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【架神恭介】放課後ウィザード倶楽部 異世界部活動3日目【渡辺義彦】
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 11:48:04.71 ID:Rb7FN+ZW.net
- なんでこいつたいして売れた小説も無いのに大物原作者みたいな扱いになってんの？
ダンゲロス自体もこいつのオリジナルって訳じゃないし
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 12:51:59.72 ID:w4smdq0z.net
- 営業が上手いんやろ
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 12:53:16.73 ID:+Im/3mcL.net
- コネづくりをとにかくしろって言ってたしね
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 17:40:33.03 ID:fOL2hTD3.net
- >>404
最初に何冊か出したサブカル方面のウンチク本が「あの手の本にしては」まあまあ売れたのと
ダンゲロスも「増刊連載にしては」そこそこ売れて、極め付けにジャンプ感想サイトも他の感想サイトよりは人気ってことで
小さな成功の積み上げて下駄を履かせて貰えてる感じだろうな
ただし、あくまでもその程度だからダンゲロスの連載も本誌でなく別冊だったし
週刊少年誌ではジャンプマガジンサンデーより数段人気が落ちるチャンピオンにしか行けなかった
ウィザード倶楽部が短期打ち切りで終われば
これまでの経歴でちょっと芽はありそうかなと思っていた編集も今後は慎重になるだろうから
架神は今が踏ん張りどころだ
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:11:17.44 ID:1U7iLmr4.net
- 踏ん張りどころはもう終わってて、死刑宣告だろうな
モヒカンなんぞを出している場合じゃなかった
あれがウケると思ったなら、相当ずれてる
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:16:27.52 ID:/wHsCRp/.net
- 相当ずれてるのは本人以外はみんな分かってたこと
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:16:31.18 ID:JbfIlHAs.net
- 最初のころは作者叩きはそんなでもなかったけど、この漫画がうけないのは
おもしろさを理解できない読者のせいだと言った所で容赦なく作者叩きが始ま
った印象。
やっぱ人間 謙虚さが大事だよね＾＾
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:21:14.13 ID:DQZ5+OYK.net
- 信者は単行本1人10冊買ってやれよな
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:28:32.90 ID:GiNbEr6M.net
- >>410
そこまでは言ってない。
自分の感覚は大衆に理解されないけどそれを変えるつもりは無いし、自分の方からは極力歩み寄ってるんだから解れよと言っただけ
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:50:58.08 ID:1U7iLmr4.net
- 体裁も大切だけど、吐露してはいけない部分を出してしまったので、
もはや多少の言葉は関係ないね
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:51:16.32 ID:KRFhkWjN.net
- かぁーっ！ やっぱ俺の好きなものはマスうけしないわ〜 かぁーっ！
こんなふうに見える
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:56:25.16 ID:wBbdn0aS.net
- 実はプロ宣言したエドモンと擁護派最右翼のほだかは仲悪いな
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 19:01:58.62 ID:GiNbEr6M.net
- そしてカガミじゃない作画は容赦なく叩くほだかであった
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 19:46:34.67 ID:DF9cQnOk.net
- >諸君もプロになれば分かると思うけど、
みんながみんなプロになりたいと思ってる前提で、いちいち上から目線の発言するから反感買うのがわからんのかね〜？
しっかし、この作者、ホントに創作欲とかじゃなく、自己顕示欲満たすために「作家プレイ」したくてプロになった人種なんだなぁ。
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 20:02:00.97 ID:KRFhkWjN.net
- 日記は見たい奴だけ見ればいいから好きに書けばいいと思うけど
自分の作品のツイッターでの好意的な意見だけに触れて「大丈夫、伝わってる！」って言ってるのは作家として本当にダメだと思う
全然伝わってないしもう大幅に修正しなきゃ打ち切りですよ、わかってるの？現実から目をそらしてない？
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 20:12:38.51 ID:gf6UzksU.net
- >>414
ミサワかよw
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 20:13:50.61 ID:HGI8NGRC.net
- 作者的に今の敵サイドが実は善側ってところが漫画のウリなのかね
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 20:22:52.22 ID:KLt2ptOH.net
- エドモンドがプロだったことにわろた
かがみに叩かれたんだろうなｗ
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 20:25:41.29 ID:1U7iLmr4.net
- ああ、なるほど。
edomon→エドモン・ダンテス→巌窟王
復讐というわけかw
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 20:43:02.86 ID:098aZaht.net
- え、フカシじゃなく本物のプロなん？
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 20:48:29.07 ID:GiNbEr6M.net
- >>422
直球だったか
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 20:59:49.46 ID:1U7iLmr4.net
- エドモンドwww
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:10:58.57 ID:6pY/Q61c.net
- ついに気づいてしまったか
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:16:57.48 ID:BlooIYdT.net
- 本当面白いなｗ
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:20:17.61 ID:1U7iLmr4.net
- エドモンドの書き込み読むと、確かに私怨ありありだわ
ブーメランになっていることへの叩きメイン
あと内容は作家目線が多いな
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:39:03.75 ID:+Im/3mcL.net
- 掲示板がマンガ本編より面白い
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:41:24.64 ID:HJNK2kZr.net
- 掲示板群像劇という新しいジャンル
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:47:37.63 ID:mBZP9Ef+.net
- もうちょっと作者が降臨する頻度が高ければもっと面白いんだがな
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:20:31.03 ID:BlooIYdT.net
- 作者は完全にビビって逃げてるからな
クソみたいな日記書く暇あるなら掲示板で返信しろよな
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:24:49.28 ID:7NhBM8Ij.net
- 好意的意見を抽出できるツイッターに切り替えていく
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:29:51.48 ID:GiNbEr6M.net
- まあ作者は掲示板の意見が貴重だと言ってたから今でも見てはいるんだろう
最近のはダメージのが大きいかもしれんがな
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:34:53.99 ID:BlooIYdT.net
- 最近のは正論の暴力みたいなもんだからな
でも作者が調子こいてるからこれくらいズバっと言った方がいい
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:37:09.40 ID:fOL2hTD3.net
- ツイッターの好印象な意見を参考にするのは
ネットの批判意見を参考にするのと同じくらいプロとしてやっちゃいけないことなんだがなあ
ジャンプのどんな打ち切り漫画でも何人かは必ず好きって奴はいるし
自分の感じた事を辻褄合わせて言語化するなんて誰でも出来る
アンケも売上も低いなら、良い意見を見てもそんなのはマイノリティなマニアの感性であって
気休めにしかならないのに…
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:38:40.83 ID:KRFhkWjN.net
- アンケも売上も掲示板の反応もダメなんだから四面楚歌というかなんというか
ツイッターでお世辞の好評意見RTしてるのみると悲しくなる
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:39:02.47 ID:GiNbEr6M.net
- 今や前からジャンプ感想書いてる人らも軒並み微妙評価してるからな。もう言い訳できんでしょ
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:42:02.11 ID:+Im/3mcL.net
- パズドラにはまってた時にたびたび使ってた「じゃあくなパズドラー」よろしく
もはや掲示板は「じゃあくな読者」と思われてそう
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 22:46:43.38 ID:KRFhkWjN.net
- 気に入らない意見はレッテル張りして終わりだもんな、この人
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:00:41.06 ID:+Im/3mcL.net
- >>440
ちょっと違う。
「私は私が気に食わない奴らに対してレッテルを貼り、ウジ虫を見るような目で見下しているのだ。」（原文ママ
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:09:05.68 ID:fOL2hTD3.net
- >>440
プロはそもそも肯定も否定もネットの意見を参考にしちゃ駄目だと思うよ
多くのプロが口を揃えて言うが、自分の作品に対するネット意見は見ない方が得
ネットはあくまで個人の意見を吐き出す場でしかなくて
幅広い意見を見れば良い作品が作れる、なんて有り得ないから
むしろ取り込む意見は絞らないと架神のように批判で無駄なストレスを抱えたり
八方を気にしてどっち付かずの無味無臭な作品で終わってしまうんだよ
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:10:15.82 ID:NF2vqQAC.net
- 上から目線でジャンプ漫画を貶していたのはなんだったのか
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:12:04.83 ID:KRFhkWjN.net
- いやいや意見＝感想でしょう
プロが感想無視してどうすんのよ
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:13:26.65 ID:EIj+OMLg.net
- みんなこの人にそんなに期待してたのか。
ブログでは他作品への悪口三昧だったから、「典型的なそういう人」って見てて、
連載決まった時も最短打ちきりだろうなぁと思ってたから、
この作品が「普通に読める」ことに驚いて（面白いかどうかはさておき）ちょっと見直した。
今回はまず打ち切りだろうけどこの失敗を次回作に生かせばいいんじゃないかな。
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:22:08.81 ID:fOL2hTD3.net
- >>444
ネットの意見は多過ぎるんだよ
創作者がそれを気にしだしたら混乱したり、それらの中間を取ろうとして無味無臭になるのがオチ
それを上手くコントロール出来る人は稀だし
架神は実際ストレス溜めてるくらいだから見ない方がいいわ
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:26:36.18 ID:5iWqMiF7.net
- >>445
おいおい
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:30:37.92 ID:a4R/nwDx.net
- プロは評価は気にしてもいいが感想は気にしなくていい
一番気にしなくてはならないのは実績
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:37:45.90 ID:KRFhkWjN.net
- ネットじゃなくたって意見なんて多様に決まってんだろ
それを取捨選択するのが大事ってのはどの世界だっておんなじだよ
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:39:04.74 ID:+Im/3mcL.net
- おいおい、おまえらまた水素水の話に発展させる気かよ？
このスレ冒頭でもやってただろ
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:41:55.40 ID:KRFhkWjN.net
- あぁスマン、ちょっとヒートアップしたな
さすがに冒頭の流れは馬鹿すぎるからここで終わりにするわ
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:50:13.85 ID:fOL2hTD3.net
- >>450
決めるのは架神だしな
ネットの意見を取り込むスタイルを公言している以上、捨てるのは難しいだろうが
このままだと高い確率で潰れると思う
ウィザクラがインパクト薄いのも
ジャンプ感想サイトで見てきた大量の意見を参考にし過ぎて
気付かぬうちに八方美人になったせいだと思うんだよな
気の使い過ぎはマジで作家にとっては毒だよ
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:54:24.22 ID:+o3JkCnr.net
- いや、ストーリー作成の基本が抜け落ちてるからだよ。
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 23:59:02.35 ID:EIj+OMLg.net
- つまり、基本さえちゃんとすればぐんと良くなる、ということ？
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:00:17.50 ID:FoyRHROa.net
- >>453
それが無くても演出やキャラのインパクトなどの仕掛けが強烈なら初期刃牙のように面白いんだがな
肝心のインパクトやハジケ具合がダンゲロスやヤンマガの読切よりパワーダウンしてるのがアカンわ
ダンゲロスなんてそれで序盤を少しは押し通せていたのに
せっかくチャンピオンというジャンプより無茶出来る媒体なのに行儀良過ぎ
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:04:16.33 ID:FoyRHROa.net
- >>454
架神はセオリー通りに面白く作るセンスは無いと思う
本人は理論派のつもりみたいだが
ダンゲロスを見る限りアクの強いキャラや超展開を立て続けに出して興味を引き続けるタイプ
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:07:06.49 ID:++u4EZWV.net
- キャラに過激な言動させないとキャラ立てられないのよな
そういうところ自覚あってそうしてると思ってたから、今回なんの変哲もないキャラばっかりでびっくりだわ
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:12:51.14 ID:FoyRHROa.net
- >>457
ダンゲロスはそれがはまっていて読めたんだがなあ
ウィザクラのキャラはダンゲロスのメインキャラの半分もキャラ立てられていないから駄目だ
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:15:50.02 ID:jwytnfrV.net
- 出てきたキャラの総人口の半数以上がモヒカンだしや
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:21:07.73 ID:++u4EZWV.net
- 弱虫ペダルなんてダンゲロスにでてきても違和感ないようなキャラがたくさん湧いてるのにな
そういう意味でもリサーチ不足だったと思う
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:01:42.04 ID:fzqueeMw.net
- 単行本の巻頭カラーを見ると、今は回想部分になるんだよな…
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:03:01.62 ID:3IqXLWep.net
- >諸君もプロになれば分かると思うけど、
これだと「お前らみてえな素人には想像もつかねーだろーけどよー」になるので、
「自分もプロになってから痛感するところなんだけど、やっぱり漫画家や原作者って〜」
くらいの書き方にしとけばいいのになぁ。ただの日記なら諸君とか言わなくてもいいし、
諸君とか言うような上から目線キャラで売ってるならそれでもいいけどそうでもないし、
読者はかがみさんのことプロの先生というよりジャンプ好きな面白い人で認識で好きな訳だし、
自分のキャラ把握・キャラ付けが出来てないような感じがするなぁ。
あと、ジャンプ感想がなくなったせいで、感想難民が日記を読む頻度は増えてると思うので、
日記だからと甘えずにヘタな発言はしないが吉と思いますわ。
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:07:43.19 ID:7morv9we.net
- >>442
正攻法でデビューしたプロにとっては正論だけど、この作者は自分自身が「ジャンプ感想」っていう裏口入学でデビューしたプロなんだから、その理屈はまかり通らんだろ。
「他人様の作品に好き勝手論評を加えるパフォーマンス」でデビューした作者が、いざ自分がデビューした途端、「ネットの評判は気にしない」なんつったら、自分のアイデンティティを自分で否定するようなもんだろ。
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:10:24.44 ID:kFOnsRuN.net
- >>455
いや、やはり基礎だよ。
イベント並べるだけにしても。
少なくとも動機付けだけでもきちんとやれれば大分マシになる。
カガミの場合、仕掛け命でネタバレは愚策だと思い込んでる、よくある低レベルな物書きだから、展開で躓くだろうし、クライシスもオチないだろうけど。
となると、当然、結部が取って付けたようなものになり、次のエピソードにも繋がらない。
ああ、やっぱりダメだな。
ちゃんとやらにゃ。
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:11:36.74 ID:kFOnsRuN.net
- >>460
そうなって完全にダレてるけどね。弱ペダ。
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:16:22.39 ID:FoyRHROa.net
- >>463
そこなんだよな
架神自身もネットを使って七峰メソッドを実現したいみたいなこと言ってしまっているし
これまで積み上げたものは自分のサイトあってのものだから
本来ならサイト閉鎖してペンネームも変えて別人として再スタートするのが今後作家をやっていくには最善手なんだが、やれないだろうな
8〜90年代に見る事は無かったネット社会の闇だ
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:18:45.22 ID:kFOnsRuN.net
- >>466
そもそもネットが無きゃデビューすら出来てないと思うが。
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:22:57.63 ID:3IqXLWep.net
- 映画評論してた松本人志が映画作って鳴かず飛ばずみたいな感じなんだよなー
まっちゃんも場面場面(コントやら設定)は作れるけどストーリー(映画)作れない感じある
社会批判をコントに昇華してエンターテイメントしてたまっちゃんと、
ジャンプ感想をエンターテイメントにしてたかがみさんは似てるところあるかもと少し思った。
クオリティの差は歴然で、比べ物にならないのは承知なのでそこへの突込みはスルーでおなしゃす
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:28:14.98 ID:FoyRHROa.net
- >>465
ダレていてもペダルはチャンピオンで一番売れてるからな
客が一番集まるのはキャラでインパクト出せる作品
ストーリーの基礎はキャラをより効率的に見せる為の補助でしか無い
ウィザクラはいくら動機付けを先に出すなど情報を整理したところで
今よりどれだけ人気上がるかと言えば、大して上がらないよ
初見でインパクトあるキャラだからこそ、その動機に読者が惹きつけられるのであって
ただ道を行くだけの通行人Aにどんな動機があろうと興味沸かないのと同じ
まず最初に提示されるキャラや世界設定、作品の企画等にトゲが無さ過ぎる
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:36:19.28 ID:w7ytwtir.net
- >諸君もプロになれば分かると思うけど、
他の職業や学校だろうと本業のための雑務に追われるのは当たり前じゃん？
あと忙しいからなんだというのか抜け落ちてる
いきなり尾田先生を引き合いに出してるけど
尾田は忙しいから休むんだ仕方ないだろなんて言ってないじゃん
大人気でもまったく休まない作家もたくさんいるわけでツッコミどころ満載
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:39:01.91 ID:kFOnsRuN.net
