のどこに書いてあるんだ?
解り易い例はクラピカの鎖だな
167 :推測厨@転載は禁止:2015/05/23(土) 18:52:49.89 ID:7v7ZqUkY0
>それ「実際の差」じゃなくてエンペラーの影響だろ。「実際の差」は能力を使用する場合にどう影響するんだ?
エンペラーの差は実際の差と一緒だぞ?
199 :推測厨@転載は禁止:2015/06/16(火) 20:56:58.49 ID:MXYxBuB40
実際の差は能力を使った後の数値だから 能力を使用する場合には影響なしに決まってるだろ
200 :推測厨@転載は禁止:2015/06/16(火) 21:12:12.96 ID:MXYxBuB40
>だから、それ能力使用時の威力・精度に何か影響するのか?
放出系レベル10能力者と変化系レベル10能力者が放出系のみで闘った場合 影響出まくりだろ
そもそも影響の話だっての。影響あるのか?という問いにエンペラーを出してるだろ。どう影響するのかと具体的な問いに答えられなくなって逃げてるだけだろ。
で、どう影響するんだ?それとも影響しないのか?エンペラーの例が実際の差とどう関係ある?
199では「能力使用に影響なしに決まってる」と言ってるのに、200では「影響出まくりだろ」と言ってる。
一つ上のレスの内容も覚えてないのかよ。で、どっちが間違ってるんだ?
- 48 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 14:16:39.71 ID:dcjf2Oyb.net
- スルー7回目
>放出系レベル?の威力、精度500の技を放出系、強化系、変化系、具現化系が使ったら
威力・精度は%表示だろ。「威力、精度500の技」こんな表現は原作に無い。で、これで何を言いたいんだ?
>設定を貼ってって言ってるの、解る? お前が設定を貼れば一発なんだよ
じゃあ、596が原作の台詞と地の文を全て貼るなら考えるわ。頑張れよ。
>258に間違いなんて一つもないよ?
レベル1〜10までの10個の技→各レベルの技の数が不明なので間違い。
全技の威力、精度を足しても意味ない→そもそも「合計値」が原作に書いて無いので間違い。
で同じになるに決まってる→特質が0%でその計算なら強化系の合計が一番多いので間違い。足し算できないのか?
>1000対360になるんですけど?
合計はな。威力・精度は変わらんだろ。「威力・精度」と「威力・精度の合計」は別物だ。
>複数系統で闘った場合は変わるよ
何が変わるんだよ。
>放出系能力者→強化系640放出系1000変化系360操作系640具現化系160特質系0
>変化系能力者→強化系640放出系360変化系1000操作系160具現化系640特質系0
>修得率とは違うが合計は同じだ
その計算だと、強化系の合計が一番多いな。次が変化、放出系、その次が具現化、操作系。
597の合計値理論で考えると、強化系から離れる程マイナス影響を受ける、ということになるぞ。
スルー8回目
>まだ見付からないな
>844「性能が下がってるだろって言ったのを否定したのに」 869「暇な時に探す 性能は下がらないと書いてあったからな」
前々スレ844と869のレスで人の発言を勝手に捏造したと認めるか?スルーすんなよ。
>原作に技の性能って書いてないから技の性能という言葉が捏造ってアホかw
>581 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/26(木) 15:28:28.11 ID:0LZohVCb0
>レベル×習得率=技の性能
>自系統はレベルの通りの性能だが他系統は習得率が下がる為に隣の系統から順に0.8→0.6→0.4と掛けていく
>自 両隣 さらに隣 対極
>10
> 9
> 8 8×0.8=6.4
> 7 7×0.8=5.6
> 6 6×0.8=4.8 6×0.6=3.6
> 5 5×0.8=4.0 5×0.6=3.0
> 4 4×0.8=3.2 4×0.6=2.4 4×0.4=1.6
> 3 3×0.8=2.4 3×0.6=1.8 3×0.4=1.2
> 2 2×0.8=1.6 2×0.6=1.2 2×0.4=0.8
> 1 1×0.8=0.8 1×0.6=0.6 1×0.4=0.4
ほれ、捏造してる。原作に書いてのに勝手に「技の性能」を定義して、8×0.8=6.4と数字で計算してる。
レスは残るんだから言い逃れできないっての。
- 49 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 14:17:44.91 ID:dcjf2Oyb.net
- >535 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/23(月) 17:16:02.95 ID:cT7dIS9H0
>40%の発の威力、精度が40%になったら初めの40%のままでいられると思うか?
>40%の発というのはその系統の使い手が使った場合の数字なんだよ
これ、154がレベル4=40%と勘違いしてた頃のレスだな。こういう勘違いレスが多数あるのに間違いを認めないんだよな
>レベル4=50だろうが60だろうが40%になったら50→20、60→24になるだろ
問題なのはレベル4を40%だと勘違いしてる点だっての。
ほれ、まだまだあるぞ。「HUNTER×HUNTER 新念能力作成&議論&妄想スレ54」には597の恥ずかしい間違いがしっかり記録されてるからな。
>539 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/23(月) 17:22:26.25 ID:cT7dIS9H0
>・レベル10具現化系能力者がレベル4の放出系能力を使用
>レベル4→威力、精度が40%に低下→4×0.4=1.6(で合ってるよな?)
>・レベル4放出系能力者がレベル4の放出系能力を使用
>レベル4→威力、精度が100%のまま→4×1.0=4.0
> (何故なら自系統だから)
ここから勘違いが加速して581みたいな恥ずかしい間違いを晒しちゃう訳だ。
>自系統能力者は修得率と同じ差+○個の能力を扱える
何だよ自系統能力者って?修得率と同じ差って、何と何の差だよ?+○個の能力って何で伏字にするんだよ?意味不明過ぎるだろ。
>ゴンを根拠に想定した これの何かおかしいか?
>なるぞ? 原作で一番近い発から推測した なってるじゃん
「憶測なんだから確定事項ではないだろ 俺がそう思ってる、というだけだ」自分で脳内設定だと認めてるじゃん。
確定してないから根拠にならない。それなのに根拠はゴンと言い張る。明らかに間違いだろ。理解できるか?
>世界観に会っている事、とは書かれていても設定を遵守しろとは書いてないぞ?
いや、>1に『ハンター×ハンター』の念の設定を基にし、と書いてるだろ。
>★批判には耳を傾ける、に反さないか?
反さないな。耳傾けたから根拠を聞いたんだろ。その結果、上に書いてある通り598の言ってることには根拠が無いことが判明したってだけ。
根拠の無い批判を難癖と言うのはスレルール以前のネチケットレベルの話だろ。
>チーターが兎より速い根拠と今回の例は違うぞ?今回のはチーターより速い生き物が居れば充分、な
何が違って、チーターより速い生き物がどう関係するんの?
>ゴンの発以上の発が原作に出ていれば俺の批判は間違ってるよ
ゴンの発以上の基準が不明だし、根拠が無い時点で間違いだって。
>チーターが兎に振り切られた例が沢山あるよ?最高速が分からないと駄目だね
じゃあその例がどこにあるのか示して。本当にあるなら参考にする。最高速関係無いだろ。
「性能は性能だから それを構成する全ての要素としか言い様がない」ということは
754「レベル×威力、精度=性能だよ」「具体的な数字が出ないでも威力、精度を掛けたのが性能だよ」
770「レベル(技そのもの)×修得率=元となった技の各系統での威力、精度 つまり性能だ」 774「性能の定義=技+威力、精度」
778「能力に修得率を掛けたら性能が出るだろ」 834「なら威力、精度=性能なんだから」 865「性能=技×威力、精度だろ」
これらは全て間違っていた、ということか?スルーすんなよ。
「それを構成する全ての要素としか言い様がない」の筈なのに、特定の要素だけで性能だと言っちゃってるし。
>特定の要素だけじゃないよ? 特定の要素以外が全部同じだから触れていないだけ
触れていないって、定義に入ってなきゃいけない部分が入ってないってことだろ。だから間違いなんだって。
特定の要素もレスによってバラバラなのはレス見りゃ分かることだし。で、それでも間違いだと認めないの?
- 50 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 14:18:50.19 ID:dcjf2Oyb.net
- スルー9回目
>性能の定義変わってないだろ
上に書いてるだろ。754、770、774、834、865で定義が違ってる。
で、それが性能の定義がコロコロ変わってることと何か関係あるのか?
スルー10回目
>体重とは 身体の全ての部位の重さを合計したものである AとBは 胃、以外の全ての部位が同じ重さだが 胃、の重さだけが違った場合 体重に差があるかどうか
>俺はあると思うけど ID:Ma7BAIyr0 はないと思ってるんだな?
あるな。で、それが性能の定義がコロコロ変わってることと何か関係あるのか?
303の例えで言うと、全ての部位ではなく胃だけで体重と言い張ってたのが754、770、774(略、だろ。体重の定義が間違ってる。そのことはスルーすんの?
スルー11回目
「それを構成する全ての要素」だと個人の問題も含まれるので系統による差はそれだけじゃすまないってこと。
異論反論がないようだからこれを認めたということでいいんだな?
>技の性能と技のダメージは=じゃないよ
急に関係無い話を始めて、一体どうした?それ系統による差と何も関係無い話だよな。
フランクリンのは誓約だろ。念弾の威力上がりそうという理由で切り落としんだから、放出系以外は威力上がらないんじゃないの。
>放出系以外は威力上がらないかは原作に書いてないから不明だろ
そうだな、系統との関係は不明だな。なので170の「フランクリンが指を切り落として威力を上げた事は系統とは全く関係ない」は間違いってことだな。
>元となる数字(数字の必要がないが結果から確実に数字が導き出せる)がないと何%もクソもないだろ
原作でも元となる数字なんて出てないだろ。原作否定してどうすんの?
>より正確な威力、精度が分かる
その検査で威力・精度200が出てくるの?どういう判定基準?それ原作のどこに書いてあるの?
>威力、精度100のレベル2放出系能力←これが『発そのものの威力、精度』
はいはい、で、それ原作のどこに書いてあるんだよ。
で、「発そのものの威力、精度」が原作のどこに書いてるの?の問いに対して発紹介がどう関係するんだ?
>確かに書いてるな 発紹介は制約について書いてあるやつだ
で、それがどう関係するんだ?
スルー12回目
>数字は原作通りだろ
数字は捏造だと理解できたか?スルーすんなよ。はよ。
スルー13回目
796「最初から何度も言ってるが? レベル=そのレベルで覚える技だと」
これは嘘ということでいいか?最初ってどのレスのことだ?スルーすんなよ。
>逆にレベル=そのレベルで覚える技じゃないんならレベルは何になるんだ? 一々、奇想天外なパターンまで考慮してないよ?
599が前々スレの581で「レベル×習得率=技の性能」と捏造した脳内設定だろ。知らんがな。
スルー14回目
810「二重掛け算なんて最初からしてないんだが?」
これも嘘ということでいいか?最初ってどのレスのことだ?スルーすんなよ。
- 51 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 14:22:00.01 ID:dcjf2Oyb.net
- >してないだろ 修得率に1回威力、精度を掛けただけだ
「威力・精度が修得率と同じ割合で減少する」に更に余計に掛け算してるだろ。
>811「俺は最初から数字を入れてないがな」
これも嘘ということでいいか?最初ってどのレスのことだ?スルーすんなよ。
>これが俺 ID:cT7dIS9H0 33レス目でようやく数字をレベルに代入してる、後は自分で判断して
レス番号言えよ。
>メモリ不足の話題で64%理論が出て来たみたいだけど(俺じゃなくID:nB/W20Kg0が出した)
その後に間違ってるとも知らずに便乗して恥を晒してるな。
>523 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/23(月) 16:44:50.82 ID:cT7dIS9H0
>数字は弱いので細かい事は分からないけど
>覚えられる発が 自系統の使い手の80%までしか覚えられない さらに80%の発の威力、精度が80%になってしまう って事だろ
>レベル10(100%)の発を100%の威力、精度で使える放出系に対して 強化系、操作系は レベル8(80%)の発を80%の威力、精度で使えるって事だろ
>自系統(放出系)の使い手と隣の系統(操作系、強化系)の使い手が 放出系の発を限界まで極めると 隣の系統の使い手は自系統の使い手に比べて
>64%の発しか使えないって事だろ 馬鹿だなぁ
この時は自分が晒し者になるとは考えてもいなかったんだろうな。
>相手を50mすっ飛ばす念弾がレベル6(略
威力・精度はオーラ量次第で挽回できるだろ。効率が悪いってだけで。
スルー15回目
>違うぞ 差を表現しただけ
差を表すのに式や数値を捏造してるから間違いだと指摘してるんだろ。式と数値は捏造ではない、と言いたいのか?スルーすんなよ。はよ。
>いや、お前一つの分の中に二つ質問あったりするんだもん 俺が一つの分に返信したのに
質問が2つなのに1つ分しか返信しないからだろ。2つとも答えればいいだけ。
>お前の方がレスすんの遅いだろっつったら、はよはスルーした事にうんたらかんたら良く解らん言い訳するし
いや、分かるだろ。レスを返すまでの時間の事じゃなく、スルーに対してだと答えてるんだから。
>188の A系統能力者のA系統とB系統の修得率の比率と この部分 A系統だけと言ってるのにB系統まで混ぜてるだろ
いや、A系統だけなんて誰が言ったよ。
その部分は、主系統の修得率と、主系統の隣りの系統の修得率の比率の説明だろ。
>お前が疑問符で質問した際に質問の後に○○だからか?と自己解決してたから わざわざ聞かないでも良いのにと思ったんだよ
自己解決じゃなく確認な。で、それが「そうだぞ?」に何の関係があるんだ?