- >>469
で、基礎を蔑ろにして駄作を連発するわけだね。
人気が出るとキャラをドギツくしてアクの強いエピソードを串団子にしたり、キャラを追加したりして散々引き伸ばして、ダレて取り返しがつかなくなると切る、の繰り返しばかりのジャンプ読者には王道のパターンなんだろうな。
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:57:05.51 ID:FoyRHROa.net
- >>471
それで駄目だと感じるのはマニアだけだからな
少数のマニアだけか喜ぶ堅実な作品作りも悪くは無いが
俺にとって至高の少年漫画はあんたの言う
ドギツいキャラとアクの強いエピソードの串団子で駆け抜けて力尽きたらあっさり畳む
8〜90年代の名作王道少年漫画達だ
そちらの方が遥かに多くの子供達の心に深く残る
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:59:33.70 ID:7morv9we.net
- >>468
どっちかっていうと映画評論家の町田康じゃないかな？
芸風的にも、進撃の巨人の出来具合的にも。あるいは岡田斗司夫。
町田本人にも言えることだけど、評論単体じゃなく評論家本人が表に出て、
いわば自分自身のキャラもふくめてコンテンツ化するタイプの人間は、
作品とセットで作者本人が批判されるのは避けられないんだよね。それ込みで商売してるわけだから。
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 02:01:16.20 ID:7vGgBTJ0.net
- >>470
かがみは社会人経験ないから当たり前のことを知らないのだ
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 02:05:37.79 ID:++u4EZWV.net
- 今までマイナーもマイナーだったから、あんまりプロってことに自信がもてなかったんじゃないか
それが１０数年かけてようやくメジャーなところに出れるようになったから舞い上がってるんだよきっと
生やさしい目で見てやろうぜ
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 02:37:04.01 ID:WhYY0xvb.net
- >>473
町山智浩「よし、俺のことじゃ無いな」
町田康「解せぬ」
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 02:43:32.44 ID:7morv9we.net
- やっちまったｗ 連想変換で「町田」で出たんやｗ
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 03:03:06.89 ID:3AqQPAnl.net
- 町山の映画批評も
架神のジャンプ感想もけっこう楽しく読んでただけに
二人の作品出来悪くて悲しいわ
なぜ批評家、感想屋は良き作り手になれないのか
批判おそれた欠点をなくした作品でもなく、長所活かした尖った作品でもなく
無難につまんないのが不思議
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 03:47:21.50 ID:khrnpRgk.net
- >>478
本人が尖らせたつもりの部分が客が全く注目しない・興味無いポイントで空振り
尖らせたことにすら気付いてすら貰えない
極端な嗜好の人間が初めてのメジャー作品に舞い上がり
下手に王道を作ろうとして「俺はこういうの興味無いけどお前ら好きなんだろ？やってやるよこんな感じだろ？」って舐めた姿勢で作ってみたら結局半端で無難なものに
町山も架神もそんな印象
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 05:15:44.74 ID:/qWu4M8V.net
- >>456
こころオブザデッドもそうなんだろう＞初見インパクト重視
読んでないけど
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 05:20:15.20 ID:PlcRePIh.net
- パンクロッカーで作家だから
町田康の話になったのかと
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 06:02:31.38 ID:7AZkiRoc.net
- サンチョのデザインがマジできもいんだが
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 06:33:55.81 ID:4LQ2qCUi.net
- ダンジョン攻略失敗したけどRPGっぽさを出すならここからトライ＆エラーを繰り返して攻略していくのかな？
先週の謎覚醒が必要だったのかイマイチよくわからん
早くハクスラ要素を出せよ
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 07:43:46.33 ID:g6M0KhRf.net
- かがみは中学生レベルから抜け出せない俺様感
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 07:48:57.70 ID:V4oiKy7J.net
- ダンジョン失敗したけどバベル世界の謎に迫ってきてて結構興味深くなってきてるじゃん
バベルで悲惨な死に方をしたら現実でも脳に障害が残ったりするのだろうか
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 07:51:15.65 ID:a0pCfNx2.net
- こころはまだ見れるぜ。この違いはなんだ？
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:02:08.17 ID:tR1ilKCP.net
- >>485
あっちで死ぬことに実はリスクがある展開ならダンジョン攻略にも緊張感が出てきそうではあるな
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:09:15.03 ID:V4oiKy7J.net
- てかあの虫の大群に噛まれまくって死ぬとかノーリスクでも嫌だわ
誰かが言ってたが一瞬で死ねる薬みたいなのがあったらいいのにな
モヒカン雑魚ユニットが遊びで死ぬ行為をしてることに矛盾しない範囲での死ぬリスクが欲しいところだ
それを作者が用意しているのであれば少し見直されるはず
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:14:17.27 ID:jwytnfrV.net
- 主人公達がなるべく死なない努力をしてるのに死ぬリスクと言われてもなあ
少なくともモヒカンくらい遊びで死ねる猶予あるんだろ
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:14:39.28 ID:cOaB08uk.net
- 久々に漫画の内容が真面目に語られてる感
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:25:57.04 ID:Zy6nedU4.net
- モヒカンやシモンが死ぬことを軽視してることに矛盾することなく死のリスクを設定できればすごいが果たしてそんな設定は存在するのか
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:35:12.87 ID:v4YhMx+I.net
- 死に戻りでアイテム持ち帰れるとかヌルゲーかよ→でも実はゲームとはいえダメージ受けたり死ぬのってこんなにキツいんですよ！みたいなのがやりたかったのかな
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:44:22.38 ID:G8OClxhJ.net
- ようやくストーリーが転がりだしたが、展開が遅すぎるし、主人公側との関連性が希薄。
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 09:29:58.37 ID:Ycoezy0l.net
- 打ち切られたらちょっと惜しいな
どんなストーリーなのか気になる
チャンピオン編集よ、もう少し我慢してくれ
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 09:43:32.11 ID:Q2h6vRNj.net
- ないようがないよう
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 09:54:11.17 ID:cOaB08uk.net
- >>491
死ねば死ぬほどアホになるんだ間違いない
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 10:28:14.73 ID:yKcozly9.net
- >>485元ネタがあるからマシなんだと思う
この人の作品っていっつも「元ネタを下品に破壊する」+「ネットの意見を取り入れる」
でできてるから、元ネタがあるこころは過激にできる＝まだマシなんだろう
結局この人元ネタ+ゾンビとモヒカン+ネットの意見がないと話作れない、オリジナリティのない人なんだから
この人にネット断ちしろとか基本を学べとか他人の意見を取り入れるなとか言っても無理よ
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 11:02:44.36 ID:++u4EZWV.net
- マジで本物のダンジョン探索とはなんだったのか
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 11:11:54.64 ID:GqNczO5J.net
- かがみ「チートでラスボス倒しても雑魚集団に生きたまま喰われるというサプライズ！」
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 11:20:42.07 ID:9yeVhHjW.net
- すごいでしょ？頭おかしいでしょ？
とか思ってそう
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 11:24:17.14 ID:ALFQGUaw.net
- でも実際この展開やったやつってそういなくね？これは讃えるべきところだと思う
真のダンジョンはボス倒しても気が抜けないってこったな
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 11:27:46.40 ID:GqNczO5J.net
- 誰か四次元殺法コンビＡＡ持ってきてー
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 11:30:51.35 ID:++u4EZWV.net
- でもこう普通ならダンジョンクリア→なにかしらアイテムゲット→次の冒険のヒントに
ってなると思うんだけど、今回のダンジョンで手に入ったものがなにもないから「これいる？」ってなっちゃうんじゃねーかな
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:03:07.61 ID:Q2h6vRNj.net
- 正直クソどうでもいい……なんかイベント切り貼りしてるだけみたいで全く何も感じないわ。
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:04:27.25 ID:2MP0wSmX.net
- 単行本爆売れ待ったなし
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:18:51.31 ID:YNBI6KkD.net
- 今後は余力を残してボスを倒せってことが分かった
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:19:30.39 ID:yKcozly9.net
- なんで主人公周りのイベントと世界設定や大筋のストーリーが剥離してんだろうな
主人公の行動がこれいる？って行動や話に関係あるの？ってことばっかりだから
いつになったらメインストーリーがはじまんのかなあって感想しか持てない
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:39:29.81 ID:yFhfqJKM.net
- 放火の人で漫画変わったって思った
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:47:43.85 ID:RVoN3Kw+.net
- ストーリーどうでもいいからエロくしてくれよ
そしたら読むから
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:49:28.42 ID:kFOnsRuN.net
- >>472
残らんよ。
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:51:30.38 ID:diNTOUK+.net
- >>509
むしろ作画の人にお色気漫画描かせてほしいわ
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 12:53:32.57 ID:kFOnsRuN.net
- >>478
評論の内容を見ろよ。
上っ面の味付けや仕掛けばかり採りあげて好きだ嫌いだ並べてるだけなんだろ？
そんなのは正に「感想」それも小中学生レベルだぜ？
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:00:37.72 ID:kFOnsRuN.net
- >>485
そういう仕掛けをするなら、展開の中でもっと情報提供して読者の想像や先読みを促さなければ駄目。
ネタバレを恐れて隠し続けて、殆ど突然に「ハイ、実はこうなんですねー。気付かなかったでしょ（ドヤ!）」なんてのは愚の愚。
ネタの抽出しもドラマの基礎も無いのが作品に表れているだけだよ。
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:02:01.91 ID:9VfD8F8J.net
- なんで三人組を女の子にしなかったんだろう？
毎回首をはねられ毒を喰らい反吐を吐き蟲にかじられるヒロイン
ニッチだけど需要はあるだろうし原作者の作風にもピッタリだ
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:03:41.57 ID:kFOnsRuN.net
- >>491
「だってこれ、ゲームだろ？」って方向での精神汚染はあるね。
そこからどれだけ人間性とバベルの関係に迫れるか。
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:04:40.60 ID:kFOnsRuN.net
- >>494
ネット小説で続ければ良いんじゃないかね。
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:09:10.27 ID:++u4EZWV.net
- この人ラノベ毛嫌いしててラノベ作家言われると切れるから
萌えには走りたくないんでしょ
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:10:49.24 ID:kFOnsRuN.net
- >>497
＞この人にネット断ちしろとか基本を学べとか他人の意見を取り入れるなとか言っても無理よ
基本を学べと言っても無理という点には同意。
だからこの先に期待できないし、語る事も尽きている。
ネットや人の意見云々に関しては、「鵜呑みにする・パクる」事と「噛み砕く・摂り入れる」事の違いがわからない人が居るから変な話になってるけど、基本的には「やるべき」なんだよ。
カガミ自身がその辺理解出来ない感じはアリアリとするけど。
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:12:36.22 ID:kFOnsRuN.net
- >>505
単行本爆売れ待った、なし
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:17:04.76 ID:kFOnsRuN.net
- >>507
メインストーリーっつかテーマが無いから、展開の中で何を開示すべきか設計出来ないんだよ。
で、本人がそれに気付いていない。
取り巻きに至っては基本なんて必要無いとまで言い出すレベル。（そうだよね。売れりゃ基礎も何も関係無いもんね。（苦笑））
本当に基本が全く抜け落ちてる。
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:18:08.80 ID:I1axvAos.net
- >>511
そう言いたかった。このよくわからん原作いらない
トラブるみたいのを描いて欲しい
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:30:57.66 ID:dudq839j.net
- デブの自宅が豪華すぎる。金持ちを表現したいんだろうけどちょっと極端だな
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:46:56.48 ID:xm65V9KD.net
- 「塩の魔」だの「大宇宙の意志」だの「OSR」だの
造語使って身内でキャッキャするノリが本当クッソ寒かったし
コンドームごはんとかのセンスもゴミカス以下だし
ほんで自作はこの有様だけど、まあ次回はがんばってほしいですよね
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:50:11.65 ID:7AZkiRoc.net
- がんばってほしいですねｗ
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:54:51.09 ID:7vGgBTJ0.net
- >>523
OSRはアンサイクロペディアにエントリあるくらいだから
身内の範疇を飛び越えていると思うが
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 14:09:47.73 ID:5hqyI53C.net
- 上から目線で他人の作品を馬鹿にしまくっておいて、自分の作品は結局そいつらを馬鹿に出来るような代物ではなかった
ジャンプの池沢もそうだけれど大口叩いておいてこれって言うのは本当に無様だねぇ
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:09:19.77 ID:PyFP705o.net
- 池沢以下すらある
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:14:54.17 ID:QqAShgLT.net
- ちょっとデブに要素詰め込みすぎじゃねぇかなぁ
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:21:44.71 ID:cl3j6S4C.net
- 自由に書いても面白い天才はいるけどな。
（その人は小説だが）「創作だから自由に、思うように書きなさい。ただし商業だから１０作、２０作と続けて書きなさい。」だってさ。
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:22:19.30 ID:yKcozly9.net
- >>518ネット云々に関しても518と同意見だよ。
漫画は娯楽商品なんだから消費者の意見を取り入れてなんぼだと思うし
ただこの作者は自分の気に食わない意見を攻撃して相手を黙らせて、少数の絶賛意見を取り上げて「うん、やっぱ面白いですよね」って
アンケ悪いとか単行本売上悪いとか無視しちゃってるから「ネット上の少数の好意的意見に頼るのは拙いんじゃ？」って意味で言ってみた
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:26:09.48 ID:GqNczO5J.net
- 身内受けで満足するなら狭い範囲で活動すべきで週刊誌に載せんなって話だわな
まあチャンピオンは作家性重視してくれるけど今週の正義の殺人鬼と比べたらなあ
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:36:23.77 ID:HWW1tF9t.net
- デブに好感の持てない要素ばかり詰め込むのは何故なのか
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 16:09:28.22 ID:cX9HU+a9.net
- もし打ち切られたら作者も信者もどう言い訳するんだろうな
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 16:15:24.05 ID:blufPJ8X.net
- 信者なんていんの？
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 16:21:36.07 ID:GqNczO5J.net
- ほだかだろ
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:06:49.46 ID:dudq839j.net
- 本屋にいったら藤田和日郎の新人アシスタントの育成術って感じの本があったんだけど、
「アイディアありきで話をポンポン並べられると、気持ちが付いていかない」とか「主人公は早く出す。しかし、世界観の説明は丁寧に」とか書いてあって面白かったわ。原作者相手に贈ろうかな？
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:18:13.98 ID:EUbTgp1f.net
- カラーページのうどんさんが股間抑えてるように見えたｗ
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:22:56.54 ID:GqNczO5J.net
- >>536
なおうしおととら未読な模様
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:41:44.56 ID:dudq839j.net
- >>538
もしかして最近のジャンプ漫画しか読んでないのか？評論家気取りなら90年代からの各誌ヒット作くらいは抑えてほしいぜ……
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:48:29.06 ID:7vGgBTJ0.net
- ただのジャンプの感想サイトだろ……
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:05:47.91 ID:kFOnsRuN.net
- >>534
信者っつうか、しょうもない「感想」を読み続けてきた、同レベルのジャンプ読者。
擁護には根拠無いし、叩くのも個人攻撃、人格攻撃。
早く連載打ち切って渡辺を解放し、取り巻きさん共々お引き取り願いたいよ。
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:13:58.57 ID:k2AqZvbe.net
- >>536
同じ作者が言ってた新人の連載はもったいぶらず最初から全力投球しろって言葉もこの原作者に教えたい
世界の謎に自信があるなら早々に明かすべきだった
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:28:31.08 ID:a2XNqG39.net
- >>539
少なくともJOJOはあまり読んでない。ハンタは読んでるが幽白ちゃんと読んでるか怪しい
一昔前の漫画はほぼ手付かずと見て良いな
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:53:52.74 ID:a2XNqG39.net