だから、それが何か影響あるの?それは原作のどこに書いてある?その辺の質問は全部スルーで逃げてるけど。
>具現化系は他系統に比べて〜差に開いちゃうから(レベル5放出系能力〜ビスケが明言)
いや、それ念弾の攻撃としてだろ。ミサイルマンとか放出してるし。
>どう考えても100対40以下だろ
何が100対40以下なんだ?先に言っておくが、威力・精度は変化しないぞ。
>その技がほぼ使用意義のない技になる場合がある
どのレベルでどういう能力なのか不明なんだから、そんなこと分からんだろ。分からんことを勝手に決めるなよ。
>ま、影響があるかないかは関係ないんだけどね 修得率と威力、精度が違う可能性が超高確率だよ、と言いたいだけ
いや、関係あるだろ。合計値が威力・精度に関係なら合計値が無意味になるんだから。影響あるとする根拠が無いから誤魔化して逃げようとしてるだけだろ。
で、何を根拠に修得率と威力・精度が違う可能性とか言ってんだ?まるで根拠無いじゃん。
- 52 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 14:23:03.23 ID:dcjf2Oyb.net
- >修得率と威力、精度が違うという事実に対して
だから、それ「威力・精度の合計」だろ。「威力・精度」とは別物だっての。
>そんな状況は滅多にない、と論点をずらしてるだろ
全系統の場合を話そうとすると「論点を変えるな 放出系の念のみで闘う場合を言ってる」と言って抵抗してたのは600だろ。
上のレスでとうとう全系統について語ってるけど、強化系基準にすると離れた系統ほど不利になる、という無茶苦茶なことになってるじゃん。
発の威力・精度の扱いは相変わらずスルーしてるし。
「合計値」はそもそも根拠が無い。その内容も全系統で考えると強化系マンセーになるだけの不思議理論。それを隠すために1系統縛り限定の話にしてる。
まとめるとこんなとこか。
>>いや。闘った場合のことなんてどこに書いてんだよ?B系統の能力についても書いてない。
>188でB系統について書いてるぞ?
A系統能力のB系統の修得率ね。修得率って能力か?
で、上でスルーしてるけど、それが能力を使う際に何か影響すんの?
>影響はあるよ
どんな影響なのか具体的に。その根拠も。
>相手は自系統能力(A系統能力)を威力、精度100%でレベル1〜[こっちの修得率分]を使え、さらに上のレベルの技も威力、精度100%で使えるんだから
B系統能力者がA系統80%をC系統能力者(A系統60%)に使う際はプラスに影響が出るということ?系統ごとに弱点系統が出来ちゃうぞ。すごいね。
>31のどの部分だ?
何が?
スルー16-17、18、19、20、21-23回目
前スレ>>122-123を丸ごとスルーかよ。そんなに間違いだと認めるのが嫌なのか?
前スレ>>147、>>149を丸ごとスルーかよ。そんなに間違いだと認めるのが嫌なのか?
前スレ>>151を丸ごとスルーかよ。そんなに間違いだと認めるのが嫌なのか?
前スレ>>210-212を丸ごとスルーかよ。そんなに間違いだと認めるのが嫌なのか?
>レベル9以降の技に威力、精度が1でもあれば修得率とは違った差になるぞ?
ならないだろ。また「合計値」の話か?別モンだろそれ。
スルー24回目
前スレ37-174に書いてあると何度も言ってるのに、前スレで既に答えられてて都合が悪いからスルー。
他に矛盾しない解釈があるなら出せ、と言われても出せずに逃亡。それも都合が悪いからスルー。
「他の解釈を出せない→他の解釈が無いことになる→負け→負けを認めるのが嫌だからスルーして逃げる」
581が前スレ174に答えられずに逃げてる理由がこれ。ほんとにやってることが子供と一緒だな。
ほれ、他の解釈は?
>自系統能力者→10個の技を威力、精度100%で
>隣系統能力者→8個の技を威力、精度80%で使える
>どう見ても100対80じゃないな?
だから、それだと威力・精度は100%と80%だろ。
肝心の合計値が威力・精度に与える影響に関する説明は一切無し。「どう見ても」でごり押ししてるだけじゃん。
スルー25回目
はい、また具体的な根拠を聞くと逃げました、と。
>最大火力と合計値は原作には書いてないよ 原作に書いてある事から確実だけど
だから、原作に具体的に何と書いてあって、それをどう解釈して判明としてるのか?はい説明して。
根拠無いと指摘してるのに、説明も無く「確実、確実」と喚くだけだもんな。説明できないからって逃げるなよ。
- 53 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 14:52:29.70 ID:3zI6BVX4.net
- >捏造じゃないのは前々スレで説明されてる。未だに他の解釈出せずに逃げてるのは他に解釈が無いからだろ。
だから他の解釈出来てるだろ
>だから、その「全技の威力、精度」が威力・精度に影響するなんて原作のどこに書いてある?その根拠を示せないから脳内設定なの。
全技の威力、精度が威力、精度に影響する?
威力、精度の差が修得率通りでも技の数が違えば影響するだろ
しかも威力、精度が違うって言ってんだよ
>間違いだから意見をコロコロ変えてるんだろ。で、意見を変えても「間違えた」という事実が消えるわけじゃない。
>前々スレ>539、>555-556、>560-561、>581、(略が間違っていたと理解できたか?
>そもそも訂正なんて何時した?どのレスでどの部分をどう変更しようとしてる?スルーすんなよ。
まずスルーしてないけど
訂正には間違ってる場合と訂正した方が解りやすい場合の2パターンあるよ
お前が解らないって言ってるから違う表現に訂正してもまだ解らないって言ってるからまた違う表現に訂正するの繰り返し
>だから、それを治療以外に使ったんだろ。理解できるか?治療以外に使う発想が無かったけど、後で他の使い道があると気付いたってだけだろ。
ドクタープライス(ズだっけ?)の能力
@身体から出た機材で対象を手術する
Aただし、その場から動けない
手術以外の行動はしてないよ?その場から動けないのもピトーは元々知っているし想定外じゃない
>カイトは具現化、放出、操作の3系統は使ってるだろ。原作キャラでいるじゃん。同時にって、ゴンもグーチョキパー使う時は別々だろ。
>それとも、ゴン以上の念って、系統の数じゃなく別の基準で語ってるのか?念の優劣なんて何で判断するんだ?脳内ランキングか?
>で、原作には普通じゃ出来ないとは書いてない、と。ほれ、やっぱり根拠の無い脳内設定だ。
カイトはオーラを飛ばしてないし形状変化もしてないだろ
ほとんど具現化の要素しか使ってないし変化にいたっては全く使ってないからな
@ルーレットを具現化(具現化)
Aルーレットが喋れる(操作)
Bルーレットの出目によって武器を具現化(具現化)
C武器には技があり技を使用するまで消せない(銃の場合は弾を維持する多少の放出要素あり)
>で、原作には普通じゃ出来ないとは書いてない
念弾を飛ばしつつ形状変化させて対象を切る能力はまだ出てないね
出来るか不明な事を原作で一番近いゴンの発から推測したんだよ
>いや、595が勝手に限界を決めてるだけだろ。「俺がそう思ってる」と何の根拠も無く。
現時点で原作に出てる発を基にして限界を決めるしかないだろ
>だから、それ論理的におかしいんだって。その理屈なら、出来ると明言されてないから出来ると言ってはいけないってことになる。根拠無しは不明だろ。
>すぐ上で原作で明言されてないのに「普通じゃ出来ない」と言ってるのに、今度は「明言されてない事は出来る」とか、言ってることコロコロ変わるのな。
能力を投稿する奴は「出来る」なんて書く必要ないぞ?
ただ能力を書くだけ
それを否定出来ないのがお前の理屈
>だから、それ595の脳内設定な。原作のどこに書いてのか示せよ。
脳内理論じゃないよ
A系統能力→各レベルで1個の技があるとする
A系統能力者→レベル1〜10までの技を威力、精度100%で使える→10×1=10
B系統能力者→レベル1〜8までの技を威力、精度80%で使える→8×0.8=6.4
で100対64になっちゃう 各レベルで覚えられる技の数は何だろうと100対80にはならないよ
- 54 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 15:09:00.03 ID:3zI6BVX4.net
- >また言ってることが違ってるな。「技を当てはめる」は間違いってことか?数値が捏造なので間違いだろ。それが理解できないのか?
だから数字は1でも10000でも何でも良いんだよ代入してるだけなんだから
>558のどこにも「本来」の解釈が書いてないぞ。
>474、559にも書いたが、前々スレ37-174に558が論破されて逃げ出す様子がしっかり記録されてるんだから、それ見ればいいじゃん。スルーすんなよ。
>他に矛盾しない解釈があるなら出せ、と言われても出せずに逃亡。それなのに論破されたことをスルーして同じことを繰り返してるだけ。
ドクターはその場に留まり患者を治療する能力←書いてあるじゃん本来の解釈、その場に留まっただけだろ
またスルーした事にしたいんだな
スルーしてるのは自分なのに
>「俺が言っている」のレスは嘘だったということか?都合が悪いから関係無いことにしたいだけだろ。前々スレで検索しろよ。
前々スレの795で言ってるな
>60%以下でも使えるのが分かっただけで
>○%以下だと使えないと出ていないから
>現時点ではどの系統にも使える可能性は残されているぞ?
>どこに○%以下ならダブルは使えないと描かれている?
>しっかり抜き出してな
>で、それ誰が決めたの。596が勝手に決めたんだろ。だから脳内設定なんだよ。
スルー1回目 前スレ596
>まずは完全ではない設定
> ↓
>A スキルハンターは相手の能力を盗める
>B 盗んだ能力を使う時は、本を具現化して右手に持ち、その能力のページを開いた状態にする
>
>完全な設定はこれ
> ↓
>A 盗むために4つの条件をクリアしなければならない
>@相手の能力を実際に目で見る
>A相手に念に関して質問し 相手がそれに答える
>B本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
>C1〜3を1時間以内に行う
>B 盗んだ能力を使う時は、本を具現化して右手に持ち、その能力のページを開いた状態にする
>C 盗んだ能力は、盗まれた相手が死んだ時点で本から削除され、使えなくなる
>そんな前提は書いてないから知らんて。596の日本語の拙さを責任転嫁すんなよ。
お前が他人の話しを聞いてないだけだろ、お前が責任転嫁するな
>だから、その文章じゃ言いたいことを表現できていないんだって。
>「一系統」を放出系に定めても、2種類以上の系統との位置関係を定めてないので、それぞれ放出系の両隣系統同士ということもありえる。
まーた揚げ足取りか、貶す意味じゃなくアスぺか?お前は?
もう修得率と威力、精度の差が違うから揚げ足取るしかなくなっちゃってるんだろ?w
全部書くと長くなるから一系統しか書いてないだけで全系統書けば自ずと解る
両隣同士と両隣隣同士じゃなきゃ2例だけでも分かるけどな
>日本語下手なんだから一纏めで答えようしないで、無理せず指示通りに答えろよ。その方が答えやすいから。
そっくり、そのまま返すよw
>威力・精度は合計して修得率は合計しないなら違うのは当たり前じゃないの。だから何?
>また言いたい事と言ってる事が乖離してるっぽいな。日本語不自由過ぎるだろ。端折らないで必要な情報をしっかり書き込めよ。
修得率は合計出来ないだろ各系統に一個しかないんだから、手始めに変化系の放出系修得率の合計を教えて?
- 55 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 15:40:37.34 ID:3zI6BVX4.net
- >そもそも影響の話だっての。影響あるのか?という問いにエンペラーを出してるだろ。どう影響するのかと具体的な問いに答えられなくなって逃げてるだけだろ。
>で、どう影響するんだ?それとも影響しないのか?エンペラーの例が実際の差とどう関係ある?
>199では「能力使用に影響なしに決まってる」と言ってるのに、200では「影響出まくりだろ」と言ってる。
>一つ上のレスの内容も覚えてないのかよ。で、どっちが間違ってるんだ?
具現化系クラピカ→強化60%放出40%変化80%操作60%具現化100%
エンペラークラピカ→強化100%放出1005変化100%捜査100%具現化100%
具現化系クラピカが人差指以外の鎖を使った場合(具現化は省略)
ホーリー(強化)→自己治癒能力の強化率が下がり回復力が減る
ダウジング(強化or操作)→使用系統が強化か操作なので精度が下がる
ジェイル(強化、操作)→絶に出来ない、身体の自由を奪えない、ウボォーでも千切れない程の強度が出ない
ジャッジメント(放出、操作)→手元から離れると消えそうなくらい薄くなる、命令を出来るか不明
それぞれの系統の能力者なら鎖をクラピカより質素な物(具現化系の修得率分)にすれば達成出来る
上の系統予想を考慮しないでも
ジャッジメントに関してはクラピカ自身が発言してるからな
>実際の差は能力を使った後の数値だから 能力を使用する場合には影響なしに決まってるだろ
│
│これが原文な、やっぱり意味が解ってなかったか
↓
>実際の差は能力を使った後の数値だから
>能力を使用する場合には影響なしに決まってるだろ
>使用する前は実際の差ではないんだから(多分、言ってる事は理解出来ないだろうからもう一回別の説明をしないと駄目だと思うが)
↑
能力を使う際に「能力を使った後の数値である実際の差」が影響するはずないって言ってんだよ
>放出系レベル10能力者と変化系レベル10能力者が放出系のみで闘った場合 影響出まくりだろ
こっちは1個1個の技の威力、精度が系統によって差があるんだから影響するに決まってるだろ
199はあるレベルの技○○をキャラ△が使った場合の威力、精度→実際の威力、精度が更に影響を与える訳じゃない、と書いてある
200はあるレベルの技○○を放出系と変化系が使った場合に差が出ると書いてる
>威力・精度は%表示だろ。「威力、精度500の技」こんな表現は原作に無い。で、これで何を言いたいんだ?
%表示は威力、精度がその%分減少するという説明だろ
変化系レベル4をオーラを炎に変える能力だとするぞ?
変化系→縦1cm横10cm奥行3cmのスギ製の板を10分で丸焦げに出来る
強化系→縦1cm横10cm奥行3cmのスギ製の板を13分で丸焦げに出来る
この時の火力を炎を範囲でも焼けた時間でも何でも良いが数字で表せるだろ
電気なら電圧とか電流で表せるしな
実際に威力500の技がある訳じゃなく代入してるだけだ
何度言わせりゃ解るんだ
>じゃあ、596が原作の台詞と地の文を全て貼るなら考えるわ。頑張れよ。
地の文ってなんだ?
お前が俺の設定が間違ってお前は全部設定を知ってると言ってるんだからお前が貼れよ
ま、叩かれるのが分かってるから貼れないよなw
- 56 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 15:59:10.60 ID:3zI6BVX4.net
- >レベル1〜10までの10個の技→各レベルの技の数が不明なので間違い。
何度も各レベルで覚えられる技の数は不明と言ってるだろ
まーた揚げ足取りかよ
>全技の威力、精度を足しても意味ない→そもそも「合計値」が原作に書いて無いので間違い。
少なくとも258の文の間違いではないな
「放出系100%と放出系60%」を比べてるんだから「放出系以外の全系統も含めた」(←この部分を省略したのは印象操作か?)「全技の威力、精度を足しても意味ない」もんな
>で同じになるに決まってる→特質が0%でその計算なら強化系の合計が一番多いので間違い。足し算できないのか?
放出系と変化系が同じになるとは書いてるけど強化系と他系統が同じになるとは書いてないぞ?
捏造か?
>合計はな。威力・精度は変わらんだろ。「威力・精度」と「威力・精度の合計」は別物だ。
うん、だからその系統の全能力合計の事を64%と表現したのが始まりだろ
修得率は全技の中から覚えられる技に制限が掛かるという説明なのに
威力、精度だけ一つの技だけ取って語る意味は?
「ある系統の能力を極めると系統によって差が出るが、その差は修得率とは違う」という事実があるだけで言葉じりとかはどうでも良いよ
>その計算だと、強化系の合計が一番多いな。次が変化、放出系、その次が具現化、操作系。
>597の合計値理論で考えると、強化系から離れる程マイナス影響を受ける、ということになるぞ。
そうだよ
でも修得率とは違うな
仮に修得率通りだとしても強化系が一番高いし俺の理論を否定する根拠にはならないよ、ただの揚げ足取り
強化100放出80変化80操作60具現化60特質0─合計→380
強化80放出100変化60操作80具現化40特質0─合計→360
ほらね?
>前々スレ844と869のレスで人の発言を勝手に捏造したと認めるか?スルーすんなよ。
まだ見付からない
お前が設定貼るのとどっちが先だろうな?
>ほれ、捏造してる。原作に書いてのに勝手に「技の性能」を定義して、8×0.8=6.4と数字で計算してる。
>レスは残るんだから言い逃れできないっての。
これは高レベル>低レベル時代に書いたやつで高レベル>低レベルは間違いと認めたろ
数字は原作のレベルをそのまま代入しただけ
性能の捏造と数字の捏造を引っ掛けて性能まで捏造にしようとしている魂胆が見え見え
上の式の数時が間違っている事と性能が存在する事は関係ないのに
>これ、154がレベル4=40%と勘違いしてた頃のレスだな。こういう勘違いレスが多数あるのに間違いを認めないんだよな
レベル4=40%だろうが120%だろうが40%になったらそのままじゃないだろ
>問題なのはレベル4を40%だと勘違いしてる点だっての。
>ほれ、まだまだあるぞ。「HUNTER×HUNTER 新念能力作成&議論&妄想スレ54」には597の恥ずかしい間違いがしっかり記録されてるからな。
勘違いじゃないだろ数字を代入してただけなんだから
勘違いなのは高レベル>低レベルの部分だろ
これはまだ判明してないからね
- 57 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 16:26:53.96 ID:3zI6BVX4.net
- >ここから勘違いが加速して581みたいな恥ずかしい間違いを晒しちゃう訳だ。
お前が何で64%になるか分からないと言ったから教えたんだろ
>何だよ自系統能力者って?
はぁ、馬鹿に教えるのは疲れる
自系統能力者→放出系能力に対する放出系能力者、変化系能力に対する変化系能力者だよ
>修得率と同じ差って、何と何の差だよ?
変化系がレベル1〜8までの放出系能力を覚えたとする(各レベルには1個づつ技があるとする)
放出系もレベル1〜8までの放出系能力を覚えたとする
すると
変化系は8×0.8で64になる
放出系は8×1.0で8になる
両者の差は100対80で「修得率と同じ差」だろ
>+○個の能力って何で伏字にするんだよ?意味不明過ぎるだろ。
変化系は8×0.8で64になる
放出系は8×1.0で8になる
両者の差は100対80で「修得率と同じ差」だろ
放出系はまだレベル9、10の2個の技が残ってる
この2が「+○」の○に入る
放出系と変化系を比べたから2個になったが放出系と具現化系を比べた場合
変化系がレベル1〜4までの放出系能力を覚えたとする
放出系もレベル1〜4までの放出系能力を覚えたとする
これで
具現化系は4×0.4で1.6になる
放出系は4×1.0で4になる
これで両者の差は100対80で「修得率と同じ差」だろ
放出系はまだレベル5、6、7、8、9、10の6個の技が残ってる
この6が「+○」の○に入る
>「憶測なんだから確定事項ではないだろ 俺がそう思ってる、というだけだ」自分で脳内設定だと認めてるじゃん。
>確定してないから根拠にならない。それなのに根拠はゴンと言い張る。明らかに間違いだろ。理解できるか?
根拠になるよ?
このスレのルール通りだろ
>いや、>1に『ハンター×ハンター』の念の設定を基にし、と書いてるだろ。
それルールじゃないから・・・
>反さないな。耳傾けたから根拠を聞いたんだろ。その結果、上に書いてある通り598の言ってることには根拠が無いことが判明したってだけ。
>根拠の無い批判を難癖と言うのはスレルール以前のネチケットレベルの話だろ。
<レスを返す人へ>
★念能力作成に関係のない質問は考察スレへ
★誰でもわかるよう具体的に指摘をすること
★無駄な議論が起こるので、物理・化学・生物化学的視点からの批判は控える
うーん、全くスレルールに反していないレスに難癖付けるのはそれこそネチケット違反でしょ・・・ハァ
スルー○回目とか
はよ、とか人を不快にさせるのが好きみたいだから何言っても無駄だと思うけど
- 58 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 16:52:04.78 ID:3zI6BVX4.net
- >何が違って、チーターより速い生き物がどう関係するんの?
議論の発端となった前々スレ443の
──────────────────────────────────────────────────────
【念能力名】鷹円弾(スプレンディッドクロー)
【能力者の系統】強化
【能力系統】放出、変化
念弾を発射。放たれた念弾を任意のタイミングで変形させ、
触手の様な手を伸ばして突き刺したり斬りつけて攻撃。
軌道を変える時は触手で壁や床を掴んで向きを変える。
オート操作は無し。
【制約/誓約】なし
【備考】念弾と思わせておいて変化で攻撃。
回避したと思わせて斬りつけたり、防御したと思わせて違う箇所を突き刺したり。
──────────────────────────────────────────────────────
よりも高性能(同じ事が行われるか、同じ事+aの技)な技が原作に登場していれば
俺の鷹円弾(スプレンディッドクロー)に対する批評は難癖になる
チーターが兎より速い根拠だと
鷹円弾(スプレンディッドクロー)←チーターが原作の技←ウサギより優れてる事を証明する事になるが逆だろ?
>ゴンの発以上の基準が不明だし、根拠が無い時点で間違いだって。
念弾を飛ばして刃物へ形状変化させる発
ゴンは念弾を飛ばすのと刃物への形状変化を別々にはやってる
他のキャラはそれすらない
>じゃあその例がどこにあるのか示して。本当にあるなら参考にする。最高速関係無いだろ。
流石に狩り失敗動画はほとんどアップされてないな
チーターに密着した特集じゃないとないだろうな
一個何十分もするから探さないけど
とりあえずウサギよりも遅いとされるヌ〜に振り切られた動画ならあった
https://www.youtube.com/watch?v=9p2iuDVLcWs
お前もチーターがウサギを捕まえる例を示せよ?
最高速関係あるだろ
チーターの最高速とウサギの最高速が分かればお終いなんだからw
>触れていないって、定義に入ってなきゃいけない部分が入ってないってことだろ。だから間違いなんだって。
>特定の要素もレスによってバラバラなのはレス見りゃ分かることだし。で、それでも間違いだと認めないの?
議論と直接関係ない部分は省くっつうの
放出系って言葉使う度に一回一回原作の放出系キャラ書かなきゃいけないのか?
性能=「それを構成する全ての要素」の内、一個でも差があれば性能全体で差がある事は理解出来た?
仮に性能を力、頑強さ、知能、精神、魅力だと定義して
力 100
頑強さ 80
知能 150
精神 110
魅力 90
力 100
頑強さ 80
知能 160
精神 110
魅力 90
上の二人は知能に10差がある以外は一緒だけど性能は違うよな?
- 59 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 17:02:30.66 ID:3zI6BVX4.net
- 754→レベル×威力、精度=性能だよ
770→レベル(技そのもの)×修得率=元となった技の各系統での威力、精度 つまり性能だ
774→性能の定義=技+威力、精度
834→なら威力、精度=性能なんだから
865→性能=技×威力、精度だろ
770でレベル=技そのものと()付きで解説されてるので834のレベル(技そのもの)が抜けている以外は同じだろ
同じく770で威力、精度の代わりに修得率になっているが=の先で元となった技の各系統での威力、精度と言われているから
揚げ足取りでしかない
- 60 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 17:24:45.58 ID:3zI6BVX4.net
- >あるな。で、それが性能の定義がコロコロ変わってることと何か関係あるのか?
>303の例えで言うと、全ての部位ではなく胃だけで体重と言い張ってたのが754、770、774(略、だろ。体重の定義が間違ってる。そのことはスルーすんの?
技の性能=技のレベル×威力、精度で問題なくないか?
技の中には、例えば炎の技なら火力や範囲も含まれてるんだから
胃だけじゃないだろ
火力が「胃」炎の範囲が「腎臓」だとして
技のレベル×威力、精度は「内臓」だろ
>「それを構成する全ての要素」だと個人の問題も含まれるので系統による差はそれだけじゃすまないってこと。
>異論反論がないようだからこれを認めたということでいいんだな?