- >>542
むしろ謎があるのはいいけどそれで序盤の尺割いたりせずに
最初は無駄な情報出さず完成度より面白さ追求しまくって
軌道に乗ったところで後出し気味でもいいから出せよって感じじゃね
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:14:11.12 ID:CtZenCBt.net
- これは…
先週のボス撃破にはどんな意味が…
やはり宝物庫でニトリかサンチョがお宝抱えてデスルーラして
消えるまでの間をナユタがチートで死守した方がよかった気がする。
今回はギアとフルフルを失ったので大損害って事だな。
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:21:44.56 ID:blufPJ8X.net
- 全く無為な冒険スゴイでしょって感じだろうな
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:24:34.19 ID:FoyRHROa.net
- >>518
噛み砕く・摂り入れるにしても無駄な労力だと思うよ
ネットは人間一人が処理するには情報量が多過ぎるから
8〜90年代の今より名作が多く輩出してきた人も
ファンレターや編集、同業者からの意見だけで上手くやっていたわけで
それ以上は混乱するだけで基本的に無駄
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:27:12.77 ID:v4YhMx+I.net
- ボス倒しても帰り道まで気が抜けないってのは良かったよ
それだけに謎覚醒が意味わかんなかったけど
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:28:18.18 ID:a2XNqG39.net
- あのさ……このダンジョン、別にボス要らなくね？
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:33:14.41 ID:FoyRHROa.net
- >>536
その本の中で藤田和日郎も作家はネットの意見見たら駄目って言ってるんだよな
100褒めて貰っても一つけなされたらガックリ落ち込むのが新人作家だって
自分の面白いと思うものを貶されて凹まない人間はいないし、凹むことで創作は確実に一時ストップするから
批判の渦に飛び込むのは非効率的以外何でもない
「いろんな意見をいっぱい聞くべきだ、みたいな耳あたりのいい言葉にとらわれるんじゃない」
「意見は聞くべきだけど、それは面と向かって話せる信頼出来る人の意見だけ」
って藤田の言葉はまさにそうだと思うわ
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:38:41.11 ID:tR1ilKCP.net
- >>549
ついに気づいてしまったか
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:39:57.57 ID:FoyRHROa.net
- 架神は一度プライド捨ててネットから足を洗うべき
そしてゼロから自分の力で這い上がるべき
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 20:18:52.05 ID:Zy6nedU4.net
- 実際のダンジョンってこうだよな
ボス倒しても無事に帰れなきゃ意味ないっていうね
それを漫画で再現したのは驚いたけど今回のは漫画読みにとっては少しプラスじゃないかな？
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 20:36:33.36 ID:Yx4eYPSW.net
- >>550
久保や嘘喰いの迫みたいなベテランでもツイッターで批判されたら取り乱したしヒラコーも2ちゃんの悪意ある部分を嫌ってるからな
自分の命を賭けた作品の批判を見た時のストレスは素人の想像以上のものがあるんだろう
それほどにストレスを溜めるくらいなら確かにプロはネットで批評を見ない方が良いな
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 20:36:34.26 ID:I1axvAos.net
- デブの冷めた目付き嫌い
女の子だけのエロハーレム漫画描いてくれよ作画の人
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:28:13.55 ID:aIe15IKq.net
- >>553
小説ではなく漫画である必要性何かあったか？
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:36:38.29 ID:kFOnsRuN.net
- >>547
噛み砕く・摂り入れるってことがどういうことか理解できてないだろ？
気付きベースでも良いし、全体を俯瞰して参考にするのもあり。
それはその人のスタイルや状況によっても違う。
あと、損得ベースで考えて得が保障されてなきゃ嫌！っていうのも、どこまでナイーブなのかと。
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:39:47.62 ID:kFOnsRuN.net
- >>553
何がプラスなのか理解できないんだけど。
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:40:31.28 ID:50U2WDhb.net
- 作画の人がたった一コマでも世界観のある絵を描いてくれるから気づきにくいけど話ぐだぐだすぎ
これとマガジンのインフェクションがストーリーぐだぐだものの二大巨頭だ
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:44:27.65 ID:a2XNqG39.net
- >>556
横からスマソだが、俺は今回漫画の方が良かったと思うよ。
ていうか小説版が心情・情景描写ゴミカスかつ特徴もない真の底辺ラノベレベルのクオリティだから
単純に情報量が多く人物の状態が理解し易い漫画のがすんなりと読めたしかつドラマチックだった（小説版よりか）
ただ生きたまま食われて明かりつけたら自分がグロ状態だったというのは漫画じゃやりにくいし小説版ならではのシチュエーションかな。
まあぶっちゃけ9:1くらいで小説要らないけどね。
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:57:41.77 ID:FoyRHROa.net
- >>557
実際ベテランすらネットでダメージ受けてるケースしか見ないからなあ
ヒラコーもアンチが来たら普通にブロックしてるし
ナイーブなのではなく、人生を賭けた作品を批判されたらダメージ喰らうのが当たり前なのだろうよ
だから気付きベースだろうが俯瞰だろうが
悪意の渦に飛び込むこと自体が無駄な労力だと思うわ
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:58:49.83 ID:a2XNqG39.net
- あかん、結構応援してる人がどういうスタンスなのかわからなくなってきたｗ
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:09:39.98 ID:aIe15IKq.net
- 結構応援してる人は計算なのか天然なのか知らんけど
エドモンとかより言葉の切れ味が鋭すぎて笑う
「いやーこんな好評な回は初めて見ました(笑)」とかその通りだけどさあｗ
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:18:26.75 ID:V4oiKy7J.net
- ある意味この作者はネットの批判と向き合っててすごいな
コミックも綺麗に修正してきたし俺は応援してやるぞ
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:24:27.84 ID:pSNek3T9.net
- マンガやアニメしか見てない人が作ってるのこれ？
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:26:18.76 ID:aIe15IKq.net
- >>564
×向き合って
○聞き流して
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:30:39.85 ID:XH0HppX7.net
- >>565
漫画やアニメをほとんど見ない人が作ってるよ
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:33:50.23 ID:gqZf4AWi.net
- 理論派気どってて勉強不足なのは笑える
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:34:01.13 ID:++u4EZWV.net
- 巷にあふれる異世界系をまるで読まない、見ないのに「王道っぽい」とかいうような人がつくってるよ
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:34:32.88 ID:kFOnsRuN.net
- 作ってるってレベルじゃ無いけどね。
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:34:43.38 ID:pSNek3T9.net
- >>567
そうなの
映画とか本も読んでなさそうにも思えるし
なんか全体的に薄っぺらい…
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:37:08.48 ID:V4oiKy7J.net
- いや漫画の基準には普通に達してる
素人にしてはすごいんじゃね？
お前らいくら漫画が好きだからって漫画の原作できるか？これより面白い漫画描けるか？
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:37:13.67 ID:kFOnsRuN.net
- 素人がプロに絵を描いてもらってる。
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:48:41.32 ID:3IqXLWep.net
- >>560
>ていうか小説版が心情・情景描写ゴミカスかつ特徴もない真の底辺ラノベレベルのクオリティだから
まさにそれね。小説ってか設定を並べただけ。
これを公開できる勇気があるのには心底感心した。
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:51:31.55 ID:cq6uyJtT.net
- 発売日にこれだけ関係ない話で伸びるチャンピオン作品があっただろうか
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:51:46.74 ID:fzqueeMw.net
- この漫画は冒険がメインじゃなくて
冒険に憧れすぎて実生活がダメになっていく
廃課金をどうにかしようという漫画になるのかな
もう一方の勇者漫画も廃課金が魔王だし…
みんな！ゲームせずに漫画買おうな！
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:53:54.52 ID:FoyRHROa.net
- >>569
竜騎士07の劣化版かな
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:56:16.15 ID:pSNek3T9.net
- 小説版ありきの作品か
なろうから発掘したほうがまだマシなのあったんじゃ…
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:00:11.73 ID:a2XNqG39.net
- >>574
あの小説読めば読むほど「原作者は人物の心情考えてないな」とわからされて微妙な気持ちになるね。
情景描写の方はそれっぽい言葉並べてるだけなのと情報の取捨選択がうんこという純粋に下手くそなだけだが
心情はマジで救いようがない。つーか普通は小説のがキャラの内面の機微わかりやすいはずなんだがな。
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:04:19.54 ID:AVVC2vDr.net
- なろうかそういえばVRMMOをカネの力で無双するの主人公も
武器破壊と引き換えに超火力出したな
あとモヒカンザコロールプレイヤーいた
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:07:49.46 ID:uLsduW5y.net
- >>572
■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」
A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:11:38.25 ID:V4oiKy7J.net
- >>581
俺は批判するなとは言ってないぞ
素人とは思えないくらい良くできてて素直にすごいなと言っただけだ
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:18:55.89 ID:GhCZs91+.net
- >>582
素直に漫画を褒めるだけなら>>572三行目の挑発はいらないよね
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:19:33.83 ID:L9fRmnhr.net
- 小説のほう、内容以前にほんの短い文章の中で
「侵入者から奪いしお宝」「指輪を乗せし虫」「代償に失いしものに」とか
普通に「〜した」って書けばいいのをわざわざ「〜せし」みたいに書いたのを連発してて
「中学生かよ！」と突っ込みたくなった
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:23:30.23 ID:aIe15IKq.net
- そもそも「素人にしてはすごい漫画」程度は商業誌にいらん
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:29:52.01 ID:++u4EZWV.net
- 一応プロの人を素人扱いして皮肉ってるってことじゃないの
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:34:32.42 ID:3IqXLWep.net
- >>586
ぽい。が「お前が描けんの？」とか言う時点でまあお察し。
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:34:37.42 ID:L9fRmnhr.net
- 皮肉なら「モンスタークレーマーにしてはすごい漫画」くらい言わないとな
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:35:54.18 ID:cl3j6S4C.net
- >>561
>悪意の渦に飛び込むこと自体が無駄な労力
仰る通りだわ。
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:36:35.12 ID:a2XNqG39.net
- 作者からしてプロとは思えないことばっか言ってるし、プロ扱いはむしろ意に反するのでは？
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:38:11.77 ID:L69eAFpj.net
- ボス倒しても雑魚敵に負けてゲームオーバーする流れは珍しいけど、そりゃそうなるよなと納得
攻略初回の一撃でボスまで倒してしまうのは残念
アイテム持ち帰りながら何度も挑戦して弱点とか探してほしかった
物語全体で見れば現実パートを進めてくれないと困るのだけど
バベル世界のテンポが悪くなるから悩ましい
今のところ、世界の秘密はサンチョやうどんがあれこれ考察するくらいでもいいのでは
モヒカンや捜査員じゃなく、とにかく主人公達をどんどん動かしてほしい
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:50:41.15 ID:kFOnsRuN.net
- >>582
うーん。
素人としか思えない出来で凄いなってのがここでの一般的な認識だからなぁ。
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:01:01.77 ID:tzW4EoZU.net
- >>588
応援してる人の言語センスは俺達には無理だわｗ
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:04:49.48 ID:mK2KZsOb.net
- >>589
悪意ばかりに目が行くなら仕方ないね。
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:50:37.09 ID:Q74Pk1Lh.net
- >>594
藤田和日郎が言うように、100褒められても一つ貶されてるの見たら凹むものなら
悪意ばかりに目が行かなくても視界に入る可能性がある限り自分の作品の批評は見ない方がいい
メンタル弱いわけではなく、それが作家として当たり前の反応ってことだ
何人もプロ作家を輩出してる藤田和日郎の言うことだから余計に重みがある
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:04:35.17 ID:ehyw42GH.net
- 実際、ネットの意見見て凹んだり、メンタルダメージ受けて暴走した反応した作者多いからな
確かに粗探しとか、粗を見つける点ではネット見るのは有効なんだが、
粗が多い作品＝売れてない、一般層の受けが悪いとは限らないケースが多くてローリターン・ハイリスク
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:13:36.82 ID:gDc2knil.net
- ネットの意見見ても
欠点のない作品ができるだけか
ダンゲロスはネットからアイデアじゃなかったか？
あれ欠点あっても尖っててよかったのに
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:39:30.73 ID:mK2KZsOb.net
- まあ、創作者は引きこもって作品作りしてりゃ良いわな。
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:41:38.20 ID:cR4tujPV.net
- >>597
作品の尖りは作者の強い拘りや行き過ぎた悪ふざけから生まれるものだからな
ダンゲロスはそれがたまたま良い方向にハマったんだろう
ウィザード倶楽部は作者が好きなものを作っているのだろうが
真面目に拘るだけで悪ふざけが足りないように思う
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 02:00:24.35 ID:39Nyo4mt.net
- ネットだとふざけた作品つくれよって意見のほうが多いんだから
ウィザクラはむしろネットの意見を無視した作品だろ
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 02:47:10.87 ID:6JB86aaC.net
- ネットの批判の難点として
匿名故に言い方に気を使わな過ぎるんだよなー
要点だけを丁寧に伝えれば伝わることも
罵倒や見下した態度で伝えたらそりゃストレス溜まるだけに決まっている
藤田和日郎が言う「面と向かって話せる信頼出来る人の意見だけ聞け」
というのはやはり理に適っている
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 04:24:22.89 ID:ZncSHPzk.net
- まあ匿名じゃないけどジャンプ感想で似たようなこと本人がやってたんですけどね
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 08:39:10.16 ID:O/jA9Lf8.net
- 藤田は世代的にもネットとの距離感がつかめていないということも言えると思うがなぁ。
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 08:46:22.76 ID:AK/T+SQy.net
- >>595
藤田和日郎の引用がネット時代に言われたものかどうかによるけどね。
けど、ファンレターでの意見についての話な気がするから、まあネットでの
意見に対する態度としてあんまり変わらない気はする。
そもそも、藤田和日郎は熱い人な気がするので、対面での意見のやりとりのほうが
好きそうってのはある。熱を感じてそこで本気度を感じて参考にするというか。
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 08:51:26.59 ID:AK/T+SQy.net
- 藤田さんは尖ってる、突き抜けるタイプなので、間違った方向ってのが特に無くて
とにかく自分が正しいと思った方向にすっとんでくような気がするから、
相手が本気で意見を言ってくれてそれに道理があれば取り入れて変化してすっとびそう。
結局、メールとか電話会議とかskypeとか色々あっても、対面の会議がまだ重要なのは
「面と向かって話せる信頼出来る人の意見だけ聞け」 に一理あるってことだと思うわ。
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:00:59.84 ID:xWBDtOv+.net
- >>604
まさに今週出た著書の中で言っているよ
新人へのアドバイスとして作家はネットの批評なんか見たら駄目と断言、その話題の中で出た言葉。
ネットの批判を見てしまって潰れた同業者をいっぱい見てきているんじゃないかな
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:05:28.76 ID:UVSTWs3R.net
- かがみは出自的にネット上の批判を無視できないからなあ
それをやっちゃうとダブスタになる(もうなりかけてるが)
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:24:10.49 ID:ktOImtHp.net
- >>606
まあ、ネットにもまともな意見や参考になる意見も中にはあるだろうが、
玉石石石石石混交なネットの書き込みの中から必死こいてそれを拾い上げる労力と、磨り減るメンタルを考えれば割に合わんよな
アフィブログみたいな悪意の塊みたいな代物も溢れてるし
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:25:34.69 ID:xWBDtOv+.net
- ネット上に批判を書き込むこと自体は悪く無いんだよな。そこは言論の自由もあるし
作者本人がわざわざその批判を見ちゃいけないというだけ
架神も批評しているだけなら良かったけど
自分から七峰メソッドをやりたいからネットの意見は積極的に見ますなんて言っちゃうのが残念
ストレス溜めてるって日記が続いてるのを見てそりゃそうだろと思った
サブカル論や月刊ヤンマガみたいな反応の少ない世界だけでやっていたせいで
大量の批判を見るということを甘く見ていたんだろう
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:28:10.82 ID:xN12uDEy.net
- 七峰メソッド肯定派でネットラジオで実際に連載に向けてのアイデア集めていたからなあ
今から思うとあの時からチャンピオンでの連載の話があったんかね
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:09:38.44 ID:Ph5WCCtv.net
- そもそも七峰メソッドってバクマン本編でも盛大に失敗してたやつだろ？
何で漫画の小物悪役の行動を現実でやろうとしているんだ...