技の性能=メラゾーマの性能
キャラのステータスやスキルや装備=個人の問題が変わってもメラゾーマ自体の性能は変わらないね
全ての要素に「個人の問題」は含まれないよ
お前が言ってるのは技の威力、精度じゃなく実際の威力、精度の方だな
>急に関係無い話を始めて、一体どうした?それ系統による差と何も関係無い話だよな。
下の説明を読め
お前が技自体の性能と実際の威力をごっちゃにしてるから
「技の性能と技のダメージは=じゃないよ」と教えてあげてるんだろう
スルー1回目な
>そうだな、系統との関係は不明だな。なので170の「フランクリンが指を切り落として威力を上げた事は系統とは全く関係ない」は間違いってことだな。
間違いじゃないよ
ゲンスルーのカウントダウンも能力をばらす制約で具現化(爆弾&時限装置)、放出(手元から離れている)、操作(リリース)が含まれてるぞ?
カイトのルーレットも具現化(ルーレット+武器)、放出(銃)、操作(ピエロ)が含まれてるし
制約と系統は関係ない
で、間違いは認めるのな?
>原作でも元となる数字なんて出てないだろ。原作否定してどうすんの?
うん、数字は出てないね
でも、求められるね
刃物ならどのくらいの物を切れるか
炎なら最高温度や範囲
電気なら電圧、電流だね
○○を操る、とかだと数値化するのは難しいね
それでも何分操っていられるかとか、何人同時に操れるかとか数字には出来るけどね
>その検査で威力・精度200が出てくるの?どういう判定基準?それ原作のどこに書いてあるの?
人によって違うよ
時速だってだってq/hとかmphがある様にね
でもq/hだとAよりBが速いのにmphだとAよりBが遅かったりAとBが同じって事はないよ
だから基準はバラバラだけど数値化は出来るよ
>はいはい、で、それ原作のどこに書いてあるんだよ。
原作には書いてないよ
>で、それがどう関係するんだ?
制約と系統が関係ないって事だよ、原作のどこに制約と系統が関係あるって書いてあるんだ?
- 61 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 17:51:23.64 ID:3zI6BVX4.net
- >これは嘘ということでいいか?最初ってどのレスのことだ?スルーすんなよ。
スルー1回目
前スレ599を読め
>599が前々スレの581で「レベル×習得率=技の性能」と捏造した脳内設定だろ。知らんがな。
技の性能は技のレベル(技そのもの)×修得率(正確には1個1個の技の威力、精度なので修得率は以降威力、精度に訂正)だろ
>これも嘘ということでいいか?最初ってどのレスのことだ?スルーすんなよ。
スルー1回目
前々スレID:cT7dIS9H0の33レス目読め(523らしい)
>「威力・精度が修得率と同じ割合で減少する」に更に余計に掛け算してるだろ。
してないだろ
自系統能力者はレベル10の技を威力、精度100%で使えるのに
隣系統能力者はレベル8の技を威力、精度80%で使えるという式だろ
>レス番号言えよ。
自分は命令口調だよなw
多分523だな、間違ってたらすまんな
>その後に間違ってるとも知らずに便乗して恥を晒してるな。
結局合ってたろw
>この時は自分が晒し者になるとは考えてもいなかったんだろうな。
高レベル>低レベルと思っていた事以外は特に恥じるところないからなぁ
お前よりは数段ましだ
>威力・精度はオーラ量次第で挽回できるだろ。効率が悪いってだけで。
レベル5に到達してればな
具現化系は具現化系レベル13にならないと放出系レベル5に達さないよ
原作で具現化系が相手を数メートルふっ飛ばせばこの理論は崩れるけど
>質問が2つなのに1つ分しか返信しないからだろ。2つとも答えればいいだけ。
だから2つ質問があるって解りづらいんだよお前の文は
>いや、分かるだろ。レスを返すまでの時間の事じゃなく、スルーに対してだと答えてるんだから。
俺がお前の方がレス返すの遅いと指摘して初めて解った事だろ
何にはよと言ってるかに関係なくはよはよ言われりゃ気分悪くなって当然だ
>いや、A系統だけなんて誰が言ったよ。
前スレの181(俺)
その181の
>800+100+100=1000となり 100対64で修得率とは違ってしまうのである
お前が188で上の文を引用したうえで
「A系統能力者のA系統とB系統の修得率の比率と」と、とんちんかんな事言ってる
- 62 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 18:14:54.75 ID:3zI6BVX4.net
- >自己解決じゃなく確認な。で、それが「そうだぞ?」に何の関係があるんだ?
そうだぞ?
?の中に「何でいちいち聞いて来るんだ」が入ってるんだよ
>いや、それ念弾の攻撃としてだろ。ミサイルマンとか放出してるし。
うん、そうだよ
ミサイルマンも殺傷能力がほとんどないミサイルだろ
攻撃は産み付けた具現化ムカデの攻撃
放出系の念弾で攻撃されたら質問している間にやられちゃうだろ
事実、ブロヴーダにビビってたし
殺意がないと攻撃しないからイカルゴも倒せず
自分の精神状態がムカデに影響するから自分が劣勢になるとムカデが機能しなくなる
念弾ならこんなややこしい事にはならなかった
明かに不利だな
>何が100対40以下なんだ?先に言っておくが、威力・精度は変化しないぞ。
1個の技の威力、精度はな
でも、ある系統を極めた状態の差は自系統と他系統で修得率以上の差が付く
何度も説明してるよな?
どうしても納得出来ないなら
威力、精度は修得率と同じだが習熟度は修得率以上の差になる、と解釈しても良いぞ?
ま、習熟度なんて言葉原作のどこに出て来た?とか言い出すんだろうが
呼び方は何でも良いけど「ある系統を極めた状態の差は自系統と他系統で修得率以上の差が付く」のは事実だからな
自系統レベル1〜10までの技を威力、精度100%で使える
隣系統レベル1〜8までの技を威力、精度80%で使える
力関係と言うと解り易いか(どんな呼び方しても理解出来ないだろうが)
差が明かに100対80(修得率)じゃないんだよなぁ
>どのレベルでどういう能力なのか不明なんだから、そんなこと分からんだろ。分からんことを勝手に決めるなよ。
決め付けてないぞ?「場合がある」なんだから
ちなみに原文
>ある系統Aのあるレベルで覚える技によってはその技がほぼ使用意義のない技になる場合がある
>いや、関係あるだろ。
だから
修得率と威力、精度が違っても影響がないよ?というのがお前の主張だろ
俺は修得率と威力、精度が違っても何にも影響がないとしても
修得率と威力、精度の差が違っている事は変わらないと言ってるんだよ
ほんと一部分を切り抜いてしか考えられないよなぁ
>合計値が威力・精度に関係なら
俺の前スレ305の
>放出系能力者が覚えられる放出系能力の威力、精度の合計と
>変化系能力者が覚えられる放出系能力の威力、精度の合計は
>修得率とは違う割合になる
に対しお前が
>だから、それが何か影響あるの?
と言って来たのに「合計値が威力・精度に関係なら」なんて関係ないだろ
- 63 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 18:15:42.75 ID:3zI6BVX4.net
- ちょっと出掛けるから一旦休止
- 64 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 20:12:44.10 ID:bbxCvqqA.net
- こんなしょうもない能力のために延々と長文レスしてたのか……
- 65 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 20:14:15.33 ID:3zI6BVX4.net
- 774→性能の定義=技+威力、精度
ここミスってたな
+じゃなくて×だ
- 66 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 20:39:53.97 ID:3zI6BVX4.net
- >何が?
31のどの部分だ?
>前スレ>>122-123を丸ごとスルーかよ。そんなに間違いだと認めるのが嫌なのか?
完全な設定は何度も書いてるだろ、お得意のスルーか?
>ならないだろ。また「合計値」の話か?別モンだろそれ。
なるだろ
当然、合計値の話しだ
修得率っていうのは、その系統全部の技の中からどのくらい覚えられるかだ
で、1個1個の技は全部修得率分の威力、精度になる
つまり、ある系統(A)を各系統のキャラが極めた場合
A系統能力者→レベル1〜10の技を威力、精度100%
隣系統能力者→レベル1〜8の技を威力、精度80%
隣隣系統能力者→レベル1〜6までの技を威力、精度60%
対極系統能力者→レベル1〜4までの技を威力、精度40%
で使える
A系統と対極系統を比べてもレベル1〜4までを威力、精度100%で使え(対極系統能力者は40%)
さらにレベル5〜10までも威力、精度100%で使える(対極系統能力者はレベル5〜10までは0%)
A系統能力者を100%とした場合
他系統能力者はA系統の威力、精度の合計(習熟度と言い換えても良いし、闘いの中で出せる多彩さと言っても良い)が修得率以上の差になる
どう考えてもこれが正しいんだけど理解出来ないらしいな
何か良い言葉があれば良いんだが・・・
>前スレ37-174に書いてあると何度も言ってるのに、前スレで既に答えられてて都合が悪いからスルー。
>他に矛盾しない解釈があるなら出せ、と言われても出せずに逃亡。それも都合が悪いからスルー。
>「他の解釈を出せない→他の解釈が無いことになる→負け→負けを認めるのが嫌だからスルーして逃げる」
>581が前スレ174に答えられずに逃げてる理由がこれ。ほんとにやってることが子供と一緒だな。
>ほれ、他の解釈は?
スルー2回目
前スレ558に書いてある
お前は子供でもやらない様な事やってるだろ、やってる事が畜生以下だわ
>だから、それだと威力・精度は100%と80%だろ。
>肝心の合計値が威力・精度に与える影響に関する説明は一切無し。「どう見ても」でごり押ししてるだけじゃん。
肝心の合計値って、合計値の時点で差が出てるだろ
1人のキャラが出せる1系統(もちろん極めた)の技の威力、精度は修得率以上の差なんだよ
- 67 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 20:43:21.51 ID:3zI6BVX4.net
- >だから、原作に具体的に何と書いてあって、それをどう解釈して判明としてるのか?はい説明して。
>根拠無いと指摘してるのに、説明も無く「確実、確実」と喚くだけだもんな。説明できないからって逃げるなよ。
『レベル10の具現化系能力者
だとした場合
変化系能力はレベル8まで
操作、強化系能力はレベル6まで
放出系能力にいたっては
レベル4までの能力しか
覚えられないと
いう事である』
これが修得率(覚えられる技)の説明
『しかも覚えた能力であっても
自分の系統と違う能力の場合
威力・精度が修得率と同じ
割合で減少する』
これが威力・精度の説明
@覚えられる技の数に違いがある
A覚えた能力の威力、精度が減少
→合計の威力、精度に差が出る
- 68 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 20:43:49.71 ID:3zI6BVX4.net
- >>64
こんなしょうもない能力って?
- 69 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/24(火) 20:46:58.07 ID:3zI6BVX4.net
- 後
俺に安価ミスを指摘されたおかげで
前スレの、とか
前々スレの、とか書く様になったのは成長したな
やれば出来るじゃん
- 70 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/26(木) 09:20:20.16 ID:Nm2yWcxc.net
- 譽
- 71 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/26(木) 19:51:04.83 ID:+zZhJkcY.net
- 【念能力名】静かな侵略(ロスト・イン・ユー)
【能力者系統】具現化
【使用系統】具現化 操作
能力者の周囲に「隠」を施したセイダカアワダチソウに似た念草を繁茂させる。
この念草に触れかつ「隠」を見破れなかった生物は念草が生えている範囲に自然と近寄らなくなる。
念草を広げられる範囲は能力者のレベル依存。
【制約・誓約】
「隠」を見敗れられたら効果なし。
念草と能力者は地下茎で繋がっており切れるとそこから先の念草の具現化が解除される。
- 72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2015/11/27(金) 02:25:33.62 ID:5EMTnp/D.net
- 念草の維持に放出は必要無くても
「自然と近寄らなくする」ように操作するには結局放出が要るんじゃないかな?
それとも「自然と近寄らなくする」のは操作系じゃなく具現化系の付加効力なの?
- 73 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/27(金) 02:41:25.75 ID:7/M43rD+.net
- 離れているものに干渉するのに放出系が必要なら
「自然と近寄らなくする」のは操作系だろうが具現化系だろうが放出系要素がいるんじゃない?
念草に触れた瞬間に相手の脳を細胞、神経レベルで操作して近づけない様にする事も可能かも知れないけど
その場合は触れている間にしか干渉しないから放出要素はいらない
自分以外の物体にオーラ籠めるのは強化系の要素だけど
それだと自分以外を操作するのには常に強化系の要素が必要だし
具現化系が手元から離れていない具現化物を維持するのに強化系が必要だし
レベル4以下の要素は書かないで良いんじゃないか?
- 74 :71@\(^o^)/:2015/11/27(金) 04:23:56.89 ID:+foW7u1A.net
- 1.「自然と近寄らなくなる」操作は具現化物から離れるので放出必要。
2.「自然と近寄らなくなる」が付与効果ならそもそも操作必要なし。
3.脳を細胞レベルまで操作してるんなら放出いらなそうだけど、もうそれ主系統操作な気がする。
みたいな感じかな。
2が一番メモリが少なく済みそうだけど、もともと凝使われると無効が制約のしょっぱい能力だし
素直に使用系統に放出つけた方がええかな。
- 75 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/27(金) 05:12:13.70 ID:7/M43rD+.net
- 主系統が具現化だったのね
能力から勝手に主系統操作だと思ってたわ
まず付与自体が具現化系だけで成立してるのか
操作系も関係してるのかがはっきりしてないからね
近寄らなくなる、という効果自体が大した事ないから
わざわざ凝を使うキャラは少ないだろう
クロロでも使わなそうだぞ
ヒソカとかマチとかピトーみたいな感覚で動くタイプ以外には効きそうだけどな
念草の先に行きたい場所があるのに念草に触れて近寄りたくなくなって初めて凝をすると思う
相手に認識される前に自分から少し離れた場所に念草を具現化しておいて近寄られる前に遠ざけたり
何かを隠す時くらいかな、一番効果を発揮しやすいのは
通らせたい道の両脇に念草を生やして道の先に罠を仕掛けたりするとばれる可能性が高くなるしな
- 76 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/27(金) 05:16:26.18 ID:7/M43rD+.net
- 連投になるけど
まだばれていない事をよりばれづらくする為の能力って感じかな
具現化系は
普通、物を作ったら手元から放すのが一般的なのに放出系が苦手というのが致命的だよな
上の能力みたいに苦手な放出要素をなくそうとすると余計なオーラ消費しないといけなくなる
- 77 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/28(土) 00:29:43.14 ID:kCpK10HE.net
- 具現化系の能力の想像はホントにセンスがいるよな
- 78 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/28(土) 00:46:42.12 ID:kCpK10HE.net
- そういやHUNTER×HUNTERトレジャーっていう、いわゆる総集編コンビニ本に
「具現化系は他の能力と併用することで具現化物に特殊能力を持たせることが出来る」って書かれてて、
これって要は具現化系能力は物体を具現化することろまでで、
具現化系能力自体で特殊能力を持たせた具現化物を作るのは不可能って事。
半公式とは言え長々議論されてた事について明言されてたわけだけど、このスレ的にはどういう感じなの
- 79 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/28(土) 01:36:37.00 ID:4xv80XN/.net
- てゆうか具現化はオーラを物質化するって原作に書かれてるし
それ以外の効果は具現化じゃないだろ
- 80 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/28(土) 01:59:10.24 ID:lRHSGPtM.net
- ○○な効果を持った物質を具現化、という考え方なんだろうな
GIの真実の剣みたいなタイプか
- 81 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/28(土) 06:48:32.33 ID:4xv80XN/.net
- それじゃあ具現化つかう特質と一緒になる
具現化系でも他人の念能力を閉じ込める本を具現化とか出来るようになる
- 82 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/28(土) 09:12:54.05 ID:D7tBc8ad.net
- 「具現化系が具現化系だけで特殊能力を持たせられる」って人の根拠は
具現化系能力者の能力は特質以外の5系統で説明できないものが多いって点だな
デメちゃんとかダウジングチェーンとか。
本来は人間が念能力なしで(理論上)作れるものだけしか具現化できないって事だろうが
こればっかりは冨樫が悪いな。
無限に吸い込める掃除機なんて、無限に伸びる槍と同じだ。作っちゃいけない能力だったろう
- 83 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/28(土) 11:42:45.67 ID:4xv80XN/.net
- 他系統でも特質つかえる可能性もあるだろ
記憶を読むとか念能力を盗むとかは特質ありきの能力っぽいけど掃除機は操作で吸って念空間に転送してるだけかもしれん
ただ無限に吸い込めるのは特質っぽいから特質を併用してるのかもしれない
メインじゃなくあくまで部分的に
- 84 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/28(土) 12:19:05.38 ID:D7tBc8ad.net
- 最初から特質系の資質?があったり、特質系に目覚めたら問答無用で「特質系能力者」じゃないのか?
特質系能力者以外は、特質0%だと解釈してるんだが。特質系の修得はあくまで「特質系に変わる」って表現だし。
- 85 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/11/30(月) 23:57:14.29 ID:NsG4K4VM.net
- >>68
しょうもないっていうか、ビックリするくらい普通の能力だな、コレw
悪く言えば、当たり障りなさすぎて、特に掘り下げることすら不要な気がするわ
一体何があって この能力でこんなにこじれてんだよ、いや別に言わなくていいけど!
- 86 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 07:05:27.56 ID:f1cGlM96.net
- あぁ、鷹円弾(スプレンディッドクロー)の事か
念弾を放出後に念弾の形状を変え
対象を突き刺したり切断したり物を掴んだり出来るかが焦点になったんだよ
まず放出、変化ともに80%で行うのが鍵(自系統が強化系)
100%、60%だとどちらを主系統にしても難易度が上がるだろう
放出系レベル5→相手を数メートルすっ飛ばす念弾
レベル8なら鷹円弾(スプレンディッドクロー)の念弾は軽々と可能だろう
問題は放出した念弾を形状変化させる事が出来るか?出来たとしてどのくらい出来るか?
ゴン(強化系)は手元で刃物状にするのがやっとだが、これも制約で威力を上げた状態
第二段階としては刃物状のオーラを飛ばす、だろう
さらに、念弾を飛ばした後に形状変化で刃物状にして、その刃物に対象を貫通、切断するほどの威力を持たせ
尚且つ手状にして対象を掴めるとなると難易度は一気に跳ね上がって制約なしでは無理だろう
というのが俺の主張
何が何でも絶対に無理だろう、という程の主張ではなかったのだが相手が発狂してしまったのでこうなった
- 87 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 13:29:04.56 ID:boteIwMR.net
- >>53
スルー回数23回。前スレ>>210-212のスルーはもう23週間継続中。前スレ>>356-367、>>556もスルーしてるし、どんだけ逃げ回ってんだよ。
議論から逃げるなら何しにこのスレに来てるんだか。
>だから他の解釈出来てるだろ
無いだろ。どこ?
スルー1回目
>威力、精度の差が修得率通りでも技の数が違えば影響するだろ しかも威力、精度が違うって言ってんだよ
だから、その「全技の威力、精度」が威力・精度に影響するなんて原作のどこに書いてある?その根拠を示せないから脳内設定なの。
原作のどこに書いてある?読めてないっぽいから二回書いておく。
スルー2回目
間違いだから意見をコロコロ変えてるんだろ。で、意見を変えても「間違えた」という事実が消えるわけじゃない。
前々スレ>539、>555-556、>560-561、>581、(略が間違っていたと理解できたか?
そもそも訂正なんて何時した?どのレスでどの部分をどう変更しようとしてる?スルーすんなよ。
>まずスルーしてないけど
前スレ109から一度も答えてないので嘘だな。何故そんなバレバレの嘘を付く?
>お前が解らないって言ってるから違う表現に訂正してもまだ解らないって言ってるからまた違う表現に訂正するの繰り返し
間違ってると言ってる。間違いを指摘されても認めようとしないで内容を変えて逃げてるだろ。
>手術以外の行動はしてないよ?その場から動けないのもピトーは元々知っているし想定外じゃない
吹き飛び防止に能力使ってる。その場〜を他の使い道に利用する発想が無かっただけ。
前々スレで既出の内容を何回繰り返す気だ?前々スレ読めよ。
スルー3回目
それとも、ゴン以上の念って、系統の数じゃなく別の基準で語ってるのか?念の優劣なんて何で判断するんだ?脳内ランキングか?
>念弾を飛ばしつつ形状変化させて対象を切る能力はまだ出てないね 出来るか不明な事を原作で一番近いゴンの発から推測したんだよ
放出+形状変化ならネテロ百式、レイザー念獣、ゼノドラゴンダイブ、性質変化ならヒソカガム、ファイタン炎、ポックル火矢、等の例がある。
ゴンのグーチョキパーは使う時は別々だし「1番近い」の根拠が不明。推測も「俺がそう思ってる、というだけだ」なので根拠になってない。
>現時点で原作に出てる発を基にして限界を決めるしかないだろ
「俺がそう思ってる」と何の根拠も無く原作に書いて無いことまで決め付けてるだろ。ゴンのメモリぎりぎりとかな。
>原作で出来ないと明言されていない事は出来る(出来ないと言ってはいけない)んだからな
だから、それ論理的におかしいんだって。その理屈なら、出来ると明言されてないから出来ると言ってはいけないってことになる。根拠無しは不明だろ。
この理屈が理解できるか?
すぐ上で原作で明言されてないのに「普通じゃ出来ない」と言ってるのに、今度は「明言されてない事は出来る」とか、言ってることコロコロ変わるのな。
で、どっちが間違ってるんだ?
- 88 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 13:31:22.90 ID:boteIwMR.net
- >能力を投稿する奴は「出来る」なんて書く必要ないぞ? ただ能力を書くだけ それを否定出来ないのがお前の理屈
ほんと、都合が悪くなるとスルーして同じことを何度も繰り返してばっかだな。
前スレ147で追い詰められて逃げて、以後スルーしっぱなしの話を懲りずにしてるし。
147 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/05/16(土) 08:58:31.04 ID:XPZf8Zgg0
>>>>「否定する根拠が無い→出来る」は正しいか、間違っているか?
>>>これは簡単、間違ってる 出来ないと断言出来ないし、出来るとも断言は出来ない
>>>>「肯定する根拠が無い→出来ない」は正しいか、間違っているか?
>>>>「原作に書いてない→出来る」は正しいか、間違っているか?
>>>>「否定する根拠も肯定する根拠も無い→出来る」は正しいか、間違っているか?
>>>これも上と同じ
>>上と同じ、は「これは簡単、間違ってる」と同じ意味でOK?
>OK
>>> 468「原作では出てないから何でも切れる刀以外はこのスレではどんな発も実現可能という事になる」
>>>何でも切れる刀以外は否定出来ないな(このレスをした時点では) もちろん肯定も出来ないが 肯定は否定を否定するだけだからな
>>「原作では出てないから、どんな発も実現可能」これは「原作に書いてない→可能」だろ。
>> 468は間違ってるということでいいか?
>このスレ的には間違ってない 原作で実現可能かでいうと間違ってる可能性がある
「原作に書いてない→出来る」は間違っている、と認めただろ。何でこのスレ的には間違っていないことになるんだ?
>>> 488「操作系1%では100m離れた位置の相手を百人同時に操る事は不可能という設定がないんだから出来て当然だろ」
>>これにはコメントしてないな。これは「否定する根拠が無い→可能」だな。
>> 488も間違ってるということでいいか?
>このスレ的には間違ってない 原作で実現可能かでいうと間違ってる可能性がある
「否定する根拠が無い→出来る」は間違っている、と認めただろ。何でこのスレ的には間違っていないことになるんだ?
>>>> 489「設定で出来ないと断言されてないんだから出来ない訳ないだろ」
>>これにもコメントしてないな。これも「否定する根拠が無い→可能」だな。
>> 489も間違ってるということでいいか?
>このスレ的には間違ってない 原作で実現可能かでいうと間違ってる可能性がある
「否定する根拠が無い→出来る」は間違っている、と認めただろ。何でこのスレ的には間違っていないことになるんだ?
>>>>>> 507「操作系○パーセントで何が出来るって設定はないから俺が>488で挙げた能力も設定上は出来るんだが?」
>>>>>実際に使えるキャラが居るかどうかは別として 能力としては成立しちゃうな 否定出来れば完全に存在しないけど
>>>>おいおい、どうして成立すんだよ。否定する根拠が無いってだけで可能なのかよ。間違いだろ。上と同じって、何のこと言ってんだ?
>>>成立しちゃうだろ 否定されないんだから
>>原作設定を基にするスレだぞ。どの設定が基になってるんだよ?否定する根拠が無いってだけで、肯定する根拠も無いだろ。
>>原作に書いてないから成立する、なんてスレの趣旨の根本から否定するような理由じゃないよな?
>肯定する根拠なんていらないぞ?否定されない限りはな 現に>>96も>>101も原作には設定がない能力だけど普通にあり得てる
「否定する根拠も肯定する根拠も無い→出来る」は間違ってる、と認めたのに、自分の発言になると間違いと認めないってことか?