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:14:42.55 ID:UVSTWs3R.net
- そら自分が近いことやって身内で遊んでたからよ
でもチャンピオンレベルでの範囲ですら評判を世の中に問うとこれぐらい批判は来るわけで
ジャンプでやったら作家として再起不能になってた可能性すらある
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:24:01.75 ID:HnrCjvkL.net
- >>611
方法自体の是非じゃなくて、七峰個人の能力が失敗の原因になってるのが納得いかないとか書いてたような気がする
つまり自分の能力ならうまくやってみせるってことか
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:27:30.90 ID:MaSr3vl3.net
- >>613
図らずも自分が凡人だと判明してしまったな。いや漫画と違ってスタートダッシュすら微妙だから
才能も七峰以下だということになるか。
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:29:58.90 ID:MPgonoou.net
- あの時は「七峰メソッドを失敗させる原作者は頭が古い」って発狂してて面白かった
そんで「自分と同じやり方している奴が漫画内で失敗したからって入れ込み過ぎじゃない？」
って周りに突っ込まれてたから作者はこのやり方にこだわりがあるんだろう
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:35:24.81 ID:MaSr3vl3.net
- まあ言うほど七峰メソッド使ってるわけでもないけどな今
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:43:00.67 ID:UVSTWs3R.net
- あれを完璧に使いこなそうと思ったら卓越した調整力が必要だしプライドは逆に邪魔になるからなあ
かがみには無理よ
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:49:23.74 ID:S5Z/z9w1.net
- >>608
まるでここが悪意の塊でないみたいな言い方だ
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 13:00:55.90 ID:ktOImtHp.net
- わざわざ便所の落書き見に来る作者にはご愁傷様としか
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 16:42:51.87 ID:cD0JOgrC.net
- >>611
改良版（会社制度）は、成功して結末前に連載完結してる。
無責任な多数の匿名ネット民ではなく、ちゃんと給料支払った少数メンバー合議制によるネタ出し。
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 16:56:19.34 ID:Uudbs4w5.net
- この前、赤塚不二夫の映画見てきたけど
アシスタントと一緒に、来週のバカボン何をさせよう？
と話し合いながら連載してたみたいだぞ
アシスタントが全員独立してやっていけるくらい優秀だったからな
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 17:16:14.76 ID:AK/T+SQy.net
- >>608
費用対効果めっちゃ低いもんな。
ついついネットサーフィン始めちゃって時間食う危険もあるしw
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 18:44:41.88 ID:0ZALjboZ.net
- アル中の赤塚は寧ろアシスタントしか書いてない状態だったろ。
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 18:55:59.94 ID:FaapsIEA.net
- 今週結構話進んだんだから中身の話してあげろよ
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 19:08:30.56 ID:SWdf3ZK3.net
- >>624
どこが？全部前振りだしどうでもいい
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 19:08:58.00 ID:IGRIj6kJ.net
- 2chは見てないんじゃないの
編集も見るなって言うだろうし
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 19:16:52.24 ID:hsLn9P32.net
- 本スレじゃ絶賛してるけどどうした？
今までウンコ食わされ続けたからドッグフードがご馳走にでも見えてるのか？
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 19:20:15.36 ID:IGRIj6kJ.net
- 今週は楽しめた
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 19:33:36.31 ID:2HXmp9dr.net
- >>626
そうだと願いたい
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 22:12:23.10 ID:O/jA9Lf8.net
- 基本なていらないと言い募る奴が、ネットの意見を見るなという部分だけは藤田の陰から物言ってる。
みっともないね。 ^_^;
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 23:19:54.26 ID:Uudbs4w5.net
- >>623
TVに出る前の７０年代は、そこまでアル中じゃなかったんじゃないの？
ある時期からスタッフが独立して抜けて、漫画は殆ど描かなくなって芸能活動がメインになったみたい
だから、バカボン・ア太郎・アッコちゃんくらいは、仲良く執筆してたと思う
それ以降はアシスタントに任せっきりだろう
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 23:50:52.96 ID:2HXmp9dr.net
- >>630
それ本当に必要な基本じゃないからなあ
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 02:21:39.23 ID:nBuy7fVh.net
- >>600
ふざけた=斬新なものを読みたがる連中も多いから
本物のダンジョン探検（笑）を用意したかがみさんは間違っていない
でもそういう連中は一瞬だけすげーすげーｗとネタにするだけで客にならないから
ウィザクラが同人誌以下の売上なのもむべなるかな
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 04:35:07.41 ID:2h2tCPWH.net
- >>632
本当に必要な基本って何だい？
才能とか情熱とか言うなよ。
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 06:51:48.67 ID:ytuMpcAd.net
- >>634
お前、かがみみたいな物言いだな
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 07:20:27.57 ID:d4anszg+.net
- >>635
すごく分かる。
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 08:04:25.44 ID:/hXUkRM1.net
- ジェネレーションギャップは厳として存在すると思うのだけれど。
あの手の会話劇を好む層が一定数いることは受容できる事実なのだが、何が言いたいのかな？ 俺はあの手のアトモスフィアはここ十〜二十年ほどでラノベを中心に生み出されてきたと何となく考えているけど、大昔からあったと言いたいのかな？
俺の思慮が浅いというなら、きみの深い思慮で、俺があのニュアンスの何が気に入らなかったか、分析してみてくれまいか。俺はジェネレーションギャップと考えるが、別の視点があるんだよね？ それは純粋に興味がある。
| かがみ | 2016/03/29 7:08 PM |
本人はもっとネチネチしてるよ
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 08:10:54.39 ID:ZIuBRvBq.net
- >>634
才能とか情熱だよ
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 10:07:57.27 ID:PM/6jFDB.net
- >>637
もうこの時点で頭の悪さをこれでもかと見せつけてるな。
1行目で「思う」とか言いつつ
2行目で「受容できる(？)事実」と断定するも根拠はなし
そもそも話の発端が世代間ギャップあったとしてそれを言い訳にするの浅慮ではというものなのに
ギャップの有無に拘って相手を論破した気になってるとかどんだけ必死なんだよ
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 10:26:41.34 ID:NsRDO8yG.net
- >>634
単純に読者の興味を引き続けること
ストーリーの基本なんてのは、興味を引きやすくする為の補助でしかない
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 10:30:26.56 ID:xC/ZhD5j.net
- >>639
あの手の会話劇を好む層が一定数いることは受容できる事実で、俺はあの手のアトモスフィアはここ十〜二十年ほどでラノベを中心に生み出されてきたと何となく考えている
↓
ジェネレーションギャップは厳として存在すると思う
↓
（ジェネレーションギャップが存在しないとか言われたけど）大昔から（あの手のアトモスフィアが）あった（からジャネレーションギャップが存在しない）と言いたいのかな？
()内は言われたことの内容知らないから勝手に想像したけどこういう話の流れじゃないの
最後の段落は確実に性格悪い上に言われた内容知らないから意味不明だけど二段落目は別におかしくなくない？
文体自体は気持ち悪いけど
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 10:38:43.20 ID:xe+TNOsA.net
- いくら気に入らん作家相手でも
日記のコメント一つに的外れな揚げ足を取るのは見苦しいものだ
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 11:06:04.88 ID:ytuMpcAd.net
- >>642
お前みたいなのを論点ずらしって言うんだよ
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 11:13:12.84 ID:YiQQdhol.net
- >>637
なにこれ。高校も出てないレベルの文章やね
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 11:26:49.81 ID:PM/6jFDB.net
- >>641
いやそういう話じゃなくて最近のラノベアニメ見て
「いやーああいうラノベラノベしたワーキャーするのきっついわー、今の若者の感性わからんわー俺も年取ったわー」
とか言い出したから「ジェネレーションギャップを言い訳に思考停止してる」と突っ込まれての返しよこれ。
>>340のコメ欄の話だから実際見てくるといいよ。
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 12:03:17.66 ID:xC/ZhD5j.net
- >>645
ツッコミ入れた方はジェネレーションギャップを「売れる理由が理解できない理由のカテゴリ」としている
かがみの方は「売れる理由が理解できない理由」としているって感じかな
確かに前ツッコミの内容まで見ると応答がずれてはいるな
でも
>1行目で「思う」とか言いつつ
>2行目で「受容できる(？)事実」と断定するも根拠はなし
これは違うと思う
1行目は最終的な意見で2行目はそれに繋げるための根拠となる(きっと多分恐らく何らかの客観的データに基づくと思われる)事実を言ってるんじゃないの
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 12:03:24.68 ID:d4anszg+.net
- >>645の言う通り。会話になってない。
ぶっちゃけ、時間からみた勝手な想像だけど、最初の返信は酒飲んでたと思う。
で、朝起きて返信見て「やべっ」っと思って、負けてないよを崩さず意見聞きたいねって
感じの返信したけど、それがばっちり的外れであいたたた、な流れと思ってる。
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 12:07:41.77 ID:PyAK+D8q.net
- ほんとこの漫画は面白いねー
非常に面白い
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 12:35:22.66 ID:ERHFmTRK.net
- モヒカン軍団が戦うところ、なんかＦＥＺっぽいなって思いました
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 12:47:42.95 ID:nXLaIBdq.net
- このスレ完全に「架神恭介がなぜダメなのか言語化するスレ」になってるよね
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:03:59.23 ID:RyRscaxn.net
- >>637
「俺が何を気に入らないと思ったのかお前が分析しろ」ってすげー頭悪いな
ニュアンスやらアトモスフィアやらふんわりしたこと言ってないで、作家の端くれならまずそれを言語化しろよ
でなきゃエスパーでもない限り答えられるわけなんてないだろ、なんで「答えられないなら俺が正しい」みたいになってんだよ
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:05:47.39 ID:kzs38suq.net
- そもそもワーキャーしてない作品でもログ・ホライズンとかあるわけで
単なるかがみの勉強不足の言い訳だわな
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 15:29:00.33 ID:G5/uwMRz.net
- このひと西尾維新に似ていると言われると必死に否定してたけど
山田風太郎っぽいなら許容するスタンスなのけ？
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 15:32:08.29 ID:JaiRVs+O.net
- >>653
めだかボックス叩いていたりするから同じ扱いされたくないんだろ
西尾の作風斜に構えすぎて鼻につく所あるから人を選ぶのは分かるが
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 15:49:26.36 ID:koiq1xBv.net
- 実績的には劣化西尾にすらなれてないのが悲しいな
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 15:53:14.44 ID:zn/1E0Az.net
- ニンジャスレイヤーや西尾作品みたいに多少ふざけた雰囲気のある作品が好きなんだろうなとは思う
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 15:55:55.64 ID:W+NxvGP4.net
- 西尾は萌えキャラ使うからそういうのに頼らない硬派なオレをアピールしたいのでは
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 15:58:13.64 ID:zn/1E0Az.net
- デブは良くも悪くも存在感はある
主人公とデブとヒロインで冒険していれば打ち切りは延びた
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 17:16:00.24 ID:Wco2DBd2.net
- 俺は西尾とか大嫌いだけど
ラノベとか大嫌いだけど
架神も好きじゃないよ
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 19:30:54.34 ID:RyRscaxn.net
- 自分は西尾の影響受けたって言われたくないのに
バツとたくあんの読み切りの感想では「この作者は西尾の影響を受けてる」とか言ってたな
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 19:37:26.82 ID:/4V0VSRc.net
- 作者の掲示板にサンデー感想やマガジン感想スレはないんだな
ジャンプ以外の漫画誌総合スレはあるからそっちでやれってことなんだろうけども
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 19:43:32.05 ID:o6pmME4o.net
- うどんと師匠とヒロインの冒険でいいと思う
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 20:06:37.82 ID:2h2tCPWH.net
- >>638
珠磨かざれば光なしって知ってるか？
情熱や才能があっても基本は必要だ。
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 20:08:06.59 ID:2h2tCPWH.net
- >>640
どんなセオリーで興味を引き続けるんだ？
その為の基本ってものが有るんだよ。
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 20:08:44.28 ID:2h2tCPWH.net
- >>643
オマエコソナー
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:34:11.91 ID:gV+9DE0Z.net
- 基本はできてるにこしたことはないが
飛び抜けたものがあれば出来てなくても面白いのだ
逆にいうと基本がなってないのが気になるってことは
飛び抜けた面白い部分がないってことだ
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:43:40.77 ID:SLL95oUU.net
- 帰りに本屋寄って単行本買って帰って来て読んでて
第1話って確かにこんなんだったなぁ…とかしみじみ思って
ルカちゃん…んっ？ルカちゃん？って思ってたら
案の定後半で剥かれてるのもルカちゃんで
NAYUTAあっち側につくのか、ルカちゃんこっちにつくのか
気になりだしたらウンコしたくなったんでトイレ行って来ます
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:45:16.03 ID:2h2tCPWH.net
- 基本ができてりゃなお良いだろ。
ほんと、カガミの感想を喜んで読み続けるようなジャンプ読者って...
ゆとり
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:48:21.41 ID:/ME8Kc3O.net
- 何言ってんだこいつ
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:49:16.45 ID:K1oTp607.net
- 中二病
スルー安定
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:51:35.24 ID:2h2tCPWH.net
- 痛かった？
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:56:17.05 ID:2h2tCPWH.net
- まあ、天才の降臨なり、売れ線のパクリなり、刹那的な楽しみを提供してくれるものがきっといつでも現れてくれるよ。
そして考えたり学んだりすることなく消費させてくれるよ。
ほんと、カガミと同類だよ。
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 22:02:11.00 ID:/ME8Kc3O.net
- 水素水の次は基本か
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 22:03:49.99 ID:1ckBzzhg.net
- 痛覚あってこんな攻撃食らったらもうダンジョンとか普通行きたくなくなるもんだが…
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 22:18:51.18 ID:/ME8Kc3O.net
- 死にまくる設定持ってる主人公は通常
、初期に「何度死んでも目的を達成する決意」を試されるもんだからね
この漫画にはその目的が無いし見てる側も何の応援もできんのよ
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 22:43:25.51 ID:6DyLGnvs.net
- >>674
俺ならヒーラーの女の子を観察して一日過ごすわ。わざわざ痛い思いしたくないな
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 22:45:31.96 ID:/4V0VSRc.net
- バカでかい筋肉や脂肪をどっぷり持ってるモンスターや野郎に
殺されたい願望の俺にはうってつけの環境
明晰夢を見る確率を上げたい
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 23:43:42.45 ID:1ckBzzhg.net
- >>676
それな
わざわざ潜って武器得てもヤること無いしメリットとデメリットが釣り合ってない
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 23:48:44.68 ID:/fzOAUQi.net
- 魔法使えるようになるのがメリットだろ
現実で使えるようになるんだから
魔法習得するために強い武器持ってダンジョンに潜る
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 23:57:32.99 ID:W+NxvGP4.net
- 会って間もない人間のために死ぬ思いをして魔法覚えたいか？って話
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 00:19:12.24 ID:3+QZjbui.net
- >>679
何のために？
その文、「魔法」を「アイテム」に置き換えてみ？
少し考えてから書け。
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 02:04:25.11 ID:JXmE6cXe.net
- >>679
すでに魔法習得してる人に教えてもらえばいいんでねーの
ダンジョン潜らないでも魔術所の書き写しをさらに書き写せばよくね？
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 05:09:42.26 ID:9X7Z+7oR.net
- そらそうだ＞書き写し
自分で書かないと意味ないとか制限あったっけ
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 06:22:55.33 ID:899vk/w2.net
- >>683
オナラの魔法をみんなで練習したから制限はないだろ
「何事も経験だ！」って魔法使いがもったいつけてるから死んで痛い目にあってるとしか……
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 06:43:14.49 ID:MFHOLwAc.net
- あの無酸素魔法を教わるにしろ、イメージ修行なんだろ
師匠の魔法を教わるといえばメドローアとかくっそ燃えたけどこの漫画には期待出来ない要素だわ
漫画的な文法無視を売りにしたいとしても読者の目を惹かせるのは最低限必要だろうに
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 08:14:12.51 ID:X9zdddAx.net
- 解読班がいないと何の魔法か分からない
そもそも教えてくれないと魔法の存在にすら気づかない
冒険者として設定が終わってる
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 09:05:41.91 ID:3+QZjbui.net
- 読者に対してもキャラに対しても情報開示・展開の構成が出来てない。
センスとしても技術としても知識としても抜け落ちてる。
売れ筋の分析と自分の感覚で充分だという考えに凝り固まって発展しない。
バカの壁ってヤツだね。
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 10:04:37.44 ID:g2q971mm.net
- >>686
設定的に面白くないよね…
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:22:38.22 ID:UPmygE8v.net
- まだ説明されてないだけでダンジョンに潜る意味はあるだろ
なかったら相当のあほ設定だな
魔法も研究すれば解読できるようになるんじゃね
まあその設定が出尽くすまで連載が続くか疑わしいがな
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:38:13.39 ID:JXmE6cXe.net
- いちおうシモンさんの母親の治療の手がかりを探すためってことになってるんでねーの
他人の手を借りないのは同じくシモンさんにこの世界を楽しめって言われたからとか
危ないから楽しいとかあるじゃん、ね？
そういうフォローがある描写がないから納得いかねーけど
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:38:20.32 ID:u2kPWDvE.net
- 経験値稼ぎという名目があれば理解できるがレベルの概念すら無いもんなあ
こういうところもなろう小説にすら劣る
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:46:33.33 ID:g2q971mm.net
- >>690
いやもうモチベとして最低ですけどねそれ
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:10:51.44 ID:JU7PE9FO.net
- ほんと「主人公がこの世界を冒険する必要、目的が全くない」「毎日帰ってこれる」のと
「死の苦痛を味わう」「魔法習得に年単位の無駄時間がかかる」等の設定が台無しにしてる
死の苦痛や魔法の困難さを強調される程に「じゃあ辞めろよこんなクソゲー」ってなる
普通は読者にそう感じさせないために「二度と現実に帰れない」みたいな設定にするのに
カガミは類似作品を読まないし研究もしないからこんな当たり前に気が付けないんだろうな
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:18:08.62 ID:ivH3XeGv.net
- どうみてもクソゲーだよなぁこれ
主人公が「やってられるかこんなクソゲー！」とか言い出したら滅茶苦茶共感できると思う
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:25:49.31 ID:957VLVis.net
- かがみって、わりと自閉症の気質があるような。
自分のやりたいことはとことんやるから、それである程度はウケるけれど、
実際、人と人の機微とかは無頓着だったりするのでは。
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:47:57.87 ID:JXmE6cXe.net
- ジャンプ感想で常々他人の恋愛なんてどうでもいいと言ってたしね
論理的整合性ばっかで読者はどう思うのかって気の使い方がないんだろうな
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 12:52:27.91 ID:g2q971mm.net
- こちとら「他人の冒険なんてどうでもいい」って気分なんですがね
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:00:45.65 ID:899vk/w2.net
- 作画の渡辺は二回連続でコケたって評価になるのかな？なんだかかわいそうだな……
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:17:05.41 ID:qHz/Xi7X.net
- 小畑ですらコケるときはコケるから（震え声）
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:31:59.60 ID:JU7PE9FO.net
- 整合性云々いう割には整合性とれてない漫画描くよね
俺はルカがお昼寝のためにログインしてるって設定でバカじゃねえかと思った
つまり睡眠をとる→ゲームにログインする→ゲーム内で睡眠するってことだよな？
ログインする必要ねえじゃねえか
現実世界で寝ればいいのになんでわざわざPK野郎がいる場所で寝に来るんだよ
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:05:30.82 ID:F76X9hhl.net
- 正論すぎてわろたｗ
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:16:23.90 ID:fhW2Bvq8.net
- >>698
むしろどんなに原作者が人格に問題ある設定厨でも
一見ちゃんとしたマンガに仕上げられる圧倒的底力を見せつけてるわ
次こそはみなに愛されるマンガに末長く関わってほしい
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:20:27.85 ID:fhW2Bvq8.net
- >>700
そんなこと言うと
「ルカは現実世界では寝たきりの植物人間！
お昼寝は伏線！
誰も気づかなかったかな？」
とかいうドヤ顔言い訳のために渡辺先生が急遽病室を描くはめになるぞ
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:33:54.86 ID:dLSNEvFx.net
- まあルカの昼寝は伏線だとは思うよ
作中で描く余裕があるかはともかく
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:41:19.59 ID:qBEycnzA.net
- 俺もそこはどうせ伏線だろうとは思うけど、
ルカっていうのは現在敵側のキャラの方で、ヒーラーの名前は
リリィか何かだってことに誰も気づかずに話が進行してるって時点で
いかにキャラの印象付けに失敗してるかが実感する
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:48:31.02 ID:JXmE6cXe.net
- 気付かなかったことに驚愕を隠せない
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:40:51.02 ID:VOo+yQLD.net
- 女キャラが数も出番も少なすぎてリリィ程度のキャラがヒロイン扱いされてる現状が痛々しいわ
ラノベアニメで登場人物少なすぎてOPで不相応にアップで映るモブ寄りのサブキャラと同じ寒々しさがある
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:21:55.03 ID:VOo+yQLD.net
- 自販機に入れた金が市場に戻らない状態だからガンガン絶対数減ってるはずだけどだれが発行しているのか
アイテム保管は交代で見張ってるのか
見張りのためにログインするのもバカバカしいが
ソロプレイヤーは手持ち以上のアイテム保管できないのか
GIのブックはほんと上手いこと出来てる
NPCも「最初の村」も無いのは本当にクソゲー
最初に出会うプレイヤー次第だけどログインする場所常に同じなんだから
クソユニオンの逗留地のすぐ側がログイン地点だったら詰んでる
毎度同じログイン地点から徒歩圏内しか移動できないのは本当に詰んでる
空間移動や飛行の魔法を覚えない限り常に2度と自分のユニオンに戻れなくなる危険を孕んでる
そもそも正規のログアウト方法が未だに不明
いちいち部屋に戻らないといけないのならマジでクソゲー
強制起床したらアバターがラブドール化するからモンスターやPKより目覚ましの時間とかーちゃんの方がずっと恐ろしい
レベルは上がらない
アイテムは手持ち分だけ
魔法習得は過酷
アイテム以外にステータスとなる要素がないが常にロストの不安が付き纏う
うどん作ったりモヒカンみたいに死ぬのを楽しんだりしてる連中は正しい
魔法使い以外こんなクソゲー真面目に攻略する気になれないわ
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 16:59:23.82 ID:957VLVis.net
- >>708
ひっくるめて「基礎」なんだよな。
抑えるべきところを抑えていない
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:17:54.67 ID:8cVSGLv+.net
- なんだまたやらかしてるのかこの作者
懲りないやつだな
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:19:01.55 ID:6AZxvRgL.net
- ダンジョンに挑んだけど全滅した！
↓
現実の脳の状態を調べてヒントを得た
ってところは、タダでは終わらない感じでいいかな。
主人公（）は死んだだけだけど。
結局、原作者がこの漫画で一番描きたいことって
グロい死に様なのか…？
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:26:47.94 ID:9X7Z+7oR.net
- ファッションエログロ大好きだもんしゃーない
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:29:44.52 ID:fkq2Nu8d.net
- >>705
OSRとかぶち上げて馬鹿にした鰤がキャラクターと名前の結びつきが凄まじい
>>708
冨樫のGIの作り込み
ジャンプ作品に参考がある
ジャンプ感想やってたのに吸収してなかったんだね
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:54:07.00 ID:JXmE6cXe.net
- OSRはバカにしてたんじゃなくて、強さに上下関係に辻褄をつけようとした結果だぞ
お得意の論理的整合性ってやつだ
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:12:26.15 ID:jCp99LGd.net
- >>714
いやいや、明らかに揶揄して馬鹿にしてただろw
黒猫やら大宇宙の摂理やら
テニプリだって好きなんじゃなくてネタにしやすいからやってた臭が強いし
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:24:57.43 ID:qHz/Xi7X.net
- ハンタやワートリにそういうこと言わない時点でな
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:35:45.89 ID:qBEycnzA.net
- 着眼点としては割と面白いとは思ったけど、
バカにしてたんじゃないと言われると「いやいやちょっと待てんなわきゃねーだろ」ってなるな
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:40:55.66 ID:1YoY+Un6.net
- まあハンタとワートリはそれらより隙が少ないからだけどな。
それよりニセコイの方がもっと馬鹿にされてると思うけど、あれはファンもネタ扱いだからええのか？
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:01:41.02 ID:Hqjwi8fn.net
- ぶっちゃけ自分の能力説明するのなんて昔のバトル漫画では普通にあったと思うけど
読者への説明でしょあれ
隠すべきとか読者が意識するようになったのってハンタがきっかけだろ
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:05:01.47 ID:YNLrqeGi.net
- ニセコイなんてストーリーはあってないようなもので、キャラクタだけで天下のジャンプでラブコメで歴代最多巻数と考えるとばけだな
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:05:38.16 ID:YNLrqeGi.net
- 失礼しました。
化け物だな。
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:11:07.92 ID:8cVSGLv+.net
- ラノベで散々ヤリまくったネタを今更やってんのか？
しかもそこらのラノベより設定とか陳腐とかどうすんだよ
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:35:58.97 ID:1eYtXPwI.net
- エルシオンが鏖するのは、死んだ後にビビって自分の部屋から出なくなれば
あの世界からログアウトして救われるって設定じゃないの？
ヒキコモリが増えれば世界は救われる
つまり我々の勝利だ！
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:41:33.32 ID:qBEycnzA.net
- 同じン番煎じなら、ラノベに影響されて真似してみましたっていう方が先行作品読んでるぶんまだマシなんだが
こいつ絶対自分ではオリジナリティあるとか勘違いしてるからどうしようもないな
SAOも知らなかったとかドヤ顔で語ってたし
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:45:59.04 ID:b9VQWNd5.net
- 理論派気取ってて最近のヒット作内容知らないって恥ずかしいよね
売れてる作品から売れる要素を探して分析すればいいのに
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:47:48.13 ID:ivH3XeGv.net
- オリジナリティ出すためにはむしろ先行作品読み込む必要があるんだよな
じゃないと自分がオリジナルと思ってたものがとっくにやられてたなんてことになる
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 23:48:00.45 ID:HqYw7vRc.net
- サンチョ1人だけ検査しても意味無いだろ
2人誘ってさらにうどんや師匠にも伺ってみて
データ収集するべきだろ 賢いキャラには見えん。作者と同じ
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 00:24:20.86 ID:IlEIQU0t.net
- >>727
いや流石にそこは夜の就寝時なんだからまずは自分だけで様子見ってとこだろ
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:19:30.79 ID:neF0WlgS.net
- ナチュラルに「そこの設定考えてなさそうですね。」と返す応援してる人怖いｗ
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:22:15.18 ID:1trMfRXH.net
- 次は自分と良く似た睡眠状態を探すのがサンチョの役割だろうな（金持ちだし）
ちゃんと単行本１巻の発売に合わせて、十六夜を出すのは計算して連載している証になるんだろうか
今週の回が、２巻か３巻のラストになるんだろうか
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:28:21.16 ID:SucXOXDJ.net
- >>729
あれ、酷いよなｗ
負の信頼感にじみ出てる
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:29:17.87 ID:uULNnAbY.net
- >>668
あんたの言う基本はベターだがマストではない
数ある選択肢の一つというだけだぞ
刃牙のようなキャラの一挙一動のインスタントなインパクトを打ち続けるのは
最もシンプルな興味を引き続ける手法
あれは成功すれば下手に基本を積み上げる以上のインパクトとなって刃牙くらいの成功を収める
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:36:26.26 ID:SucXOXDJ.net
- >>732
亀レスだしどう見ても荒らしに構うとか物好きにも程ある
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:57:05.70 ID:uULNnAbY.net
- >>733
おお、やはりあの人荒らしだったのか
すまん。もう触れないようにする
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 02:40:30.07 ID:R5On3EWl.net
- ハンターのGIは今読むと凄いちゃんとしてるんだよな
もともとファンタジー世界なのにGI内が現実と違う理で動いてるゲームだって最初の初心者狩りのモブが出てきた時点で理解できる
ゴンたちもシステムとフィジカル両面で裏を付いたり
そのすぐ後で上級者に身ぐるみはがされてシステムに精通してる連中の手強さが解る
何よりキャラがGIを本気でプレイしてるのが伝わる
同時に読者も自分がプライヤーならと考えるだけの情報が与えられてる
この漫画に出てきた連中はうどんにモヒカンにPK
マトモに攻略してるやつがいない
ゲームの目標もない
魔法は習得がクソ面倒
ログインログアウトも毎度自室で面倒
アイテム管理も手持ち以上は持てず面倒
説明だらけなのに読者が想像を遊ばせるには不足しすぎている
主人公が得ている情報くらいは100%共有すべきなのにログアウト方法すら本編で提示されてない(動画で説明してた)
作者は読者目線が足りてなさすぎるだろう
自分は全部知ってるから楽しいだろうけど
基盤が無いのにフックだけで読者の興味をひこうとしても無理だ
「モヒカンザコ」なんてスラングひとつでモヒカン軍団のイメージ固めたつもりになってたり
ゲーム的な要素ほぼ無いのに「ゲームとは違う要素」アピールばかりしたり
全ての要素で情報管理意識が低すぎる
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 03:10:08.73 ID:xYPG6cg0.net
- モヒカンザコユニオンとか言いながら、最新の日記では「モブと言っても歴戦の勇士だからね」とか言い出して
もう何がやりたいのか本当にわからない
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 04:58:14.81 ID:ukoOgKgV.net
- 富樫みたいな変態と比べたら大概の人は格が落ちるから可哀想ではあるな
まあ意図せずとも同じ土俵に上がったからしょうがないが。この作品独自の売りでもあればましなんだけどね
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 05:49:54.92 ID:YgIYp40M.net
- 実際モヒカンザコというのが一般にどれくらいのコンセンサスがあることなのかは気になる
ぶっちゃけ自分は北斗の拳以外は知らないし例えば同じジャンプでも卍丸先輩は全くザコではないし
まぁワラワラと湧いてきてみんな同じ装束、って時点で誰でもモブと認識するとは思うけど
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 06:41:05.18 ID:A+h404aN.net
- >>735
同感
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 09:36:10.73 ID:YCmo57sk.net
- >>738
ヒャッハー！モヒカンの元祖は『マッドマックス２』の敵側のあの人だろうけど全く
ザコではないんだよね 見た目を拝借してザコ属性を加えたのは『北斗の拳』からだと思う
それ以降モヒカン＝ザコのイメージが定着してしまったのはいいのか悪いのか
そしてウザクラではその記号化されたモヒカン像をなんの捻りもなく使ってるのがなんとも
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:02:46.09 ID:neF0WlgS.net
- >>737
冨樫と比べちゃうと可哀想だが
かがみがバカにしてるなろう小説にすら劣ってるのは擁護できんわ
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:06:16.50 ID:A+h404aN.net
- モヒカン雑魚が定着していると思っているのはネット上でのこと
ネットやらない人や知識のない小・中学生には理解できんでしょ
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:07:51.81 ID:ukoOgKgV.net
- >>741
一応書いておくと俺も原作は擁護してないよ。ただ作画が不憫でなぁ
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:08:22.98 ID:5OkX/VlZ.net
- ネームのＳ字の概念知らなかったかがみ
こんな奴に何故商業作品描かせてんだよ…
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:13:42.49 ID:HYg5p7Pd.net
- ってかモヒカン雑魚に喜ぶ感性ってラノベで喜ぶ感性と同じレベルだろ
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:28:03.90 ID:1w+Zaa2S.net
- 嗜好が大雑把だよな
モヒカンが出る＝面白い エログロシモネタ＝面白い みたいな
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:44:14.93 ID:m/wtiMx+.net
- 直接掲示板に書き込まずに日記上で掲示板の連中に応答するあたり、
この作者、もう完全に七峰システムに見切りつけてるだろ
自分が作り上げた怪物に追い詰められるとか、古典的なマッドサイエンティストの末路じゃんｗ
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 10:56:16.24 ID:IK3ZxBg0.net
- 打ち切り後の反省会で七峰メソッドの是非について尋ねたいところだ
以前とは考えが変わっているかもしれん
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:09:59.89 ID:A+h404aN.net
- メソッドを使う以前の問題でしょ
どんなに優秀なコーチがいても選手が虚弱体質だったり物覚えが悪ければ意味がない
かがみの場合は基本的な構造から学び直さないといけない
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:25:30.48 ID:5OkX/VlZ.net
- そもそも七峰はちゃんと自力で新人賞もとってるからな
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:40:26.59 ID:YTLBzh2t.net
- サイトの掲示板で応答せず日記で掲示板のみなさんって応答したのは、
2chまで含めた掲示板と解釈してもらうためなのかなーと思ってるわw
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:48:00.24 ID:ADBECQjD.net
- >>744
知らないも何もネームやってないし
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:50:43.03 ID:SucXOXDJ.net
- 〉・モブが強い、というか、ネームドをあんまり優遇しない、というのは私のバランス感覚の特徴かもしれない
日記より。それバランス感覚が悪いというのでは……？
つーかこいつ、単行本修正でドヤってるが作画の人に一言も感謝しねーな
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:56:48.85 ID:1w+Zaa2S.net
- >>ネームドをあんまり優遇しない
こんなこといってっから十数話かかって未だに誰一人キャラが立ってないなんてことになるんだよ
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:57:54.71 ID:mJhB/km0.net
- ネームをやってない えっ
ネームドをあんまり優遇しない えっえっ
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 11:59:48.91 ID:RnutHSi7.net
- 自分がネームって言う名の落書きを直された時はものすごく苦労アピールするのに
もっと大変で苦労して特殊技術が必要な作画担当には平気で「発売直前にカラーを大部分描きなおさせる」所業を
平然とさせるからな 無料で
その上その事を「俺単行本の直し頑張った！えへん」とか威張っててすげえイラっとした
頑張ったのも無料働きで苦労したのも全部渡辺先生だろうが
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:02:51.27 ID:A+h404aN.net
- そのカラー書き直しって、日記情報？
いつの話？
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:06:23.60 ID:RnutHSi7.net
- 単行本出す時の日記だったかな
既に表紙完成してんのに「服が気に入らない」とかいう理由で土壇場でいきなり書きなおさせてた
出来上がった表紙みたら服全部書き直したら表紙の8割以上書き直しじゃねえかって
カラー原稿って大体3〜8万円くらい貰えるがすげえ疲れる仕事なのに何様だって思ったわ
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:15:39.48 ID:YgIYp40M.net
- 本当渡辺先生への謝辞がないのはおかしいよね(そりゃ対面ではさすがにあると思うが)
よく作品の面白さと作者の人格は関係ない、っていうけど
それは作品の方がすごい濃い味だったり作者が積極的に前に出ないとかの場合であって
作品自体が薄味だとそういう部分がすごく雑味として目立ってしょうがない
純粋に、作品のために、最近の日記やツイッターでの態度を改めて欲しいと思っている
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:16:48.38 ID:cgxTeS9s.net
- 流石にそれはいくらか貰ってんじゃねーの…？
貰ってなかったら作画はかがみとそれを許した編集にキレていい
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:23:12.90 ID:RnutHSi7.net
- 単行本作業は全部無料です
これはどの出版社でも同じだから確実に出版社からお金は貰ってない
カガミがポケットマネーを渡したかどうかは知らない
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:25:22.98 ID:1w+Zaa2S.net
- http://cagami.net/archive/794
>>修正に報酬は発生しないですね。
ちなみに渡辺先生への言及は一切なし
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:32:43.66 ID:ukoOgKgV.net
- 渡辺先生には報われてほしい。チャンピオン関連でまともな原作者はいないのか？
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:37:58.01 ID:YTLBzh2t.net
- なんで今更ネームの勉強してるんだろ。
原作者なら面白い原作を作るほうに注力したほうがいい気がするんだが。
なんか、作画が原作の魅力を表現しきれてないから、自分でネーム描いて伝えるぜとか思ってそう。
ゴミをうまく伝えてもゴミでしかありえないのにな。ゴミを美しく表現するのを勉強したほうがいい気がする。
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:48:18.09 ID:EAkB9ica.net
- >>764
ネームかくと印税1パーセント増える
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:51:56.99 ID:5OkX/VlZ.net
- >>752
いやこの作品は(なぜか)かがみがネーム担当だぞ
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:52:31.50 ID:cgxTeS9s.net
- ネーム担当ってこころオブザデッドの方じゃないっけ
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:54:19.80 ID:1w+Zaa2S.net
- こっちはネームやってないよ
もしやってたらすぐに自画自賛オナニーしだすからわかるはず
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:56:18.20 ID:pm2NobPx.net
- むしろネームドはモブより優遇しないと作品として
ダメな気がする
モヒカンもそうだけどモブが出しゃばりすぎるのは良くないよね？
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 12:58:14.14 ID:A+h404aN.net
- バランスの悪いものをバランス感覚などと言われてもなあ
売れてから物を言って欲しい
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:00:07.69 ID:Fn8rZdSe.net
- 作画担当への謝辞がないのは仲が険悪だからだったりしてな
たまには感謝しろよな
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:00:49.67 ID:xYPG6cg0.net
- >>747とかで言ってる、日記で掲示板に応答してるっていつの日記？
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:04:40.94 ID:Fn8rZdSe.net
- http://i.imgur.com/hou1pSJ.jpg
＞ネームって意外と描けるし、作画の人が何とかしてくれるから（人によります）、原作者はネーム描くのありじゃないかと思ってます。
ひでえなこりゃあ…
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:10:25.32 ID:SucXOXDJ.net
- >>772
最近の何個か見ても一番下で賞賛レスには抜粋して感謝したりしてる。気持ち悪い
つかダンゲロスのときは作画の人に感謝してた気がするんだが、まじで仲悪いんじゃね。
まあ向こうも良く思ってない可能性高いが
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:14:38.66 ID:xYPG6cg0.net
- >>774
あー、称賛ピックアップはツイッターとか日記のコメント欄ばっかで掲示板は黙殺かと思ってたから
それとは別に掲示板に対して言い訳とかしてたのかと思ったけど、そういうわけじゃないのね
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:23:27.00 ID:IlEIQU0t.net
- >>769
というかネームドを優遇しなかったらどっちがネームドでどっちがモブなんだかって話に
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:33:11.89 ID:SucXOXDJ.net
- なんかカガミの中では
「モブだって必死に生きてるんだ！ネームドばかり重要キャラ補正で活躍するのおかしい！実力者ならモブも活躍したっていい！ネームド殺してもいい！」
みたいになってるぽいけど、そもそも役割からして違うんだよなあ。
モブは状況や世界観表すためにいてネームドはストーリー動かすためにいる。
H×Hとか強いモブたっくさんいる世界観だけどネームドと比べたら活躍は当然少ない。
それでも短い登場場面の中で独特の生き様で世界観広げたり相手の引き立て役という役割をこなしてるわけで
ネームドの役割奪って活躍させたらそれもうモブじゃねえよ。なのにずっとモブ扱いとか違和感しかないし。
画面に長く出て大ゴマ取ってるやつは目立ってるから読者は情報求めるんだよ。モブとかじゃ邪魔なだけなんだよ。
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:36:44.52 ID:pm2NobPx.net
- モブはネームドの引き立て役だと思う
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:38:03.11 ID:7XHK+UW0.net
- モブを立たせるのもいいけど、まずはネームドをしっかり書いてから言えよと
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 13:59:12.04 ID:1w+Zaa2S.net
- なんか逆補正かかってるよな
「主人公だから活躍するのは当然すぎてつまらない！ご都合展開！大宇宙の意志！！」
から
「だから主人公の活躍は書かない！モブが活躍する！ご都合展開じゃない！！」
って振り切れてる感じ
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:02:01.32 ID:5OkX/VlZ.net
- 逆張りすればカッコいいと思ってるタイプなんだろう
四次元殺法コンビにＤＩＳられるパターン
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:02:51.86 ID:EAkB9ica.net
- ご都合主義を書きたくないために
勝って当然みたいなご都合主義の塊みたいになった劣等生って小説みたいだな
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:04:00.96 ID:EAkB9ica.net
- 北斗の拳、マッドマックスのモヒカンは好きだけど
それは北斗の拳、マッドマックスもモヒカンがおもしろいだけで
まんま借りてくるなよ
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:04:08.18 ID:7XHK+UW0.net
- その劣等生も主人公始めネームドのキャラは立っている
ああいう
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:04:43.86 ID:7XHK+UW0.net
- ああいう作品に対しての逆張りがこの作品なんだろうな、と...