96、101が原作の設定に無い能力だと思うなら、原作設定が基になっていない点を指摘すればいいだろ。
指摘が無いのはそう考えてる人がいないか、突っ込み入れる程じゃないからじゃないの。俺は面倒だからスルーだけど。
>脳内理論じゃないよ
だから、それ53の脳内設定な。「威力・精度の合計値」と「威力・精度」は別物。威力・精度と修得率が違うと原作のどこに書いてるのか示せよ。
スルー4回目
>変更前も間違ってないよ、あくまで数字を代入しただけだから
また言ってることが違ってるな。「技を当てはめる」は間違いってことか?
- 89 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 13:32:27.24 ID:boteIwMR.net
- >だから数字は1でも10000でも何でも良いんだよ代入してるだけなんだから
>555 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/23(月) 21:28:30.78 ID:cT7dIS9H0
>レベル10を威力、精度100%で使うと→10×1.0=10.0
>レベル4を威力、精度40%で使うと→4×0.4=1.6
>10と1.6を比べてみろ 具現化系能力者は放出系能力を極めると 結果的に 放出系を極めた放出系能力者の16%の放出系能力が使えるんだよ
レベル差を威力・精度の差と勘違いしてるな。16%と間違った結論出してるし。数字が何でも良いならこの結果はバラバラだろ。何言ってんだ?
>で、高レベルの技の方が低レベルの技より威力、精度が高いというのは俺の個人的な考えだ
脳内設定だとは認めるけど、捏造とは認めたくないってことか?
>ドクターはその場に留まり患者を治療する能力
これ「本来」の解釈のつもりなのか。「治療以外全く使い道ない能力」を何もフォローして無いから、治療以外の使い道してる原作描写と矛盾してるだろ。
スルー5回目
> >レベルによる差は不明。在るのか無いのか、どの程度なのか不明。強さの違いが描写されてるクリリーザとは状況が違う。両者の違いが分からないの?
>レベル差が何だろうと覚えられる技の数に違いがある時点で差が出ちゃうんだよなぁ
それ原作のどこに書いてんの?で、両者の違いが分からないの?スルーすんなよ。はよ。
スルー6回目
>この辺は俺の落ち度だ 早くお前が理解出来る様にもっと良い例えを考えるよ
前々スレ>>539、>555-556、>560-561、>581、(略、は事実とは異なる捏造であり、全面的に間違いであったと認めるの?スルーすんなよ。はよ。
>前々スレの795で言ってるな
838 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/03/31(火) 16:53:52.93 ID:IE+KfG8c0
>どこに○%以下ならダブルは使えないと描かれている?
に対して、誰が「○%以下ならダブルは使えない」とレスしたのか?という質問だぞ。
スルー7回目
>完全な設定という言葉は原作に出て来ないけど脳内設定じゃないよ
で、それ誰が決めたの。596が勝手に決めたんだろ。だから脳内設定なんだよ。
>お前が他人の話しを聞いてないだけだろ、お前が責任転嫁するな
そんな前提はどこに書いてある?
>まーた揚げ足取りか、貶す意味じゃなくアスぺか?お前は?
いや。せっかく間違いを教えてあげたのに学習せずに同じ間違いをしたあげく、それを指摘されると逆ギレするとか、貶す意味じゃなくアスぺか?お前は?
>全部書くと長くなるから一系統しか書いてないだけで全系統書けば自ずと解る
何と何の差なんだ?の質問に、全部書くと長くなるような答え方しかできないってことか?
>そっくり、そのまま返すよw
で、「何」と「何」の差なんだ?
>修得率は合計出来ないだろ各系統に一個しかないんだから、手始めに変化系の放出系修得率の合計を教えて?
修得率が1個だとしたら威力・精度も各系統に一個だろ。何言ってんだ?変化系の放出系威力・精度の合計と同じ。
>具現化系クラピカが人差指以外の鎖を使った場合(具現化は省略)
だから、それエンペラーで威力・精度が100%になった影響で、威力・精度の合計の影響と違うだろ。
- 90 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 13:33:32.13 ID:boteIwMR.net
- >能力を使う際に「能力を使った後の数値である実際の差」が影響するはずないって言ってんだよ
>こっちは1個1個の技の威力、精度が系統によって差があるんだから影響するに決まってるだろ
>153 :推測厨@転載は禁止:2015/05/16(土) 09:22:41.51 ID:HGySqkf40
>『実際の差』覚えた技の威力、精度の合計値
153で「実際の差」を合計値だと定義してるだろ。合計値が影響するはずないってことでいいの?
それとも、153の定義が間違ってるのか?199「能力使用に影響なしに決まってる」が間違ってるのか?200「影響出まくりだろ」が間違ってるのか?
それは能力を使用する場合に何か影響あるのか?覚えた全ての技の合計の威力、精度が能力に影響するって原作のどこに書いてあるんだ?
で、どう影響するんだ?それとも影響しないのか?エンペラーの例が実際の差とどう関係ある?
>実際に威力500の技がある訳じゃなく代入してるだけだ
何に何を代入してる?その説明も無しに原作に無い表現出されても、知らんがな、としか言えんっての。で、これで何を言いたいんだ?
>地の文ってなんだ?
台詞以外の説明文。
>お前が俺の設定が間違ってお前は全部設定を知ってると言ってるんだからお前が貼れよ ま、叩かれるのが分かってるから貼れないよなw
また捏造か。俺が「全部設定を知ってる」と書いた箇所ってどこ?55が頑張って原作を張るなら考える。頑張れ。
>何度も各レベルで覚えられる技の数は不明と言ってるだろ
258に言えよ。不明だから258は間違ってるぞ、と。
>少なくとも258の文の間違いではないな
全技の威力、精度を足しても意味ないのは「合計値」が間違ってるからで、100%60%比べよりもっと根本的な原因。
それでも「合計値」やりたいなら全系統合計して100%と60%を比べないと不自然。
>放出系と変化系が同じになるとは書いてるけど強化系と他系統が同じになるとは書いてないぞ?
これは俺が間違えた。先走りすぎたわ。
全系統で計算すると放出変化の合計値の差が無くなくなって今までの主張が通じなくなる。だから1系統縛りに固執してるってことだな。
>うん、だからその系統の全能力合計の事を64%と表現したのが始まりだろ
いや、違うだろ。「レベル差による威力・精度の変動」と「威力・精度の1系統合計値の影響」は別だし。
56の言ってたことを全て認めると3重掛け算になってる。
>修得率は全技の中から覚えられる技に制限が掛かるという説明なのに 威力、精度だけ一つの技だけ取って語る意味は?
一つの技だけ取って語るってどういう意味?質問の意図が分からないまま答えるけど、修得率と威力・精度の違いじゃないの。
>「ある系統の能力を極めると系統によって差が出るが、その差は修得率とは違う」という事実があるだけで言葉じりとかはどうでも良いよ
その差って何?また合計値か?誤魔化そうとせずに具体的に書けよ。
スルー8回目
>複数系統で闘った場合は変わるよ
何が変わるんだよ?
>そうだよ でも修得率とは違うな 仮に修得率通りだとしても強化系が一番高いし俺の理論を否定する根拠にはならないよ、ただの揚げ足取り
合計値の一番多い強化系を基準に影響を考えると、強化系統者が威力・精度60%の能力使っても影響無しってことだぞ。
今まで56がしていた主張、主系統の隣りの系統の能力を使うと合計値の影響がある、と違うことになるだろ。
威力・精度と同じ様に各レベルの修得率も合計してやれよ。
スルー9回目
>844「性能が下がってるだろって言ったのを否定したのに」 869「暇な時に探す 性能は下がらないと書いてあったからな」
前々スレ844と869のレスで人の発言を勝手に捏造したと認めるか?スルーすんなよ。
- 91 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 13:34:37.69 ID:boteIwMR.net
- >これは高レベル>低レベル時代に書いたやつで高レベル>低レベルは間違いと認めたろ 数字は原作のレベルをそのまま代入しただけ
間違いを認めたのどのレス?で、581は捏造だと認めるの?
>性能の捏造と数字の捏造を引っ掛けて性能まで捏造にしようとしている魂胆が見え見え
>上の式の数時が間違っている事と性能が存在する事は関係ないのに
おいおい、「技の性能」と括弧で括ってるのに勝手に括弧を外して「性能」のことにすり替えようとすんなよ。
>581 :名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止:2015/02/26(木) 15:28:28.11 ID:0LZohVCb0
>レベル×習得率=技の性能
ほれ、これが捏造じゃないと言い張る気なのか?数字だけじゃなく式も捏造してるだろ。
>勘違いじゃないだろ数字を代入してただけなんだから 勘違いなのは高レベル>低レベルの部分だろ これはまだ判明してないからね
レベル4を40%と間違った扱いしてるだろ。レベルに数値を入れて捏造したってことだろ。
>お前が何で64%になるか分からないと言ったから教えたんだろ
教えてるつもりになって恥ずかしい勘違いを晒しちゃったってことだな。
>自系統能力者→放出系能力に対する放出系能力者、変化系能力に対する変化系能力者だよ
はいはい、57の脳内設定ね。
>変化系は8×0.8で64になる
64じゃなく6.4だとしても、何と何を掛けて、何が6.4なんだ?
>両者の差は100対80で「修得率と同じ差」だろ
何の差なんだ?100対80?どういう計算してんだ?ちょっと詳しく書いてみ。
>なるぞ? 原作で一番近い発から推測した なってるじゃん
「憶測なんだから確定事項ではないだろ 俺がそう思ってる、というだけだ」自分で脳内設定だと認めてるじゃん。
確定してないから根拠にならない。それなのに根拠はゴンと言い張る。明らかに間違いだろ。理解できるか?
>根拠になるよ? このスレのルール通りだろ
スレルールと、根拠が無いことは別の話だろ。
>それルールじゃないから・・・
スレの趣旨で、大原則ってやつだな。
>うーん、全くスレルールに反していないレスに難癖付けるのはそれこそネチケット違反でしょ・・・ハァ
<レスを返す人へ>★誰でもわかるよう具体的に指摘をすること
これに違反してるだろ。指摘に根拠が無いので具体性に欠ける。結局、根拠が無いと駄目ってことだ。
>よりも高性能(同じ事が行われるか、同じ事+aの技)な技が原作に登場していれば 俺の鷹円弾(スプレンディッドクロー)に対する批評は難癖になる
形状変化+放出、性質変化+放出の例は上で出してる。難癖だな。
>チーターが兎より速い根拠だと 鷹円弾(スプレンディッドクロー)←チーターが原作の技←ウサギより優れてる事を証明する事になるが逆だろ?
何で、鷹円弾が原作の技より優れている事を証明することになるんだよ?
「チーターが兎より速い根拠と今回の例」は何が違うんだ?今回の例って何?チーターより速い生き物がどう関係するんの?
>念弾を飛ばして刃物へ形状変化させる発 ゴンは念弾を飛ばすのと刃物への形状変化を別々にはやってる 他のキャラはそれすらない
形状変化+放出、性質変化+放出の例は上で出してる。同時にやらないゴンより余程参考になるんじゃないの?
>一個何十分もするから探さないけど とりあえずウサギよりも遅いとされるヌ〜に振り切られた動画ならあった
まあ、うん、ありがと。
>お前もチーターがウサギを捕まえる例を示せよ?
じゃあ、兎がチーターより遅い根拠を示すわ。普通に通るらしいので、これで十分だろ。
>200 :推測厨@転載は禁止:2015/06/16(火) 21:12:12.96 ID:MXYxBuB40
>例えば チーターの時速はまだ解明されていないが 大体100qだろ、で普通に議論出来ている
>そして、野生のウサギの時速を議論する時に 時速を正確に測っていなくても チーターよりは遅いだろう、で普通に通る
- 92 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 13:35:43.76 ID:boteIwMR.net
- >最高速関係あるだろ チーターの最高速とウサギの最高速が分かればお終いなんだからw
最高速分からなくてもチーターが兎より早い根拠があれば十分だろ。
>議論と直接関係ない部分は省くっつうの
勝手に省いてレスごとに定義の内容が異なってるから間違いなんだって。
>放出系って言葉使う度に一回一回原作の放出系キャラ書かなきゃいけないのか?
いや。定義することと定義された言葉を使うのは別だろ。区別つかんの?
>性能=「それを構成する全ての要素」の内、一個でも差があれば性能全体で差がある事は理解出来た?
それでいいよ。
774は間違いと認めたからいいとして、834も間違いなのか?
他は「レベル」「レベル(技そのもの)」「能力」×「威力、精度」「修得率」でバラバラだろ。
レベル=技そのもの=能力という定義なのか?威力、精度=修得率という定義なのか?今まで威力、精度と修得率は違うと言っていたのに。
「元となった技の各系統での威力、精度 つまり性能だ」これも性能の定義なのか?で、間違ってると。
スルー10回目
>俺はあると思うけど ID:Ma7BAIyr0 はないと思ってるんだな?
あるな。で、それが性能の定義がコロコロ変わってることと何か関係あるのか?
>技の性能=技のレベル×威力、精度で問題なくないか?
性能の定義の話だろ。急に別の話題を持ち出して何をしたいんだ?
>技のレベル×威力、精度は「内臓」だろ
いや。体重未満の要素が胃なんだから胃だろ。で、体重の定義が間違ってる。そのことはスルーすんの?
>全ての要素に「個人の問題」は含まれないよ お前が言ってるのは技の威力、精度じゃなく実際の威力、精度の方だな
「系統によって変化する性能は威力、精度だろ」と威力・精度を性能に含めてるだろ。個人の問題が含まれてるな。
>下の説明を読め お前が技自体の性能と実際の威力をごっちゃにしてるから
いや、してないよ。ごっちゃにしてる根拠は?
ゲンスルーもカイトも何が上がったか原作に書いてないから不明だろ。
>放出系以外は威力上がらないかは原作に書いてないから不明だろ
なので「制約と系統は関係ない」は間違いだな。
>で、間違いは認めるのな?
認めるわ。不明だったわ。なので170の「フランクリンが指を切り落として威力を上げた事は系統とは全く関係ない」は間違いってことだな。
>うん、数字は出てないね でも、求められるね
数字は出てない原作で%表示で語ってるのに「何%もクソもないだろ」と原作を否定してどうすんだ?
>刃物ならどのくらいの〜数字には出来るけどね
頑張れよ。
>人によって違うよ〜だから基準はバラバラだけど数値化は出来るよ
頑張れよ。
>原作には書いてないよ
はいはい、捏造乙。
>制約と系統が関係ないって事だよ、原作のどこに制約と系統が関係あるって書いてあるんだ?
それ「発そのものの威力、精度」と関係無いだろ。制約と系統の関係は原作に書いて無いから不明だな。故に「制約と系統が関係ない」は間違いだな。
スルー11回目
>数字は原作通りだろ
数字は捏造だと理解できたか?スルーすんなよ。はよ。
- 93 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 13:36:48.98 ID:boteIwMR.net
- スルー12回目
796「最初から何度も言ってるが? レベル=そのレベルで覚える技だと」
これは嘘ということでいいか?最初ってどのレスのことだ?スルーすんなよ。
>技の性能は技のレベル(技そのもの)×修得率(正確には1個1個の技の威力、精度なので修得率は以降威力、精度に訂正)だろ
またコロコロ定義変えるってことか?修得率=威力・精度だと今まで威力・精度は修得率と違うと言っていたことに反するぞ。
>前々スレID:cT7dIS9H0の33レス目読め(523らしい)
「64%の発しか使えないって事だろ」と二重掛け算してるじゃん。
>してないだろ 自系統能力者はレベル10の技を威力、精度100%で使えるのに 隣系統能力者はレベル8の技を威力、精度80%で使えるという式だろ
レベル8を80%にして「威力・精度が修得率と同じ割合で減少する」に余計に掛け算してる。合計値なんて出してきたの後の方だろ。
>多分523だな、間違ってたらすまんな
518でID:nB/W20Kg0が64%と言って、521で俺が64%公式ってどこの話だ?と言ったら、523でレベル8を80%にしてる。二重掛け算の話が始まってすぐだろ。
>結局合ってたろw >高レベル>低レベルと思っていた事以外は特に恥じるところないからなぁ お前よりは数段ましだ
いや、間違ってるだろ。前々スレで根拠示せない時点で終わっとる。その後はアレな人を観賞する見世物みたいなもんだし。
>レベル5に到達してればな
「〜放出の隣系統では条件を満たせない」に対してのレスだぞ。隣り系統だからレベル6覚えられるだろ。何で具現化系?
スルー13回目
>違うぞ 差を表現しただけ
差を表すのに式や数値を捏造してるから間違いだと指摘してるんだろ。式と数値は捏造ではない、と言いたいのか?スルーすんなよ。はよ。
>だから2つ質問があるって解りづらいんだよお前の文は
?マーク付けても分からないとか、どんだけ日本語下手なんだよ。
>俺がお前の方がレス返すの遅いと指摘して初めて解った事だろ 何にはよと言ってるかに関係なくはよはよ言われりゃ気分悪くなって当然だ
スルーすんなよ、の後に付けてるんだ分かるだろ。何度もスルーしてれば催促されるのは当然だ。
>前スレの181(俺)
知らんがな。A系統縛りしてるのは181であって俺じゃない。
>お前が188で上の文を引用したうえで 「A系統能力者のA系統とB系統の修得率の比率と」と、とんちんかんな事言ってる
それが何故とんちんかん?
>そうだぞ? ?の中に「何でいちいち聞いて来るんだ」が入ってるんだよ
自分のレスに自信が無いのかと思ってたわ。
>うん、そうだよ〜念弾ならこんなややこしい事にはならなかった 明かに不利だな
放出系レベル4以下が実戦で使用された例があるので、「レベル4以下では使い物にならないとビスケが明言」は念弾に関してだろってことだ。
ミサイルマン云々は戦い方次第だろ。制約ってそういうもんだろ。
>1個の技の威力、精度はな
「威力・精度の合計」と「威力・精度」は別物で、「威力・精度」は変化しないって言ってんだぞ。1個の威力、精度って何?何が100対40以下?
>でも、ある系統を極めた状態の差は自系統と他系統で修得率以上の差が付く 何度も説明してるよな?
「ある系統を極めた状態の差」って何と何の差?何度も間違ってると説明してるよな?
>どうしても納得出来ないなら 〜差が明かに100対80(修得率)じゃないんだよなぁ
それ、原作のどこに書いあるの?また脳内設定だろ。
>決め付けてないぞ?「場合がある」なんだから
うん、言い過ぎた。すまん。
- 94 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 13:37:56.98 ID:boteIwMR.net
- >だから 修得率と威力、精度が違っても影響がないよ?というのがお前の主張だろ
いや。修得率と威力・精度は同じ値になると言ってる。
>俺は修得率と威力、精度が違っても何にも影響がないとしても 修得率と威力、精度の差が違っている事は変わらないと言ってるんだよ
だから、修得率と威力・精度の値は同じだっての。
>合計値が威力・精度に関係なら
「無関係」なら、だわ。書き間違えたわ。関係ならって意味不明だわ。意味通じてたか分からないが一応答えておくわ。
>と言って来たのに「合計値が威力・精度に関係なら」なんて関係ないだろ
62の威力、精度と修得率は違うという主張は、「威力・精度の合計」が威力、精度に影響を与えるから修得率と違ってくるってことだろ。
「威力・精度の合計」と「威力・精度」は別物なんだから。合計値が威力・精度と無関係で影響が無いなら、威力・精度と修得率は同じ値のままだろ。
>修得率と威力、精度が違うという事実に対して
だから、それ「威力・精度の合計」だろ。「威力・精度」とは別物だっての。
反応が無いけど、別物だと認めたと言うことか?
「合計値」はそもそも根拠が無い。その内容も全系統で考えると強化系マンセーになるだけの不思議理論。それを隠すために1系統縛り限定の話にしてる。
まとめるとこんなとこか。
反応が無いけど、これらを認めると言うことか?
スルー14回目
>188でB系統について書いてるぞ?
A系統能力のB系統の修得率ね。修得率って能力か?
スルー15回目
>相手は自系統能力(A系統能力)を威力、精度100%でレベル1〜[こっちの修得率分]を使え、さらに上のレベルの技も威力、精度100%で使えるんだから
B系統能力者がA系統80%をC系統能力者(A系統60%)に使う際はプラスに影響が出るということ?系統ごとに弱点系統が出来ちゃうぞ。すごいね。
>31のどの部分だ?
主語抜けてるだろ。何が?
スルー16-17、18、19、20、21-23回目
前スレ>>122-123を丸ごとスルーかよ。そんなに間違いだと認めるのが嫌なのか?
前スレ>>147、>>149を丸ごとスルーかよ。そんなに間違いだと認めるのが嫌なのか?
前スレ>>151を丸ごとスルーかよ。そんなに間違いだと認めるのが嫌なのか?
前スレ>>210-212を丸ごとスルーかよ。そんなに間違いだと認めるのが嫌なのか?
>完全な設定は何度も書いてるだろ、お得意のスルーか?
脳内設定だろ。それも例だけで定義書いて無いし。
>なるだろ 当然、合計値の話しだ
「威力・精度の合計」と「威力・精度」は別物。合計が威力・精度に影響を与える根拠は無い。なので、違った差にはならない。
「威力・精度の合計」と「威力・精度」を摩り替えてるだけ。
>前スレ558に書いてある
あれが本来の解釈だとしても原作で治療以外の使い道してるので矛盾してる。はい、他の解釈は?
>肝心の合計値って、合計値の時点で差が出てるだろ 1人のキャラが出せる1系統(もちろん極めた)の技の威力、精度は修得率以上の差なんだよ
それ「威力・精度の合計」で「威力・精度」じゃないだろと。合計値が威力・精度に与える影響に関する説明は一切無し。根拠無いんだろ。
>合計の威力、精度に差が出る
「威力・精度の合計」が「威力・精度」に影響を与えるなんて書いて無いじゃん。合計なんて一言も出てきてないし。脳内設定だろ。
- 95 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 16:28:25.37 ID:og6Qh6qB.net
- >無いだろ。どこ?
スルー3回目
前スレ558
>だから、その「全技の威力、精度」が威力・精度に影響するなんて原作のどこに書いてある?その根拠を示せないから脳内設定なの。
>原作のどこに書いてある?読めてないっぽいから二回書いておく。
「全技の威力、精度」が影響するのは戦闘中に使える総火力だ
当たり前だよな?戦闘中に使える技の数に差があって、しかも1発1発の威力、精度まで減退されちゃうんだからな
読めてないのはお前だよ
2回どころか何回書いても解んないだろうけど
俺は影響するかどうかなんかどうでも良いんだよ
事実として修得率と威力、精度(一系統に絞った差)が違うって言ってんの
解った?
539は俺(ID:cT7dIS9H0)と64%言い出した奴(ID:nB/W20Kg0)の間で完結してる
>539 ID:cT7dIS9H0 [37/53]
>・レベル10具現化系能力者がレベル4の放出系能力を使用
>
>レベル4→威力、精度が40%に低下→4×0.4=1.6(で合ってるよな?)
>
>・レベル4放出系能力者がレベル4の放出系能力を使用
>
>レベル4→威力、精度が100%のまま→4×1.0=4.0
> (何故なら自系統だから)
>540 ID:nB/W20Kg0 [18/18]
>>>539
>あってる
555と556はお前が何故64%が出て来たのかという問いかけに対する答えで代入した数字以外は間違ってない(何故64%が出て来たかの説明としては代入した数字も間違ってないが)
560、561も低レベルの技が威力、精度減退される他系統能力者と
高レベルの技が威力、精度100%で使える自系統能力者という見方からすれば間違ってないだろ
後に高レベル>低レベルという考え方を変えて
現時点では高レベル、低レベルで優劣は決まっていない、と訂正したろ
訂正したレスは全部に変身し終わって余裕があったら探してやる
今探そうとしてたけど時間掛かりそうだからな
訂正後のレスは見付けたんだが訂正した瞬間のレスは見付からない
>前スレ109から一度も答えてないので嘘だな。何故そんなバレバレの嘘を付く?
前スレ109ってこれか?http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1429249994/
109 投稿日:2015/05/09(土) 12:47:46.19 ID:dBfYpunz0
【念能力名】 涙は心の洗濯(コイランドリー)
【能力者系統】 具現化系
【使用系統】 具現化系
魔剣コイランドリーを具現化
剣を手にすると恋心を紐や鎖などに可視化して見ることが出来る。
繋がりを魔剣で断ち切ると恋心は消失し、失恋の悲しさだけが余韻として残る。
愛娘に近寄る男をことごとく排除
【制約・誓約】
愛は切れない
【備考】
使う度に娘には嫌われている
- 96 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 16:48:33.33 ID:og6Qh6qB.net
- >間違ってると言ってる。間違いを指摘されても認めようとしないで内容を変えて逃げてるだろ。
間違ってないと言ってる。間違っていない根拠を書いても理解出来しようとしない(ほんとに理解出来ないのかも知れない)で逃げてるだけだろ
>吹き飛び防止に能力使ってる。その場〜を他の使い道に利用する発想が無かっただけ。
>前々スレで既出の内容を何回繰り返す気だ?前々スレ読めよ。
発想があったからその場に留まったんだが?
壱乃掌を喰らった後も能力を作った時と全く同じ能力のままだよ
その場に留まり治療する、以外の事はやってない
>それとも、ゴン以上の念って、系統の数じゃなく別の基準で語ってるのか?念の優劣なんて何で判断するんだ?脳内ランキングか?