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 14:07:56.68 ID:ukoOgKgV.net
- そういえば主人公たちはログインの際に髪型変わってないからモヒカン連中は実際でもあの髪型なのかね？
まあ原作者はそのへん整理して考えてはいないだろうけどさ
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 15:24:27.76 ID:R5On3EWl.net
- モブも活躍するしネームドはもっと活躍する、じゃなくてモブがネームドの出番奪ってるだけ
散々言ってた「主人公を上げるために周りを下げる」の逆になってるだけじゃねーか
モブとかネームドとかはメタ的にはそりゃそう作者が決めた事だけど
本来はその物語の中心にいる人間とそうでない人間の差が結果的にネームドとモブに別れてるだけなのに
かがみはメタ的な捉え方しかできてないんだな
活躍できてないやつを画面に映し続けてたらそりゃつまらんわ
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 16:09:16.17 ID:IK3ZxBg0.net
- 素人創作ではよくあること
主人公で勝たせることができないから強いモブを用意する
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 16:16:26.30 ID:RnutHSi7.net
- そうやってモブばっかり画面に映し続けた結果読者の感想が
「この強制イベントいつ終わるの？」「いつになったらOPムービー終わってゲーム開始すんの？」
になったのは至極当然だな
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 16:18:06.51 ID:R5On3EWl.net
- 吟遊GMってこんな感じなんだろな
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 16:48:18.53 ID:IZWeQPMl.net
- >>790
そんな感じ。
プレイヤーがシナリオの矛盾を突いたり、よりスマートな解決策を出した日にはﾌｧﾋﾞｮる。
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 17:24:59.09 ID:gXAqlFG3.net
- ハンタで言えばメイン４人もヒソカも会長も旅団もまるで描けてないのに
トンパやズシやバショウやモタリケ出して喜んでるようなもんだもんな
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 17:31:18.20 ID:R5On3EWl.net
- トンパがどんなやつか見た目とメタ読みに依存して説明せず
急に「トンパには似つかわしくない武器」とか言い出して活躍させる感じな
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 18:08:27.36 ID:YgIYp40M.net
- 仮にメタな方向でも思いっきりアクセルを踏み込んでいれば良かったと思うのだけど
少年層を意識しているのかいないのか、変にデチューンされてるからモヤっとする
他のキャラにも大人しかわからないような元ネタや作り込みがあったりすれば一貫性を感じるのに
…そういえば日記でキャラの元ネタ云々と書いていた気もするけど、伝わってないものは楽しめない
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 18:15:04.69 ID:yTu0fLvU.net
- まあ既に打ち切り勧告はされてるでしょ
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 18:26:08.70 ID:FEjfGL+Y.net
- モヒカンの元ネタは解るぞ！
…いや、俺の知ってるモヒカンはカリスマの手足となって目的意識持ってヒャッハーしてる連中だからまた違うわ
モヒカン単体の上澄みだけ掬ったってなら解るけど
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 19:14:37.52 ID:1w+Zaa2S.net
- この漫画のモヒカンザコ、作者の趣向が多分に含まれた二次創作みたいなもんだよな
それを「モヒカンザコっていえばわかるでしょ？」みたいな感じで紹介されるから混乱するんだよ
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 19:19:14.93 ID:pm2NobPx.net
- 正直なろうの小説のほうがまだ面白い
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 19:30:57.29 ID:sKzHzBEv.net
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ  ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |   大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |   王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
|  irｰ-､ ｰ ,} | / i   作れないぞ！
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 19:34:29.27 ID:jzBj3O0y.net
- >>732
なんで自演までして基本を否定してんの？
スレでもお前以外はほぼ基本についての指摘になってるぜ？
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 20:29:16.99 ID:R5On3EWl.net
- 基本の話はもういいよ
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 21:22:18.07 ID:IlEIQU0t.net
- ワナビすら超える存在、架神恭介
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 21:44:21.46 ID:mJhB/km0.net
- オーシャンまなぶの戸塚たくす思い出した
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 21:59:54.32 ID:SucXOXDJ.net
- >>803
ワロタ
あいつはビッグマウスがバレバレだったし読者の玩具になるくらい可愛げあったが
カガミは下手に小賢しいし喜び組がいるから鬱陶しいな
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 22:15:07.14 ID:IijDsTsd.net
- 喜び組は掲示板じゃ（ほだか以外）ほぼ駆逐されたけど
Twitterだとまだチラホラいる感じだな
ただまあチャンピオン買うほどの熱心なレベルは少ないが
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 22:41:49.84 ID:ZPQA414h.net
- 日記のクソ忙しい時期は過ぎたってのは打ち切り決まったからなのか？
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 01:20:31.06 ID:QIpnQjC+.net
- チャンピオンさんは2巻を出さないの刑に処してほしい
その方がかがみさんにもいいネタになるだろう
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 01:28:39.16 ID:dLDNAS0P.net
- そして「なぜ2巻がでないのかを言語化するラジオ」をやるんだな
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 01:35:30.50 ID:DBusRP8Z.net
- 最近は電子書籍化まではするらしい
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 02:18:01.59 ID:TIWL3aM9.net
- せめて漫画版「よいこの君主論」ぐらいまでは続いてほしい
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 04:10:46.35 ID:tjVx7iif.net
- 塩が３巻までだからそれまでに死んでほしい
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 04:39:49.17 ID:9N6DiQ96.net
- >>809
ダンゲロス続編が書籍化お断りされて
Kindleで出したら500部しか売れてないって嘆いてたな
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 12:35:58.59 ID:Ff7GbAZs.net
- >>812
650部で講談社から出すより儲かる感じって言ってたから
達成率７７％でまずまずじゃん？
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 12:40:16.91 ID:dLDNAS0P.net
- つまりかがみって作家の採算ラインは読者500~650人ってところなのか。
チャンピオンで読者500人前後の作家っていうのはアリなんだろうか
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:01:23.78 ID:DBusRP8Z.net
- どこだろうと４桁は売れなきゃ話にならんよ
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 14:28:52.05 ID:tjVx7iif.net
- アマゾンのレビューだとコレ含めてのきなみ高評価なんだよな
まぁ信者が書いてるからなんだけど、駄サイクルになってない？と思う
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 15:13:47.20 ID:8rpZa6Nj.net
- かがみって、そういうのは精通してるよな
宣伝の仕方だけは一日の長がある
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 15:20:10.67 ID:xXtP6+5I.net
- ステマにしてもアマゾンレビュー内容なさ過ぎて流石に笑う
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 15:20:52.98 ID:DBusRP8Z.net
- まあアニメ円盤と違って漫画単行本のAmazonの影響なんて微々たるもんだけどな
何しろワンピースが売り上げランキングで１位取れなかったりするぐらいだし
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:24:49.31 ID:gI/6UAns.net
- 漫画の内容の話題より作者の人間性の書き込みの方が多いのを見るとよっぽどなんだな、と思った
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:33:56.99 ID:9r7HQuAs.net
- 漫画に内容があれば面白かろうがクソだろうが話題にもできるんだけど
いかんせん空気漫画なもんでなあ..
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 21:40:01.84 ID:eQ6eU0/C.net
- >>819
ワンピや人気ジャンプコミックスはそのへんのコンビニで手軽に買えるからね
個人的にダンジョンでの３人惨死の（特に那由多）シーンは今後「夢」の世界と
それぞれがどう関わっていくかという点で必要だったかもしれないけど１巻発売記念の
お気楽かつのんびりした雰囲気で描かれたセンターカラーの時に主人公が蟲に喰い殺される
シーンを何ページにも渡って入れるというのは嫌がらせにしか見えなかった
（原作者以外の全ての人間に向けての）
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 22:00:02.04 ID:9V/GDm8i.net
- ここまですげえ面白くて評価高かったら「流石だな」って言われる要素なんだよなあそれ
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 23:27:56.38 ID:MxoP8ivm.net
- まあ色んなとこで言われてるけど今回の話モヒカン前にやるネタよね
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 06:24:14.44 ID:Lt60vbui.net
- かがみ日記、ほんと気持ち悪いよな、こいつ。
頭おかしいとかじゃなくて純粋に頭悪いわ。
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 06:44:15.08 ID:WHKfkKAL.net
- 久々に本スレ来てるなカガミ。けどこれガソリン撒いてね？
言ってることほんとただのワナビじゃん
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 07:15:28.43 ID:Lt60vbui.net
- 掲示板みてきたけど、完全に上から目線
なにこいつw
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 07:49:07.41 ID:U9OnZcRx.net
- 売上がさんっざん馬鹿にしてた（つーか現在進行形で馬鹿にしてるな、重篤ソルティストって呼称とか）塩以下なのが何より面白い
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 07:54:56.52 ID:U9OnZcRx.net
- この人ちょいちょいジャンプ系作家と交流あるみたいだけど、
黒猫の作者と飲み会の席でばったり顔合わせたりしたらどんな会話するんだろうか
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 08:15:54.53 ID:rQKodRt1.net
- >>826-827
本スレ見に行く気が沸かないから
誰かコピペしてくれ
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 08:27:57.10 ID:WHKfkKAL.net
- >>830
概要だけな
「説明は気になる読者は少数だろうから塩梅がわからん。とりあえず掲示板の疑問は単行本でフォローする」
「ダンジョンは初代Wiz再現できてて個人的にバッチリ」
「作者が作品ベタ褒めするのは当然。バランス悩むのは作家は皆そうだろ。何がおかしいの？」
「単行本加筆で無報酬なのは業界人だと常識だしおかしくない（渡辺先生不憫という元レスだが渡辺には触れず）」
「氷が移籍突き破らなかったのは理由があるよ、でもまだ言えないなーニヤニヤ」
「お前らのツッコミは大抵伏線だよニヤニヤ」
「ところでキャラの名前の法則気付いてる？ニヤニヤ」
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 09:04:27.43 ID:rQKodRt1.net
- >>831
乙です
だめだこりゃ（素直な感想
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 09:07:49.44 ID:0BndauT8.net
- >>829
おもいっきり卑屈な態度で揉み手しつつゴマすり、ついでに自分のことも盛大にアピールして
退席した後黒猫の人に「…なんだったんでしょうね、今の」とだけ言われて終わり。 と見た
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 09:11:25.26 ID:WHKfkKAL.net
- >>832
俺のレスは悪意ある編集されてるから自分で見てくるともっと面白いよ(棒)
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 09:28:35.17 ID:aFyI2cvw.net
- はやく打ち切られねーかな
最近本気で嫌いになってきた
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 09:49:18.35 ID:9TrQjGmH.net
- 本スレは向こうでこっちはアンチスレって感じだな
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 09:52:27.10 ID:/rC4sR45.net
- >>831
なろうだと大炎上するなこいつ
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:04:43.32 ID:WHKfkKAL.net
- とりあえず作家・業界人気取り多すぎるのが苛立つな。こんな半端な奴がプロ気取りかよと
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:19:54.22 ID:IJ5cH32o.net
- >>834の言い分信じて掲示板見てきたら元の書き込みの方がイラっとするじゃねーか(棒)
>>でもミスだと思われて作品がナメられるのも心外なので
自分も散々他人の作品の伏線をミスだってバカにしたり設定忘れたの自分なのに嘲笑したり
勘違いでナメて貶めてたのに自分がそうされるのは嫌ってさあ…
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:27:17.36 ID:BdSe3vyP.net
- 回収できなきゃミスなんだよなあ
ミスのまま終わらなきゃいいですね(ゲス顔)
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:28:24.16 ID:G2kxYY5k.net
- >なるほど。言われないと考えない、感じなのね。
なにこのありえないレベルの上から目線 すごすぎる 戦慄した
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:31:44.53 ID:/rC4sR45.net
- >>841
そこすげえよな
俺の作品が売れないのはお前らのレベルが低いからとでも言わんばかり
久保師匠ですらまだ言葉選ぶわ
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:35:36.91 ID:aFyI2cvw.net
- こいつ見てるときのイラツキおぼえがあってなにかと思ったらアレだ、竜騎士０７だ
ひぐらしみたいなヒットないのにあのハゲなみに調子乗ってる
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:37:17.87 ID:pbo0p0su.net
- >>831
向こう見に行ったけど言ってること全然違うじゃねえか
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:42:37.69 ID:oYYBJ/wn.net
- これで短期打ち切りになったら救いようがないと思う
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:45:19.03 ID:/rC4sR45.net
- なったらもクソも今年度生存できる未来が見えないんだが
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:46:18.86 ID:BdSe3vyP.net
- クソ漫画描いてる作家の心境がリアルタイムに解るのは面白い
打ち切られることで完成する漫画だな
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:47:25.54 ID:G2kxYY5k.net
- >>844
そうか？
概要として大まかにはまとまってると思うけど
>>831が>>834で言ってる悪意ある編集はあるにせよw
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 10:49:43.89 ID:/rC4sR45.net
- >>844は多分最新の書き込みしか読んでないんじゃないか
今回は２度書き込みしてるぞ
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 12:03:25.46 ID:G2kxYY5k.net
- てか、名前の元ネタって、気がつく気がつかれないに関係なく
作者が楽しみでやるんじゃないのかなー
今後気がつかれるようなあざとい工夫しそうで怖い
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 12:13:00.54 ID:WHKfkKAL.net
- くだらん小ネタにばかり気を割いて本編おろそかにする。クソ漫画家の典型だな。
単行本で補足するじゃねーよバカか。
ていうかこれ、また渡辺先生にタダ働きさせるって宣言だよな？
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 12:16:22.55 ID:/rC4sR45.net
- 印税は五分五分が相場(原作者がベテランだと多め)らしいが渡辺先生６割もってけ
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 12:24:51.17 ID:3FJjs3GT.net
- 渡辺先生はストーリーがいまいちだけどさ集中連載していたポンコッツを単行本にしていてもこの程度は売れたんじゃないかな？
この原作と組んで売り上げ山分けって罰ゲームだよね
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 12:26:07.86 ID:VQbxCqR7.net
- 指摘されてるのは殆ど伏線だけどミスもあるって言い出したらもう何とでも言えるじゃねーか
作者が自分のプライドを守るのに必死な感じだな
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 12:44:20.62 ID:aFyI2cvw.net
- ミスか伏線かどうかなんて関係なくて
この作者のいう「伏線」のせいで、全然話が面白くないのが問題なんだよ
創作ってのはミスの少なさを競うものじゃないでしょうになにを勘違いしてんだ
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 12:44:45.28 ID:rQKodRt1.net
- そこそこ高学歴なせいでこの人は基本的に
関係者や読者を下に見る癖があるんだろうな
本スレのある掲示板であっても日記であってもその傾向がある
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 12:51:37.68 ID:zc1h83GU.net
- ミスが伏線ってわかったらこれまでの内容が面白く感じるのか？
そんな作品見たことないぞ
本筋が面白くないから相対的にミスが目立つんだろ
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:12:26.90 ID:zc1h83GU.net
- 名前の元ネタ発言とかを見ると「くう〜疲」あたりの痛いSS作者ネタを思い出す
前の日記の紹介文の時も思ったけど
中二ノートちらつかせながらニヤニヤしてる姿が浮かんで見てて辛いんだよ
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:12:32.05 ID:h8GhMq86.net
- 今回のブーメラン ステルス交境曲の失敗に学ぶラジオ
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:13:55.85 ID:YJWXjsBF.net
- ざっと見た感じだと、現状読者には「分からないことが多い」という印象。
以下は純粋に技術的な話なので、私のように小説家から漫画原作者に転身する人は参考にして欲しいのだけど
「謎・問題の設定」と「開示」に関する体感的時間感覚が漫画と小説では全く異なる。
なので、ここは気をつけた方がいい。
・具体的には（連載小説ではなく書き下ろし小説を前提に話をするが）
小説の場合だと、謎が提示されてから答えが示されるまでに大体五時間くらい。
本一冊分の読書時間のうちに答えが出てくる。ところが週刊漫画だとこれが数年単位となる。
・「謎が解ける」時に面白さを感じるのが人間の心理である以上
「謎の提示→答えの開示」の頻度は多い方がいい。
しかし、週刊だとこれが間延びしてしまうので、小説のつもりで作劇していると
「あの提示された謎、あれから全然出てこないなー」となってしまう。
・そしてもう一つ。五時間で済む問題であれば、謎は明確に提示する必要もない。
「謎と思わなかったあの描写が実は謎で、答えはこれなのだ」で成り立つのだが
週刊漫画では大事な謎ポイントは「これは謎ですよ」と提示する必要がある。
だって最低でも１〜２週掛かるんだもの。
１〜２週間の間、読者はそれが謎だという認識（答えを探したいという欲求）を持たずに過ごしてしまう。
・というわけでまとめとしては、小説と異なり漫画においては「明確な謎の提示」と「スピーディな回答」を短いサイクルで繰り返すのが大事と思われる。
溜め込んで、溜め込んで、溜め込んで、最後にドバーッ、みたいなやり方は漫画だとたぶん相当厳しいんじゃなかろうか（無理だと言ってしまうと漫画表現に限界を定めてしまうので「厳しい」と言いたい）。
・幾人かの漫画家が言っている「私の作品にテーマなんて無い」というのも、たぶんこれに近しい問題だろう。テーマ性なんてのは最後の最後に分かるようなもので、ミニマムな快楽体験には関係がないのだ。
週刊連載漫画は作品の全体性では勝負できない。
その週その週の瞬発力で勝負するしかないのだ。
マジで「来週のことは何も考えずにその時に捻り出す」メソッドが、ウソみたいだけど、本当に有効かもしれないのが、週刊連載漫画ってやつだ。
http://cagami.net/archive/827
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:22:57.08 ID:6fdgOJ3G.net
- 自分の作品も、ワールドトリガーみたく色々と考察して二次創作してもらいたいのかな？
全然そんな気配が無いから「考えない 感じないのね」って発言になったのかな と思った。
読者のほうがどんどん考察していく、二次創作で世界を広げていくって盛り上がり方する作品はあるだろうけど
そんなことになるのは あくまで本筋が面白くて興味を惹くものだからでしょうに。
まず本編を面白い、興味を惹くものにしてくれないと。
いくら「こんなに考察の材料があるぞ！」「こんなに伏線があるんだぞ！！」って言われても
その・・・なんだ、困る。
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:26:29.70 ID:aFyI2cvw.net
- つまり俺の漫画がつまんねーのは週刊漫画だからっていいたいの？
打ち切り用の言い訳に必死ですねホント
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:27:24.31 ID:/rC4sR45.net
- そもそも考察される作品はほぼ例外無くキャラが魅力的なんだけどな
お前モヒカン以外キャラ立てる気ねーだろっていう
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:46:09.42 ID:G2kxYY5k.net
- >>860
自分おつむ以上の結論が出ないので、自分の頭の中だけで反省会開催しないほうがよい気が。
体感する事も大事だけど、車輪の再発明はさすがに無駄なので、漫画塾とか行くといいんじゃ。
けど、オリジナリティーがなくなるとか思ってそうだなぁ。型破り・型無しだな。
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 14:05:47.63 ID:/rC4sR45.net
- 型破りは良い意味
この漫画は形無し
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 14:12:54.02 ID:IJ5cH32o.net
- 名前の元ネタについて誰も反応しないのは「気がついたけど興味が無い」
「興味が無いから気が付かなかった」からでしょ
キャラに魅力がなさすぎるよ
褒めてる感想見てもキャラについてのいい感想は殆ど無しってあたりで気がつけばいいのに
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 14:16:11.11 ID:YJWXjsBF.net
- ダンゲロスではキャラ良いって言われてたから
自分がつくるキャラが弱いって思ってないんじゃないかな
主人公が影薄いと思ってるくらいで
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 14:32:33.86 ID:g87J2GmL.net
- >>860
わからないことが多いもなにも、
何してんのかよくわからんから絵だけパラパラ見るだけで終わってる
女の子可愛いから単行本でおっぱいの先っちょにトーン貼られたらその巻だけ買う
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 14:33:57.47 ID:qlY3ItRE.net
- かがみが、バクマンを嫌いなのはよくわかった。
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 14:36:30.73 ID:/rC4sR45.net
- 同族嫌悪だけどな
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 14:57:14.02 ID:aFyI2cvw.net
- 架神がサイシューにイライラしてバクマン嫌い言ってた気持ちがわかったわ
俺も最近のこいつが嫌いですげーイライラする
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 15:04:31.80 ID:g87J2GmL.net
- バクマンはなんの努力もしてないのにあんなに絵が描ける主人公が謎だった
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 15:10:55.99 ID:S/bJrTko.net
- おじさんが死ぬまでは絵いっぱい描いてたみたいだから、
るろうに剣心と同じで「物語開始以前の積み重ねで強い」てやつでしょ
それでも数年描いてなかったら腕は落ちまくってると思うけど
亜豆の絵描いてたみたいに、落書きくらいはしてたのかもしれないけど
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:04:33.15 ID:LoQmqQNM.net
- 延々とネット使い続けてたわりに掲示板とかのレス対応がへたくそなのが不思議だ
当たり障りない対応とか無難な言い方とかいくらでもできるはずだし商業でやってんならするべきなんじゃないのって思うが
かがみ殿の深遠な思想からの物言いなんかな
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:19:15.33 ID:VQbxCqR7.net
- 連載始まる前まではここまで上から目線じゃなかった気がするんだがなあ
いや多少は臭っていたけど
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:23:53.58 ID:LoQmqQNM.net
- かがみさん・・・
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:27:09.26 ID:LoQmqQNM.net
- まぁジャンプでミスフルが連載してた頃、かがみさんが感想に「最近イタイって言葉を覚えました！ミスフルのキャラを評するのにピッタリの言葉ですね！」とか
書いてたのを見てイタイのはお前やろ…とか思ってたから今のかがみさんの状態もわからなくもないんやけど…
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:27:52.62 ID:LoQmqQNM.net
- でも昔から知ってた人が醜態をさらすのはやっぱりゾッとしないね…
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:34:39.77 ID:g87J2GmL.net
- このわけわからん原作者をやめさせて、絵を描いてる漫画家さんに自由に書かせれば人気出るんじゃん？
絵はいいし
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:34:44.36 ID:aFyI2cvw.net
- 作家として技術論語りたいなら結果出さなきゃ話にならないのよ
それはどの分野でのプロでも同じなのに、アマチュアのときと同じノリで技術論語ってるからダサく見えるんだよ
とにかく単行本売れるようになるまで黙っとけばいいのに
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:43:56.18 ID:rJNHLf1k.net
- 名前の規則性に気づいても伏線だとは普通は思わないよね
地名縛りとか声優名縛りとかで命名されてても単に作者の趣味だと思うだけ
特定の集団が全員命名したとかの設定が出てきてはじめて伏線かもと思える
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:48:30.35 ID:qHrpU0F/.net
- すまん頭悪いんで何の規則性があるかわからん
宗教好きの原作の事だからその辺か？
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:52:30.35 ID:WHKfkKAL.net
- >>873
それ＋才能もあるからなサイコーは。
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:55:02.58 ID:BdSe3vyP.net
- 伏線やら規則性なんて考えたくなってから考えたら良いんだよ
なぞなぞブックじゃないんだから
そこまで興味もてないならそれが現実だわ
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 17:39:25.46 ID:KUYik2Rf.net
- だいぶ原作者の余裕がなくなってきたな
手遅れになる前に早くハクスラ要素を出せよ
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 17:55:22.66 ID:yKy6IX97.net
- 社会を知らず歳を重ねたものの末路
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:07:24.71 ID:WHKfkKAL.net
- 本スレがアンチスレ化してきたぞ
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:19:01.84 ID:NSNU0Fsz.net
- もともとやろ
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:21:16.04 ID:uVPgpd1b.net
- このスレわりと伸びてるけどたいがい作者の話題だな
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:36:36.89 ID:YJWXjsBF.net
- 作者関係なかったら
とくに叩くとこない普通につまらない作品じゃない
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:39:59.13 ID:WHKfkKAL.net
- ここは作者の掲示板民と違って作品に思いなんてないからな。つまらなければ読み込む事はしない
つか作者のが目立ってるから話題になるのは当然やろ
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:41:19.06 ID:FbZ57IQf.net
- 単純につまらないだけなのに小手先の話ばっかりしてて笑える
あとはいつ発狂するかくらいしか興味ない
打ち切られた後ラジオやオフ会やってくれ
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:42:01.80 ID:NSNU0Fsz.net
- 文句なく漫画より掲示板と日記のがエンタメとして面白いからな
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:46:24.37 ID:WHKfkKAL.net
- >>892
ほんとそれｗ
こいつ前から思ってたけど作品の評価をストーリーのおさまりの良さや謎解き、仕掛けの出来だけで決めすぎやろ。
「〇〇は現実的なハッタリ効いてる」とか「〇〇には驚いた」とか、あとエログロか。
もっと本質的な面白さというものを全く注視してない。その存在は知ってるのに理解出来ないと逃げ続けてきた。
それがこの有様だ。滑稽で仕方ないよ。
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:49:06.47 ID:aFyI2cvw.net
- 正直技術以前にセンスの問題だと思うよ
自身のセンスのなさに向き合うのが嫌だから技術の問題にしたがってるようにみえる
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:53:34.44 ID:NSNU0Fsz.net
- 俺的にはセンス云々を語る以前の技術って印象だな
構成のいろはもわかってない素人って感じ
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:55:25.90 ID:G2kxYY5k.net
- パロディやゲーム原作頼りなのもセンスのなさの現れよな
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:56:01.63 ID:KUYik2Rf.net
- 意外性には随分拘りあるみたいね
東京喰種の読み切り出張の時、喰種の正体に何の捻りもないとか手抜きとか言っててなんかズレてんなぁと思った記憶がある
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:58:08.28 ID:WHKfkKAL.net
- >>896
いやいやそれ以前にこの作品で何がやりたいか、「何を表現したいか」という基本的なもんが伝わってこんよ。
一応新人なんだし熱意や見せたいものこそ最大の武器の一つのはずなのに
あ、ハクスラを見せたいんでしたっけ？全然つまらなくてわかんなかったすわ。
で、ハクスラ見せてどうしたいんだろ？
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:58:44.67 ID:Lt60vbui.net
- 腹立たしいほどに勘違いしたオタクって感じだな
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:00:22.81 ID:aFyI2cvw.net
- まぁ技術も糞だと思ってるからどっちがどっちでもいいんだけど
ただ、このスレで作品の話題が全然ないのは明らかにセンスのなさのせいだと思う
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:14:27.23 ID:NSNU0Fsz.net
- あー確かになあ
斬とか塩は作者の顔が見えるという意味では十分な力を持ってたもんな
この漫画には惹きつける要素何一つないもんな
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:19:07.80 ID:BdSe3vyP.net
- わざわざ作者自ら「お前らの言ってるミスは伏線だから」って言いに来たのに掲示板の連中うどんの話しかしてなくてわろた
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:21:53.26 ID:WHKfkKAL.net
- つーかハクスラってことはまたあのダンジョン行くんだよな？トライアンドエラーは基本だし。
想像しただけでげんなりするわ。試行錯誤ならカガミ御用達のワートリのが100倍マシになると断言できる。
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:26:33.82 ID:BdSe3vyP.net
- ハクスラって公式で言ってないよな？動画とかで勝手に言ってるだけだよな
その要素本当にあるのかね
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:27:56.71 ID:KUYik2Rf.net
- 第一回の動画見て以来ハクスラ要素楽しみにしながら毎週読んでんだよ早くしろ
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:28:38.64 ID:3FJjs3GT.net
- 今からでもゲームの設定を「ダンジョンには美少女モンスターがいて倒すとハーレムが作れる」にしよう
大きな謎とかはそのまま置いといても当面のダンジョン攻略の動機付けにはなる。エロで少しは読者が釣れるだろうし
とにかく作中人物の動機や心理に共感できないから「こんなクソゲーやめろや」以上の感想がないんだよね
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:30:55.53 ID:aFyI2cvw.net
- ダンジョン潜ってる時のサブタイがハックアンドスラッシュだったから
作者的にはアレがハクスラ要素だったんじゃないの
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:32:56.99 ID:BdSe3vyP.net
- 切り刻んで叩き斬ってるから嘘は言ってない(伏線回収)
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:50:04.60 ID:5GXnYGtm.net
- 何かミスって指摘してたか？
くそつまんねーってのがミスならその通りだけどな
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:53:10.10 ID:8BEYAuMO.net
- 今回のダンジョン入るときの紹介で
「本当のハクスラってやつをみせてやんよ」
って言ってたよ
どこを指してたかはわからないよ
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:56:05.58 ID:GUOEi20s.net
- これ読んで「ハクスラ面白そう！」って思う人が全くいないだろうことは断言できる
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:03:55.55 ID:BdSe3vyP.net
- 物語性を排除してる部分をハクスラと言ってる可能性
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:08:57.36 ID:aFyI2cvw.net
- Wizを再現できたからOKって、ゲームの再現＝面白さじゃねーだろうに
自分でプレイして楽しむゲームと漫画を一緒にしてどうすんだよ
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:12:17.30 ID:IJ5cH32o.net
- 作者は意地でも自作品がつまらない事を認めないスタイルなんだな
前からそういう人だとは分かってたけど「売上がよければ作品の質なんてどうでもいい」系の発言もしてたから
「売上が悪い」っていう事実が出たらつまらないって認めるだろうと思っていたので
つまらないとは絶対認めないマンになったのは意外だった
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:14:40.45 ID:G2kxYY5k.net
- 自分が考えてた面白くなるところまで連載が続かなかった
そこまでいけば売り上げが良くなったはず
週刊漫画の難しさを知りました
くらいで逃げるかな。たぶん。
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:24:03.35 ID:Tl1Vp+Kx.net
- >>915
あれ？そうなの？
亜城木について「あいつらは金が欲しいだけで描きたい物なんてない」とか、
暗殺教室を「生活の安定のためにマス受けするもの描いてて、描きたい物を描いてない」
とか批判してたから、逆の考えの持ち主と思ってたんだが
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:27:48.98 ID:IJ5cH32o.net
- 売れてる漫画で自分に合わなかった時は「せいぜいマス受けを狙ってくださいね」で
自分が「作家じゃなくてワナビだね」「終わってるね」って言われた時は「俺がプロなのは売上が証明している」
ってカンジの言い分だった
最初からダブスタだったんだなあこの人 今気がついた
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:28:25.32 ID:pfOkl+P3.net
- コメント欄で批判されたときに決めるのは売上だろって返してたな
ところで掲示板で真ナルト信者ってのが名前赤文字になってるのはアレ何なの
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:32:36.87 ID:aFyI2cvw.net
- もし売上よかったら絶対自画自賛して自慢しだすから
全然売れてないってことはわかる
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:43:36.94 ID:389YycH0.net
- >>919
あれ多分あの板で立てたスレ主の強制コテなんじゃねーの？
他のスレも真ナルト信者って出てる
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:50:55.74 ID:5S9Yhups.net
- 作者が発狂する前にお前たちが発狂しててわろた
打ち切られそうで打ち切られないから鬱憤溜まってんだなｗw
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:53:08.40 ID:/rC4sR45.net
- えっ
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:54:34.26 ID:389YycH0.net
- えっ
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:54:45.00 ID:uC+xipkf.net
- スレ消費はええな
1スレ目が2ヶ月と10日
2スレ目が1ヶ月と10日
3スレ目が20日弱で消費しそうな勢いだ
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:56:06.19 ID:VQbxCqR7.net
- 大人気だな
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:57:51.65 ID:GHjkeNGC.net
- >>922
あと数ヶ月で編集部の英断食らうから
震えて待て
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:58:17.72 ID:3ieHhQMz.net
- これもマンガが面白くなってる証拠ですね^^
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:11:42.37 ID:KUYik2Rf.net
- >>922
（＾ω＾）ﾆｺﾆｺ
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:27:50.78 ID:dL8KnpEO.net
- >>925
そしてスレの内容がかがみについてという…
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:29:36.06 ID:oYYBJ/wn.net
- 結局原作者は自己満足で終わって売れないパターンの典型な気がする
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:38:26.91 ID:GQIygLR1.net
- 原作者が爆発するのは自業自得だと思うが、巻き込まれる作画者が悲惨だよな。
これ打ち切られたら、もう秋田では無理だろ。
悪徒の作画みたいにヒーローズで、原作者付きで拾ってもらえんものかねぇ。
悪徒は原作も面白かったけど。
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:40:36.51 ID:pbo0p0su.net
- 次スレは強制IP表示で
管理者ならむこうのIPも見れるだろうし、ここに書き込んでるコテハンをかがみに分かるようにしよう（提案）
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:41:22.71 ID:dL8KnpEO.net
- それは面白そうだ
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:42:23.15 ID:/rC4sR45.net
- SLIPはともかくIPはやめろ
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:51:26.92 ID:9TrQjGmH.net
- ワッチョイはいいけどIPはやめようぜ
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 22:11:31.71 ID:j8lQ2BNP.net
- やっぱりあっちと2ちゃんを行き来してる奴多いのかな
明らかな鯖スレ民かつワンピ信者みたいのもいるし
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 22:23:28.69 ID:pbo0p0su.net
- >>935と936はむこうの掲示板と掛け持ちなんだろ？ん？
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 22:35:56.72 ID:0BndauT8.net
- >>932
渡辺先生はチャンピオン新人賞では異例の絵の上手さが注目された人なんで
編集部側は大切に育てていきたいようだ（バァサスの時に原作者がアンタはいいけど
渡辺くんはウチのものだから、みたいな事言われて一緒に何処かで続編描くことを拒絶されたと
暴露してたし）だからウザクラはとっとと終わらせて本当に信頼できる原作者探すのが急務だと思う
絵はいいけど話作りがまだまだだから
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 22:36:04.83 ID:BdSe3vyP.net
- 俺は掛け持ちだぜー
伸び伸び書けるんだからめんどいのやめて
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 22:38:32.98 ID:GUOEi20s.net
- >>939
そんなだいじっこをこんなイロモノに預けるなんてチャンピオン編集部もたかが知れてるな
いや無能なのは前からか
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 22:47:15.09 ID:G2kxYY5k.net
- あえて前回とは違うイロモノ原作者を付けて勉強させてるんじゃないの？
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 23:12:37.34 ID:G9N89KAF.net
- まぁチャンピオン編集側も精々ダンゲロスみたいの書いてる原作者としか認識してなかっただろうし
ああいう作風は菊池御大の頃からチャンピオンと相性良いからつい投げちゃったのかもね
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 23:48:19.78 ID:9TrQjGmH.net
- 我こそはエドモンダンテス
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 23:48:37.37 ID:3FJjs3GT.net
- >>942
「こんなに苦しいのなら……こんなに悲しいのなら………原作などいらぬ！！！！！」渡辺義彦覚醒の時!!