系統の数じゃないよ、同時使用の数
手元から離れていない(放出要素のない)オーラの形状を変えるのと
手元から離れた(放出要素のある)オーラの形状を変えるのでは
手元から離れた(放出要素のある)オーラの形状を変える方が難易度が高いだろうと言ってる
手元から離れた(放出要素のある)オーラの形状を変える事が出来るならパーを撃った後にチーにすれば良いだけ
鷹円弾(スプレンディッドクロー)はそれに加えて手で掴んだり刺したりを臨機応変に変えられるからね
あ、それとスルーしてないよ
>放出+形状変化ならネテロ百式、レイザー念獣、ゼノドラゴンダイブ、性質変化ならヒソカガム、ファイタン炎、ポックル火矢、等の例がある。
>ゴンのグーチョキパーは使う時は別々だし「1番近い」の根拠が不明。推測も「俺がそう思ってる、というだけだ」なので根拠になってない。
百式は具現化 レイザー念獣も具現化 ドラゴンダイブ、バンジーガムはオーラっぽいね
フェイタン炎は炎を出しただけだから微妙(出した時にオーラなのか炎なのか分からないし) ポックル火矢も同じ火矢を放っただけかも知れない(オーラの矢を放った後に炎に変えた根拠がない)
いずれにせよ
念弾+刃物はゴンが圧倒的に近いね
>「俺がそう思ってる」と何の根拠も無く原作に書いて無いことまで決め付けてるだろ。ゴンのメモリぎりぎりとかな。
俺がそう思ってる事を書くのは自由だろ
このスレのお前以外の住人も○○じゃないの?と憶測でレスしてんだろ
それに対しては何で文句言わないの?
>>72>>74とか
>だから、それ論理的におかしいんだって。その理屈なら、出来ると明言されてないから出来ると言ってはいけないってことになる。根拠無しは不明だろ。
>この理屈が理解できるか?
理解出来るよ
でも、その理屈だと原作に登場した技以外投稿出来ないだろ
出来ると証明されてないんだからw
もちろん、原作で出来ると言われたが、発としては登場していないものもあるだろうが
それを自分の考えた発として投稿する意味なんてあるのか?
それに、極少数のそんなものは1スレも消化しない間に出尽くすだろ
- 97 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 17:10:30.42 ID:og6Qh6qB.net
- >>88
能力を書き込む際に最低限守って欲しいルール
★書式は自由だが、最低でも能力名と主系統は書くこと
★能力カキコは連続でやらない&他人の能力カキコやレスが落ち着くまで控える
★批判には耳を傾ける
★無駄な議論が起こるので、物理・化学・生物化学的な念能力は控える
★性質変化系能力は、実在する物の性質または性質の特徴を抜き出した物に限る。
★まずは念のルール・用語・解説を吟味すべし
★念能力として成立していること、ハンタの世界観に合っていることが一番大事
★神字を使った念能力はカキコ禁止
世界観に合ってさえいれば原作で出来ると明言された事以外も書いて良いはずだが?
ルールのどこに★原作で出来ると明言された事以外は禁止、と書かれているんだ?
>96、101が原作の設定に無い能力だと思うなら、原作設定が基になっていない点を指摘すればいいだろ。
原作が基になっていないなんて書いてないぞ?
原作に設定がないと書いている
能力全体がそっくりそのまま設定に出ている事を原作の設定通りと言ってる
俺にとっての原作の設定を基に、の「基」の範囲は
@ナレーションで明言された事
Aキャラによって明言された事(ただしキャラ自体が間違えた事を言っている可能性があるので信憑性は低い)
B実際にキャラが行った事
この三つを基にしていれば、そこから派生してオッケーだ
だから俺の鷹円弾(スプレンディッドクロー)に対する批評も
96、101もありだ
>だから、それ53の脳内設定な。「威力・精度の合計値」と「威力・精度」は別物。威力・精度と修得率が違うと原作のどこに書いてるのか示せよ。
うん、だから威力・精度の合計と威力・精度が同じと言ってないだろ
合計の威力・精度が修得率と違うって言ってるんだよ
つまり、ある一系統(ここではA系統とする)に対する力関係は
A系統能力者→レベル1〜10までの能力を威力・精度100%
隣系統能力者→レベル1〜8までの能力を威力・精度80%
隣隣系統能力者→レベル1〜6までの能力を威力・精度60%
対極系統能力者→レベル1〜4までの能力を威力・精度40%で使える
1個1個の技の威力・精度が修得率分の差があるんだろ?
それに加えて覚えられる技の数に差があるんだから修得率分とは違った差になるだろ
呼び方は「威力・精度の合計」でも「力関係」でも何でも良いがな
>また言ってることが違ってるな。「技を当てはめる」は間違いってことか?
あるレベルで覚えられる技が判明したら、その判明した技を当てはめるよ
判明するまでは何かを代入するしかないだろ
別に代入するのは数字でもアルファベットでも漢字でも良いよ
- 98 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 17:34:09.61 ID:og6Qh6qB.net
- >レベル差を威力・精度の差と勘違いしてるな。16%と間違った結論出してるし。数字が何でも良いならこの結果はバラバラだろ。何言ってんだ?
数時は何でも良いよ
例えば
放出系レベル10能力が威力・精度1000(重さ10sの石を10mすっ飛ばす威力で精度は10m先で半径0cmの誤差)だったとしよう
放出系レベル8能力が威力・精度500(重さ10sの石を5mすっ飛ばす威力で精度は10m先で半径50cmの誤差)だったとしよう
放出系レベル5能力が威力・精度800(重さ10sの石を8mすっ飛ばす威力で精度は10m先で半径20pの誤差)だったとしよう
精度は計算が面倒なのでやめるとして威力だけ計算する
これを放出系能力者と強化系能力者と変化系能力者が使ったら
放出系
レベル10能力→重さ10sの石を10mすっ飛ばす威力
レベル8能力→重さ10sの石を5mすっ飛ばす威力
レベル5能力→重さ10sの石を8mすっ飛ばす威力
強化系
レベル10能力→使えない
レベル8能力→重さ10sの石を4mすっ飛ばす威力
レベル5能力→重さ10sの石を6.4mすっ飛ばす威力
変化系
レベル10能力→使えない
レベル8能力→使えない
レベル5能力→重さ10sの石を4.8mすっ飛ばす威力
になる
放出系レベル10能力の威力・精度を100%とした場合
レベル10能力→放出系能力者は100% 強化系能力者は0% 変化系能力者は0% 100対0対0
レベル8能力→放出系能力者は50% 強化系能力者は40% 変化系能力者は0% 100対80対0
レベル5能力→放出系能力者は80% 強化系能力者は64% 変化系能力者は48% 100対80対60
になる
数字は何入れても一緒だろ?差は修得率とは違うし何入れても主旨通りの説明が出来る
レベル10の技に至っては100対0対0で修得率とは全く違う
修得率通りなら全部100対80対60になるはずだった
>脳内設定だとは認めるけど、捏造とは認めたくないってことか?
間違いと勘違いと捏造は全部違う意味だよ?
少なくとも捏造ではないね
>これ「本来」の解釈のつもりなのか。「治療以外全く使い道ない能力」を何もフォローして無いから、治療以外の使い道してる原作描写と矛盾してるだろ。
お前は「治療以外全く使い道ない能力」を尊重してるが
俺は「発現させた場所から移動が出来ず」の部分を尊重してる
実際、能力本来の使い方以外してないな
百歩譲ってピトーが使い方を決めるだけで「念獣が想定外の行為が出来る」根拠にはならない
実際、ドクタープライスは治療以外の行為をしてない
ドクターがリモートなら患者の位置にリンゴを置いてメスで切る事が出来る可能性はあるが
能力者が手術をする能力と決めて作ったならシズクの掃除機みたいに切ってくれない可能性もあるだろう
手術中は円が切れるのに患者を見ないで手術してたからオートだと思うがな
- 99 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 17:39:23.37 ID:og6Qh6qB.net
- >に対して、誰が「○%以下ならダブルは使えない」とレスしたのか?という質問だぞ。
原作に「○%以下ならダブルは使えない」と書かれていないんだから
全系統にダブルを使える可能性があるだろって意味だ
「○%以下ならダブルは使えない」と書かれていれば完全な設定に近付いたのにな、って意味だよ
>で、それ誰が決めたの。596が勝手に決めたんだろ。だから脳内設定なんだよ。
じゃあ、「設定」自体脳内設定だろ
原作のどこに「設定」なんて言葉が出て来るんだ?
ついでに完全な設定と完全ではない設定の例
完全な設定という呼び方に拘りはないので好きな呼び方で良いけど
○○の一部を説明するだけじゃ○○の設定として足りないよ
>まずは完全ではない設定
> ↓
>A スキルハンターは相手の能力を盗める
>B 盗んだ能力を使う時は、本を具現化して右手に持ち、その能力のページを開いた状態にする
>
>完全な設定はこれ
> ↓
>A 盗むために4つの条件をクリアしなければならない
>@相手の能力を実際に目で見る
>A相手に念に関して質問し 相手がそれに答える
>B本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
>C1〜3を1時間以内に行う
>B 盗んだ能力を使う時は、本を具現化して右手に持ち、その能力のページを開いた状態にする
>C 盗んだ能力は、盗まれた相手が死んだ時点で本から削除され、使えなくなる
- 100 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2015/12/01(火) 18:11:43.70 ID:og6Qh6qB.net
- >そんな前提はどこに書いてある?
意味が解らないから、もうちょっと詳しく説明して
>いや。せっかく間違いを教えてあげたのに学習せずに同じ間違いをしたあげく、それを指摘されると逆ギレするとか、貶す意味じゃなくアスぺか?お前は?
言葉を言葉通りにしか受け取れず、同じ言葉に執着するのがアスぺらしい
呼び方にも数字にも拘らない俺と
スルー回数とか、はよとか、設定とか、原作のどこにとか、古い数字とか、に拘ってるお前の方がアスぺっぽいな
別にアスぺというものがこの世にあると思ってる訳じゃなくて
アスぺの症状と言われてる症状とお前の行動がぴったりと合致してるので聞いてみただけだ
>何と何の差なんだ?の質問に、全部書くと長くなるような答え方しかできないってことか?
短く書くとその一部分を切り取っていつまでも「前と言ってる事が違うぞ?」と聞く耳持たなくなるから
こっちは慎重に言葉を選ばないといけないんだよ
>何と何の差なんだ?
ある一系統(能力の系統)から見た、各系統能力者(能力者の系統)の『習熟度、合計威力・精度、一人が一系統で使える最大火力、一回の戦闘で使える一系統能力での多彩さ』だな
別にこれは合計威力・精度が修得率と同じでも差が出るんだけど
覚えられる技の数が違う以上は修得率以上に差が出るよ、という事
>>>日本語下手なんだから一纏めで答えようしないで、無理せず指示通りに答えろよ。その方が答えやすいから。←お前
>>
>>そっくり、そのまま返すよw←俺
>
>で、「何」と「何」の差なんだ?←お前
俺の「そっくり、そのまま返すよ」に対して「で、「何」と「何」の差なんだ?」って日本語として成立してないな
やっぱり「日本語下手なんだから一纏めで答えようしないで、無理せず指示通りに」答えた方が良いぞ?その方が答えやすいから
>修得率が1個だとしたら威力・精度も各系統に一個だろ。何言ってんだ?変化系の放出系威力・精度の合計と同じ。
修得率は1個だけど威力・精度は1個じゃないよ、技の数だけある
A系統能力者のある一系統の威力・精度減退率は1種類だけどね(お前の頭じゃ理解出来なそうだから下の行は無視してくれても構わないけど)
>だから、それエンペラーで威力・精度が100%になった影響で、威力・精度の合計の影響と違うだろ。
威力・精度の合計とエンペラーは関係ありまくりだろw
普通の威力・精度の合計は自系統以外は1個1個の技の威力・精度が修得率分下がっちゃうけど
クラピカの場合は全系統全技の威力・精度が100%になるって話しだ
通常は特質と対極にある強化系が一番有利で、強化系から離れるごとに不利になってく
特質系が使える能力者は基本的に有利になりやすいが、特質系能力は自分で選びづらそうなので(クラピカ、ピトーの例から)あまり影響はないかも、まぁ不利にはならないだろ
ただしクラピカだけは威力・精度の合計が他のキャラとは比べものにならないくらい高い
修得率は普通のキャラと一緒だが威力・精度の減退が一切ないからな
各レベルで覚えられる技の数が1個 各技の威力・精度を100とした場合 (各系統、各技に優劣がなかった場合)
普通のキャラ 隣隣系統の技→レベル1〜6の技を威力・精度60%=360
クラピカ 対極系統→レベル1〜4の技を威力・精度100%=400
だからな
やば過ぎるね
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