という日が来るのか……
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 02:21:57.62 ID:a+kM286c.net
- 作画の方がはるかに大変なのに5分５分なわけないだろうが
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 05:56:41.01 ID:iG2h+Osk.net
- モヒカン連れてPLするのかな？と思ったがこのゲームはレベリングの概念ないんだっけ
早くハクスラ要素を出せよ
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 06:26:34.20 ID:djEUtlDh.net
- こいつの長きに渡ったジャンプ感想はこの漫画で完成するんだな
ブーメラン芸やりたいが為にあれだけやってたなら褒めてやれよお前ら
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 06:46:27.70 ID:aaJVI4Mv.net
- 比較対象にバクマン七峰が挙げられてるけど、
七峰は製作方法を読者におおっぴらにせず閉じたコミュニティ内でやってただけ賢かったんだなあと
（七峰は結局仲間割れでログを編集部に流出されてたけど、読者には漏れてなかったと思う）
あの掲示板やら日記の言動でアンチが活発になるどころかファンにすら見放されてる気がする
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 08:03:16.97 ID:+ht8RLd9.net
- 今週も迷走しとるなぁ。
これは10週は早く公開すべき情報だろ。
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 08:03:42.01 ID:yzgJrC38.net
- あの掲示板は元々クソ漫画に突っ込んだり考察したりする（小賢しい）人の集まりだし
作者に小馬鹿にされてる事に気付けばそら即効で見放すよ
かがみがジャンプ感想辞めた頃からかがみ自身に興味持たなくなった人も多いし
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 08:11:35.27 ID:Kf2exa6m.net
- 相変わらず渡辺先生の描く女の子以外に見所が無い漫画だな。
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 09:26:03.96 ID:LVDbsBvE.net
- >>946
一般的に絵師より原作者の方が希少だから仕方ない
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 09:53:12.84 ID:Rf7P2aD/.net
- 絵が描ける人は多いけど
漫画が描ける人はそんなには多くないのだぜ
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 10:51:20.60 ID:KHbyTjJe.net
- 一番有名なダンゲロスの漫画版って、特に原作者として関わってなくて、
小説書いたら漫画原作になってた、くらいの立ち位置なんでしょ？
いまは原作者の卵くらいなわけだ。本スレでセミプロ言われてたのまさに。
渡辺先生、７割くらい持っててください。
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 11:48:56.74 ID:ADkOCnAG.net
- >>950
月刊辺りならもう少し凝縮できるかもね
週刊だとなんか色々遅々としすぎ
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 11:55:22.36 ID:imdu3tBD.net
- ヤンマガで原作やってる読み切りもゴミ揃いだしどうしょうもないな
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 12:23:40.57 ID:dSVG6Q6/.net
- ヤンマガの読み切りは面白いと思いました
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:04:20.86 ID:hOQsaBrD.net
- 原作者は一ミリも擁護したくないが、
絵の描けない人間にネーム原作させてんのはどういう意図なんだろ
それにより多少作画の負担を減らせてんのかな？
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:28:35.81 ID:hOQsaBrD.net
- 日記の「週刊連載漫画は作品の全体性では勝負できない。
その週その週の瞬発力で勝負するしかないのだ」って一文すげえな
10年くらい週刊ジャンプの作品に感想書いてきて
瞬発力不足で打ち切られた作品をボロカス言い続けてきて
そんなことに思い至ってなかったのかよ
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:32:23.06 ID:KHbyTjJe.net
- >>959
>>764 >>765
らへんで言ってるが、こっちはネームやってなく、やってるのはこころのほうらしい。
なんか原作者がネームまでやると印税の取り分が増えるらしく、それが狙いっぽいと。
http://www.manga-gai.net/mangakasoudan/sodansitu/2013_09_04.html
負担が減るかどうかは漫画家じゃないので知らないけど、
絵も漫画も書かない人が、今さら付け焼き刃で勉強しだしたネームは
参考にならんような気はする。
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:41:48.71 ID:hOQsaBrD.net
- >>961
あー、こころのほうの話なのか。事実誤認失礼。
どんなに絵が稚拙でも、設計図としてのネームがあるほうが
作画的には楽……なのかな？
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:44:59.43 ID:dSVG6Q6/.net
- ネームやってるやってないよの流れ何回目だよ・・・
次スレからテンプレにでも入れとけ
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:49:54.08 ID:09dT4H/8.net
- >>956
モヒカンが実はあの世界で重要人物、重要団体……というのを今さら出されてもねぇ。
うどん屋も冒険止めてるから、腕前は大したことが無いみたいだし。
主人公は空気だし。
むしろサンチョが主人公ポジだし。
キャラの設定もなんもかんもが、行き当たりばったりにしか見えん。
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:52:31.90 ID:LVDbsBvE.net
- >>963
俺も勘違いしてたしその方がいいな
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:55:11.32 ID:SgK4Yofa.net
- こんな奴のスレにテンプレなんかいらない
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 13:57:46.26 ID:dSVG6Q6/.net
- >>961
こころオブ・ザ・デッドに関していえば3話からネーム原作
元々原作で契約してた関係からか、ネームやっても印税増えないとこぼしている（6月30日の日記参照）
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 14:12:34.25 ID:KHbyTjJe.net
- >>967
情報あり。一応貼っとく。
http://cagami.net/archive/666
・なんかこう、流れで私の仕事量がどんどん増えていってる気がして、いやまあ、それはいいんだけど、
クソーそれなら最初からネーム原作ということで始めてれば印税が１％増えたのになクッソー。
・まあでも初めからネーム原作としてスタートして、アレを出したら目黒先生キレてただろうしな……。
連載でネーム練習できるのは旨いな。
今後、ネームもできまっせ＆でも1%もらいまっせ、できるし。
ぜひネーム力向上させて、ジャンプ感想復活させて、ネーム観点からダメだしして欲しい。
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 14:18:26.32 ID:SgK4Yofa.net
- >>968
これ見るだけでも十分切れると思うんですがそれは
つーかつくづく失礼だなコイツ
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 14:38:37.46 ID:2vUVr6cV.net
- かがみはアスペルガーだな
悪口とかじゃなくて純粋にそういう感じの人だと思う
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 14:39:47.64 ID:46Kg9UnB.net
- ネウロの作者にせいぜいマス相手に金稼いでくださいとかほざいといて
自分の方がよほど意地汚ねえな
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 14:46:45.36 ID:CNWLNv1r.net
- この人ブラクロのアスタ持ち上げバカにしてアスタさまとか言ってたけど
この作品だと完全に「サンチョさま」になってるがな
そんなにサンチョさまの活躍が描きたいなら、サンチョさま主人公で描けばって思う
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 14:53:09.24 ID:ADkOCnAG.net
- >>971
弱い犬ほど吠えるだなまさしく
とりあえずひとつの作品で20巻越えてからほざけと
あ、勿論原作無しで自分で考えてだけど無理かw
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 15:33:20.47 ID:hOQsaBrD.net
- 頭では分かってるつもりなんだろうけど、この人
「作画」がどれほど大変な作業か全然イメージ出来てない感じがある
>>971
「せいぜい金のためにマス受けする作品書いて下さいね」と嘲弄しておいて
「俺は作品を批判しても作者の人格批判はしたことない」とか抜かすからな
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 15:38:54.13 ID:Q7fX0JLL.net
- 今まで自分が安易に馬鹿にしてきた打ち切り作品だって沢山の労力と努力があったとか
メジャー作品がどれだけ偉大かとか今更でも理解出来ればマシなんだけど
最近の発言見てもとてもそんな期待出来そうにないよな…
愚者は経験に学ぶと言うが経験しても学ばないのが本当の愚者なんだよなぁ
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 15:46:27.86 ID:KHbyTjJe.net
- >>974 >>975
そうそう。他人がいるってのが見えてない感じなんだよな。
個人的にあーあと思うのが、読者をただのデータ収集物の無機物として見てるぽいとこかな。
別にそれでもいいけど、それが透けて見える日記とか発言とかしなきゃいいのに
ちゃんとした客商売したことなさそうなんだよなぁ 漫画だって大まかには客商売だろうに
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 15:54:16.26 ID:CNWLNv1r.net
- 「作品の評価と作者の人格は関係ない」を勘違いしてるよな
だからって何を言っても、どんな悪い態度でもいいってわけじゃないのに
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 15:54:52.47 ID:MQ3UHrav.net
- >>976日記みたら自分に漫画の描き方を教えてくれているesさんとやらにも上から目線で批評してたから
単に全ての人が自分より下に見えているだけなのかもしれない
関係ないがカガミの日記に婚約者の母親がレスしてて震えた
俺がカガミだったらあんな恥ずかしい内容の日記を婚約者の母親に読まれたら
恥ずかしくて立ち直れない
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 16:02:07.84 ID:46Kg9UnB.net
- マスに受けない漫画で金稼ぐ方法教えてや
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 16:03:11.95 ID:LMJNUq3W.net
- >>860
やっぱり仕掛けの事しか考えてないんだな。
仕掛けは仕掛けでしかない。
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 16:22:33.97 ID:Q3ITAMSv.net
- >>980
架神は仕掛けの出し方が下手なんだよ
前フリから回収までが長過ぎるし、ネタ自体のインパクトも弱い
刃牙みたいに上手い作品はまず、パンチのある前フリで読者の興味を引いて
それから間を空けず早めに更なる捻りや驚きを提供し続けて読者の心を掴み続けている
板垣は漫画をジェットコースターに例えて一瞬一瞬が面白ければそれで良いってスタンスだが
それを極めるとあんな名作が出来上がる
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 16:33:53.92 ID:ZZKzSht1.net
- >>981
仕掛け自体が目的になってる。
そして、その見せ方も下手。
ネタバレを恐れるから情報開示が出来ない。
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 16:41:31.37 ID:Q3ITAMSv.net
- >>982
刃牙はキャラの言動が仕掛けの中心だから興味を引きやすいのはあるな
あのレベルだと第一話をサブキャラだけで回したり主人公のバックボーンや目的が無くても強引に読者を引きつけられるんだが
架神の仕掛けは世界設定だけだから仕掛けだけで押すには弱い
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 16:51:27.39 ID:Q3ITAMSv.net
- ダンゲロスも元は一冊の小説だが
あれは主人公以外のキャラがひたすら濃くて、その言動だけで十二分に引きつけられたんだがなあ
両性院はいないも同然の空気だったけど、邪賢王とド正義、転校生だけで面白かった
あれは刃牙に近い上手い仕掛けの出し方だったからチャンピオンでも行けそうだと期待していたんだが
ウィザクラは仕掛けが世界設定に偏って興味が湧きにくい
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 17:30:49.23 ID:hOQsaBrD.net
- 結局マンガは魅力的なキャラが最優先なんだよなあ
魅力的なキャラなしで成立させるなら、とんでもなく魅力的な世界観が要る
小手先のギミックや仕掛けはその後の話だと思う
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 18:11:10.22 ID:8WD8pgq0.net
- キャラって作者の分身みたいなもんだし、結局作者自身に魅力や色んな引き出しがないと魅力的なキャラは描けんよね
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 18:25:28.17 ID:2CCQ8Cf6.net
- 引き出した結果があのデブなの？あれ見てるとちょっとイラつくな
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 18:53:58.40 ID:yRSt2jNr.net
- >>976
大まかにはっつーか客商売そのものでは？
いくら出来が良くても鼻につく作品は売れない時代。
創作者としてクオリティ追求するのはいいけどある程度は外面も配慮しないと。
それしなくて成功するのは本当に一部の天才のみだろう。その天才ですら読者配慮してる人が殆どという事実。
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 19:12:00.43 ID:yzgJrC38.net
- かがみ先生はまず客じゃなくて編集にゴマするから…
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 19:45:45.73 ID:iYvANmLf.net
- ぶっちゃけモヒカン主役にして商売の仕組み作り上げるまでやったほうが面白かったんじゃねーのって気がする
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 19:59:50.29 ID:wBFDeKYu.net
- 架神恭介じゃなくてもうワナビ恭介に名前変えろよ
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 20:12:13.28 ID:LVDbsBvE.net
- 次スレは？
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 21:53:03.63 ID:S8U927Vp.net
- 作者コメントの絵はモヒカンなのか
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 21:55:01.01 ID:htwOXuLt.net
- ﾜｯﾁｮｲ導入とかIP表示とか話出てたけど別に普通に立てたらいいと思うけどな
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 22:40:27.19 ID:gu+bbmA1.net
- >>988
そもそもそのクオリティの高さって誰がどういう基準で判断するんだ?
沢山の人に評価される他人の作品を馬鹿どもに評価されてるだけwwと嘲笑い
誰にも見向きされない自作品をクオリティが高すぎる故に凡人共に理解されないと嘆いたところで
自己評価だけが高すぎる勘違い凡人とどう違うと証明するんだ
ゴッホみたいに自分の死後に本当の価値が評価されると信じているのか
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 23:01:03.90 ID:CNWLNv1r.net
- ほい次スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1469109644/l50
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 23:05:32.25 ID:XNSOhkOQ.net
- >>996乙
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 23:50:31.94 ID:g85KUW4B.net
- あんな美人秘書が、骨格すら異常なあんな気味悪い男に頬を染めるなんて有り得ないだろ。
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 00:01:33.29 ID:TUA6iNjh.net
- 埋めとくか
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 00:03:23.60 ID:Zt7MjbC2.net
- 1000ならあと半年内に打ち切り
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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